Украина или казак-стан
На модерации
Отложенный
Как много прений об Украине! На митингах и собраниях, с трибуны и в средствах СМИ - непрерывный поток различной информации о современной Украине . Все ли правда в этом шуме? Не только в самой Украине, но и в Крыму, в России, то же самое! Видно у нас единая история, коли мы не равнодушны к этой теме. Заглянем в глубину веков и узнаем, из какого яйца вылупилась Украина...
Беспамятство - страшная болезнь. Ею страдает Россия. И не она одна. Известный французский историк Марк Ферро написал удивительную книгу \"Как рассказывают историю детям в разных странах мира\". Выясняется, о себе сочиняют все!
Это - общепринятая норма \"официальной\" истории.
В Индии, например, по мнению Марка Ферро, история лишена сущности, она мифична в своей основе. История арабов - это \"история, нарисованная в картинках\". Персидский вариант развития мира ставит Персию центром цивилизации на планете. \"Армения, много раз терпевшая поражения, охотно возвеличивает свою историю, придает ей светлый образ мученичества\". Едва ли не каждая страна рассказывает, оказывается, СВОЮ историю детям!
Так что упрекать русских политиков за это нельзя, они выдумали не больше других. Может быть, чуть больше.
Но не только детям интересна жизнь предков. Для народов России это живой вопрос, каждый культурный человек желает знать свои корни, историю, правду. Это естественные человеческие желания. Пока же у нас две истории, для двух братьев. Все хорошее и героическое - у старшего брата, а \"поганое\" - у младшего... Уж лучше беспамятство.
Иногда оно действительно лучше, чем знание. Оно как лекарство, которое лечит душевные раны народа. Особенно после беды, разрушившей прежний ход жизни. Говорят же, \"для побежденных спасение одно - не мечтать о спасении\".
Но потомков тех побежденных беспамятство, по-моему, делает невеждами. Добровольно забывать себя, истинное прошлое своих предков непростительно. Это - дорога в рабство. Ее и выбрала Россия, отказавшаяся от собственного \"я\", отсекшая целые эпохи своей истории... Во имя чего такие жертвы? Зачем они ей?
Видимо, трагедия, устроенная русами, так напоминает о себе. Как незалеченная рана. Ибо нельзя забыть себя, нельзя с чистого листа начать новый народ. Не может быть русского, советского, американского или иного \"нового\" народа, собранного из десятка других: толпа, лишенная исторических корней, не народ.
Бог создавал нас не в угоду правителям. Народы мира отличаются не только внешне, не только культурой, привычками, поведением. Они отличаются еще и на генетическом уровне. Поэтому в семье у негров не рождаются китайцы или кумыки.
Антропологические, физиологические, биохимические и другие отличия присущи всем без исключения народам мира, они вне власти правителей. Так, например, белковый состав клеток ткани и кости у степняков-тюрков иной, чем у венедов, вепсов и других народов лесной зоны. Природа степи как бы сформировала особый тип человека, со своим здоровьем, со своим мироощущением и главное - поведением.
В организме южан присутствуют гены, которых нет у северян. Отсюда (из биологических различий) проистекают различия в характере, физиологии, словом, в восприятии жизни.
Русские и украинцы всегда были разные!.. Они жили в разных природных зонах. То, что их назвали славянами, еще ни о чем не говорит. Кровь в людях осталась прежней. Ее не меняли. Национальная культура тоже осталась прежней, ее желали изменить, но она не менялась и никогда не изменится: хохол, он и есть хохол. \"Небесный человек\".
Впрочем, эти биологические \"сюжеты\" интересны лишь географам, для историков они всегда оставались вне поля зрения, а в них ключ к разгадке многих тайн. Например, созданного политиками \"народа\", который отличается удивительным недружелюбием, агрессивностью, неуважением к своим собратьям, к соплеменникам. Примеров тысячи. Это смертоубийство у Белого дома и в Останкино осенью 1993 года. Это репрессии 1937 года, Гражданская война, дальше вниз по исторической лестнице через жесточайшее подавление народных волнений Пугачева, Болотникова, Булавина, Разина, стрельцов. Это и опричнина, и многое-многое другое, когда русский с удовольствием и даже сладострастием уничтожал русского же. Уничтожал сознательно, как врага, не чувствуя родную кровь.
Ни один народ мира - ни один! - не терзал себя так. Этим кончаются этнографические опыты.
...Конечно, не всем в России по душе то, что не вызывает сомнений в цивилизованном мире. Но правда на всех одна. Как бы патриотично не были настроены иные читатели, поверьте, не для их унижения писались эти строки. Мне стыдно в первую очередь за себя, за свое невежество, за беспамятство: не русы в IX веке \"начали\" историю России - моей Родины. Раньше началась она, намного раньше.
Киев не имел отношения ни к варягам, захватившим город и превратившим дату захвата в дату его основания, ни тем более к славянам, появившимся здесь в X веке с колодками на шее и кандалами на ногах. Древние летописцы знали историю города, поэтому так старательно и вымарывали ее из летописей поздние правители.
В IX веке киевляне говорили на тюркском языке, ибо они являлись тюрками-кипчаками. Киев в переводе с тюркского \"город зятя\". Поселение возникло в V веке, было таможенным городом каганата Украина*. Его правители назывались каганами.
* Впрочем, не исключено, что название города все-таки идет от \"кыя\" или \"кия\". На тюркском языке - опять же на тюркском! - слово имеет значение \"ограничиващий\", \"приграничный\", \"находящийся на границе\". Возможно, оно точнее для названия города, который с V века стоял на реке и нес пограничные, таможенные функции. Он был северными воротами в страну тюрков - Дешт-и-Кипчак, один из каганатов которого назывался \"Украина\", что в переводе с тюркского означает \"крайний\", \"находящийся у края\". |
Мне будет приятно, если в дискуссии примут участие представители украинского, русского и тюркских народов, заинтересованных в истином положении вещей. Будем вести неторопливую, но оргументированную, основанную на источниках беседу, чтобы время наше ценное не пропало даром и чтобы мы стали на голову выше после выхода из данной темы. Вам слово, дорогой собеседник!
Комментарии
Если учесть, что текст Ибн-Хордадбеха был написан раньше всех перечисленных, а также то, что аналогичные этим текстам рассказы аз-Замана, ал-Марфази и Мухаммеда Ауфи не содержат никакого отчуждения руси от славян, то вывод получается вполне однозначный - более поздние авторы просто исказили изначальный текст, в котором русы представлены как славяне.
ТАК ЛИ ЭТО?
ат-Табари. 839-923 гг. "История пророков и царей" - "Та'рих ар-русул ва-л-мулук".
Бал'ами (Мухаммад Бал'ами). Бухара, саманидский визир. Скращённая и дополненная "Истормя" ат-Табари. 60-е г. X в. (960-969 гг.).
ал-Балазури. Ум. 892 г. "Книга завоеваний стран" - "Китаб футух ал-булдан".
ал-Куфи. Ум. 926 г. "Книга завоеваний" - "Китаб ал-футух".
хоть про племена арабы спросили варваров да записали у себя в хрониках уже неплохо :)
ал-Хорезми. 80-е г. VIII в. - после 946 г. "Книга картины Земли" - "Китаб сурат ал-ард". (Таблицы координат и описаний географических объектов).
Худуд ал'алам (Аноним, автор неизвестен). "Пределы мира от востока к западу" - "Худуд ал'алам мин ал-машрик ила-л-магриб", ~982 г. персидский язык.
ал-Фаргани. Родом из Ферганы. Первая половина IX в. “Книга о небесных движениях и свод науки о звёздах” – “Китаб ал-харакат ас-самавийа ва джавами’ ‘илм ан-нуджум”.
ал-Батани (ас-Саби’). ~858-929 гг. в Сирии “Книга сабиевских астрономических таблиц” - “Китаб аз-зодж ас-Саби’”
безусловно подобна молнии.
Мало того мечи засверкали лишь после того как славяне, спустившиеся с Балканских гор, пришли и поставили на севере Новый Город без спросу практически. После этого вместе с населявшими те края пахарями послали гонцов к воинскому клану русов , русы пришли и достаточно мирно посадили славян на галеры , а в управлении города поставили находников. Проникновение империи юга и постройка города не могли остаться незамеченным - родоплеменной языческий строй вынужденно сменился княжеским , на войну с Хазарией в связи со высокой степенью угрозы воинский клан русов возглавил все родоплеменные языцы севера и начал собирать "под ружьё" и пахарей и рыбаков и люд со всех остальных кланов языцей . Это был конец кастовой системы управления . А по языческим традициям ни при каких вариантах пахарю не дозволялось брать в руки меч. Заодно и последующее принятие христианства было уже предопределено. Смена строя - смена религии.
Так что не скажите что бесформица была - была такая формица что этот переход строя по призывам верховных языческих жрецов волхвов и глав рода произошёл ...
Слияние же русов и славян не завершилось и поныне, посмотрите где сербы и посмотрите где мы.
у казахов это имя вообще \"звучит\" как Арыстан...
да и вообще есть ли славянские имена кроме \"славов\" (Вячеслав, Ярослав...) и \"святой троицы\": Вера, Надежда, Любовь??? (это вопрос, а не утверждение)
ВА РЯГ - всего лишь водный воин - вполне себе с древнерусского
Вы или умнее этих историков или высасываете свою "народную историю" из пальца.
Ну и Мурад Хаджи, обвиняя народы мира в «мифотворчестве» и сам записался в эту команду начал писать свою «кипчаковскую» историю Руси :-)
----------------------------------------------
Я понимаю, что автор – Мурад Аджи – потомок кипчаков. И решил и нас всех туда приписать. Так что делать? Возродим из Украины и Северного Кавказа опять единое государство – Великий Хазарский Каганат? Только каким боком они к нашим прародителям? К концу VIIв. хазары распространили свой контроль на Приазовье и Северное Причерноморье, подчинив кочевников: булгар и савир, множество других народов, среди которых были аланы, волжские булгары, буртасы.
При этом ДАННИКАМИ!!!! хазар стали ОТДЕЛЬНЫЕ!!! восточно-славянские племена, проживавшие в днепровском приграничье хазарского каганата, с условием, что в случае нападения на их земли с севера и запада европейских племен иметь себе военную защиту.
Ни один народ мира - ни один! - не терзал себя так. Этим кончаются этнографические опыты.»
---------------------------------------------
Ну тут, автор-кипчак переборщил – нам очень далеко до половцев с кипчаками и до многих народов, которые вели междоусобные войны веками. Возьмите феодальные войны на европейском континенте, которые без остановки длились почти тысячелетие. Наши русские междоусобицы меж князей подобны «безобидным дракам на свадьбе». Так в Европе довоевались, до того, что папские нунции не зная куда девать эти массы воинов и разбойников, не решили покончить со своим вечным врагом Византийским православием и организовали выпуск пара из воинственных феодалов, отправив их освобождать «гроб Господень».
что касается лексем у императоров Византии - то какое мне дело до европейских лексем , если древние русские слова будучи во многом наследнием санскрита несут в себе прямые расшифровки слов индоевропейского языка. проще говоря слова которые прекрасно расшифровываются по корням в русском не имеют значения в европейском языке.
ВАРЯГ - ВА вода - РЯДИТИ править, воевать - воины воды.
насчёт кого на руси называли варягами- перечисляю из ПВЛ
свеи урмане готы русь агляне галычане волочане римляне немцы корлязы венециане фряги и прочие.
немцы как видите тоже относятся к варягам. это из нулевой карты мира , от сотворения мира собственно по мнению Нестора. что было до этого ? строительство башни до небес ;-)
Основная религия населения Феодоро - ИУДАИЗМ. Караимы - это тюркоязычные иудеи, потомки населения княжества Феодоро.
ловить - словене- словленные пленники. константинополь, будучи столицей империи юга - собирал всех рабов у себя. русы продавали им славян и выкупали своих воинов. очевидно что так же и напрямую обменивали византийцам словленных балканцев на русских пленных по константинопольскому мирному договору .
но шведы русам безусловно братья по нордическо-балтийской ветви белой расы. я к тому что во времена язычества чистоту всё таки соблюдали. потому и соответствует язычеству родо-племенной строй . потому и была Ингигерда женой Яроцлэйба.
в швеции или ещё где-то мне не очень интересно.
мне интересен момент когда родоплеменной строй русских племён весей муром чудей мерей мордвы пермяков и печер сплотился вокруг клана русов и выбрал князя образовав государство Русь.
замечу также что каждое из этих племён в отдельности было не меньше племени свеев. поэтому сейчас шведов 9 млн а русских 140 млн. извините ещё раз.
___
насчёт борьбы с римской империей это замечательно , но может быть тогда вы и про Звёздный Храм в честь победы русских над Китаем 10000 лет назад расскажите :)
===========================
Тут Вы, Руслан, заблуждаетесь.
Уже более 200 лет как у историков идет спор по "варяжскому вопросу – кто они и откуда родом". Сначала озвучили теорию о скандинавском происхождения варягов наши ученные - немцы, стоявшие у истоков классической российской историографии начиная со времен Петра I. Так от них и пошло до наших дней «варяги-викинги-скандинавы». Только жизнь не стоит на месте, российские археологи копали землю не зря, находя новые и новые материальные свидетельства ошибочности этой теории, но ученные-ретрограды с упрямством ослов, подтягивали явные факты нестыковок за уши под немецкий вариант истории.
Причиной обобщения «варягов» и «викингов» послужила привычка славян называть всех пришельцев из Балтийских земель варягами, как и мы сейчас по привычке всех выходцев из африканского континента называем неграми и только египтян – арабами.
Не лишним будет напомнить, что у Балтики два основных побережья: южное-континентальное и северное-скандинавское, при этом южная Балтика была славянской, а северная — германо-скандинавской (если не считать шведскую "хорось"). Племена южной и северной Балтики, действительно, отличались по своей внешности и другим качествам от восточных славян потому и звались – «варягами»
Подлинные исторические «варяги» обосновались не по ту, а по эту сторону Балтийского моря, то есть по южному его побережью. Они были известны еще Публию Корнелию Тациту, римскому историку первого века нашей эры.( поэтому утверждать, что ни кому варяги были не известны - нельзя).
Причем, на карте Европы тех времен Тацит дважды помещает варягов: в нижнем течении Эльбы по юго-западной оконечности Балтийского моря, и значительно южнее, в верховьях Вислы. Уже значительно позже варяги и смешанные с ними родственные племена ободритов являлись последним рубежом славянского мира на Западе. Их этническую самостоятельность активно поглощали как англы и тюринги с запада, так и славяне с востока.
схемы: самим собой разумеющимся считается, что русские варяги - всего лишь
другое название скандинавских викингов (норманнов), которые говорили либо на
шведском, либо на норвежском языках (иногда допускается датский вариант).
Отсюда повторенный несколько раз в "Повести временных лет" пассаж "варяги =
русь" ("зваху тьи варязи русь") привел к цепочке нелепейших даже с точки
зрения здравого смысла умозаключений. Дескать, ежели варяги - это
скандинавы, то и "русь" (племя ли, прозвище, данное соседями, или территория
- не важно) - ну, просто обязана иметь скандинавское происхождение. И
начались достойные детективного романа поиски этой самой полумифической
"руси" среди шведов, норвегов и финнов.
"Из всех балтийских племен, вагры, передовые бойцы на суше против немцев, были первыми удальцами и на море. Они сами собой приучились к морской жизни, так что современники называли их страну морской областью славян. С другой стороны, их положение впереди всех славянских народов, среди врагов, саксов и датчан, отнимало возможность мирного, торгового судоходства. Таким образом, главным занятием вагров сделалась война на море с датчанами, как на суше с немцами, а главным их промыслом — морские разбои”. (А.Гильфердинг. История балтийских славян. М., 1855г., т.1).
Весьма красноречивое свидетельство, не правда ли? О происхождении варягов говорится вполне однозначно. Ни один из современников не отождествлял варягов ни с немцами, ни с датчанами, ни со скандинавами. Адам Бременский свидетельствует: "Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные — вагры..." (Деяния священников Гамбургской епархии под 1075 годом), а сага о Вига-Стире дополняет эти сведения важной деталью: об особом обычае "вэрингов и норманов, что день они проводят в играх и борьбе".
первоначальное значение слова в употреблении другими народами могло изменить смысл. неудивителен аналог "бык-самец", кто то приводил значение слова вар - как охват... в современном английском - война.
мэнгэл - вымершая азиатская европеоидная раса, естествнно некочевого уклада жизни. полагаю это подтверждает и найденная недавно на алтае в древнем захоронении \"мать всех алтайцев\" - европеоидной расы
в реальности у наших с вами предков, полагаю, были более дружеские отношения, чем озвучивают историки. вместе запад грабили. тогда это было вполне достойное занятие
насчёт славян - откройте пвл и прочитайте о их балканской родине. извините но в горах живут горские племена. вы представляете как выглядят горцы?
И сказал Олег: \"Сшейте
для руси паруса из паволок, а славянам копринные\", - и было так. И повесил
щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь
паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали
славяне: \"Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок\".
Славяне участвовали в походе на правах рабов и к подписанию мирного договора с Константинополем не были подпущены . Так что и повода кланяться Перуну у славян не было.
Но то что Русь вовсе не скандинавы вы правы.
у русских на гербах медведики нарисованы повсеместно ... что бы это значило? а?
Русский медведь - был есть и будет есть.
да и что нам волки ваши - на Руси была забава медведей голыми руками валить
не война а малиновое ВАРенье бугога.
Русские по руслам рек расселялись а не по морям. Нет, я конечно был бы очень рад если б Русское государство занимало всю Европу и все народы назывались бы русскими, но к сожалению даже архангельское Беломорье окончательно вошло в состав Руси только при Иване Грозном, в связи с экстренной обороной от шведов, которые положили на Поморье глаз.
Вот вы горских славян к равнинной руси приплетаете - а зачем собственно русским гордиться балканскими горцами получившим выход к морю и воевавшим с датчанами в 12 веке?
У нас к 12 веку война с хазарами и выход к Каспийскому и Чёрному морям , война за Крым, противостояние половцам, походы на Тьмутаракань и прочее и прочее..
Ну получили они выход к морю горцы балканцы - дальше что? войны с настоящими исконными варягами - датчанами и немцами. В результате немцы их сделали.
где теперь те горские вагры - в городе Турку? ))
Но, Вы сами, наверно, обратили внимание, что нет-нет , да ссылаетесь на исторические записи и книги. А сами при этом говорите, что ещё с древних времен история вымарывалась последующими поколениями. Это я к чему.
История - это ошибка писарчука, переписывающего книги. Мы, живущие сейчас, узнаем древнюю историю , отстоящую от нас на полторы тысячи лет из книг, которые сочинили намного позже, а те, кто сочинял, соответственно из ранее написанных. Но каждый правитель писал историю под себя. И кто даст гарантию, что это все правда.
Да, мы знаем, что было то-то и то-то, но почему и как это было, а не по другому - об этом сейчас спорить бесполезно.
Пример:историки Украины за период оранжевого мракобесия насочиняли учебники истории, где пишут, что бандеровцы ещё с незапамятных времен воевали за Украину с москалями и только позже к ним присоединились запорожские казаки. Здорово!
Вот Вам и вся правда истории. А дети это учат и думают, что так и есть. Это, вот, рядом.
А мы о минувших столетиях спорим. Из нас там никто не жил, а судит по написанно...
а ля гуер ком а ля гуер ! ))
«Почему на самом деле немцы дошли до Москвы, и даже до Сталинграда?Традиционный ответ простой: потому что война началась неожиданно, потому что превосходство в технике, в живой силе и т.д. Это абсолютная ложь. Потому что с первого дня войны до последнего (9 мая 1945 года) превосходство в живой силе было на стороне Красной Армии (значительное превосходство). А в технике (за один 1942 год) наша промышленность, наши женщины и дети выпустили столько танков, сколько Германия за всю войну с 1939 году по 1945 год не произвела. ВОТ ТАК ВОТ!
Есть ли у Вас опубликованные труды???
В Интернете можно их найти и прочитать???
Если не трудно , сообщите их координаты. Заранее благодарен.
Приятно общаться с нормальными людьми.
А то ведь языки всей европы произошли от санскрита - однако выражение "народ-санскритяне" вызовет лишь улыбку. Ну , вы понимаете о чём речь , надеюсь.
"Ва́рвары (греч. βάρβαροι — нечленораздельно говорящие) — у древних греков и римлян общее название всех чужеземцев, говорящих на непонятном им языке, им казалось, что эти люди говорят «bar-bar-bar» («гав-гав-гав» — издают звуки животных, в частности собак). В новое время слово варвары стало обозначать совокупность народов, вторгавшихся в пределы Римской империи (варварские завоевания) и основавших на её территории самостоятельные государства. Правовые документы этих народов известны под название «варварские правды». Варвары угрожали границам Римской империи на протяжении нескольких веков."
Читаем: "войны-войны угрожали границам Римской империи на протяжении нескольких веков"
а такой вывод
ВАРА, ВАР или ВЁР Древнескандинавская богиня, покровительница клятв верности и союзов, особенно брачных.
ВАР:
м. кипяток и вареная смола, см. варить.
Скотный двор, загон, см. варять.
Тоб. с остяцкого, перебой; учуг, закол, городьба поперек реки, с гимгами, вершами, для ловли рыбы.
ВАРА:
, варака ж. арх. карельск. холм, горушка, бугор, взлобок; варик м. крутой пригорок. Вараг м. астрах. враг ниж. овраг; путая овраг и буерак, ино произносят барак, астрах.
ВАРАВИНА:
ж. сиб. воровина, веревка, вервь, ужище.
ВАРАЖА:
? ж. арх. всякое созвездие, яркая кучка звезд.
ВАРАЖНЯ:
? ж. арх. шалаш, набросанный из лапья, лапника, хвои.
ВАРАЗГАТЬСЯ:
яросл. мараться, возгаться, пачкаться.
ВАРАЙДАТЬ:
арх. карельск. варандать, варандучить олон. кричать, шуметь, браниться, брюзжать, ворчать, грызть кому голову.
ВАРАКА:
ж. арх. крутой каменный берег, утес, берего...
или вараксать; варакосить вологодск. варанить ряз. писать или делать что кой-как, дурно, без уменья, как ни попало; Варакаться, вараксаться, кур. вор. вараться, копотко и дурно работать, возиться, мешкать, валандать, делать что без успеха.
ВАРАСА:
? ж. арх. ножная боль с опухолью, от стужи, простуды.
ВАРАХИЯ:
, растение Inula hirta, однородное с девясилом и пр.
ВАРАХОВИЦА:
? ж. (ворох?) зеленая крупа, каша из зеленой ржи.
ВАРАЧ:
, варок, см. варять.
ВАРВА:
ж. арх. (ворвань?) нечисть, остатки от битого скота на бойне; варводь ж. клевета; варводить, клеветать; вародить? (вред?) обижать, грабить.
ВАРВОРКА:
? ж. ворворка, фарафорка; висюлька, балаболка, кисточка, махровая подвесочка; подвеска у серьги, у паникадила;
оловянная гайка, колечко, бляшка, какими украшают крестьянские кожаные пояса и пр.
ВАРГА:
ж. (варега? карельск.?) перм. рот, уста, зев, пасть. Кричать во всю варежку, бежать во всю варежку, изо всей мочи, во весь дух. Пялить варегу, вят. орать, зевать, кричать во все горло.
Как вам такой подход в отечественной историографии?
Вагры — западнославянское племя, жившее в Средние века на полуострове Вагрия.
Это одно из племен так называемых полабских славян (полабы, полабяне), большой группы западнославянских племён, населявшей в конце 1 — начале 2-го тыс. н. э. территории от р. Лаба (Эльба) и её притока р. Сала (Заале) на Западе до р. Одра (Одер) на Востоке, от Рудных гор на Юге и до Балтийского моря. на Севере
Вагры были наиболее северо-западным племенем союза бодричей (ободритов). Главным укреплением вагров был Старигард, позже переименованный в Ольденбург, в котором находилась резиденция их князя и святилище. В регионе Балтийского моря вагры слыли опасными пиратами, нападавшими подобно викингам на датские острова.
Никогда не говорите никогда - всякая версия(гипотеза) требует спокойного и уважительного изучения.
Вы потеряли целый пласт истории из жизни славян (с VII по XII века на берегах южного побережья Балтийского моря), я так понял это место географически и исторически для Вас подобно землям Гоги и Магоги:-) поэтому у Вас такая путаница в голове и Вам "смешно чесслово.."
Рекомендую: Гильфердинга Александра Федоровича - *2(14). 7.1831, Варшава, — 20.6(2.7). 1872, Каргополь **, - русский славяновед, собиратель и исследователь былин, действительный член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской АН (1856).
http://www.krotov.info
Потом будем обсуждать:-)
Какой разумный человек возьмет в поход рабов??? Для чего ему в походе РАБЫ? Нести оружие и припасы? Для этого и существуют \"оруженосцы\" - только оруженосец это не РАБ, это тыл ВОИНА, его верная защита, в котором воин уверен как в себе, поэтому и доверяется оруженосцу нести оружие, ему доверяется охранять сон своего хозяина-сюзерена, ему доверяется делать первый глоток из рога хозяина и оторвать первый и самый жирный шмат мяса на столе хозяина - это не РАБ, это ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ, верный и надежный младший помощник \"брате со товарище\" :-) Он просто не столь мастерски владеет мечом и не может в битве быть в первых рядах, поэтому и используется в качестве \"оруженосца\" но никак не РАБА :-)
повторю - славяне участвовали в походе на Царьград на правах \"черни\" и \"пушечного мяса\", о чём свидетельствует эпизод с драными парусами. как бы по русски то пояснить - обесчестил Олег славян в общем прямо на глазах Византии.
__
Оруженосцы, рыцари - вы бредите, Русы никогда не были рыцарями.
зы
ещё разок - а то мало ли не заметите-
Ваше утверждение и приведение в доказательство своих слов строчек из ПВЛ о том что Перун славянский бог - ложно.
Ну лично Вы бы наверняка со своими детьми и жёной оставили уйдя в поход - я в этом даже не сомневаюсь ..
__
кстати, вы не знаете про какие толстины славяне говорили - про штаны свои ?
славяне - горский народ Балкан, у которого родным языком был иллирийский.
Хотя конечно рад за Вас что вы специалист истории горских народов и знаете о их святилищах, землях которые они завоёвывали и как они дрались с датчанами и немцами ..
При этом Вы допускаете в обсуждении «открытой проблемы» обывательские выражения, типа «Ваше утверждение ложно» :-) То, что допускается при обсуждении двух собутыльников в пивной, кто кого больше уважает, недопустимо при обсуждении исторических тем :-)
Я ничего не утверждаю и не утверждал – я высказываю (озвучиваю) точку зрения ряда ученных, с которой на данный момент согласен. Не утверждая, что данная гипотеза (версия, мнение) окончательна и дальнейшему обсуждению не подлежит.
У людей, занимающихся историей как наукой, при ведении обсуждения не допускается слово ЛОЖЬ, (ЛОЖНО, ЛЖЕТЕ) В таких случаях говорят – «я думаю, что Ваше мнение ОШИБОЧНО и приводят свои аргументы». Давайте опускаться на землю, при обсуждении наших теорий – не в пивном баре :-)
Я нигде не утверждал, что славянские отряды были основными – они и были вспомогательными. Но они не были РАБАМИ - они были такими же воинами :-)
Про Перуна даже и писать ничего не буду :-)
Раз, Вы имеете достаточные доказательства, что он не славянский бог – рекомендую подготовить диссертацию, организовать научную конференцию - объяснить ученным ошибочность их мнения, думаю, Вам дадут Нобелевскую премию по истории – это открытие века :-)
Про рыцарей я нигде не писал. Я писал про знатных воинов и витязей, которые шли на войну в окружении челяди(слуг), на которых возлагались задачи телохранителей и оруженосцев. И ни один князь не уходил в поход не оставив дома наместника князя с вооруженным отрядом, способным охранять порядок как внутренний так и отразить нападение врага.
Толстина использовалась у старославянских племен для парусов (ныне - парусина)
Паволока (ж. стар.) плотная, нарядная ткань, особенно бумажная и шелковая, привозная, дорогая; чем оболакиваются, либо одеваются.
В. Ф. Ржига (О тканях домонгольской Руси. — Byzantinoslavica, IV, 1—2, v Praze, 1932, стр. 407—408): „Паволоки упоминаются в числе почетных подарков ... со стороны византийского императора русским князьям и со стороны русских князей венграм. .. подарков, какими обменивались русские князья. ... издавна были ходовым предметом в товарообмене между Русью и Византией, которой измерялась ценность других товаров, как например - ценность рабов.
В ПВЛ упоминается, что русам обшили(украсили) толстины паволокой, а словенам толстины обшили(украсили) коприной, но так как коприна более тонкая шелковая ткань - она быстро пришла в негодность и обиженные славяне оборвали остатки коприны и пошли под чистыми парусами из толстины. Хотя и допускаю, что паволоку как более толстую и прочную ткань можно было использовать и самостоятельно для парусов, без использования толстины, что видимо и произошло.
В греческом языке от их племенного названия было образовано также название раба (среднегреческое σκλάβος, отсюда позднелатинское. sclavus, немецкое Sklave и т. п.), поскольку славянские пленники в раннем Средневековье нередко становились объектом византийской, германской и арабской работорговли, их значительный процент среди пленников объясняется, в частности, тем, что славяне — был самый многочисленный народ Европы. Из древнерусских источников известно, что слуги («челядь») были и в дальнейшем объектом экспорта славянских княжеств.
В результате так называемых Иллирийских войн (229—228, 219, 168—167 до н. э.) между ардиеями и римлянами территория державы ардиеев была завоёвана римлянами (167 до н. э.) и вошла в состав римской провинции Македония (148 до н. э.). Северные области побережья, населённые либурнами, далматами и яподами, были завоёваны римлянами во II-I вв. до н. э.; окончательно они были покорены во время Иллирийской войны 35-33 до н. э.
Тем не менее античные авторы указывают на территории, занятые славянами в те отдалённые времена. Это позволяет связать со славянами ряд археологических культур первой половины I тысячелетия н. э. и изучить развитие производства, быт и культуру этих племён.
Очень важны свидетельства Тацита, хотя он специально описал Германию и поэтому уделил сравнительно мало внимания соседям германских племён. Отмечая этническое различие венедов и германцев, Тацит сообщает, что по образу жизни венеды ближе к германцам, чем к кочевникам-сарматам. Это свидетельство Тацита вполне подтверждается характером культуры славянских племён того времени. Тацит отводит венедам довольно большую территорию, указывая, что они живут между певкинами (бастарнами), которых он помещает в Прикарпатье, и фенами (финнами), находившимися к востоку и северо-востоку от современного Рижского залива.
Венедов Птолемей упоминает среди племён Европейской Сарматии, помещая их по всему Венедскому заливу (так он называет юго-восточную часть Балтийского моря) и далее в глубь Европы. Определить точно восточную границу венедов по данным Птолемея довольно трудно, однако то обстоятельство, что древний географ помещает Венедские горы далеко от балтийского побережья, позволяет думать, что, по его мнению, территория венедов была значительной.
для вас персонально сообщаю - что первое записанное слово \"Толстина\" берёт своё начало в словарях именно с этого момента - и очень некорректно называть толстиной просто грубую ткань - я вас конкретно спрашиваю когда словяне употребляют выражение \"возьмём свои толстины\" они имеют в виду какую-то часть одежды, а не просто ткань. толстовкой к примеру в деревнях до сих пор называют верхнюю одежду.
\"Сшейте
для руси паруса из паволок, а славянам копринные\", - и было так. И повесил
щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь
паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали
славяне: \"Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок\".
Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты,
Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия,
Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес,
Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море.
"
Я вам рекомендую ещё раз перечитать лично ваши слова о том что перун славянский бог и приведение в доказательство строчек из ПВЛ - Кстати ЛОЖЬЮ я назвал именно эти утверждения.
Сюжет с копринными парусами (копро - это не тонкая ткань , а дерьмо дранина к вашему сведению если дословно) отлично показывает что к мирному договору славяне подпущены не были - и ПЕРУН русский бог, а не славянский.
Без обид как говорится.
Исторически сложилось так, что необходимость единения наиболее ярко осознавалась славянами разных стран не столько в ситуации, когда им грозила военное нашествие, сколько в условиях грозящей культурной ассимиляции. Именно так случилось в Хорватии – мужественной стране, выстоявшей против нашествия турок-османов, но после пребывания в составе австрийской империи осознавшей необходимость возврата к единым славянским корням.
Это культурное течение получило в начале 19 века имя «иллиризма» и связано с именем великого хорватского культурного деятеля Людевита Гая. Именно он создал в 1830 году единый общехорватский литературный язык, взамен семи различных, которые бытовали до того. Именем Гая была названа азбука нового языка – «гаевица».\"
Жаль что иллирический не стал восстанавливать ;-)
На общехорватском литературном языке писали свои произведения Петр Прерадович, Векослав Бабукич, Станко Враз, Янка Драшкович, братья Антун и Иван Мажураничи, Людевит Вукотинович, а также были переведены на хорватский язык произведения Пушкина, Лермонтова, Веневетинова.
Всех южных славян Гай рассматривал, как один народ, ведущий своё происхождение от коренных жителей Древней Иллирии – иллирийцев. Главная цель движения виделась Гаю и его сторонникам в достижении литературно-языкового объединения южных славян.
Религиозные верования иллирийцев имели много общего с арийским митраизмом.
Фрагмент текста на мессапском языке (x -- [h]): "klohi zis thotoria marta pido vastei basta veinan aran in daranthoa vasti staboos xohedonas daxtassi vaanetos inthi trigonoxo".
Согласно латинским источникам в IV веке до н. э. иллирийское племя нориков объединило под своей властью несколько кельтских, иллирийских племён и племя венетов, образовав собственное государство в северо-восточных Альпах. Столицей царства была Норея (современный Клагенфурт).
В Норике сформировалась своеобразное рабовладельческое общество, в котором развилась смешенная кельто-иллирийская Атестинская культура. Уровень развития античного Норика был достаточно высок. Здесь употреблялась своя оригинальная письменность и даже чеканилась собственная золотая монета. Языки венетов и иллирийцев были относительно близки друг другу, поэтому в Норике использовалось венетское и иллирийское алфавитное письмо. Известно лишь два божества нориков — Марс Латобий, именовавшийся «великим богом», «царём туата», и богиня Норейя, «великая мать народа».
Цари таврисков
Эккео (ок. 210 – 200 до н. э.)
Боро
Тинео
Атта
Свиекка
Сонге
Немет
Андамати (? – ок. 70)
Эксингома (ок. 70 – 60)
Экритусир (Критузир) (ок. 60 – 45)
Воккио (Вокцей) (ок. 45 – 40)
Гезаторикс (40 – 16 до н. э.)
Римская провинция (16 до н. э. – 420 н. э.)
В 16 г до н. э. Норик был присоединение к Риму и преобразован в одноимённую римскую провинцию. Ее столицей стала Виндобона (современная Вена). В качестве провинции Норик просуществовал вплоть до распада Западной Римской империи, когда был захвачен при вторжении с севера, с территории современной Чехии, германскими племенами герулов, алеманов, тюрингов и ругов. В 408 территория завоевана Аларихом I, в конце V века — остготами. Солдаты из Норика, служившие во II в. в паннонских когортах называют себя сисцианами, варианами и латобиками.[1]
Следует отметить, что в ПВЛ упомянуты некие «норики» как первые славяне:
«…По разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама — южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошёл и народ славянский, от племени Иафета — так называемые норики, которые и есть суть славяне.»
уже после всех этих унижений в виде драных парусов после сжиганий славянских городов Ольгой, закапываний живьём славянской знати в ладье и войн против славянских племён - при Ярославе нашем Мудром славянам дали хоть какие-то равные права .
вот отрывок из текста Русской Правды
\"1. Убьет муж мужа, то мстит брат за брата, или сын за отца, или двоюродный брат, или племянник; если не будет никто мстить, то 80 гривен за убитого, если будет княжеский муж или княжеский управитель; если будет русин, или гридь, или купец, или боярский управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за убитого.\"
Но всё равно даже в те можно сказать демократические и просвещённые времена-
славянское население перечисляется после изгоев ,
а русским племенам можно сказать запретили убивать славян под угрозой штрафа в княжескую казну.
А вы про знатных воинов и витязей... рыцарей, оруженосцев.. гы.
Поэтому не стоит у себя в зеркале искать следы иллирийцев – невозможно найти в темной комнате кошку особенно тогда когда её там нет :-)
Этническое понятие «иллирийцы» до сих пор окончательно не расшифровано. В настоящее время еще нет однозначного ответа даже на вопрос об их появлении на Балканах. Существуют, по крайней мере, две взаимоисключающие гипотезы на этот счет. Согласно первой, давно утвердившейся в науке, иллирийцы — пришельцы, которые, продвинувшись из Центральной или Северо-Западной Европы, заняли в начале бронзового века западную часть Балканского полуострова и адриатическое побережье. Другие авторы относят расселение иллирийцев, которое может быть поставлено в связь с эгейским переселением, к более позднему времени — XII–XI вв. до н. э. По второй гипотезе, выдвинутой в 50-х годах албанскими археологами, иллирийцы — балканские автохтоны, что обосновывается преемственностью материальной культуры, начиная с энеолита. Например, типичные формы сосудов, добытых во время раскопок в долине р. Деволи, сохраняются и развиваются в эпоху бронзы, в позднем периоде которой они являются уже, несомненно, иллирийскими.
Югославский лингвист Р. Катичич на основе исследований южнославянского археологического материала считает паннонские племена также носителями культуры полей погребальных урн. Более осторожные в выводах авторы признают, однако, тот факт, что археологические исследования установили сходство в характере иллирийской и лужицкой культур в эпоху вторжения иллирийцев на Балканы (XII–XI вв. до н. э.).
доказывает ли это родство иллирийцев и китайцев?
Но мне несколько странно что вы собирая по крупицам Историю славян у древних авторов, проводя параллели по далёким созвучиям названий из разрозненных источников - пропускаете мимо глаз подлинного Историка Славян -
летописца Нестора, который не только обрисовал нулевую карту мира и местоположение на ней славян, но и показал всю историю расселения славянских племён, а так же достаточно подробно описал отношения славян и русских племён, описал все пакости которые русские причинили славянам, описал начало истории завоевания русскими юга России- дела, которое продолжили и закрепили русские императоры :)
Однако при этом Нестор ни о каких венедах не упоминает в составе славянских племён - Нестор дурак?
ну \"братья\" балканцы-то ищут на себе следы горцев, почему бы и нам не поискать? :)))
или нам это не интересно, всё таки мы в массе своей - нордическо балтийского типа :)
как же так - наши \"братья \" горцы динарцы (почти как греки) - а мы больше норды и балтийцы в современном понимании - то есть и волосы русые и склад северо-европейский?
Очевидно надо полагать что внешность славян-венедов была очень далека от внешности германцев и европеойдов вообще.
Начальный свод фрагментарно сохранился в начальной части Новгородской первой летописи младшего извода. Нестор переработал Начальный свод, расширил историографическую основу и привёл русскую историю в рамки традиционной христианской историографии. Он дополнил летопись текстами договоров Руси с Византией и ввёл дополнительные исторические предания, сохранённые в устной традиции !!!!
Мы же договорились - в обсуждении не допускать крайностей :-)
Изборник не является летописью и исторической литературой вообще, будучи литературой религиозной :-)
Кстати Руслан выложил лишь окончание работы Мурада Хаджи.
Ломать здесь копья откуда мы думаю хватит. Кому интересно - откуда предки следует обращатся уже не к гадалкам и прочим шарлатанам-астрологам, а к ученным :-)
Разработана программа специалистами Ренселеровского политехнического института, способная не просто выяснить степень родства двух индивидуумов, а определить генеалогию человека исключительно по его собственной ДНК. Метод подходит как мужчинам, так и женщинам и наших предков найдет компьютер
Международная группа программистов, математиков и биологов создала компьютерный алгоритм, с помощью которого можно за считанные минуты проследить генетическую родословную любого человека. В отличие от большинства прежних методов новой программе не требуется информация о ныне здравствующих родственниках исследуемого человека, чтобы найти любого, даже самого отдалённого его предка.
Так что всем желающим - вперед и с песней :-)
Давайте на этом и закруглимся. Тема слишком серьезная для данной площадки :-(
и опять Нестора решили задвинуть- зачем-то?
ведь Нестор всё расписал именно с исторической точки зрения - лишь слегка приправив летопись религиозными отступлениями , да и то по делу, а не просто так :-)
русские, иудеи хазары , горцы-балканцы или монголы :)
а «на севере были финно-угорские племена».
Почему не произошла ассимиляция в ту или иную сторону,ведь трехсотлетнее(соглашусь с определением)иго имело место?Почему не рухнули устои христианства?
У меня возникают сомнения в дикости и кровожадности захватчиков из Азии.Во всяком случае и наши предки не прочь были пустить кровь не только иноверцам.И вопрос еще,кто был более дик и кровожаден.
Но что-то мы отвлеклись от истории Киева :)
Потому что Русь победила Хазарию и заняла Понт Евксинский (Чёрное море), которое ещё долго потом называлось Русское море.
Вы в школе учились вообще?
Во-вторых Лондон был главным поставщиком рабов в США, а рабство официально отменено только в 1865, на 4 года позже чем в России крепостной труд
ps как видите европейцы скоты двуличные!
1869 – Афины (Греция)
1875 – Стамбул (Турция)
1885 – Нью-Йорк (США)
1896 – Глазго (Великобритания)
1896 – Будапешт (Венгрия, тогда Австро-Венгерская империя)
1897 – Бостон (США)
1900 – Париж (Франция)
1901 – Вупперталь (конурбация Рейн-Рура, Германия)
К X1I1 в. в большинстве стран Западной Европы Рабство фактически исчезает, однако в городах Средиземноморья (особенно в Венеции и Генуе) широкая торговля рабами (перепродажа их из Турции в Северную Африку) продолжалась до XVI в.
А вот кочевники этим жили. Сбивались в стаю, неделя пути и вот они уже окучивают Ваших предков и моих тоже.
Всё это делается ночью, а днём они с рабами и добычей едут .. нет не домой, на рынки рабов. Государства не боялись мести, но и воевать тоже не стремились особо, вот и покупали рабов у воров и убийц. Таким образом, Ваши предки не могли отомстить тому, кого даже не знали, но могли выкупить родственников у простого "честного" продавца рабов, но уже дороже. И все довольны, кроме Ваших предков и моих.
Конечно Ваши предки были более кровожадны и дики, но только зимой, потому как всё лето землепашец не разгибает спины. А зимой он кровожадно и дико резал свою скотину.
В это же время и кочевник тоже, но гуманно и культурно резал скотину, угнанную летом у Ваших предков:)) Это факт.
Ваших предков они старались не резать - мёртвый раб никому не нужен.
Ничего л...
1861 г. Рабство упразднено в Индии, части Британской империи. в США рабство запретили в 1865 году.
Про рабство в 13 веке отменено я поржал. пишите исчо!
зы
Да и метро у турков оказывается появилось раньше чем все из себя англикосы электрифицировали свою 3 км тележку.
Продолжайте, но перед этим хотя бы статейку эту прочитайте, может чего и дойдет.
Сомнения большие имею на этот счет.
Успехов.
А Черномырдина за измену (жена украинка) - расстрелять!
Земледельцы пахали на лошадях и быках раз.
Земледельцы скотину не пасли на стойбищах, а выращивали корма для них два.
У земледельцев это называлось - животноводство три.
У моих предков в 19 веке было до ста голов коров, и они не были исключением и не кочевали.
Так что Вы определитесь какие новые породы воров Вы вывели.
Кстати оленеводы не пасут стада, а следуют за ними - интересно? Я вот недавно об этом узнал.
Век живи век учись - дураком помрёшь. (русская поговорка)
1.АРАП, -а, м. 1. Чернокожий, темнокожий человек, негр (стар.). (С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова. Толковый словарь русского языка (А-Я))
2.ПОГАНЫЙ - Нечистый с религиозной точки зрения (первонач. нехристианский, языческий).
МЕТАИСТОРИЯ — О ВАНАХ
Об открытии Асгарда автором этих строк ТАСС сообщил 21 мая 1989 года; а сам факт, как мне кажется, расширяет горизонт поисков.
Я изучил тысячи дохристианских славянских имен и около тысячи имен на надгробьях легионеров-фракийцев, насильно мобилизованных в римские когорты. Установлено: несколько сотен дохристианских славянских имен — это имена фракийские. Я изучал также верования фракийцев. Все боги восточных славян (в Киевской Руси) — это боги трояно-фракийцев: фракийский Перкон — это Перун, Стрибог — это бог Сатре фракийского племени сатров, Даждьбог — это малоазийские Тадз, Даж, Тадзена (несколько иную запись этого имени дает использование греческой буквы «дзета», «ж» не было!), Купала — это фригийская Кибела и т. д. Карелы — это кораллы («желтоволосые кораллы» — пишет об этом фракийском племени Овидии в I веке н.э.). Поляки, ляхи — это лаии — фракийское племя. Бессы — это весь, вепсы («в» переходит в «б», как в именах Василий — Базиль) и т. д.
.
В моей работе «Века Трояновы» (Сб. «Дорогами тысячелетий», кн. 2. М., 1988, с. 60—116) исследована история Руси и русов. Задолго до Киева во Фракии образовалось государство, объединявшее фракийские племена. В V веке до н.э. этот союз возглавил Терес (Тарас, переход «е» — «а», как в случае Ксения — Оксана). Сложилась монархия, которая противостояла скифам, грекам, затем некоторое время — Риму.
О фракийцах много написано античными авторами. Ксенофан из Колофона (около 570—470 гг. до н.э.) в числе других оставил нам типичное описание их внешности:
Если бы руки имели быки, или львы, или кони,
Если б писать, точно люди, умели они что
угодно, —
..
С той породой, к какой он и сам на земле
сопричислен.
Черными мыслят богов и курносыми все эфиопы,
Голубоглазыми их же и русыми мыслят фракийцы.
http://www.adji.ru
Меня больше волнует сам предмет разговора, а все остольное на ваше усмотрение! Мое только вступление и заключение, ну и, конечно, сопровождение всей темы, надеюсь, здесь вы не будете меня осуждать?
указана численность войска государства русов-одрисов (с. 109). 150000 всадников и пеших воинов (Фукидид). Это, конечно, больше, чем могла выставить даже спустя полторы тысячи лет Киевская Русь.! .
Многочисленные, точно звезды на небе, по сообщениям античных авторов, фракийцы верили в бессмертие души. С таким народом трудно воевать. Рим опирался на фракийцев во многих войнах. Рослые, физически сильные, фракийцы входили в состав римских легионов(СПАРТАК например..ха-ха). Были и римские императоры-фракийцы и иллирийцы.
Именно на правом берегу Днепра образовалась позднее Киевская Русь — подобие Руси Фракийской. Русы-одрисы были объединительной силой, как и тысячелетием раньше. И здесь в их государство вошли многие племена, которые переселялись с ними на север. Некоторые из племен создали самостоятельные государства, отойдя от первоначального союза русов. Кробизы стали называться на новой территории кривичами, друговиты — дряговичами, бессы — весью, кораллы — корелой, лаии — ляхами (поляками) и так далее. На севере возникла Новгородская Русь, также восприемница Руси фракийской
..о фракийской родословной Одина.
и в «Слове» осталась память о Трое. Многие древнеисландские слова ближе к русским, чем слова других германских языков.
Обряд русалий как бы материализует старую веру колдунов-ванов. Девушка, наряженная птицей, исполняет танец. Это магический танец. Изображение птицы-девушки осталось на многих изделиях из страны Вантит. Известно оно и на западе от этой земли, например на территории современной Польши. Это естественно: мы уже знаем, что часть ванов ушла именно в том направлении, вместе с асами.(Одина-Дона)
и про страну Руанду с островом Руян .
Лев ГУНИН
ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
Краткий пересказ-компилляция нескольких работ автора
КНИГА ПЕРВАЯ
Правда ли то, что все самое древнее, самое первое, все чудеса предыдущих скачков пришли с юга, из Северной Африки (семитские народы) и Месопотамии (они же)? Откуда вообще эта "несокрушимая" и "непоколебимая" вера?
Ноев Ковчег остановился у вершины горы Арарат. Стоп! Ведь название этой горы - не только слово армянского происхождения, но также имя бога, которому армяне поклонялись тысячелетия. И означает это слово в переводе с армянского "Бог Богов". Выходит, армяне(РУСЫ-ыВАНЫ!ха-ха), народ индоевропейского происхождения, древнее семитских народов? Во время плавания Ноя тех еще не было еще даже в проекте. И откуда в слове "Арарат" имя египетского бога солнца - "Ра" ("т" - "рат" - указывает на множественное ...
ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
О связииз Единого Арийского источника) шумерской, египетской и вавилонской цивилизаций написано достаточно много. ..поредевшие племена, которые мы сегодня называем "народами Севера", возможно, остатки некогда Великой Цивилизации(Русов Ванов,ариев), распространенной от западной оконечности Европы, до самой восточной и северной части Канады, как считают некоторые канадские исследователи, именующие их частью исчезнувшей "арктической цивилизации".
.. доминирующая историческая концепция, по которой все, что до Моисея, это всего лишь предтечи, и что отталкиваться следует в первую очередь от Ветхого Завета, отнюдь НЕ научная концепция, но охраняемый полицейскими мерами современный мировой порядок.(!) Меры по пресечению широкого распространения крамольных альтернативных учений становятся год от года все более жесткими, и репрессивность их возрастает пропорционально накоплению информации о коренным образом расходящихся с официал...
Абсолютно точно. Эта арктическая цивилизация - Гипрборея. Ее существование подтверждено археологическими и документальными источниками. И Древние греки, и древние иранцы, и древние индусы указывали, что их предки пришли оттуда.Совершенно точно, что в период ее расцвета климат в Гиперборее был как в Испании. средиземноморский.
Лев ГУНИН
ТАЙНАЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
(2 том)
в строительстве Египетских пирамид использовался бетон, писали многие исследователи. .."Шох определил возраст Сфинкса в 7 - 9 тысяч лет. Из этой работы поздней выросла ставшая сегодня весьма популярной гипотеза Бьювела - Джильберта - Хэнкока: комплекс пирамид - каменный календарь космической эры, в котором записаны фазы прецессии земной оси. В этом случае первое чудо света создано, точно, высокоразвитой цивилизацией, неизвестной классической истории и жившей на Земле за десятки тысяч лет до нас". Это мнение прямо подводит нас к истокам конфликта. То, что бетон был открыт не римлянами (уже в начале нашей эры), но за тысячи лет до них, практически в последней фазе каменного века, подтачивает "незыблемое" здание ветхозаветной идеологии, поддерживаемой сегодня всей мощью доминирующих сейчас шулханаруховских политико-пропагандистских технологий(!), армий и разведок(МОССАДа), здание исторической "иерархии" на...
или Аристов... http://art-kaz.ru
или Юдин... http://art-kaz.ru
зачем искать то чего уж давно нет?
На европейских картах название Хазария сохраняется за Крымом вплоть до 18 века.
про хазарский язык - на мой взгляд интересно.
\"Вывод о принадлежности хазарского к булгарской подгруппе, которая, в свою очередь, является наиболее архаичной среди западных тюркских языков, базируется на анализе слова «Саркел», которое считается эталонным (то есть достоверно не заимствованным) и имеет характерные признаки данной ветви (ротацизм и ламбдаизм).
А также свидетельстве арабских авторов ал-Истахри и Ибн-Хаукаля, которые отмечали схожесть языков булгар и хазар с одной стороны, и непохожесть хазарского языка на наречия остальных тюрков — с другой.
Из современных языков ближе всего к хазарскому стоит чувашский язык.\"
Так что \"Тюркскость\" Крыма во времена Крымского Ханства тоже под вопросом. Ибо крымские \"тюрки\" тюрками по ходу и не были.
"В апреле 1737 начался второй поход русских войск на турецко-татарские владения. Переправившись через Днепр и потом Буг, в середине июля Миних с семидесятитысячным русским войском осадил и штурмом взял Очаков, в котором удалось взорвать пороховые погреба. Из двадцатитысячного турецкого гарнизона семнадцать тысяч человек погибло, три тысячи сдались в плен. Оставив в Очакове гарнизон, русские войска вернулись на зимние квартиры на Украину, так как татары выжгли всю степь, а обоз с продовольствием, как всегда, появился, когда поход уже был закончен. Второй двадцатипятитысячный русский отряд под командованием фельдмаршала Ласси в начале июля 1737 года перешел Сиваш вброд, разбил и рассеял крымско-татарское войско во главе с ханом и взял Карасубазар, город из шести тысяч домов. Разорив город и около тысячи татарских деревень, русские вернулись через Молочные Воды на Украину, дислоцировавшись по берегам Северного Донца. За эти походы русских войск в Крым турецким султаном были смещены крымские ханы Каплан Гирей II и Фатих Гирей. "
В октябре 1737 года объединенное сорокатысячное турецко-татарское войско под началом бендерского паши попыталось отбить Очаков, но безрезультатно простояв две недели у города, успешно обороняемого четырехтысячным русским гарнизоном, ушло назад.\"
acrimea.narod.ru/p11.htm
Настоящую Тюркскость надо в Турции искать и в Туркмении.
"Выслушав слова Калокира, Сфендослав [9] (таким именем он назывался у тавров) не в силах был сдержать своих устремлений; возбужденный надеждой получить богатство, видя себя во сне владетелем страны мисян, он, будучи мужем горячим и дерзким, да к тому же отважным и деятельным, поднял на войну все молодое поколение тавров"
совместные боевые действия русов и тавров против латинян.
у меня есть две версии -
1. когда татары мужчины гибли в войнах, а женщины продолжали род с европейцами и учили своих детей крымско-татарскому, и так продолжалось на протяжении не одной сотни лет.
2. крымские татары это исконно европейское население которое было слегка подправлено монгольской и турецкой расой и сменившее язык и религию с русской на тюркскую. то есть татары это беглые каторжане из Древней Руси к примеру.
что-то я уже даже в татаро-монгольском иге сомневаться начал .. кхм..
3. тюркский язык крымчаков - это язык торговых европейских кланов , выученный для торговли с тюрками, а потом при смене русел торговли оставшийся в наследство. то же самое и с религией.
похожая ситуация существует с финоуграми. люди в дальних деревушках владеют языками суржиками, в которых присутствует например финское словообразование и грамматика и угорская лексика либо наоборот. и в разных пропорциях. при этом генотип может быть даже полностью русским.
такое возможно только в ситуации когда произошла смена русел торговли а люди по привычке передавали свои \"вторые\" языки и традиции через поколения оставаясь на том же месте
наследие пограничных ареалов.
и что с ними делать? они к примеру чистокровные русские но говорят что не де мы забывать свой никому не нужный теперь суржик не намерены. каждой деревне отставшей от паровоза со своим говором звание народа присваивать? по сибири вон староверческих деревень полно - кладезь лингвистов да и только.
если 55% китайских узоров - то монголойдность должна быть вытесняющей.
то есть эти исследования расходятся с
утверждением Н.В. Теребинской-Шенгер) что \"уроженцы степного Крыма отличаются небольшой (10%) монголоидной примесью\"
итак тюрки уйгуры покинули китай и пришли в крым.
что было дальше- каким образом крымские татары стали европеойдами?
про походы "за зипунами" почитайте !
Увы для на,. славян. Но это так.
Судите сами, то Ваши предки своей многочисленностью напирают с Востока огромными волнами, то с Юга проснулась пассионарность турков, иранцев, то Кавказ решает брать дань с царя, то рыцари, то поляки, то шведы, то французы, то англичане. Слава богу белые медведи не нападали со спины толпами. Русь приспосабливалась к борьбе с любым врагом. И видимо опыт показал, что главный враг всегда внутри. Внешний враг обламывался всегда, когда ему не помогал внутренний.
Войны прошли, а мы мочим врага внутреннего по старой привычке. Опыт ведь шепчет - враги, враги, кругом враги.
Надеюсь Мы перестроимся и превратим наш недостаток в достоинство.
Западэнцы же кто угодно но не украинцы. Русские, Украинцы, Белорусы - желто, белок и скорлупа - вроде все разные, но получается мы часть одного организма.
Без слёз смеха читать учебники истории таких неимперских стран как Казахстан, Украина, ЛатЛитЭст, Грузия итд просто невозможно. Как то в интернете нарвался на выдержки из учебников смеялся до слёз. Если найду Выложу Вам.
Ну нет у нас катастрофы что Вы. Жизни россиян для государства никогда не были ни катастрофой, ни даже проблемой.
За всё надо платить. А поскольку больше русских платить никто не захотел, то нас мало, но земли у нас много.
Гуманитарная катастрофа у нас явление повторяющееся регулярно, но с просветлениями. Сейчас вот непонятно где мы находимся?
Да империализм это наше естественное состояние и оно нам нужно, мы готовы платить.
А вот демократия это не для нас, по крайней мере в Западном виде.
Начитался ссылок: что только люди не придумают, что бы унизить и оболгать Украину! Раз обокрали нашу историю -но видно, что \"чужой костюм\" одели, \"косяки торчат\". Так они с другой стороны начали.
Но, учитывая что \"историю пишут победители\", а сейчас \"победители\" мы -украинцы, то похоронить нас \"во тьме веков\" УЖЕ не получится.
1. Хазария иудеев разгромлена, русы захватили хазарский Киев и обложили славян-балканцев 300 летней данью.
2. Хазары, прежние хозяева горцев славян , копят финансы и становятся Золотой Ордой , подчинив себе прикаспийский регион и направляя тюрков на сбор 300 летней дани уже с Руси.
3. Большая (османская) Орда громит иудейский Феодоро в Крыму и Золотая Орда прекращает своё существование.
4. На землях Золотой Орды появляются государства
Астраханское, Казанское, Казахское, Крымское, Сибирское ханства и Ногайская Орда.
с этого момента тюрки обрели независимость от иудеев. далее про крымских татар- \"Весной 1482 г великий князь московский Иван III обратился через своего посла в Крыму к крымскому хану Менгли I Гераю с просьбой устроить поход в польские земли «на киевские места». Менгли Герай взял Киев штурмом, разорил и сильно разрушил город. Из богатой добычи хан послал Ивану III в благодарность золотые потир и дискос из киевского Софийского собора. В 1474 году Иван III заключил союз с этим ханом, продолжавшийся до самой его смерти. Иван III покровительствовал торговле, с этой целью поддерживал в особенности отнош...
Википедия поясняет что там уже вовсю лютовали польские паны (про которых ещё Гоголь писал в своём художественном произведении Тарас Бульба).
Итак, тюрки помогают Руси догромить хазар в Киеве . И видимо с этого момента топонимика Украины немножко прирастает тюркскими названиями. С этого момента начинается постепенное повторное заселение русскими опустошённых киевских земель.
Потом через пару сотен лет Иван Грозный подчиняет себе Астрахань и Казань , а ещё позже Пётр получает выход к Азову и Каспию. Татары при этом входят в русское государство. При Екатерине русское заселение Украины приобретает массовый характер.
вопрос - кто такие украинцы?
русские, крымские татары, иудеи бежавшие в польшу или остатки балканских славян?
а украинцев поскрести надо .
Ваша статья интересна тем, что в украинцев где-то процентов 20 тюрков и они почему-то мало ассимилируются внешним обликом, хотя за сотни лет считают себя ярыми украинцами.
Если память мне не изменняет, "кипчаки" -по-нашему: "половцы", с которыми были очень тесные связи (и войны тоже) в Руси до прихода Батыя. Как сложилась судьба этого этноса дальше, в европейской части Дикого Поля и не являются ли ногайские или крымские татары их прямыми потомками?
Владимир, Ростов-на-Дону.
\"Беспамятство - страшная болезнь. Ею страдает Россия.\" Расскажите это тем кто книжки не читает.
ВЫ ОБ ЭТОМ?
Как не пытались бы Вы принизить (унизить) роль русских - они относятся к категории исторических народов, в отличии от неисторических, от которых ничего не осталось или скоро не останется. Так что пишите о них. О русских уже написали и переписывать не Вам, да и не напишет никто лучше чем написано у С.М.Соловьва.
ПЕРВОЕ, хочется отметить, что все эти отношения племен осуществлялись на территории Хазарского Каганата и вассальными Каганату народами. Т.е. заурядная раннефеодальная грабеж-поножовщина с зализыванием вины у пояса сеньора данью, но главное боевыми заслугами ЗА сеньора. И Каганат военными доблестями НЕ плошал.
ВТОРОЕ. Участие в базаре тюрко-половце-печенего-казахов ВСЕ признают. Славяне так активно эту историю обсуждают, что предположить их полное НЕучастие в этом бандитском сборище мне просто неудобно. Но явно присутствовали германцы-варяги-русы. На вопрос: "Откель ж они взялись?", отвечают: "из скандинавского лесу, вестимо".
ТРЕТЬЕ. В 4-ом веке император Валент разрешил части Готов (германцев), обитавших между Дунаем и Доном пересечь Дунай и поселиться в Империи. Перешедшие Дунай малой частью готы (вестготы) разгромили Империю... Но, большая часть готов, остготы остались на нашем берегу Дуная! И не вдоль воды "рыбачили" - РАБачили Варв...
И \"пришлые\" славяно-тюрки \"спуску\" хозяевам земли Русской НЕ давали!
Минусов я за правду НЕ боюсь! Главное, чтобы у дома НЕ поймали и крылышки НЕ оборвали.