Директор Эрмитажа обвинил РПЦ в атаке на музеи
Директор Государственного Эрмитажа Михаил Пиотровский выступил против передачи музейного имущества церкви. Его статья опубликована во \"Времени новостей\".
По мнению Пиотровского, идея передачи церкви объектов, находящихся в госсобственности, могла прийти в голову людям, которые \"воспринимают материальную культуру как недвижимость, а духовную - как имущество\" и считают музеи \"складом, полезным для удовлетворения разных своих амбиций и интересов\".
По словам директора Эрмитажа, \"религия и культура не противостоят друг другу\", а \"музеи и церковь делают одно общее и важное дело\" - \"хранят и развивают духовное наследие народа и человечества\". \"Когда церкви у нас в стране по существу не было, знание о религии передавалось через музеи\", - пишет Пиотровский, цитируя патриарха Кирилла. Поэтом музеям и церкви надо договариваться напрямую, без посредников, считает автор статьи.
Директор Эрмитажа напомнил, что в музеях экспонаты находятся в целости и сохранности, в то время как многие частные коллекции нередко \"происходят\" из церквей. При этом власть пытается компенсировать свою вину перед церковью, не выкупая иконы с аукционов, а забирая их из музеев своей страны, пишет Пиотровский.
Руководитель петербургского музея пишет о новой \"церковной атаке на музеи\", сравнивая ее с предыдущими: послереволюционными и послеперестроечными событиями. По его мнению, церковь, чья роль в обществе растет, можно поддерживать, не отнимая культурные ценности у музеев.
В начале 2010 года стало известно, что почти готов проект закона по передаче РПЦ имущества религиозного значения, отобранного советской властью. В частности, Новодевичий монастырь в Москве передадут уже в течение 2010 года, пообещал премьер-министр Владимир Путин.
В конце 2009 года большую огласку получила история с передачей иконы Богоматери Одигитрии (XII-XIV века) в церковь при элитном подмосковном поселке. \"Это... доказательство того, что в нашем обществе деньги могут все... Есть деньги у человека, он может в новодельную церковь привезти икону. Речь идет именно об этом, а не о том, что это священная икона и перед ней должны молиться верующие\", - пишет Пиотровский.
Комментарии
Вы предлагаете превратить музеи в церкви?
Пиотровский сам должен искать возможности для сотрудничества с церковью, если он заботится о сохранности церковных ценностей. Если же он не готов к этому, противится возвращению святынь в подобающее для них место - это только во вред делу сохранения этих ценностей. Тогда церкви ничего другого не останется, как требовать безоговорочного возвращения святынь.
А вот религии "еешние" деньги не нужны.
Рискну предположить, хоть я и не литературовед, что сборники ближневосточных мифов и легенд очень интересны в литературном плане.
P.S. Я казах, живу в Казахстане. Поэтому, эта тема напрямую меня не касается. Просто когда говорят \"ихний\", то иногда теряю над собой контроль :-)
Очень часто церковь (в лице своих служителей) торгует теми иконами, что представляют ценность. Причем продать могут не только ценные иконы , которые бабушки сдали в церковь (ну чтобы когда они умрут икона при деле была), но и те иконы которые испокон веку в этой церкви висели. Я однажды стал невольным свидетелем скандала в одном из Московских храмов по этому поводу. Но больше всего меня поразило то , что причина скандала была - не то что служитель продал ценные иконы , что были переданы храму прихожанками, а то что эти деньги он присвоил и не внес в кассу... Короче говоря:"Где деньги, Зин?"
Лично мне музейная обстановка не мешает молиться, хотя, конечно, жалко, что прикасаться ни к чему нельзя…
Согласна с Пиотровским: церковь и музеи должны договариваться без посредничества чиновников и денежных мешков.
Не обозначите ли где он "высказывает недовольство, что сегодня посредник "при деньгах" может вернуть церкви такой раритет"?
IMHO музеи относятся к раритетам более осторожно, чем церковь. Хотя случаи продаж есть как из музеев, так и из церквей - посему упрек равноотносимый.
В дополнение:
http://bd.fom.ru
Русский Музей на передаче иконы на временное хранение денег не зарабатывал. Желание патриарха передать известную икону в никому не известный новодельный храм мы не будем обсуждать. Скорее всего там было Божественное откровение, а не влияние человека с тугим кошельком.
Перечитайте статью ещё раз: может, всё-таки поймёте, что речь вовсе не о том, что Вы в ней увидели…
Более того, когда Вы говорите о верующих, которым возвращаются ценности, то хочу ещё раз обратить внимание на тот факт, что в музее ежедневно проходят сотни, тысячи человек, а в элитном посёлке живёт несколько десятков – доступ к реликвиям будет как раз более ограничен, так что неподходящие методы для решения проблемы отстаиваете.
Пиотровский - тоже хорош! Ничего не хочет потерять из \"Моего (т.е. своего) Эрмитажа\".
Объективно: народу доступнее любоваться художественными ценностями в церкви. Туда вход свободный. Музеи же стали \"драть\" деньги за входные билеты.
Лично Вам: да не молитесь, на здоровье!
И ждите, когда \"все вопросы икон, зданий и пр. САМИ СОБОЙ разрешатся!\" Вот уж воистино - \"мудро\"! )))))
Посему: не обобщайте,
НЕ ВСЕ.
И сразу после этого:
"Попадью учите что делать!!"
Короче без комментариев.
И ясно дал это понять (и даже аргументировал это в последующих постах).
Где Вы увидели критику ЛИЧНО ВАС в качастве индивидуума, я не понимаю.
На что Вы:
- решили , что я поп (???)
- решили, что я лично Вас критикую
- выяснили, что мне многое что кажется ("что либо другое кажется, так это его проблемы")
- определили, что беседовать я не умею
- ну и апофеоз: воспользовались ТЕМ, ЧТО сами до этого активно ВО МНЕ раскритиковали
Просто не стоит кидать всех в одну топку (что я конечно тоже периодически делаю, но все мы грешные:))).
Говоря: "очень попивают" Вы именно это и делаете.
То что есть паршивые овцы, это ни для кого не секрет. Но делать выводы на единичных (относительно общего) случаях - не верно, математически не верно.
Я не говорю, что этого НЕ БЫЛО.
Я говорю, что не нужно ГОВОРИТЬ за ВСЕХ.
Но в России я прожил больше 15ти лет. И бываю там минимум 2 раза в год. Ну и родители тоже без актуальной информациии не оставляют.
И не надо приплетать математику. Есть пословица: "Ложка дегтя портит бочку меда". слекдуя вашей логике- подумаешь, ну пострелял Евсюков маленько. Это же единичный случай.
Смоленск, опять же. Похороны. Гробами торгует церковь. венками - тоже. Катафалк - опять в церковную лавку иди. Несколько лет назад хоронил в Смоленске родственницу. До сих пор квитанции и чеки из церковной лавки храню.
Скоро и в больницу без справки от "батюшки" не попадешь.
Я говорю???
"подумаешь, ну пострелял Евсюков маленько."
Зачем утрировать?
Я нигде не сказал, что это в порядке вещей. С этим нужно бороться. Никто и не спорит.
http://grani.ru
Движение поездов на Сокольнической линии московского метро во вторник было приостановлено в связи с проведением панихиды по жертвам теракта, которую отслужил патриарх Кирилл. Как передает "Эхо Москвы", об этом сообщила пресс-секретарь московского метро Светлана Царева. По ее словам, движение было приостановлено на участке от станции "Парк культуры" до "Комсомольской" в обе стороны. "Это была вынужденная мера для обеспечения безопасности пассажиров в период проведения богослужения на станции "Лубянка", которое производил патриарх Кирилл в память жертв трагических событий 29 марта", – рассказала Царева. После 15.13 поезда на всем протяжении Сокольнической линии следовали в нормальном режиме.
От имени предстоятеля Церкви к памятному месту, усыпанному цветами, был возложен венок из красных гвоздик и крестом из белых роз с надписью "Невинноубиенным от скорбящего Патриарха Кирилла", сообщае...
- Государство не может считаться цивилизованным если в нём не ведётся пропаганда холопства. А под каким лозунгом делают холопов - это уже не важно.
Видать попам очень хотелось, что бы победила Германия
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем"
Евангелие - гениальное произведение, но далеко не каждому это дано понять.. Так, до звания раб Божий ещё дорасти надо, ибо раб Божий - это по настоящему свободный человек: от зависти, корысти, лизоблюдства и т.д. и т.п., Раб Божий с радостью познаёт тайны бытия (\"Будьте, как дети...\"), постоянно при этом, совершенствуя себя, свою Душу.
На всё воля Божья..- правильное понимание этого позволяет не терять Чести и Достоинства в любой ситуации.... Верить в Бога - жить по Совести.
Всякая власть от Бога.... - говорит о том, что кровавые революции и бунты к добру не приводят, ибо любое (зло) насилие способно породить лишь ответное (зло) насилие, поэтому менять жизнь к лучшему можно только путем длительной и кропотливой работы над повышением Духовности: своей, своих детей, близких..., а в итоге и общества в целом.
\"Каждый народ достоин того правительства, которое имеет\"
\"Подставь другую щёку\" - нельзя понимать буквально - человек обязан защищать себя, близких, Родину (самоубийство -тяжкий грех), а вот в душе...
Подлинный раб тот - кто не способен властвовать над собой, своими страстями.....
Имеющий уши да услышит.....
Самое главное зло на земле всегда исходило от злобы ограниченных фанатиков.....
Хотя, не гоже бисер перед........ (сами знаете кем) метать....
В интернете незнакомых людей оскорблять -это ведь не мешки ворочать, не говоря уж о том, что это не под пулями ходить....
Легко быть \"умным патриотам\" по клаве щёлкая.....
Флаг вам в руки, а ещё могу барабан подарить, чтобы вы возглавили колонну, идущих на.....
Простите, какое именно евангелие? Одно из канонических или все четыре? Или какое-нибудь из апокрифов? Наблюдая нынешних иерархов, не удивлюсь, если самые правдивые тексты две тысячи или полторы или тысячу лет назад отвергли именно из-за трудности их соблюдения и объяснения. А как вам неканонический текст от Иоанна или тайное евангелие от Марка? Или евангелия евреев, ессеев, митьков, египтян, Иуды, Пилата или Кирилла Еськова? А есть еще прекрасная профессия - толкователи евангелия.
Денежное это дело, ваще.
Истинное учение Христа гуманистическое по самой своей сути...
Бог дал человеку совесть, иже частицу Святого Духа, которая позволяет каждому отличить добро от зла, свет от тьмы...
Но бог дал также и свободу выбора...
Совесть подсказывает: не убий, но....
"Зачем она надела короткую юбку? Не надела я бы не стал её насиловать. Зачем кричать начала? Не кричала бы, я бы её суку не убил бы и т.д. и тп...."
Поэтому не надо обвинять Господа в грехах человеческих....
Господь -это не дедушка с бородой на облаке....
Вся вселенная это единый живой организм, а люди мельчайшие клетки этого организма, а когда клетки начинают восставать против своего творца, то значит эти клетки раковые, каковые здоровый организм, чтобы выжить обязан уничтожить, что и произойдет с нами, если зло станет преобладать на Земле....
Личная человеческая справедливость - это не есть Истинная Справедливость....
Неисповедимы пути Господни.....
И насчет священнослужителей, не люблю огульных обви...
Вывод: чтобы спастись, надо грешить. Т.е. воровать, грабить, насиловать. а потом идти в церковь каяться, что и делал исправно не безызвестный Япончик.
Лучше быть еретиком, чем фанатиком, ну не могу я согласиться с отнесением Николая \"кровавого\" к лику святых, так, что теперь я не христианин? А может наоборот не христиане те, кто царя, отдавшего приказ стрелять в людей, которые шли к нему как к народному заступнику с иконами в руках, причислил к лику святых?
А Иисус говорил, что главный храм нужно строить в своей душе, а простить могут только того, кто искренне раскаялся, а искреннее раскаяние оно деятельное, а не помолился, свечку поставил, деньгами откупился и т. д. и т.п. и к тому же могут простить - это не факт, что простят...
Умнейший, честный и порядочный человек.
Настырные попытки церковников прибрать всё что только можно к своим жадным ручонкам уже достали.
Я не сторонник церкви и поповства, но в некоторых случаях церковь МОЖНО поддерживать.
Вот если бы он сказал, что церковь НУЖНО поддерживать, то я был бы категорически не согласен с ним. =)
Уважение всем тем, кто смог сказать НЕТ нонешним попам!
Однако, нельзя не заметить его, абсолютно необоснованного идеализма, когда он говорит, что "религия и культура не противостоят друг другу", "... делают одно общее и важное дело", "хранят и развивают ...".
Нельзя ему в его-то возрасте, опыте и должности смотреть на Церковь сквозь розовые очки. Никогда Церковь не хранила и не развивала духовное наследие народа! Культура всегда была для Церкви сугубо утилитарной вещью, и воспринималась ею только тогда, когда была способна содействовать Церкви. Всё же, что в культуре было не способно к тому, чтобы работать на Церковь, ею выжигалось огнём! Так было и с русским народным театром, скоморошеством, то же было с инструментальной музыкой, ваянием, дохристианской литературой и, даже, с наукой. Забыли, что все научные знания, приобретённые в античный период, известны нам только благодаря заслугам Ислама? Не гнавшего науку, подобно Церкви.
Пора бы ему понять, что Церковь воспринимает материальную культуру сугубо как недвижимость и имущество. Точно так же, как и ныне власть имущие. На чём они и спелись. "Отмывая" теперь народное достоян...
А народу ничего не достанется!
Да и речи о нем нет в статье.
должно быть возвращено
Русской Православной Церкви, верующим.
Пиотровский неправ. Только недавно оправдывался за пропажу из музея сокровищ.
А сколько русских святынь украдено (безбожниками-cотрудниками музеев).
Необходимо вернуть всё ( пока не вывезли) принадлежавшее церкви.
Церковь и так уже превратилась в ЗАО.
===================
Да, кстати, а сколько русских святынь украдено (безбожниками-cотрудниками музеев) ? Назовите количество.
---------------------------
"Необходимо вернуть всё ( пока не вывезли) принадлежавшее церкви."
==============
С какой это стати ? Пересмотр истории ?
Ну, так, давайте сначала накажем церковь за её грешки - навязывание репрессивными методами христианства на Руси (пусть заплатит за свою кровавую жатву) + пусть поплатится за крепостничество.
Пиотровский всё продал и боиться, что когда захотят забрать назад, то всё и всплывёт.
http://www.narodinfo.ru
Судите сами, кому верить можно больше, а кому меньше.
А то что и РПЦ и Эрмитаж нужно проверить, с этим я не спорю.
Церковная утварь несёт не только культурную ценность, но и духовную - раз уж духовенство требует ввернуть ему взад - надо ввернуть - пусть ценности работают, а не пылятся на полках гохрана.
================
Народ единяет не таскание поповских бранзулеток туда сюда, а общая история, общая культура и общее созидание на общественное благо.
Пока же мы наблюдаем деиндустриализацию, навязывание мракобесия и средневекового сознания, и уничтожение народа, как единого этноса.
алмазными яйцами. Истинная Мать продаст-отдаст последнее, чтобы спасти своих детей. Картины Рубенса, как и другие искусно-необязательные предметы - игрушки истонченной аристократии, которая живет за счет работного люда. Она лелеет свой изысканный вкус, ничуть не заботясь о справедливости и гармоничном устройстве жизни людей, на шеи которых она пристроилась. И прожирает гламурно их материальные блага, время жизни и будущее нерожденных поколений. А настоящее Достояние России - это люди, - одухотворенные и имеющие Честь...
Но всегда останутся особи, которые будут видеть в ризах икон - только вес золота и их продажную стоимость.
Культура в этом случае - лишняя, она только мешает, т.к. учит мыслить, внимать, рассуждать. Поэтому противосстояние культуры и религии - это только начало, не удивлюсь, если культурные ценности начнут втихую уплывать за бугор... Как нефть, газ, алмазы и т.д.
Вот медвепутики и прилипли к церкви, думают, что Бог им простит все.
Бог-то может и простит, а Россия?.....
Есть подозрение, что купила это звание в переходе метро...
Это обнадёживает.
Комментарий удален модератором
Если вспомнить, то Пиотровскому следует помалкивать на тему сохранности и прочего...
И это его "возмущение" связано только с тем, что у него хотят отобрать то, что он еще не успел м-м-м... "нечаянно утерять"...
Этим все сказано без стеснения!
РПЦ вопиюще антикультурна. Во всем мире музеи и церковь сотрудничают. У нас церковь последовательно громит музеи. Причем отбирает она только то, что приведено в идеальное состояние. Сама она восстановлением заниматься не хочет и не умеет. Её девиз - отобрать, запереть и загадить.
Если Пиотровский испытывет чувство вины перед церковью, это проблемы личные.
Тоже самое относится и ко всей верхушке, были с партбилетами разведчиками, стали с крестиками и свечками. Стыдно приличному человеку должно быть.
А художники и пьют и едят и с женщинами балуются во время перерывов в работе, тут же у икон. А одухотворение такое же как у любого творческого человека. Пришла в голову идея, есть мысль, есть фантазия человек и творит.
Да и на иконах, чем выше мастер, тем более человечными проглядывают боги на иконах.
Творец и не желая истинную природу окружающего мира показывает.
Монахи-художники, так же как художники-моринисты, художники-портретисты, нашли свою нишу, там и творят. А дальше действуют законы ниши. Хочешь быть баталистом вращайся среди военных, хочешь быть моренистом - будь поближе к морю, а хочешь быть иконописцем самое удобное жить в монастыре, среди икон.
Какая, батюшка, у Вас каша в голове! По Вашему \"бегу мысли\" можно безошибочно определить, что образование и становление души Вами получено в перестроечные годы.
В Псково-Печерском монастыре есть Михайловский собор. Там и Бог в виде старца и очень соблазнительные изображения херувимов.
По деревням, да и в церквях есть множество икон где изображены Отец-бог и отец-сын.
Иконы Андрея Рублева помните?
http://images.yandex.ru
РПЦ сама решила кого и как изображать. Но это не христианство, а регламент работы олигархической организации.
Лживость Ваших речей из Ваших фраз так и лезет
честь имею .
А церковь частенько эксплуатировала художников угрозами расправы за недостаточное почитание церкви и её божков.
Рабский труд крепостных создавал древние храмы. Рабский труд художников творил иконы. Многим художникам запрещалось что-либо писать кроме икон.
Церковь из феодала превращается в олигарха. А оно нам надо?
Без проблем.
С одной стороны действительно, пусть власть берет с аукционов (за наши денежки), а оно нам надо?
Со второй, церковь отделена от государства, но туда сейчас кидают денег больше чем на всю нашу науку ( наши денежки), а оно нам надо?
С третьей стороны, Пиотровский в Питере, в Эрмитаже чувствует себя собственником (из Эрмитажа пропало и продано немало), а тут начинают отнимать. Интересы Пиотровского и РПЦ пересеклись в переделе собственности.
И так далее.
Вывод. Не смотря на воровство и коррупцию в госорганах, все же культурные ценности оставлять в музеях. В церковь отдал, сразу недоступно иноверующим и атеистам, бесконтрольно, не охраняемо и частенько ведет к гибели и утратам.Собственность церкви и взятки гладки.
А музейщика хоть по рукам можно ударить, да в тюрьму посадить ежели что.
Их что в храмы не пускают?
При входе на детекторе лжи прогоняют?
Не смешите мои тапочки.
Как часто православные верующие бывают в музеях атеизма?
В церквях есть экскурсоводы?
В церквях есть реставраторы?
У меня нет данных.
"Как часто православные верующие бывают в музеях атеизма?"
У меня нет данных.
Если у Вас есть ответы на эти вопросы, то поделитесь пожалуйста.
"В церквях есть экскурсоводы?"
Нет. В церкви моляться, а не проводят экскурсии. Но если Вас интересует, то я уверен, что служащие Вам охотно расскажут об истории икон и церкви.
"В церквях есть реставраторы?"
Я думаю нет. Потому что "реставрация" ни коим образом не относится к церковной деятельности. Хотя вполне вероятно, что есть верущие реставраторы, которые этой деятельностью занимаются.
Хотя я думаю, если пораскинуть мозгами, то скорее всего иконы нуждающиеся в реставрации отдаются так же спокойно на реставрацию, а после забраются назад. Деньги у церкви имеются, ну а если нет, то народ поддержит.
Единственное с чем я соглашусь (хоть это и не сформулировано у Вас напрямую), это неудобство, если хочешь создать себе полную картину (это каксается только материальных вещей) об истории правослваия и хрисианства, пот...
Но как уже было скзано: смотря какую цель ставишь.
Молиться или (компактно и удобно) изучать историю и наследие.
Молиться за не совершенные грехи, то есть просить прощения неизвестно за что, и просить милость божию всю жизнь?
Это жизнь нищего на паперти. Это жизнь убогого душой.
первом и РПЦ это использовало,использует и будет использовать при ПутМеде активно
для захвата в СВОИ руки и недвижимости(не только церкви) ,и матценностей , и земли.
Музеи у нынешней олигархической власти и вобще культура кроме попсы( опять же
электорат) в приориеты вообще не входят.На фиг они им нужны.С них "бабла" им не
притечёт, только расходы.
Кстати,разьве эти вопросы пререгатива премьера?
Пиотровского и подобных "хранителей"
привлечь к уголовной ответственности
за кражу и продажу ценностей.
А может быть всё-таки хватит грешить на "плохого барина", разруха - это когда за собой в туалете....... не смывают...... ,а может с себя всё-таки начинать надо? Привести себя в "божеский вид", научиться не нарушать законы, потребовать того же от своих детей, соседей и т.д., научиться уважать и себя и других, критиковать не только и не столько в курилке (инете), а открыто, глядя в глаза начальству, и работать, работать и ещё раз работать, навести для начала порядок в своей комнате, доме потом во дворе, в подъезде, а там глядишь и на улице, а там..... аж дух захватывает.... и до государства тогда ведь добраться сможем.....
А то ведь ломать не строить, а ........ не мешки ворочать, и ...
Пиотровскому не следовало бы забывать, что он не сумел отчитаться за сохранность, вверенных ему фондов. Третьяковская гаерея, так же опозорилась на изготовлении экспертных заключений на подделки. И остается только удивляться- как с гуся вода! Честное слово!Ну,хотя бы, условный срок, для видимости, дали, что ли.
Нет! Не те люди у нас заправляют ценностями. Помнится проводилась по музеям комисия... Вот и гадай теперь: ревизия это была, или инвентаризация того что должно быть разворованным.
Большинство пропаж случилось в 90-е годы – вряд ли нужно напоминать, что тогдашний бардак коснулся не одного только музейного хозяйства. Результатом того смутного времени как раз и явилась нынешняя тотальная проверка российских музеев. Она ещё не закончена и вряд ли это произойдёт скоро.
Однако уже сейчас среди прочих вопросов на первое место вышел следующий:
если с небывалой легкостью разворовывают такую национальную сокровищницу, как Эрмитаж, что же тогда происходит в остальных музеях?
Пиотровского под суд!
http://www.narodinfo.ru