Что есть народ?
На модерации
Отложенный
Недавно я познакомился с необычным автором, который взялся написать историю тюрков, в частности кыпчаков. Эта тема плохо освещена, а если и задета, то тендециозно.
Мне всегда хотелось прочитать историю из первоисточника. Сейчас принято писать историю только официальным представителям того или иного народа, а настоящим историкам, живо интересующимся своей историей приходится пробираться сквозь дебри препятствий. Таким историком и является Мурад Аджи, с которым я хочу познакомить Вас, уважаемый читатель. Пусть он сам себя представит, вот о чем он размышляет:
\"На нашей планете живет много разных народов. Сколько точно? Неизвестно. По одним сведениям четыре тысячи, по другим - вдвое больше. Трудно сосчитать. Почти невозможно. Потому что до сих пор не установлено, что такое \"народ\"? Кого можно так называть? Есть разные точки зрения.
Люди лишь на первый взгляд кажутся похожими, но на самом деле это далеко не так. Отличий среди них много, даже чисто внешних. В государствах Африки, например, преобладает чернокожее население, а в Китае - желтокожее, в странах Европы - белокожее.
И все они - обитатели планеты, наши современники.
Разумеется, люди различаются не только внешне, но и характером, и поведением, и своим отношением к жизни, к окружающим. Да, в чем-то народы бесспорно похожи друг на друга, а в чем-то не похожи вовсе.
Часто народом называют жителей той или иной страны. Скажем, в Азербайджане живет азербайджанский народ. А в Грузии - грузинский.
Значит, сколько стран, столько и народов?
Отчасти - да. У людей здесь общая разговорная речь, всем нравятся одни и те же песни, танцы, праздники, наряды, еда. У них общая религия и история. А главное, что объединяет их, это чувство Родины. По нему судят и о человеке, и о народе. Родина у всех бывает только одна.
Но в Баку живут и те, кто не знает азербайджанского языка или не считает его родным, кто не называет себя мусульманином. Вот и возникает вопрос, эти люди - азербайджанский народ? Конечно, азербайджанский. Таковы там русские, евреи, грузины. Народ - это не просто жители страны... Люди могут жить в одном городе, даже в одном дворе, но жить по разным обычаям.
Тогда, может быть, обычаи, традиции создают народы?
Тоже и да, и нет... Народ - не группа людей, собравшихся вместе. Нельзя кому-то собраться вместе и назвать себя \"народом\", не имея общей истории, вернее не имея общих предков.
Становление народа - процесс очень долгий, вековой. Это настоящее историческое явление, зависящее от очень многих причин. Порой самых неожиданных. Народ, что и плод дерева, зреет положенное ему время. Как? Вот этого как раз никто и не знает.
Еще в глубокой древности люди научились присматриваться друг к другу, наблюдать друг за другом. Постепенно у человечества накапливались знания о бытовых и культурных особенностях народов, об их взаимоотношениях и различиях. Эти знания много позже сложились в целую науку. Ее назвали этнографией, (\"этнос\" означает \"народ\", \"племя\"), то есть наукой о народах мира.
Появление этнографии не случайно. Давно было замечено, что ссоры и войны внутри одной страны или между соседними странами возникают из-за разногласий. А разногласия порой начинаются с незнания обычаев и привычек соседей. Все люди очень болезненно переносят оскорбление своих традиций, мало кому такое по душе.
Именно поэтому так важ
ы знания по этнографии: они помогают сохранять мир на планете. В них основа дружбы! Иногда требуется всего лишь одно слово или добрый жест, чтобы сосед улыбнулся, понял тебя и протянул руку.
А если один человек улыбнется другому, если поздравит его с праздником, то жизнь у них станет светлее. Вот для чего нужна этнография: она помогает людям правильно жить среди других людей. - Салам аллейкум, - скажет грузин азербайджанцу.
- Гамарджоба, - ответит ему азербайджанец, показывая уважение грузинских обычаев.
И Земля потеплеет от их добрых приветствий и улыбок\".
Я, как представитель крымско-татарского народа, тоже хотел бы знать историю наших предков , написанную крымским татарином. Но российская, да и советская власть не слишком жаловала это стремление. Крымско-татарским писателям даже запрещалось произносить слово Крым! Сейчас появилась определенная свобода высказываний, но средства СМИ принадлежат монополиям русского, украинского, белорусского, азербайджанского и других \"официальных\" народов, а такому \"неофициальному\" народу, как крымские татары, трудно пробиться со своей историей. До сих пор я не могу понять, почему меняя названия улиц, площадей, городов и пр. и пр., не вернут кыпчакским степям его правильное название? Прошу приступить к конструктивному обсуждению данной проблемы, дорогой читатель.
Комментарии
p.s. А чем автору обширная монография Гумилева "Древние тюрки" - не комильфо?
"Чех, Лех и Рус — одна из наиболее известных и распространенных легенд о трех славянских братьях, основателях, соответственно Чехии, Польши и Руси (Рутении)."
По одной из версий, три брата охотились вместе, но каждый из них решил пойти по своему направлению. Рус пошел на восток. Чех продвинулся на запад на гору, недалеко от Богемии, тогда как Лех пошел на север, до тех пор, пока не встретил огромного белого орла, охраняющего свое гнездо. Он основал поселение Гнезно и выбрал белого орла в качестве своего герба.
Так что все славяне братья, и лично мне, как этническому поляку очень неприятно, кода в России разжигаются антипольские истерии, и соответственно неприятно, когда вытаскивается из шкафа русофобия в Польше.
4. Чех. Лех. Рус. Прус. Поляки как о себе самих древностию и храбростию хвастая, не стыдятся басни слагать, так и других к тому заодно привлекать не скупятся. Так вот Гагек, деривации имени бои, Богемия и чехи не зная как сыскать какого языка и что значит, сложил басню, якобы из Кроации два князя славянские Чех и Лех с родами своими, придя около 500 года после Христа, поселились, и от Чеха чехи, а от Леха ляхи, или поляки, проименовались. Сия их басня довольно от Страбона и Плиния, как в гл. 13 и 14 о переходе славян в Богемию и Польшу от Дуная, и самих их сказанием об иенетах в гл. 35, обличается. Но Длугош 1 и Меховий, кн. I, гл. 3, не довольствуясь тем, еще третьего брата или внука Русса прибавили и от него имя Руси производят, чего Стрыковский, стр. 112, отвергает.
Является ли для меня та,западная Россия Родиной? Судя по ее отношению к моей родной земле - нет,нет и еще раз нет!
ЗЫ: Не кидаться в меня тапками - я знаю, что изначально - русы и славяне были разными народами.
Татьяна Грачёва "Невидимая Хазария", Святая Русь против Хазарии
http://www.russvt.ru Для сведения: Татьяна Васильевна Грачева - политолог, кандидат педагогических наук, доцент, заведующая кафедрой Военной Академии Генерального штаба Вооруженных Сил РФ.
или: А.Ваджра "Путь зла. Запад: Матрица глобальной гегемонии". Книга блестящего киевского журналиста-аналитика
http://www.ruska-pravda.com,
"Исповедь экономического убийцы " Дж.Перкинс - бывший высокопоставленный сотрудник ЦРУ и МВФ
Скачать: http://www.koob.ru,
Идёт планомерное и последовательное уничтожение страны и народа.
Изощрённый, дьявольский механизм работает безотказно только потому, что слишком многие искренне верят в то, что " Пришли другие времена и , по-моему, глупо говорить о какой-то прямой и явной агрессии в отношение России со стороны какого-либо государства. "
Может быть Вы не знаете что произошло в том же Омске с промышленностью? Это что не агрессия, не уничтожение?
И так по всей стране. Без атомного оружия, без шмайсеров и тигров. Тихо и планомерно.
Механизмы эти давно проанализированы и описаны.
русы были русыми.
а славяне пришли с балканских гор и русыми вовсе не были.
мусьё представляет как выглядят горцы?
а вы припомните с чего русь пошла - пришли горцы-славяне поставили новый город , а финоугрики росский клан своего варяжского племени вызвали , вместе с горцами вызывали - какбэ , но последующие события кагбэ дают понять что к чему.
Существует гипотеза, согласно которой, обозначение чалдонов произошло от переселенцев с южных рубежей России, жителей населявших местность между рекой Чалкой и Доном. Отсюда и обозначение — чалдоны (чалдонцы).
Читайте больше,образовывайтесь!
Как "официальные" народы Крыма могут относится к крмычакам, если в течении 17-18 веков они только и жили за счёт грабежа и продажи в рабство предков "официальных" народов Крыма? Я уж не говорю об их истории появления в самом Крыму - кровавом и насильственном.
Кыпчакским степям давно уже вернули их названия, потому как находятся они в Казахстане.
А в Крыму степи греческие, готские, скифские, но никак не кипчакские.
К тому же кипчаки ещё не ответили за то, что в татаро монгольских войсках были основной геноцидной и грабёжной силой (есть такая версия).
А если мыслить не кипчакскими, а человеческими категориями, то... живите мирно, размножайтесь со скоростью кроликов и через лет 10 Крым станет Вашим без грабежей и насилия и вопрос с названиями отпадёт сам собой.
Мир и любовь побеждают всё.
А Это написали Вы ....о сих пор я не могу понять, почему меняя названия улиц, площадей, городов и пр. и пр., не вернут кыпчакским степям его правильное название?.....Тогда при чём здесь Караимы в "чужих" то степях?
У нормальных людей я национальностью не интересуюсь, потому что человеческие человеки не только считают друг друга человеками, но и живут бок о бок как люди (без захватов земель).
Национально ориентированных людей тоже воспринимаю хорошо, потому как безродные хуже хищных зверей.
А вот нацистов почему то не перевариваю - мясо у них жёсткое:)))
Да еше: Крымские татары — сформировались как народ в Крыму и являются потомками различных народов, в разное время приходивших в Крым. Основные этнические группы, населявшие в разные времена Крым и принявшие участие в формировании крымскотатарского народа — это тавры, скифы, сарматы, аланы, булгары, греки, готы, римляне (предположительно италийский легион), протоболгары, хазары, печенеги, итальянцы, черкесы, малоазийские турки.
Кыпчаки с 11-12 веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи....
Кочевники не заселяют степи они в них кочуют. Зимой южнее, летом севернее. Заселять степи начали русские.
У кочевника по определению нет ни родины, ни флага, кочевник свободен как ветер в поле. Именно поэтому, а также в силу схожести с монголами Кипчаки появлялись в их войсках и в Поднебесной и на Руси. В курсе как разбросаны казахи родами по миру? В курсе что кипчаки = казахи?
А Например в 18 веке казахи делали налёты на русские селения с целью захвата рабов для продажи, и продавали рабов в Хиву. Русские тоже отвечали не хороводом с песнями, а прореживанием населения.
Какие там готы и тавры приняли участие в формировании народа в Крыму? В те времена дискуссии за землю выливались в геноцид, и это было обычным делом. Почитайте о том куда делись хазары, скифы, половцы и что с ними делали Монголы, князь Владимир.
Поэтому Крымские татары это именно племя от одной отца - матери, а не союз племён, к тому же из разных времён.
Может Вы располагаете генетическими исследованиями на эту тему?
Вы небось думаете что я обосновываю будущий геноцид? Раз уж так ррезко сразу про крутизну и яйца?
Вы ошибаетесь...
Вражда алан и тюрков из-за реки Дон длилась долго. И после хана Акташа не затихала она. Спор рано или поздно должен был чем-то закончиться. Не река была его причиной. Река служила лишь поводом.
Дон был в те годы восточной границей Европы. За право входа на европейскую землю и воевали кипчаки. Препятствовали им не аланы, а все те же греки и римляне, которые тайно помогали аланам и которые явно желали видеть тюрков только федератами, то есть зависимыми батраками.
Таковы были пружины политики…
Десятки народов объединяет тюркский мир, народов родственных и все же особенных. Их речь неповторима, она с особым оттенком звуков и смыслов. Порой одно и то же слово у разных народов имеет совершенно другой смысл. И это нормально! Потому что в этом безграничность тюркского языка, его удивляющая простота и древность.
То же можно сказать о "схожести" - для европейцев тех времен все "дикие степняки" были на одно лицо, на самом деле это десятки совершенно разных народов, часто непримиримо враждебных (монголы и кипчаки, монголы и татары, например, да порой и татары разных племен).
Индейцы Америки как и кочевники продавали белым людям свои Земли за бусы, не потому что тупые, а потому что у них право собственности доказывалось силой и распространялось на то, что человек мог унести. Следовательно земля, вода, небо не могло в их понимании быть продано и куплено, а у белых могло.
У кочевников шла постоянная кровавая борьба за лучшие пастбища и водопои. Кто сильнее тот и прав. До последнего кочевники никогда не дрались. Они спокойно уходили от врагов всем народом. В своё время некий Кир набегался за ними до того, что голову потерял. Князь Владимир тоже раз двести пытался. И Македонский ходил истреблять только никого не нашёл - люди хотели жить, а не умирать.
Родина у кочевника это не местность, это его родственные связи, без них он полный ноль, а без земли? Вот поэтому казахи знают своих предков до седьмого колена и частенько не знают на каком стойбище родились.
Кипчаки до сих пор не земледельцы.
Никто не говорит что кочевникам нет места на земле. Всё течёт и меняется. Природа сама решает кто ей нужен, вот белые медведи и белые люди на данный момент вымирающий вид. Место пустым не останет...
А я вот всё никак не могу поверить что все люди произошли от единых предков. Настолько велико разнообразие культур и народов, что в голове не укладывается.
Воистину творец велик.
Я не спора ради, просто смущает, когда всех чужих, и очень разных, стригут под одну гребенку, не пытаясь узнать реальные законы, по которым строится их жизнь (и меняется, со временем, например: кочевые хунну, в период расцвета своей империи стали полуоседлым народом, растили просо и др. злаки, а через пару веков одичали и "прославились" в Европе под именем гуннов).
Вот они тоже считали себя хунну, а потом пытались узнать реальные законы, по которым строится жизнь европейцев. Отринули свои Законы и обычаи - и где они теперь? А Вот евреи не пытаются узнать реальные законы - они всегда и везде (но не все слава богу) пытаются законы обойти или поставить целые народы себе в услужение. А японцы встроили свои Законы и обычаи в современный мир и живут замкнутой общиной и .... преуспевают при этом.
Мне незачем узнавать чужие Законы в своём доме, в моём доме мои Законы.
А стричь всех под " одну гребёнку" это рядовое явление для всех людей.
Возможно в Крыму или в Степи живёт лили жило 15 племён, 200 родов, 15000 семей и 150000000 жителей - неужели Вы думаете, что я буду знакомиться со всеми? Мне хватит 2-3 чел, чтобы составить о них мнение, пусть и неверное. Но люди это визитные карточки своего народа и ведут себя как часть целого.
Вы хорошо знаете свою историю? Раз уж интересуетесь чужой.
Я вот знаю, что Русская история покрыта мраком и строится на предположениях. До Петра только мифы и ...
С уважением - народ.
Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности. В политическом смысле нередко употребляется термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти».
Словом «народ» иногда обозначается толпа — большое количество людей, собравшееся в одном месте.
ВЛАСТЬ ПРИНАДЛЕЖИТ ВСЕМ НАРОДАМ?
ВСЕГДА ЛИ СТАТИСТИКА ПРАВДИВА?
ЗЫ: Пишу лену истории мира - история мира в датах - http://www.vokurat.ru
Буду признателен за информацию по истории Вашего народа.
народом называется общность людей с общей историей и культурой.
а Народ образовавший государство - называется нацией.
я вам не учебник - посчитайте сами .
нация одна пока что - русские, другие народы государства не образовывали.
Топорков А.С. Символике и ритуальные функции предметов материальной культуры // Этнографическое изучение знаковых средств культуры. Л.,1989., с. 98.
Чепурина П.Я. Орнаментное тканье крымских татар.// Известия Таврического общества истории, археологии и этнографии. Т.3/60/. Симферополь., 1929., с. 74 - 75.
Байбукин А.К. Семиотические аспекты функционирования вещей. //Этнографическое изучение знаковых средств культуры. Л., 1989., с. 68.
Чепурина П.Я. Татарская вышивка. Искусство, М.-Л., 1935., Ы°2.,с.106.
Мариям. Мифы народов мира. Энциклопедия. В 2-х тт. 1988., т.2.. с. 188.
Топоров В.Н. Роза. Мифы народов мира. Энциклопедия. В 2-х тт. М., 1988., г. 2., с 386.
Каралезли X. Старинный обычай татарского заручения и свадьбы в деревнях: Дерекой, Ай-Василь и Аутка Ялтинского района. // Забвению не подлежит. Казань, 1992., с. 230.
http://www.hrono.ru
Велик и необычаен тюркский мир. Самые многочисленные в нем - турки. Они живут в Турции, большой стране, известной во всех уголках мира. Известной своим народом, старинными обычаями, высокой и неповторимой культурой. О ней написаны тысячи книг и статей.
А о тофаларах, которых всего несколько сот человек, наоборот, многого не расскажешь. Они малоизвестны. Обитают в глухой сибирской тайге, в двух-трех деревнях. Зато самый древний и самый чистый тюркский язык, возможно, сохранили именно тофалары. Их жизнь веками протекала почти без общения с другими народами. Ничто не засоряло их речь.
политология непростая наука :)
разве это так сложно осознать?
Вот взять хотя бы Шотландию - шотландцы народ создававший в истории своё королевство , и могли бы даже называться нацией, однако теперь Шотландия с высокой степенью автономии входит в Объединённое Королевство. Можно ли даже имевших своё государство шотландцев в данный момент называть нацией. По всей видимости нет. И шотландцы сохраняя свой шотландский язык тем не менее разговаривают на английском. При этом англичане - нация, шотландцы - народ. Ничего особенного и в этом нет никакой трагедии по-моему .
А Канада - напротив государство образованное двумя даже не народами а нациями, которые на другом континенте вместе создали канадский суперэтнос . Поэтому у них оба языка - французский и английский, приняты официальными.
Наверно дружина хана ходила под этим флагом, а в дружину он набирал из любого рода. И могло возникнуть самоназвание.
Сен кым? Мен каз ак. Ол казактар. Вроде логично? Кто ж не хотел принадлежать к сильным и иметь от них защиту.
Так и у русских. Дружина Рюрика звали себя - "Руотси"- дружина. На русском это звучит как Руси. Рюрик наверняка брал в дружину всех, потому как воевал много и надо было пополнять войско. Возник "бренд" Русы - кто обидит получит в бусы:)
Видите как дружина Рюрика разрослась. И гуси белые не пропали в дебрях истории.
А вообще никто не пропадает бесследно. Меняются названия, а народ живёт вечно.
"Летописцы" поместили известие о закладке города под 854 годом. А археологи убеждают, что люди поселились здесь в V веке. Арабские источники подтверждают это. Таким образом, временной отрезок в 350 лет в русских летописях сократили до нуля.
Что означает такой прием? Это означает, что Петр I вполне мог быть соратником Сталина, они вместе руководили Полтавской битвой, а потом начали репрессии... Дикость? Но пример с Киевом из этого ряда.
Усечение времени - испытанный прием официальных российских историков. В "Повести временных лет" вводную часть неслучайно переписывали пять раз. Искали выход из тупика - как славян сделать русскими! Простота была проявлена необыкновенная: кое-что просто вычеркнули, кое-что подправили, потом исправили имена варяжских правителей. И - история Киевской Руси стала славянской... Так изящно обвели всех вокруг пальца.
Пока живы непосредственные участники и свидетели событий, пока важнейшие документальные свидетельства спрятаны под грифом секретности, никакого объективного исследования быть не может, ведь история – это и есть объективное исследование предшествовавших событий.
Нет генов славянских, нет генов татарских - гены старше славян и татар... Та гаплогруппа, которая в Европе характерна для славян (хотя встречается и у других европейцев), очень часта также в... Индии. Эта гаплогруппа родилась тысячи лет назад и была очень частой у предков скифов. Часть этих праскифов, живших в Средней Азии, завоевала Индию, установив там кастовую систему (высшей кастой стали сами завоеватели). Другая часть праскифов жила в Причерноморье (нынешняя Украина). Эти гены и дошли до славян. А третья часть праскифов жила на востоке, в предгорьях Алтая и Тянь-Шаня, и их гены сейчас встречаются у каждого второго киргиза или алтайца. Вот и получилось, что эта гаплогруппа такая же славянская, как и киргизская или индийская. Все народы в какой-то степени родственны друг другу.
Монголольские гены у татар 3-5%%, у башкир -15%, Много у казахов.
- Как ни странно, он не особо сказался и на татарах. Ведь даже по своему облику татары Поволжья больше похожи на европейцев, чем на монголов. Отличия русского генофонда (почти полностью европейского) от монгольского (почти полностью центрально-азиатского) действительно велики - этo как бы два разных мира. Но если говорить не о монголах, а о татарах, с которыми чаще всего и имели дело русские княжества, то отличия их генофонда от русского не такие уж и большие. Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать.
Вывод: Монголское иго придумала РПЦ. Русские и татары один народ. Русскими становились татары после крещения. И первый русский- Урыс хан.