По кому плачет Робин Гуд
На модерации
Отложенный
Всем нам в детстве страшно нравился Робин Гуд. Шервудский лес, маленький Джон, шериф Ноттингемский, который враг человечества. Но в наши дни Робины Гуды перестали называть себя разбойниками и именуются революционерами (и идут то ли по \"Сендеро Луминосо\", то ли по стопам Че Гевары), антиглобалистами, социалистами и социал-демократами, да и коммунистов еще навалом на этой грешной Земле. В эту же шеренгу становятся целые страны, которые как были \"развивающимися\" во времена моего детства, в 50-е годы, так все еще никак не разовьются через 60 лет, в 2009 году. По-моему, они так и останутся недоразвитыми, если вместо того, чтобы развиваться, будут строить социализм с Уго Чавесом и Фиделем Кастро, создавать V или VI Интернационал, управляться компартией, как Китай, или воевать друг с другом, как некоторые африканские народы и государства.
Шервудский лес разросся во всю планету, и теперь я понимаю, что по Робину Гуду плакал Тауэр, и что прав-то был шериф Ноттингемский. Вот недавно один такой Робин Гуд в юбке появился в Германии. Сотрудница банка (который больше всего боится быть опознанным и покинутым вкладчиками) переводила деньги со счетов богатых клиентов на счета должников, которые благодаря этому незаконно получали кредиты и, естественно, не могли их оплатить. Этакий прикладной марксизм-ленинизм. Несчастный банк потерпел убытков больше чем на миллион евро. К счастью, Робингудшу заложил какой-то бедный честный клиент. Он обнаружил на своем счету деньги, которых туда не клал и которые взялись незнамо откуда. Но самое интересное во всем этом - решение суда. Этот замечательный суд приговорил мошенницу к условному сроку и к выплате миллиона с хвостиком из своей пенсии, потому что она, мол, не извлекала никакой выгоды из своего преступления и просто боролась с бедностью. По-моему лет 5-6 ей надо было вкатить за такую борьбу, а то ведь миллион она не выплатит никогда, даже если проживет еще 100 лет.
Если человек помогает бедным на свои деньги, то это благотворительность. Если же на чужие, то это - воровство. Или мы все встанем на позиции Прудона (\"собственность - это кража\") и Ленина (\"экспроприация экспроприаторов\"). Лихая Робингудша не извлекла ничего для себя из своего обмана? Положим, что так. Но бескорыстное преступление не перестает быть преступлением. А то окажется, что серийный убийца бескорыстно борется с перенаселенностью планеты. Че Гевара тоже выгоды не извлекал, однако крови по его милости пролилось немало. И Дзержинский, говорят, был совершенно бескорыстен: спал на солдатской койке и укрывался солдатской шинелью. Лучше бы он сделался присяжным поверенным, хорошо одевался и обедал в \"Яре\", зато 15 миллионов граждан России, погибших в Гражданскую войну и от красного террора, остались бы живы.
Прав был все-таки Бродский, которому ворюги были милей, чем кровопийцы.
Но ворюги, перераспределяющие чужие доходы, должны получать острастку. В роли типичных Робин Гудов предстают те, кто предлагает ввести налог на роскошь. Жил-был монарх, или певец, или актер, или бизнесмен (плутократ с высоким доходом), честно заработал свои деньги, хочет покупать на них яхты, бриллианты, виллы, острова (а если нечестно заработал, то докажите в не Басманном суде - тогда будет приговор, а не налог), а его за это штрафуют! Он должен платить ренту бездельникам, лузерам и бездарностям. Налог с Елены Образцовой на тех, у кого нет ни голоса, ни слуха, ни драматического дарования! Налог с Марка Захарова на участников художественной самодеятельности! Налог с Михаила Прохорова на алкоголиков и наркоманов! Я не могу покупать предметы роскоши, но я готова умереть за право богатых людей это делать и не быть объектом грабежа. Социальное неравенство обеспечивает человеческий прогресс, и не надо его тормозить. Отличники ничего не должны двоечникам, умники - дуракам, трудяги - лентяям, красавцы - уродам, таланты - посредственностям, домовладельцы - бомжам.
А прогрессивный налог - это разве не воровство? Все социал-демократы по своим взглядам на жизнь - карманники и \"медвежатники\". \"Щипачи\", одним словом. И я не вижу разницы между Робин Гудом и Сонькой-Золотой ручкой. Нельзя карать прогрессивным налогом людей за их успешность. Пусть занимаются благотворительностью добровольно, если захотят. Пусть покупают картины вместо алмазов, пусть жертвуют на науку и искусство. Это правильно. Но нельзя к этому принуждать.
А тут еще саммит в Копенгагене исходит воплями уже 60 лет безуспешно \"развивающихся\" стран. Подайте им 7 миллиардов на снижение выбросов в атмосферу. Пусть оружие перестанут покупать и армии распустят, вот и сэкономят на экологию. Что за иждивенческие настроения у этих карманников на государственном уровне, желающих подоить страны Запада! Не знаю, грядет ли глобальное потепление; многие ученые считают мифом привязку жалких потуг человека к планетарным процессам. Может, это кончается Ледниковый период. Ну и отлично, России это на руку, у нас вечной мерзлоты слишком много.
Глобальное потепление - это гипотеза, а вот глобальное полевение - это, увы, реальность, и от козней социал-демократов, социалистов, коммунистов и прочих левых человечество пострадает гораздо больше, чем от таяния ледников.
Комментарии
-- можно только возразить что кризис настоящий начался гораздо раньше чем "полевение". Так что данное полевение лишь естественный ответ на экономические проблемы созданные неограниченным, хищническим капитализмом.
Несмотря на научно-техн. прогресс жизнь большинства людей только ухудшилась. 8/5 - рабочая неделя былла введена 100 лет назад, производительность с тех пор выросла в 2-3 раза; вопрос, почему бы не сократить рабочую неделю? сделать её 6/5 или 8/4???? В мире перманентная безработица - рабочих рук больше чем работы, зачем заставлять людей работать больше чем экономически оправдано?
Ответ: капитализму пофигу качество жизни людей. И если даже помотреть на столь любимый НВИ Запад, то там уже 100 лет как прогрессивный налог и установленная реальная мин.зарплата. Даже на Западе уже давно нет абсолютно свободного капитализма. А там где он есть (Россия)- там полная ж.. (Т...
Отсюда - ниточка к прогрессивному налогу. Он несправедлив с точки зрения тех, кто больше работает и несёт бОльшую ответственность, да и налогов платит больше, даже при плоской шкале. Вопрос сложный. Я бы лучше ввела большую льготу для родителей, современная (130 р./мес.) - просто насмешка.
Если пересчитать все настоящие блага на трудозатраты (сколько часов труда нужно что бы сшить рубашку или изготовить телевизор) то врядли настоящий средний человек богаче чем его предок 100-200 лет назад.
Да не думаю что у вас есть время пользоваться всеми этими благами - читать книги, смотреть кино... Пашете по 8 ч +сверхурочные да в пробках стоите по 2-4 часа..
А начёт того кто больше работает.... вы думаете что Дерипаска затрачивает в среднем больше трудокаллорий чем любой работяга на стройке? Может быть... но ведь не в 1000 000 раз??
Научно техн. прогресс в настоящее время идёт на пользу очень немногим и всё больше становиться средством порабощения и социального расслоения.
Возможно вы просто преклоняетесь перед материальным богатством и для вас человек аккумулировавший большое состояние представляется неким сверхсуществом, полубожеством, и вы благоговете перед подобными людьми. Большинство этих людей ничего не изобрели, а только сумели завладеть начальным капиталом. Ну а дальше - деньги делают деньги.
И вы не понимаете что то что имеют в настоящиее время олигархи - они это всё имеют отнимая по праву сильного у остального общества. Без Робин Гудов - размер отнимаемого не будет иметь разумного ограничения.
Для людей наверху остальное общество - скот который нужно доить. Элите наплевать как живет средний человек, единственное что хочет элита - это сохранить своё привиллегированное положение.
Налог на роскошь, не плохая вещь и работает во многих странах, но в нашей стране на данном этапе я против, т.к. деньги тех же Образцовых и Захаровых будут расходоваться не на з.п. учетелей и повышение пенсий, а на обогощение тех у кого счета за пределами этого государства. России бы вполне хватило денег от продажи ресурсов, если бы они шли на строительство дорог и на социальные нужды, ну и на модернизацию конечно, куда ж без нее).
Лечиться, лечиться и лечиться..
Сэр,это я не ВАМ.
Если бы не упоминание книг (я, действительно, много читаю), сочла бы, что Вы по ошибке ответили не на тот коммент. В пробках не стою, езжу троллейбусом или хожу пешком (вместо покупки и содержания четырехколёсного идола лучше тратить деньги на путешествия и те же книги); рабской психологии не имею, привыкла рассчитывать только на свои мозги и руки; деньги - средство, а не цель, священного ужаса не вызывают.
Помните классику? "Дурак винит в своих бедах других, умный -себя, мудрец -никого". Давайте будем мудрыми, т.е., постараемся понять законы этого мира, тогда и с врагами (реальными) разберёмся.
Рад за вас что вас всё устраивает и вы довольны своей жизнью. Но по моему наблюдению вы скорее исключение. Большинство жизнь совершенно не устраивает. Я не знаю кем вы работаете, но если у вас рабочий день длится 8 часов а не 10 и не 14 то вспомните тех миллионов Робин Гудов которые за этот 8-и ч. раб. день жизнь положили. Человеческая жадность страшная вещь - никто просто так ничем делиться не будет.
А то что всё от человека зависит, то да многое зависит, но не всё, среда иногда имеет решающее значение. Вот переместить вас из Рязани в Афганистан или в Таджикистан .... вы смогли бы точно так же жить? Или были бы сложности?
Вы вот образование получили, а много ли Россиян сейчас могут дать своим детям высшее образование?
Много ли у вас детей? Себя вы может и прокормите, а вот с детьми то уже сложнее..
В обществе всё очень тесно связанно, жить в обществе и быть свободным от него - нельзя.
А все таки интересно, кто ж минусует? Неужели у неё здесь поклонники есть?:-)
Но похоже что точно поклонник имеется - помогает...
Ворюг нужно наказывать через суд.
ИХМО, необходимо менять систему оплаты труда работающих, поднимать зарплаты, повышать уровень жизни, тогда и налоги будут весомее и "доходы" работодателя снизятся. Нужно менять законодательную базу. И бороться надо не с богатыми, а с бедностью.
Я их состояния не проверял, и Вам, думаю, они тоже вряд ли известны. В данном случае фамилии знаменитостей в области искусства использованы, можно сказать, как нарицательные. Пусть не самые богатые, но не могла же ВИН воспользоваться, как примером Бабкиной и Михалковым: Ильинична, всё-таки, интеллигент, и таких же уважает.
Работодатель не должен быть бесконтрольным. А просто повышение налога на "богатых" приведет к тому, что уже было в 90е годы - когда доходы размазывались на родственников и подставных лиц, а налоги и вовсе не платили.
Вы думаете, что они у других смогут более удачно "посчитать"? Я как-то не верю в профессионализм наших счетоводов. На дело Ходорковского, как я понимаю, были брошены лучшие силы нашей прокуратуры. Если эти силы лучшие - то, что тогда представляют из себя остальные? Поэтому будет как всегда - своим 13% или ничего, а врагам - дифференцированная ставка. Как Вы думаете кто будет определять кто свой, а кто чужой?
Знаете поговорку: бойся не врагов умных, бойся друзей-дураков. Новодворская конечно искренна в своей ненависти к коммунизму, но давайте не будем "выплёскивать младенца в месте с купельной водой". Абсолютный, неограниченный капитализм - вещь ещё более разрушительная чем коммунизм. Новодворскую бы на Запад пожить, возможно и задумалась бы немного.
И должен быть простой способ так распорядиться деньгами, чтобы уменьшить причитающийся налог - налоговые вычеты на суммы вложенные в расширение производства.
Главное, чтобы налоги все платили.
Кроме того, государство часть своей собственности олигархам фактически подарило, а за столь ценные подарки налог тоже необходимо платить.
Но мера по установке дифференцированного налога ничего не даст, во всяком случае сейчас.
Вот Вы готовы платить 30-40% в налоги от своих доходов, зная что из этих денег на социальные нужды попадет от силы 2-3%? Ведь совершенно понятно, что будет при этой системе с остальными деньгами ;). Их просто разворует наш чиновничий аппарат. Тех кто денег зарабатывает все меньше, а тех кто эти деньги контролирует и делит между собой - все больше. Есть ли смысл в этих условиях повышать налог? У нас самые богатые не так называемые олигархи, а чиновники.
Нужно менять систему в целом. А введение сейчас дифференцированного налога приведет лишь к тому, что те кто еще может что-либо производить и создавать рабочие места, выведут капиталы за границу и свернут свой бизнес. Как следствие - ликвидация рабочих мест и еще большее обнищание народа. Повышение налогов возможно лишь в странах, в которых нормальные независимы суды и неприкосновенная частная собственность. У нас ничего этого нет. Я так и хлебный ларек сейчас не стал бы приобретать - или обанкротишься или если преуспеешь, то или отнимут или посадят.
Про трудовой кодекс - какой смысл в его теперешнем виде, если его никто не соблюдает, а судебная система никак на это не реагирует? Один и тот же человек живя в России живет по одним правилам и ведет бизнес по этим правилам, а едет в другую страну и ведет бизнес так как требуют местные условия. Не думаю, что при этом он перестает быть жадным или становится более порядочным. Просто у него нет выбора.
А кто будет заседать в этой ЧК. А как влиять на её решения – СЪЕЗДОМ.
Пусть она расскажет...
ТОТ был высок и в шинели, Мадам была в кожанке и с маузером на бедре…
А мне на....ь,что ты минусы ставишь.
А коммунизм, в том виде, в котором мы его испытали на себе, действительно ещё то дерьмо.
Что из реальной жизни могло бы, по-вашему, послужить примером абсолютного, неограниченного капитализма?
Но может я Вас не понял?
==="При надлежащей работе фискальных органов никто не "свалит"===
А кто у нас контролирует фискальные органы? Ни для кого не секрет, что сверхдоходы имеют как раз представители этих самых органов и ждать, что они с этих доходов будут платить налоги - наивно.
Вы пытаетесь убедить меня в том, что надо повышать налоги тем кто производит что-то, а я говорю о том, что нужно вводить нормальные правила игры и контроль государственных структур, которые получают такие сверхдоходы, которые никакими налогами не облагаются (коррупция). Слышал недавно информацию, что сумма откатов в год у нас в стране сопоставима размеру бюджета страны. Вот что страшно. Это нужно менять и только после этого вести разговоры о налогах.
Насколько понял Мадам против увеличения налога для каких то талантов-я против,перед законом все равны.Два.
Реплику просто подвинул к ВАМ.Думал в тему.Три.
Пример может и неудачный на первый взгляд, но принцип таков;больше потребляешь -больше плати. Можно много чего добавить , но для краткости сойдёт.
Вы ещё можете отказаться от з/п вообще, чтобы ваш работодатель не свернул свой бизнес и не уехал куда-нибудь, где кстати налогообложение прогрессивное уже не первый год и где не получается размазать по родне всё добро.
это для тех, кто решится регистрироваться в РФ...
И вы в число этих счастливчиков не входите. То есть вам от этого прогресс. налога будет только лучше.
Вы опять хотите экспроприировать экспроприаторов и без разбора, что бы не было богатых, т.к. либо богатый по умолчанию - вор, либо "лес рубят - щепки летят". От вас все приличные люди рано или поздно уедут и останутся только люмпены и воры.
Кроме того это среда для разведения иждивенцев. Такое могут позволить себе только УЖЕ богатые страны.
"""" А речь идёт о других? """""
Я думаю, что после мер, которые Вы предлагаете, их количество сильно изменится...
Разумеется, некоторые страны сейчас вполне могут себе позволить больше социального равенства, но как правило за счет своего будущего. Во времена Перестройки "шведский социализм" был весьма популярен. Жаль, что большинство не заметило, как к рубежу веков ВВП Швеции на душу населения скатилось с 1-го на 24-е место.
Недавно смотрел передачу про Оман, почему бы у них не поучиться , а не у "развитого" капитализма.В Омане вообще вся нефть принадлежит их вождю и никаких налогов, зато и медицина бесплатна в любой точке мира для оманцев и пр. и пр. и пр..
Стыдно ,у нас даже для заболевшего ребёнка по миру деньги собирают ,что бы отправить его за границу, а кто то озабочен маленькими размерами своей суперяхты и отсутствием 4го душа в самолёте.Я не говорю про взрослых . У нас в больницу без денег ни ногой: начиная от шприца до лекарства, кот. жизненно важно.
А может они, олигархи, Богом избраны. А мне кажется чертями.
то княжеские распри,то царское наследие, то комм. прошлое---всё время ,что то мешает.
Тут чатятся много умников, знающих как обустроить россию, а некоторые даже задыхаются от этих знаний (М). А ВЫ пробовали сами то работать, так что бы от звонка до звонка, да что бы руки и спина ныла в конце смены ,а вы получали зп нищенскую за такую работу?
Классовая вражда всегда будет возникать там, где рабочий человек не получает достойную оплату своего труда и эти средства уходят в карман одного эксплуататора эгоиста.
А с тэтчер я не согласен , не авторитет...
И без разницы певец, режиссер или дворник заработал больше определённой законом суммы, с которой платят повышенный налог. Насколько мне известно, что предлагают ввести прогрессивную шкалу с суммы 8400 тыс.руб. в год (700 тыс. руб. в месяц), а до прожиточного минимума совсем отменить налог. Дума сопротивляется. Кстати, театры у нас почти все государственные и прибыли не приносят. А вот площади в аренду сдают(себе в карман). Так что, Захаров и др. х.руки живут в противном их свободолюбивой сущности социализме, а воспевают свободный рынок. Для Вас, ну и для меня.
еще бы!
Жена бюджетница... на налоги живет... налоги, знаете ли, собираются для наполнения бюджета, а не для того, чтобы кому-то "не слишком жирно было"...
я частник-кустарь... чем "их" меньше - тем меньше у меня заказов.
Уверен - и Вас "их" количество касается, только Вы этого не осознаете...
А на счет спины... Мои родители при совке горбатились за станком от звонка до звонка за нищенскую зарплату (начальство регулярно понижало расценки за обработку деталей, если работник повышал выработку - видимо, чтобы жизнь социалистическим раем не показалась). Все вещи мы покупали в кредит, даже утюг купили чугунный для разогрева на газовой плите, чтобы экономить на электричестве. И это при том, что работали оба родителя. Вот так-то.
Первый Ваш комментарий в ответе не нуждается. Вы слышите только себя.
Да-да, свободную международную торговлю - к чёрту. Она (торговля) в принципе вещь хорошая, но на данном этапе - от неё только вред. Все балансировки и регуляторы рынка - перестают работать.
Понимаю, что всё это трудно сделать, много будет несогласных, особенно среди состоятельных людей, но есть ли другой, легче путь? Или перманентный кризис будет лучше?
А потому всегда классовая вражда будет иметь место. Профсоюз, моё мнение, ещё одна компания захребетников .Может не надо больше этих надстроек на рабочих спинах. Просто сделать законы человеческие и ВЫПОЛНЯТЬ их?
уфф... если с 300 человек собрать по 10 процентов,
то это больше, чем с 10 человек - по 50...
А так и будет, если "они" побегут за границу, и "их" станет меньше
цель одна ---- нажива. А для наживы все средства хороши.
И не надо мне больше твоих познаний жизни,свои имеются.
=== слава богу, если "их" количество уменьшится. Вас лично это как-то касается? ===
страна расцветет в одном случае:
если "их" будет много! Очень много. А тогда уже можно будет и о размерах налогов думать. Как в Швеции.
Удивляет другое -откуда появились "профессионалы" , которые переделали страну по своему усмотрению, отбросив опыт предыдущих режимов и поколений и хороший и плохой .Можно подумать они подняли с колен не одно государство, не одну страну. Как мартышки по сторонам шарят глазами , слизывая чужие "удачные" модели экономики , попутно набивая карманы
народным достоянием и убеждая всех в правильности своей деятельности.
Человеческий вид можно придать капитализму, конечно, только нужно иметь желание, а народ такого желания не имел при социализме и потому потерял его , не говоря даже ,что сам по сути он является утопией .
Я высказывался про то , что мы не выполняем даже те законы ,которые существуют на сегодняшний день. Какого...
тогда ждём, какой отдачи.
И всё таки я за принцип : больше потребляешь - больше плати.
Как говорится, свято место пусто не бывает - порой независимо от людей вступают в силу законы саморегуляции, а "умники", которые будут брать всё, что плохо лежит - это, опять же, суть человеческая. Умение противостоять саморазрушению - есть демонстрация силы социума. Если устоим - значит мы сильны, если нет - "такова се ля ви": кто-то рождается, кто-то умирает - так назначено природой. Я вот, хоть и не являюсь профессионалом и вообще никак не влияю на судьбу страны, интуитивно чувствую, что принцип "больше потребляешь - больше плати" сейчас только навредит стране на данном судьбоносном этапе. А также знаю, что если капитал не будет чувствовать себя в России в безопасности, комфорте и защищенным не хуже, чем в странах, куда он мог бы сбежать - то ничего не получится. И "опыт предыдущих режимов и поколений" не поможет.
Что бы что то сделать , надо нам крепко подумать и ИСПОЛНЯТЬ самим.
Новодворская может говорить несуразности, но делает она это в очень изящной форме.
То есть, сначала читаешь и соглашаешься, в потом говоришь себе - чур меня!
Призрак прав, в болоте надо шурудить палкой, если других средств нет.
Ясно, что прогрессивный налог на доходы богатых придумали не от хорошей жизни, но для безопасности оной. Своего рода социальный компромисс, отдать часть, чтобы не лишили всего.
Так же ясно, что есть куча государств, где от государственности - только президент во дворце. С Африкой в 1960 дали маху, похоже, что сами они жить не смогут никогда.
Это прямо вой эгоиста: " Грабят!!!" Бочки варенья и ящики печенья уносят! А "успешными" были и Дювалье и Сомоса.
Откровенность растет!
По-моему, это все как-то нехорошо, скорее плохо. Ну, может, не так уж и плохо, но точно - не хорошо :-))
Просто где-то есть более или менее прогрессивная элита которая думает и ведёт общество за собой, а где-то сплошное ворьё.
Сантехнику и работяге некогда да и не зачем думать о судьбе государства, он просто должен выбрать порядочных, честных людей которые бы этим занялись.
Ну - так умирайте! Верёвку сами намылите? Или публичное самосожжение? Слабо?
Это вего лишь две стороны одного и того же.