О достойных и недостойных зарплатах
На модерации
Отложенный
- Андрей, а сколько зарабатывают твои рабочие?
- 9-10 тысяч.
- Евро?!
- Нет, рублей. Это примерно 200 евро.
- А чего так мало?
- Это рынок труда, Паули, я не могу платить больше.
- Андрей, нельзя платить людям такие деньги. Ты посмотри, какие цены у вас в магазинах.
- Но они готовы за них работать.
- Да мало ли что они готовы! Куда им деваться? А кто будет работать на твоей фабрике через 15 лет - ты подумал?
- Это не моя проблема. Пусть государство думает. Я капиталист, я думаю о прибыли и плачу с нее налоги. И кризис на дворе.
- Сволочь ты, Андрей, а не капиталист (обезоруживающая улыбка). Знаю я, какой у тебя кризис. Ты ведь вполне можешь платить людям больше, это не создаст тебе особых проблем. У нас в Финляндии за такой капитализм с тобой бы никто не разговаривал - даже я.
Это разговор между одним крупным предпринимателем, у которого бизнес в дальнем уголке Ленинградской области, и его потенциальным финским партнером. Мне его пересказал знакомый питерский журналист, одноклассник этого Андрея. В какой-то момент журналист не выдержал и ввязался в разговор:
- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?
- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь. При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста.
- А если бы вы захотели расходовать на рабочую силу меньше денег, рынок бы это позволил?
- Тут дело не в рынке. Бизнесмен, который в таких вопросах ориентируется только на рынок труда, - плохой бизнесмен. Если ты зальешь в свой автомобиль топливо с низким октановым числом, он стерпит и кое-как будет ездить. Но недолго. И, скорее всего, это будет плохой автомобиль, потому что с хорошей техникой так не обращаются. А человек - это хорошая техника.
Моего знакомого журналиста этот разговор шокировал. До сих пор он слышал словосочетание \"достойная зарплата\" в основном от тех, кто стремится ее получать. А тут выясняется, что европейские капиталистические дикари употребляют это выражение совсем с других позиций - как нечто такое, что нужно дать своим рабочим, чтобы ты сам в глазах окружающих выглядел достойно.
Ты ездишь на \"Порше\", у тебя есть личный самолет, твоя жена рулит благотворительным фондом, количество твоих особняков по всему миру уже не вмещается в однозначное число, а зарплата на твоих предприятиях выше средней по стране на 30-40 процентов. Оказывается, это вещи одного порядка.
С тем противоестественным фактом, что не только спрос и предложение влияют на рынок труда, мне впервые пришлось столкнуться на наших нефтяных северах в 90-е годы. Казалось бы, какая разница между двумя соседними поселками нефтяников, которые торчат посреди тундры, как два поплавка в самом центре океана. И в том, и в другом налицо синдром подводной лодки: есть только один серьезный работодатель, который может пользоваться своим положением как угодно. Мало платим? Вали на материк, если есть на что. Не на что? Тогда терпи и не вякай. Один из двух работодателей примерно такой стиль общения и практикует. Вернее, практиковал. А в 40 километрах находился другой городок нефтяников, и в нем рулил другой работодатель, который почему-то платил рабочим в два раза больше. Как объяснить это с позиций рыночной экономики?
Никак. Просто работодателю номер один казалось, что платить людям надо столько, за сколько они готовы пахать, чтобы сегодня не сдохнуть от голода и завтра снова выйти на работу. А работодатель номер два полагал, что если ты сам зарабатываешь миллиарды, то почему бы не создать человеческие условия и для тех, кто тебе эти миллиарды делает. Просто потому, что это по-человечески, а он вроде как человек.
Работодатель номер один не понимал работодателя номер два, за глаза называл его \"совком\" и предрекал ему скорую гибель в пучине безжалостного рынка. Но почему-то сложилось иначе. Номер один очень скоро сгинул, потонул, не выдержал конкуренции, а номер два продолжает зарабатывать миллиарды.
Предприниматели, у которых вместо мозгов челюсти, любят ссылаться на Адама Смита с его невидимой рукой рынка, которая все отрегулирует и назначит цену всему, к чему прикоснется. Мол, чего с нас взять, мы лишь один из пальцев на этой холодной и костлявой лапе. Или даже ноготь. Или мозоль. Между тем бедный Адам Смит был совсем не таким варваром, каким его малюют. По образованию он вообще был не экономистом, а философом. Экономика его интересовала скорее как сфера взаимодействия разных этических установок и законов. И один из этих законов заключался в том, что бизнес - это инструмент возвращения с прибылью того, что ты в него вкладываешь: денег, усилий, энергии, ума и - вы не поверите! - любви. И если ты вкладываешь в бизнес свой цинизм, жадность и ничего больше, то в результате рано или поздно получишь примерно такой же ядовитый коктейль.
У писателя Павла Мельникова-Печерского в романе \"На горах\" есть интересный пример дискуссии на эту тему. Очень богатый рыбопромышленник Смолокуров, большой любитель недостойных зарплат, зовет приятеля - купца Потапа Чапурина в Астрахань. Соблазняет большими барышами, предупреждая, правда, что народец в тех местах бедный и подлый, нужны глаз за ним да плетка. Чапурин, крупный воротила в столярном деле, у которого рабочие зарабатывают хорошие деньги, предложение Смолокурова отклоняет, выдвигая аргумент совсем не экономического свойства: \"Зато мои токари да красильщики Богу на меня не пожалуются\".
Эта \"поправка на Бога\" в той или иной форме жива и сегодня - причем независимо от того, имеет хозяин бизнеса отношение к религии или не имеет. Платить людям чуть больше, чем того требует рынок, - это не только красиво, но в конечном счете и выгодно. Просто одни исчисляют успех лишь в рублях и копейках, а для других это понятие более комплексное и стратегическое. На каком социальном фундаменте стоят мои предприятия? Выйдут ли на улицу мои рабочие, если у меня начнутся проблемы с властями? Воспринимают ли они свою профессию как неизбежное зло или им завидуют те, кто работает на моих конкурентов?
Да, я слышал тысячу раз: дефицит ликвидности, не хватает оборотных средств, не на что развиваться. Иногда это звучит убедительно, но чаще всего - гнилая отмазка, не более того. Просто надо планировать развитие своего бизнеса с учетом \"хорошего бензина\", закладывать другие сроки окупаемости и смириться с простой истиной: у человеческого ресурса тоже есть критический минимум содержания, ниже которого опускаться опасно. Сверхмаленькая зарплата может оказаться слишком дорогим удовольствием.
А сделка у финна Паули со сволочью Андреем так и не состоялась. Не знаю почему.
Мэттью Макконахи биография
Комментарии
Долбить власти в этом направлении нужно.
ВИПы, ударят по безработице, коррупции, кризису.
Финансовая связка - гарантия успеха.
СМотри >>> http://vottoto.hotbox.ru (8-ой пункт) файл 3AHAchKA_sragenie.rar (122 Кб)
Мой работодатель - частное лицо, и с Медведевым никаким боком не связан. Еще какие будут версии?
У Сереги брат. Не родной, молочный, но всё ж брат. Помню, у брата ребеночек родился, так Серега ходил, спрашивал, у кого, может, колясочка, там, осталась, или кроватка для младенца. Как-то мимоходом узнал: братишка тот на Сережу и работает. А платит ему Сережа 10 тыс. Рублей. Так-то.
Впрочем, дело прошлое. Давненько я уже с Сережей пивко не пил. Да я и вообще как-то забросил это дело. Алкоголь - зло!
За то когда последний из специалистов приходит к начальнику с заявлением об увольнении, то такого наслушается! "Да мы тебе помогали как только могли", "Мы тебе прощали всё, что можно", "Ты же нас подставил своим уходом". Не хватает мозгов понять, что мне не нужно Вашей помощи и прощения, платите достойную зарплату за мой труд и со своими проблемами я разберусь сам. Не я Вас подставил, а Вы сами себя подставили, понабрав по дружбе, по звонкам дегротов и дебилов за которых работать приходилось мне. Вот теперь и расхлёбывайте свою кашу сами.
Все это отговорки, если хотите, самооправдания – ранний капитализм, издержки, нужно время… Сколько нужно еще времени?
Два примера: в странах бывшей народной демократии очень быстро все отладилось с уровнями оплаты труда, тоже самое в ныне процветающих арабских странах-эмиратах.
И почему же тогда для того, чтобы стать в России олигархом-миллиардером достаточно всего нескольких лет, а не десятилетий и нескольких поколений труда (и накоплений!) предпринимателей, как в бОльшей части мира? Просто совесть надо иметь, а ее нет.
Все же Карл Маркс был велик, и в любом обществе-государстве вопрос только один - насколько справедливо распределяется прибавочный продукт!
не новость...зато появились многомиллиардные состояния...
в этом ключе и работают...называя это капитализмом по русски
Прежде всего, вопрос, чем занимается Андрей и чем занимается Паул. Есть отрасли, в которых и сволочь Андрей раскошелится, иначе просто не наберет хороших специалистов. И это, прежде всего,занимаясь высокими технологиями. А есть, где и Пауль запрежет иностранного рабочего почти за бесплатно, лишь бы выкрутится.
Не верю я в добренького хозяина, а верю в конкуренцию на рынке труда и между работодателями.
А еще кричим про капитализм-социализм...
\"... а мы Ваш труд оплачиваем\".
Вы хотели, наверное, сказать:
\"а Мы ваш труд оплачиваем\"?
Но в статье поставлен вопрос не о том, кто и чей труд оплачивает, а о том, КАК он оплачивается. ПОЛНОЦЕННО (зарплата является полноценным средством жищнеобеспечения)? Или ДОСТОЙНО полунищенской жизни работника и его семьи?
Интересно, почему а оппозиционной среде в обиходе разговоров о пенсии и о зарплате не применяется лексика \"Благосостояние для всех\", \"Бюджет Геллера\", \"полноценность зарплаты\", \"полноценность пенсии\" и пр. в этом ключе? Почему?
Ну, ясно, почему этого нет в лексике президентов. Им нравится лексика \"достойная\". Потому что в сознании поддвнных эта лексика утверждает право власть заимевших и поощряемого ИМИ бизнеса на определение цены (достоинства) подданных. Потому, что ИМ не нравится лозунг \"Блвгосостояние для всех\", ставший путеводной звездой правительства Аденауэра-Эрхарда. Эти-то при восстановлении разрушенной войной экономики стремились, как раз, к благосостоянию ДЛЯ ВСЕХ. А не к появлению за каких-то 5-10 лет наибольшего в мире количества долларовых ...
А Вы что, иногда путаете?
Разочарую Вас - мне путаница не грозит....
Что же касается диалога между бизнесменами, то между ними есть одна, но большая разница: Паули знает что проживёт в своей стране всю свою жизнь и его очень волнует, как будет складываться ситуация в стране даже после его смерти.Он гордится своей страной и её достижениями. Андрей же живёт сегодняшним днём и его задача сейчас и здесь получить максимальную прибыль, а что будет со страной и его делом в будущем его абсолютно не интересует. Отсюда и разные подходы к оплате труда своих наёмных рабочих.
Конкретное предложение ВИПы (временные инвестиции партийцев, т.е. власти).
Больше так скажем "они получают прибыль" больше временно инвистируют.
Здесь тебе вложения и строгий контроль за своими деньжищами.
Разворовать, такие инвистиции будет трудновато.
Долбить власть в этом направлении нужно.
ВИПы, ударят по безработице, коррупции, кризису.
Финансовая связка - гарантия успеха.
СМотри >>> http://vottoto.hotbox.ru (8-ой пункт) файл 3AHAchKA_sragenie.rar (122 Кб)
Ежели работа - то и плата за работу, а рабство - так и за еду сойдет.
Специальность "машинист энергоблока", одна из самых высокооплачиваемых специальностей в мире. И в СССР, кстати, тоже.
Поэтому причем тут средняя по региону? Наверняка энергетикам на СШ ГЭС "РусГидро" делало вид что платит, а те делали вид что работают. Все знают к чему это привело.
Во первых, шикарно живут в основном торгаши и политики. А ежели у кого и есть производство - то он тупо проедает его ресурс не вкладывая денег ни в персонал - ни в оборудование, пока оно хоть как-то шевелится.
Есть, конечно исключения - но вот вам пример: автоваз, красноярская ГЭС...
Конкретное предложение ВИПы (временные инвестиции партийцев, т.е. власти).
Больше так скажем "они получают прибыль" больше временно инвистируют.
Здесь тебе вложения и строгий контроль за своими деньжищами.
Разворовать, такие инвистиции будет трудновато.
Долбить власть в этом направлении нужно.
ВИПы, ударят по безработице, коррупции, кризису.
Финансовая связка - гарантия успеха.
СМотри >>> http://vottoto.hotbox.ru (8-ой пункт) файл 3AHAchKA_sragenie.rar (122 Кб)
О чем "думает" ГосДума в первую очередь при созыве - о собственной зарплате и превилегиях.
А наших экспортировать в Намибию, пусть там резвятся, пока их не съедят.
Они всегда стараются вывести производсво в страны с дешёвой рабочей силой.
Это прямо драма какая-то получается...Лишние люди.
Вы полагаете, что при выборе места работы следует отдавать предпочтение тому хозяину, который имеет российское гражданство, то есть руководствоваться своего рода патриотизмом? Но ведь те же хозяева охотно используют гастарбайтеров только потому, что меньше расходов. И выводят капитал за рубеж, чтобы свить там тёплое гнёздышко, не очень то думая про Россию.
Если в результате конкуренции русского хозяина сменит немец, который будет больше платить рабочим, то в чём должен проявиться патриотизм работников? Последовать за разорившимся хозяином в его скромную виллу под Прагой?
будут игроки будет и тренер в лаврах
так что ваше сравнение полная ерунда
русские - это с совестью и за правду, россияне с понтами и за прибыль
Что самое забавное - что от людей, которым недоплачивают и к которым относятся как не понять к кому, ждут преданности и хорошей работы. Хотя, чего-то я в последнее время сомневаюсь: а может, и не ждут? Делали бы хоть кое-как?
А предпринимателей, которые относятся к работникам по-человечески, мало, а все остальное - сплошная "подводная лодка". И это не только с оплатой связано.
когда от такой зарплаты рабочие передохнут, им же лечиться надо, если заболеют, а при такой зарплате и соответствующей баланде, медобслуживании, условиях проживания и тп, не заболеть невозможно, а им еще детей - будущих работников - поднимать надо... так что точно, лет через пятнадцать нынешние работяги "уйдут", а новые либо не успеют прийти, либо займутся более прибыльным бизнесом экспроприации экспроприаторов. Впрочем. что это мы о будущем, это наше настоящее, недаром так широко открываем ворота гасторбайтерам. Но эти ребята смогут заместить постоянных жителей только на самых неквалифицированных работах, а что дальше?...
Впрочем, если есть цель оставить только нефтегазодобычу как основной вид деятельности страны, можно и такой стратегией обойтись. Если оставшиеся наемники не поймут что вымирают и не возьмутся за орудия труда двойного назначения.
В 19 веке таким образом заставили увеличить механизацию труда, а сейчас во избежании социальных проблем.
А уж про нашу "потребительскую корзину", даже говорить стыдно...
уважаю
А выйдет тогда, что все печально. В нашей стране НИЗКАЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА для развитых и даже многих развивающихся стран. Совок развратил рабочих большими зарплатами и ничегонеделанием при попустительстве профсоюза. Лентяев с заводов не гнали, если только совсем вопиющие случаи будут... Рабочий класс! Вот и пожимаем плоды. У нас любой работник хочет денег получать максимум при минималной отдаче. 10000 рублей конечно мало. А что работник за эти деньги делает? В огромном большинстве случаев если подсчитать с калькулятором - он только эту зарплату и отрабатывает...
Почему в статье сравнивают финнов и наших? А давайте сравнимся с китайцами!Китайцы между прочим, за 200$ работают 7 дней в неделю без выходных! И хорошо работают, по всему миру их товары разошлись!
У финнов на одного рабочего приходится ДЕСЯТЬ наших и двадцать китайцев! Чего же тогда возмущаться низкой оплате труда?
Как жили, так и живем. :(
Очередь на квартиры достигала и 20 лет, и было очень много ограничений. Есть у тебя на полметра больше, чем по 5 м на члена семьи, и пролетаешь. Кооператив тоже был с ограничениями, хоть и за свои деньги.
"Квартира сейчас" - это принципиально важно.
Мне в общем то непонятно, зачем же тогда китайцы прутся в Россию на подработки. Знаю таджики едут в Россию подработать, но не слышал, что бы русские рвались в таджикистан. Почему то никто мне не рассказывает, какая индустриальная держава Таджикистан.
Население городов около 300-400 долларов... Это там где построена вся инфраструктура, высотки. В сельских регионах и просто городах поменьше интересно сколько?
Автомобилей столько, сколько у России?
Это в сумме или в процентном соотношении? Если в процентном, то откуда взять столько бензина?
Что касается ожидания получения жилья, которое предполагает тобою пятнадцатилетний срок ожидания, так вот это жилье ПОЛУЧАЛОСЬ БЕСПЛАТНО. Думается мне сейчас бы многие согласились прождать 15 лет, чтобы получить жилье даром, а ни как не в кредит.
И вообще, не надо морочить голову тем, кто не жил в Советкое время. У них и так исковерканое представление об этом времени. Замечу не без помощи таких как ты.
На 150 рублей можно было жить неплохо !!! У каждого свои запросы и потребности...
Тоже самое в Москве я брал за 150рублей.
Можно заменить на кур, поросят и прочее, цены остаются примерно теми же.
За сколько можно взять аналогичное в Китае?
Зарплата специалиста, 40 тыс инженер, 60тыс научный сотрудник, опять же, это не Москва, в Москве я знаю эти же должности по 120тыс и выше (но не всяким они доступны).
Я так поинимаю, вы ездили в одно из процветающих предприятий Китая, вышедшего на международный рынок, зарплаты там самые высокие относительно общего уровня. Может подскажете сколько? Или скажете, что они выше названных мною в три раза?
Вообще же я отвечала на тот же пост, что и вы, и я скорее поддерживаю вас - 150 р. в советское время были нормальные деньги, большинство получала столько. Но все же это было немного. Какк и 30000 сейчас. А вот сверх этого было некуда девать, все копилось и сгорело в 90е, - дефицит, отложенный спрос. Жили и на 40 р. в мес., но плохо. Так и сейчас многие живут на минималку.
И вообще, своя квартира все-таки лучше. Хоть по наследству можно оставить :)
Но сейчас другая структура расходов и доходов.
Сейчас за 600 рублей я получаю 40 ездок на метро в СПб (в Москве меньше, в регионах больше). А тогда за 6 р. была единая карточка.
А по продуктам соотношение ближе к 100, но тоже выше.
Вы просто не умножайте старые зарплаты, а делите новые :)
На самом деле, сейчас соотношение даже с дореволюционными ценами - всего 1000, а как вспомнишь все реформы - кажется, в миллион
Как я уже писала, сейчас другая структура расходов, квартплата и транспорт растут очень сильно, они-то и дают разницу много более чем в сто раз.
Разница в 400 раз, однако!
А что батон стоит всего в 100 раз дороже, то, во-первых, он не 18-22 р. стоит, а 23-25, а во-вторых, это "социально значимый товар".
Автомобилей столько же, как в йГОРОДАХ РОССИИ ( в Китае на селе мотоциклы).
а обед в институте-60 коп. То есть стипендии получалось на 76 обедов.Сейчас мой учится в том же институте-получает стипендию-1500 руб, а обед стоит-70 руб. То есть сейчас стипендии хватает на 21 обед. А проезд на общественном транспорте даже сравнивать не хочу. Так что нас последовательно вгоняют в нищету. И это не секрет, как бы там кто ни бил себя в грудь по телевизору
Заработки у нас в Академии 400-600$ в месяц, у китайцев от 700-800 до 2500 - ректор университета.
Получается, что Вы в своей организации живете не хуже китайцев. а может и лучше, рад за Вас. А мы в Академии (как и вся страна) хуже раза в два-три. Ну, конечно, есть и такие, как мой ученик 34 лет в "Росатом"-холдинге получает 12000$ в месяц и живет лучше, чем 6 ваших н....
Мне больше Европа по душе и их уровень жизни.
В остальном чувствуется рука грамотных экскурсоводов.
Самое страшное для людей, у них отняли надежду. Тоесть у них все равно ничего небыло и небыло бы в будущем (кроме всякой мелочевки), но они верили, что все же когда-нибудь они будут жить гораздо лучше. Обман раскрылся, люди в депресси.
Если я буду в течении пятнадцати лет покупать квадратные метры (не забывая тратить на еду, одежду, машину и развлечения), то за 15 лет у меня получатся аппартаменты в 200 квадратных метров.
Все социально значимое в СССР давалось очень дешево (квартиры вообще бесплатно, только подожди их), сейчас за это все надо платить, что многим вообще очень непривычно. Тем кто привык к СССР вообще не понять, как телевизор может быть дешевле расходов на еду.
Могу только заметить, что сейчас люди как то обживаются все большим количеством барахлишка, независимо от того, что "все дороже чем в СССР", а из СССР как то ничего и не накопили, кроме денег на книжке (которые вдруг исчезли).
наверно в госдуме
Как и говорю, грамотные экскурсоводы, гостю все самое лучшее, ездили тоже не на китайских автомобилях, а на импортных. Побоялись дорогого гостя в отечественной машине возить.
Как бы вы обеспечили население товаром?
=== "Лэнд Крузер" был китайский с очень плохим обдувом переднего стекла ===
Так какой машин был китайским и плохим, а какой был Ниссаном, Ровером или может быть Тойотой?
Грант чей, вот он пусть и заботиться, что их люди будут кушать. А с сотрудников деньги снимать, лишь бы деловой партнер покушал, последнее дело.
Мы никогда не паримся и не снимаем денег с сотрудников, чтоб сводить гостей в ресторан за 10тыс, лишь бы он рассказал про гостепреимство, пропитание проблема гостя, наше дело высокие технологие. Гость за ними приехал, вот пусть делом занимается. Хочет покушать, мы ему просто подскажем где и за какие деньги он может поесть.
Хотя вот одна принимающая фирма в Москве обеспечивает нам проживание всего за 600руб сутки, при этом есть телевизор, холодильник, душ, туалет. Но действует тариф, только если едешь непосредственно к ним.
О платной учебе. Сейчас в школе учат настолько плохо, что даже для поступления на бесплатное отделение надо платить кучу денег репетиторам или за курсы. Курсы раньше тоже были бесплатными.Есть коммерческие ВУЗы. И вообще, воспитание ребенка обходится очень дорого. Никаких детских скидок на одежду, обувь, детское питание.
Может с этого и начать искать причину, почему денег нет?
претендентов и единодушной поддержки учными советами). Приходится как-то выживать и заниматься своим делом.
Ну и, возвращаясь к основному вопросу, надо все-таки и традиционное русское гостеприимство проявлять. Мне просто стыдно кормить их на выделенные деньги. Командировочные у нас ведь тоже ничтожные и приходится дополнительно тратить зарплатные деньги. Так что РФФИ по привычке относится к иностранцам как и к нам.
послушать вас, так получится что я на улице живу, а не в оставленном по наследству жилье
может и степендия позволяет жить-не-тужить?!
Знаю людей, которые в 16-иметровой однушке жили вчетвером, родители стояли на очереди более 20 лет. С одной дочерью на очередь не ставили. Поставили, когда родился сын. Дали квартиру, когда дочери было под 30, а сын взрослый. Дочери оставили однушку, а остальным дали из расчета 9 м жилой площади + 5 м на семью. И это было в порядке вещей.
мой дед, устроившись на ВАЗ (без связей и блата) через 3 месяца получил квартиру.
через год он уехал на полгода в Италию, через 3 в Америку.
вернувшись получил у директора завода 100 ордеров (не совсем ордеров, но гарантий получения таких же квартир в трехмесячный срок) - специалистов не хватало.
трудовую деятельность в Тольятти он начел с начальника участка. Затем мастер-начальник цеха... замдиректора производства. Т.е. был производственником, не партийцем или гэбистом и при этом ездил за границу, имел служебную машину с личным водителем, дачу, квартиру
в 1990ых его объегорили, обгайдарили, очубайсили
___________________
Только таких Андреев - 90 % всех бизнесменов, про правительство я молчу... там все 99.9%
и ничего, не мешает Паулям вести бизнес с Андреями.
Да вы смеетесь? В истории России раз-в-40-лет то война, то революция, то реформа такая что камня на камне не остается.
Да через 15 лет может и предприятия не будет.
Больше всего удивило отношение администрации завода "Порше" к своим рабочим.
Директор "Порше", шагая с нашими спецами по цехам, здоровался за руки с пожилыми рабочими у станков.
Ну, а такие мелочи, как сауны и бесплатная автостоянка на территории завода - это у них обычные явления.
Теперь у нас на некоторых заводах и автостоянки для маших рабочих и служащих стали платными.
мда... "и эти люди нам не разрешают в носу ковыряться?!!" )))))
Работал на заводе - пришло как раз предложение от финнов делать валы для электродвигателей (завод металлообрабатывающий) подумали и отказали, а деньги были хорошие... станки 69 года вибрация и так колотит даже новые а эти уж вообще.... допуски не выдержать никак и токарей на заводе с достаточным уровнем 3 человека из них двое приезжие узбеки..)) вот и доработались ( а вал это обточенный цилидр) ничего особенно сложного.
На нашей маленькой фирмочке работники получают не меньше, а порой было и больше руководителей, поэтому мы спокойно пережили всякие дефолты. Что будет с нынешним кризисом - трудно сказать. Извне задушить могут запросто, но если бы сами экономили на персонале - давно бы загнулись.
Даже у них, у крупных и успешных, по этой теме только одна идея – если не устраивает зарплата, ищите другое место, у нас рынок. Причем уровень квалификации все больше утрачивает значение. И чем больше компания, тем больше произвола со стороны топ-менеджмента.
Комментарий удален модератором
Жена и дети могли бы не работать.
А так чего? Бред сивой кобылы. Каждый старается сделать деньги.
Чтобы как-то выкарабкаться.
Из-за этих хреновых денег - Скандалы в семье, Работа на твоем предприятии - стоИт.
Потому что маловато платят.
Кароче - если бы нам ПЛАТИЛИ СКОКА НАДА - мы и работали б.
На полную катушку.
Легко рассуждать Митричу, живущему в Замке, в г. Москва.
А как же еще рассуждать рядовому Мише - что живет в Хрущобе.
У него образование - Замечательное.
У него 3-е детей, маленьких.
И КАК ИМ ЖИТЬ-ТА? :)
1. Введением реального МРОТ, а не суммой для вычисления штрафов!
2. "Вилка" между самым низкооплачиваемым рабочим и "эффективным" менеджером на предприятии - не более 3-х...4-х раз. Естественно по сумме всех начислений (оклады, премии, бонусы и т.д.)! После 2-й мировой войны в Европе как раз аналогичные законы действовали. Как пример - на предприятии сменился директор - команду "эффективных" бывшего в течении недели заменили на другую - приближенных к новому. Что самое интересное - никто замены даже и не заметил, и работники (на зарплату в районе 100 000 р.) сразу нашлись. А вот когда в течении месяца уволилось 3 программиста (с зарплатами в районе 10 000 р.) все устаканивалось более чем полгода!
3. Запрет нахождения головных (центральных) офисов иногородних компаний за территориях мегаполисов (например представительства Микрософт, Газпром и т.д. ..... т.е. если основное производство компании находится где-то, а не в этом городе, то как говориться - нафиг с пляжу....). Это заодно и облегчит ситуацию с гастарбайтерами и пробками в мегаполисах.
Какая цель любого коммерческого предприятия? Получение прибыли в максимальном количестве.
Зарблаты уменьшают прибыль? Несомненно. Ну какие могут быть вопросы? Платить будут ровно столько что бы работали и работали эффективно.
Конечно это общая тенденция капитализма, но в частных случаях вполне возможны отклонения в любую сторону.
П.С. А если по тексту статьи, то сравнивать ЗП, которые платит бизнес в России и в Европе так, как это делает автор - не корректно. Например, в России не развиты профсоюзы (организации борящиеся за права трудящихся), а в Европе развиты. И коррупция в России развита получше чем в Европе, да и много еще чего. Вот вам и \"человеческое\" отношение. На самом деле при капитализме не может быть человеческих отношений, могут быть только рыночные. В противном случае те же европейцы не выносили бы производства в Китай - страну с дешевой раб. силой и не использовали бы труд нелегалов в своих странах, а кормили бы своих рабочих достойными зарбплатами. Опять же общая тенденция.
Было бы это выгодно, все бы давно так и делали.
Вспоминается фраза про верблюда и игольное ушко...
Как ни лепи бизнесмену ангельские крылышки- всё ворон получается
всего 4 миллиона.Они друг друга и берегут т.к. понимают ,что "несправедливо разбога-
тевший" им враг и должен жить не в своей стране.Как у нас например Абрамович.Но
финны в Лондоне вообще в микроскоп не видны.А "наших" ТРИСТА тысяч вкл.Чичваркина.
"Нашим" на фиг ТАКАЯ справедливость.Они СВОЙ карман набить должны и быстро.А
через 15 лет Россия им на фиг не нужна.Это ПРИНЦИП современного "нашего" бизнеса:
УРВИ СЕГОДНЯ!
Потому, что со сволочью опасно связываться! А вообще в нашей стране таких "сволочей" гораздо больше, чем нормальных руководителей. Посмотришь, кругом из людей соки выжимают и выжимают. А разве не так? Одна отговорка -"Не нравится - не работай"!
Не так давно в Уфе по местному каналу ТВ мэр Уфы выступал. Передача посвящалась муниципальному электротранспорту. Передача была в прямом эфире. Позвонила работница МУЭП и стала жаловаться, что зарплата очень маленькая -6000 руб. На что мэр ответил: "Мы давно руководителям МУЭП предлагаем сократить лишних рабочих, а другим повысить зарплату". Вот и весь ответ. Почему только во всяких государственных конторах так много народу работает. Никак не могла понять, что они там делают. А как столкнулась поняла. Это огромный ТОРМОЗ развития России.
Да, насчет зарплаты, у нас в Уфе, в основном, у всех от 6000 до 10000 (при оплате коммунальных услуг (ЖКХ+телефон+свет) от 4000 руб). Интересно, как в других регионах?
Везти - не везёт, а убить может.
Поэтому зачем Андрею думать о далеком будущем - ему надо выживать здесь и сейчас. Как и 99.9% россиянам.
И что сейчас происходит с любимой народом ИКЕей? - да все, как всегда на этой части света. ИКЕЮ хотят прижать к ногтю и заставить поделиться с - нет, не с российским народом, - с чиновничьей бюрократией. И сценарий - времен 90-х: засылка пожарной инспекции в магазин. Чиновников заволновала не растущая бедность населения - обидно им стало, что с ними не делятся прибылью. А вы говор...
сахар 1 кг – 0,95 евро; сыр «Edam» 800 г – 4,89 евро;
яйца 15 шт. – 1,85 евро; мясо говяжье 500 г – 4,49 евро;
растительное масло 1 литр – 0,95 евро; Очень дорогое жилье . Отопление очень дорого если газом. 1 килокуб - 900 евро. Вот и считайте.
Чего в статье нет - и справедливо - так это профсоюзов. Они никакого отношения к определению зарплаты, условий труда и прочего, в сегодняшней России не имеют. А жаль.
Но лексику «достойная» применительно к зарплате считаю ущербной. Я уже высказался об этом вчера в 12:18, возражая работодателю, похоже, jarosl’-у.
И вчера же получил подтверждение состоятельности моего мнения, случайно посмотрев фрагмент кино «Две стрелы».
Представляю этот фрагмент фрагментом сценария.
http://www.litru.ru
Александр Володин Две стрелы Сценарий. Стр.7
«- … Действительно, обратите внимание, как мы сидим. Оглядитесь, оглядитесь, это интересно.
Все огляделись.
- Заяц с леопардом, гусеница с бизоном, все вперемешку, вот как мы сидим. Казалось, это пустяк? На лучших местах я хочу видеть лучших воинов и охотников. А те, кто всегда пробавляется за счет других, - их место там, позади, чтобы лица их терялись в тумане.
Глава прервал его.
- Это отдельный вопрос. Сейчас нам его не решить. Однако, Красноречивый возразил:
- Этот вопрос решить нетрудно. Кто чего ДОСТОИН, тот ТАМ и должен сидеть ...\"
По ...
С восхищением Человек Боя повторил:
- КТО ЧЕГО ДОСТОИН. Кто чего достоин. ПРЕКРАСНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ.
- А КТО РЕШИТ, кто чего достоин? - спросил Глава.
- ДОСТОЙНЕЙШИЕ, - красноречиво сказал Красноречивый.
Человек Боя повторил:
- ДОСТОЙНЕЙШИЕ! ПРЕКРАСНОЕ ВЫРАЖЕНИЕ.
- А кто будет РЕШАТЬ, КТО ДОСТОЙНЕЙШИЕ? - спросил Глава.
- ДОСТОЙНЕЙШИЕ И БУДУТ решать.
- То есть ОНИ ЖЕ САМИ И БУДУТ РЕШАТЬ? - с удивлением спросил Глава.
Люди были взволнованы. СТАРИКИ забеспокоились ЗА СВОИ МЕСТА У КОСТРА. ВОИНСТВЕННЫЕ, в ПРЕДЧУВСТВИИ благотворных перемен, шутя, попихивали соседей. Среди женщин завязалась ссора. Мальчишки начали драку».
А свалку женщин и означенную драку за «достоинство» надо лицезреть непосредственно. В кино.
Можно ввести еще один изобретенный мной налог на отрицательную разность между зарплатой и 3х кратным прожиточным минимумом.