Поляки требуют признать Бандеру нацистским преступником
На модерации
Отложенный
Польский Европейский центр геополитического анализа совместно с Международным институтом новейших государств инициирует подачу в Польский национальный Суд иска, основным требованием которого является признание героев Украины Романа Шухевича и Степана Бандеру нацистскими преступниками.
Представители Польши обвиняют Бандеру, который 22 января посмертно получил звание Героя Украины, и Шухевича, виновными в массовых убийствах более 200 тысяч польских граждан в период с 1941 по 1945 годы.
Опираясь на украинский судебный прецедент в деле о Голодоморе, инициированном Службой безопасности Украины (СБУ), истцы рассчитывают на положительное решение Польского национального Суда.
Как отметил президент Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорский, \"мы надеемся, что польские судьи также быстро примут судебное решение, как и их украинские коллеги в отношении Голодомора\".
\"Без сомнения, принятие такого судебного решения поможет укреплению польско-украинских отношений, поскольку внесет юридическую определенность в смутные моменты совместной польско-украинской истории\", — отметил эксперт Международного института новейших государств Игорь Каминник.
По данным киевского офиса Международного института новейших государств, иск в Польский национальный Суд будет подан в феврале 2010 года.
Напомним, президент Виктор Ющенко присвоил Бандере звание Героя Украины 22 января. Звание было присвоено \"за несокрушимость духа в отстаивании национальной идеи, обнаруженные героизм и самопожертвование в борьбе за независимое Украинское государство\". Государственную награду получил внук проводника Организации украинских националистов Степан Бандера, передает «Росбалт».
В октябре 2007 года Ющенко присвоил звание Героя Украины командиру Украинской повстанческой армии Роману Шухевичу. Это решение вызвало неоднозначную реакцию в украинском обществе.
Комментарии
этого
http://www.tacticalwarfightergear.com
с этим
http://www.novdelo.ru
?
Бу-га-га!
Представляю, как пришли ко мне сейчас какие-нибудь фины и сказали, мы тут будем жить, пошел вон! А потом удивлялись, за что я в них стрелять начал.. ну что за люди бывают...
Оккупационной Армии Крайовой, насколько я помню, досталось от бандеровцев не меньше, чем нацистам и НКВДшникам.
сразу становится СУПЕР.. политиком,историком,
юристом, правителем.....
хохол и тот туда же, России советы давать...
Во блин выскочки.......
что ты знаешь о Польше ? Ты хотя бы знаешь что границы ее до 17 века заканчивались в 120 км от МКАД ?
Ты хоть понял что он сказал ? Оккупационная что ? Армия Крайова ???
А факты - в директиве НКВД, прямо предписывающих резидентов советской разведки информировать абвер о местах расположения АК.
Армия Крайова - это обычные польские партизаны и бились они с фашистами так, как Ковпаку не снилось.
А советы ПРОДАВАЛИ тех , кто воевал с фашистами - самим фашистам .
Твари .
И что была предана советами. И что остатки АК и Войском Хлопьскем - послужили основой Войска Польского, которое заметим брало Берлин.
Заметим, что АК подняло восстание в Варшаве, а советы уютно расположились в 50 км от столицы и наблюдали как фашисты добивают восставших поляков.
Проснись АУ... историки Ё-моё
С чем Вы не согласны в моем комментарии?
В отношении "уютно расположилась в 50 км" - в воспоминаниях участников читал, что передовые части были в Праге, но форсировать Вислу не смогли (или им не дали)? Кроме восстания в Варшаве в 1944 были еще восстания в: Словакии - не удачное, Венгрии - не удачное, Румынии - удачное.
Советы относились к АК крайне негативно - лишь потому что ее руководство эмигрировало в Лондон и не было просоветским, а билась АК за свободу Польши, которая не планировала быть советской. Именно поэтому советы и сдавали отряды АК фашистам.
Пока Берлинга не купили .
PS: а СССР Вы называете советами, чтобы подчеркнуть свое негативное отношение к этой стране? Американцы, кстати, употребляли название Soviets без негатива, просто исходя из норм английского: Americans - американцы, Soviets - граждане СССР. Еще чаще просто Russia, Russians, но это потому, что с географией никогда особо не дружили, поэтому и GPS изобрели :-)))
Что такое сдавали ? Партизанские отряды - новогрудский, полесский - вместе с поляками били фашистов. Часто белорусы бились с немцами в составе АК. Сдавали - места дислокации отрядов, связников, явки , городское подполье, - всю информацию полученную партизанами при сотрудничестве в АК.
Я хоть и москвич, но к примеру в музее в Пинске - много документов видел о совместных операциях АК и полесскими партизанами.
А эти кремляди - сливали инфу немцам. Очень хорошо, просто прелестно.
Кстати, Дима Соколовский ( Udaff ) тоже поляк. Кстати.
То что пишут про Армию Людову - ей приписывают победы Крайовой.
Очень очень некорректно
Советская политика в отношении АК
руський зольдат, кочеш есть белий булька и спать колий девка стафайся....
А на правду - нельзя обижаться.
После того как немцы взяли Хель ( пример мужества , героизма и стойкости - аналог Бресцкай крепости) , в 1939 - брали кстати совместно с Красной Армией - фашисты праздновали победу вместе с русскими. Фото полуркайте ... это...слов нет как подло.
Хель Красная Армия привсем желании не могла "брать" или учавствовать в его осаде для этого достаточно посмотреть на карту. Готовиться к войне с Германией (да и вообще к оборонительной) Польша начала только весной 1939, а до этого Польша с удовольствием присоединила к себе часть Чехословакии.
Насчет Хеля. Инфа пришла от тестя, военного моряка, который очень четко рассказал об этом. Во всяком случае еще в советское время в военно-морских политучилищах им не брехали как сегодня.
Насчет АК. с какой радости народ польский должен был идти в объятья коммуняк ? Тем более тех, кого они до Киева гнали еще в 1920. Ополченцы ! Студенты, старики 9 тысяч дали 35 тысячному войску тухачевского да так, что он бежал в бабском платье как керенский.
Поляки очень свободолюбивы и воевать умеют. В Польше - то что сейчас творится в Москве не пройдет, там вообще нет чурок.
Да не вопрос по поводу чехов, только зачем потом обижаться если у поляков самих кусок оттяпали.
Да и само Варшавское чудо, было не таким чудесным, сейчас вышли ряд книг по советско-польской войне, там подробно все описано со ссылкой на архивные источники.
Кстати Керенский не в каких платьях не бежал- это придумка нашего известного режиссера, которая понравилась политработникам и растиражированная после истриками.
Насчет чурок и Польши могу сказать одно, мечта чурок- это Германия, Франция, Англия или Италия, Польша лишь как транзитер.
ЗЫ. насчет крымского ханства итп. Выпилили из таврии татар вместе с его протекторатом. Крес - Отрадивка, 60км от границы крыма - 1654 год - место где пан шляхтич Павловский со братьями и товарищами основались и до сих пор живут. ( ну... некоторые и в Москве кстати) .
Хохликов уму разуму учили, казачеству вот навчили, сечь им организовали, костюм сарматский подарили - ну что ж поделать, не последний народ то в Европе то поляки.
Насчет Таврии непонятно, кто кого откуда выпиливал, потому что татары жили спокойно на Крымском полуострове совершая набеги и уводя в рабство кого смогут и селится рядос с ними себе дороже.
http://upload.wikimedia.org карта хоть и сделана позже зато показывает как развит Крымкий п-в по сравнению со степями Таврии
А насчет Таврии - там было за что биться. Поляки по своей природе - аграрии, а земля там...Правда степь конечно , тяжело, но вот к примеру по урожайности - подсолнечник там дает полторы тонны с га, на Кубани - максимум два центнера с га. Севооборот год-четыре, земля успевает отдохнуть, а на обычном черноземье год - семь.
А что там потом Фальцфейны в Аскании-Нова сделали - это надо ВИДЕТЬ...http://picasaweb.google.ru
Справедливости ради стоит упомянуть что Armia Krajowa НИКОГДА не была оккупационной армией. Что поляки мужественно сопротивлялись оккупантам. Так, как советам и не снилось.
И что была предана советами. И что остатки АК и Войском Хлопьскем - послужили основой Войска Польского, которое заметим брало Берлин.
Заметим, что АК подняло восстание в Варшаве, а советы уютно расположились в 50 км от столицы и наблюдали как фашисты добивают восставших поляков.
Армия Крайова - это обычные польские партизаны и бились они с фашистами так, как Ковпаку не снилось.
А советы ПРОДАВАЛИ тех , кто воевал с фашистами - самим фашистам .Ф
Пока Берлинга не купили
Около Дона еще что то можно было сеять, но там была Запорожская Сечь и как Вы понимаете полякам путь туда был "заказан". Таврия является областью супер рискованного земледелия, больше всего там развито было животноводство которое опредиляло образ жизни проживающих там, а именно кочевничество. Милиорация в 20 веке сделала свое дело земледелие стало развиваться, но и принесло экологические прмблемы.
2. В конце картинок фотография усадьбы архитектура которой соответствует классическим помещичьим усадьбам 19 века.
В этом вопросе надо разобраться более детально, потому что польские магнаты не подчинялись даже польскому королю, поэтому скорее всего решение о переселении лежит в междоусобных войнах шляхты.
Насчет комтюмов не чего не могу сказать, понятно одно, что когда были сарматы, то не было даже полян
Подсолнечник...) Я вам говорю о том, что сейчас там идет. А имение фальцфейна - это вообще 19 век. Он немец. Фото показал чтобы поняли - что можно сделать в степи. Польские деревни - тоже там не хуже. Но это степь. Разницу между магнатами и шляхтой знаете ? Видимо нет. Читайте. Подчинялись все кролю, но у шляхты было право на рокош.
Одежда итп - перенятая украми - это так называемый сарматский костюм - была со времен Ягеллончика такая мода. Даже чубы и то - сарматизм.
Правда на ней мало кто говорит, но это польский.
Я неплохо говорю по хохлячьи, но когда услышал гвару - то долго втыкал что это такое. Польский увы не знаю.
1537 Король Сигизмунд I признал права дворянства на выборы короля.
1573 Первые выборы короля Польши. Делается предложение даже Ивану IV, но тот отказывается из-за большого количества денег которые должны быть выплачены для подкупа шляхты.
Фактически- это "золотая эра" и начало конца польской государственности. После этой даты фактически Польша только теряла свои территории. Посмотрите судьбу Андрея Курпского или борьбу в конце 16 века за какие то маленькие города на севере между магнатом (ФИО не помню) и русским государством.
Шляхта и магнаты имели перекрестные родственные связи поэтому говорить о пренадлежности к какой либо касте не уместно.
Насчет гетманов Сечи. Ради интереса посмотрите когда украинские гетманы приняли католичество т.е. фактически стали ополячиваться и отвергнуты украинцами. По Вашей версии получается, что набеги на Польшу из Сечи была простая гражданская война или разбой отдельных гетманов которык приезжали на королевские приемы?
Фактически заселение Таврии производил Потемкин, афера "Мертвых душ"- это уже отблеск этого заселения.
Тогда шляхта тоже (по версии польских историков) влияние сарматизма.
Не забываем что Болеслав Хоробрый взял Киев когда ? Да дважды брал. Польским Киев был считайте до 1864 года ( только тогда Магдебургское право было упразднено). Ну а насчет Таврии и Потемкина. Именно ваша екатерина именно за это и включила Павловских в частности ( нас) в малороссийское дворянство - см. родословник - там на буковку П - мы вообще то наипервейшие.
ЗЫ. Подсолнечник, это стратегическая культура -но в европе появилась только после открытия Америки.
Смотрите уж тогда в педивикии Ягайло и там карта Польши при Ягайло - см. чей Смоленск и Браньск . ЧИтайте про Гедиминовичей и Радзимиловичей.
Так шляхта и не скрывала что они образованы именно по сарматскому принципу. Наоборот - это было поводом гордости. Даже гуссары - это калька с катафрактиев. Кто такой шляхтич ?
Профессиональный военный, получавший вместо платы - землю. Тот же принцип лег в основу казачества кстати. Заметьте что те же хорунжии откуда пошли у казаков, что означали и насколько позже появились после польских.
http://upload.wikimedia.org
Вы путаете Речь Посполитую с Польско-Литавским княжеством- это разница лет в 200.
Катафракты- это тяжелая кавалерия и некакого отношения к гуссарам не имеет, скорее к кирасирам.
Доказывать дальше о том, что Польское королевство или Речь Посполитая была одним из ведущих и просвещенных государств 14-18 веков я думаю не стоит- это понятно было сразу. Другое дело, что идеализировать его тоже не надо там были свои плюсы и минусы.
Кстати чисто случайно видел упоминание, что в середине 17 века между Польшей и Крымским ханством был подписан мирный договор поэтому МОЖЕТ в Тамани и появились поляки.
Насчет гуссар - это И ЕСТЬ ТЯЖЕЛАЯ Кавалерия. Очень тяжелая.
http://www.youtube.com
http://www.youtube.com
http://www.youtube.com
Полный аналог катафрактиев. - лучшие серии роликов http://www.youtube.com
Карта Польши при Ягайло.
Особенности вооружения катафрактариев определяли их тактику, приемы боя и боевые порядки. Такая конница атаковала врага на лёгкой рыси сомкнутым строем. Защищенные доспехами от стрел, дротиков и других снарядов, они представляли собой грозную силу и часто, опрокидывая врага длинными копьями, прорывали его боевые порядки.
http://ru.wikipedia.org
Сармати́зм — доминирующая идеология и основа культуры польской шляхты в XVI-XIX веках. Сарматизм возводил шляхту к древним сарматам, отделяя этим знать от простолюдинов (и славян и литовцев).
Сарматизм предопределил многие особенности польской знати в отличие от западноевропейской аристократии: условно «восточный» стиль парадной одежды (жупан), особые манеры и т. д.
О ...
Шляхетским гусарам - шведы то не могли ничего поделать. Это очень тяжелая кавалерия. Правда - дорогостоящая, очень дорогостоящая. Аналог современных танковых войск.
ЗЫ. см. жупан, шаровары ( шальвары) усы, чубы итп. Украми все взято у поляков - сарматизм.
Это те парни как я понимаю http://fotki.yandex.ru других в роликах не увидел.
гусары http://aoker.narod.ru http://www.youtube.com
катафракты http://konan.3dn.ru http://aoker.narod.ru
кирасиры
на ссылке по сарматизму - доспехи катафрактия у гусар.
Кирасиры - это не польское,это французы, появились позже на 150 лет и не вооружались как гусары ( копье. анчар (двухметровый меч).
Рейтары - это немцы , шведы.
Гусары - на фотках с яндекса - полное бронирование - да.
Целая каста - высокие, крепкие , особая порода лошадей - кони у гусар не бронировались полностью - только нагрудник.
К примеру вот я как потомок тех шляхтичей - 195 рост - 95 вес ( похудел со 118). Отец - 190 вес 150.
Таких парней сотню на коней, и никакие турки не страшны. Просто мясо.
Но мне так нравится слово хохлячий ))) ну не удержался , простите.
Так бы и дальше.
Пусть в Киеве или Харькове какую нибудь из улиц назовут в честь Адольфа Гитлера.
Мне кажется, что главная задача Ющенко, как президента , заключалась в том, что бы как можно сильнее оторвать Украину от России, испортить наши отношения. Теперь Ющенко официально - политический труп, но он и напоследок стремится положить камень на могилу российско-украинской дружбы. Так он считает. Но думаю, усилия ющенков пропадут даром, хотя нагадить он успел ...
Любой ответственный лидер государства, заинтересованный в дружбе и сотрудничестве между народами, должен предпринимать действия сближающие народы, будь то экономика или оценка исторических событий. Ющенко, в своей ненависти к России, готов перессориться со всеми, лишь бы плюнуть на Российско-Украинскую дружбу. А ведь Ющенко и карьеру сделал в СССР и коммунистом был до последнего. Где его принципы? Даже очень нелюбимый мною и наверно, большинством граждан Ельцин уходя попросил прощение ( пусть и неискренне) за содеянное. Ющенко не может даже достойно уйти.
В период с 1 января 1941 года по 30 июня 1944 года в рамках текущей вооружённой борьбы части АК и подчинённые им спустили с насыпи 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на немцев и сотрудничавших с ними поляков, освободили заключённых из 16 тюрем. Партизанские отряды, действовавшие с 1943 года, провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев.
АК организовала конспиративные группы в некоторых концентрационных лагерях (включая Освенцим) и среди поляков насильственно сосланных в Германию на принудительные работы. Она оказывала также помощь бежавшим из плена союзническим военнопленным
Партизан полесских ненавидели хуже немцев. Придут , отберут последнее.
Ты у Пинчан спроси, кто им ближе вы брехуны минские или АК.
Были расстреляны и зверски казнены тысячи поляков - 12 тысяч в Катыни, 9 тысяч в Твери.
Зверства красной армии СССР на оккупированных территориях Польши , НИКОГДА не будут прощены.
Какие вы интересные, если СССР вторгся на чужую территорию , то что, патриоты должны это терпеть ?
А вот когда немцы вторглись на територию СССР и убивали советских граждан и те в ответ уходили в подполье и в партизаны и убивали немецких оккупантов - то это красиво и замечательно ? ГЕРОИ ???
АК действуя НА СВОЕЙ, польской территории Брестской и Гродненских областей боролась с советскими захватчиками.
Маршал Польши Эдвард Рыдз-Смыглы при вероломном захвате Польши Красной Армией СССР 1 сентября 1939 года отдал польским войскам приказ - НЕ ВСТУПАТЬ в бой с советскими войсками.
Жалел русских.
Поляки мужественно дрались с фашистскими захватчиками за свою Родину, Великую Польшу.
Только в 1940 году НКВД вынес 14 542 смертных приговора польским гражданам - из которых кадровыми офицерами и солдатами были менее 9 тысяч человек.
Всех их зверски расстреляли после бесчеловечных пыток и захоронили в тайной надежде спрятать русские злодеяния и преступления.
Только генерал Андерс понимал - что несет Польше ее захват СССР - только он и горстка патриотов не сложили оружия и дрались с оккупантами как герои.
Армия Крайова - не уничтожала мирное население. Она уничтожала захватчиков и оккупантов.
Поляки НИКОГО не просили вторгаться на их землю и отнимать ее.
Никто не имеет права называть патриотов СВОЕЙ земли - головорезами.
Запомни это.
И если белорусия не возвращает украденные земли - то это ей отольется КРОВЬЮ в будущем.
Потому что правда есть и есть справедливость.
Потом был захвачен СССР и насильно включен в ее состав.
Претензии АК на героизацию есть полное мифотворчество. Так, в течение всего срока оккупации немцами, на территории Беларуси, Украины и России существовали целые партизанские края, с аэродромами, типографиями, элеваторами, школами, больницами, оружейными мастерскими. Немцы туда боялись сунуться. НИЧЕГО ПОДОБНОГО НА ТЕРРИТОРИИ ПОЛЬШИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! К моменту вступления РККА на территорию Беларуси в 1944 г 60% территории страны уже было очищено от немцев партизанами (не только красными, но и националистами). Для сравнения, по площади это больше чем территории Голландии, Бельгии и Дании вместе взятых. А что же АК в Польше? А ничего! Мощная героическая АК не освободила ни ОДНОГО квадратного километра Польши. Вот и все факты. Аминь!
Вообще же, в Беларуси поляки не этнические, а костельные, т.е. при царизме всех белорусов –католиков, а таковых порядка 30%, насильно записывали в поляки.
И еще вопрос на засыпку: если ты такой полонофил, то как тебе бедолаге живется в среде клятых москалей-схизматиков. Может, на родину предков пора, в Польску?
Ну ну. И Болеслав по твоему Киев не брал и про Ягайло ты видимо не слыхал.
Однако в Беловежской пуще я лично видел в музее историю этого места. Как взял Ягайло ее для прокорма одной из своих армий ты тоже не в курсе.
И с чего ж таки именно в Пинске - кроме ресторана - Пинская шляхта - Пинск считается центром полесского шляхества ? Почему и Пилсудский заметим отмечен там ? Ась ?
Армия Крайова подняла восстание в Варшаве. Целый город взяли. Издавались газеты, работала радиостанция.
О чем с тобой говорить ? Ты школьник читавший только учебники история СССР и журнал мурзилку.