Уйдём с Кавказа – станем свободней и крепче
На модерации
Отложенный
Россия – не идеальная страна. Совсем не идеальная, и даже не европейская. Но даже для нашей не европейской, не идеальной страны сегодняшняя Чечня - это уже слишком.
В Чечне у нас на глазах формируется то ли «исламская монархия», то ли «феодально-байский режим», то ли «родоплеменная теократия» - не знаю, как это правильно называть: любое честное название «кадыровской Чечни» будет либо дремуче научным, либо вопиюще неполиткорректным. Одно знаю точно: к современной России современная Чечня не имеет никакого отношения. Чечня - не российская земля. Чечня – не наша, она чужая: что при Дудаеве, что при Кадырове. А наша страна, даже при её нынешнем руководстве, не допотопная империя, чтобы из престижа цепляться за куски бесполезной, чужой и неимоверно затратной территории, с населением, которое Россию «своей страной» не считает.
Режим Кадырова – это чеченский выбор, что бы ни думали по этому поводу политические конспирологи, и как бы ни очевидно было участие Кремля в формировании этого режима. Режим Кадырова – это режим, формирующийся самим чеченским народом, его признанными вождями, с его полного согласия, на основе его традиций, нравов, политической культуры. Но это чужие для России традиции, нравы, культура. Это ни плохо, ни хорошо - это факт. Мы просто принадлежим к разным цивилизациям. Видимо, это настолько банально, что не принимается во внимание. А зря.
Всё, что происходит сегодня в Чечне, не укладывается ни в какие общепринятые в России представления о норме, о нормальности. Список этих «чеченских ненормальностей» будет вполне ксенофобским: это и давно отжившее в России отношение к женщине как к низшему существу; и избыточная, фанатичная на российский вкус, религиозность; и чрезмерное, даже по российским меркам, преклонение перед властью; и тоталитарность клановых отношений; и многое другое.
В Чечне захват заложников – почти ремесло, рабский труд пленных – нормальное подспорье в хозяйстве, убийство женщин за «плохое поведение» - можно оправдывать традицией. Очень разная у нас и у них «общественная цена» человеческой жизни: в Чечне не может быть «солдатских матерей», в России не может быть шахидов. Смерть во имя идеалов в Чечне возможна, а иногда и желательна, в России – давно нежелательна и уже почти невозможна. Отвоевав, чеченские мужчины не страдают всякими там «поствьетнамскими» и «постафганскими» синдромами: личное участие в убийстве врагов своего народа для многих из них - всё ещё один из желаемых и престижных способов самореализации, а не ментальная катастрофа, как для большинства жителей Восточно-Европейской равнины, сибирских низменностей и плоскогорий.
Когда в прошедшую войну чеченским воинам приходилось убивать российских военнопленных, они убивали их, как убивают скот - перерезали горло от уха до уха. Не потому, что особенно жестоки, а потому, что относятся к пленным иноверцам-инородцам как к нелюдям, как к скоту, как со скотом с ними и поступают. Российский солдат так уже не может, его ксенофобия не столь последовательна. Несмотря на разгильдяйское пренебрежение к чужой жизни, на приступы озлобленной жестокости – он всегда убивает человека, каким бы зверем и врагом он ни был. Отсюда и все эти «послевоенные синдромы».
Конечно, сравнивая «нас» и «их», я говорю об абстракциях: о «среднестатистическом чеченце» и «среднестатистическом россиянине», но думаю, что при объяснении политической позиции такое допущение возможно - ведь всем понятно, о чём идет речь. Речь о нормальном, конвенциональном поведении тех и других. Речь об общепринятом, а не о моральных уродах и не о бандах закомплексованных подростков-садистов, которые были, есть и будут всегда и у всех народов, включая нас самих.
Дело не в моей и не в чьей бы то ни было ещё ксенофобии. Сама по себе ксенофобия, как естественное неприятие чужих - всего лишь одна из стратегий выживания, один из способов обеспечить безопасность себе и близким. Кровожадной и фатальной ксенофобия становится в руках политиков, государств и юных бездельников, вроде наших «фашистов» и «антифашистов». Среди нормальных жителей «малой России» нет ненависти к чеченцам. Есть недоверие, подозрительность, желание отгородиться, не иметь ничего общего. У многих есть страх. Но смерти, гибели, «исчезновения с лица Земли» обычные россияне обычным чеченцам не желают. «Оставьте нас в покое, не имейте к нам никакого отношения» – вот и всё.
Нельзя не уважать этот чужой нам народ за пассионарную целостность и прочность духа, за безоглядное следование «вере отцов», за упорство и стойкость «маленького горного народа», за профессионализм и отвагу его воинов. Но невозможно жить в одной стране таким разным людям, как мы и они. Таким разным людям нужно жить раздельно – это нормально и гуманно. А мы - не наивные «гуманитарные агрессоры», чтобы навязывать свои представления о политической норме чужому народу. И мы уже давно не «социалистическая империя», чтобы строить окружающий мир под себя.
В общем, тупо играть роль «старшего брата» при отсутствии к тебе братских чувств, да и со своей стороны ничего подобного не испытывая. Еще тупее содержать целый народ в обмен на бутафорскую лояльность. И уж совсем невыносимо взваливать на себя ответственность за чужой образ жизни - за то, что для нас несправедливо и ужасно, а для других нормально. Пока Чечня «записана за Россией» мы все, а не только Медведев с Путиным, несем ответственность за Кадырова с золотым пистолетом, за восточную деспотию под названием «Чеченская республика», за неиссякаемый источник религиозного фанатизма, за бандформирования в милицейской форме, за бесконечные политические убийства и за многое другое.
Зачем нам всё это? Нам и без чеченских «эксцессов» есть за что отвечать и что исправлять в собственной стране, в России. При этом в своей стране, именно потому, что она своя – нам многое подвластно, мы многое реально можем, было бы желание (которого пока мало). Но в Чечне от нашего желания ничего не зависит по определению, именно потому, что она – чужая страна. Зачем делать вид, что это не так?
Россия Чечне нужна больше, чем Чечня России. Чечня использует Россию с максимальной для себя выгодой, как неиссякаемый источник самых разных ресурсов. России в Чечне использовать нечего. Чечня России бесполезна, и, в общем-то, вредна. И так было всегда.
***
События последних 20 лет показали, как поверхностно было цивилизационное влияние «российско-советской империи» на этот горный народ. Если имперская авторитарная парадигма позволяла имперской элите не обращать внимание на избыточную чужеродность некоторых имперских территорий, то постимперская политическая логика, замешанная на электоральном популизме и «рынке административных ресурсов», не предполагает столь долгого существования «неинтегрированных территорий», которые без имперской рамки неизбежно превращаются в политические и экономические «чёрные дыры».
Ведь как странно завершилась, казалось бы, победоносная для России Вторая чеченская война. Победив Масхадова-Басаева, Россия в итоге Чечне проиграла. Чечня, временно уступив России поле боя, получила взамен не только мир, но и, по сути, долгожданную независимость + Россия продолжила выплачивать Чечне традиционную дань в виде бесконечных и безответных бюджетных вливаний.
В обмен на «невойну» и «несепаратизм» путинский режим передал Чечню в полное политическое ведение одному из чеченских кланов – «кадыровцам». В результате, находясь на полном российском обеспечении, Чечня ещё получила и «неформальную независимость». «Делай, что хочешь – мы всё оплатим. Только не бузи».
В Чечне де факто не действует российская Конституция. Да, проходят все необходимые электоральные ритуалы, формально действует уголовный, налоговый, административный и прочие кодексы, но действуют они лишь в той мере, в какой не противоречат обычаям, шариату, интересам «кадыровцев», клановым сговорам и т.п.
Эта маленькая страна получила многое – а что взамен? Проблемы, проблемы и проблемы? Проблемы в прошлом, проблемы в будущем. Традиционную для Чечни «набеговую экономику» заменили на экономику дотационную. Чечня в плюсах – меньше чеченцев гибнет, добывая средства к существованию. А России-то это зачем? Российских солдат меньше гибнет? Так это только до следующей войны.
В общем, последняя чеченская война закончилась политическим абсурдом: «аннексиями и контрибуциями» в пользу проигравшей стороны.
Содержать Чечню – чужую страну - унизительно для России. Правда, существуют гуманитарные аргументы, обосновывающие эту унизительность: моральный долг за войну, за разрушения и т.п. Но эти аргументы работают только в рамках «бремени белого человека» и прочих имперских комплексов: имперского патернализма, ответственности «старшего брата» за беды, причинённые «младшему» и т.п. Так римляне после подавления в провинции мятежа иногда восстанавливали ими же разрушенные города.
Современная Россия - не империя именно потому, что может завоёвывать, но не может осваивать чужие территории, не может включать их в свой «народо-хозяйственный комплекс» на выгодных для себя условиях.
Если, уважая чеченский народ, рассматривать Чечню в качестве самостоятельного исторического субъекта, то всё выглядит совсем иначе. У Чечни было полное право добиваться независимости, у России было полное право отстаивать целостность своей территории. На этой почве случилась война – обычное дело на Земле. Обе стороны были жестоки, вероломны, лживы, обе не щадили мирных жителей, плевали на права человека, обе разжигали войну жадностью и коррупцией своих элит, а мы ещё и глупостью. Соревнование в степени понесённого ущерба - бессмысленно, ибо нет в мире независимого судьи. Всё остальное - пропаганда.
Да, война закончилась, но окончательной победы никто не одержал. Чеченский вопрос не решен. Но зачем ждать следующей войны для его решения. Никто никому ничего не должен – нужно просто расходиться, от нового греха подальше. Чечня без России с голода не умрёт. Или кто-то считает, что умрёт? Кто-то считает, что чеченцы сами, не находясь на российском обеспечении, не смогут построить свою государственность, свою экономику?
Так пусть хотя бы попробуют, чтобы стать, наконец, самими собой.
***
Теперь о главном: не в Чечне дело. Дело во всём «горском Кавказе». Всё, что сказано о Чечне, касается всех «горских земель»: Ингушетии, Дагестана и проч. (не берусь составлять исчерпывающий список, да он и невозможен: слишком много «переходных земель» на периферии «горской цивилизации»). Просто так получилось, что Чечню история поставила во главе «Горского Возрождения». Это традиционалистское Возрождение – естественный, уходящий и в глубь веков, и в будущее, процесс. Не нам его останавливать. Не нам отвечать за всё, что они творят на своих землях и друг с другом. Не нам переделывать горцев, их жизнь – их выбор. В России, слава богу, не возобладал ни исламский, ни либерально-демократический, никакой другой фундаментализм – для нормального российского человека ненормально навязывать другим народам свои представления о справедливом устройстве общества. «Не трогайте нас, уважайте - и живите, как хотите».
Сегодняшняя задача России на Горском Кавказе – минимизировать российский ущерб от «Горского Возрождения». Минимизировать ущерб – значит, уйти с Горского Кавказа. «Уйти» - значит, уйти с него «государственно», «имперски», снять с себя моральную, политическую и прямую бюджетную ответственность за горцев, сохранив и усилив рычаги дистанционного влияния.
Уйти с Кавказа геополитически, экономически и культурно не получится, да и не надо. Более того, именно обретение горскими народами «окончательной государственности» позволит во много раз повысить эффективность российского экономического и культурного присутствия на Кавказе. Народы, как и люди, обретая самостоятельность, вырабатывают и иной, более высокий уровень ответственности и вменяемости. Самостоятельный народ большим рискует, чем подвластный.
Знаю, что политические и геополитические риски «ухода» очень высоки. Но ещё выше риски новой Кавказской войны. Предоставление независимости горским народам, даже принудительное – это реальный шанс избежать этой новой войны. Бандформирования могут воевать хоть с кем, хоть как и хоть когда. Государства же воюют редко и осмотрительно.
Век «демонстративного политического гуманизма» в международных делах закачивается, миротворчество деградирует, ООН ничего не значит, «общечеловеческие ценности» растворяются в щелочи реальной политики. «Столкновение цивилизаций» гонит в наш мир новую волну безжалостности. С каждым годом будет расти экономическая, гео- и этнополитическая цена сепаратизма – главного инструмента цивилизационного передела. Может быть, спустя уже совсем небольшое время, в новом «постлиберальном мире» вполне обыденными и допустимыми будут ковровые бомбардировки мятежных территорий, геноцидные экономические блокады, государственные захваты заложников и т.п. Горский Кавказ – соблазн худшего в России. Зачем нам становиться хуже, чем мы есть?
Горский Кавказ – это бесконечная геополитическая провокация для нашей страны. Но всё в наших руках, именно в наших, а не в горских. Если же ничего не делать - война будет, будет обязательно. Даже скучно от этой предопределённости. Ведь всё будет, как всегда, только хуже.
Уйти с Горского Кавказа сегодня - это сильная позиция. Уйти, измучившись в очередной войне – это слабость. Уйти сегодня – значит принудить горские элиты к ответственному поведению, ответственному перед своими народами и перед миром. Уйти сегодня – значит поставить горские народы перед жёстким выбором - или они доказывают свою государственническую дееспособность, или окончательно отдаются кому-нибудь из «старших братьев». Если что, их примут и в России, но уже на совершенно иных условиях.
Чем будет Горский Кавказ в ближайшие годы, если ничего не менять? Как у всех обретающих себя народов: чудовищное социальное расслоение и зажравшиеся правящие режимы, социальный протест сковывается традиционалистской культурой, присутствие метрополии номинально. Россия, играя в империю, продолжает подкармливать «горскую цивилизацию». Той всё мало. Для горцев Россия по-прежнему – рыхлая дебелая баба, доступная и податливая. В горских селениях и российских городах подрастает вскормленное «дудаевско-басаевским эпосом» новое поколение «горских гопников»: юных, бедных, жадных и бесстрашных от всего этого. В английских и швейцарских университетах набирается ума и амбиций жаждущая самореализации «горская золотая молодёжь». В России процветает «горская пятая колонна», как и любая «пятая колонна» - зажиточная, социально трусливая и закомплексованная национальным долгом. Все три в положенное время сливаются в очередном национально-освободительном экстазе. От первозданной жадности, пассионарной злости и насмотревшись на западные слабости, «новые горцы» захотят независимости и «исконных земель» больше, чем смогут унести. Россия, не скованная ничем, кроме новой великой роли в обрушающемся западном мире, ответит жёстко (иначе уже будет нельзя) – каким-нибудь ковровым ракетным обстрелом и бомбометанием из сотен и сотен летающих и стреляющих устройств. В том мире это уже будет можно. Израиль, Европа, Америка уже пройдут сквозь горнило вполне варварской защиты своих изношенных интересов. Но зачем нам этот грех на душу?
***
Думаю, мне известны все основные возражения, которые запустят в мой адрес: гуманитарно-человеческие, либерально-демократические, рационально-бюрократические, имперско-националистические. Возражения эти очень разные, многие из них очень разумны, но большинство из них объединяет одно - они за то, чтобы ничего радикально не менять: ни политического статуса горских земель, ни квазиметропольной роли России. Почти все контраргументы, в конечном счёте - за сегодняшний status- quo, с теми или иными оговорками. Но в том-то и дело, что не менять нельзя. Нельзя не «перейти Рубикон».
Нельзя не уйти с Горского Кавказа потому, что Горский Кавказ - это бесконечная война: то холодная, то горячая, это черная дыра нашей экономики, это наша ответственность за чужое мракобесие (своего хватает), это вечная провокация нашей «тёмной стороны», это самая чужая и неполезная часть нашей страны. Наконец, Горский Кавказ - это источник многих социальных и политических инфекций: от религиозного фанатизма до деспотии. Что в аулах хорошо, то в российских городах – беда.
Горский Кавказ - гиря на ногах России. Как можно от неё не избавиться?
***
Содержание чужой страны – это разврат её народа. Подкармливать чужую страну - цивилизационная неряшливость. Уйти с Горского Кавказа – наша цивилизационная ответственность.
***
Способность к самоограничению - главная способность стран и людей в XXI веке: слишком тесно стало на планете от разнообразных и мощных интересов, чтобы хотеть многого, чтобы следовать всем соблазнам. Уход с Горского Кавказа это - геополитическое самоограничение России во имя ее геополитического укрепления. Только страна, находящаяся на пике современности, способна на такое.
Как и в какие срочные сроки уходить с горского Кавказа - проектов и вариантов много. Ответственной, гражданской части российского общества просто нужно начать эти проекты-варианты публично обсуждать, оценивать и улучшать, а Медведеву с Путиным и прочим людям и институтам, способным принимать ответственные решения, нужно, оставив комплексы, скорее выбирать.
Уйти с Горского Кавказа сегодня – это честное, ответственное и сильное решение. Остаться – значит, в очередной раз проявить слабость, не принять исторического вызова.
***
Многое, что делает сегодня Россия на Кавказе – это политическое дурновкусие. Но объявленный, цивилизованный уход с Горского Кавказа на подготовленные прочные рубежи (не бегство, как в 1996-ом, и не отползание, как сегодня) – это совсем другое дело. Это возвращение Большого стиля в российскую политику. Это заявка на величие страны в Эпоху безимперского Мира.
Да, существует внутренняя чеченская оппозиция Кадырову, но это оппозиция именно Кадырову, его клану, а не тем национальным ценностям, которые за ним стоят. Что касается тончайшего слоя «чеченцев-западников», которые каким-то чудом уверовали в «североатлантические общечеловеческие ценности» или вынуждены были их освоить в целях выживания, то их влияние минимально в своей стране.
Я не обзываюсь, а лишь перевожу на язык обыденных смыслов тот общеизвестный факт, что из-за ряда глобальных «социально-тектонических» сдвигов некоторые страты современной молодёжи обретают полноценную социализацию (семья, профессия, экономическая независимость) только к 25-30 годам, а до того времени естественным образом занимают нишу традиционного люмпен-пролетариата, со всеми вытекающими отсюда последствиями, в том числе, осуществляя функцию «социальной деструкции»: в любом обществе кто-то должен играть роль «внутренних варваров», быть «пушечным мясом», «мыть полы для революции».
Совокупный ущерб России вполне сопоставим с ущербом Чечни от российских бомбардировок и артобстрелов. Достаточно вспомнить ущерб, причиненный дудаевским режимом при целенаправленном вытеснении русского населения из Чечни в начале 90-х; ущерб, причиненный акциями в Кизляре и Буденновске; ущерб от вторжения в Дагестан; совокупный ущерб от терактов; стоимость вооружений, оставленных на территории Чечни, экспроприированных дудаевским режимом и использованных впоследствии против российских войск; наконец, многомиллионный ущерб от знаменитых афер с авизо, от кражи нефти и прочих массовых экономических преступлений, совершенных явно при содействии или с попустительства чеченских властей.
Наиболее часто упоминаемый риск – превращение горских республик в фундаменталистские исламские государства. Но, во-первых, исламизация Горского Кавказа и так неподконтрольна российским властям, а, во-вторых, как уже говорилось, обретение государственности снижает для народов вероятность экстремальных сценариев развития.
Война как террористическо-партизанский хаос.
Есть, конечно, и другие гири – Дальний Восток, например. Но это своя гиря – своя земля. Надо заново научиться её носить, подтягивать к себе, брать в руки, набирать для этого силу.
Клинт Иствуд биография
Комментарии
Сегодня идти на поводу тех, кто ратует за отделение от России ее частей - лить воду на мельницу тех, кто хочет полного развала страны.
Уйдем с Кавказа начнется полное дробление России, тем кто ратует за такой сценарий -место в Сибири снег чистить.
Можно ещё по другому: Вы обвиняете - докажите вину, а невиновность подразумевается, пока обратное не доказано.
Это существенно лучше, чем вкладывать деньги в экономику США. Просто контролировать надо деньги, контроль потихоньку налаживается. Что касается недовольства, тут все просто - недовольны чиновники, которым не выделяется лишних денег,а население просто ведется на дешевую разводку. А для особо не согласных простой вопрос, если выбирать кого посылать на войну рязанского желторотика 18 лет или бойцов Размана, которые больше 10 лет воюют, что выберут рязанские матери?
Есть и другой вариант навести порядок на Кавказе мечем, как при Ермолове. Ни кого не жалеть, резать на лево и на право, за одного убитого солдата вырезать 100 первых попавшихся коренных жителей. Вот тогда там порядок будет. Только вы же первые будете против такого варианта, бедных бандитов и их семьи пожалеите, да запад тоже вякать будет. Я лично за такое вариант, жаль он сейчас врядли возможен.
Печально все это. Но спасибо за размещение статьи. Вполне разумный подход. Согласна с автором.
определитесь - действительно - ЧТО ЕСТЬ РОССИЯ???
ФЕДЕРАЦИЯ??? или
РУССКАЯ ЗЕМЛЯ????
ежели второе - готовьтесь к войне... (чего лично я СОВСЕМ НЕ ЖЕЛАЮ)...
вопрос - зачем России отказываться от принципа ФЕДЕРАЛИЗМА??? неужели хотите воевать с татарами, калмыками, бурятами и пр..... ????? или "вертикаль власти" важнее???
У всякого народа есть свои отбросы. На кавказе живут нормальные, трудолюбивые люди, а те которые бузят на улицах русских городов - это уроды, пользующиеся тем, что в России пока нет Русского императора.
Еще раз хочу напомнить, что последний Русский император - И.В.Сталин решил чеченский вопрос в течении недели, при этом потери русских солдат составили не более 10 человек.
Наши братья из Грузии, которые болезненно переживают Ю.Осетинский и Абхазский конфликт, называя граждан этих республик - бандитами-сепаратистами, в тоже самое время - чеченских боевиков называют борцами за независимость????
Наши братья из Украины, которые находятся на грани противостояния евроориентированного Запада и русскоориентированного Востока и Крыма, что грозит развалом для государства, называют правозащитников русской общины Востока и Крыма - русофильскими сепаратистами, и опять в тоже самое время - чеченских боевиков называют борцами за независимость???? Где логика?
Я понимаю пользователей из стран, где нет таких проблем, они могут рассуждать (но не более) о взаимоотношениях русских и чеченцев, но только не украинцам и не грузинам ратовать тут о независимости Чечни и подпевать правозащитнику за права не знаю кого, существующего на зарубежные гранты. Будьте последовательны в своих убеждениях.
Давайте мирную жизнь налаживать в тех границах которые признаны в мире и не будем создавать проблемы тем людям которые живут на спорных территориях.
А началось это после войны. Для поднятия экономики. Только вот я не могу понять как абсолютно неграмотные дворники могут поднять экономику. Разве что карман местного чиновника.
Украинцы вообще смешно, ослабленная Россия для Украины не гарант независимости, а наоборот - гарант геморроя на границе, но стабильно народ ловится на провокации разных политических сил, которым выгодно иметь образ врага. Это же банальный отвлекающий маневр от своей персоны.
Для тех кто с бронепоезда, экономику двигают ученые и инженеры, а не метла.
Никто из метлотворцев, ни их детей не пошел в науку и инженерию. Наоборот, они даже в школу не пошли. Зато сели на шею системы соц обеспечения и теперь банально гоняют власти с одной стороны их собственной идеей общечеловеков, с другой стороны требованием увеличить пособие по безработице. \"На достойную жизнь не хватает\".
Так что прежде чем клюнуть минусик надо головой немного подумать. Хотя общечеловекам это не под силу.
На рынках в основном, торговля наркотой, крышевание проституции...
У женщины - коллеги из Астрахани сына кавказцы уже 2 раза избивали...она говорит, что по улицам города вечером стало опасно ходить... кавказ собирается стаями, ведут себя нагло, развязно... хамят.
а вот нормальных "трудолюбивых"... знаю только одного... коллега у меня есть такой...
интересно, отчего такая диспропорция? может, знаете?
или все "нормальные" сейчас чечню восстанавливают? некогда им?
Вроде и что-то строится дешевой рабочей силой (очень дешевой), очень дешевыми материалами с минимальным их расходованием. А цена квадратного метра достигает 6 тысяч грина. Тоже самое с дворниками.
Всо дэлать умэю, только пакажи как.
И еще один тонкий момент, когда платишь мигранту копейки, совсем не обязательно покупать (арендовать) экскаватор для рытья котлована. Это по поводу технологий.
Кроме того, Европа довольно давно осознал как она попала с мигрантами (они четко квотировали количество и время), закрыла лавочку (но когда те усекли что лавочка закрывается рванули в бега) и поток остановился. Но через некоторое время он пошел с новой силой через программу воссоединения семей.
У меня есть и родственники и кунаки среди кавказских народов. Я их уважаю и ценю нашу многолетнюю дружбу. Сейчас они бедствуют как и все, но в любую минуту готовы бескорыстно придти на помощь.
Я ЗНАЮ.
Что в 70-х годах в любом кавказском городе (В т.ч. Грозном) человек любой нации мог ходить в любое время суток совершенно безбоязненно.
Я ЗНАЮ.
Как в првый день ГКЧП чеченские бандиты арендовали самолеты и драпали от страха их Москвы.
Я ЗНАЮ.
Что государство - это такая штука, которая способна в течении недели навести образцовый порядок на всей территории огромной страны, а все ворье и бандиты (квказские и прочие) смирненько под конвоем ехать на лесоповал.
Разруха - она в головах. Тех, кто в кремле. и кто долгие годы не может навести порядок в стране. Поэтому и говорю. Нет хозяев... шелупонь и временщики одни.
1.СБУ возбудила два уголовных дела против крымских сепаратистов - Главное™
02 июля 2008 08:41.
...на территориальную целостность нашего государства возбуждено 2 уголовных дела по ст. 110 УК Украины.
glavnoe.ua/news/n7896
2. Новости NEWSru.com :: На Украине начинаются процессы против \"сепаратистов\"...
На Украине начинаются процессы против \"сепаратистов\" во главе с Януковичем. время публикации: 23 июня...
http://www.newsru.com…
3. СБУ возбудила дело против севастопольских сепаратистов | ОБКОМ
Она добавила, что для проведения расследования в рамках уголовного дела в ГУ СБУ в АРК создана следственно-оперативная группа, которая начала осуществление процессуальных мероприятий (обыски...
obkom.net.ua/news/2008-01-29/1235.shtml
4.... политики и науки » СБУ возбуждено дело в отношении крымских сепаратистов
Новости политики, Ноябрь 30th, 2008.
Напомним, ранее Управление СБУ в Закарпатской об...
Империи создают Великие а уничтожают карлики.
И эти черви победят.
Так что в данный момент я считаю мигрантов скорее вредными, чем полезными.
Вообще насколько я понимаю \"друзей\" в геополитике нет.
Внешняя политика и отношения определяется силой государства, а не уступками. В любом случае Азия это шакалы, которые улыбаются, а когда отворачиваешься получаешь нож в спину. Они просто набирают себе бонусов, фактически спекулируя отношениями с США.
Далее вы ошиблись тем что в таком раскладе газ и нефть мы халявно берем у татар, комяков и прочих республик и народностей населяющих Россию, алмазы у якутов, золото у чукчей и так везде, и во всем, та же Чечня имеет самую лучшую нефть и самую легкую, там копни и она вот... То что цари наши считали жизненно необходимым и союз сохранил, вы предлагаете по ветру пустить, а кто сосчитает сколько русской крови пролито за камни Кавказа и это вы тоже предложите забыть?
Не думайте одним днем, думайте что будет завтра, все банально, сегодня Чечня отколется, завтра вы в княжестве окажетесь и будете сами покупать газ и все остальное и к бабке не ходи по самой дорогой цене...
Да и еще одно, Казахстан, Украина это отдельные республики, а Чечня была в составе России тут совсем другое дело можно как в Косово, или как в Грузии, других вариантов нет....
Далее я скажу что лучшего варианта и придумать невозможно нашим войскам по сути там уже делать нечего они сами все разобрали и ему героя я считаю заслуженно дали только за то что гробов в Рязань и остальные города и села России из Чечни уже не идет...
Теперь подобный же разговор начался в отношении республик, входящих в состав России.
Неужели не понятно, что если предоставить независимость Кавказу, то вслед за этим последует требование предоставить независимость уже некавказским республикам?
А то, что в случае предоставления независимости на новых границах России начнётся война, что обретшие вдруг самостоятельность республики начнут нам предъявлять претензии о возмещении мифического ущерба "за период колонизации", перекрывая нефте- и газопроводы и т.п., Вы не хотите учитывать?
Или Вы хотите вместе с этим автором - провокатором, чтобы мы, как тысячу лет тому назад, в конечном итоге влезли в границы Древнерусского государства(Киевской Руси)?
А что будет с Вами за подобную статью, скажу честно - не знаю, но думаю, что не будет ничего. Думаю, что подобного в нашей прессе пруд пруди.
Как в Швеции погодка? Или она там очень разная?
А что касается гробов в Рязань, так и нефига там вообще делать (как и автор статьи пишет) - отгородить забором, накрыть крышкой и на любую вылазку (как тогда, когда в Дагестан полезли) - херачить ГРАДами.
Согласен и с Вашим дополнением!
Когда падает последняя фишка, то абсолюно не важно, какая была первой - всё лежит в руинах...
==== Наоборот. Во всех республиках гудели что они "кормят" Россию. Вот разошлись. И только Россия вышла на уровень жизни в РCФСР и даже превзошла его. Остальные республики и половины из советского уровня жизни обеспечить не могут. Особенно Прибалтика.
=== Ермолов не смог утихомирить Кавказ . Это сделал генерал Барятинский, который проводил совершено другую политику. Читайте Историю.
"Нам то какая выгода с этого?". А для нас выгоды как не было, так и не будет, даже не мечтайте.
Кроме того, у Вас ещё одна неточность:Россия не вышла ни по одному показателю, исключая добычу нефти, на уровень РСФСР. И это - очевидный факт, об остальных республиках вообще говорить нечего, а о Прибалтике в особенности, которая живёт на подачках Евросоюза. См. подробнее статью "Встречные аргументы "Аргументам и фактам" в газете "Сов. Россия" за 15.10.09 г.:http://sovross.ru
А с Вашими предложениями можно (а может быть нужно) согласиться.
Будет прецедент? Уже есть два: первый множество республик которые смогли отсоединится бескровно, и второй - Чечня. Как думаете будет кто пробовать и смотреть как отреагирует центр? Врядли, на опыте Чечни уже ученые, да и времена щас не те. А чтобы не было всяких отделений Россия должна быть унитарным государством, тогда некому будет отделяться.
И еще я согласен со многими что свои земли отдавать нельзя, просто на Кавказе нужно навести порядок самым жестким образом, как при Ермолове. Но разве на это способны современные правители и самое главное наши граждане? Все же против будут. Вот и приходится из двух зол выбирать меньшее.
А вообще не надо жить напоказ, дружба народов и т.д. Ее никогда не было, и не будет! В союзе заигрывали с дружбой всех народов, что получилось? Одни межнациональные конфликты. И не русские начали эту вражду, а остальные народы. Так что пеняйте на себя. Давайте уж честно друг другу скажем что есть такая проблема, а не будем прятатся от нее, прикрыватся безграничной дружбой.
Ни у кого, тем более на халяву мы ресурсы не берем. Эта наша земля - мы берем ее у самих себя. Если определенный народ или человек проживает на определенной территории это еще не значит что земля и недра принадлежат этому народу. Россия заваевала Казанское ханство, значит все права на эту землю принадлежат России.
Если отделились одни республики, то почему не могкт отделится автономии в составе другой республики??? Это что есть два сорта республик одним можно, а другим нельзя?? Да и вообще развал СССР был незаконен.
"Сообщалось, что в Чечено-Ингушетии, кроме Грозного, Гудермеса и Малгобека, организованы 5 повстанческих округов - 24970 человек. (ГАРФ. Ф.Р-9478. Оп.1. Д.55. Л.13).
Иметь во время войны с фашистской Германией внутри страны еще и "чеченский фронт" было опасно, поэтому на переселение пришлось отвлечь огромные средства, железнодорожные составы и солдат"
"Выселив чеченцев в далекий Казахстан, Сталин не запретил им воевать на фронтах, продвигаться по службе, завоевывать славу, ордена и медали. Многие из них действительно стали героями и знаменитыми на весь мир. Первый советский солдат, встретивший американцев на Эльбе и получивший медаль США "Пурпурное сердце", был чеченец Мовлид Висаитов.[7]"
Сегодня закопали брата Ваху.
Он пал в бою у рынка на рассвете.
Его душа отправилась к Аллаху,
Где ждут его сестра, жена и дети.
Он мстил за них, разорванных на клочья
Одним из этих "точечных ударов".
У рынка мы дрались, как стая волчья.
Враг не прошел. Мой брат погиб недаром.
Услышьте, коль имеете вы уши,
Радетели порядка и державы:
Мы не сдадим оружие и души.
Мы видели порядок ваш кровавый.
Дм. Воробьевский (январь 1995 г., г.Воронеж)
P.S.
Снова танки ползут,
Снова грохот в горах.
И по-прежнему лют,
Кровожаден наш враг.
Снова бомбами бьют,
Сея горе и страх.
Снова толпы бегут,
Снова дети в слезах...
Мы останемся тут,
В этих серых холмах:
Ведь за нами — Бамут,
Ведь над нами — Аллах.
(Ноябрь 1999 г.)
==== За постсоветские годы изменилась структура экономики. В несколько раз выросла сфера обслуживания. Да и промпроизводство выросло по многим показателям. Например, электроэнергия .
"что Россию кормят другие республики, то такие разговоры были прежде всего на Украине, да и то на уровне рядовых обывателей, потому как реальное положение дел представляли все сколько-нибудь думающие и сведущие люди."
=== ВЫ не правы. Море таких разговоров было во ВСЕХ республиках, кроме Казахстана . И причем на самом высоком уровне .
====
Эта байка про среднию температуру годится действительно для недоумков. Я уже писал об этом здесь. Почитайте : почему это глупо.
"это Ваше право -ставьте минусы или плюсы как Вам заблагорассудиться"
===== Сообщу великую тайну, о которой писал много раз. Я НИКОМУ и НИКОГДА не ставлю ни плюсов ни минусов. Я не знаю что это такое.
Тема соотношения среднего уровня жизни в РФ и РСФСР обсуждалась здесь на форуме . Там адекватными людьми было аргументированно доказано что сейчас он выше в среднем, хотя разброс намного больше.
Просто могу попросить - пожалуйста думайте.
265 лат это 520 долларов примерно
265 рублей в девяностом 265/1.8 рубля = 147, если еще купишь.
Да и купить на эти 200 рублей было нечего.
Так, где падение в 1.5 раза уважаемый. Если у Вас есть другой инструмент оценки, то озвучьте плиз. Просим, просим. Но смею заметить, спец по Прибалтике Вы по всей видимости зеленый. ИМХО.:-)
И запомните : только дурак может сравнивать уровень жизни через доллары. НЕ позорьте литовцев.
Большинство жителей нашей страны, хлебом не корми, дай только страну поругать, поерничать над ней. А как беда приходит, берете помощь даже спасибо не сказав, считая что это вам все положено. Имелибы хоть какое то уважение. Мне тоже не все нравится, но нужно же видеть и положительные вещи, а не концетрироватся на всем черном.
Можно умело использовать кровную месть, пусть они друга мочат, а нас не трогают.
Отдавать любую землю это плохо, но если мы ее не можем контролировать, не можем навести порядок, то зачем надрывать пупок? Великобритания, Франция отпустили свои колонии, поняли что они не смогут их контролировать. Им было выгодней их отпустить, чем воевать с ними. Зачем нам иметь нестабильность на своей территории, пусть лучше нестабильность будет у нашего соседа. Если сможем навести там порядок, то не надо отдавать эту землю. Только это не получается. Может вы какой совет дадите что делать?
Добавлю , что купить его в банке было очень трудно, соответственно с рук он стоил несколько дороже.
Курс лата к доллару 0.479 источник http://www.gorod.lv
КАбелюхин – следуем дальше. Средняя зарплата в Латвии 465 Ls ( не буду морочить голову по поводу брутто нетто зарплаты, зарплаты в частном секторе и общественном, боюсь это слишком сложно для Вас :-)
Так что уважаемый Вы позволяете себе непозволительную роскошь, для владельца двойной фамилии, быть, мягко говоря, неточным.
И пожалуйста , не пишите мне личных писем с оскорблениями, как то несолидно, для пенсионера.
Квартплату - поясните - это у самоуправлений или уже у собственников жилья. Я так понимаю Вы заблудились в цифрах.
==== При пленении Шамила в ауле Гуниб участвовала местная феодальная знать, которую Барятинский переманил на сторону России. Барятинский был единственным русским на церемонии.
"Вы бы лучше читали разные источники и сравнивали, а то посмотрели один док. фильм"
=== Откуда Вы знаете что я читал и что я сравнивал? А фильм об одном единственном эпизоде : пленении Шамиля.
Что касается Вашего : "Интернет это большая помойка. Найдешь столько информации тухлой что ужас"
==== Против помойки есть хорошее средство - мозги . И еще нужно желание разбираться. Интернет - это инструмент , но ум он не заменит. Вот мне один помойщик доказывает что в Советской Латвии зарплата была 145 долл , а сейчас 940 долларов. В 6 раз больше. Умный человек бы понял что нельзя зарплату для определения уровня жизни пересчитывать на доллары . ВСе данные он взял из Сети. Так и причем здесь интернет если он не умеет думать?
По поводу отключки, Вы спорите с официальными документами. Даже не со мной.
У нас нет колоний вот в чем проблема мы не использовали завоеванные территории только как сырьевую базу для какого-то отдельного региона как например это делали в свое время Испания и Англия мы там создали промышленность и науку построили города и все прочее на одинаковых условиях для всего Союза...
Чечня при вашем раскладе только нашим соседом и останется и они просто не смогут без нас они сами скатятся в такую яму что из нее всем соседям мало не покажется что мы ранее наблюдали и имели "удовольствие" там "отдыхать" в курортной зоне. Далее у нас там сейчас очень не плохой расклад у власти вменяемый президент и держит все в своих руках этот опыт должны пендосы перенимать как уживаться с такими соседями и урегулировать подобные конфликты.Если отделить Чечню то надо и Дагестан и Кабарду и весь Кавказ это как карточный домик тронь одну и все разрушится...
С Израиля может в чем-то и можно брать пример но не во всем вы думаете что такие действия способствуют миру скорее наоборот там и история совсем другая а в этом вопросе и они могли бы у нас поучиться, они тоже понимают что это у них навсегда так как само образование государства произошло очень несправедливо изначально и все эти действия только усугубляются, пока был жив Арафат то и мало мальский порядок был совсем относительный и что стало после его смерти и Палестина внутри разделилась( что кстати не стало благом..) и что мы видим Израиль просто не знает что делать и поселенцев своих дергают и заборы строят и бомбят но только хуже и хуже становится, так что не пример для подражания...
Из какого литературного источника вы это взяли? Кто и где из историков, кроме укронациков, доказал, что Киевская Русь нынче Украина?
При какой церемонии?????!!!!! Вы что пологаете что Шамиля брали в торжетвненной обстановке да еще и с парадом?
Прежде чем писать подобную херовину (иных слов подобрать не могу), вы бы почитали литературу. Очень интересен рассказ непосредственного участника Дмитрия Алексеевича Милютина (которого по вашему там вообще не было). В его рассказе говорится о непосредственных учасниках, таких как: барон Врангель, полковник Лазарев. На рассвете 25 августа капитан Скворцов и прапорщик Кушнерев со 130-ю солдатами, ворвались в Гуниб. Полковник Тергукасов лично повел в атаку несколько рот. Одними из самых последних туда вошли полковник Радецкий, генерал Кеслер. Это что местная феодальная знать??????? Вы бы хотя бы мозгами пораскинули, генерал без свиты, без своих подчиненных присутствовать там просто не мог.
Там живут не дураки, что же они не потребовали независимости, не было там очага сеператизма, когда все "брали суверинитета, столько, сколько могли переварить"?
В ноябре 1990 года Верховный Совет ЧИ АССР провозгласил суверенитет, в мае 1991 года — принял декларацию о государственной независимости. Это было законно, кто про это сейчас говорит?
Мне все равно что станет с Чечней, пусть она хоть пропадом пропадет. Зачем содержать ее за наш с вами счет? Сколько мы будем кормить чужих людей? Хватит уже кубинцев, вьетнамцев и прочий соц. лагерь, который мы кормили, а они нам в душу плюют, кроме Кубы. История имеет свойство повторятся. С чечней тоже самое, они уже нам не благодарны, а что будет дальше?
Президент, Кадыров, там точно не вменяемый. Одни интриги, родоплеменные разборки, воровство денег (посмотрите как живет). Расклад ужасен, каждый день стреляют, убивают. Вот опять теракт в Дагестане.
Вы мне скажите у вас какой рецепт? Как из ситуации выходить будем? Послушаю, если разумно, то соглашусь.
ДА и за чем развели весь этот дешевый цирк, говоря что "при пленении Шамиля Барятинский был единственным не кавказцем"????? Ведь сам факт пления был возможен только благодаря русским солдатам и офицерам.
Был тут один, уверявший что до того как русские пришли на какказ, горцы процветали. У них были школы, высоко развитая культура и т.д. После того как у него спросили хоть одного известного ученого, писателя, достижения этой самой школы и науки, он сразу заткнулся.
" Когда подъехал я к площадке пред селением, где находился барон Врангель с окружавшими его лицами, в ауле была замечена большая суета. Еще раз появился Юнус с последнею убедительною просьбой - отдалить назад по крайней мере милиции, дабы мусульмане не были свидетелями унижения Имама. Просьбу эту мы признали возможным уважить; всем милиционерам приказано отойти за линию пехоты, и вслед за тем увидели мы выдвигавшуюся из аула толпу чалмоносцев. Между ними выдавался сам Шамиль на коне."
"Князь Барятинский принял пленного Имама, сидя на камне, окруженный всеми нашими генералами, многочисленною свитой, ординарцами, конвойными казаками и даже милиционерами. Всякому хотелось быть свидетелем достопамятного исторического события."
Если не думая "мочить всех в сортире", то можно и Вовой Путиным стать...
Гуманизм, положим, и не нужен, а думать и не спешить - просто необходимо...
Думать надо не спорю, но и мочить в сортире порой тоже необходимо.
Тем более за это гибнуть...
Кто все? Кто поймет? Был 91 год, там стало ясно, кому нужна эта независимость, а кому нет и в какой степени.
Именно что, сначала по актуальности денег надают и то в кредит, а как политический вектор с дуется, так и забьют на них. Как сегодня Прибалтика беснуется. И будут эти независимости х-р сосать. Давно уже сказано, что сила в единстве. Посмотрите на все эти мелкие страны, что с ними стало. Они независимы? Эти новоиспеченные государства? Кроме флага и границ на карте у них ничего больше нет того, что говорит реально о независимости. Так же будет и с остальными....
Что касается Кавказа.-террористы понимают только один язык - язык силы, а с остальными можно договорится.
У них будет своя страна, свои законы, свой паспорт. А дальше пусть каждый из них сам решает, или живут с нашим паспортом, но по нашим порядкам, либо уезжают домой.
Им независимость нужна, как зайцу стоп-сигнал. Жить по нашим порядкам будут, если перестанем занимать страусиную позицию. А все разговоры про отделение - это позиция страуса голову в песок и нет проблем. Сегодня я что-то порядка не вижу, причем в той же Москве, что как только границу закроем в Москве порядок начнется? Ага, тот случай.
"Не страусиная позиция" - это как? Что конкретно надо делать, варианты? Я вообще за расстрелы. За специальные структуры, которые будут наводить порядок. А вы какие методы видите? Написать закон? А кто его выполнять будет? На существующие-то плюют...
Пути решения проблемы? Этот вопрос ни куда не делся, от того, что Чечню заливают деньгами вопрос в самом деле не исчез. Что надо делать в сегодняшних условиях, чтобы ситуация изменилась? Только без демагоги, конкретные шаги?
А так легко всех назвать "страусами", а вы, как самый передовой, решите проблему? Значит у вас есть какие-то конкретные идеи?
2. Чиновникам послать сигнал, что тот кто сильно хочет позаниматься распилом федеральных денег, идущих на восстановление Чечни, в ближайшее время может чисто случайно попасть в автокатастрофу, движение знаете ли в Москве такое напряженное-)) Несколько публичных порок и все услышат.
3. Деньги тратить адресно с персональной ответственностью конкретного чиновника, за нерешенную задача или разворованные деньги 25 лет строгача без амнистии.
4. Рамзану поставить задачу навести у себя порядок, как хочет так пусть и крутится.
5. Нациков приручить пусть делом занимаются, а не дворников пиз... Не смогут делом заниматься, тогда пусть квасят водку и не отсвечивают .
6. Сделать предложение нашим авторитетам, от которого они не смогут отказаться, формат предложения думаю вам известен. Предложение решить задачу - на подконтрольных им территориях преступлений на национальной почве быть не должно. Как хотят так пусть и крутятся.
Ответственным за все это мероприятие назначить, например, главу ФСБ, проверяющим главу ГРУ, куратором проекта ВВП. Я понятно излагаю?
Короче, не хочу расписывать каждый пункт, но чтобы всё это работало, хотя бы примерно в вашем виде, нужна колоссальные реформы и чистки. Без этого это будет только перемещение бумаги в природе. И тут два варианта:
1. Строить реальную демократию с работающие бюрократией.
2. Авторитарное государство с жестким вертикальным контролем. Где проблемные регионы будут подниматься как "целина". А что до Кавказа, то можно как Сталин- переселить их на новы земли... Или просто насильственный контроль, реально насильственный, без либеральных базаров. Хотя, с точки зрения сегодняшней ситуации, решение Кремля поставить подконтрольного "наместника" Кадырова - самый верный вариант. Правда, он не очень кошерный с точки зрения всей России: нет экономического баланса в стране.
Методов много, такие проблем решают целые ин...
Рост земель - это позиция, именно с позиции начинаются все дела.
Реальная демократия это утопия, в России она точно работать не будет. Да и в Америке она работает с большим скрипом.
Поэтому остается только второй пункт.
Помните покушения на Гитлера? Человек, оккупировавший всю Европу, имея такую власть, причем в жесткой авторитарной системе, и то несколько раз чуть не сыграл в ящик. А что говорить об этом... Кому-то (из своих) придется вольности давать, в том числе и наместникам в регионах. Иначе тебя и сожрут... Такая вот она политика с её "тухлыми яйцами"... А уж, если говорить о мононациональных республиках, так там вообще ещё сложнее. Нужен и поддерживающий тебя наместник и при этом чтобы был авторитет среди вассалов. В общем, это очень сложные процессы. С этой точки зрения, Путин с Медведом ведут правильную политику, но как-то на улучшениях страны в целом, пока, не заметно... Если они сами понимают, что делают и у них есть реальная стратегия... Просто с такой политикой может быть как и успех, так и катастрофа.
Брать нужно только силой. Кавказцы уважают только силу. Если будем сопли жевать, то они поймут что мы дали слабину и будет натиск с новой силой.
Как говорил Скобелев про покорение средней азии: "Мир находится в прямой зависимости от резни которуб вы устроили пративнику". Иными словами чем сильнее вы нанесли поражение, тем дольше будет мир. Разве с этим можно поспорить?
А может жизнь молодого парня, который мог бы родить детей, сейчас дороже, чем мертвая земля, учитывая вымирание народа?
только самим казакам это не говорите....
1) казаки были не только запорожскими, но и донскими, уральскими.
2) украинские казаки в свое время пришли к россйиской императрице, в ножки к ней упали, и сказали - мамко, любим тебя, будем тебе служить. а ты нас от турок защити - и мамко их приняла. и русский солдат. наравне с казаком защищал их земли
3) нсли уж о-о-очень глубоко копать, то вся южная часть будущей Руси - была тброкязычной, был Русский каганат. И возможно, когда призвали княжить князей-варягов, набег Батыя был просо карательной операцией за выход из каганата. И т.наз. татарское иго - это просто попытка вернуть русские земли в каганат.
В общем мнение имеет право на существование, но власть на это никогда не пойдет!
Кавказ это ИЗВЕЧНО головная боль России. Народы кавказа, увы, постоянно втягивали Россию в разрешение своих межнациональных споров, и всегда Россия была от этого в проигрыше. Сегодня кавказ повсеместно дотационная территория. Они не могут жить самостоятельно. Сегодня они отделятся , завтра попросятся обратно. Это уже сто раз пройденный вариант! Причем попросятся так (они это умеют), что Россия не откажется. Хотя нас с вами, граждан России, никто не спросит.
Все эти вопросы надо решать только после ухода из власти продажного правительства Путина и компании.
Отдать самое большое завоевание ПУ .... на ето мы пойти не должны ....
Со своей стороны прокуратура Пермского края направила иск в Ленинский районный суд г. Перми с просьбой «признать… статью И.В. Аверкиева… экстремистским материалом» и включить её в «федеральный список экстремистских материалов». Первое судебное заседание состоится 17 сентября 2009 г.
21 июля, Александр Волков, on-line.perm.ru – ФСБ возбудила уголовное дело по факту публикации статьи Игоря Аверкиева «Уйдём с Кавказа – станем свободней и крепче». В апреле 2009 года прокуратура Пермского края провела проверку по факту размещения на сайте Пермской гражданской палаты (ПГП) статьи председателя Палаты И.В. Аверкиева «Уйдём с Кавказа – станем свободней и крепче» на предмет «содержания в ней признаков публичного призыва к осуществлению экстремистской деятельности, возбуждению социальной, национальной и религиозной розни».
Просто обидно бывает иногда, когда люди, живущие в свое удовольствие, забывают о стране своей, а вспоминают о ней только тогда, когда что-то надо у неё взять. ТОгда в чем разница между вами и кремлядями? Они же тоже живут в свое удовольствие?
Далее: я вот военный, я что, тявкаю или делаю что-либо недостойное? Интересно ваше мнение. Только не надо опять про то, что нас используют и так далее - мы это от *мажоров* и правозащитников постоянно слышим. Но, когда их взрывают или просто грабят, они в плач ярославны впадают: мол, где же вы были, армейцы))))
Лицемерие все это...
Про чавеса - согласен на все сто) Называется: купить нового друга)
А друзей искать, пока, я так думиаю, не стоит - надо сначала в стране порядок навести. Потому *друг* очередной : просто так рне будет лапку мять медведовскую, а за что-то.
Кстати, в нете не могу найти про менахема нашего, царя-батюшку медведева, ничего интересного) закрытая инфа, думаю.
Они особо усилий-то не прикладывают. Убрали Горбачева, все остальное сделали \"наши гении\". И продолжают.
Погуглила, нашла.
(встатьте в поиск Гугла прямо абзацем, там и даты и ст. Кодекса)
Дальше уж сами :)))
Конечно, их тоже зомбируют прилично, но это уже другая тема.
А мы тут 308 копий наломали в поддержку...
он Аверкин уже не первый раз с властями ссудится.
Если победил против госаппарата, это ему в плюс.
просто власть надо заставить , соблюдать закон , и другим не давать нарушать ....
И не надо про Поволжские республики. Никакого антагонизма населения этих республик с русскими нет. И давно нет.Лет этак 1000.
Вы зря думаете, что там все подряд поджонки и убийцы. Это абсолютно не так, поверьте мне.
Это ,на самом деле, один из точнейших критериев границ Родины. Это то место ,куда я без опасений или без особенных финансовых затруднений я могу поехать в любой момент.
Я без труда могу (хочу) поехать в Республику Коми, в Ярославль, в Казань, в Новосибирск, во Владивосток.
Но я не могу позволить себе поехать в Чечню (вообще на Кавказ) или Сочи. По разным причинам, но тем не менее.
В принципе, если предоставить независимость, ТО границу надо держать "НА ЗАМКЕ", в горах это сложно. Придется создавать приграничную военную полосу из Войска Тёрского по старой казацкой границе.
= источник дополнительных доходов,
= дополнительный политический резерв (представьте себе Кадырова через год министром МВД РФ - по струнке ходить будете, прежде чем написать здесь что-нибудь валерьянки выпьете).
А источник дополнительных доходов отдельных лиц.
Со вторым абсолютно согласен.
Ну не хотят люди думать...
Мы вот и воевали там и то не так котегоричны, понимая чем это нам грозит, а те кто только клаву у компа давит те самые непримиримые, думают только о своей квартире считая что все остальное им и так принадлежит, от чеченов отделиться, а их нефть и газ наверно им пойдет так и с Якутией ее алмазы ему отойдут, или татарская нефть тоже ему и задаром...
.
При таком раскладе нам невозможно жить в одной стране с осетинами, адыгейцами, татарами, кабардинцами, башкирами, якутами, камчадалами – они разительно отличаются от нас и друг от друга. Оптимальный вариант – оставить в России только Москву.
Эта и подобные им статейки – бальзам на душу нашим забугорным «друзьям», спящим и видящим распад России. Не с их ли подачи она состряпана?
Вы очевидно из тех, кто не знает за что Сталин их депортировал.
А против тирана, который сослал сирых и убогих. Раз Сталин сделал, значит мученики и каждое лыко в строку.
Пропагандоны не дремлют, а трудятся.
Но иногда, кое-кого лучше не слушать. Зря потраченное время.
Так и с автором этой статьи.
в чём проблема то?
хотя вот недавно задумался не столько о евреях, сколько о "иванах родства не помнящих"...
ведь РАЗРУШИТЕЛЯМИ как раз и являются люди из этой категории...
подумал о людях типа Жириновского и Ахмадинежада (оба этнические евреи, несчастный народ пытающийся что то сделать)... РАЗРУШИТЕЛИ...
если ты отказался от СВОЕГО - что ты можешь дать ДРУГИМ??? да и своим....
ТОЛЬКО РАЗРУШЕНИЕ...
ничего более...
Вместо злопыхательства. А так же желания разрабатывать государственные планы в туалете. Лучше бы ломали голову над тем, как сделать лучше то, что имеем.
ну, я рад за Вас....
кстати, мы уже один раз оставляли их в покое. А они нас?:-))))
Это как небо и земля !
Чечены по степени культурности и рядом с ирландцами не стояли....
Дай чеченам независимость - получим неуправляемую,дикую территорию с работорговлей,постоянной войной - их между собой,бандитизмом,наркотрафиком....
Разная степень цивилизованности этих народов - разный подход к решению проблем Ольстера и Чечни !
По другому никак !
только одного понять не могу - почему БОЛЬШАЯ Россия реально боится маленькую Чечню?
пример... после "во время взрывов" был в славном граде Воронеже... и услышал такой разговор между водителем автобуса и пассажиром... водитель (здоровый такой мужичара кг на 200) рассказывал свой "страшный" сон - отстреливаюсь от чеченов....
и???
мы (казахи) эту тему (чеченскую) уже проходили (они были сосланы Виссарионовичем к нам)... и что?
живём же "душа в душу"... а если не получится - прибъём - не вопрос...
и "цивилизованность" здесь ни при чём... неужели вы думаете что средний чечен в чём то "уступает" "простому калужскому парню"???
Но,того,что видел и слышал о них - вполне хватит,чтобы делать определенные выводы...
Пусть Рамзан со своими соплеменниками разбирается, у него другого пути, как быть с Россией нет и это хорошо, если он по дороге грохнет кого-то из своих конкурентов - ну значит конкурентам не повезло. Такая позиция цинична, но она работает.
А если Рамзан возомнит себя вторым Дудаевым или Масхадовым ?
Имея такие дармовые ресурсы,всю власть в своих руках,отсутствие зачатков демократии - трудно удержаться от соблазна...
В общем,никто не знает,что там делать и как не ошибиться при принятии решений.
А у нас особые варианты есть? Уйти с Кавказа нельзя - себе дороже, воевать там без поддержки местных нет смысла, что остается?
А почему армия боится.. Хм. НЕ верно сказано, ставить вопрос нужно по-другому: почему армия их не раздолбала. Отвечу: дело не только в неоптыности и необученности срочников в первую войну, дело еще в том, что, как это пафосно и не звучит, идеологической работы не велось практичсеки никакой - солдатики не знали, ЗАЧЕМ это, КОГДА это кончится. и ЧТО будет дальше. В общем сунули. а там, мол, сами и научитесь и поймете...
Позже и успехи армейцев начались, все потому, что знали цель и способ её достижения:-) А вот антипропаганда работала отлично. Всю страну уверяли в том, что мы все преступники, и были дичайшие случаи, когда пару российских газет называли чеченов героями и доблестными борцами за свободу. Вы почитайте, как сейчас большинство думает и говорит о армии: мол, бездари и убийцы, и армия вообще не нужна. Дочитались газетенек.
Тот внимательно выслушал вначале истца и, когда тот закончил говорить.
Мудрец сказал: “Да, ты прав!”
Тогда начал оправдываться и ответчик.
Мудрец и его очень внимательно выслушал, а потом сказал: ”Ты совершенно прав!”
Тут вмешалась жена мудреца.
- Как это может быть, чтобы оба спорщика были правы? – спросила она тихо у мужа.
Мудрец глубокомысленно промолчал, подумал и сказал ей: “ – Знаешь что, ты тоже права!”
Читаю все Ваши высказывания и понимаю, что каждый по своему прав. С одной стороны развала России допустить нельзя. Грозит большими последствиями. Да и пиндосы сразу подсуетятся.
В тоже время, вваливать туда кучу денег для откатов чиновникам, тоже не дело.
Довольные своей жизнью люди обычно боевиками не становятся, к этому скорее приведет такая жизнь, как у большинства из нас...
очень недалёком будующем перенести применение этих законов и на территорию других республик.
Вдруг что то не понравится или здесь почитает посты...
тем законам страны , откуда она родом , хотя в ней и не проживала.
Прециндент , как говорится, на лицо.
Глава "братской " республики и правда пешка на политической ш. доске.
Цель власти удержаться как можно дольше, пока есть что сосать из страны.
вот такая дурацкая мудрость...
А также тем, что там можно отдохнуть не опасаясь, что тебя похитят или просто отрежут голову. Отдыхал в Абхазии 2 раза. Местное население вменяемое и неагрессивное.
Попробуйте отдохнуть в ЧР.
Разницу почувствуете быстро.
Что этим хотел сказать автор? Я лично сомневаюсь смогу ли я правильно его понять.
Сейчас: уйдем - не уйдем. Уже не имеет значения. Россиия проиграла не кавказскую войну, она проиграла своё будущее.
Что хуже для России? Разваленное сельское хозяйство или Чечня? Уничтоженная промышленность или Ингушетия? Убитый научный потенциал или Дагестан?
Хватит делать вид, что от России сейчас что-то зависит. Не Россия решает уйти ей с Кавказа или нет.
Хотя к теме это не относится.
А вы продолжайте хамить дальше.
Развалили мы Россию, господа.
А все остальное,это спорные вопросы.
В конечном варианте дружба на этом партале - это желание познать мнение человека, который на взгляд пишущего интересно и значимо.
\"Война все расставила по своим местам. Мужчина-чеченец стал самим собой. Но чем он будет заниматься в мирное время, кто будет поднимать экономику Чечени? Будут нанимать славян? Почему нет? Главное чтобы не рабов. Так или иначе, риск послевоенной анархии, политического хаоса в Чечне хоть и не велик, но реален. Что тогда? Что-то под эгидой ООН? Чей-то протекторат (Турции, например)?\"
Обращаю внимание протекторат Турции над всем Кавказом. Турция уже и не мечтает о таком царском подарке со стороны РФ, как создание пан-тюркского государства и фактически выход в Среднюю Азию.
При этом сама Турция за все время существования так и может справится с курдским движением на своей территории.
Автор пытается провести подмену понятий, как и некоторые комментаторы данной статьи уже не первой свежести.
Милок, окстись! Да кто тебя спрашивает! Ты вначале о себе подумай, о своем рабском положении. Посмотри что у тебя дома творится. Русские, несмотря на отсутствие у них полуторадесятилетней войны, живут хуже, чем чеченцы. Никто им, как чеченцам, дани не платит, наоборот - дерут в три шкуры.
А если говорить насчет кто живет свободнее, по своей системе ценностей, по своей культуре - так вообще не сравнить. Русские живут просто по системе противоположной их нравственности и их русскому понятию справедливости. О чеченцах этого не сказать...
Кого надо освобождать в первую очередь?
или всех наших богобоязненных сильных мира сего,захоронят в этих обителях дьявола!!!
достало уже это издевательство над народом,насильно впихивают религию в народ,а чечня это просто отвод глаз от действительности
2. Уход с Кавказа никаких проблем не решает, но создаёт кучу новых, ещё более тяжелых.
3. Свято место пусто не бывает, и если мы уходим с Кавказа, то кто-то на Кавказ непременно придёт. И будет ли от этого прихода нам хорошо?
Что касается Чечни, то проблема неумно раздута желтой прессой. Чечня ничтожный регион, и очень мало что значит сам по себе.
И кто Вам сказал, что другие народы объединены лишь силой государства? Те же татары за почти что 450 лет нахождения в составе России не раз имели возможность попытаться (хотя бы) восстановить своё государство, но в самые страшные дни нашей истории предпочитали быть вместе с русскими. Вместе дрались, и вместе умирали в бою.
Россия изначально является федерацией и создана усилиями как минимум трех народов - русских, татар и украинцев, именно эти народы и составляют становой хребет страны, её главную жизненную силу.
Что касается права наций на самоопределение, то таковое нашими законами не предусмотрено. И вообще это придумал президент США Вудро Вильсон, и использовал для ослабления и развала центральных европейских империй после Первой мировой войны. У нас это делал Владимир Ленин.
Если Вам итересно это право, обратитесь к первоисточниам.
И это был единственный метод его решения...
аселенное русскими и не надо будет ни о чем беспокоится,не будет никаких проблем.кроме как самим -бы прокормится.
а тупым наци-фаши-русофобам посоветую почитать бзежинского,,великая шахматная доска,, ,что ожидает россию по планам госдепа.
Беда в том, что нет в России Хозяина.
А так только, шелупонь и временщики....
Полностью согласен.
Грузинские воровские шайки бродят по германии. Армяне буквально грабят магазины Франции. Чеченцы повсюду. Их больше чем китайцев. И вот все это называют одним словом Россияне. Что для европейцев звучит Русские. Помойки кишат этими рюсскими. Нет ни одного мусорного бака, чтобы там не ковырялся выходец с кавказа. Очень радует, что уже и в европе начали отличать, не везде, но начали, Русских от этого ига.
Не понимаю какого это все нужно В России.
Для медератора. Все сказанное правда. Я не Русский , а потому не ксенофоб. Если удалите восприму это как проявление кавказского протекционизма.
2.Закавказье - зона национальных интересов России.
3. Первое и второе - НАВСЕГДА!
забор построим, что б не лазили?
так грузия тоже самостоятельна, а их братки все в москве сидят....
и чуть их тронь- международный скандал учиняют
ничто не мешает им к нам приезжать, ни отсутствие виз, ни транспортного сообщения...
вспомните, в аэропортах проверки..., а однако террористы проникли и взорвали 2 самолета...
я к тому, что всегда найдется НАШ, продажный, который так или иначе "откроет им калитку"....
если сейчас есть формально-законные права (при политической воле) на проведение операций на кавказе, то при отделении, это уже война с другим государством
а лазить к нам, с кинжалом и взрывчаткой, они никогда не перестанут, пока это им выгодно, а наши продажны...
ведь именно в результате продажности НАШИХ же и создались условия для войны и те тяжкие последствия, что мы поимели в ней
уйдя, мы уже никогда туда не вернемся, а вот "власти" и времена меняются и все еще может быть по другому
так что нефиг "разбазаривать" то, что прадеды собирали... :)