Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
А если Вы лингвист или просто грамотный человек, разве это мешает Вам быть терпимым к чужим огрехам?
Причём здесь Д.Г.Павлов расстрелянный в 1941 году...И реабилитированный в 1956г.
А с момента: \"За свою карьеру........\" вообще какой-то набор, не связанных между собой, выводов ??????
Во-вторых, что бы о чём-то судить, не достаточно ПЯТЁРКИ по истории и прочтения "ТРУДОВ" Волкогонова, ко всему к этому, надо иметь ещё и голову, и более широкий кругозор.
Что касается Жукова,то это властолюбивый мясник-маньяк. Даже не будучи проффесиональным военным или историком, понятно, что при решении задач он не думал о сохранении жизней солдат. Людей он ни во что не ставил, его принцип - цель любой ценой. Часто это срабатывало, иногда нет. Генеальность Сталина, в частности, в том, что он вовремя отстранил от Сталинградской битвы этого мясника. Останься бы там Жуков, возможно у второй мировой войны был бы другой исход. Но в истории бесполезно говорить, о том, что могло бы быть.
Действительно много фактов, характеризующих Жукова как не порядочного человека. Это и приписки в количествах уничтоженого противника, случалось, что якобы разгромленные нашим полководцем дивизии появлялись на других фронтах.
Но лично я не могу простить ему другое-проведение армейских учений с использованием ядерного оружия в сентябре 1954 года на моей Родине, в Оренбургской области в Тоцких лагерях, в 30 км. от деревни, где родились мои родители. Все мои родственники умерли от рака. Одно слово - ЛЮДОЕД.
Павлов вноват в поражении ЗапОВО, в пленении миллионов солдат, в потере больших территорий, в вынужденном отступлении соседей, в попадании в руки врага большого количества складов и техники, которые ой как пригодились бы. Он - один из участников военного заговора, избежавший ареста в 1937-40. Именно в западном округе не была выполнена деректива ГШ от 18.06.41 о приведении войск в боевую готовность, именно он не вывел войска по планам летней учебны (если кто сомневается в наличии директивы ГШ), именно его попустительством, например, в Бресте было столько войск. Враждебную деятельность Павлова можно четко увидеть ещё со времен Испании.
Жуков - тоже не сахар. Самый кровавый маршал победы. Который палец о палец не ударил для подготовки страны к войне на посту начальника ГШ. Который массово клал солдат и технику на алтарь победы, начиная с Халхин-Гола ("бабы ещё нарожают" - его фраза). Приписавший себе множество заслуг за дела, которые делали другие. Мародер и госпреступник (участвовал в убийстве Берия).
2. Про Директиву ГШ от 18 июня 1941. Приведите ка номер этой Директивы. И ее текст.тТлько точно. Это даже интересно. Уж на что Жуков был враль, но даже он ни слова не упомянул о ней ни в одних своих "Воспоминаниях". А она бы его полностью реабилитирровла.
3. Павлов виноват только в том, что тупо (как баран) выполнял преступные приказы и Директивы Жукова - 1, 2 и 3 от 22 июня - "Не поддаваться на провокации".
4. Лучшие в мире танковые системы - Т-34, КВ, Т-40 - были созданы именно при Павлове, когда он был Начальником АБТУ.
2. Директиву сегодня увидеть нельзя, её нет. Уничтожена, в архивах не значится. Её наличие доказывается только на косвенных: воспоминания генералов начала войны, а также рапорты о приведении частей ЮЗОВО и СЗОВО в боевую готовность после 18.06.41. Директива (ИМХО) уничтожена сознательно, т.к. внезапностью было легче объяснить провалы начала ВОВ. Есть данные, что Сталин вёл расследование, готовил своё покаяние и публичную порку провинившимуся генералитету. Жуков писал в русле общей партийной установки на тот период.
3. Есть, кстати, глубокие исследования этих директив. Они составлены безграмотно с точки зрения штабной культуры и общего смысла при одном "но" - если не было Директивы от 18.06.41. Если предположить, что она была - тогда и эти директивы становятся нормальными, продолжающими общий смысл первой. Что косвенно подтверждает наличие Дир. от 18.06. Павлов ничего не выполнял. Он всё игнорировал. Или докажите обратное.
Даже если не было - не выполнен план летней учебы.
Вы, наверное, и Т-34 считаете, что Кошкин создал?
Именно Дмитрий Григорьевич, а не Кошкин, был создателем и Т-34 и КВ-1.
За людоеда сто плюсов.
И какое издание? Их больше десятка, если Вы не в курсе.
Если бы мы говорили об Л.И.Брежневе, то я бы посветовал перечитать "Малую Землю".
Но мы говорили о Жукове, поэтому "Воспоминания и размышления" - первое, что надо прочитать.
Доходчиво?
По существу вопроса возражения-то есть?
Я еще раз спрашиваю,- какое из изданий "В. и Р."? Они, мягко говоря, отличаются друг от друга, местами противоречат.
Если брать их, как исторический источник, то мы далеко зайдем. Оттуда, из воспоминаний, скажите сколько у нас было войск на 22 июня? Танков?
По существу: на момент начала войны не было ЗапОВО, был Западный фронт. Если Вы этого не знаете, то спорить с Вами дальше бессмысленно. Доходчиво?
"Другие источники"- это какие?
Про "засилье легких танков" у Жукова вычитали? А чем плохи легкие танки? Тем, что по Вашему мнению их уничтожали? Какими "ротными ПТ средствами"? Хоть одно назовите. И какие танки были у немцев? Сколько средних, сколько тяжелых?
Вы вообще на чью мельницу воду льете? Засланный казачок? На фашистов работаете? Что же Вы родное незаслуженно хаите, если нет?
"Про "засилье легких танков" у Жукова вычитали?" - нет, посмотрел на их количество. Они уничтожались 37-мм противотанковыми пушками Pak 35/36, ПТР и ПТГ.
Немцы от легих танков отказались в 1938, основной танк - средний Pz-IV, на начало вйны самыми массовыми и у них были легкие танки (не выкидывать же), но их производство не велось.
Ни на чью мельницу не лью. Просто и ура-патриотизма не надо.
На неумные вызовы не реагирую.
Так уж бывает, что есть люди, которые думают не так, как вы. Это не повод беситься.
Ну, и если разговаривать бессмыслено, то и не надо. Что ж беседуете?
Балтфлот был готов (находился в боевой готовности), отразил все авиаатаки (чего-то они не так поняли из директивы, наверное), не потеряли ни одного корабля.
Легкие танки. Кто сказал, что кирасир лучше гусара или казака? Казаков, скажем, у Кутузова было куда больше улан или драгун. Но никто не говорит слово "засилье". И насчет их уничтожения немецкими пушками тоже вопрос. Поскольку пушки имели дальность эффективной стрельбы всего 300м, а танковые пушки 500м и более.
Немцы производили легкие танки и во время войны, тот же PZ-III, например. На него "навесили" дополнительную броню, отчего его вес возрос сначала до 20,3т, а затем и до 21т. Однако от этого он не вышел в разряд средних танков по ряду других показателей- мощности двигателя, скорострельности, вооружения. Сколько Pz-IV у немцев было на начало войны?
А ура-патриотизм у меня отсутствует. Иначе бы про Жукова так не писал, например.
Так может Вы уже узнали про Западный фронт?:)))
Другие источники по-прежнему не озвучены.:)
Другие источники - имя им легион. Ищущий да найдет. Только из всей совокупности источников можно сформировать относительно объективное мнение.
Про легкие танки. Никто так не говорил. Легкий танк и сегодня имеет свою область применения. Тактика действий нашего командования не соответствовала этой машине. Иначе как объяснить, что имея более чем 3-х кратное превосходство в бронированной технике мы имели столь плачевные последствия. Кстати, соотношение по тяжелым и средним танкам уже другое - их у немцев в 1,5 раза больше. Средний танк PzKpfw III (Sd Kfz 141), а не легкий (см. например Бронетехника Германии 1934-1945 гг.: Иллюстрированный справочник / И. П. Шмелев. - М.: ООО "Издательство Астрель": ООО "Издательство АСТ", 2003)
Вот и сейчас. №приказа НКО?
Танков Т4 и Т3 сколько на начало войны? Почему Т3 стал средним? Какие у Германии тяжелые танки?
В 7 час. 15 мин. издана директива № 2[6] за подписью Тимошенко, Маленкова и Жукова: «22 июня 1941 г. 04 часа утра немецкая авиация без всякого повода совершила налеты на наши аэродромы и города вдоль западной границы и подвергла их бомбардировке.
Одновременно в разных местах германские войска открыли артиллерийский огонь и перешли нашу границу… Войскам всеми силами и средствами обрушиться на вражеские силы и уничтожить их в районах, где они нарушили советскую границу.»
Директивы могу воспроизвести дословно, их копии есть в И-нете
Обратите внимание - о фронтах ещё речь не идет. Сейчас найду номер приказа...
С танками пришли к согласию?
Только что на сайте Хронос видел цифры: около 1600 легких (Т1 и Т2) и более 1600 средних (Т3 и Т4) - у немцев, около 9000 легких и около 1000 средних и тяжелых - у РККА (всё это, естесственно, в районах противостояния и у РККА - растянуто и в глубину обороны).
Наберите в любом поисковике Pz-III, в открывшихся ссылках вы не найдете ни одного названия "легкий".
А что касается общих ощущений - то ваши абсолютно нормальны. Все умные люди приходят к таким же мыслям. "Я знаю, что я ничего не знаю" (Сократ).
Насчет директивы - в какихз воспоминаниях и каких именно генералов?
Павлов ничего не выполнял по 2 причинам:
1. Не было никакой директивы от 18 июня
2. была директива №1 от 22 июня прямо запрещающая вообще что-либо делать.
Захваченные во Франции Самоа и Чехословакии 35 и 38 - были полным барахлом. Самоа использовали 1 раз - во время штурма Брестской крепости - больше фактов их использования не зафиксировано. Все чешские танки были отправлены в Европу уже к 30 июня.
И сколько же было их произведено за войну? Ведь они стали самым массовым танком - а дерьмо так массово производить не будут.
И по Павлову - приведите ка мне хоть один документ в пользу того, что Т_34 появились вопреки Павлову.
А я вам рекомендую прочитать воспоминания Кошкина - там прямо Павлов называется главным "лобистом" Т-34. тАк и сказано - без Павлова они бы не появились.
Сохранился еще один документ, свидетельствующий о направлении 18 июня 1941 года в адрес командования западных военных округов телеграммы начальника Генштаба. Это исследование, осуществленное в конце 1940-х - первой половине 1950-х годов военно-научным управлением Генерального штаба под руководством генерал-полковника А.П. Покровского. Тогда, еще при жизни Сталина, был обобщен опыт сосредоточения и развертывания войск западных военных округов по плану прикрытия государственной границы накануне Великой Отечественной войны.
Вопросы были сформулированы так: 1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? 2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? 3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? 4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах? 5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?
Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск Прибалтийского ОВО) вспоминал после войны: «16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии ПрибОВО): «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли дзоты и огневые позиции артиллерии».
Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии Киевского ОВО): «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года»...
«18.06.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за № 0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении...».
А то, что в Т-34 удалось достичь оптимального соотношения маневренности-огневой мощи-брони, так это удача, за что и признан лучшим в ВВ2.
Мы, кстати, потеряли нить спора. Не напомните, о чем спорим?
http://saturday.ng.ru
http://delostalina.ru
http://militera.lib.ru
http://liewar.ru
А тяжелых на 22 июня у немцев не было даже по их туфтовой классификации
Даже самый мощный PZ-3 не превышал 23 тонн. Но на 22 июня - большинство новых трешек были весом 20. 3 тонны, т..е совсем чуть за 20 тонн. Но это всего лишь модификация предыдущих - совсем легких серий - просто была усилена броня - причем только кормовая.
Но лобовая и борта - не изменились. Так что давайте рассуждать исходя из единой классификации - например советской. По советтской - Т-3 - чистый легкий танк.
А немецкую вообще лучше не рассматривать - там путаницу. Например: По немецкой классификации «Пантера» считалась средним танком. В советской танковой классификации «Пантера» считалась тяжёлым танком.
Т.е по немецкой классифкации, Т-3, весом чуть больше 20 тонн, и Т-5 (Пантера) - 45 тонн - в 2, 5 раза - относятся к одному классу. Ну ведь абсурд?
« Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдОВО.
1. В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Приказываю:
а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков.
21 июня 1941 года.»
И где оправдание для Павлова?
Военные, разрабатывая стратегию и тактику своих действий, заказывают боевую технику с заранее оговоренными ТТХ. Если конструкторы и промышленность способны это воспроизвести, то и здорово, если нет – создается что-то другое и его ТТХ включаются во все оперативные планы. Каждая боевая единица призвана решать определенные ей задачи. И нет ей дела до классификации. И без неё понятно, что тяжелые танки – для взламывания укрепленной обороны, а легкие лучше посылать в образовавшиеся прорывы для крушения тылов (там минимум противотанковых средств). И если немцы решили, что их Т-3 способен взломать нашу оборону, они могут признать его хоть тяжелым. Вам это настолько принципиально? Ну, а мне – не интересно.
Любой школьник, прочитавший пару книг про войну, может достаточно квалифицированно объяснить, что к боевой бронированной единице, какие бы у неё не были прекрасные ТТХ, необходим обученный экипаж, умение взаимодействовать на уровне отделения, ремонтная база и не отставший тыл.
У нас этого не было.
Читайте внимательно, когда Директива была передана в войска: «Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года».
Итак, за 3 часа до нападения Директива была передана в войска. Т.е у Павлова и остальных было 3 часа на приведение войс округа в готовность. Это НЕВОЗМОЖНО.
Читайте Сандалова - он пишет - для при ведения войск, находящихся в состояние полной готовности в боевую готовность требуется 8 часов. А войска Павлова были раскиданы по разным полиганам и учебным центрам - это подтвердается тем же Сандаловым и другими. И никак Павлов не мог 3а 3 часа сделать то, что указано в Директиве.
И ответьте всё же – какое такое слово в столь коротенькой выдержке из допроса вас так смутило.
Если вам приставили пистолет к голове и нажимают на курок – вы будете звонить начальнику и спрашивать: «Можно я его ударю?»
И дадите ссылочку на источник информации по поводу телефонных переговоров в период ночь-утро на 22 июня? Что-то есть сомнения…
Сандалова читать не буду. Нет такого состояния боеготовности «полная готовность».
И никак Павлов не мог 3а 3 часа сделать то, что указано в Директиве. – а что такого от него требовалось особенного? «встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников»? или «в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе»? или «перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать»?
Так ты хотя бы отдай эти приказы подчиненным – так ведь и этого не было сделано. Солдат в Бресте спящих бомбили.
Насчет запретов - рекомендую воспоминания Баграмяна - уж на что друг Жукова, но и он приводит 2 приказа Жукова от 22 июня - "Ответного огня не открывать". Он тогда как раз хороший рост занимал - в курсе всего был.
У Сндалова пнрименяется именно такое определение. Так что претензии не ко мне
Чтобы встреить возможный внезапный удар - надо иметь чем встречать - но вся артиллерия была на полигонах - так что встречать было нечем
Нельзя за 3 часа ночью, при том, что часть экипажей отсутствует - об этом есть тоже у Баграмяна - штабник все-таки - рассредоточить авиацию, тем более, что рассредотачивать было некуда - все аэродромы были забиты как килькой в банке.
На основании приказов и указаний, которые могут быть в совершенно разных формах, в том числе и устной. И вы удивитесь, сколько и сегодня приказов идёт через шифрограммы и телеграммы.
Кроме того есть и остаются уставы и планы на особый период, а также с началом боевых действий.
А письменного приказа требовали, когда хотели ответственность с себя снять.
Или вы что-то про меня другое подумали?
Но главное другое - таким образом ВООБЩЕ вопрос нельзя задать. Номер то приказа или директивы какой ?
То, что у командующего нет под рукой исполнителей – это его вина. Не надо в такое время в отпуска и в увольнительные народ распускать.
Насчет увольнений - а вот тут очень странно - опять-таки согласно Баграмяну - массовые увольнительные и отпуска, а также посещения театров и стадионов были санкционированы "сверху". В принудительно-показном порядке. Баграмян это объясняет так: "Что бы уменьшить число людей в приграничной полосе - что бы не спровоцировать немцев".
А к вам ещё раз вопрос - вы военный? Почему так легко рассуждаете что реально, а что - нереально?
Более того - отдай Павлов правильные приказы - жил бы и сегодня, наверное, если б здоровье позволило. Всего-то и делов - отдай приказ - и спрос уже (основной, т.к. командир всегда виноват в промахах подчиненных) не с него.
Перечитайте пост выше. Устные приказы номеров не имели. Да и вообще - не все приказы номеруются.
В телеграммах реквизиты приказов будут обязательно. Но если кому-то очень захотелось, чтобы и следа от приказа не осталось - это можно устроить. Особенно, если ты - нарком обороны.
2. Нет, я не военный
3. Что значит правильные приказы? Просто приказать - для галочки просто - труднее выполнить НЕВЫПОЛНИМОЕ.
Ваш вопрос надо расширить – КОМУ выгодно было уничтожить эту директиву?
Я не знаю, сколько вам лет, а я с детства слышал, что Сталин войну проспал.
Отсутствие этой директивы сваливало всю ответственность на политическое руководство страны. И снимало её с бездарных генералов. А выгодно это было Хрущеву в его компании против Сталина. А Жуков с Хрущевым ещё с Киевского военного округа. И как восстал из пепла маршал победы после смерти Сталина – тоже известно.
Так что, если подумать, то можно многое понять…
По следам нашей дискуссии стал готовить материал по Павлову
Так что как раз такой именно начальник, как Баграмян - знал вообще ВСЕ.
Недаром именно начальники оперативных служб штаба - сделали самую удивительную карьеру в ВОВ - Василевский и Баграмян.
Так что Жукову совсем уж не резон такую директиву уничтожать.
Наоборот - отсутсвие такой директивы валит всю вину на военное руководство - война приближается. политическое руководство и не обязано быть компетентным в военных вопросах, а военное - оказалось дилетантами - проглядело.
Вся военная штабная писанина – сов.секретна, в период кризиса – вообще с тремя нулями, но ничего лишнего начштаба знать не положено. Соседи – это конечно важно, но не их телефонные переговоры.
Тем более, что ЮЗФ встретил вторжение достойно и они не пищали об отсутствии директив.
Профукивание войны – это только политическое руководство ответственно. У него – высшая власть и наибольшие возможности. Дипломатия, спецслужбы, общественные связи – всё на это работает. Военная разведка – капля в море. Если обвинить Президента, например, что он подобное проспал, это значит обвинить весь гос.аппарат под его руководством, это значит не просто обвинение, что проспал, это значит, что ты совсем никуда не годен и не можешь вообще никакую работу организовать. Решение о приведении войск в боевую готовность принимает только руководитель страны. А не МО или тем более его ГШ.
Насчет имени отчества - про Василевского я подобного не слышал. Слышал, что подобное относилось к Шапошникову и Ворошилову.
Штабная писанина конечна секретна, но есть 3 человека - начальник штаба и начальника 1 и 2 отделов, которые знают все.
Имеется ввиду Ближний Восток?
А сколько вам лет?
Странно, а я вот про Ворошилова как раз такого не слышал...
Так сколько вам лет? Или секрет?
Помните, где был Жуков в марте 1953? Он уже прошел через генеральский суд чести за огульное присвоение себе множества заслуг в победах ВОв, прошел через уголовное дело за мародерство, получил партийные взыскания, был снят с поста министра обороны, сослан командующим Уральского ВО, а его подельники сидели. Т.е. был унижен и разжалован.
А после? Замминистра, подельников выпустили, он снова на белом коне, всё, что с ним было после войны объявлено происками Сталина, а он – кристально чистый. За такое разве нельзя забыть какую-то телеграмму?
Кстати, ни про какой генеральский суд чести никто никогда не слышал. Да, мародер он был и барахольщик. К сожалению выкрутился.
А судом чести я назвал заседание главного военного совета в 1946 году, т.к. по сути он и был судом чести для Жукова.
А все остальное что мы знаем про Жукова -это его художественный образ, созданный безусловно гениальным Ульяновым
А это т факт ни очем не свидетнльствует это просто факт
Протсо на Урале ему не дали наворовать - не из чего было....Оттого и жил скормно - на даче. Хотя остальной народ там - в земляных норах возле эвакуированных заводов.
Информацию точно видел. Но ручаться сложно. Если все-таки наткнусь - или здесь дам или могу переслать в личке.
и опрос странный - очень похожена попытку набившего всем оскомину "манипулирования":
- 2*2 = 5
- 2*2 ≠4
- вы не умеете считать
1. Трусом Павлов точно не был.
Правильно, шла подготовка к наступлению. Поэтому техника находилась в таком состоянии. И воспользоваться ей не могли. А патронов не выдавали, чтобы избежать ответов на провокации- раз, а второе, потому что шло перевооружение войск.
Я бы вот на Вас посмотрел в такой ситуации. Вы и сейчас-то разобраться не можете, сидя в спокойной обстановке, а там и тогда...
Это же надо такое сморозить, фашиста достойное, что Павлов в театре просидел... Выучки и организации ему и его войскам не хватало? Это, извините, маразм. Вы противоречите ВСЕМ тем, кто оставил мемуары об этом периоде войны. Они только и говорят о бесконечных учениях...
Смотря что Вы имеете в виду. Состав или обмундирование, вооружение.
Сапоги, скажем, в приграничной полосе выдавали, кожаные.
Загружают на заводе эшелон танками и гонят его у границе. Удобно? очень. И т.д. и т.п.
А с этими зомбированными людьми и спорить не стоит. Иваны, не помнящие родства...
http://www.newsland.ru
А вчера меня хотели с ними примирить по телеку! И кто? Христопродавцы-евреи!
И вы, грамотеи, танки, Павлов... Эрудиты, блин!
Ему б забойщиком на мясокомбинат,
а он - "сын партии" - командовал фронтами,
на пулемёты тупо гнал солдат,
и Бог не сжалился над нами.
Гром похоронок слышен всё слабей.
Кровь высохла, а мы умней не стали:
к несброшенным скульптурам палачей
добавится мясник на пьедестале.
Поберегите деньги для детей,
для стариков, что выжили в Блокаду
(не для "пайками" вскормленных б...ей),
а памятника Жукову - не надо.
Ему б забойщиком на мясокомбинат,
а он - "сын партии" - командовал фронтами,
на пулемёты тупо гнал солдат,
и Бог не сжалился над нами.
Гром похоронок слышен всё слабей.
Кровь высохла, а мы умней не стали:
к несброшенным скульптурам палачей
добавится мясник на пьедестале.
Поберегите деньги для детей,
для стариков, что выжили в Блокаду
(не для "пайками" вскормленных б...ей),
а памятника Жукову - не надо.
http://m3ra.ru
К концу 1952 года Сталин практически завершил свое личное расследование. Был завершён опрос оставшихся в живых генералов, командовавших в западных приграничных округах накануне войны. Например, в результате опроса генералов о том, когда они получили предупреждение о нападении Германии, выяснилось, что все получили 18 – 19 июня, и только генералы Западного Особого военного округа никаких указаний на этот счёт не получали, а некоторые и вовсе узнали о войне из речи Молотова.
Павлов безусловно виновен.