\"Бесплатные\" квартиры по-российски
В откликах на мой блог некоторые читатели упрекают меня, что я жду бесплатную квартиру, в то время как в Америке и Европе люди покупают квартиры за свои деньги и не ждут милостей от государства.
Попытаюсь объяснить ситуацию в России с жильем, с \"бесплатным\" жильем.
В институте преподаватели-экономисты объясняли нам, студентам, что советскому работнику выплачивается только 1/8 - 1/10 часть от того, что он реально зарабатывает. Все остальные деньги идут на армию, еще одну армию, но уже чиновников, космос, а также квартиру, которую мы получим потом, а также на нашу пенсию, даже если мы доживем до 90 лет.
Все это мы оплачиваем сами, никто в старости нас кормить не будет, мы сами вносим деньги на старость. И квартиру, строительство которой мы сами оплачиваем в период своей работы, нам обязательно выдадут. Поэтому нам и выплачивают только одну десятую реальной заработанной нами зарплаты.
В 30 лет я жил в коммунальной пятикомнатной квартире, в комнате 14,5 квадратных метра. Женился, родился сын. В то время считалось, что для полного счастья простому советскому человеку достаточно пяти квадратных метров. Так как в комнате была кое-какая мебель, то свободного места было менее трех метров на человека. Потом родилась дочь, и вчетвером в одной комнате жить стало совсем невмоготу. Свободного места на человека было чуть более двух квадратных метров.
Нас поставили на очередь. Мы знали, что очередь подойдет не ранее, чем через десять лет. Нам \"повезло\" - освободилась соседняя комната, менее 12 квадратных метров, в которой до этого жила семья из 4-х человек. Комната имела особенность - она была вытянутой формы - \"комната-кишка\". Нам предложили занять ее с условием, что нас снимут с очереди на жилье. Мы согласились, и дети заняли вторую комнату. Семья были почти у ворот рая.
Дочь спала на диван-кровати, сын - в кресле-кровати. На полу спала собака - боксер. Но вот незадача, сын стал быстро расти и уже не умещался в кресле-кровати. Напротив его лежбища стояла тумбочка с книгами. Мы освободили верхнюю полку от книг, и сын мог размещать свои ноги в тумбочке.
К 17 годам он стал приближаться в росте к двум метрам, и уже был чемпионом СССР по баскетболу среди юношей, ездил играть за сборную Ленинграда на чемпионате в Бельгии.
Пришлось собаку переселить в коридор, а сын переместился на пол. Собака иногда пыталась оспорить свое выдворение в коридор, но потом свыклась, вероятно, поняла, где живет.
Так сын и спал на полу все свои студенческие годы, получив специальность инженера по \"конструированию и эксплуатации ядерных морских силовых установок\". Прошел практику на атомной подводной лодке и получил чин лейтенанта военно-морских сил СССР. Дома офицер продолжал спать на полу. Когда он начал трудовую деятельность, то ушел из дома и стал снимать жилье. Через полгода ему исполнится 40 лет. Он по-прежнему снимает жилье, затрачивая на это более половины своей заработной платы.
По поводу покупки жилья. Это можно сделать, если получать заработную плату, как в странах, где не дают бесплатное жилье и где квартиру можно купить на заработанную плату.
Мой оклад в 2006 году был равен 3930 рублям в месяц, что менее 100 евро. В руки я получал больше, чем указано в направлении - был полярный коэффициент и надбавка - командировочные. Последние три года, до 2008 года я работал по контракту и получал приблизительно 600 евро в месяц, в Арктике.
В море не бывает ни выходных, ни праздников. И работая ежедневно по восемь часов, мы перерабатываем предел, установленный для работников атомной промышленности. Но чтобы нам не платить двойную оплату переработки, нам предоставляют отгулы с одиночной оплатой.
Напомню, что я начал работать официально в 17,5 лет, а закончил свою карьеру за пять месяцев до семидесятилетия, выработав шесть сроков, достаточных для начисления пенсии. У меня высокая по сравнению с другими пенсия, но при оплате всех налогов, у меня остается чуть более 150 евро на месяц. Как сказал один мой знакомый, вероятно, выйдя на пенсию, я буду совершать кругосветные путешествия или займусь инвестициями...
Комментарии
У нас люди ХУЖЕ?
Земли МЕНЬШЕ?
Помнится, году в 78 или 79 я зашел в пивную в подмолсковном городке. Этот случай запомнился на всю жизнь. Дым коромыслом. Там водку пивом запивавют, в другом углу красненьким балуются. Шум, гам, матерщина... И вдруг все стихло, только волной по залу: "Приходбко... Приходько... Приходько пришел". Оглядываюсь по сторонам. Заходит в пивняк маленький, тщедушный челолвечек с папкой под мышкой. Большинство присутствуюбщих на голову выше. Но тишина смертная. Оказывается, участковый за порядком приглядывает. Вот это был закон и он работал.
квартиры, дома покупают? Везде: в Англии,Германии, Франции и т.д рабочий класс
( подавляющее большинство ) живет в съемных квартирах и домах.
Ибо на их среднюю з/плату можно неплохо жить ( при их тяге к экономии - и путешествовать),
но на покупку жилья этой з/п маловато.
Другое дело, что в этих же странах очень большой и развитый рынок съемного жилья и особых проблем давно нет.
Именно это- рынок съемного жилья- и надо развивать в России, и чем быстрее, тем лучше.
Где Вы нашли \"в Англии,Германии, Франции и т.д\" тягу к экономии? Этот ваш вывод, наверное, сделан из утверждения статистики, что там на еду тратят от трех до десяти процентов зарплаты?
Вы что, не понимаете, что в России мафиозный квартирный рынок?
2. Однокомнатные строили и по 16 и по 18 метров. В нашем доме - 18 кв. м.
3.Сейчас просто НЕТ НИКАКИХ ПЕРСПЕКТИВ купить (если ты не вор или мошенник Абрамович, что одно и то же) или получить квартиру. Люди не могут вступить в брак и родить ребёнка. О какой демографии может идти речь ?
Чтоб некоторые успокоились и не нервничали понапрасну: ни один экономист ни в одной стране мира не возьмется доказывать, что собственное жилье лучше съемного и наоборот.До сих пор нет однозначного ответа.
А на еду мы тратим порядка 18-20 % дохода.За съем и услуги включая газ, электричество, связь примерно такую же сумму. Содержание автомобиля чуть дороже( куплен в кредит + бензин).Остальное уходит на оплату обучения дочери в Технионе и всяко разно, включая досуг, одежду-обувь,быттехнику.
У знакомых в США и Германии структура расходов отличается +- 2%.
Если в семье разнополые дети, то на учет ставили и квартиру давали!
Хотя если после 1 марта приватизацию не продлят может что-то и получится
Более реальный шанс - получить жилье по наследству. Поскольку население не растет, остается этот способ. Внуки и внучки сменяют бабушек и дедушек. Только вот жилье ветшает...
Первая большая волна из СССР приехала сюда, часто не дождавшись обещанных квартир в союзе. Тут как раз шла волна строительного бума и репатриантам внушали, что им нужно покупать собствнное жилье. Многие взяли ипотечные ссуды и кредиты, и оказались привязаны к конкретному месту жительства. Живущие на съеме более мобильны и с легкостью переезжают к месту более высокооплачиваемой работы, благо страна небольшая, дороги приличные и час езды до работы на машине считается приемлемым вариантом.
А еще надо учесть что российская средняя зарплата считается так: Зарплату президента Владимира Владимировича Путина сложили с зарплатой уборщицы Загуляевой Марии Ивановны - и получили среднедушевой доход в 85 тысяч рублей на человека.
Из этого сделали вывод, что МарьИванна - человек состоятельный и за жкх могла бы платить и побольше... И квартиру за 3 миллиона потянет
Плотность населения - две калеки на версту - а цены на недвижимость как в лучших мировых курортных зонах.
Это просто капитализм. Обычное дело.
В стране очень, ОЧЕНЬ большой разрыв между богатыми и бедными. Доходы одного крупного бизнесмена способны выровнять статистику в среднем городке.
Вообще-то я на вскидку не могу припомнить продавца, слесаря, механика - вообще работягу с реальной зарплатой больше 16 тысяч в месяц. А если учесть практику "серых" зарплат - то вообще непонятно откуда такие цифры.
Я не про пафосные пряничные домики в подмосковье - а о домах вокруг крупных городов, которые люди строят своим горбом,
понимая, что на эти деньги могут купить себе однокомнатную хрущщевку.
Вот, кстати, вопрос:
Почему самостоятельно построенный дом из нормальных материалов построить дешевле чем купить такую же по площади квартиру в БЛОЧНОМ доме? Где все стены смежные, покупаются оптом и строятся на промышленной основе?
Почему отопление 100 квадратов коттеджа соляркой стоит сравнимо с отоплением 70 квадратов государевой квартиры?
Неужели кто-то верит в 50% откаты чиновникам за строительство блочной многоэтажки в спальном районе?
Я не знаю стран, где БЕСПЛАТНО дают жилье! Везде "как потопаешь - таки полопаешь".
Интересно, а собаку нафига завели? Выгони ее - и сразу лучше станет!
Обычно эти популистские глупости вякают те, кто либо сам урвал уже себе жирный кусок путём обделения других, либо от династии чиновников семейной хорошее наследство осталось и тёплое непыльное место.
В "цивилизованных" обеспеченных странах за такое могут и в репу стукнуть, сочтя наглым оскорблением, а у нас такое пренебрежение нуворишей к тем, кто обеспечивает им сладкое существование - стало в порядке вещей. Ибо урвавшие кусок за жизнь эту не пахали - они не великие учёные или действительно успешные производственники - они украли путём махинаций состояние, вот и презирают тех, кого открыто величают "совковым быдлом".
Как правило, такие вот штопаные презервативы и мнят себя дирижаблями :-).
а) найти надежного риэлтора (т.к. сейчас развелось очень много аферистов)
б) оплатить 100% от суммы помесячной оплаты риэлтору за помошь
в) оставить депозит хозяину квартиры размере месячной квартплаты!
Это сколько же нужно зарабатывать, чтоб иметь возможность снимать квартиру! При ЗП 30 000 р (это даже не средняя ЗП) - не реально!! Посмотрите сколько сейчас стоит аренда квартир!
Кто такое это Государство? - Мы, и деньги его- наши деньги.
Откуда оно берет эти "бесплатные" квартиры? Строит на наши же деньги.
А то такое ощущение, что мы к какому-то дяде чужому все со своими просьбами суемся. Мол, отломи нам кусочек от своих доходов...
Еще вопросы есть?
Как заделаться тоже-государством - тема отдельная (женитесь на дочке ВВП или еще что-то). Про это - у М.Е.Салтыкова-Щедрина хорошо прописано.
Во-вторых, речь шла о том, насколько законно требовать у государства бесплатное жилье.
А читать мне рацеи по обществоведению ни к чему. Прекрасно понимаю то, что Вы написали.
На свои вопросы, как видно, я сам и ответил.
\"Давайте разберемся:\"... - ну и что, разобрались?, \"мы, и деньги его - наши\" - успеха Вам...
Но в связи с российским (не советским!) разгильдяйством (долгострои, шабашки - а значит, приписки, то есть воровство денег, связи при получении квартир и проч.), разницей в снабжении (только крупные города снабжались колбасой), а также институтом прописки население получало квартиры через десятки лет ожиданий. И что не менее важно - когда человек получал квартиру, он должен был проводить ее ремонт полностью. Сколько сил и средств вкладывалось в это новое выстраданное во всех отношениях жилье! Не говоря уже о мебели, телевизорах, предметах быта и постельных принадлежностях!
Вряд ли съемное жилье на Западе потребует таких вложений сил и средств! Вряд ли мне придется ремонтировать съемное жилье на Западе, если я за него плачу аренду.
Поэтому сравнивать Рассею и Дикий Запад бессмысленно. Текущих причин несколько:
- в РФ никто не занимается вплотную социальными вопросами (только на бумаге - пример: квартиры для молодых семей);
- у народа, который десятилетия жил в коммуналках, нет ни веры, ни сил на то, чтобы поменять свою жизнь (тем более пьяницам);
- отсутствие стабильной работы и приемлемой зар...
я в нем ничего интересного не обнаружила для себя, ну да и бог с ним.
сравниват "Рассею", как вы говорите, и Запад, бессмысленно.
зато сравнивать СССР и Запад вполне уместно - и в плане соц.гарантий, и по остальным показателям.
Для справки: я снимаю квартиру в Италии, плачу аренду, воду и свет, но если нужно делать ремонт - делаю его я, а не хозяин! Он, единожды сдав квартиру, никогда туда даже не заходит. Поэтому информация о западе у Вас немного неправильная.
В 1973 году, когда мне довелось проходить практику на одном из "почтовых ящиков", то местные специалисты сказали, что в области электроники мы отстали на 10 лет от Запада (1973-1963 = 10 лет) - времена появления ВМ12.
Вы вспомните, каких усилий (или знакомств, или лотереи - как в "обезьяннике" с продуктовыми наборами) всем вам стоило попасть в очередь на кооператив. Заодно вспомните, сколько человек не попало в эти списки на кооператив. Сытый голодному не товарищ.
Хорошо быть добрым за чужой счет.
В добавок скажу. В известную мне воинскую часть перевели с Камчатки майора. Он держал на сберкнижке 20 000 рублей (при зарплате инженера 140 рублей). Он набрал их за 5 лет службы. За такие деньги можно себе что-то позволить.
И еще. В начале 80-х довольно молодой повар в "Пекине" слегка ударил "тройку". Он вытащил документ...
По поводу соцгарантий. В 2006 году мне надо было помочь с настройкой Инета. В разговоре выяснилось вот что. Соседка 65 лет (на персии) жила в РФ одна в двухкомнатной квартире в центре города. Она поехала к своим родственникам в США (они иммигрировали). Ей требовалось профилактическое медицинское обслуживание (процедуры и инъекции). Так вот.
Она вернулась в РФ только потому, что ей не с кем было поговорить целый день - все работали. А вот по поводу медицинского обслуживания отзывы были такие: как другая планета. Если она (г-ка РФ) не могла приехать сама, за ней присылали машину. Иначе у медучреждения отзовут лицензию.
Проблема в том, что лечить на Западе - это собрать деньги и лечь в клинику на полное обследование и комплексное лечение. В той же Греции, как говорил мне грек, бывший житель КазССР, такое медобслуживание, как у нас, давно есть.
Не знаю, как гарантии, но дурак...
Имей они возможность пожить в Италии, платить аренду и ремонтировать арендуемое жилье, то они рассуждали бы также, как и Вы. Если бы не пожили в домике. А Вы жили в таком шахтерском домике?
Россия - это страна, в которой живут люди, обязанные пройти тернии. Это страна, где формируются души в традициях твердости своих устремлений через смирение в хорошем смысле этого слова.
Представьте себе, что в США терпит бедствие такая ГЭС, как Саяно-Шушенская. Представьте, что правительство США целенаправленно уничтожает всю промышленность страны и ее сельское хозяйство. Не говоря уже о науке. Будут ли жить в США богатые люди (или они уедут в Западную Европу)? И какого качества будут тогда богачи в США и сколько там будет бедных?
===== А зачем представлять? Ураган Катрин уничтожил целый город НьюОрлеан . И что ? Тысячи мародеров ! Тысячи потеряли все . Разворованы миллиарды госпомощи. Обнищали тысячи людей.
Вспомните Г. Хазанова - "Союз нищих голодных".
На всякие \"подняться со стула\" требуется здоровье и оказывает влияние большое количество сопутствующих факторов. У нас, женщин, все строится по идее \"она такая же, как я\". Поверьте, \"она совсем другая\". У каждого свои проблемы.
4 человека на 2 команты - совсем не то, что 6 человек в комнате 10 кв. м.
Это как если сломался лифт и надо подняться пешком что на 5-й этаж, что на 12-й.
И еще. Молодой человек уехал из провинциального города учиться в Москву. Выписался из квартиры, которая была в этом городе, и был призван в Советскую Армию по окончании института. Так вот, прописаться в своей прежней квартире он не мог без согласия своих близких. Ну ничего себе реальность прошлого! Иди на все четыре стороны. Или живи в общежитии.
А порнография жилья в настоящем времени позволяет приехать на свою приватизированную площадь.
В стране чудес (дураков - тех, кто учится на собственной ....) жилье для всех - это как Абрамович - начальник Чукотки из соображений альтруизма (самопожерствования, самоотречения).
Если еще участь, что 2 квартплаты может потребовать риэлтер, нашедший квартиру, то заселение - удовольствие не из дешевых. Все имеет свою цену.
Комментарий удален модератором
При Л.И. Брежневе был тезис "В каждой советской семье - 2 ребенка". Чтобы поддержать численность населения на одном уровне. Так когда все же был рост населения в совке? В какое время? При каком советском царе?
М.С. Горбачев в одном из телеинтервью сказал: в РФ после 1991 года все равно остается царь.
И почему народ ехал в Москву работать "по лимиту"? Денег было достаточно и на периферии. Возможные причины - еда и квартира.
И еще одно телеинтервью. Мужчина с семьей приехал на Красную площадь, потому что его выселили из служебного жилья. Корреспондентам он сказал, что будет оформлять документы для переезда в США. На вопрос "куда ты едешь - там мир чистогана и наживы" он ответил, что если руки растут..., то на хлеб можно заработать.
И еще. В одну из церквей (не РПЦ) в Москве приезжали верующие люди - единоверцы - и оформляли отъезд в Норвегию по линии церкви. Отзывы были такие: мы как заново родились, это другой мир, если ты не лентяй, на хлеб и на жилье ты всегда ЗАРАБОТАЕШЬ. А ...
Что вы мне про РФ рассказываете, я живу здесь и сам все вижу. Или что в СССР были бездомные? Вам сколько лет и в чьей квартире вы живете?
Есть конституция, защищающая человеческий образ жизни. Но она только констатирует. Властные структуры давно попирают её положения, посмеиваясь над нашим Основным законом.
Более того, паразитирование чиновников на очереди приняло такие масштабы, что и предугадать сложно, сколько разворовано-разграблено у тех, кого чиновники должны защищать, о ком им вменено в обязанности заботиться.
Для чего, к примеру, одну семью определяют в несколько списков очереди? Проявляют заботу? Увы! Для того, чтобы выжать всё возможное в несколько раз больше.
Норматив жилья установлен. И если этот норматив нарушается, а порой нарушается так, что жизнь человека пускается под откос, то государство должно нести ответственность. За бездействие, идентичное вредительству, должен виновный нес...
Земли валом, леса на весь мир хватит, нефть и газ загранку хлещут так, что труб их качать не хватает.
Всё ясно? Нет главного. Нет желания верхов, улучшать жизнь низов.
Господин лакею не товарищ.
Да если бы не было \"Березок\", магазинов для секретарей ЦК, горкомов и обкомов КПСС...
Да если бы не было поддержки национально-освободительных движений (когда в Анголе дверные ручки советских представителей мазали калом)...
Задним умом все ямы полны. Мой знакомый всегда повторял одну фразу: если у бабушки был бы (то, что есть у дедушки), то она была бы дедушкой.
Исход сельского населения в города был не только в СССР.
18 декабря 2009 года. Король Бельгии Альберт Второй решил предоставить две свои квартиры в замке Сьерньон (Ciergnon), расположенном в провинции Намюр, бездомным семьям. C такой инициативой бельгийский монарх выступает впервые. Решение вопросов, связанных с заселением, возложено на госсекретаря по вопросам социальной интеграции Филиппа Курара. Он сообщил изданию, что въехать в королевские апартаменты нуждающиеся бельгийцы смогут уже н...
Думаю, вот за это и не любят российских правителей в Европе - за жесткое и бездушное отношение к своим людям. А еще хотят, чтобы наши соотечественники, живущие где-нибудь во Франции или Швейцарии, возвращались обратно.
======== Это не преподаватели а идиоты брехливыя.
Что сейчас. Квартиры страшно дороги и еще несколько лет будут дороги. Сейчас семья, проживающая в двухкомнатной квартире, может при рождении второго ребенка переехать в трехкомнатную. За лишнию комнату ( не в Москве ) нужно доплатить 300-500 тысяч. Материнский капитал - 343 . В Новосибирске тем кто покупает жилье в этом году, город компенсирует 300 тыс рублей и минус 8% из процентной ставки по ипотеки в течение 7 лет. Уже более тысячи семей воспользовались. Один болтун на новосибирском форуме ляпнул что субсидия только "своим" , но несколько человек заявили что без всякого блата получили. Как решается жилищная проблема. Подождем до конца следущего года . Посмотрим получат ли военные 95 тысяч квартир? Хотя уже есть сообщения что там дали 500 кварт...
"После рекордного 2008 года, когда впервые за всю постсоветскую историю в России было построено 63,8 млн. кв. метров жилья, началось снижение объёмов.
...
Для сравнения: в поздний советский период, в конце 1980-х, в РСФСР ежегодно вводилось 70-73 млн. кв. метров жилья. Причём, это были в основном квартиры эконом-класса, с небольшой площадью. Поэтому, если сравнивать день сегодняшний и день минувший не в метрах, а в квартирах, то по количеству новоселий 1988 год превосходит 2008-й почти в полтора раза. Сейчас около половины сдаваемой площади приходится на элитные особняки да квартиры бизнес-класса.
А в Москве - и три четверти.
Но даже при такой специфике «метров» сдаётся всё меньше. В нынешнем году по расчётам их должно было набраться 53 млн., однако, судя по результатам первого полугодия, и до этой скромной цифры вряд ли удастся дотянуть."
======== Ленин учил нас : "Лучше меньше да лучше".
Прочитал и не увидел у Вас дискуссии. Со всем Вашим я согласен. Что касается 53 млн квадратов, то подождем 15-25 днейи узнаем.
Нынешние квадратные метры для тех, с кого можно взять большие деньги (т.е. для абсолютного меньшинства). И насчет лучше меньше да лучше. Купит олигарх себе и своим детям, сожительницам несколько роскошных вилл и квартир. И какая с этого радость обычному русскому человеку, стоящему в очереди на жилье? Это точно не для него, если только революции не будет.
" Купит олигарх себе и своим детям, сожительницам несколько роскошных вилл и квартир"
===== Олигарх купит 51 млн квм. жилья? Зачем ?
"только революции не будет."
==== Если будет "революция" , то не только жилья но и людей не будет.
Цель экономики - обеспечение условий для жизни людей. А извлечение личной прибыли как единственная движущая сила хозяйственной деятельности это экзотическое явление, характерное для весьма специфического типа экономики. Прибыль то россиянцы получают, а страна разрушается буквально в физическом смысле - электростанции, заводы, дороги, жилье и т. д. на глазах разваливается от старости. Заменить построенное в СССР убогая россиянская экономика не способна в принципе. Так зачем русскому народу такая система?
Один не купит, но так называемое элитное жилье (это его вы считаете лучше строить?), способны купить и покупают только принадлежащие к воровской россиянской "элите" люди плюс их немногочисленная обслуга. Да и самое дешевое жилье в Москве по карману только абсолютному меньшинству.
==== Лечите глаза.
"убогая россиянская экономика не способна в принципе"
==== Питридеж.