Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Ему деньги дали под конкретный заказ - рассорить Россию и Украину по максимуму. Вот он и старается из кожи вон лезет. Ведь за свои 30 серебрянников скоро нужно будет отчитываться перед боссами.
то, что людей столько на Украине в 30х годах погибло это трагедия,
а то, что Ющенко преподносит это как акцию против украинцев - это политика. Как всегда лживая.
я осознанно обхожу тему исторической и культурной общности народов России и Украины и говорю лишь о тривиальных вещах в политике.
кстати, тот же самый принцип в равной мере применим и к любому другому государству. Например к России.
соседями России являются: США, Китай, Украина, Казахстан и еще десяток государств поменьше. Отсюда и вывод какие приоритеты должны быть у российского президента...
Конституция Украины - Раздел V
Президент Украины
Статья 102. Президент Украины является главой государства и выступает от имени государства. Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины, прав и свобод человека и гражданина.
Статья 103. Президент Украины избирается гражданами Украины на основе всеобщего, равного и прямого... ввв.president.gov.ua/ru/content/chapter05.html
в экономике?
в политике?
может быть он национальное самосознание поднял?
или культуру развивает?
я лично вижу, что эта бандитская троица ведёт страну к расколу, вижу, что кризис по Украине прошелся в десятки раз сильнее, чем по той же Европе и даже чем по родине кризиса - США. Вижу, что эта банда только и делает, что ругается с соседями и выкачивает деньги из населения страны.
подобные формулировки используются для обоснования акта геноцида
кстати, в других выступлениях по этой теме Ющенко уже использовал этот термин, при желании вы можете сами поискать в сети. После юридического признания и осуждения факта геноцида следует ответственность. Например, немцы за Холокост до сих пор выплачивают евреям, а те же евреи из кожи вон лезут, чтобы не признать геноцид палестинцев в конце 40х годов, так же поступает и Турция, чтобы не признать геноцид армян. Только у России с Украиной совсем другая история, это была общая беда и попытка представить одну страну как жертву, а другую как виновницу это называется разрушение добрососедских отношений. Я согласна с тем, что нужно открыто заявить и назвать виновных - пофамильно. Только нельзя переносить вину или жертву на размер нации или страны. Ющенко идет по этому пути и это путь плохой.
выбирайте мудро и помните, как однажды всю страну обманули на Майдане, когда фактически вам не дали выбора, но зато разрешили помахать оранжевыми или голубыми флагами. Грустно все это. Конечно же, сами решайте.
кстати, вот интересный фильм снятый французским каналом
США завоевание и подчинение востока - оранжевые революции (CANAL+, Manon Loiseau)
53:40 127.47Mb
http://rutube.ru
53:40 127.47Mb
http://rutube.ru
конечно же, выбор за вами.
удачи!
прочитайте пожалуйста внимательно!
и фильм посмотрите по ссылочке.
а когда хрен редьки не слаще, то голосовать нужно "против всех" до тех пор пока не появится реально человек, который радеет за людей, а не за своих господ на западе.
Василь, я уже попросила вас не пытаться обсуждать мою родословную и мою личность. Во-первых, у вас недостаточно для этого информации, а во-вторых, я же не делаю коментариев по поводу вашей персоны. Давайте обсуждать ТЕМУ, а не автора. Если у вас это не получается, то лучше прекратить разговор, т.к. ругаться я с вами по-любому не буду - я не агент массада, что бы затевать тут националистическую ссору.
"...голод 32-33 был в основном в восточных и южных..."
да был, так же верно, что голод был и в Поволжье и некоторых районах Сибири, а так же верно, что этот голод был создан намерено. Только как это связано с отношениями между Россией и Украиной и отношениями россиян и украинцев? На мой взгляд - никак. У каждого преступления есть свой автор с конкретной фамилией и его нужно за это судить или осудить посмертно, а не вешать ярлыки на целую нацию или целую страну.
уточните пожалуйста для меня, с чем конкретно вы сейчас спорите?
в Казахстане больше чем где-либо в СНГ, сегодня можно услышать самое большое количество личных, семейных историй о том, как люди были репрессированы и сосланы в степь. Ссылали корейцев, чеченов, немцев, украинцев, белорусов -целыми деревнями, даже вещи свои собрать людям не давали, а набивали в вагоны и отправляли зимой в казахстан. До места назначения доезжало меньше половины, многие умирали после прибытия. Это еще одна трагедия людей и об этом тоже нужно помнить, но нельзя на этой истории строить политику разделения существующих сегодня стран.
их нужно просто понимать
и предусмотрительно гнать метлой всех ее основателей и главных героев.
можно, конечно, учиться на ошибках, но лучше на чужих - Сербия, Грузия, Украина, Киргизия. Мне просто обидно, что у нас хозяйничает чужая братва. То, что в любой стране, всегда, во все времена были предатели, с этим ничего не поделаешь, но когда предателей начинают поддерживать из-за границы - это уже другая история.
если хотите, продолжите свою мысль.
интересно послушать.
Голодомор был только идиот может это отрицать.
Украина призывает все бывшие республики ссср дать политическую оценку режиму сталинизма как организатора голодоморов 1921-22 и 1932-33 г.г., а не винит в этом его правоприемника РФ. Вы же, не ошибочно, а преднамеренно ставите акцент на РФ-Украинских отношениях. И тем самым разжигаете межнациональную вражду, а вините в этом В. Ющенко.
И о Казахстане.
Процент заморенных голодом в Казахстане был еще выше – 35%. Но в сумме 23% РФ и 35% дадут более чем в два раза меньшие жертвы по абсолютной величине, чем в Украине. В общей сложности казахов (подчеркиваю коренных жителей) в 1933 заморили голодом 1,3 млн.
Все тайное становится явным.
Просто я помню то время, украинцы честно верили, в приход чего-то нового лучшего. Потому что Кучма, это был ухудшенный Ельцин, если можешь это представить ). Но нас обманули, впрочем почти всегда так и бывает в таких случаях. Нельзя было удовлетворить чаяния всех украинцев, кто голосовал за Ющенко, так что американцы были не при чем. Был бы другой на месте Ющенко он бы тоже выграл. Слишком грязно Янукович на российские деньги проводил те выборы, причем Россия поддержала бывшего зека, у которого и в окружении многие сидели или были открыты против них дела. Просто впервые в 2004 году Украины объединилась как в 1991 вокруг какой-то идеи, именно так появляется единая нация, которой уважает соседей, но никогда им не подчиняется. Украина сейчас напоминает Финляндию в советские времена. Полностью независимую политику проводить не получится, но и растворяться не надо. Надо дружить, но равноправно дружить.
О голодоморе в Казахстане слышал, не так далеко живу. Но что меня поражает в обоих случаях, то что разговор идет о сегодняшней территории, вы возьмите данные по той территории , какая была в то время, и увидите, что сильнее всего голод ударил по России. С тем что казахи хапнули горя больше всех согласен. Но думаю что не голодомор главная причина, а насильственное изменение образа жизни с кочевого на оседлый. Тут и при большом урожае будут умирать, изменение питания, неумение заниматься чуждой работой и т. д.
1.Приведите мне, пожалуйста, ссылку на это высказывание В. Ющенко.
2.О каких территориях Вы ведете речь? Да, территория Украины была меньше теперешней и слава Богу. Была бы в теперешних границах, еще больше полегло бы людей. А что Россия изменилась в территории? Все потери давно подсчитаны. Была перепись 1936, отмененная с растрелом исполнителей и перепись 1939, устраивающая Вождя.
3. Люди в Казахстане и в Киргизии умирали именно от голодомора, а причиной была насильственная коллективизация.
Мы считаем это геноцидом и требуем признания и осуждения режима, приведшего к этому.
Россия считает, что это был просто голод от неурожая, что являетя враньем.
Слова которые Вы приписываете Ющенко принадлежат Черномырдину: "В апреле посол (2005) Российской Федерации в Украине Виктор Черномырдин во время визита во Львов заявил, что Россия не намерена приносить свои извинения за голодомор и геноцид украинского народа в 1930-1940 годах."
Вот так.
да и в этом ли суть вопроса?
какая разница в какой бывшей республике больше погубили людей!
важно то, как люди сегодня живут и какие из этого уроки делают.
а то, что Ющенко не пытается политизировать тему голодомора и переложить ответственность на Россию, вы не правы. Не буду строить догадки неправы вы умышленно или по незнанию, но я слышала, как он в одной из своих речей говорил о том, что отношениям с Россией мешют такие события в истории, как геноцид украинского населения во время Голодомора.
О том, что коллективизация в СССР привела к голоду и гибели множества людей, в России уже давно и открыто говорят и единственное, что мешает в отношниях между Украиной и Россией прити к общему пониманию, так это то, что украинские политики пытаются организовать вокруг этого торг с последующим покаянием. Никто не будет каяться, т.к. это было наше общее прошлое и общая трагедия. Если в одной семье умерло два человека, а в другой всего один, то это не значит, что вторая семья чем-то провинилась. Речь должна идти о том, что нужно сделать, чтобы подобное не повторилось и как двум странам дальше вместе жить.
Кстати, вы тут приводили статистику про Казахстан. Насколько я знаю, вопросы о голодоморах в казахстане и извинениях не стоЯт. Поэтому и президенты нормально общаются и люди тоже.
участия России в тех выборах я не оправдываю, а вот участие США вы явно недооцениваете. Один высокопоставленый чиновник гос.депа уже в первый день заявил "it's done deal" Как показала история он был прав. Тогда в сознании людей всё ещё только начиналось - патриотизм, надежды, демократия, а в действительности уже было принято решение и запущен сценарий, который и был в дальнейшем реализован. Даже если межу РФ и Украиной есть споры и разногласия, то это нормально. Две страны - соседи и так и должно быть. Просто нужны нормальные механизмы решения этих споров. Но когда в эти отношения начинает влазить кто-то с другого континента, это не нормально.
Голодомор в Украине признан ВР Украины, соответствующим законом. Именно это мешает отношениям с Россией, которая его не признает. Вам это трудно понять?
Объясняю. На основании работы следственной комиссии Верховной Рады Украины этот факт был установлен и признан. Нигде при этом не упоминается о РФ, а упоминается сталинский режим.
Может подойти к этому факту с другой стороны, если РФ не признает голодомор нигде, то получается, что \"на воре шапка горит\".
Украинские политики просто в недоумении, а нагнетают обстановку из РФ.
Нам не нужно рассказывать из Москвы что тут было. Я это лично знаю из архивных записей и рассказов своих предков.
А для того, что бы этот кошмар не повторился, нужно знать его причины.
А нам, нашим детям и внукам чтить память тех безвинно павших.
Кто знает какая бы была сейчас Украина, Беларусь, РФ, Казахстан, если бы не 1933.
Обычно уходят ...
А вот не надо по-советски расписываться за всех украинцев!!! Умные люди уже тогда знали, во что ющеризм-тимошенкизм выльется для народа Украины. Тем более, что ни одного дела по тем выборам так и не было доведено до решения суда. Следовательно - юридически все было корректно.
"Просто впервые в 2004 году Украины объединилась как в 1991 вокруг какой-то идеи," Ну да, это когда западные области официально объявили о неподчинении Киеву, а в ответ на это прошел съезд в Северодонецке - именно это Вы называете единением народа?
Винуватців у будь якому випадку в правовій державі може визначати ВИКЛЮЧНО суд, який юридично неможливий щодо можливих винуватців голоду у зв'язку із смертю усіх осіб, яких можно було б назвати організаторами (якщо у нас з Вами не тоталітарна держава). А просто ляпати язиком заради рейтингу - хіба Голодомор остатня проблема в Україні, або саме від неї залежить еконмічний розвиток нашої держави?
Поскольку я коренной дончанин, то эту фразу к себе я никак не могу отнести, уж не обессудьте. Уж не знаю как у Вас (кстати, интересно - где?), а у нас в Украине аналитики, судя по результатам их работы могут только следить "А НАЛИТО ЛИ?"
Ну и ГДЕ здесь обвинение РФ в голодоморе?
Тут же акцент на другом: РФ отказывается признавать факт голодомора, только и всего.
Т.е. вы предлагаете власти (доведшей ситуацию до революционной) гнать саму себя???
И как вы это себе представляете?
в нём однозначно подразумевается национальный признак,
кроме этого, термин имеет чёткое определённую область юридического применения
ежегодный бюджет,выделяемый конгрессом США на "распространение демократии за рубежом" измеряется 9-значной цифрой в долларах. Кроме того,огромные средства задействуются по линии Пентагона и спец.служб. Я не знаю насколько реально эффективно противостоять такому давлению в долгосрочной перспективе. Страны вроде Латвии и Сербии не имеют шансов вообще. Шансы у стран вроде Украины,Казахстана, Ирана, Венесуэллы есть,но близки к нулю
помните ту басню,которую учили в школе?
"... ты виноват лишь в том,что хочется мне кушать.."
барашку нужно очень уж сильно постараться,чтобы научиться противостоять волку. Если это вообще возможно
а самый хороший способ противостоять этому - поднимать грамотность людей. Чтобы каждая домохозяйка и студент хорошо разбирались в происходящем в экономике и политике их страны. И самое главное -чтобы была своя культура с прочным этическим стержнем,чтобы она не размывалась голивудскими "ценностями" и демагогией об "общечеловеческих ценностях",либерализме и толерастии
У меня сын любит смотреть старый м...
но вот насчет равноправия, это вопрос сложный.
я бы сказала по-другому. Должно быть взаимное уважение и понимание реалий.
Насчет аналитиков в Украине - таки я их не знаю, по крайней мере, абсолютно не знаю никого, кто из т.н. "украинских аналитиков" пару-тройку лет назад предсказал бы достоверно нынешнюю ситуацию в Украине.
Если Вы мне их назовете, хоть кого-нибудь, с обязательной ссылкой на их тогдашние прогнозы - буду Вам очень признателен.
Насчет Ходорковского - тут ситуация простая, на мой взляд. Олигарх решил пролезть в высшее руководство страны, там это кардинально и показательно пресекли. Остальные тамошние олигархи урок усвоили и ЯВНО во власть больше не лезут. Или Вы считаете, что если у нас в Украине в президенты станут лезть Ахметов, Коломойский и иже с ними, пусть и под самыми что ни есть демократическими лозунгами для "пипла" - это будет хорошо для Украины? Лично я так не думаю.
http://grani.ru
...украинские власти подозревают в организации геноцида партийных и советских руководителей, стоявших во главе СССР и УССР в начале 1930 годов. Госдума России предложила "не спекулировать на теме голода 30-х годов в СССР и чтить память всех семи миллионов жертв вне зависимости от их национальности...
полезно почитать коментарии к этой статье
"...19 июня 2003 сенат Канады принял резолюцию, в которой содержался призыв к правительству страны признать Голодомор геноцидом украинского народа.
23 сентября 2003 - сенат Аргентины принял Декларацию памяти жертв Голодомора на Украине.
20 октября 2003 - палата представителей конгресса США приняла резолюцию о Голодоморе 1932—1933 гг на Украине, в которой назвала его "актом террора и массового убийства, направленным против украинского народа".
31 октября 2003 - сенат Австралии принял резолюцию, в которой Голодомор на Украине назван "одним из самых ужасных проя...
http://lenta.ru
...Президент Украины Виктор Ющенко подписал закон, по которому Голодомор в 1932-1933 годах в Украине признан геноцидом украинского народа. Об этом пишет в среду "Газета по-киевски" со ссылкой на пресс-службу главы государства...
http://www.nr2.ru
...президент Украины Виктор Ющенко в очередной раз обратился к парламенту с призывом признать Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа.
При этом глава государства подчеркнул, что за признание Голодомора ген...
...С 2005 года правительством Украины ведётся кампания по признанию Голодомора геноцидом украинской нации....
далее там же
...В том, что касается квалификации Голодомора как акта геноцида, существуют мнения, что, во-первых, нельзя квалифицировать как геноцид события, которые произошли до принятия международного документа о геноциде (1948 г.), а во-вторых, от голода умирали не только на Украине, а поэтому нельзя говорить о массовом голоде как об акции, направленной против украинского народа.
Члены Международной Комиссии по расследованию голода инициированной „Всемирным конгрессом свободных Украинцев“ в 1984 году и изучавшие представленные им же документы пришли к выводу что голод 1932-33 годов не был спланировано организован с целью уничтожить украинскую нацию...
признание геноцида всегда однозначно определяет жертву, в данном случае предлагается не жителей Украинской Республики периода 32-33гг., а именно "украинская нация".
после определения жертвы всегда предпринимаются попытки определения виновника. Это уже звучало на выступлениях в ООН по отношению к России.
за признанием жертвы и виновника следуют требования об извинениях и компенскациях. А тут уже наступает период политического торга...
именно эту политику президента Украины я и осуждаю в данной дискуссии.
А как же быть тогда с холокостом?
2. \"за признанием жертвы и виновника следуют требования об извинениях и компенскациях.\" - это Ваши, и не только Ваши, домыслы, рожденные боязнью того, что платить компенсации придется налогоплательщикам. Это я понимаю, несмотря на то что выглядит это цинично.
Но я задаю еще раз свой вопрос - когда Ющенко в своих выступлениях обвинял Россию и россиян в геноциде?
3. http://www.zn.ua , В ЗН по ключевому слову найдете много статей.
4. Я не принимаю позицию, что морили голодом всех. Это нужно захотеть увидеть, перешагнув через свои убеждения. Это очень трудно и не каждому дано.
5. Повторюсь. Кто знает какая бы была сейчас Украина, Беларусь, РФ, Казахстан, и др. если бы не голодомор 1933?
Обычно уходят лучших, т.е. генофонд нации, а это и есть геноцид.
с какой целью это делается, я подробно объяснила выше.
энциклопедические определения терминов тоже давала
благодарю, что поучаствовали в дискуссии.
2. вы зря пытаетесь перевести обсуждение темы статьи на обсуждение меня и моих эмоций. Достаточно дешёвая уловка.
вы спрашиваете когда Ющенко обвинял Россиян?
а тогда скажите, кого он обвиняет в геноциде? Себя? Или правительство Украинской Республики в 30х годах? Такого быть не может, т.к. правительство Украины по определению не может устроить геноцид украинской нации. Если бы он говорил о "насилии", "репрессиях", "убийствах" со стороны руководства УкрССР и СССР, то и слова бы использовал именно те, которые я привела выше, а когда речь идет о "геноциде", значит он указывает на мнимого виновника за пределами Украины
3. почитаю по вашей ссылке,тогда отвечу
4. если быть националистом и не отказываться видеть миллионы людей, которые погибли в результате голода и репрессий в тот же самый период,в той же самой стране и на той же самой территории (Украине), тогда, действительно "не дано понять". Попробуйте увидеть, что голодомор коснулся не только этнических украинцев и у вас все встанет на свои места.
5. были бы другим...
2. \"вы спрашиваете когда Ющенко обвинял Россиян?\" Да именно это я и спрашиваю у Вас.
А далее по Вашему тексту - посмотрите название статьи и причитайте о чем там идет речь. А это слова Президента \"Дело о преступлениях 1932-1933 годов с официальным обвинением тех лидеров КОММУНИСТИЧЕСКОГО движения, которые были на то время, которые были организаторами убийств украинской нации, официально передано в украинский суд\". Неужели в этих словах зарыта двусмысленность?
3. Украинцы (в вашей формулировке -националисты) все прекрасно видят, именно их точку зрения и выразила ВР. А Вы, если с этим не согласны, то приведите мне, пожалуйста статистику жертв голодомора по Украине 1932-1933 г. А заодно прихватите и Другие регионы ссср компактного проживания украинцев. И все, тогда дискуссия будет закончена.
4. Да, именно поэтому мы не живем сегодня, не жили вчера, и не будем еще жить завтра. Вы это называете жизнью?!
Генофонд уничтожить просто, а возобновить?
предлагаю прекратить обмен репликами, т.к. в них уже не остается мнения или фактов, а лишь какие-то непонятные эмоции.
* убийства членов этой группы;
* причинения тяжкого вреда их здоровью;
* мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
* принудительной передачи детей;
* предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Недавно руководитель СБУ демонстрировал карту этнического расселения 1910 г. и украинцев в т.ч.- они жили на Кубани, Нижнем поволжье и др. (отсюда крики- убивали всех).
http://www.antisemitism.org.il Against Antisemitism and Denial Holocaust
мой вопрос был - зачем вы вмешиваете Холокост к вопросу Голодомора?
2. я вам доступно объяснила, что если бы не было попытки обвинения, то слово "геноцид" в выступлениях Ющенко отсутствовало бы. Поскольку оно есть, значит речь идет о предъявлении претензии.
3. я назвала националистом вас, а не украинцев. Вы обобщаете и тем самым лжёте, приписывая мне то, чего я не говорила.
Данные по жертвам голодомора говорят, что пострадли ЖИТЕЛИ Украины, т.е. люди, разных национальностей, а это значит, что у организаторов, кем бы они ни являлись, не было цели уничтожать только лишь украинцев. Убивали всех.
4. вы должны понять простую вещь. Проблема с генофондом и вымиранием населения одинаково актуальна для многих бывших республик СССР, включая Украину и Россию. Этот пр...
1. обвиняю Президента Ющенко, но не украинцев, более того, сама наполовину украинка и имею много родственников на Украине.
2. я дала определение термину "геноцид" из энциклопедии. Ссылочка приводилась. В своих высказываниях я опиралась на это определение.
специально для вас еще раз проясню
я считаю убийство миллионов людей, которое произошло в СССР на территории Украины, Кубини, Поволжья и Сибири большой трагедией
я счтитаю, что это преступление должны помнить и знать о нем те, кто живет сегодня
я считаю, что за это преступление должны быть названы виновники -пофамильно
я счтитаю, что убивали людей разных национальностей и убийства происходили скорее не по национальному, а по социальному признаку (больше убивали крестьян, а горожан это коснулось в меньшей степени)
я считаю, что территориальная или социальная принадлежность не являются синонимом национальной принадлежности.
в конце концов! у моего мужа, семья его бабушки пострадали от голодомора на территории Бе...
"во-первых, нельзя квалифицировать как геноцид события, которые произошли до принятия международного документа о геноциде (1948 г.)" . Холокост был до 1948г.
2."то слово "геноцид" в выступлениях Ющенко отсутствовало"
Оно не могло отсутствовать, поскольку, повторяю еще раз, ВР Украины приняла постановление http://www.president.gov.ua , в котором геноцид признан и осуждается.
3. Приведите статистику, где эти данные?
4. Не вымиранием, а преднамеренным убийством, не путайтесь в терминах. И куда Вы уже съехали? ="Этот проект был запущен против нас всех и пока мы тут с вами спорим, он реализуется."
2. ВР и Президент это два разных субъекта управления государством. И если он вторит ВР, не пользуется правом Вето и не высказывает своей версии, значит он поддерживает именно эту трактовку. Или ВР поддерживает трактовку Президента. Не будем спорить о том, что первично.
3. какую именно статистику вы от меня требуете?! ищите сами если вам так нужны точные цифры.
4. Обратите внимание, что вы были рождены в одной стране, а живете сейчас в другой. Еще была так называемая Холодная Война и в ней кто-то победил, а кто-то проиграл. Вам это о чём-нибудь говорит? Или вы признаете оккупацию только когда под окнами немцы с губными гармошками?
Директива 20/1. 6 приоритетов управления. 16.08.08
30:03 62.27Mb
http://rutube.ru
уже говорила про родню.
кстати, своего мнения вы так и не высказали, а только лишь занимались тем, что критиковали меня...
2. И здесь у Вас не все складывается. ВР - это законодательный орган страны и принятые им решения обязательны для всех граждан, включая Президента.
3. Если у Вас нет статистики, то о чем мы тогда толкуем? Вы не можете доказать своей правоты, поскольку прекрасно знаете, что статистика протв Вас лично и против вас вообще.
4. Вот именно, что в одной жили. Коль речь о ВОВ зашла, правда к чему не понял, но - Вы знаете, статистику ВОВ? И статистику по национальностям?
Ответ знаю - вам нужно вы и ищите.
Ох и stella72 !
еще раз предлагаю вам перенести обсуждение Холокоста в другую дискуссию, либо на этом проекте, либо на Ответах МэйлРу. Присылайте приглашение. )))
2. да бог с ними. речь была о голодоморе, а не об устройстве ветвей власти
3. так приведите же ее - статистику. Чего вы буквы пишете, если хотите цифры. Приведите цифры и болтовне конец, поставим вам жирный плюсик и продолжим разговор о голодоморе. Хотите. я вам прямо сейчас плюсик поставлю "+"
4. речь была совсем не о ВОВ.
извините, но ту-не-компромпа
но возомнили себя представителем "любого украинца"
говорить за всех гораздо проще, чем отвечать за себя? Ведь правда! ))).
2. Речь была о позиции Президента и выполнении им постановлений ВР.
3. Я Вам дал ссылку по статистике, читайте.
4. И при чем здесь холодная война к геноциду?
И это все на Россию?
"огромные средства задействуются по линии Пентагона и спец.служб."
Подобные цифры озвучивались, но никто так и не смог объяснить, как на такие "бешенные бабки" умудриться снять офис не на окраине.....
"Я не знаю насколько реально эффективно противостоять такому давлению в долгосрочной перспективе"
Да элементарно: повысить уровень жизни населения.
Тогда и 10-тизначной цифры не хватит на подкуп.
"барашку нужно очень уж сильно постараться,чтобы научиться противостоять волку"
Правда если не помнить о том, КТО прячется в овечьей шкуре.....
"а самый хороший способ противостоять этому - поднимать грамотность людей"
Грамотные люди попрут прежде всего СВОЕ убогое правительство - вы что, призываете к оранженым революциям?
"чтобы она не размывалась голивудскими "ценностями" и демагогией об "общечеловеческих ценностях",либерализме и толерастии"
Ну и чем эти ценности плохи?
А либерализм опасен тем, что рушит диктатуру и учит ответствен...
Знаете, это очень опасная фраза, ибо КТО И КАК будет определять: где "наши", а где "не наши".....?
удачи вам.
о связи между Холодной Войной и различными методами сокращения населения (в т.ч. геноцид) лучше всего почитать в работах по Концепции Общественной Безопасности. Если заинтересует, могу поделиться материалами
А у нас КАЖДЫЕ выборы - как очередной "конец света" :) И пока наши политики и СМИ раздувают такое отношение к выборам - нормальной жизни нам не видать, как своих ушей!
Армянский геноцид забрал жизнь 1-1.5 миллионов людей с 1915-го по 1918.
Голокост забрал жизнь 6.5 миллионов людей в течение 9 лет.
Они не забыты.
К сожалению, Голодомор (убийство голодом) превосходит все эти трагедии, забрав жизнь 10 миллионов украинцев в течение 17 месяцев. История не знает другого преступления такого характера и такого масштаба.
в этом я с вами солидарна.
основная проблема в провокационной деятельности Ющенко в том, что он называет Голодомор либо геноцидом, либо "убийством украинской нации", как в данной статье.
если обратиться в Википедию
Геноци́д — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу.
представляя Голодомор, как действия направленные руководством России против нации (украинцев), Ющенко не просто проявляет безграмотность, а лжёт, т.к. в 30х годах был организован голод во многих областях СССР и делалось это не по национальному признаку, а против всех - и русских и украинцев и белорусов и тех же чеченов, если они проживали на той территории и других наций. Осуждать в преступлениях того времени нужно конкретных людей, например того же Якира, который зверствовал на Украине. Это было бы справедливо по отношению к истории и нынешней Украине. А то, что делает Ющенко это банальная политическая проституция. Ему дали заказ рассорить две страны и д...
я наполовину украинка и у меня родня на Украине от запада до востока живет,
но это не повод оправдывать Юща за то, что он делает.
я, кажется, ясно выразилась насчёт того, что голодомор это трагедия.
если не понял с первого раза, то перечитай снова.
а насчет того, что все славяне должны держаться друг друга, то это понятно любому вменяемому человеку.
Ещё Отто Фон Бисмарк говорил,
цитирую:
"...могущество России может быть подорвано отделением от нее Украины... необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное - дело времени..."
конец цитаты.
ты определись сначала для себя на чьей ты стороне. Если ты за Украину, то думай своей головой кто и как тебя разводит, а если ты за немчуру и другую антантовскую шушеру в новой упаковке, тогда можешь продолжать защищать Юща и цепляться к моим словам.
ни одна из бывших 15 республик не стала оспаривать это, с радостью повесили на РФ все тогдашние внешние долги и обязательства. Теперь, чисто юридически, это дает право обвинить РФ в любых событиях происходивших при СССР и такие попытки уже делались. Если вам, действительно, интересно, по поднимите архивы выступлений Ющенко по этой теме и вы увидите все необходимые для таких обвинений слова.
и еще один момент.
режим Сталинский и режим большевистский - как говорят в Одессе, это две большие разницы.
и пусть вас не смущают подсказки на этой страничке, через месяц я буду писать вам из Киева, а через два вообще с другого континента - сути дела это не меняет. В данной статье речь шла об истории моей Родины и о высказываниях конкретного политика. Это меня касается непосредственно, поэтому не пытайтесь предложить мне помолчать, а лучше высказывайтесь по существу.
зачем же вы пытаетесь меня в чем-то уличить,ведь я коментирую действия Ющенко,а вы пытаетесь коментировать меня )))
Давайте спор вести по существу. Хотя,если честно я не понимаю о чем вы спорите
Когда я сказала,что никто не оспаривал заявление РФ о правоприемственности,я именно это и имела ввиду. Согласитесь, унаследовать долги и спорить за имущество, это не одно и то же ))) Кстати, споры о зарубежном имуществе начались после того,как РФ уже при Путине погасила все внешние долги РФ/СССР.
небольшая историческая справка, по линии разных "парижских" и "римских" клубов Россия была вынуждена списать более $60млрд. долгов с баланса. А это прямые убытки.
и насчёт святой вечери.
хорошо, что вы коснулись этой темы, т.к. она имеет отношение к предыдущей
попытки трактовать голодомор как геноцид это реализация принципа Разделяй и Властвуй.
его уже давно применяют к нам и в результате мы с вами живем на каком-то лоскутном одеяле, хотя были рождены в мощном государстве. Так вот, этот принцип применяется и по линии религии тоже. Одних только христиан нынче развелось разных конфессий не со...
вас так и тянет меня обсудить!
благодарю, конечно за внимание к моей персоне, но мне уже пора домой.
кстати, я считаю атеизм одной из разновидностей религии.
недавно имела длительную дискуссию на эту тему на этом же портале.
подумайте просто о том, что славяне в культурном плане гораздо старше, чем христианство и ваша родовая память должна хранить в себе эти знания.
Не нужно это афишировать.
а еще недавно на берегу Днепра установили кумир Перуна. Скоро приеду, посмотрю сама.
всего вам доброго!
Далее. Приведенная Вами цитата, как и многие другие. якобы принадлежащая В.Бисмарку, не имеет подтверждения тому.
Поэтому не нужно заниматься шарлатанством, если не имеете ссылки на первоисточник.
Да и Бисмарк может обидеться за приписанные ему слова.
А если таковой нет, то и писать нечего.
в корзину!
из человеколюбия прекращаю беседу.
всего вам доброго!
Да у нас общие предки и похожая история, но разве это плохо. Основала Украину не Россия. Украина вошла на правах автономии в 1654 г.,если помните был такой Богдан Хмельницкий. Не Россия завоевала Украина, а она добровольно вошла.
Что касается "москалей", то их называли по другому "московиты", "Московия", понятие Россия появилась только при Петре І. Читайте просто иногда учебники, а не слушайте доморощенных пророков. Не верите мне перечитайте Повесть Временных лет, аналогичные документы других европейских государств, да даже Ломоносова и Карамзина. Только не читайте нынешних российских и украинских учебников, некоторые из них на грани маразма ). Уж лучше советские. Просто история всегда была в слугах политиков и власти, сейчас можно говорить о сильной России, вот и пишут в учебниках по истории России всякий бред, впрочем как и в Украине. Истина где-то по середине...
Наберите в GOOGLE слова: страна моксель и жмите "поиск".
1) Российская церковь признала А.Невского святым за то "что присоединил Московию к Золотой Орде и Этим спас Московию от европейского католицизма..."(цитата). Значит - это одно и тоже государство;
2) Хано Орды в 1277 году основал Улус Орды под названием Москва. Первым князем Московии назначил младшего сына Невского Данилу;
3) Коренные жители Поднепровья - племена поляны, древляны и др., которые в Суздальско-Московские леса никогда не мигрировали. Коренные жители Московии - племена финов, веси, муромов, мордвы идр. под властью ОРди в течении 500 лет. Где там Русью пахнет?
К сожалению, москалям такое не доступно, не понятно ((((
Как же,назовут!!!
Вокруг пресловутого голодомора столько слов,событий и памятников,а до сих пор по имени никого не назвали.
И не назовут,т.к. побоятся обвинений в антисемитизме.
сказал "А", нужно говорить и "Б", а архивы есть в России и если дело будет передано в международный суд, то будет интересно посмотреть какую оценку дадут деятельности Троцкого, Бухарина, Иакова Свердлова, Хаима Раковского (который был полномочный диктатор Украины), Михаил Грушевский (еврей - первый президент украины после петроградского переворота), министры Абрам Ревутский, Соломон Гольдельман и еще сотня других имен и фамилий похожего произношения.
пускай Ющ&Co бесятся.
главное, чтобы обычные люди - украинцы и русские и другие славяне не приняли эту возню серьезно и понимали, кто и как хочет нас обмануть, что бы стравить друг с другом.
Вся иудео-проамериканская свора, пробравшаяся во власть в умалчивает основной факт: в 1925-1928 годах Украиной руководил Лазарь Моисеевич Каганович, пришедший на смену Льву Троцкому. Затем Каганович перебрался выше и подобрал для дальнейшего управления Украиной команду своих соплеменников: Косиора Станислава Викентиевича, Хатаевича Менделя Марковича, Бибермана Михаила Моисеевича, Вегера Евгения Ильича, Реденса Станислава Францевича и т.п., руководивших Украиной в 1932-1933 гг. Поэтому, если уж говорить о геноциде 1932-1933 гг., то надо открыто предъявлять претензии по поводу геноцида народа Украины и реституций евреям, в первую очередь, Израиля и США, поскольку они вывозили и продолжают вывозить туда все богатства Украины. Еврейских расистов надо разоблачать и наказывать повсюду!
http://za.zubr.in.ua
...
Нет, не испугались:
"Евреи обиделись на список виновных в Голодоморе, опубликованный СБУ" -
http://rus.newsru.ua
...
Он же не может диктовать российской стороне, хотя и предлагал совместно провести расследования и отрыть допуск к архивам, рассекретить их обоюдно .... НО, с российской стороны бООльшой знак вопроса. Вопрос этот так и завис, а это очень АРХИважный вопрос, прежде всего для нас, для Славян!
http://traditio.ru
, те же самые были у власти на Украине!
http://newsland.ru
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая.
Полумертвец на крыльцо выползает.
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой.
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые.
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, ...
Вопрос в том целы ли архивы. Лично я сильно сомневаюсь.
лучше бы ответил за свои преступления в осетии
Мои близкие родственники рассказывали мне, что в 1932 - 1933 годах с Украины и Кубани через нашу Воронежскую область шли тысячи и тысячи беженцев с детьми. Огромная или даже основная их часть замерзала на дорогах, где потом долго валялись окоченевшие трупы; обычно замерзали целыми семьями. Урожай в тот год был лишь чуть-чуть меньше среднего (хотя, конечно, после "коллективизации" урожаи вообще уменьшились). В сёлах Воронежской области голод тоже был (т.к. зерно у крестьян "слуги народа" тоже отнимали, разумеется), но умирали от него лишь некоторые, а не целыми сёлами, как на Украине...