Армия Власова и борьба за Россию
На модерации
Отложенный
Современная общественная дискуссия об Освободительном Движении Народов России времён второй мировой войны, иногда называемом «власовским движением» интересна в одном отношении.
На почве его неприятия легко объединяются те, чьи декларируемые политические ценности резко расходятся. В стане противников «власовского движения» видим обнявшихся большевиков, сторонников путинского режима, недостаточно образованных радикалов. Конечно же, для большевиков и необольшевиков-путинцев ненавидеть антибольшевицкое патриотическое движение вполне естественно. Что же касается остальных, то это хороший пример того, что исторические заблуждения и предрассудки носят всеобщий характер. А отнесение себя к демократам это не более чем лёгкий налёт, позолота всё того же лживого «совпатриотизма», при котором «любовь» к партии, правительству и строю заменяет Россию.
Присваивая освободительному от коммунизма движению имя генерала Власова, фигуры трагической, вольно или невольно обращают внимание только на его лидера.
Здесь в тени остаётся другой вопрос – массовый характер этого движения, его историческая обусловленность установленной в оккупированной России большевиками системой «красного фашизма». Между тем, именно это главное и существенное – освободительное движение началось до генерала Власова, продолжалось при нём и после его казни, не достигло оно всех своих целей и после формального краха коммунизма в августе 1991 года.
Если речь идёт об общественном движении, то правильно рассуждать о нём не дискретно, видеть его связь с предыдущей историей, с тем, что наступило в стране после 1917 года, было протянуто кровавой нитью большевиками через 20-30 годы.
В сущности, борьбу против большевицкого режима, несмотря на жестокие репрессии, Россия никогда не прекращала. Менялись лишь её формы. Остаётся только удивляться живучести страны, подпавшей под красную оккупацию. Антибольшевицкий протест в годы второй мировой войны, в который СССР вступил вместе с гитлеровской Германией агрессором в сентябре 1939 года, начался не летом 1941 года, а в октябре 1917-го.
Другой важный вопрос, который затрагивается при обсуждении, касается темы «предательства».
Громче всего говорят о «предательстве» представители и сторонники большевицкой партии – организации, объявившей клятвы, присяги и проч. «буржуазными предрассудками». Организации, утверждавшей, что во имя дела партии всё позволено. Теперь же большевики и их сторонники возмущаются тем, что кто-то, присягнув им, оказался предателем их дела.
Протоиерей Георгий Митрофанов в известной книге «Трагедия России: «запретные» темы истории XX века в церковной проповеди и публицистике» отвечал на вопрос о предательстве генерала Власова и некоторых его соратников так:
«Конечно, они были предателями. Потому что в 1917 году оказались с теми, кто разрушал ту Россию, которой служили их предки – крестьянским ли трудом, священническим ли служением, дворянской ли службой. Они были предателями почти четверть века. И осознание этого обстоятельства, происшедшее в экстремальных условиях войны, в особых условиях плена заставило их во многом переосмыслить свою жизнь».
Трагически погибший на днях отец Даниил Сысоев, обращаясь к христианам, придерживался следующего мнения:
«В полемике, развернувшей вокруг книги о.Георгия Митрофанова и Постановления Синода РПЦЗ возмущает система двойных стандартов, используемых теми, кто называет себя христианами.Похоже, что мифы советского агитпропа оказываются для них важнее истины. Но на лжи построить ничего нельзя. Если осмыслять честно историю, то нельзя говорить про три нарушенные присяги Власова. Их просто не было. Царю он не присягал, и Гитлеру тоже. С 3 Рейхом он заключил союз, как глава Российского правительства в изгнании. Остается только одна присяга, которую он нарушил – присяга СССР.
И тут надо обсуждать, правомочно он это сделал или нет.
Напомню, что согласно Библии государственная измена не включена в список грехов.
Так что обвинять Власова в предательстве с точки зрения Библии не правомерно. Мы знаем, что Бог наградил Раав блудницу именно за то, что она изменила своей родине - Иерихону. И Писание ставит ее в качестве примера веры (Евр. 11,31). Иеремия был с точки зрения патриотов вообще страшным преступникам. Он предлагал солдатам воюющего государства сдаваться в плен, за что его и бросили в яму. Но Бог был на его стороне, а не на стороне патриотов. Христос не одобрил освободительной войны евреев против Рима. А ап. Павел не стеснялся апеллировать к оккупантам против своего родного правительства. Преп. Сергий предлагал князю заплатить дань, а не воевать.
Примеров тут очень много, так что к оценке ситуации надо подходить очень аккуратно.
И главное честно и без эмоций. Всякое оскорбление и патриотический крик (или нацистский крик) я считаю проявлением слабости позиции. Нужны факты, и только факты…
Для моих недоброжелателей сообщаю, что моя точка зрения в отношении 2 Мировой войны не изменилась.Я считаю одинаковыми злодеями и национал-социализм и интернационал-социализм. Для народов бывшей России, как и для народов Европы и Азии, это была страшная трагедия и грозное наказание Божие за их бесчисленные преступления против Бога…».
И, наконец, одной из наиболее острых тем полемики является вопрос о том «за что воевали наши отцы».
Носила ли война национальный характер или же это была война, целью которой была защита большевицкого строя и последующая большевизация части Европы? На мой взгляд, в войне был период, когда она носила национальный характер. Это произошло тогда, когда народу стало ясно, что германское нашествие несёт не освобождение от большевизма (на что так надеялись многие), а нацистское закабаление страны. Продолжался этот период примерно до перехода красными границы России.
Сохранила ли война этот характер до конца, по праву ли её называют отечественной?
Была ли победа великой? С моей точки зрения ответ на оба эти вопроса отрицательный. Если бы итогом войны явилось объединение российских патриотов, восстание армии против власти большевицких оккупантов и установление демократического строя, можно было бы говорить и об её отечественном характере, и о величии победы. Такие возможности тогда существовали. Освободительное Движение Народов России могло послужить основной для действий, «Пражский манифест» представлял собой серьёзное заявление о намерениях. Служивший в Русском Корпусе Алексей Николаевич Полянский вспоминал позднее:
«...В то время мы себе ещё не отдавали отчета в том, приближаемся к развязке, что общая катастрофа неминуема, и возлагали надежды на возможность удержания немецкими войсками своих противников на каких-нибудь рубежах.
А это, в нашем представлении, дало бы возможность закончить формирование армии генерала Власова, которая явилась бы силой, способной не только оказать сопротивление, но и нанести неотразимый удар по красным.
Нам казалось, что принципы и идеалы Освободительного движения, изложенные в Пражском манифесте, не могут не поколебать и не привлечь сердца солдат и офицеров Красной армии.
Мы уже знали о созревшем решении у командира Корпуса генерала Штейфона войти в подчинение генералу Власову, о ведущихся по этому поводу переговорах между ними и о предстоявшей в ближайшее же время поездке его в Берлин.
В случае же окончательного поражения Германии, нам казался неизбежным вооружённый конфликт между союзниками и СССР.
В нашем воображении союзники не могли не знать о главной конечной цели, которую преследовали вожди Советского Союза во главе со Сталиным - установление коммунистического режима во всем свободном мире. А потому мы считали, что они, т.е. союзники, должны будут этому обязательно воспрепятствовать. И тогда, думали мы, союзники воспользуются уже готовыми противокоммунистическими войсковыми соединениями и призовут нас продолжать борьбу с СССР, теперь уже вместе с ними.
Насколько наивны были наши представления о происходившем, показали ближайшие же месяцы, принесшие нам столько горьких и тяжелых разочарований.
Как ни смешно выглядели все эти наши надежды, но лишь благодаря им Русский Корпус сохранился до конца и мы вышли из войны не деморализованными толпами, а как дисциплинированное воинское соединение».
Получилось то, что получилось – сохранение над Россией власти большевиков и большевизация части Европы – на смену нацистскому рабству пришло рабство большевицкое.
Это и есть один из главных итогов войны. Как бы это не было кому-то болезненно и неприятно – «наши отцы и деды» оказались не на высоте исторической задачи и, в конечно итоге, Россия, принеся чудовищные жертвы за своё спасение, в той войне проиграла – спасшись от напасти нацистской, укрепила власть большевицкую. Да ещё дала возможность красной чуме охватить Восточную Европу. Помогла большевикам и позиция западных демократий, выдавших на расправу Сталину противников режима. Формального конца коммунизма пришлось ждать ещё долгих 46 лет, 8 из которых занял послевоенный сталинский концлагерный режим.
И здесь мы подходим к важному вопросу об уроках истории.
Есть ли они? На мой взгляд, есть. Часть народа, которая равнодушно смотрела или же соучаствовала в уничтожении России в 1917 году, заплатила за своё равнодушие в том числе и теми трагическими противоречиями, которыми отмечена наша история двадцатого века. Противоречиями, при которых народ между двумя диктатурами, коричневой и красной, должен был вести войну за своё выживание и свободную жизнь. Главный урок заключается в том, что сегодня следует действовать так, чтобы больше не попадать в подобное положение. И до тех пор, пока в нашей стране есть возможности для мирного, на выборах, демонтажа остатков большевицкого режима, они должны быть использованы. Чем меньше будет при этом народного равнодушия, тем больше шансов на успех.
P.S.
Отзыв Архиерейского Синода на книгу протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. Запретные темы истории ХХ века»
На своих сентябрьских заседаниях Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей коснулся полемики вокруг увидевшей свет летом с.г. книги церковного историка, профессора СПбДА, протоиерея Георгия Митрофанова «Трагедия России. \"Запретные\" темы истории ХХ века». Книга представляет собой сборник, в который вошли публицистические статьи и проповеди, написанные и произнесенные отцом Георгием в 1990-2000 годах.
Нас огорчила бросающаяся в глаза ожесточенность спора, немирный и безпокойный дух, который явили некоторые из противников названной книги.
Поскольку речь идет о сборнике, включившем работы о Георгия, созданные на протяжении почти двух десятилетий, мы позволим себе коснуться лишь одной из затронутых автором тем, а именно – историософской и собственно исторической оценки личности и деяний ген. А.А. Власова. Именно эта тема вызвала и вызывает наиболее болезненные расхождения в русской православной среде, как в Отечестве, так и в рассеянии.
Трагедия тех, кого принято именовать «власовцами», т.е. участников движения, на основе которого возникла Русская Освободительная Армия (РОА), поистине велика.
Во всяком случае, она должна быть осмыслена со всей возможной непредвзятостью и объективностью. Вне такого осмысления историческая наука – превращается в политическую публицистику. Нам думается, что для лучшего понимания происходившего в России – и с Россией, – в переломные годы минувшего столетия, следует избегать «черно-белого» истолкования исторических событий. Эти события по самой своей природе были настолько сложны, внутренне противоречивы и многослойны, что попытка охарактеризовать их каким-либо одним словом-понятием, заранее обречена на провал. В частности, именование деяний ген. А.А. Власова – предательством, есть, на наш взгляд, легкомысленное упрощение тогдашних событий. В этом смысле мы вполне поддерживаем попытку о. Георгия Митрофанова подойти к этому вопросу (а вернее, к целой череде вопросов) с меркой, адекватной сложности проблемы.
В Русском Зарубежье, частью которого стали и уцелевшие участники РОА, ген. А.А. Власов был и остается своего рода символом сопротивления безбожному большевизму во имя возрождения Исторической России.
Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать ген. А. А. Власову и «власовцам», поступать иначе? Мы надеемся, что в будущем русские историки отнесутся к тогдашним событиям с большей справедливостью и беспристрастностью, чем это происходит в наши дни.
Тем не менее, на вопрос: «Был ли ген. А.А. Власов и его сподвижники – предателями России?», мы отвечаем – нет, нимало.
Все, что было ими предпринято – делалось именно для Отечества, в надежде на то, что поражение большевизма приведет к воссозданию мощной национальной России. Германия рассматривались «власовцами» исключительно как союзник в борьбе с большевизмом, но они, «власовцы» готовы были, при необходимости противостоять вооруженной силой какой бы то ни было колонизации или расчленению нашей Родины. Перефразируя известное высказывание покойного русского философа Александра Зиновьева, ген. А.А. Власов и его окружение, «целясь в коммунизм», прилагали все мыслимые старания, чтобы «не попасть в Россию». И эти настроения, эти стремления особо не скрывались во «власовской» среде, и потому-то ненавистники России и в самой Германии, и в других странах, делали все, от них зависящее, чтобы не допустить своевременного создания боеспособной Русской Освободительной Армии, и уж тем более – Русского национального правительства.
Углубленное изучение истории РОА и ее основателя, верим, подтвердит правоту наших утверждений, основанных на непреложных фактах и подтвержденных свидетелями, из которых, увы, большинство уже ушло в путь всея земли.
Но покуда историки скажут свое слово, нам все же не следует столь язвительно и беспощадно заушать собрата, даже если в словах его обнаруживается нечто, вызывающее сегодня у некоторых негодование и несогласие. «Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов».
Владимир Кристовский биография
Комментарии
"— Что вы тут ходите? Смотреть здесь нечего. Тут люди зря гибнут. Разве так организуют бой? Разве так используют конницу?
Подумалось: сейчас отстранит от должности. Но Власов, чувствуя себя неважно под огнем, не совсем уверенным голосом спросил:
— Ну и как же надо, по вашему мнению, наступать?"
Маршал Василевский, ставший весной 1942 года начальником генерального штаба РККА, также писал в мемуарах о Власове в негативном ключе [22] «Командующий 2-й ударной армией Власов, не выделяясь большими командирскими способностями, к тому же по натуре крайне неустойчивый и трусливый, совершенно бездействовал. Создавшаяся для армии сложная обстановка еще более деморализовала его, он не предпринял никаких попыток к быстрому и скрытному отводу войск. В результате всего войска 2-й ударной армии оказались в окружении.»
Из уголовного дела А. А. Власова[16]:
Ульрих: Подсудимый Власов, в чём конкретно признаёте себя виновным?
Власов: Я признаю себя виновным в том, что находясь в трудных ус...
К тому же никто из критиков Власова и его двиджения не дает оценку тому факту, что на сторонe Германии перешло порядка 1.200.000 граждан СССР. Больше, чем ВС России сейчас. Из них 5 генерал-майоров и 25 полковников. В первую мировую был всего один перебежчик - прапорщик Ермоленко. Во власовском движении участвовало около 1.000 советских офицеров. Некоторые вступили во Власовскую армию в 44 и даже в 45г. Немецких офицеров, сотрудничавших с нами было порядка 300. Есть о чем подумать.
1) То, что Власов сам сдался в плен точно не установлено, поэтому не надо называть фактом то, что им не является.
2) То, что "не разделил участь своей погибшей армии" - кто ж спорит! Но и 82 попавших в плен генерала тоже не разделили такую учесть. Почему к ним нет вопросов?
3) Перешёл на сторону врага и сотрудничал с ним. Перешёл и сотрудничал. Как и 1.200.000 наших сограждан, которые переходили на сторону немцев и в 45-ом, фактически подписывая себе смертный приговор. Тоже приспособленцы? Почему в 14-ом был один приспособленец, а через 30 лет их оказалось 1.200.000? Что ж это за Родина такая, если столько народу врагу служить пошло?! Ответьте, если знаете.
Власов - не герой, но и банальным предателем, продавшимся за похлебку он явно не был. Не надо красить все в чер...
Я только написал что из "Предатель Власов герой , власовцы герои , бандеровцы герои , гитлеровские прибалтийские каратели герои " и что из мерзавцев делают героев
Власов прославился при обороне Киева и Москвы. Удержал и опрокинул наступление немцев своей 20-ой армией на участке от Солнечногорска до Лобни. Там немцы подошли к Москве ближе всего (танки Гудериана). Знаменитая зенитка, стоящая на Рогачевском шоссе на повороте на Лобню.
Не сдался в плен, а был выдан старостой спустя две недели шатания по лесу немецкому патрулю. Выдан беспомощным, лежавшим в лесной сторожке на краю деревни в состоянии простудной горячки.
Не перешел на сторону врагу, а формировал собственную армию из военнопленных. Желал освободить Россию от большевиков, но и не допустить её покорения Германией. И если бы не препятствия со стороны Гитлера, говорившего, что армия Власова может в любой момент нанести удар в спину, он бы собрал эту третью силу. Ведь из 5,2 млн. советских военнопленных за 4 года войны 2 млн. уже с 1941 г. служило в Вермахте и Люфтваффе без оружия на вспомогательных работах. Их и хотел привлечь Власов в РОА.
РОА, численость которой в 1945 г. составила около 200 тыс. бойцов (в неё влилась и 20-ти тысячная локотьская армия Каминского РОНА) смогла вооружить еще лишь 25-ти тысячную 2-ю дивизию генерала Буняченко.
Казаки Краснова воевали против Красной Армии самостоятельно.
И кроме Власова еще 12 его генералов прошли пытки перед судом. Открытый процесс был отменен. Судьи побоялись слов своих несломленных жертв.
Родился 14 сентября 1901 года в селе Ломакино ныне Гагинского района Нижегородской области. Русский.
В Красной Армии с 1920 года. После окончания командирских курсов участвовал в боях с белогвардейцами на Южном фронте. С 1922 Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 окончил Высшие армейские командные курсы. В 1930 году вступил в ВКП(б). В 1935 стал слушателем Военной академии имени М. В. Фрунзе.
И из него делаете \"идейного\" борца с большевиками . Прошедший все сталинские чистки военного командования , в которых сам видимо тоже принимал посильное участие .
Проще всего было застрелиться и снять тем с себя всякую ответственность. Но в немецком плену умирали многие миллионы его соотечественников. Только угнанной молодежи 7 млн.
Власов добился умом и хитростью, убеждением высшего германского руководства равного отношения к ним, как с европейскими народами. И по питанию и по содержанию. И он строил новую Россию в изгнании. Ознакомьтесь с текстом Пражского манифеста КОНР 1944 г. Власов изменил палачам советского народа, но он боролся за новую, сильную Россию. Вокруг Власова, как впоследствии и вокруг Штауфенберга, начала сплачиваться армейская немецкая оппозиция. Даже Геринг и Гиммлер вошли в число его сторонников, желавших сместить Гитлера.
После войны было проще огородить «железным занавесом» большевистский СССР и иметь идеологические основания уничтожить нашу страну. Против демократической свободной России такие бы доводы не сработали. Пришлось бы и подвинуться на мировой арене.
Армия Власова воевала лишь один день с Красной Армией за всю войну. Велась война идеологическая, агитационная за братание Красной Армии с РОА и поворот штыков против большевиков. Власов стал для Сталина страшнее Гитлера. Его память втоптали в грязь на будущее.
Чтобы никто и никогда больше не посмел восстать против деспотии.
Мы слишком мало знаем о генерал-лейтенанте Власове А.А. Больше – советский агитпроп.
Вам это сложно. (Каков Ваш возраст?) Это нужно пройти самому. Ведь избавившись от одной догмы можно забить голову не лучшей. «Чтобы налить свежий чай, вначале из чашки нужно вылить чай старый» Конфуций. А старый чай (черный), как говорят китайцы, «подобен яду гюрзы».
Люди не позволяют вылить старый чай, опасаясь, что свежий чай не зальют. Боятся остаться с пустой чашкой. Это мое мнение.
А человек Вы хороший, судя по списку Ваших друзей.
Рузвельт весьма благожелательно относился к СССР. Есть версия, что был на «крючке» у «Дядюшки Джо». В годы Великой Депрессии ряд американских предприятий был скуплен за советские деньги и во главе были поставлены натурализованные агенты влияния. Они зарабатывали валюту СССР и добывали технические секреты. (Версия Суворова). Конкурент Ф.Рузвельта на выборах 1936 г., обходивший его фашист сенатор Хью Лонг, был убит при загадочных обстоятельствах. На уровне версии – помощь «Дядюшки Джо».
И загадочная смерть Ф.Рузвельта в 1945 г. Тело было кремировано в тот же день. Детально причина смерти не была установлена. Возможно, он был отравлен. Сразу же началась «охота на ведьм», выявление агентов Кремля, чистки, подобные 1937 г. в СССР.
А то что вы начитались суворова то это видно невооружённым взглядом, мой вам совет иметь своё мнение и любую информацию проверять. У господина суворова однобокая трактовка событий, многие его аргументы не выдерживают серьёзную критику. Например его утверждение что сталин держал хитлера на крючке контролирую поставки нефти и имея возможность захватить плоешти и перерезать снабжение из швеции, поверте мне чистой воды фантастика
И ставить Бандеру и Власова в один ряд недопустимо. Первый был кровавый убийца. Бандит. Убивал без разбору всех, кто по его мнению был врагом Украины.Второй – идеологический враг.
Итак вопрос как поход в польшу или бессарабию может оправдать преступление власова, надо полагать не будь пакта то переход власова на сторону врага был бы уже в ваших глазах изменой? А если нет то зачем отклоняться от темы власова?
Поэтому война называется ОТЕЧЕСТВЕННАЯ.
Просто задумайтесь почему почти два миллиона соотечественников перешли на сторону врага..
Вот в чём вопрос. Чистая диалектика - последствий без причин не бывает.
Сталинизм породил их...кровавые репрессии, голод, разорение крестьянства, коллективизация...
Не было бы Сталина - не было бы и этой войны.
Всё очень не просто...
Инициатором появления красной пятиконечной звезды на флоте также стал Председатель Военно-Революционного Совета Республики Л.Д. Троцкий - приказ по флоту и морскому ведомству №773 от 18 ноября 1918 г.
В августе 1918 года Троцкий впервые предлагает ввести и орден \"Красному воину\" или \"Воину-интернационалисту\". В дальнейшей разработке эта идея привела к учреждению первого советского ордена Красного Знамени.
М. Коган заявил в статье \"Заслуги еврейства перед трудящимися\", опубликованной в харьковской газете \"Коммунист\" 12 апреля 1919 г., № 72: \"...Символ еврейства, веками борющегося против капитализма, стал и символом русского пролетариата, что видно хотя бы в установлении \"Красной пятиугольной звезды\", являющейся раньше, как известно, символом и знаком сионизма - еврейства. С ним - победа, с ним - смерть...\"
Почему же Сталин, так люто ненавидевший Троцкого и убивший всю его семью, включая маленьких внука и внучку, не уничтожил к...
По поводу победил народ без Сталина... Гм... Народ не воюет сам по себе. Победа в войне без защиты своей социально-экономической системы, невозможна в принципе: пример - позорное поражение РИ в 1 МВ. Так что оставьте сказки про наших дедов, воевавших за родные ялины. Воевали и за Сталина тоже, за то государство, которое он олицетворял.
В НН губернии открывается дом-музей Андрея Андреевича Власова.
Чтобы слова не расходились с делом.
Заодно еще и Павлова Дмитрия Григорьевича оплюйте.
А оставшуюся слюну используйте на поцелуи памятника Жукову около Красной Площади.
И меня не было.
Потому будем использовать голову, чтобы добиться объективного суждения.
А Вы говорите "я думаю", что является домыслами и предположениями, но не фактами.
Да и речь не об этом.
Мы не знаем правды. И узнаем, как написано ниже, "в лучшем случае лет через 200. И уже не мы." потому все наши суждения и плевки лучше оставить на месте.
Ставить штампы не мое право. И Вам его тоже никто не давал.
Вы повторяете то, что услышали.
Давайте не будем выступатьв роли судей.
А постараемся объективно разобраться.
От Жукова вреда государству было больше, но почему-то Вы не называете его подонком и не говорите "жаль, что его не кончили".
А пиво Кромбахер я пил и остался очень доволен качеством. Правда было это только после развала СССР.
PS Немцы - не подарок, но работать нас русских они научить могут. РАБА БОТАТЬ надо, палкой погонять. Лет на 200-300 немцев поселить в России нужно, может чего и научимся.
Впрочем, учите китайский, ребята!
Это я про себя, успокойтесь, дорогие товарищи, Вы на правильном пути.
И запел:
"Русский с китайцем - братья на век,
Крепнет единство народов и масс..."
Небось и не слыхивали таких песен?
Давайте так решим. Я НЕ считаю Власова героем. Своего мнения мы друг другу не навяжем. Поэтому покинем тему Власова. Есть немало других людей в ВОВ. Может перейдем к ним?
Уже названный мною Павлов Д.Г.
Апанасенко И.Р. Ваше мнение об этих полководцах?
В Российской империи Сталина не было и была проиграна война Японии в 1905 году, фактически понесли поражение в 1-ую мировую войну.
И надо учитывать,что Жукова всегда ставили на самые тяжелые участки фронта.
А если немцев поселить в Россию, то, во-первых это уже было и ни к чему не привело, а во-вторых, через 200-300 лет и русских не останется, Вас в том числе, и ваших потомков тоже. Если Вам так хочется иметь над собой надсмотрщика – Ваше право – дорога в гастарбайтеры в Европу открыта. А насчет китайцев, так это бабушка надвое сказала – они с Тайванем справиться уже 60 лет не могут, хотя островочек то маленький и исконно их, а уж на Россию замахиваться и подавно не получится – атомная бомба – хороший аргумент.
Не было бы Сталина, войны вообще бы не было..
Сначала помог прийти Гитлеру к власти, потом любовь, по переписке, у них была, поделили Польшу в общем экстазе, протом снабжал Германию "дефицитом".....проср.л начало войны, в результате враг до Москвы дошёл...положил миллионы в "котлах", потерял почти всю промышленность в Европейской части СССР, арсеналы, стратегические запасы..... , гнал солдат на врага, почти без оружия..
Ну просто Боженька, в человеческом облике...
-- А что в итоге? В Свободе захлебнулись?
А кто за что воевал после того как стал трупом уже не докажешь.
Правду ведь бумажками не откроешь!
Об этом показательно говорят потери Красной Армии. Ну то есть людей не гнали как баранов на убой, а они сами в патриотическом порыве унавоживали своими трупами победу Сталина.
См. коммент выше...
Батьку Бандеру, вон, на Украине признали героем. А генерал Власов, что, -- хуже?
\"Батьку Бандеру, вон, на Украине признали героем.\"- это с большой радостью встретил Украинский народ что-ли? Вот и у Ющенко с его нацистами рейтинг 5%.
Не Сталин, а НАРОД, и не благодаря ему, а вопреки....
И цена Победы - ужасна....
Китайцы же сделали!
Тогда может быть СССР повторило бы поход на Берлин, / как армия Тухачевского / но это была бы другая история..
Уж если чекушке поставили...
Но не было бв коммунистов у власти, нас было бы минимум 300 млн. это демографы подсчитали..
Ведь патриотизьм и любовь к Родине не в том, что петь алилую, а знать историю своей Страны, какой бы она не была.
Но с чего Вы решили, что я пытаюсь вообще попасть в историю, вползти, по Вашим словам?
Именно первую фразу и пытался сказать, но другими словами.
Главной причиной поражения было бездарное руководство империи. Кстати, до февральской революции о большевиках и слышно то мало было. Их роль в истории сильно преувеличена Кратким курсом ВКП(б). Как например роль Брежнева в сражении на Малой земле.
Десятью годами ранее в 1905 году Японии проиграли без участия большевиков.
Цена ужасна, но и Сталин тут причем. В том числе со своими карательными мерами.
Были ещё и зелёные партизаны, которые воевали против немцев и коммунистов.
Немцы жили в РОссии со времён Екатерины Второй и хозяйства у них были на загляденье.
Китайцам справиться с ТАйванем не даёт Америка. Она столько денег туда закачала и столько оружия поставила, что Тайвань стал крепким орешком.
А по поводу бездарного руководства Российской империи....что Вы написали, это не сответствует действительности. В августе 1917 года война бы закончилась победой держав Антанты.
Германия, Австро-Венгрия и Турция были истощены!
А вот, про "зелёных" партизан, одновременно (!) боровшихся и с фашистами и с коммунистами, я попрошу Вас рассказать поподробнее. Где же это были такие условия, что с одной стороны у тебя фашисты, а с другой коммунисты?
себя в несколько раз больше чем при СТАЛИНЕ
я удивляюсь почему новая власть так ненавидит свой народ за чей счет они жируют
у них даже звезды нет
Это не я придумал, а демографы подсчитали...
Прежней России уже нет и никогда не будет. И чтобы двигаться дальше, жить в мире в новом веке, надо пересмотреть хорошенько то, что пройдено... с обеих сторон.
Насчет сегодняшней власти думаю примерно как Вы.
\"В семье не без урода\" - так гласит народная поговорка.
То есть крестьянство было болезнетворной инфекцией?
Вы вообще соображаете, что говорите?
Не многовато?
Эти скоты нарушили присягу!
У красных на все один ответ - типа, умер Сталин и все перестали рожать моментально, все пропало )
Для любого адекватного человека очевидно - это абсолютная бредятина !
Уже давно доказано что именно в сталинскую эпоху произошло самое сильное снижение рождаемости в СССР.
Имеющий глаза - да увидит , только, похоже, красные предпочитают видеть события такими, какими ОНИ хотели бы их видеть, а не такими какими они есть в реальности. Т.е. они видят мифы и миражи...
И верят в них, отказываясь признавать, что в реальности всего этого нет.
Особенно после войны - рожать не от кого было..
А матеря одиночки подвергались обструкции, и у детей в графе "Отец" ставили прочерк..
Читая эти строки и впрямь начинаешь жалеть что Сталин не до конца поработал над своими сторонниками.
И где это мы "проиграли" Японии?
А известны ли Вам соотношение потерь Японской армии и Русской Императорской армии в войне 1905г. ?
Война стоила Японии огромного, по сравнению с Россией, напряжения сил. Ей пришлось поставить под ружьё 1,8 % населения (России - 0,5 %), за время войны её внешний государственный долг вырос в 4 раза (у России на треть) и достиг 2400 млн иен.
Япония потеряла убитыми от 49 тыс. (Б. Ц. Урланис) до 80 тыс. (докт. ист. наук И. Ростунов), в то время как Россия от 32 тыс. (Урланис) до 50 тыс. (Ростунов) или 52 501 человек (Г. Ф. Кривошеев). Русские потери в боях на суше были вдвое меньше японских. Кроме этого, от ран и болезней скончались 17 297 русских и 38 617 японских солдат и офицеров (Урланис). Заболеваемость в обеих армиях составила около 25 чел. на 1000 в месяц, однако процент смертности в японских медицинских учреждениях в 2,44 раза превышал русский показатель.
Он только забыл добавить тут расхожую красную байку что Сталин "учился" военному делу...
Вот если бы сына СтарКа забрали в армию, командование которой во время войны начинает "учиться" и его сын погиб бы при этом, - вряд ли бы он с таким пиететом, почти благоговением, стал бы говорить об этой "учебе"...
И сталиноиды, носившие этот символ - красную звезду, введенную Троцким, были самим олицетворением этой "доброй силы" когда стреляли в затылки "врагам народа" - вчерашним рабочим, военным, инженерам и крестьянам...
А сам Опер спит и видит повторить "подвиги" деда - душегуба...
Рекомендую Вам прочитать данные профильного отделения РАН:
Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного прогнозирования
_http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm
Надеюсь, после этого все станет понятным.
===
Надеюсь что остальные члены Вашей семьи достойные люди.
Тем более не стал бы именовать их такими словами, как Вы.
Вы в себе настолько уверены? Что повели бы себя иначе на их месте?
И что лучше- поступить как они или воевать со своим народом, как наши благородные и честные милиционеры?
Восстания кого давили всякие тухачевские?
Или Вы в Тамбове памятников не видели?
\"И что лучше- поступить как они или воевать со своим народом, как наши благородные и честные милиционеры? \".
Вы вообще в здравом уме? Читайте мои комментарии выше и думайте!
В том-то и дело, что разницы получается нет. Те повернули оружие против коммунистов, гнобящих народ, который они присягали защищать. Сегодняшние милиционеры выполняют приказы, но тоже нарушают присягу, данную народу. Про тех, кто отдает такие приказы, читал. Но есть же выбор, как Вы считаете?
===
А в чем именно должна заключаться эта \"верность трудовому народу\" ???
Известно, что крестьяне (это трудовой народ или нет?) в СССР были на положении рабов коммунистической системы - они работали за трудодни, у них не было паспортов - они жили по справкам !! (паспорта ввели только в середине 60х) - т.е. с 1920 по 1965г. - 45 лет люди не могли уехать из села без спец.разрешения властей!
Это как понимать?
Это издевательство над людьми и есть выполнение этой самой присяги?
Если так - то это фашистская идеология и закабаление собственного народа.
Уроды- это кто? Крестьяне, которые кормили всю страну?
Если про Гражданскую, то крестьян никак не три процента.
И почему они понесут наказание? Их давно в живых нет, к сожалению.
Вообще-то на открытый текст переходят только в случае отчаяния - когда передающий понимает, что его никто не слышит (или когда он никому ... не нужен) - учите матчасть!
Так что продолжайте передавать , пока батарейки не кончатся...
Впрочем, у Вас есть единственный шанс, что Вас могут услышать и даже пожалеть - передавайте для этого на северо-корейском языке
Потом вся эта система штампованной мысли сломалась ...
Но отдельные индивиды продолжают мыслить теми же штампами, типа
\"миру - мир\"
\"все люди бгатья\"
\"голодранци усих краiн геть до кучи!\"
\"экономика должна быть экономной\"
\"выше знамя соцсоревнования\"
\"руки прочь от...\"
\"даешь...\"
\"да здравствует ...\"
\"долой ...\"
\"
и т.д.
советские люди бездумно повторяли эти штампы из года в год с усталой обреченностью и безысходностью... - при этом им категорически не полагалось думать - за них все придумали деятели кпсс...
Но это не имеет отношения к теме спора.
Я же читаю Ваши мысли )))
Так что Ваш пост о \"засранности мозга\" Вам следует целиком и полностью отнести к себе самому.
Вас жаба давит, что таких как вы отстранил народ Сев.Кореи от власти?
Я очень рад что народ Южной Кореи, создавший одни из самых мощных компьютеров, процессоров на Земле и т.д. никого ни от чего не отстранял а живет в мире и согласии и добился замечательных успехов!
Чего не скажешь о бедном народе Северной Кореи, который до сих пор со всех сторон окружен \"врагами\" - как внешними , так и внутренними, и отгородился от всего мира частоколом ракет.
Правда без гуманитарной помощи таких стран как Южная Корея, ЕЭС и т.д. этот народ начнет голодать и весь перемрет, продолжая славить своего красного вождя Ким Чен Ира ...
Вы согласны воспитывать и содержать 7 детей ?
Если я - сказочник, что кто же тогда В.Ленин, предлагавший делать из золота "общественные отхожие" (туалеты) ?
И,если Вы не в курсе,сразу после избрания Гитлера,СССР свернул с Германией практически все отношения.
Ничего у вас не получится Ваньша. Ругайтесь, хамите, пускайте красные пузыри, сжимайте потные кулачки.....Прошло ваше время.......время красных упырей! Единственно, что ждёт вас, это "тёплое" местечко в аду! Где и воздастся вам по заслугам вашим!
эти отряды были уничтожены к 1944 году. Если интересно, то почитайте литературу, кое-что можно найти в интернете.
Я имел ввиду организованное сопротивление. Ваши данные не точные. Не путайте воинские части выходившие из окружения и организовавшие рейды по оккупированной территории и организованную борьбу местного населения. На начальном этапе войны местные жители чаще записывались в полицаи, чем шли в партизаны или же держали нейтралитет. Рекомендую по-изучать документы как советские, так и немецкие. В фильме "Свои" очень хорошо показано начало партизанского и полицайского движения на Псковщине.
Без поддержки с большой земли никакое организованное и серьёзное движение создаться не могло бы. Вы же понимаете, что воевать дробовиками вашего деда , без взрывчатки и командиров, против регулярной немецкой армии русские, белорусские и украинские мужики не могли. А за хранение боевого оружия до войны при товарище Сталине реально можно было под расстрел попасть.
Всё что вы написали не соответствует действительности. Вы, красные, ничего нового даже выдумать не можете. Пишите одно и тоже. Хотя бы включили коммунистическую смекалку что-ли......
На все ваши "доводы" я уже отвечал ранее другим деятелям.
Чтобы вам стала понятней моя мысль вспомните ваучерную приватизацию Чубаиса и ее результаты. Народу пообещали золотые горы и люди вопреки здравому смыслу на нее повелись. Результат всем известен. Подобная ситуация была и с крестьянами во времена гражданской войны.
Обстановка? Увольте, какая??? К 30-м уже давно мир был.
Иначе ваше заявление - пустая брехня
Наопминает кое-что из законов Ликурга.
В каком смысле Вы ходите насильно - что, под дулом пистолета ?
Тогда, Вы, должно быть заключенный тюрьмы спец.режима - за особо тяжкие преступления
Так вот, организованное партизанское движение, это не обязательно воинские части выходившие из окружения или целенаправленно возглавленные позже стихийные отряды. Не знаю, какими «документами» Вы пользовались и какие фильмы смотрели, но я, по роду своей службы, достаточно хорошо узнал специфику организации и осуществления зафронтовой работы. Так же, как и её историю. И утверждаю, что партизанское движение организовывалось целенаправленно и с первых дней войны. И эти партизанские отряды возникали, отнюдь, не случайным образом, а специально оставлялись на оккупируемой территории, либо внедрялись туда через линию фронта.
Что же касается войны с дробовиками, то здесь, мой друг, не нужно забывать, что человек, пошедший на это, будет иметь смелость не только уйти в лес, но и отобрать оружие у убитого им врага. Менталитет такой. Не то, что у тех, кто горазд приписывать русскому Мужику хлебание щей лаптем и природную трусость.
Проблемы оргазинации и осуществления партизанского движения, кое для кого, являются профессиональной заботой. Поэтому всё то, о чём мы здесь говорим, достаточно хорошо изучено определённым кругом лиц.
Только есть ряд вопросов.
1. В результате войны Россия лишилась Порт-Артура и Манчжурии – это факт.
2. В результате войны Россия лишилась половины Сахалина и ряда Курильских островов – это факт.
3. В результате войны Россия лишилась почти всего тихоокеанского флота и львиной части Балтийского (при Цусиме). – это факт.
Так в чем победа России? В том, что японцы до Урала не дошли?
При этом Ваше манипулирование цифрами впечатляет.
Потери японцев конечно больше – ведь они наступающая сторона, а потери наступающих всегда втрое больше обороняющихся.
Чем гордиться? Представьте, что Зеленоград объявил войну Москве, мобилизовал 10% населения, Москве хватит мобилизовать 1%. Зеленоград оттяпал от Москвы один из округов. Так что Москва при этом победила? Так выходит по Вашей логике.
По поводу моих уточнений! Глупо отрицать очевидные факты, тем более Вам! Народ разделился, часть пошла служить немцам, часть ушла в партизаны, часть сидела по домам. Наиболее пострадала последняя часть народа. Ибо воевать с партизанами очень тяжело (что, кстати, и произошло в Афганистане) , а вот уничтожать мирное население в отместку на действия партизан, очень удобно. Что нацисты и делали, сжигая деревни и хутора.
Никто с дробовиками против немцев не воевал. Не надо фантазировать! Люди воевали боевым оружием советского производства, в дальнейшем использовалось и трофейное вооружение.
Люди разные. Есть смелые, есть трусливые. И не надо всех людей под одну гребёнку мерить! Русские люди ничем не отличаются от других людей.
Но как видно из текста - нерассекреченные материалы предыдущих переписей, затрудняет анализ...
... число потерь в годы войны превысит 50 миллионов человек, если включить туда тех, кто умер уже после военных событий - это так называемое "эхо войны"...
Нетрудно посчитать нерождённых детей, при таких потерях...
Парад в Бресте? НЕ БЫЛО никакого СОВМЕСТНОГО парада, было прохождение наших и немецких войск, но ОТДЕЛЬНО. Немцы выходили, мы входили. А наблюдатели были с обеих сторон, естественно. Почитайте Арсена Мартиросяна, у него довольно много книг на эту тему. С опорой на документы и факты, а не на антироссийские и антисоветские фальшивки.
В начале октября 1939 года советское правительство предложило германскому устроить военно-морскую базу в 35 милях северо-западнее Мурманска для заправки и ремонта германских кораблей и подводных лодок. Немцы пользовались ею во время норвежской кампании и оставили ее лишь в сентябре 1940 года.
Советский Союз разрешал укрываться в гавани Мурманска и заправляться там немецким крейсерам, действовавшим против Англии. Советское правительство оказывало также помощь своими ледоколами для провода через Арктику немецких рейдеров.
Что уж говорить об экономической помощи! В 1940 году стремительно наращиваются экономические связи Советского Союза с Германией. Подрывая ее торговую блокаду, СССР осуществлял масштабные поставки нефти, хлопка, зерна, лесоматериалов, цветных металлов, асбеста, фосфатов, остро необходимых немецкой экономике для ведения войны. Существенное значение имели поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из французского Индокитая и многое другое поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. СССР взял на себя роль закупщика товаров для Германии в тех странах, которые напрямую дел с ней не вели.
Предательство -- это не что иное, как действия, пошедшие вразрез с нашими ожиданиями. А ярлык "предателя" мы вешаем на действия человека, когда хотим "опустить" его побудительные мотивы, идеи и установки. И если мы не хотим их опустить, мы не замечаем самого махрового предательства, которое может стать "точкой отсчета" -- предательства страны шайкой большевиков в 17-м году. Так что "предатель" генерал или нет -- целиком зависит от позиции "оценивающего".
Чёрно-белое мышление ("плохо или хорошо") мне не свойственно. Но истощение человеческого потенциала нации всегда плохо, несмотря на "подъем" государства при этом. Пример Петербурга тоже показателен -- после Петра начался длительный упадок страны. И действительно, когда "на костях" строит царь, отношение к этому одно, а когда шайка, перевернувшая общество вверх дном (то, что обычно называют "дном общества", оказалось сверху) -- это совсем другое. Потом, общечеловеческие ценности меняются со временем -- ценность человеческой жизни возросла намного по...
И почему же она в августе не закончилась победой держав антанты? Вам же предельно ясно написали что до февральской революции роль большевиков была минимальна, что заставило до февраля 1917 понаделать кучу ошибок? Да сама революция произошла от того что рабочие взбунтовались от того что магазины были пусты несколько дней а кушать хотелось, а в ресторанах столици гуляли и это в стране в которой в поволжье элеваторы были забиты зерном!
Цитата.
Надо сказать, аппетиты немцев по части получения советского сырья были весьма велики. Когда 8 октября 1939 года в Москве начались торгово-экономические переговоры, особо уполномоченный германского правительства Карл Риттер, который вёл их с немецкой стороны, привёз с собой годовой план закупок на сумму 1300 млн марок. 9 октября в беседе с наркомом внешней торговли СССР А. И. Микояном Риттер заявил о желании получить из СССР товаров примерно на 1 млрд марок. Однако Микоян ответил, что Советский Союз будет исходить из максимального объёма поставок в прошлые годы, то есть 470 млн марок. В результате, несмотря на немецкие уговоры, хозяйственное соглашение от 11 февраля 1940 года предусматривало на следующие 12 месяцев поставки из СССР в размере 420-430 млн марок....
По оводу предательства! Это очень тонкая тема. Видите ли красные считали белых белобандитами и предателями, белые считают красных бандитами и предателями! Старообрядцы считали Никона предателем, а Никон старообрядцев.
Тот же Ленин и вся его свора были откровенными предателями, ратовали за поражение России, хотя все они были её гражданами. Захватили они власть и что? Перестали от этого быть предателями? Погубил миллионы людей и что? Они не предатели? А те кто боролся с ними ? Они кто? Защитники России или предатели СССР?
Я прислушиваюсь к тому что мне пишут.
2. Что именно нарушили большевики в 17 году? К Февральской революции они не имели никакого отношения, знаменитый ПРИКАЗ №1, уничтоживший окончательно дисциплину в армии, издан Временным правительством. В октябре большевики власть просто подобрали. Но уж взяв, не отдали. Так это как раз НЕ предательство.
Так что ваши рассуждения о предательстве отдают иезуитством. Кстати, сам термин "большевики" - тоже обман. Вы валите в одну кучу (Условно) Троцкого и Сталина, а бОлших врагов придумать трудно, невзирая на то, что некоторое время они и числились в одной партии. НЕ черное-белое мышление должно было бы вам помочь в этом разобраться.
3. Что касается Петра. Староверы его до сих пор антихристом называют, так что личность даже в истории - неоднозначная. Но Петербург никто не сносит, тем не менее. А вот то, что создали большевики - старательно разрушили. Так что не в большевиках дело, а в РОССИИ. Она - цель. (Прод --)
Иван Кулиберов "Предатель не может быть соотечественником. Связь со своим народом и страной предатель разрывает в момент предательства. " - но без УВЫ
"Прежде всего нужно иметь со-весть. Власовцы ее не имели, поэтому и поступали как предатели, а не как соотечественники. В нашем мире ......... насаждается чуждая нашему народу совесть. Я поэтому даже не уверен в том, что в лихую годину многие из него не станут предателями своего народа." .
Так как "на уровне государственной пропаганды" к счастью этого нет .
"Лечебные местности или курорты, где бы таковые на территории РСФСР ни находились и кому бы ни принадлежали, составляют собственность республики и используются для лечебных целей". Из Ленинского "Декрета о курортах".
Менты и военные исполняют приказы , это их обязанность и долг - брать и вымогать мзду , грабить и убивать граждан РФ , не исполнять свой служебный долг ,
и тп . И все это по указанию властей . Полагаю это в запальчивости .
Аналогично можно оправдать власовцев . Кстати на суде в Нюренберге нацисты тоже говорили что они исполняли приказы так как это были их обязанность и долг
И вновь о предателях. Повторюсь. Предатель - тот, кто обещал и не сделал того, что обещал. В повседневности - это просто лжец, а если нарушил КЛЯТВУ (в частности - присягу) - то это предательство в чистом виде. Или если сотрудничал с врагом из корыстных побуждений или из трусости. Иногда предательство можно искупить, иногда - нет. Всё просто.
(продолжу)
Так что сколько советского оружия было использовано против советских войск - можно только предполагать...
И сколько оружия было изготовлено из сырья и материалов, поставляемых СССР, до войны в Германию - тоже вопрос.
Только на подлодках серии "Д", 1927 года,ставили Мановские дизеля..
В остальном немецкие технологии при строительстве не применялись..
К тому же большинство лодок были потеряны в начале войны или заперты в Балтике...
Перед войной Гитлер лояльно относился к передаче авиционных технологий и открытому показу её, допуская советских специалистов на заводы.
Он знал, что у СССР не будет времени применить их...
И каких авиацонных технологиях вы говорите - клепали из дерева и перкаля..лонжероны соединяли кузнечной клёпкой..
Радиостанций на сомолётах и танках практически не было, только поставки по Лендлизу помогли исправить положение...
В пехоте, как бегали связисы с катушками, так практически до конца войны и пробегали...
До 80% пром. потенциала остались на окупированной територии...в том числе ...
Царь своим отречением освободил от присяги всех, присягавших ему. Поэтому сложно говорить, кто и что предал или не предал. Тем не менее, Колчак на службу Англии поступил, американским президентом был принят, затем был послан в Россию, где и подписал, как Верховный правитель, РАЗДЕЛ России на части. После этого он стал не нужен. И ещё момент. Деникин признал Колчака, как Верховного правителя России. С чего бы это? Может быть, по ПОЖЕЛАНИЮ спонсоров? Тех самых иностранных советников. Ещё момент. Большевики Учредительное собрание разогнали, а Колчак - расстрелял. АдмиралЪ, блин.
Как ни крути, а большинство населения поддержало именно красных. Видимо, им было виднее, не находите? Ибо ничего НАРОДУ белые не предлагали. А прежнее сословное общество уже никого не устраивало.
Как бы не считал Сталин - он решил пусть будут нацисты у власти, чем коммунисты эСДэками..
Значит он и привёл, тем самым, Гитлера к власти...с чего мы и начали...
Солидарен !!!
В развязывание гражданской войны виноваты только большевики и только они. Они устроили путч, разогнали Учредительное собрание, захватили власть силой. Белые этому сопротивлялись и боролись за возвращение России.
Войну 1914-1918 года начала фактически Австро-Венгрия своим наглым ультиматумом Сербии. Россия вынуждена была вмешаться. НО это длинная история и конечно России в войну влезать не надо было.
Вы хотите сказать, что февральская революция началась спонтанно? И никто ее не руководил? И Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов появился случа...
Знаете кто для меня предатель? Это тот кто предал свою мать, отца, предков. Вот это предатели. А по поводу режимов, присяг и форм правлений, я бы на ВАшем месте, рассуждал бы поаккуратней и не бросался бы лозунгами.
Вопрос ВАм на засыпку. А вот Александр Невский был предателем или нет?
и т.п. Власовцев оправдать нельзя. Ибо они добровольно согласились выполнять преступные приказы и служить врагам своего народа и страны. Аналогично нельзя оправдать по той же причине ментов. Человек нарушающийий закон - преступник.
У нас , пока у власти чекист ВВП и его марионетка ДАМ, ничего подобного произойти не может в принципе. А дядюшка ЗЮ со своими сталинисткими идеями вообще не вписывается в современное общество. Ему надо смотреть не назад, а вперёд.
В стране трудящихся это не считалось недостойным.
2. Приказ №1 был сфабрикован Советами и протолкнут силовым давлением через Временное правительство. Это, конечно, не оправдывает последнее...
"Подобрали власть" хорошо сказано... точнее, поспешили "подобрать" до сформирования постоянного и правомочного правительства.
Члены большевистской шайки не могли не быть друг другу врагами... учитывая, какие силы они планировали "выпустить", чтобы осуществить свою авантюру. Именно на ЭТОМ основании МОЖНО валить их в одну кучу.
3. После большевиков разрушать уже нечего. Они разрушили СТРАНУ. Построив взамен армию и промышленность (работающую на эту армию). Ну, а теперь у нас нет ни того, ни другого.
Страну нашу разрушать уже некуда. Она уже разрушена. До предела, за которым с необходимостью начинается возрождение (или гибель). А возрождение на старых позициях -- бессмысленно, да и просто невозможно. Поэтому неплохо бы "извлечь на свет божий" имена людей -- носителей альтернативных идей и действий. А вот кто расценивает это как "стравливание" -- ну, наверное, тот, кто кидается на них, оскалив зубы...
О промышленности - и говорить не о чем. Что было построено, кроме казино и торговых центров, за последние 20 лет? Ничего. Так какие предприятия ещё кое-где работают? Какие скважины опустошают наши олигархи? Чушь-то не надо нести.
Об альтернативах. АВН уже 10 лет предлагает альтернативную идею обустройства государственной власти. На основах ответственности избранной власти перед народом. Так на кой ляд извлекать что-то из могил?
В архивах Вермахта, как официально заявляет Бундесвер, нет никаких упоминаний о каких-либо потерях, понесённых от украинских националистов. Так же, как и о фактах наличия украинских националистических формирований, противостоявших фашистам.
Напротив, практически 100% бендеровцев - бывшие полицаи, СС-овцы дивизии "Галичина" и прочее отребье, прислуживавшее немецким фашистам.
Как же они воевали с немцами, если им же и прислуживали? Или, может быть, это была какая-то особая, тайная, война? Но тогда она, в отличие от других тайных войн, оказалась крайне не эффективной. Жертв то у противника не было!!!
Остальную Вашу ахинею я и комментировать не хочу. Эти старые чекисткие сказки про расстрел немцами поляков в Катыни оставьте своим товарищам.
А насчёт сырья то давайте логически хотя бы по нефти. По суврорву Германия нуждалась в 20 млн тонн нефти в год+потребности союзников, 1,3 млн тонн нефти давали месторождения в захваченных странах, по суворову румыния двавла 5 млн тонн неяти (в 1941 из румынии было получено 3,1 млн тонн нефти), 4 млн тонн давали заводы, к концу войны 6 млн тонн синтеттического бензина. Итак 1,3+3,1+4=8,8 млн тонн, следовательно Сталин продавал Хитлеру как минимум 11,2 млн тонн нефти! А вот дудки в 1941 было поставлено 890 тыс тонн, вопрос не возникает а окуда взялись 10 млн тонн нефти? Из ослиной мочи как в джентельменах удачи?
А то что позади штрафников стояли НКВД то извините из штрафников набирать по приказц наиболее опятных и морально устойчивых как то не вязалось! Я не буду судть о проценте уголовников и трусов к тем кого под общую гребёнку набирали в штрафбаты, но согласитесь стуация с номерной частю из простых слдат и штрафбатом была малось другая и позади штрафбата действительно были части набранные не из штрафников
Понимаете о чем я?
Да... элита общества, говорящая на чужом языке (вплоть до ХХ века) -- это, наверное, явление уникальное...
Кто такой АВН, я не знаю. А ответственность должна быть не только у власти перед народом, но и у народа перед самим собой -- за тех, кого они выбирают во власть. К выборам нельзя допускать всех скопом... отбирать надо квалифицированных выборщиков, которые могли бы взять на себя эту самую ответственность со знанием дела.
С 1943 года Т-34 оснащались симплексной радиостанцией 9-РМ, работавшей на расширенном диапазоне частот. На танках ранних выпусков, из-за дефицита радиостанций, ими оснащались только машины командиров подразделений и лишь небольшая часть линейных танков.........
Про нефть я не писал, а сырьё это не только нефть......
Позиция безответственного политика -- дорвемся до власти, а там видно будет... пусть попробуют отобрать! Политический (и не только\" капитал, как известно, наживается не столько при организации общества, сколько при его развале.
Приведите лучше пример политиков, кроме большевицкой шайки, которые бы ради власти целеустремленно шли на разрушение страны, с опорой на подонки общества...
ЦИТАТА
Главная причина — в историческом развитии, в исторических связях европейских масс с буржуазной демократией. Затем, в особенном положении Европы — европейские страны не имеют достаточно своего сырья, угля, шерсти и т. д. Они рассчитывают на колонии. Рабочие знают это и боятся потерять колонии. И в этом отношении они склонны идти вместе с собственной буржуазией. Они внутренне не согласны с нашей антиимпериалистической политикой
Потом не забывайте у Тельмана в \"Рот Фронт\" было около 150 000 членов / боевиков /, так, что эСДеки и не смогли бы ничего сделать.
А должность канцлера была предложена по количеству голосов....
Цитата-
Нацисты на этих выборах достигли своего \"пика\": они получили 13745000 избирательных бюллетеней. Но уже в декабре того же года потеряли 2000 избирателей. В декабре было такое положение: социал-демократы получили 7248000 голосов, коммунисты опять усилили свои позиции - 5980000 голосов, нацисты - 11737000 голосов. Иными словами, перевес всегда был на стороне рабочих партий. Число поданных за Гитлера и его партию избирательных бюллетеней даже в апогей их карьеры не превышало...
Стороной, высказывающей утверждение, что, якобы, Бандера, воевал с фашистами, являетесь Вы. Поэтому, Вам и доказывать это утверждение. Опровергая, тем самым, информацию, официально представленную Бундесвером, а, также, объясняя факты того, почему, Бандеровцы выступают совместно с СС-овцами, а не против них.
Кстати, ложные партизанские отряды, это не находка фантастов, а абсолютно реальные подразделения, использовавшиеся фашистами для борьбы с партизанским движением. И Бандеровцы этим уж точно занимались. Здесь Вы их выгородить не сможете. Ведь информация об этой деятельности официально зафиксирована в архивах ВОВ.
Лично моё мнение состоит в том, что сдержать монголо-татар можно только было объединившись всем русским князьям и не только им. Одна бы Русь не выдержала бы нашествия, а вот в союзе с половцами, волжскими булгарами вполне.
Невский был поставлен в очень сложное положение. Быть союзником Тевтонцев или союзником монголов. И то и то было плохо. Отказаться о православия и стать католической страной или же сохранить православную веру, копить силы и ждать.
А то что вы там про вольту пишите, так если бы вы были на месте тех кто правил СССР после войны я бы посмотрел как бы вы вели себя зная что противник имеет планы по полному уничтожению твоей страны, а в молодости прешлось пережить моменты когда враг штурмует последние рубежи после которых уже обороны не буде, а будет только драп на восток. Вы глупости против криминальной власти бросате наслушались оголтелых правозащитников. и вам ваши учителя не рассказали что СССР постоянно был догоняющим, другой вопрос что в догнать и перегнать сильно увлекались, но говорить такие слова что верхняя вольта с ракетами надо понимать что СССР и Бразилия были не одно и то же, в СССР были технологии, а то что не производил шмоток и еды в красивой упаковке это другая история, которую можно было легко исправить снизив военный заказ, но как всегда те кто вас учил словам верхняя вольта сделали по идиотски, разрушили. Я не буду вам долго всё расписывать потому как знаков малоа, а если не расписывать получается не очень понятно
Про нефть я написал как один из примеров, ведь суворов пишет там что сталин хитлера нефтью залил, а вот почему вам суворов не доложил что являлось сердцем советских танков и почему оно такое было
Можно сидеть, будучи привлечённым за какое-либо действительное или мнимое правонарушение. Тогда вы - репрессируемый, скорее всего - враг режима, со всеми вытекающими отсюда статусами.
А можно \"сидеть\" в качестве агента охранки, \"раскручивая\" реально сидящих, выпытывая у них нужную следствию информацию, подталкивая их на малодушие и склоняя к сотрудничеству. Тогда вы уже не жертва, не враг режима, а их соучастник.
Поэтому, аргумент к тому, что \"сидел\", ни о чём не говорит. Важно не то, что \"сидел\", а то - с какой целью и по какой причине. Вот эту то \"цель-причину\" про Бандеру нам, пожалуйста, и представьте. Ведь это, как раз именно то, к чему Вы пытаетесь апеллировать - конкретные факты, которые так не любят москали и агенты КГБ. Так вот и проявите себя не как агент КГБ - представьте аргументы.
А сердце советских танков было хреновое, несмотря на многолетную работу над ним.
Что же показал опыт военного производства и эксплуатации дизеля В-2? С 11 по 15 ноября 1942 г. прошла техническая конференция по качеству В-2К, устанавливавшихся на танки KB, и В-2-34, предназначавшиеся для Т-34. Представители ГБТУ в первую очередь констатировали весьма несовершенную систему фильтрации воздуха, топлива, масла. Воздушные фильтры не задерживают песок, в результате чего поршневые кольца катастрофически изнашиваются, расход масла во фронтовых условиях достигает 30 кг за час работы....
что указанный в формуляре техпаспорта срок гарантийной работы 150 часов, никак не соответствует действительности.
http://nvo.ng.ru
И коммунистов уничтожили нацисты, а не эСдэки...
И если я правильно понимаю, то Власов НЕ воевал против русских. И Прагу войска РОА освобождали. Видел памятник и слышал истории от чехов об этом.
Вы же их сам и привели!
"... Бендера сидел в подвале Гестапо ..."
Друг мой, те, кто боролся с фашистами, из подвалов Гестапо выходили только для того, чтобы встать лицом к кирпичной стенке или взойти на виселицу. А куда из подвалов Гестапо вышел Бандера? Почему ни к стенке, ни на виселицу, а на свободу? Ответьте, мой Любезный Знаток.
Поэтому, не нужно крутить и пудрить мозги. Взялись его выгораживать, приводите оправдывающие его аргументы. Вы же, до сих пор, привели лишь компрометирующие!
Но для этого надо покрыть весь мир сетью ГУЛАГа
Вот и будет на Земле абсолютный мир - без людей - они все "враги народа" - все до одного!
В чем именно мое "манипулирование" ?
Вот вранье И.Сталина , заявившего в 1946г. что ОБЩИЕ потери СССР в ВОВ составили около 7 млн. человек - Вас почему-то не впечаляет...
Так а что СССР был окружён недружественными странами, почему он не должен был укреп районы строить?
Вы прежде чем писать посмотрите по данным что поступило в армию СССР с сентября 1939 по июнь 1940 года и что было в общем в РККА
Так следующий вопрос ка состояние армии СССР и её строительства влияет на выяснение был ли Власов предатель или нет?
Но это всё другой вопрос, в данной статье пишут о Власове и отношении к нему сейчас
Кстати замете если посмотреть на то как одевались правители СССР и как одеваются наши чиновники, никаких асоциаций не навевает под песни реанимации таких "героев" как Власов, Краснов, Шкуро, на Украине Бандера и Шухевич?
Ещё философы прошлого сказали не хочешь войны готовься к войне или например лучшая защита это нападение!
Устроили междусобойчик. Ну наш вопрос тоже было интересно обсудить.
Любая страна имеющая доктрину обороны имеет не меньше наступательных вооружений.
Простой пример, баллистические ракеты это наступательное вооружение, а вот ракеты ПВО оборонительные, у РФ нет наступательной доктрины но никто балистические ракеты е уничтожает..
Следующее статья обсуждает не наличие видов вооружений, от выяснения этого ничего не измениться. Если бы у СССР к начало войны не было вообще танков то тов Власов перейдя на сторону врага всё равно имел такой же статус
дУМАЕТЕ ПЛАН ост ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ БЫЛ ПРИДУМАН?
Если вы считаете что кто то что то врёт, просто наберите в поисковике рефернедум 1939 года, и почитайте статьи по сссылкам которые обноружит поисковик, конечно их много но от однобокости надо уходить!
Вопрос а вы что действительно считаете что победив СССР немцы бы не слаи физически уничтожать народы СССР?
для вас тоже ссылка , достаточно интересно..
http://www.a-z.ru
.. Через десять дней после подписания Гитлером плана“Барбаросса“ (директива о нападении вермахта на СССР от 18 декабря 1940-го года) информация об этом уже была получена из Германии советским руководством, причем разведка сумела ее тщательно перепроверить (Ильзе Штебе-”Альта”).
Вам сколь лет?
И дата не нужна - Армия должна быть готова в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ...
Вспомните довоенные лозунги.
От тайги до Британсих морей КРАСНАЯ АРМИЯ всех сильней !"
И не смотря ни на что - к 30 сентября началась битва за Москву...
Цитата-
Военные долго и нудно заставляли упирающегося Сталина дать-таки в приграничные округа директиву о приведении этих округов «в полную боевую готовность». Но так как данная Директива была послана в приграничные округа только в полночь с 21-е на 22-е июня, то за оставшиеся пару часов войска просто не успели подняться по тревоге. И выскакивали полусонные красноармейцы в одном исподнем из разбомбленных казарм. Но даже в исподнем они смело бросались на врага! Эх, если бы Сталин дал Г.К. Жукову разрешение на «объявление полной боевой готовности» хотя бы на несколько часов раньше! Или объявили «полную боевую готовность» ещё раньше, где-нибудь в мае, как просил и требовал Георгий Константинович! Уж тогда бы мы немцам показали. Всё боялся хитрый тиран «спровоцировать» врага. Да и сама Директива о приведении войск западных округов «в полную боевую готовность» какая-то странная, всё талдычит о том, чтобы «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения».
Про подготовку танкистов - могу сказать одно - была тенденция экономить моторесурс.
И особенно новые танки стояли в парках.
А танкисты учились по плакатам.
Был случай, в начале войны, когда 10 Т-34 заправили бензином и соответственно вывели танки из строя.
Если вы можете - сбросьте ссылку по этому эпизоду...
Власова я не оправдывал, а задал вопрос - почему столько людей перешли на сторону врага ???!!
А Власов, до разгрома 52 Армии блестяще руководил войсками и был любимцем Сталина.
Ну тем не менее был такой конкретный эпизод что вторая линия существовала и согласитесь если бы все было только во внезапности нападеия то вторая линия бы уничтожила большинство танковых дивизий и германия лишилась бы главной уарной силы, так как пердав танковые группы после смоленског ражения немцы потеряли способность наступать на москву, то же произошло и в этом бы случае.
Вот видите вы нашли такой факт. а теперь представте что бы было в 1939 году когда немцам бы противостояла милиция численостью в три раза меньше, про технику я вообще молчу. Заправляли бензином и т.д. как набрали с деревень где только недавно появились тракторы, дв и сами деревенские в колхозах к тракторам не притрагивались, это была прирагатива МТС где работали городские. Страна была только на родъёме и говорить о том что за 14 лет выйти на 10% ВВП мира, вооружить армию и успеть обучить нужные кадр не совсем корректно. Да и ещё раз говорю это никак Власова не оправдывает
Я не сталиист но вот тут интересная информация
http://stalinism.ru
Инфа впечатляет...
А Власова я и не оправдывал ни в одном из комментов..
А про польшу товарисчььь вы бы вообще молчали хотя судя из того что у вас звезда давида на флаге надо полагть сожалеете о ссотечественниках что отсались в полонии?
Да и про польшу раз на то пошло почитайте, СССР в 1939 ни пяди польской территории не хапнул, по этому поводу притензии к Хитлеру
Скорее всего не все, кого-то полуживого взяли в плен, кто-то побежал с донесением. Если Вы имеете в виду, что кто-то рассказал о подвиге, то это неудачный пример. Так говорят и про Му-му. Если Герасим был глухонемой, то кто рассказал историю Тургеневу?
Я не знаю сослагательных наклонений, я знаю только одно Хитлер нуждался в войне и у него был выбор англия либо СССР, а ещё Хитлер мочил евреев(кажись вы из израиля?), так вот США примерно к 1943 году бы готовы были тоже побрякать оружием. Ну и какие тут можно сделать предположения?
И вообще ваше непогрешимость что вы мне хотите доказать, то что власов пердатель или герой, кажеться статья о Власове тогда причём тут напал бы не напал Хитлер?
Ну, т.е. я примерно угадал.
Наверное ваши оголтелые учителя вам только полправды смогли рассказать!
Дело а в том что Генштаб СССР в начале 80-х, а там сидели победители в отечественной войне, решил проиграть ситуацию, а что бы было напади СССР первым, учтя все моменты, ведь они неспроста немцев от Москвы до берлина гнали, так вот дошли бы войска СССР до одера и плоешьт, увязли бы в боях в пруссии черз месяц и встали бы. Если вы сударь такой гениальный вояка ьл неподскажите потом бы что было, для многих тогдашних маршалов было много но и медаль агрессора, да ещё желание англии бомбануть промыслы на кавказе. Наверное сталин и генштаб образца начала 80-х по сравнению с вашим талантищем жалкие ущлёпки были?
Хотя конечно лучше малой кровью и на территории врага как немцы в 1914 и 1940 во франции
Власов один из таких камней. И его горькое воинство тоже.
Нет абсолютной правды ни у одной из сторон многочисленных противостояний русских людей прошлого века.
А советская власть,как и любая другая в мире ,имела полное право наказывать тех,кто выступает против неё.
Так что не были все осужденные по 58 статье "исключительно невиновны".
Что и требовалось доказать.
Немецких оккупантов миллионы людей, переживших ужасы коллективизаций, индустриализаций и культурных революций встречали как освободителей.
Нельзя ли более подробный список "миллионов"... А то как то не сходится со статистикой. Насчет миллионов.
Это потом уже народ разобрался, что оба сапога – пара.
Это когда - потом? Можно поточнее? 9 мая 45? В декабре 41-го? А может, еще 22 июня 1941?
И что хрен редьки не слаще, что кто бы не нёс красное знамя, то ли фашисты, то ли коммунисты – колхозное счастье всё равно будет длиться до справедливого суда над обоими поджигателями мировой войны.
Нельзя ли по подробней о схожести указанных полит режимов? А то знаете, в Германии колхозов не было, собсна...
Статья 58 УК СССР незаконная, власть бандитов-коммунистов незаконная, страна СССР -незаконная!
Здесь не школа - никто просвещать вас не обязан.
Не в теме, зайди в ин-ет, в библиотеку...почитай посмотри фото, как с цветами встречали...растили хлеб, снабжали Вермахт..
Всё было....
Цитата-
Сталин НЕОДНОКРАТНО высказывался,что ЭС-ДЕКИ(социал-демократы)раскалывают рабочее движение и являются врагами рабочего класса.
В 1932г. самыми крупными партиями Германии были ЭС-ДЕКИ,Коммунисты и Национал-Социалистическая Рабочая Партия( Гитлера).
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.
После прихода тыловой администрации и Зондеркоманд.
См. мой микроблок. Там всё написано про схожест нацисткого и коммунистического режимов. Про колхозы...вначале немцы обещали распустить колхозы и раздать землю крестьянам, но потом Гитлер выступил категорически против этого.
на каждый прилив -- по отливу,
на каждого умного -- по дураку,
все поровну, все справедливо.
Но принцип такой дуракам не с руки,
с любых расстояний их видно.
Кричат дуракам: "Дураки, дураки!"
А это им очень обидно.
И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного -- по ярлыку
повешено было однажды.
Давно в обиходе у нас ярлыки --
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки -- незаметны.
Но к сожалению умеющих аргументировано спорить на форуме еденицы...
Наполеон когда пришёл в Россию обещал крестьянам отмену крепостного права, никак не покушался на религию, но русские почему то неподдержали его, а ради чего воевали с французами крестьяне ради того что вернувшиеся дворяне их опять как скот продавали друг другу деревнями? Так в чём же вопрос то?
Правда - это очень горькое лекарство, но нам его нужно пить взахлёб.
А где взять?
Вона Украина сейчас раздвоилась! Поди собери.
Я лично вижу только злобных и исходящих ненавистью людей, у которых вместо аргументов одни оскорбления.
Но это даже хорошо.Ни один приличный и уважающий себя человек никогда не встанет в ваши ряды.
Значит нацисты Сталину были "симпатичней" чем эСДэки ???
Меня больше впечатлил постскриптум статьи: РПЦ оправдала Власова! Каким будет следующий шаг, неужто новое пополнение в рядах "святых" ожидается?
И боевиков у Тельмана / \"Рот Фронт\" / было поболее, чем у Гитлера...
Основной финансист, до прихода к власти Гитлера - Шахт...
По поводу \"мудрости\"... не пута те мудрость с хитростью...и ещё один факт, о котором я никогда не задумывался - переводчики.
Наткнулся, на статью одного лингвиста, как переводчики на конференциях \"приводили в порядок корявые высказывания\" Вождя / найду ссылку - пришлю/
Для меня одно безусловно - \"мудрый Вождь\" не довёл бы Страну до такого состояния и в Войне и в мирной жизни..
Потому что этот строй синоним нацизма...
Ни в одной Стране, где коммунисты пришли к власти, не обошлось, без массовых репрессий, лагерей, уничтожение инакомыслия..
Если бы строй был справедливым и гуманным, то в конце концов, к этому строю пришли бы большинство Стран Мира, а что мы видим ???
Южную Корею, как квитэсенцию этой идеи...
А в наших рядах людей много и будет ещё больше.
Он ее передает через людей. Каждый несет частицу правды. Надо внимательно слушать всех. И союзников, и противников.
Как ни парадоксально звучит, но после сериала "Школа" я стал верить в современную молодежь. До этого рассуждал так же как и Вы. После "Школы" понял, что в современной молодежи есть силы, грубые, примитивные, бестолковые, но есть. Думаю, что современное поколение выкинет своих "воспитателей" туда, где они и заслужили быть - на свалку. И начнет жизнь с чистого листа. Может быть, им не повезет, и не выживут, но, похоже, другого пути у них нет. Буду надеяться, что они смогут создать свое счастливое будущее, без лжи и трусости.
Вот уж сокрушаться никто не будет.
А даже скажут - для скорости можно и пендаля дать...
===
Ндаа...
Не больно Вы высокого мнения о своих подельниках - коммуняках, однако , с Вами тут не поспоришь - они в действительности и есть "немецкие подстилки" - не зря же В.Ленин в своих работах приводил именно немцев в пример "русским дуракам".
И в этом Вы правы - как ни крути, а немецкие деньги, на которые была сделана "геволюция", проглядывают из всех коммуняцких щелей ...
У дубины два конца и они дружат; но функции у концов разные и каждая стемится быть главною.
Народ Украины един, но функции у западенцев и восточных хохлов разные.
Вместо сглаживания противоречий мы, как Вы заметили, уничтожаем друг друга.
Что касается правды, то критикующего меня врага я побегу слушать за 20 километров. Он-то, дурачёк, по запарке ЕДИНСТВЕННЫЙ укажет мне мои слабые места.
А потом - почему фантазии?
Я думаю у красных сказочников побольше бреда в их мемуарах и других измышлениях
Ну и, раз уж Вы большой знаток оконцевания дубин, скажите как Вы понимаете процесс диалектического снятия функциональных противоположностей разных концов? Или что у Вас под этим загадочным термином "сглаживание"?
Я догадался, что нет материи без движения и нет движения без материи, причем они неразрывны.
Иначе: нет субстрата без функции, нет функции без субстрата.
НО! Материальное количественно складывается, а функциональное качественно сливается.
Поэтому в законах диалектики следует по особому описывать как субстратную, так и функциональную части. Смешение их приводит к недоразумению под названием "закон перехода количества в качество". А надо бы:"Закон количественного субстратного сложения и качественного функционального слияния" ИМХО и так далее
А у Смоленска, если я правильно помню, был Павлов, чуть ли не единственный, кто смог держать оборону, несмотря ни на что.
победа Социализма.
Советская верхушка, всё ещё бредила "Мировой Революцией" поэтому и финансировала Коминтерн / гигантскими деньгами /..
1. Человек, отличающийся исступленной религиозностью, крайней нетерпимостью, изувер....
А фанатик палача - это больной человек.
Взять хотя бы эту цитату -
Страна, которая готовится к обороне, располагает свою армию не на
самой границе, а в глубине территории. В этом случае противник не может
одним внезапным ударом разгромить главные силы обороняющихся. Обороняющаяся
сторона в приграничных районах заранее создает полосу обеспечения, т. е.
полосу местности, насыщенную ловушками, заграждениями, препятствиями,
минными полями. В этой полосе обороняющаяся сторона преднамеренно не ведет
никакого индустриального и транспортного строительства, не содержит тут ни
крупных воинских формирований, ни больших запасов. Наоборот, в этой полосе
заблаговременно готовят к взрывам все существующие мосты, тоннели, дороги.
Полоса обеспечения - своеобразный щит, который обороняющаяся сторона
использует против агрессора.......
Зная расположение советских войск, зная об уничтоженых укрепрайонах им. тов. Сталина, разнированных мостах и тоннелях - пусть меня кто нибудь убедит, что Салин не планировал первым напасть на Германию...
Следующее страна которая готовиться к обороне не всегда располагает свои войска в обороне, так как лучшая оборона это переход в контрнаступление, сталин знал что нападение будет, а если бы вы например встречались с военными то бы они вам сказали что наступать легче чем обороняться! Деникин например в 1915 году сделал такое донесение, автрийцы наступают на меня со всех направлений у них против моей дивизии трёхкрантное превосходство, обороняться в такой ситуации не могу, принял решение атаковать!
Например довод суворова, сталин мог по балтике перерезать поставки железной руды и никеля в германию вам знаком? Так вот германия вывозила эти материалы через норвежский порт, как понимаете норвегтя не везде омываеться балтийским морем. Утверждение в превосходсвте в танках не совсем корректно, танк это не только броня и орудие!
Первый эшелон приносится в жертву, для возможности успеть развернуть войска, а в данном случае ещё и отмобилизовать.
Вы приводите не корректный пример в условиях войны, а советские войска в то время были по штату мирного времени....
Сталин не привёл войска в боевую готовность и не обявлял мобилизацию...
Черчиль сообщил Сталину о дате начала войны.
Текстовый план Барбароса, без карт,были доложен Жукову, который наложил на него резолюцию...,но инфы шло столько, что не хватало людей для анализа...
Но то что немцы собираются напасть - дело только в дате нападения, было всем ясно.
Но Сталин тупо не верил и боялся провокаций.
А поводу размещения войск в наступлении и обороне, прочтите полевой устав, учебники по планировании стратегических операций..
Вы соверщенно правы дело было в дате, у сталина были свои измышления, у вас на основе того что 22.06.1941 нападение состоялось свои. Вот только когда вы приводите черчиля вам бы стоило вспомнить какие данные давала советская разведка по германии а какие по англии и никому ни тогда ни сейчас не надо доказывать, что англия со времён наполеона вела политику стравливания государств в европе, а руководителю страны верить только одному источнику глупо. То что в июне не хватило сделать так как надо это одно, но ещё раз говорю, вы судите исходя из того что всё прошло и теперь предсказывать легко как всё было 69 лет назад, а вы вот попробуйте с точностью сто процентов угадать что будет через месяц
Сталин, как и Гитлер, мог тоже заявить, что мы тоже проводим крупномасштабные учения в Западных округах...
Я склонен согласится с мнением историков, что Сталин боялся войны с Германией, потому что война с Финляндией, в Монголии, в Польше показала, истинное состояние Армии... Поэтому он боялся спровоцировать Гитлера... и не разворачивал Армию и не провёл мобилизацию...
Обсуждать можно всех - от Цезаря до Грачёва и Табуреткина...
А Сталина тем более - его действия до сих пор "аукаются" нашей Стране.
Но РЕЗУЛЬТАТ !!!
РККА понесла только пленными по разным источника, 3 млн.чел., в первые дни войны..
И где оказались эти танки и самолёты, некоторые модели которых превосходили немецкие / КВ, Т-34, ИЛ-2 / , ???!!
Арсеналы, склады ГСМ, продовольственные склады...
Я уж не говорю о промышленном потенциале до 80% оставшийся на оккупированной территории..
По конечно результату - Сталин довёл Страну до катастрофы...и только ценой ОГРОМНЫХ жертв НАРОДУ удалось победить...
Сталин единолично управлял Страной и в конечном итоге САМ принимал решения.
У него не было штата аналитиков, а инфы шло много..
Переварить всего он не мог.
Ведь в конце концов дело не в дате начала войны - Армия должна была быть готова ВСЕГДА.
РККА по численному составу и по вооружениям, пусть даже количественному, а не качественному - была намного "круче" Вермахта.... и так о.б.сраться...
А за этим трагедия целого народа...
Военные долго и нудно заставляли упирающегося Сталина дать-таки в приграничные округа директиву о приведении этих округов «в полную боевую готовность». Но так как данная Директива была послана в приграничные округа только в полночь с 21-е на 22-е июня, то за оставшиеся пару часов войска просто не успели подняться по тревоге. И выскакивали полусонные красноармейцы в одном исподнем из разбомбленных казарм. Но даже в исподнем они смело бросались на врага! Эх, если бы Сталин дал Г.К. Жукову разрешение на «объявление полной боевой готовности» хотя бы на несколько часов раньше! Или объявили «полную боевую готовность» ещё раньше, где-нибудь в мае, как просил и требовал Георгий Константинович! Уж тогда бы мы немцам показали. Всё боялся хитрый тиран «спровоцировать» врага. Да и сама Директива о приведении войск западных округов «в полную боевую готовность» какая-то странная, всё талдычит о том, чтобы «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения».
Вот как вспоминал об этом сражении маршал П.А. Ротмистров: "Механизированные корпуса Юго-Западного фронта вступили в это сражение после 200-400 километровых маршей в условиях господства в воздухе авиации противника. Ввод в сражение этих корпусов осуществлялся без должной организации наступления, без разведки противника и местности. Отсутствовала авиационная и должная артиллерийская поддержка. Поэтому противник имел возможность отражать атаки наших войск поочередно, маневрируя частью своих сил, и одновременно продолжать наступление на неприкрытых направлениях" ("Время и танки", Воениздат, 1972г., с. 46).
http://www.otvoyna.ru
Меня лично в концепции Суворова привлекает системное объяснение катастрофического провала в первые дни войны. А все "антисуворовы", включая любимого здесь Исаева, цепляются к мелочам в изложении "Ледокола"... мол, вот здесь, здесь и здесь неточности, значит вся концепция -- ложная. Но моя точка зрения остается неизменной... у меня есть свидетельство очевидца, подтверждающего концепцию Суворова.
Меня лично в концепции Суворова привлекает системное объяснение катастрофического провала в первые дни войны. А все "антисуворовы", включая любимого здесь Исаева, цепляются к мелочам в изложении "Ледокола"... мол, вот здесь, здесь и здесь неточности, значит вся концепция -- ложная. Но моя точка зрения остается неизменной... у меня есть свидетельство очевидца, подтверждающего концепцию Суворова.
это ссылка про кровового сталина
Суворов объясняет то что сталин мог начать войну и вроде всё на мази но как то забыл например что окромя СССР и Германии существоала и Англия, что Сталин планируя нападение на гитлера забыл что Англия планировала нападение на СССР, почему Суворов на это не обратил внимание. Или например расписывает какие у СССР были танки, но напрочь забывает что у танка кроме брони и вооружения, есть и мотор, и транссмиссия. Я же вам говорю надо всё в комплексе рассматривать. Его объяснение в том что Хитлер боялся захвата Румынии и в том что Сталин снабжал Хитлера недостающей нефтью тоже ошибочны, хотя не скрою есть у него и правдивые вехи
http://stalinism.ru
тут вроде не антисуворов писал
Написано еще, кстати (цитирую):
\"Причины разгрома РККА были прежде всего в том, что, как написал Геббельс в своем дневнике за неделю до нападения, с 13-го по 15-е июня: «Русские… сосредотачивают свои войска именно так, как мы только и можем того пожелать: концентрированно, а это — лёгкая добыча в виде военнопленных… Русские сосредоточили свои войска точно на границе, для нас это — наилучшее из всего, что могло произойти. Если бы они были рассредоточены подальше, внутри страны, то представляли бы гораздо большую опасность … Русские всё ещё массированно концентрируют свои войска на границе…». \"
Молодцы... это прямо по Суворову, 8)) только исходная концепция другая... надо обелить своего кумира...
В этом и есть преступление Сталина, приведшее к трагическим последствиям...
К границе были выдвинуто большое количество складов вооружений и служб тыла, что привело к захвату этих складов немцами при прорыве нашей обороны и оставило РККА без запасов оружие, боеприпасов, топлива и т.д.. В-третьих, авиация приграничных округов не имела неизвестных для немцев запасных площадок (полевых аэродромов) куда она должна была перебазироваться в случае начала боевых действий. Это и привело к тому, что практически вся авиация, особенно в округе у Павлова была уничтожена если не с первого же налета, то в течении последующих суток.
И Сталин "наивный чукча", сидя в Кремле, ну ничегошеньки не знал об этом...имея под рукой Генеральный штаб, Н...
Извините, но статья полный бред о заговоре Генералов, об их предательстве...
Без воли Сталина, в то время, ничего не делалось ...и он принимал окончательные решения...
Значит вся ответственность на нём.
В неудачах и больших потерях Ржевско-Вязямской и Ржевско-Сычёвской операций обвиняют Жукова и Конева....но опять повторюсь ВСЕ страгические решения утверждал - Сталин.
Цитата из вашей ссылки -
Русские сосредоточили свои войска точно на границе, для нас это — наилучшее из всего, что могло произойти. Если бы они были рассредоточены подальше, внутри страны, то представляли бы гораздо большую опасность … Русские всё ещё массированно концентрируют свои войска на границе…».
===============
В глубине - большая опасность..
Точно по учебнику..
Ржевско- Вяземская операция опять идея Сталина..он считал, что после битвы под Москвой ещё чуть чуть и немцы потерпят поражение и постоянно требовал наступления.
Та же история со Сталинградской битвой - Сталин считал, что немцы тупо будут добиватся взятие Москвы, хотя о планах Гитлера повернуть на Кавказ ему докладывали...
Так как Сталин собирался напасть на Германию и вообще на Европу, для насаждения социализма, Пакт помог Сталину выйти на линию соприкосновения с предполагаемым противником.
И следующее вы наверное плохо знаете систему управления в СССР сталин не являлся главой государства и главнокомандующим пока не стал главой правительство но это было не весь строк его правления, у него была власть и немалая но для её реализации требовалось время, вы многое преувеличиваете, я его не обеляю но не надо начинать охоту за ведьм. Вы сначала начали с пакта, чтобыдоказать его преступность затронули приказ неотдавать киев, но на пакт это повлиять не может
А Англия виновата лишь в том, что Сталин настолько уверовал, в заявление Гитлера, что Вермахт в Польше готовится к войне с Англией, что не отдал приказ о приведение войск ХОТЬ в КАКУЮ НИБУДЬ готовность.
К концу 1940 года немцам стало ясно, что они потерпели поражение, хотя со всей очевидностью это проявилось не сразу, а лишь по истечении некоторого промежутка времени.
Нанесение бомбового удара по нефтепромыслам в 1940 году или вариации этого, вам откроеться много чего интереснго!
Знаю одно - вот эти нехорошие люди, печатающие подобные статейки - есть предатели и враги русского народа, православнутые на всю голову Иуды.
Рано вы царапать начали подобную хренотень. Еще живы победители. Конкретно мой дед вырезал \"власовцев\" под корень в мае 45 года. Много он мне историй рассказал, что делали советские солдаты с подобными \"спасителями России от сталинской тирании\". Их даже почти не стреляли (разве что для развлечения). Их резали и рубили. Ножами, саперными лопатками, шашками. Причем перед экзекуцией, тщательно пересчитывали пленных немцев и уводили их в сторону. Со своими разбирались сами. Реально из 20-30 \"борцов за русскую веру\" в живых до сборного пункта доводили 2-3.
А насчёт того,что он неплохо воевал-тоже позвольте усомниться.Ведь перед назначением во 2-ую,он уже успел угробить ещё одну армию.Прорыв блокады осуществить пытались постоянно.Но ведь он не отказался"прорывать без снарядов, патронов, сухарей и много чего другого, без чего воевать невозможно".Напротив-он проделал это со всевозможным рвением.Моя тётка воевала в его армии.Условия были жуткие.Если не читали-прочтите Карпова "Генералисимус".
тоже свои своих.
Эдакое НОУ-ХАУ!
можно душевнее?
:)
===
Генерал Карбышев Д.М.- бывший офицер Русской Императорской армии. Участник Русско-Японской войны. Участник сражения под Мукденом. Награждён орденами и медалями, войну закончил в чине поручика.
В 1911 году с отличием окончил Николаевскую военно-инженерную академию. По распределению штабс-капитан Карбышев был направлен в Брест-Литовск на должность командира минной роты. Там он принимал участие в строительстве фортов Брестской крепости.
Участник первой мировой войны с первого дня. Воевал в Карпатах в составе 8-й армии генерала А. А. Брусилова (Юго-Западный фронт). Был дивизионным инженером 78-й и 69-й пехотных дивизий, затем начальником инженерной службы 22-го финляндского стрелкового корпуса.
В начале 1915 года участвовал в штурме крепости Перемышль. Ранен. За храбрость награждён орденом св. Анны и произведён в подполковники.
В 1916 году - участник Брусиловского прорыва.
В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия) в числе других заключённых (около 500 человек) ген-л Карб...
Петин Николай Николаевич.
Род.02.05.1876, г.Вологда; русский, полковник царской армии, из семьи офицера.
1921-1922 командующий Киевским ВО, 1922-1923 командующий Сибирским ВО, 1923-1924 командующий Западно-Сибирским ВО, 1924-1925 начальник ГУ РККА, 1925-1928 командующий Сибирским ВО, 1928-1930 заместитель начальника ГУ РККА, 1930-1932 инспектор инженерных войск РККА, 1932-1934 начальник инженеров РККА, 1934-1937 член Военного Совета при наркоме обороны СССР, начальник Военно-инженерного Управления РККА, комкор.
Награжден орденом Красного Знамени (1921), орденом Ленина.
Арестован 5.06.1937.
Приговорен ВКВС 7.10.1937, обвинен: участие в военно-фашистском заговоре.
Расстрелян 7.10.1937.
Реабилитирован 29.09.1956
Род.1895, с. Шилово Шиловского района Рязанской обл.; русский, член ВКП(б) с 1919, обр.высшее, б.офицер, 1924-1927 командир 9-го стрелкового корпуса, 1927-1929 начальник курсов \"Выстрел\", 1929-1932 помощник командующего Кавказской Краснознаменной армией, 1932 командующий Кавказской Краснознаменной армией, 1934-1937 начальник Военно-инженерной академии РККА, комкор, проживал: г.Москва, Калашный пер., 2-11. Награжден орденом Трудового Красного Знамени ЗСФСР (1932).
Арестован 14.05.1937.
Приговорен ВКВС 20.09.1937, обвинен: участие в к.-р. террористической организации.
Расстрелян 20.09.1937.
Реабилитирован 22.10.1955.
Род.1894, д.Ситники Просницкого р-на Кировской обл.; русский, поручик царской армии, член ВКП(б) с 1927, обр. высшее (окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе), командир 37-го стрелкового полка, командир 13-й стрелковой бригады 5-й стрелковой дивизии, командир 14-й стрелковой бригады 5-й стрелковой дивизии, командир 14-го стрелкового полка, 13-го стрелкового полка 5-й стрелковой дивизии, помощник командира 16-й стрелковой дивизии, комендант Забайкальского УР, 1934-1936 командир 13-го стрелкового корпуса, 1936-1937 командир 4-го стрелкового корпуса, начальник Военно-Инженерной Академии, начальник Управления военного строительства на Дальнем Востоке при СНК СССР, комкор, проживал в Хабаровске: ул.Серышева, д.9/101, кв.29. Награжден двумя орденами Красного Знамени.
Арестован 26.05.1938.
Приговорен ВКВС СССР 26.08.1938 по обвинению в участии в военно-фашистском заговоре.
Расстрелян 26.08.1938.
Реабилитирован 5.05.1956.
русский, фельдфебель, член ВКП(б) с 1918, 1918-1919 начальник связи отдельного батальона ВЧК, 1919 командир батальона 91-го полка войск ВЧК, врид командира 23-го стр. полка 11-й стр. дивизии, 1920 помощник командира батальона связи 11-й стр. дивизии, помощник командира 91-го стр. полка, командир 96-го стр. полка, 1921-1924 командир учебно-кадрового полка, командир 31-й стр. бригады, командир 33-го стр. полка 11-й стр. дивизии, 1924-1925 военный советник в Китае, 1925-1930 командир 58-го стр. полка 20-й стр. дивизии, помощник командира 20-й стр. дивизии, 1927 окончил курсы \"Выстрел\", 1929 учился на КУВНАС при Военной Академии им. Фрунзе, 1930-1931 командир 4-й стр. дивизии, 1931-1934 начальник Инженерного управления РККА, заместитель начальника инженеров РККА, 1935-1936 комендант Мозырского УР, 1936-1937 заместитель начальника Химического управления РККА, 1937-1938 начальник Химического управления РККА, Награжден двумя орденами Красного Знамени (1920, 1922).
арестован 09.12.1938
приговор ВКВС 31.05.1939 \"20+5\" лет ИТЛ, умер в ИТЛ.
Реабилитирован 30.06.1956г.
флагман 1 ранга (1937), русский, член ВКП(б) с 1920, 1913 окончил Военно-морское инженерное училище, 1919-1920 флагманский механик Днепропетровской флотилии, 1920-1925 учеба в Военно-Морской Академии, 1925 помощник командира эсминца \"Энгельс\", помощник командира эсминца \"Зиновьев\", 1926 командир эсминца \"Сталин\", 1926-1928 помощник начальника оперативного отряда штаба КБФ, 1928-1930 командир линкора \"Октябрьская революция\", 1930-1932 начальник Технического управления Управления ВМС РККА, 1932-1933 начальник Управления УВМС РККА, 1933-1935 начальник ГУК Управления ВМС РККА, 1935-37 начальник штаба КБФ, 1937 командующий КБФ, награжден орденом Красной Звезды,
арестован 01.08.1937г.
приговор ВКВС 22.02.1938 ВМН
реабилитирован 10.10.1956.
Было и будет,
БыдлА не убудет!
Но вы забыли ещё одного бывшего царского офицера (генштаба)-Шапошникова.При Советвкой власти стал Начальником Генштаба,пользовался большим уважением со стороны Сталина.
"Попадись бы ко мне в плен в Чечне русский, бульбаш или хохол, навряд ли бы даже до стенки бы довел." ---С чего такой кровожадный?
Цитата -
До начала 1980-х гг. советская пропаганда ничего не сделала для прекращения несправедливых слухов о 2-й армии как о \"власовской армии\". Моральные страдания оставшихся в живых ветеранов были ей безразличны. А между тем, миф пустил столь глубокие корни, что отдельные писатели стали выдавать его за исторический факт.....
В высших эшелонах Красной армии были расстреляны 9 заместителей наркома обороны СССР, 2 наркома ВМФ СССР, 4 командующих ВВС, 4 начальника разведуправления Генштаба, все командующие флотов и военных округов (из 5 маршалов - 3, из 2 армейских комиссаров первого ранга - 2, из 4 командармов первого ранга - 2, из 12 командармов второго ранга - 12, из 2 флагманов флота второго ранга - 2, из 6 флагманов первого ранга - 6, из 15 армейских комиссаров второго ранга- 15, из 67 комкоров - 60, из 28 корпусных командиров - 25, из 199 комдивов - 136, из 397 комбригов - 221, из 36 бригадных комиссаров - 34, т.е. если сосчитать только самый высший состав, от маршалов до армейских комиссаров второго ранга включительно, то окажется, что из 46 человек было выведено из строя 42).
В общей сложности - около 600 лиц высшего начальствующего состава.
На фронтах же за четыре года погибли и умерли от ран 294 генерала и адмирала.
А когда после войны вернулись из плена 53 совдеповских генерала - 23 из них расстреляли, 5 чел. осуждены были на сроки 10-25лет, 2 у...
Прям как в советском мультике где лиса двум медвежатам сыр делила так что они голодные остались. Вот мы и остались....
Мировая лиса не сыром питается, а нашей глупостью... которую тщательно и взращивает из поколения в поколение.
Любой паразит силён не сам по себе а глупостью своей жертвы со всеми её производными.
Страна абсурда: громадные потери в войне,а предателя восхваляют в прессе,прикрываясь чёрт знает чем.Спросите-кто сейчас знает генерала Карбышева из молодого поколения?.Бывший царский офицер,перешедший на сторону Советской власти и погибший и за Родину и за Советскую власть.Герой без всякого сомнения.Хорошо ещё процента 2-3 скажут кто он.А предателя Власова знают все,да ещё ставится вопрос о его измене-не патриот ли он?! Генерал Деникин-помогал партизанам во Франции,категорически отказался сотрудничать с немцами и приветствовал победы Красной Армии.Об этом не пишут...
Резун сочиняет грязные пасквили,порочащие Советскую историю-рекомендуют в школах к прочтению(а ведь приговор в отношении его,как предателя Родины ,не отменён...) Что у нас происходит?
А ТЕМА-то СЕРЬЕЗНАЯ- это разложение нашей народности, в купе с государственностью!
Разложение народности и государственности, разложение национального языка и разума - это сейчас нужно обсуждать.
А разве не предательство пренебрежение русским языком?!
Инновация - это изобретение новых слов, болтовня.
ИНОВАТИТЬ - от ваять - работать по новому.
Если президент не знает русского языка, то это - ПРЕДАТЕЛЬСТВО!!!!
Вот ознакомьтесь:
http://www.og.com.ua
Собственно, нового ничего: наша железная единая коммунистическая партия - наша железная единая национал-социалистическая партия. Наша единственно научная марксистская философия, - наша единственно научная расистская философия. Наш непогрешимый Сталин - наш непогрешимый Гитлер. У нас пятилетний план, - у нас четырехлетний план. На страже плана ОГПУ-НКВД, - на страже нашего плана ГЕСТАПО и SS. У нас ВЦСПС (совет профсоюзов), - у нас Арбейтсфронт. У нас женотдел, - у нас фрауеншахт, у нас комсомол, - у нас Гитлерюгенд. Долой капиталистов! Долой плутократов! Будущее за нами! - Будущее за нами! Да здравствует Сталин! Да здравствует Гитлер! Ура! Ура! Ура! Вперед на капиталистический Лондон - по дороге через Берлин! Вперед на плутократический Лондон - по дороге через Москву! Да здравствует мировая марксистско-расистская, ленинско-гитлеровская, гестапистско-чекистская революция ублюдков и питекантропов!
(с) И.Л.Солоневич. Диктатура сволочи
Пусть здравствую Я - главврач этого дурдома!
----------------------------------
Блеск. Обозвать элементарное предательство и трусость "патриотическим движением", это что то.
--- А что по Вашему предательство?
У кого то были варианты отказаться идти на войну? и не оказаться в лагере?
А у тех, кто не вписался в совдепию спросить было нельзя - они были либо расстреляны на полигонах, типа Бутовского, либо с камнем на шее пошли на морское дно - как офицеры в Крыму, которым лично М.Фрунзе обещал личную безопасность в случае прекращения ими боевых действий.
Со времен книязя Пожарского, ни одного удачного примера вляиния военных на политику России, и Власов не исключение.
Пусть иторики разбираются в деталях и пишут монографии, но оправдывать таких как Власов или Лебедь нельзя.
а остался и воевали еще десять лет после войны бес поддержки населения непопартизанишь.значит все кто там жил и знал все не по наслышке делал свой выбор не в польу нквд.Д1939 это была польша, поэтому присягу на верность партии они не принимали.Как действовали на окупированной территории нквд достаточно хорошо описано.Катынь например.Так-что,о предательстве кого разговор?Луше посмотрите по телевизору, как под контрреволюционными знаменами сидят партийные и комсомольские вожди,а ныне миллионеры.Как те. кто преподавал научный коммунизм сейчас олигарх,а когда на день милиции ветерану чк вручают награду под власовским знаменем а их ведомство уничтожило больше людей,чем власов и бандера вместе взятые
Для меня он предатель и точка. убеждён на все 100.