Российская Украина или украинские россияне?
Жизнь или смерть — государство, наконец, должно решиться и оставить срединный путь между жизнью и смертью, ибо, как и каждый «третий путь», — это иллюзия, губительная иллюзия, что неизбежно ведёт к государственной смерти. Государство, наконец, должно решиться иметь своё лицо, стать, так сказать, лицом, а не быть мертвящим госаппаратом, что сеет среди своих номинальных граждан уныние и отчаяние.
Собственное лицо — это национальная идентичность; государство должно либо приобрести её, либо исчезнуть. Идентичность — это, прежде всего, язык. Задача сохранения свей идентичности встаёт перед многими государствами, даже перед такими высокоразвитыми, как Франция. Французское общество не только многоэтничное, а даже мультирасовое, и ходят слухи, что белых этнических французов в стране меньше половины населения. Но любая статистика по национальному признаку в стране запрещена; Франция свято чтит республиканские принципы, а это, как известно: свобода, равенство, братство. Учитывая такое человеческое разнообразие, Украине — со «своими», как любят подчёркивать местные «интернационалисты»–русификаторы, более чем ста тридцатью «национальностями» (больше, чем в бывшем СССР, где толковали о «сто тридцати равноправных»!) — ещё далеко до Франции; однако в той стране о «национальности» не вспоминают и прилагают большие усилия для сохранения своего лица, своей идентичности, своего языка, там нет недотёп-президентов и иноязычных депутатов, которые плюют на Конституцию. Чистота языка — основа культуры; французы любят и лелеют свой язык, его господствующее положение кажется незыблемым, и всё-таки французские законодатели в 1993 году были вынуждены закрепить государственный статус французского языка в Конституции. По данным опросов общественного мнения, французский язык — главный элемент национальной идентичности (80% утвердительных ответов), на втором месте стоят республиканские ценности (64% утвердительных ответов), а уже дальше идут такие мелочи, как гимн или герб. Все французские граждане имеют один язык, одну национальность — французскую, — даже немцы Эльзаса и Лотарингии, которые так отчаянно и неоднократно пыталась прижаться к «материнскому лону» Германии. (Но и своего немецкого диалекта они тоже не забывают!)
На Украине есть достаточно многочисленная русская община, сформировавшаяся здесь вследствие колониальной политики царской и, особенно, советской России, поскольку после революции на Украине жило около миллиона россиян, а теперь их в восемь раз больше, хотя количество украинцев за это время мало изменилось.
Значительная часть нынешних россиян — потомки принудительных переселенцев, которыми Москва колонизировала «провинцию» (в частности Крым после войны), и армейские отставники, из которых теперь сформированы отряды «украинского казачества», — в деникинских мундирах! В принципе, большинство россиян лояльно относятся к украинскому государству, и при разумной государственной политике в сфере культуры никто бы уже не вспоминал ни о двуязычии, ни о каком-либо особом статусе русского языка. Но государство не просто устранилось от выполнения своих функций в языково-культурной сфере — оно поступает совершенно не так, как надо: сводит украинцев к статусу униженного национального меньшинства, загоняет украинскую культуру в гетто, всячески потакает националистам-русификаторам, не сопротивляется массированной культурной интервенции со стороны России. Такое государство готовит себе смерть. Нужны не лицемерные заявления с высоких трибун о любви к Украине (как похожа эта обманная любовь на прежнюю «любовь партии к народу»! Не потому ли, что страной заправляет «вся комсомольская рать» приспособленцев и карьеристов, которые до сих пор празднуют юбилей своего коммуноюгенда?), а реальные масштабные действия. Без них сохранение Украины как государства — невозможно. Или русские, живущие на Украине, становятся истинными украинскими гражданами, понимая, что страну объединяет язык и национальная идентичность, или Украина полетит в бездну, и эта бездна — Российская Федерация, где украинцы разделят судьбу бесправных и уже фактически безответных удмуртов и чувашей.
Где ты, Украинская Держава? До каких пор ты будешь позором для каждого честного человека, стремящегося быть твоим истинным гражданином? До каких пор ты не будешь способна иметь собственное лицо и обеспечивать достойные условия жизни своим подданным, до каких пор ты будешь государством-паразитом, которое служит не народу, а госаппарату, не воспитывает гражданских добродетелей, а формирует и укрепляет мерзкую касту бюрократов — хапуг и не помнящих родства Иванов, которые уничтожают всё человеческое и наполняют наши сердца неверием?
Комментарии
Просто быть вместе - уже разучились?
Врагов РФ в Украине нет, но это отнюдь не означает, что большинство украинцев жаждет снова съезжаться на общую кухню.
Статейка - явная провокация.
"Российская Украина или украинские россияне? "
Я за то и другое вместе.
Я за синтез!
Что ж ты милый мой любитель Украинской идентичности обращаешься к Украинцам на Русском языке. Вот и писал бы себе на государственном.
Боюсь,что не все поймут.
Или писано для Россиян ?
Что, в СМИ сидят российские корректоры ?
Во первых Русский, международный язык, во вторых знание дополнительно иностранного языка, никому не вредило.
Ну и самое главное, идентичность определяет далеко не языковая принадлежность, а в первую очередь экономическая самодостаточность государства, культура, история, наука.
Из всего перечисленного: экономика очень самодостаточна, только помогите.
Культура и история настолько Украинская, что идентифицировать ее не представляется возможным. УПСА, УНО, феня, Иисус христос, Рио де Женейро и еще бог знает что. Видимо именно такой вы представляете свою идентичность.
Ну а, что касается науки, прямое следствие экономики.
Вы такой умный. Вам череп не жмет?
Так и хочется задать встречный вопрос, но не буду.
Но если есть претензии на такового, то каждый им обладающий проходит по ссылке.
А ссылка укажет на оригинал статьи http://www.ut.net.ua
А на inoforum просто передрали и перевели на русский, но ссылку на первоисточник все же дали.
http://inoforum.ru
Поэтому, если Вы Cr, человек порядочный, то должны извиниться за свое хамство.
Ну, а все остальное - "бревно в глазу" столь очевидное, что даже обсуждать нет смысла.
Вспоминается билейский вопрос Понтия Пилата, когда к нему привели Иисуса Христа.
"Что есть истина?"
Человечество так и не имеет однозначного ответа на этот вопрос.
Один из популярных вариантов ответа - "Истина смерти подобна!"
Крайности, крайности, господа. Попытки возродить сталинщину или бандеровщину одинаково пагубны, поскольку ведут к усилению противостояния в обществе. Ключ к счастливой жизни народа и к нормальному развитию любой страны - это компромисс во всём. И компромисс этот достигается только при свободе и демократии, то есть именно в тех условиях, которые одинаково чужды и враждебны как левейшим, так и правейшим.
Как показывает время, эта концепция оказалась несостоятельной.
Что в России Горбачев, Ельцин, что на Украине Кучма, Ющенко возвели свою некомпетентность, глупость в ранг официальной политики.
Самое печальное, что эти ошибки исправляются многими десятилетиями.
Для Украины от этой политики, кроме экономических потерь, выгод никаких
И виноватых нет и судьи кто?
Нет слов.
Этот вопрос рассматривает ФИЛОСОФИЯ и, в частности, ДИАЛЕКТИКА.
Примеры Александра Македонского, Наполеона, Ленина, Сталина и др., оказавших существенное влияние на историю, что несомненно, но при этом упускается из виду экономико-политическая ситуация в их странах, позволившая реализовать амбиции этих людей. Без армии и ее оснащения они ничего бы не сделали, а мощь армии зависит от экономики общества, следовательно, от народа.
Таким образом, материальное производство и его развитие – база исторического процесса, и не ГЕРОЙ (личность), а народ, создающий богатство нации определяет историю.
Еще К. Маркс писал, что люди должны есть, пить, одеваться, иметь крышу над головой, а затем уже могут заниматься науками и искусством. Иными словами, в качестве фундамента общества выступает материальное производство, которое создает не ГЕРОЙ, а нация.
А Вы беретесь судить о том, что видно будет через сотню лет - "большое видится на расстоянии".
Каждый из политиков теперешних выполнили или выполнят свою функцию,...
т.е. готовы к взаимным уступкам.
Демократия тут не при чем.
В истории масса примеров когда разные копромиссы достигались еще тогда,
когда современной демократии и в помине не было.
------------------
А русские опять не разделяют общей судьбы? Опять, как в голодные 30-е годы едят сухарь под одеялом? Угнетают всех и вся?
По мнению автора, так эти потомки переселенных (специально !!) мешают возродиться величию Незалежной Украины.
Хорошо бы украинской власти, проводя курс на суверенитет и незалежность, ввести серьёзное наказание для таких брехунов.
Да и "общую судьбу" как то странно русские понимают -это когда один народ теряет культуру, язык, самоидентификацию и начинает называтся русскими.
Как ни странно и в СССР и сейчас в России не \"потерялись\" народности численностью в тысячи и даже сотни человек. Некоторые народы только в СССР приобрели письменность. Не запрещался и не притеснялся НИ ОДИН ЯЗЫК! Наоборот приветствовались теле и радиопередачи, газетные издания на НАЦИОНАЛЬНЫХ ЯЗЫКАХ.
Не вина России, что в Европе всех проживающих на Средне-Русской (!) равнине называют - РУССКИЕ.
Не надо даже в разгар борьбы за самоидентификацию терять разум.
Это отвлекает от настоящих вопросов и задач.
Каким боком ни повернись, всё равно Россия в чём-то виновата?
Тенденция, однако.
Главное, не рассказывайте как славяне от атлантов или египтян пошли - а остальное я перенесу без инфаркта.
К примеру,есть у меня дед-сосед,приехавшийиз Кузбаса в 60-е.Его дети-смешанные семьи,а уже внуки ходят в украинскую школу,а старшие в универе спокойно учатся на украинской.Им уже эти разговоры про Росию-до лампочки.
Байкер Грифф комментирует высказывание cxidnui ukr # [−]
"так,что не только БДК но и вы увидите как на горле горлопанов прославляющих предателей и всяких там зеленых братьев, захлестнется петля...... и увы уже не газовая."
Я пожалуй,больше не буду вам сочувствовать,когда еще более кровожадные народы,чем вы,начнут делать с рускими то,что они хотят сделать другим.
В семье не без урода.
Среди украинцев тоже есть экстримисты,
но мы же не ненавидим из-за них ВЕСЬ украинский народ.
Если есть желание быть независимыми то это вполне нормально но когда начинается гнобление одной части населения в угоду не то что другой но просто за идею-это свинство и глупость
і дух народу занепав.
Не ставте пам`ятник Бандері,
а створюйте нову УПА!
А для меня вы даже не славяне,а совершенно другой народ,пусть и частично с нами смешавшийся,в процессе нашего проклятого сосуществования рядом на земном шаре.
Понимаю и разговариваю на польском, на Украине жил в Кировограде, так что и мову разумию, с болгарским языком интересная вещь, мы их сносно понимаем, а они русский очень плохо воспринимают
Оба народа влипли с руководством стран пусть с вариациями но влипли
Р.С.-російське слово "заверяю" перекладається як "запевнюю".
А Ви в якій сфері працюєте?Мене,як підприємця,цікавить вихід на ваш ринок збуту.
Я вот никогда украинский специально не изучал,
но когда иногда попадаю на украиноязычные сайты,
то понимаю все почти на 100%, в крайнем случае догадываюсь по контексту.
Да и на форумах, когда вы на своей "мове" трындите, тоже почти все понимаю.
Так что не надо ля-ля.
И если где-то мы вас не очень хорошо понимаем,
то нам главнее то, что вы то в любом случае нас понимаете хорошо.
А значит у нас с вами еще не все потеряно.
Когда-нибудь наши непутевые "князья" столкуются, помирятся,
договорятся по газу и всему остальному и мы еще удивим мир.
Уверен, что и подавляющее большинство россиян, тоже ненависти к вам не испытывает.
Особой любви к вам, правда, тоже нет. Но ненависти к вам нет - это точно.
Зря вы на нас напраслину возводите.
А с финами у нас нет ничего общего кроме границы.
Языки у нас абсолютно разные.
Украинский нам гораздо понятней, чем финский.
Так что братья мы (русские) с вами (украинцами), братья!
Брат, давай мириться!
Лично я никаким рейтингам не доверяю.
Но тем не менее они братья.
И разница между ними не более разницы между двумя братьями.
Брат, давай мириться!
\"Ненавижу за то, что люблю\" называется.
У женщин это встречается чаще, чем у мужчин.
И является по сути проявлением ревности.
Я, мол, его(ее) люблю, а он (она) на меня не смотрит.
Сволочь неблагодарная! Вот я тебя и так и сяк! На вот! Получи!
Мне кажется, что если между некоторыми русскими и украинцами и есть ненависть, то она как раз такого рода. Дай Бог чтобы она никогда не трансформировалась в нечто худшее.
Хотя и в таком виде ненависть тоже не лучшее человеческое чувство.
Массовой ненависти к друг другу нет ни на Украине ни в России.
А значит и отторжения тоже.
И слава Богу!
Но кому-то это очень не нравится.
И они стараются эту ненависть возбудить искуственно.
В т.ч. и через комменты на форумах.
Очень надеюсь, что вы к их числу не относитесь.
Мы вас воспринимаем вполне спокойно.
Независимость вашу признали. Иметь дела (торговые и др.) с вами не отказываемся.
Газ и нефть вам продаем, трубы и др. у вас покупаем, за транзит платим.
Граница открыта, режим безвизовый.
В России живут миллионы украинцев, на Украине миллионы русских.
Есть Договор о мире, дружбе и сотрудничестве.
В нем, кстати, еще и про стратегическое партнерство сказано.
Культуру вашу признаем и уважаем.
(Украинские песни кстати слушаем с удовольствием, а вот во Львове русские песни под запретом).
Что не так? Что вам не нравится?
Политики наши? Нам они тоже не нравятся. Кстати и ваши тоже.
Но других влиятельных политиков ни у вас ни у нас друг для друга нет.
Приходится терпеть тех, что есть.
По-украински говорить не хотим?
Не хотим каяться за то, чего не было?
Не признаем своей \"исторической вины\"?
И не выражаем это признание в виде всевозможных льгот,
поблажек, скидок и многомиллиардных компенсаций?
Не это ли вы считаете \"невосприятием\" и \"отторжением\"?
Получается, раз ничего на халяву не даем, значит \"не воспринимаем\" и \"отторгаем\"?
Так что ли ?
Ну знаете!
То, что наши \"паны\" не могут о чем-то договориться,
это еще не повод говорить о \"невосприятии\" и \"отторжении\" на уровне народных масс.
\"Паны\" наши погрызутся-погрызутся, а потом в конце концов о чем-то договариваются
Газ то наш вы вон все-таки воспринимаете и не отторгаете.
Мы ваши газопровод тоже.
Значит и обо всем остальном сможем договориться.
Нужно только время и терпение.
А еще сдержанность в оценках и суждениях.
Чего некоторым, к сожалению, не хватает.
Только "пастухи" их все равно не слушают и делают с ними что хотят.
А может вы видели русских, пашущих на ваших стройках???? Или на стройках СНГ ???? Или может быть на каких нибудь других грязных работах?
Делайте выводы...
Так он у нас есть! СНГ называется.
Кстати создан по предложению 1-го президента Украины Леонида Кравчука.
Это он в Беловежской пуще предложил создать СНГ вместо СССР.
Ельцин и Шушкевич его поддержали.
Правда, украинцы скоро сами испугались своей инициативы.
Рада ратифицировала соглашение об СНГ с большими оговорками,
а устав СНГ Украина так и не подписала.
Тем не менее, пациент (СНГ) скорее жив, чем мертв.
В его рамках подписано довольно много межправительственных соглашений, в т.ч. и Украиной. Правда, не все из них действуют, но значительная часть все-таки действует!
Так что у СНГ есть перспективы.
Но для его совершенства нужна политическая воля руководителей.
А ее, к сожалению, часто не хватает.
Вообще, слово \"империя\" отнюдь не является синомимом слова \"зло\".
Это естественная политика управления для больших многонациональных государств.
Империй в истории человечества было много.
Они возникали, росли и крепли, достигали своего апогея, а потом заката.
Степень страдания народов в этих империях часто сильно преувеличивают.
Ассимиляция малых народов редко было насильственной и происходила в основном естественным и малоболезненным образом.
Многие малые народы к реальной независимости никогда и не стремились,
а удовлетворялись автономией под патронатом большого государства.
Так было удобней. Да и сейчас многие малые народы предпочитают этот путь.
Ибо реальная независимость очень тяжелая ноша.
Особенно в современном мире.
Те же народы, что покрупнее и многочисленней, стремятся к независимости,
но достигнув ее вскоре начинают искать каких-то союзов, в т.ч. и с бывшими метрополиями. Такова жизнь.
Надо помнить, что в мире все происходит по необходимости.
И из множества возможных вариантов всегда реализуется какой-то один,
един...
ОДКБ, ЕврАзЭС, Шанхайская группа и др. - все они работают, хотя может и не так эффективно как хотелось бы. Просто СМИ их рутинной работе уделяют мало внимания, поэтому и создается впечатление, что их как бы вообще нет. Но они есть. В их рамках заключено много межправительственных соглашений, созданы рабочие группы по их выполнению, обеспечено финансирование, регулярно проводятся встречи на высшем уровне. Но все это СКУЧНО для современных СМИ ориентированных на "жаренное" и разного рода сенсации.
Поэтому СМИ мало про все это пишут. А то, что Москва стремится быть центром всего и вся, это, к сожалению, верно. Это и смешно и грустно.
Но со временем и к высшему руководству России придет понимание, что "горизонтали" лучше "вертикалей". Путин и Медведев не вечны. Президенты приходят и уходят, а народы остаются. И геополитические реальности тоже.
И они рано или поздно сами подталкивают к необходимым решениям.
А как-ни странно КВАРТИРАМИ.
У них каждая квартира - это отдельный вход и многа этажей.
У нас - один этаж и многа (или мало) совмещенных комнат.
Возможно - есть и любители ХРУЩЕВОК у нас.
Я не люблю.
==== Строят и много. За путинские годы около 400 млн кв.м. В Прошлом - 61 млн, в этом 55 млн.
Почему только лоджии? Коридоры, встроенные шкафы с антресолями, туалеты, ванные, кухни и т.п.
А если учесть привычку подворовывать в голосах на выборах, то кто даст гарантию, что и в метраже половина оставшегося не приписана?
Похоже, Вы зашорены на благополучии. Которого нет и, пока такая политика, не будет. Всегда будут стараться столкнуть брата с ьратом.
Поклонницей Ваших партий я не являюсь.
Справедливая Россия, ЛДПР, Яблоко, Аграрная...
По-моему, только КПРФ и не тронули.
Но он не победил. Просто ещё более извратил своё "генный" аппарат.
На одном из наших форумов,один руский хлопец ввел всех в ступор,когда спросил-\"А где у гайцы вас обыскивают машины?\"У меня кум адвокат,я потом у него долго допытывался,может ли такое быть и в каких случаях.У нас это похоже из разряда невероятного,а для вас суровая реальность.
И не надо с ними нормально-они за наши налоги работают.Это они для нас,а не мы для них.
====== Брехня. Русские на Украине - коренное население . Они потомки всех слоев малороссийского общества кроме крестьян, которые под властью польского панства напичкали свою бытовую речь 2 тыс польских слов.
Как спалить Москву? Возьми большой контакт
Как спалить Москву? Сделай запал в стене
Как спалить Москву? Налей бензина в реку
Как спалить Москву? И факел поднеси
Эй, Москва сгорела, полыхала!
гурт \"Ва-БанкЪ\", а говоришь- князья... покинули...
Неправда! В мире много народов, которые говорят на \"чужих\" языках.
Американцы, ирландцы, канадцы, австралийцы и многие другие говорят по-английски, но англичанами себя не считают.
Австрийцы, швейцарцы, люксембуржцы говорят по-немецки, но немцами себя не считают.
Почти вся Латинская америка говорит по-испански, но испанцами себя там никто не считает.
Примеры можно продолжать.
И что, у этих народов нет своей идентичности?
Скажите это им, пусть они посмеются.
Канада (английский и французский, при том что франкоязычных менее 10% и они не владеют английским на уровне родного), Швейцария (немецкий, французский, итальянский, романский), Швеция (шведский и финский), Финляндия (финский и шведский), Индия (хинди, английский и еще два языка), Пакистан (там английский тоже 2-й государственный) и др. Так что язык вовсе не единственный и не обязательный критерий национальной идентичности.
На все воля Божья.
А пути господни неисповедимы.
Не вижу в том никакой трагедии.
По китайски когда-нибудь будут говорить очень многие.
К Китаю отношусь с уважением,
а к таким лихим китайским парням как Брюс Ли и Джеки Чан даже с восхищением.
Завидую китайцам и жалею что, они не мы, а мы не они.
Я все же надеюсь, что Бог Россию не оставит и разговаривать по-китайски русским не придется.
Главное, чтоб россияне сами не забывали свою народную мудрость - "на Бога надейся, но и сам не оплошай".
Но у китайцев нам всем есть чему поучиться.
Старая ложь! Ее упорно повторяют по принципу "вода по капле камень точит".
Русские на Украине жили испокон веков, они такое же коренное население как и украинцы.
Украина в современной своей территории является исторической родиной обеих народов,
которые когда-то были ОДНИМ народом. Но потом вследствие известных исторических событий
(крах Киевской Руси вследствие монголо-татарского нашествия, ее расчленения и переход ее бывших частей в разные сферы влияния) между населением разных провинций некогда единого государства возникли некоторые языковые и культурные отличия, которые со временем усугублялись. Кончилось тем, что значительная часть некогда единого народа перестала считать себя русскими, а некоторые ныне даже в этом весьма воинствены.
Это если вкратце.
"служило-ратные люди"-однодворцы (потомки мигрантов)- получали за службу "слободные" земли.
"дворовые" селяне Ростовской, Ярославской, Костромской губерний- переселено ок. 9 тыс. в 18 в.
"раскольники"- скопцы, духоборы, молоканы, баптисты, євангелисты, адвентисты, штундисты.
более 60% сегоднешних русских в Украине- мигранты в первом поколении после второй мировой.
а говоришь- испокон веков...
В зените его могущества туда входили многие земли не только современной Украины,
но и Белоруссии и почти вся Европейская Россия. Все эти земли
были разбиты на множество мелких княжеств, которые находились
в феодальной (вассальной) зависимости от Киевских князей. Многие княжества, правда,
стремились обособиться (особенно западные). И почти все друг с другом то враждовали, то замирялись.
Но!
Судя по сохранившимся письменным источникам тех времен язык у всех был один,
он почти не отличался от церковно-славянского, и который до сих пор
хорошо понимают и русские и украинцы и белорусы.
Так что был ЕДИНЫЙ народ Киевской Руси. И называл он себя РУССКИМ народом.
И все мы (русские, украинцы, белорусы) его потомки,
а потому братья испокон веков. Именно испокон веков.
И если бы не проклятая княжеская междуусобица,
то так бы единым народом и были до сих пор.
Но кто-то (внешние силы) всегда был очень против этого.
Эти \"кто-то\" живы и сейчас. И они по-прежнему активно против.
для начинающего даю вводную: Україна - це Русь (Росія), Білорусь - це Литва, Рассія - це Московія (Орда), відповідно українці - це русь (русини), білоруси - це литва, русскіє - це москва (Чюдь, Весь, Меря, Мурома, Черемись, Мордва, ПЂрмь, Печера, Ямь…).
если проследить (опровергать, вникать, НО- изучать)- то узнаете много интересного.
И совершенно выкинули временной фактор. КОГДА это стало так?
А стало так (и то примерно) ПОСЛЕ падения Киевской Руси.
Западные области ее (современные Украина и Белоруссия) отошли к Великому княжеству Литовскому (а еще пару веков спустя к Польскому королевству), другие земли (в т.ч.Московское княжество) к Золотой Орде.
Ну и что? Это не значит, что белорусы стали литовцами и пр.
Кстати белорусский язык совершенно не похож на литовский. Они принадлежат к разным языковым группам.
Белорусский язык это все-таки славянский язык, а литовский нет.
Кстати, о Великом Литовском княжестве.
Этнические литовцы в нем составляли всего лишь около 10%.
Основная масса его населения была русскоязычна (или славяноязычна, если вам так угодно).
Да и Великим оно стала называться только когда присоединило к себе бывшие земли Киевской Руси.
Основой его "гражданского кодекса" стала Киевская "Русская правда".
Вы, явно, выдаете желаемое за действительное.
Либо потому что так вам удобно.
Либо потому что отрабатываете чье-то задание - вбивать клин между русскими и украин...
Ну и прекрасно!. Что и требовалось доказать!
Сами признали то, что так упорно пытаетесь на форумах оспаривать.
Осталось только не стыдится называть себя русскими.
Ну так и называйте себя русскими!
Что, слабо?
Кстати есть проблемка, а нынешние русские тогда кто?
Значит мы это вы, а вы это мы.
Значит мы одно и то же.
Не помню такого ни в советских, ни в современных российских учебниках истории.
Особенно про "ВЕСЬ".
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры с указанием авторов, издательства, года издания и страницы. Если не можете, значит просто сами все это измышляете.
Вы тоже считаете, что современные русские это русскоговорящие фины?
А почему ж они тогда не говорят по-фински?
Откуда тогда по-вашему вообще взялся современный русский язык?
Неужели Киевская Русь к нему ВООБЩЕ никакого отношения не имеет?
И когда и как эти московские "фины" отказалась от своего языка и перешли на "чужой"?
Вы упорно замалчиваете неудобный вам временной фактор.
А именно, что ОРДА появилась на 2 или 3 века позже Киевской Руси.
И что в ее соста вошла часть (в основном восточная) тех земель,
которые до этого входили в состав Киевской Руси и были в вассальной зависимости от Киевских князей.
В т.ч. и Московия.
Я лично охотно признаю "первородство" Киева по отношению к Москве.
Но не считаю это достаточным основанием для претензий н...
и все книги переписывались. Профессия "книжник" (переписчик) была весьма распространена, особенно в монастырях. У книжников был своей "кодекс чести" и они не добавляли в переписываемые книги ничего своего. Письменное слово было священо, за его искажение могли и казнить.
Поэтому древним "спискам" вполне можно доверять.
Слово "список" в данном случае означет не "перечень", а происходит от глагола "списывать".
А важна вам очевидно СВОЯ версия истории (или чья-то, кто вам ее дал и велел отстаивать).
Перечисленные вами малые народности существовали на территории доордынской Руси. Но они были МАЛЫМИ, кроме них были и крупные славянские племена (древляне, поляне, кривичи и др.), которые и были основным населением Киевской Руси. Часть этих племен в процессе территориальной экспансии Киевской Руси расходилась в разные стороны осваивая новые земли. Малые народности с ними естественным образом постепенно ассимилировались. Обычное дело. Этот путь слияния и перемешивания разных племен прошли многие нации.
Так что если их кто и славянизировал , то это были киевляне. Что же касается методов, которыми строилось Московское государство, то они были обычными для того времени. Жестокость была НОРМОЙ того времени и все другие государства в этом плане были ничуть не лучше. Достаточно вспомнить европейские крестовые походы, инквизицию, Варфоломеевскую ночь в Париже, якобинский террор \"великой\" французской революции и многое другое. Вся история человечества одно сплошное насилие и мокруха.
Вообще военная добыча (грабеж слабых соседей) была в то время широко распространенным явлением, часто главной "доходной статьей бюджета". Русичи сами не раз ходили в военные походы, главной целью которых был грабеж и сбор дани. Аж до самого Константинополя доходили.
Что касается вашего упоминания про "нестореанскую веру орды", то это вообще перл.
Орда была одна сплошная нехристь. А Москва насаждала веру христианскую.
И все ради чего?
Чтобы доказать что русские и украинцы никогда не были одним народом?
Что современные русские это вообще непонятно кто и даже не славяне?
И что только украинцы и есть наследники и "правоприемники" Киевской Руси,
а следовательно только они и есть настоящие русские?
В последнем я вас охотно поддерживаю.
Формула "украинцы = русские" меня очень даже устраивает.
Осталось только вам не стесняться называть себя русскими.
Все это вызывало в современной украинской элите подсознательную РЕВНОСТЬ, ЗАВИСТЬ и РАЗДРАЖЕНИЕ. И соответственно желание русских принизить, а себя любимых возвысить.
Именно эти мотивы и двигают авторами многих комментов с украинской стороны.
Вы явно относитесь к их числу.
Мне интересна идея "украинизации" России.
Если уж современной России суждено распаться, то украинцы, на мой взгляд,
имеют первоочередное право прибрать к рукам все, что после этого распада останется.
Т.е. установить свой контроль над как можно большей частью нынешней России.
Ибо в прошлые века эти земли были обильно политы украинским потом и кровью.
Уж лучше братья-украинцы, чем китайцы или талибан.
И только после 2-й мировой войны человечество стало немного "трезветь" и "добреть".
Но сразу нашлись любители посчитать кто кому больше крови пролил. Ну и соответсвенно счетик потомкам выставить. Мол, с вас сударь за дела ваших предков причитается столько-то. Извольте уплатить. Можно в рассрочку, главное долг признайте,
а о сроках уплаты мы договоримся. Вот главный смысл современного ковыряния в истории. Что ж делать, такова жизнь. Мы живем в материальном мире. И "материальная заинтересованность" никуда не делась. Старо как мир.
Я признаю старшинство и ментальное превосходство украинцев над русскими, их большую цивилизованность. Поэтому и предпочитаю сдаться лучше им, а не китайцам или талибану. А названия всякие ("русский", "украинец" и пр.) меня мало волнуют. Хоть горшком назови, главное в печку не ставь.
Но если есть выбор кому лучше в плен сдаться, то я выбираю Украину.
Готов выучить украинский язык и ассимилироваться.
Тем более, что многие русские на Украине уже так и делают.
А я что хуже?
Шутка!
Но в каждой шутке есть доля шутки, остальное правда.
И кого вы к ним относите? Любого русского? Даже если он родился на Украине?
Тех злобных агрессивных москалей, которые вас когда-то нагибали и так уже давно нет.
Так ведь вас не только они нагибали, а еще много кто - и татаро-монголы (Киев-то в 13 веке все-таки хан Батый взял, а не москали), а до Батыя были всякие хазары, печенеги, половцы, а после Батыя литовцы, поляки, турки, шведы, немцы. А вы почему-то только на москалях зациклены. Но ведь вы (предки ваши) тоже были не подарок. Тоже промышляли разбоем и грабежом. Тарас Бульба ваш - типичный разбойник, как и все его запорожское войско. Но мы вас прошлым не попрекаем.
А вот вы зело злопамятны.
Так ведь это потому, что мы вас своими считаем.
А вам это не нравится.
Ну тогда давайте наоборот.
Вы нас к себе присоедините.
Выше я описал для чего.
Пусть хоть так, но сольемся-воссоединимся и вместе еще удивим мир.
А где будет столица, в Москве или Киеве, мне лично все равно.
Я и против Киева не возражаю. (Там климат помягче).
Думаю, что многие украинцы не отказались бы от тех территорий и ресурсов,
которые имеет Россия. Но при условии, что они будут называться Украиной,
а столица будет в Киеве.
Да ради Бога!
Меня, как я уже говорил, названия мало волнуют.
Главное - суть.
Отнюдь нет!
Роль эмоций (особенно коллективных) в истории не стоит недооценивать.
Люди существа эмоциональные и часто действуют под влиянием именно эмоций, а не разума. Разум частенько превращается в слугу эмоций.
Просто люди это часто не осознают.
Почитайте \"Психологию народов\" Лебона.
\"но уважайте чужое.\"
Вся история человечества свидетельствует о том, что \"чужое\" люди \"уважают\" только до тех пор пока не могут его безнаказанно присвоить. Ибо самым эффективным способом обогащения является простое ПРИСВОЕНИЕ. Зачем заморачиваться организацией сложного производства когда можно просто ОТНЯТЬ и ПРИСВОИТЬ? Именно поэтому в прошлом так широко были распространенны военные походы против слабых соседей с одной единственной целью - грабежа, сбора дани, подчинения себе или полного уничтожения непокорных.
И в наше время ориентация многих людей на простое ПРИСВОЕНИЕ никуда не делась. Только методы стали более замаскированными. Коррупция (в разной степени распространенная практически везде) как раз частный случай такого присвоения.
Сильных же очень интересует и \"чужое\".
Ибо любая сила это неизрасходованная энергия, которая ищет своего выхода в действии. А завоевание соседнего пространства и его ресурсов как раз и является таким действием. Такова жизнь.
Почитайте еще \"По ту сторону добра и зла\" Ф.Ницше.
Очень поучительно.
Екатерина 2-я (если вы ее имеете в виду) вовсе не была проституткой.
Она была знатного немецкого рода, принцессой какого-то немецкого княжества.
Потом стала женой Петра 3-го, а после его смерти российской императрицей.
Современных западных демократий тогда в Европе и в помине небыло.
Вся Европа состояла из больших и малых империй, королевств и княжеств.
Екатерина 2-я была дочерью своего времени и как императрица она была весьма эффективна.
Она много сделала для укрепления Российского государства.
Украине тоже досталась в наследство от России и СССР часть ее великих дел.
Ведь это она присоединила к российской империи Крым, основала Одессу и многое другое.
А то, что у нее был большой сексуальный аппетит и много любовников,
так это "человеческое, слишком человеческое". Отдавалась ведь она им вовсе не за деньги.
А значит и проституткой ее нельзя считать.
А вот ваша леди Ю (Тимошенко), говорят, начинала свою карьеру с порносалона.
Недавно в инете было. Поищите и найдете.
В ее летописях говорится о РУССКОЙ земле и РУССКИХ князьях. Киев назван "отцом городов РУССКИХ", а не украинских,
первый свод законов назвался "РУССКАЯ правда", а не украинская.
Считать, что современные русские не имеют к этим фактам никакого отношения - неправильно (мягко выражаясь).
Московское княжество было основано киевским князем Юрием Долгоруким, который похоронен в Киеве и там есть храм его имени. Долгоруким (длинноруким) Юрия прозвали за его активную политику территориальной экспансии.
В годы его правления Киевская Русь приросла многими новыми землями (в т.ч. и Москвой).
Все это было еще ДО татаро-монгольского нашествия.
А вот последующие правители из-за феодальной княжеской междуусобицы сохранить страну не сумели.
Последствия мы все ощущаем до сих пор.
и пишите без ошибок: князем был ДоВгорукий.
и ощущаете явно нехватку элементарных знаний.
Вы используете украинские варианты, а я русские.
Нехватку элементарных знаний я ощущаю у вас, но не у себя.
Вы в очередной раз выдали, что на самом деле стоит за вашим негативным отношением к России.
РЕВНОСТЬ, ЗАВИСТЬ, ОБИДА за утраченное влияние.
А отсюда и все ваши претензии к России.
Еще неизвестно, кто кому больше должен - зависит от того как считать.
А я вот думаю, что Украина и Россия уже ничего друг другу не должны.
И должны жить как добрые соседи-родственники.
Только вот политики мешают.
реальный геноцид происходит в россии, а национализм и фашизм это цветочки
Заголовок напоминает эпизод из фильма "Чапаев".
Крестьяне спрашивают Чапаева.
-Ты за большевиков или за коммунистов?
Чапаев думает и отвечает.
- Я за Интернационал!
это что, новость?
"Собственное лицо - это национальная идентичность; государство должно либо приобрести её, либо исчезнуть. Идентичность - это, прежде всего, язык."
- Бедные Канада и Бельгия об этом не знают (Таращук не просветил) и по недоразумению существуют с двумя идентичностями. В Финляндии шведский язык второй государственный - сильно она исчезла? В Чёрной Африке типичная картина - полсотни разных языков, государственный английский, французский или суахили, при этом государство вдвое старше Украины и разваливаться не собирается. Наверное, именно потому что ни одному идиоту не приходит в голову переделать всех по своему образу и подобию. Кто попробует, съедят немедленно, причём в Танзании и в Финляндии с одинаковой скоростью.