Польша обвиняет Россию во лжи
\"Российская сторона при подготовке к 70-летию начала Второй мировой войны использовала ложные сведения, причем они были озвучены на государственном уровне\". Об этом в интервью украинской газете \"Зеркало недели\" заявил глава Института национальной памяти Польши Януш Куртыка.
\"Я бы не хотел комментировать российско-польские отношения в целом. Исторические дебаты - только составляющая часть этих отношений. Как глава ИНП я не сомневаюсь, что российская сторона, при подготовке к 70-летию начала Второй мировой войны, использовала ложные сведения, причем они были озвучены на государственном уровне. Вскоре будут опубликованы наши материалы, которые подробно раскроют механизмы этой лжи\", - отметил, в частности, Куртыка. Конкретизируя, в чем именно заключается ложь, он отметил: \"В этих \"документах\" говорится о том, что министр иностранных дел Юзеф Бек был германским шпионом. Это ложь. Бека интернировали в Румынии, и нацисты давили на румын, чтобы он был под жестким режимом.
Тайный союз Германии и Польши - миф, а сравнение, что Германия и СССР напали на Польшу так же, как Берлин и Варшава - на Чехословакию в 1938 году, - некорректно. Да, досадная ошибка Польши касалась Заольшья, которое с 1919 года было проблемой в отношениях соседей-славян. И современное руководство Польши извинилось за 1938 год. Не забывайте, что Польша, в отличие от Чехословакии и Франции, так и не капитулировала, продолжая борьбу с нацистами\", - заявил он.
Также Куртыка отметил: \"Сейчас сотрудничество с россиянами, касающееся исторических дебатов, заморожено. Опубликованы три книги (последний совместный том посвящен Варшавскому восстанию 1944 года). Самое большое расхождение во взглядах польской и российской сторон существует в подходах к проблеме Катыни. Для польской стороны очевидно, что Катынская трагедия - акт геноцида. В Польше продолжается расследование этого дела, но такой взгляд тяжело воспринимается российской стороной\".
Оксана Фандера биография
Комментарии
Когда же угомонятся....
КАК ОХОТА ВСТАТЬ ВРОВЕНЬ, СО ВЗРОСЛЫМИ !!!
\"Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй\"....
\"Коня куют, а жаба лапу подставляет\".....
польша ,украина,грызия,прибалтика...
..
германия,франция наши друзья,
1812,1945 гг. пошли только на пользу
Напал?
Вспомним ещё австрию и ещё раньше рим?
1. Чекмарев Владимир Альбертович: Иллюстрации к "Брестская крепость - 1939 год" (artofwar.ru/img/c/chekmarew_w_a/text_0320/index.shtml) - 31 фотография.
2. Статья "23 сентября 1939 года в Бресте прошел совместный парад вермахта и Красной армии"(cirota.ru/forum/view.php?subj=81006) - история взятия Бреста Красной рмией и парада совместно с немецкими войсками по этому случаю.
3. "Парад Нацистов и Красной Армии. НОТА ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР, ВРУЧЕННАЯ ПОЛЬСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ УТРОМ 17 СЕНТЯБРЯ 1939 ГОДА ".
4. ВИДЕО "Совместный парад в Бресте РККА и Вермахта"
а. http://www.youtube.com
б. http://www.youtube.com
в. htt...
Нет, преступления Польши против человечества и России неисчислимы... Пора её разделить в 4-й раз и навсегда. Это гнездо смутьянов и провокаторов мировых войн должно быть уничтожено в 4-й раз, но навсегда!
Ну как Вам мой "загиб" в духе свидомых и посполитых?
А то, что поляки очень гонористая и не очень хорошо припахивающая нация давно известно. Кроме того, Польша никак не может простить России, что не она стала великой державой, а мы. Не она включила Россию в своё государство, а мы. Так сказать, вековая обида...
Ещё, что касается Катыни, есть документы, что к этому причастна Германия, а начатая а 90-х катыньская компания - фальсификация. Но, даже если это не так, то этих офицеров надо рассматривать как военнопленных. И при угрозе потери территории, где они находились в плену (а там была эта угроза), СССР не обязан был оставлять их в живых.
http://katynbooks.narod.ru
Александров A.C. — один из участников операции по расстрелу военнопленных и узников тюрем, награжден денежной премией «за выполнение специального задания» по приказу Л.П. Берии от 26.Х.1940 г.
Антонов Иван Ильич — с 1940 г. лейтенант госбезопасности, старший инспектор отдела автомобильного транспорта Административно-хозяйственного управления НКВД СССР, награжден денежной премией в размере месячного оклада за участие в операции по расстрелу военнопленных поляков по приказу Берии от 26.Х.1940 г.
Антонов Петр Антонович (род. в 1899 г.) — член ВКП(б) с 1924 г., в органах госбезопасности с 1924 г., в 1940 г. — старший лейтенант госбезопасности, начальник Следственной части УНКВД по Смоленской области, принимал участие в операции по расстрелу польских офицеров из Козельского лагеря.
Антропов — в 1940 г. красноармеец 136 отдельного конвойного батальона, за отличное выполнен...
....10 сентября Молотов с поистине детской непосредственностью объяснил германскому послу причины медлительности советского правительства: оно "собирается использовать дальнейшее продвижение германских войск, чтобы объяснить, что Польша пала, и вследствие этого для Советского Союза возникла необходимость прийти на помощь украинцам и белорусам, которым "угрожает Германия". Советское правительство не видит иной возможности избежать того, чтобы предстать агрессором в глазах народных масс. Молотов просил нацистов это понять и не принимать близко к сердцу.
...........Гитлер все-таки дожал Сталина и 19 сентября совместное коммюнике появилось. В нем говорилось, что задачей советских и германских войск является "помочь населению Польши переустроить условия своего государственного существования".
Кстати, убийство царской семьи в 1918 году оправдывалось точно также. Война, территории, "знамя" врага, безопасность и т.д.
По Катынскому вопросу были подняты архивные документы ещё при Горбачёве. Там всё написано. И всё из этого ясно.
А масштабы фальсификации истории времён СССР мы ещё узнаем, когда откроют все остальные архивы, КГБ и прочие.
И никакие переходы куда-либо не помогут.
То, что в Интернете, не все истинно.
Или Вы этого не знаете?
Влади́слав IV (польск. Władysław IV Waza, лит. Vladislovas II Vaza) (9 июня 1595—20 мая 1648) — король Польши с 6 февраля 1633, (провозглашение избрания 8 ноября 1632), старший сын Сигизмунда III. 27 августа (6 сентября) 1610 года, как Московский царь, принял присягу московского правительства и людей.
По договору 4 февраля 1610 года, который был заключен под Смоленском между королем Сигизмундом и московским посольством, королевич Владислав должен был занять после принятия православия Московский престол. После низложения Василия Шуйского летом 1610 года московское правительство (Семибоярщина) признало Владислава царём и чеканило от имени «Владислава Жигимонтовича» монету. Владислав православия не принимал, в Москву не прибыл и венчан на царство не был. В октябре 1612 года в Москве было низложено боярское правительство королевича Владислава; в 1613 году царём был избран Михаил Фёдорович. До 1634 года Владислав продолжал пользоваться титулом Великого князя московского.
2. О Катыни я не говорил ни слова. Но Вы сказали:\"Есть доказательства, что это сделали немцы,а, якобы, факты, говорящие о причастности к этому СССР, просто сфальсифицированы в 90-х\".Меня заинтересовали эти факты.Приведите, пожалуйста, факты, что это сделали немцы, и факты фальсификации в 90-х годах (ссылки на документы, чтобы можно было прочитать и убедиться). Вы, как я понимаю, историк.Следовательно, должны оперировать историческими фактами и обязательными ссылками на источники. А то из Вашего комментария не понятно, то ли причастны немцы, то ли \" СССР не обязан был оста...
1. После войны один из немецких чинов рассказал американской разведке...
2. Фотокопии некоего вроде как документа, в котором Молотов единственный раз в жизни почему-то расписался по-немецки.
3. Копии документов по которым граница устанавливается по рекам Нарев, Висла, Сан, т.е. по старым границам Российской империи.
4. Копии документов где Молотов почему-то расписался печатными буквами.
До сих пор единственным убедительным документом, который я видел, была копия самого пакта, где написано, что есть дополнительный протокол к нему. А что написано в этом протоколе?
Из второго определения следует достоверность Вашего высказывания - им ничего не докажешь, потому, что они никаких аргументов не слышат и не слушают. Они даже не смотрят, о чем им было написано, по предлагаемым ссылкам не идут (уж не говорю - искать аргументы, для них это - задача непосильная). Их тезисы никак не подкреплены ни фактами, ни ссылками. Но при этом много фраз типа "Учи матчасть", "дурак", "Где тебя учили?","Не надо ля-ля." и т.д.
Повторяю, я задавал вопросы не им, а людям думающим.
Военная промышленность Германии едва начала развиваться. Она ощущала огромную нехватку в стратегическом сырье. Войск едва хватило на захват маленькой, слабой, технически отсталой Польши. Для последующего разгрома Франции Гитлеру понадобилось почти год наращивать военную мощь. И если бы СССР не обеспечил ему надежный тыл на востоке, весьма вероятно, что он вообще не осмелился бы тогда напасть на Польшу. Риск оказаться перед лицом коалиции Англии, Франции и Советского Союза был слишком велик. ............
. В любом случае, в конце 1939 года Германия не имела перед Советским Союзом тех военных преимуществ, которые она получит к лету 1941-го. Так что никакая смертельная необходимость идти на сделку с Гитлером Сталина не вынуждала.
Постановление Верховного Совета СССР от 24 декабря 1989 года об осуждении пакта Молотова - Риббентропа, согласно которому Советский Союз, по сути, стал союзником и пособником Гитлера на начальном этапе Второй мировой войны
С Вами даже полемизировать-то бесполезно после подобных заявлений.
Или подучите историю, или продолжайте дальше провоцировать неучей и недоумков.
Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.
Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.
Кстати, недавно была 70-летняя годовщина с начала 1-0й Мировой войны. Все газеты пестрели материалами на эту тему. Неужели хотя бы газет не читаете?
Так вот, меня интересует документ из-за которого так много шумят прибалты и поляки. Поку показывают только тупые подделки. А нет документа - нет поводов для воплей.
Насчет извинений я пожалуй соглашусь - надо извиниться перед Данией, Норвегией, Бенилюксом, но совместно с Францией и Англией, это они отказались создать антигерманский союз, видимо думали - Гитлер только на восток пойдет, а он взял и в другую сторону поверн...
дарю!
"Куда ты завел нас? – лях старый вскричал.
Туда, куда нужно! – Сусанин сказал. –
Убейте, замучьте! – моя здесь могила!
Но знайте и рвитесь: я спас Михаила!
Предателя, мнили, во мне вы нашли:
Их нет и не будет на русской земли!
В ней каждый Отчизну с младенчества любит
И душу изменой свою не погубит".
К. Ф. Рылеев, «Иван Сусанин». :-))
А твой ответ из серии воплей тех кому сказать нечего, но очень хочется. Главное орать тоже что и другие, тогда хор получится. А выяснится, что не прав - я ни при чем, я как все.
Думающих людей тоже не мало в нашей стране и это очень приятно
Начать с чистого листа. А с историческими фактами пусть историки носятся на своих симпозиумах, не мешая дальнейшим отношениям государств. Тем более, что подлинности того или иного события на 100 % уже никто не гарантирует.
Вы правы, я не сторонник кидать лозунги или бросать обвинения в чей то адрес, не зная истории вопроса.
А по Катыни, столько противоречивой инфы...
Стыдиться мне незачто, просто я говорю, то что думаю. Про "лучше", на 100% попал. Я не писал в своём комментарии такого слова. Так что, ПРОСПИСЬ!
Если тебя смутило моё ВТОРЖЕНИЕ в разговор, есть отличный способ - разговаривать в привате. А если у нас тут свободная полемика, то твой наезд ГЛУП.
Ну и если господин shostik на столько ленив открыть гуугель и ввоети "катынь фальсификация", то это могу сделать и я:
http://www.hrono.ru
http://www.tr.rkrp-rpk.ru
Можно прочесть и контраргумены.
http://www.novpol.ru
Но что очень странно в этой части - СЛИШКОМ МНОГО ПОДРОБНОСТЕЙ. Этот приём фальсификаций очень част...
Существование этого протокола в Советском Союзе скрывалось до 1989 года, пока специальная Комиссия по политической и правовой оценке пакта, сформированная Съездом народных депутатов СССР, не представила Съезду доказательства существования этого документа.
Получив эти доказательства, Съезд народных депутатов СССР в постановлении от 24 декабря 1989 года осудил тайный протокол, подчеркнув, что этот протокол вместе с другими советско-германскими договоренностями "утратил силу в момент нападения Германии на СССР, то есть 22 июня 1941 года".
Пусть даже всё это дэза - но СССР и Германия Польшу поделили, это уж точно факт.
После захвата Польши и совместных большевистско-нацистских парадов в Бресте, Гродно и Пинске с братанием и обменом флагами , СССР и Германия 29 сентября 1939 года заключили еще один договор о дружбе и границе
и за тявканье получать деньги...
это относится и к польше,украине,прибалтике
Что Польшу поделили я не спорю, только это совсем другая песня.
Ленина.
. Как писал в книге \"Брудершафт двух диктаторов\" историк Анатолий Трубайчук, полтора миллиона польских и еврейских \"буржуев\" в товарных вагонах были немедленно вывезены в Сибирь, Среднюю Азию и Казахстан, а их имущество передано партийным бонзам. Вслед за поляками и евреями в Сибирь отправили и \"классово чуждые\" элементы из числа \"братьев-украинцев\" и \"братьев-белорусов\". Таких набралось 1 миллион 200 тысяч. Кроме того, в советский плен попали сотни тысяч польских военных....
..........А в качестве подтверждения дружественного отношения к Германии Иосиф Виссарионович, \"передал\" Адольфу Гитлеру 800 немецких и австрийских антифашистов, скрывавшихся на территории СССР, и несколько тысяч польских пленных......
И после войны, немало наши НКВДешники, натворили..
Пару работ тебе почитать... на ночь, что ли? И чего волну гнать...
Учитывая то что в плен попали в большинстве резервисты-уроженцы восточных земель, говорить о сотнях тысяч - преувеличение, заявления о расстреле в Катыни более 20000 офицеров тоже.Да и Катынь и расстрел польских офицеров нада обсуждать отдельно, тоже брехни хватает.
Вообще меня раздражает манера начатая еще при Брежневе все преувеличивать. Хотя каждый невинно убитый заслуживает по крайней мере сожаления. И еще раздражает то что начиная с Горбатого в дерьме только СССР, будто не было Хиросимы, и румыны не резали одесситов, и мадьяры не жгли Белорусские деревни (а ведь и те и другие напали на СССР вместе с немцами). Забыли о латышских эссэсовцах убивавших детей в Саласпилсе и освобождавших от славян "Великую Латвию" т.е. Псковскую обл.
Все хороши, только почему в одном ряду одни "хорошей" других?
Раньше всех остальных, еще в 1934 году, Польша договорилась с Германией о ненападении.
Я приму решение о действиях против Чехословакии, только если буду твердо уверен, что Франция не выступит, и поэтому Англия не вмешается\", - подчеркнул Гитлер.
Вмешались другие. На следующий день Польша потребовала от Чехословакии Тешинскую область - как раз к югу от своих границ. Берлин не возражал. Уинстон Черчилль был обескуражен ультиматумом польских властей.
\"Речь шла о том, может ли Гитлер атаковать через Польшу и может ли Гитлер наградить за это. Наградой Польше должны были быть территории. Гитлер хорошо знал, что Польша мечтает раздвинуть свои границы на юг.
Досвидос обитатель палаты между Петром Первым и Наполеоном. Ибо только в таких местах остались люди свято верующие в ДЕМОКРАТИЮ.
Уж если обсуждать, так надо разбираться с карательными отрядами, которые были сформированы из местных житетеле, полицаями..
Концлагеря, где сотрудниками были украинцы..
Полтора миллиона славнян служили немцам...
В окупированной Европе, к геноциду евреев, причастны практически все.. и французы и венгры и поляки...
Ладно - раньше "страны народной демократии" были под нашим "крылом" - было понятно, что эту тему никто не трогал - кто сейчас мешает написать настоящую историю ВОВ ???!!!
Причиной стал, заключённый летом 1933 года пакт четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия) усилили опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии договором с Германией.
Всё это отрыжка Версальского Договора.
Если бы Антанта, не наломала дров, этим Договором, то История была бы совсем другой.
Судьба пленных красноармейцев, более чем трагична, но их туда никто не приглашал...
Заключённый летом 1933 года пакт четырёх (Англия, Франция, Италия, Германия) усилили опасения Польши, что «большие» державы будут готовы пожертвовать интересами «малых» в случае кризиса. Результатом стала попытка обезопасить себя от возможной агрессии договором с Германией.
На Чехословакию, Польша не нападала, а заняла кусочек, который у неё отняли по Версальскому Договору.
Сталин в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. То есть становится прямым соучастником развязывания войны. Обещал не мешать бандиту, намеревающемуся убить и ограбить его соседа. Причем не только за обещание бандита не тронуть его самого. За долю добычи.
28 сентября Риббентроп подписал в Москве новый Договор - о дружбе, и о новых границах, которые, собственно, и фиксировали те \"территориально-политические преобразования на польских землях\", из-за которых и шла война. Новый договор формально превращал СССР из пособника нацистской Германии в ее союзника.
Гитлер, готовым к войне с СССР почувствовал себя только после захвата почти всей континентальной Европы и приспособления ее экономики к военным нуждам рейха. В любом случае, в конце 1939 года Германия не имела перед Советским Союзом тех военных преимуществ, которые она получит к лету 1941-го. Так что никакая смертельная необходимость идти на сделку с Гитлером Сталина не вынуждала.
Сталин же в августе 1939 года ТОЧНО ЗНАЛ, что решение о нападении на Польшу в Германии принято и, заключая договор с Гитлером, он дает этому нападению зеленый свет. То есть становится прямым соучастником развязывания войны. Обещал не мешать бандиту, намеревающемуся убить и ограбить его соседа. Причем не только за обещание бандита не тронуть его самого. За долю добычи.
При этом он назвал Англию и Францию поджигателями войны и заявил, что не только бессмысленно, но и преступно вести войну за уничтожение гитлеризма, поскольку это - идеология, а идеологию, по его словам, нельзя уничтожить силой.
(см. выше)
Советский Союз в течение двух лет - с августа 1939-го по 22 июня 1941 года - был стратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье... СССР создал в Мурманской области на Кольском полуострове \"Базы Норд\" для немецких Кригсмарине ( ВМФ Третьего рейха. ). Здесь обслуживались немецкие подводные лодки во время военной кампании Германии против Норвегии. Тут же базировались немецкие корабли, топившие британские конвои в Северной Атлантике. Более того, советские ледоколы проводили немецких рейдеров-пиратов через Северный Ледовитый в Тихий океан. За такую братскую помощь командующий Кригсмарине гросс-адмирал Эрих Редер лично выразил благодарность командованию Военно-морского флота СССР...........и т.д. и т.п.
имя им лигион..
лигион чиновников
Что касается остальных вопросов - их надо задавать и изучать документы.Боюсь, Мухин в данном случае - самый последний человек, к мнению которого я бы прислушивался. К примеру, блестяще "доказав", что записка Шелепина Хрущеву - фальшивка, он как-то обошел стороной тот факт, что Шелепин подтвердил её аутентичность в 1991 году, при расследовании "катынского дела" ГВП.
\"2-Почему поляки были убиты немецкими пулями...\" Я поставил бы вопрос по другому - если расстрел польских военнопленных был организован немцами, почему они не использовали
боеприпасы советского образца, коих было захвачено к этому времени предостаточно? Наверное, потому, что в данном случае действительно использовались боеприпасы немецкого образца, которые по заключению фирмы-производителя поставлялись в СССР вплоть до начала 30-х годов. Так же, как поставлялись пушки,торпеды,мины,самолёты и пр.вооружение, покупаемые СССР в Германии вплоть до июня 41-го.
Сам факт существования ОСО был незаконен и противоречил Конституции СССР и одного этого было достаточно, чтобы поставить руководство страны к "стенке" по 58-й статье УК. Кстати, несмотря на
ликвидацию "троек" в 38-м году, нигде не было написано, что они не могут создаваться при определённых обстоятельствах http://katyn.codis.ru Так что в этом смысле противоречий не вижу. И ещё. Обратите внимание на текст в решении Политбюро - в ней речь идёт не только об офицерах, но и о других лицах, которых условно можно назвать "гражданскими" (это к вопросу о том, что расстреляны были не только офицеры).
При тоталитаризме говорят и правду и ложь, вот только мнение всегда одно, которое не подлежит публичному обсуждению, т.е. критике и потому оно единственно "верное". Даже если оно основано на тотальной лжи.
При демократии (реальной, а не виртуальной) тоже говорят и правду и ложь. Но в отличие от первого варианта всегда имеются разные мнения, которые публично обсуждаются в прессе, в парламенте, в клубах, в сети наконец. Пресловутый плюрализм.
"Маленький человек", конечно же не в состоянии что-либо изменить сам по себе, но он намного лучше защищён от произвола власти. По одной простой причине. Имеется реальное разделение властей, реальная многопартийность (конкуренция), реальные выборы и независимый суд. Всё то, что напрочь отсутствует в тоталитарной системе или при диктатуре.
В данном случае мне интересен фактический материал: могли ли поставляться боеприпасы, которыми были убиты поляки, в СССР; почему о "шпагате" не было сказано в итоговом отчёте Бурденко.
И чем Баштаков так особенно примечателен, чтобы не иметь возможности входить в "тройку"?
"Особое Совещание неконституционно,но расстрелами не занималось до 41."
Откуда это, пардон, известно? Если руководство страны занималось нарушениями законов, за которые полагалась "вышка", почему Вы уверены, что оно должно было придерживаться "Положения об Особом совещании при НКВД"?
Он, между прочим, украинец.
Уже кому- то здесь писал, что история сослагательного наклонения не имеет! Так как это всё равно, что гадать на кофейной гуще! Неужели это не понятно?
Вы вообще=то слегка подумайте над своими утверждениями, прежде чем их писать.
Можно по конкретней что и когда и ссылку пожалуйста.
Для этого есть внешняя разведка, дипломаты, агенты влияния, аналитики и пр.
Не надо путать народ с партийной верхушкой.
А то можно подумать Сталин референдум проводил, дружить нам с Адольфом или нет...
Прямо скажу, мне на таком уровне спорить с Вами очень сложно, да и......не хочется.
А про него давно всё ясно - дружба английской аристократии с Гитлеровским режимом - а потомки не хотят позориться, что их предки практически предатели.
Вы предлагаете свою точку зрения, я свою.
Я например, считаю, что без шведской руды / обеспечила выплавку 70 % металла / и чешского вооружения и оружейных заводов Шкода и Татра, Гитлер не смог бы вести войну.
А вообще-то Вы понимаете, что Гитлера можно было остановить, а след. и не допустить этой войны?
7 марта 3 батальона нем. пехоты перешли рейнские мосты и заняли демилитаризованную зону в нарушении Версальского договора. И если бы французы воспрепятствовали этому, то, по словам фюрера, "нам бы пришлось поджать хвост", др. словами, вернуться восвояси.
Однако ни Франция, ни др. страны=победительницы даже не дёрнулись. После этого он издаёт приказ о создании вермахта и всеобщей воинской повинности, повелевая создать всего лишь 36 дивизий, в то время как у Чехов на тот момент было 35 дивизий, а у Польши -40.
В 1938 году он решил прибрать Ч/Словакию. Сталин же предложил Парижу Лондону дать совместные гарантии их безопасности чехам и полякам. И просил лишь одного: в случае враждебных действий Гитлера Польша и Ч/Словакия пропускают русские войска через свои земли для удара по Германии. Французы с англичанами при этом должны обязаться ударить по немцам с Запада. Но получил категор. отказ, т. к. они побоялись иметь н...
Кроме того, Вы забываете в своих рассуждениях главное: если Гитлеру была нужна война, то Сталину, как и всему нашему народу, она была не нужна. Просто он помнил слова Ленина, сказанные им в1921 году о том, что следующая война неизбежна, так как Германия никогда не смирится с позором Версальского мира.
Обеспечили, с первых дней войны, поставки по лендлизу на миллиарды долларов, начиная от порохов, до радиолакационных станций..
Германии Союзники никогда не помогали
А высадку в Нормандии они осуществили действительно тогда, когда всё было готово.
Союзники не хотели повторения Дюнкерка..
В отлиции от советских генералов, у Союзников не было фразы \" Что солдат жалеешь ?? Ничего бабы после войны нарожают.\"
Действительно, лидеры западных стран упустили возможность пресечь агрессию на ранней стадии, когда нацистский режим представлял куда меньшую угрозу для человечества. Упустили из-за трусливого, эгоистического нежелания идти на жертвы ради провозглашавшихся ими принципов. Из-за готовности предать других ради собственного спокойствия. И в самих европейских странах мюнхенский сговор давно оценен как позорнейшая страница в истории Англии и Франции.
Сделка Сталина с Гитлером как минимум основывалась на такой же трусливой, эгоистической беспринципности плюс на грубейших стратегических просчетах
Быстрая оккупация Гитлером Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Франции была бы невозможной без колоссальной помощи Советского Союза. Немецкая армия испытывала большие трудности в первую очередь с горючим. Румынской нефти Германии не хватало, а СССР надолго обеспечил потребности вермахта в бензине. Экономическое сотрудничество Советского Союза с нацистской Германией в 1939-1941 годах исчислялось сотнями миллионов рейхсмарок. Москва в огромных количествах продавала Берлину фактически весь ассортимент своей сырьевой продукции и нередко по демпинговым ценам. Более того, специально для Германии СССР закупал в Юго-Восточной Азии каучук. Для "друга Адольфа" были даже снижены тарифы на перевозки по советским железнодорожным магистралям товаров из Азии (олово, бокситы, текстиль, хлопок, вольфрам, соя, жиры, сухое молоко и многое другое), которые из-за британской блокады Германия не могла транспортировать морем. Поэтому можно смело утверждать, что Сталин оказал неоценимую помощь вермахту, который 22 июня 1941 года обрушил всю свою мощь на СССР.
Сталин готовился ударить в спину Гитлеру и начать "освобождение" Европы. Правда, "вождь народов" надеялся, что Германию истощит затяжная война с западными странами.
Но Франция очень быстро пала под ударами немецких войск.
Как вспоминали соратники Сталина, узнав о капитуляции Франции, он налил себе коньяку, выпил и нецензурно выругался."
СССР за все поставки платил чистым золотом-другой "валюты" или просто в долг союзнички не хотели, а хотели наживаться на войне. И особенно США вновь, как и в Первую Мировую войну сильно нагрели на этом руки. Причем поставки оплачивались заранее вне зависимости от того, дойдут они до нас или не дойдут. Караваны судов приходили наполовину и более угробленными фашистами, так как союзнички не очень-то давали им сильное сопровождение.
При Дюнкерке Гитлер спокойно дал эвакуироваться английскому экспедиционному корпусу, хотя и мог его уничтожить. Так что не надо преувеличивать его роль.
Упомянутая Вами фраза содержит неточность: "РУССКИЕ бабы нарожают". Да, это жестоко! И даже плохо! А сама война, это по Вашему нежнейшая вещь? Разве Вам не понятно, что когда речь идет о жизни и смерти, то здесь, как говорится не до церемоний. Это Вам не за шахматной доской ...
И ещё. Если именно Запад позволил, образно говоря, лавине спуститься вниз, то зачем теперь обвинять того, кто эту лавину не только задержал, но и разрушил? Где здесь логика?
Ответ прост. Все эта критика Сов. Союза и Сталина в частности направлена на то, чтобы подвергнуть ревизии итоги Второй Мировой Войны. А если случится пересмотр, то территории, присоединенные к СССР будут осп...
Что касается того, что будто бы Гитлер после там чего-то только начал готовиться к войне, то это детские сказки. Так как Вам не хуже моего известно, что Гитлер поставил(письменно в "Mein kampf" и устно в своих речах задачу перед немецкой нацией достичь мирового господства. А это значит, что рано или поздно он должен был напасть на Сов. Союз. И Сталин отлично понимал это, стараясь маневрировать, чтобы создать условия для ослабления будущего врага. Поэтому и понятно его разочарование при известии о разгроме Франции, в то время как он надеялся, что хоть на ней-то Гитлер чуть-чуть споткнется, а затем ему понадобится передышка, которая в этом случае неизбежно отодвигает начало войны против СССР.
Что тут непонятного? Вы сами-то поставьте себ...
Но Гитлер решил по другому.
Но Ромель должен был выполнить этот план. Учитывая и то что многие руководители арабских Стран были настроены пронемецки / не без помощи агентов влияния / это казалось осуществимо.
Если бы под Аламейном не остановили немцев, мы бы остались без нефти и одного из путей поставок Лендлиза.
За Лендлиз ни копейки не платили и даже то что оставили себе и должны были оплатить. Оплатили жалкий процент, от того, что были должны в начале 90-х и ещё должны около 100 млн. дол.
На наше счастье Япония ввязалась в войну с Америкой, на Тихом океане, что не позволило Японии открыть второй фронт на Дальнем Востоке. Но театр военных действий был ОГРОМЕН. от Австалии до Сахалина.
А по Лендлизу я могу привести цифру которая меня ПОТРЯСЛА - 80% порохов использованных нашей армией - поставки Союзников.
Ну это так к слову..
Мы с вами на своём уровне обсуждаем историю нашей Страны, насколько мы её понимаем.
Главная беда - не до конца открытые архивы, искажения истории и пр.
По поводу Запада - ему не нужен геморой на востоке. Он хочет видеть нормальную Страну соседа, а наше руководство всё щёки надувает,
снова возвращается к диктатуре..
По поводу границ - Хельсинское соглашение утвердило новые границы в Европе, после 2-й мировой войны...и пусть Россия Мозамбик но с ракетами, не думаю, что Европе нужна война.
Они за свои деньги имеют, что хотят.
Другая проблема Китай которому отдают тысячи гектар за Уралом - вот проблема.
Касательно архивов, Они у нас практически все открыты. И постарались здесь в отлиие от Англии и Штатов Хрущев, а в особенности Горбачев, которые пытаясь развенчать Сталина, хотели на руинах его культа установит свой. Но, как известно, у них из этого ничего не получилось да и не могло получиться.
По поводу Запада. Ему не нужен никакой "нормальный сосед". Вы знаете, что есть план Даллеса, который работает до сих пор. Вы же также знаете о том, что М. Тетчер, назвав нашу страну Верхней Вольтой с ракетами высказала пожелание, чтобы наше (Вост. Европы) население оставляло 30, максимум 5о млн. Западу нужны наши природные ресурсы и только. Им даже территория-то не нужна, тем более, что 75 % её находится в неблагоприятных климатических условиях. Сейчас ООН вычислила, что из живущих на Земле 6,5 лрд людей млрд является для человечества обузой, так как от них никакой пользы чел. цивилизации нет. Да и сами - то подумайте, то, то Вы говорите, похоже на ту ситуацию, когда ребенку хотят скормить целую тарелку каши, но делают вид, что ему надо съесть только одну, ну на крайний случай другую ложку. Поэтому, как только Росс...
Касательно архивов, Они у нас практически все открыты. И постарались здесь в отлиие от Англии и Штатов Хрущев, а в особенности Горбачев, которые пытаясь развенчать Сталина, хотели на руинах его культа установит свой. Но, как известно, у них из этого ничего не получилось да и не могло получиться.
По поводу Запада. Ему не нужен никакой "нормальный сосед". Вы знаете, что есть план Даллеса, который работает до сих пор. Вы же также знаете о том, что М. Тетчер, назвав нашу страну Верхней Вольтой с ракетами высказала пожелание, чтобы наше (Вост. Европы) население оставляло 30, максимум 5о млн. Западу нужны наши природные ресурсы и только. Им даже территория-то не нужна, тем более, что 75 % её находится в неблагоприятных климатических условиях. Сейчас ООН вычислила, что из живущих на Земле 6,5 лрд людей млрд является для человечества обузой, так как от них никакой пользы чел. цивилизации нет. Да и сами - то подумайте, то, то Вы говорите, похоже на ту ситуацию, когда ребенку хотят скормить целую тарелку каши, но делают вид, что ему надо съесть только одну, ну на крайний случай другую ложку. Поэтому, как только Росс...
Тем более режимы, были почти одинаковые.
Нацисты уничтожали людей по национальному признаку, а большевики - по социальному. Гитлер хотел завоевать существующий мир для немцев, Ленин и Сталин - разрушить его "до основанья" и воздвигнуть на руинах небывалую утопию, исторические параллели которой можно найти разве что в Древнем Египте, Спарте и фантазиях Платона..........
По моему непрофесиональному мнению, он просчитался с линией Мажино - думал немцы минимум год, будут её "долбить", а потом он расчитывал, что Гитлер всё таки захочет напасть на Англию.
МО РФ открыло свои архивы 41 - 45 гг., только сейчас и рассекречивает по листочку, а не масивом и негативные по их мнению материалы уничтожают...
А вы говорите.
Остальное обсудим завтра - время позднее.
Спасибо за интересную полемику.
А Вы бы подумали, а зачем Сталину было так зверствовать, если в стране было полно работы, которую надо было делать? Неужели Вам непонятно, что термин "репрессии" ввёл Хрущев, который только через три года после смерти Сталина вдруг решил разоблачать его. Не догадываетесь почему? Да потому что его после Сталина никто всерьёз не воспринимал, сравнивая его со Сталиным. Поэтому он и решил низвергнуть его культ, чтобы на руинах сталинского культа воздвигнуть свой. Но трюк не вышел, а вред большой получился.
Вы что, не понимаете, что в условиях жестокой классовой борьбы, в стране могла бы возникнуть пятая колонна, которая бы не позволила нашему народу одержать победу. У Гитлера и то было сильное подполье и оппозиция, а у нас -нет.
А разве то, что случилось с СССР, это не результат действия пятой колонны, когда недобитки и потомки репрессированных пришли к власти? Кто разграбил страну и сейчас гу...
Ну зачем газовые камеры и крематории, у нас земли хватало.
Я своими глазами выдел гектары захоронений вдоль старого БАМА, на Северах, Камчатке....
2 апреля 2008 года
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Анализ репрессий 1930-х годов показывает, что Сталин оказался в весьма трудном положении. Созидательный процесс в стране остановился, на стройки никто не шел, только трубадурили о светлом будущем , деревня была в упадке. Революция уничтожила ум и цвет России, выбросив на поверхность плесень. Первые советские концлагеря, как известно, придумал Ленин .
Сталин пошел тем же путем. Но получилось плохо. Вымирающая деревня с ее голодомором в 1920-х и теперь массовая гибель осужденных в лагерях. Пиковое положение.
Сталин понял, если на его стройки коммунизма даже плетью не загнать комсомол и партию, то можно использовать силы заключенных. Вот только самих заключенных надо с д е л а т ь. С помощью законов Страны Советов.........
http://www.galgai.com
Ну во-первых, ссылка на постановление ГД в связи с голодомором 30-х годов. Но кто там в этой Думе? Те, кого или назначила туда нынешняя бандитско-буржуйская власть, или те, кто там банально купил себе депутатское кресло. Или Вы об этом не знаете? Это плохо! Причины этого "голодомора" (читайте в №27 или 28 газеты "К барьеру!" соотв. статью (http://www.duel.ru )до конца не исследованы, т.к. при сов. власти это пытались забыть или, как минимум, НЕ ВСПОМИНАТЬ, а сейчас всё, что можно использовать против неё, идёт в ход. При этом Вы почему-то забываете, что при последнем царе-батюшке от периодически случавшегося голода вымирали по половине губерний. Что касается лагерей, то это было не только в нашей стране, но и повсюду. Страны Запада и США своё богатство и нынешнее благополучие заложили ограблением колоний по всему миру, а индейцев, которые не хотели работать на завоевателей, так вообще почти вс...
Что касается заключенных ГУЛАГА, то большинство из них там оказались обоснованно, так как и Хрущев требовал, чтобы реабилитировали, как можно больше, так и Горбачев, который отрядил для этого своего ренегата Яковлева. При всем при этом было установлено, что за период с 1921 по 1953 годы подерглось аресту за те или иные преступления 4 060 455 человек. Из них расстреляно 799 455 человек. Остальные получили лагеря, тюрьмы, высылку или ссылку. А теперь сопоставьте это с тем, что есть сейчас6 в тюрьмах сидит больше, чем при Сталине, а заключенные с ума сходят от безделья, так как работы нет, её и на воле не хватает. За период ельцинско-путинского правления Россия потеряла в результате повышенной смертности :1991 -152, 5 млн человек -сейчас 140 млн; детей было 40 млн, а сейчас 27...
По его словам, министерство получило право не допускать исследователей к документам, "содержащим сведения негативного характера о российских военнослужащих".
http://newsland.ru
Но не было искуственного голода, когда хлеб шёл на экспорт, когда народ умирал от голода.
Не было заград отрядов, насильственного изъяти продуктов и пр.
Постановление Госдумы, для меня не было бы аргументом, когда, я от сотни людей слышал подробности..
Я ведь не молодой человек.. я застал людей которые жили в то время..
А так как почти 30 лет, работая в Аэрофлоте механником, инженером, мотался по всей Стране. Я столько знаю, о том времени со слов очевидцев !!
Первое время, я даже не хотел верить в это.
Ведь я вырос в сеиье "сталинистов" коммунистов и етеранов ВОВ. Первый тост отец с матерью поднимали за Сталина.
Я не могу утверждать, о количестве погибших, но то что их было ОГРОМНОЕ количество, я уверен.
И это называется справедливостью ???
Однажды во время посещения брата в Москве зашел в Дом дворянского собрания на одно из проводившихся там мероприятий. Там этих бывших дворян столько, что не протолкнутся. То же и у нас в Петербурге в Доме дворянского собрания. Знаком и с внучатой племянницей одного из братьев купцов Елисеевых. Тот же знаменитый ученый Д.С.Лихачёв =из купцов. Жена -кубанская казачка. Каждое лето и дети, и я отдыхаем в одной из станиц.
Не...
Потом их высаживали на берегу, без еды, одежды и инструментов...
На следующую навигацию, по весне а живых осталовалось не больше 5 - 10 семей..
Это называлось борьба к классовым врагом..
Ясно одно: мы с Вами друг друга не переубедим.
Это редкость на форуме, обсуждение темы со своими аргументами, без оскорблений и хамства.
До встречи на других форумах.
Кроме того, Вы также можете выйти на сайт газеты "Завтра", где в №50 опубликована статья американца Г. Ферра "Антисталинская ложь".
Это, конечно, если хотите выработать объективную точку зрения.
Обязательно воспользуюсь вашей инфой.
Но согласитесь, что правду о Сталинском времени в наше антисталинское время гораздо труднее отстаивать, чем наоборот.
"историки" пишущие в соответствии с коньюктурой,
идеологические шатания руководства нашей Страны,
не даёт возможность написать ПОДЛИННУЮ ИСТОРИЮ нашей Родины.
Идеальных же государств, как и идеальных правителей быть не может по определению.
Однако всё познаётся в сравнении.
При современных темпах развития информационных наполняющих инета, уже зомбоящик и государственные СМИ не играют роль первой скрипки. У людей есть альтернатива для получения объективной информации. И правду люди узнают через 3-4 года. Кто и как плясал и под чью дудочку:-) Пятьдесят лет ждать не придется:-)
жил во Львове, жил на ДВ, современные китайцы ничем не лучше поляков 80-х...для себя их часто сравниваю...
конечно, от китайцев просто ждать большего не приходится, а с поляков больший спрос, все же европа
Татаро-Монголы,Лжедимитрий,Сталин,Пилсудский - и всё
делят,обвиняют друг друга - все виновные в этих событиях
уже на том свете, а современные политики опять нас стравливают,
разделяют по нациям, вере, цвету кожи, языку.
Все кто это делают - враги народов.
Мы все земляне, делить людей можно только на два вида - хороший человек и
плохой человек. Нам не надо поддаваться на провокации, выявлять
подстрекателей и выставлять на всеобший суд.
иль вы присоединиться желаете, но стесняетесь спросить? :-)
и им нада срочна перейти в православие :-)
а православие... разве призывает делить народы на расы, по цвету кожи, языку, национальности?
может тады объясните, бестолковому (мне) для чего вы упомянули кришнаитство?
неужели слово понравилось? :-)
кстати о птичках, вчера кришнаит с колокольни упал. Пока летел- 3 раза каркнул. И - пи***ц.
Другой важнейший критерий уже приводили - цветовая дифференциация штанов. (Кин-дза-дза). Без него общество однозначно обречено на деградацию.
верующие по канонам, неверующие как придётся...
православие призывает, только... кто его слышит?
каждый сам по себе... кто на форуме, кто в огороде, кто на бирже труда...
у каждого свои заботы... кто о чести-достоинстве печётся, кто о куске насущном...
"Проходит жизнь, проходит жизнь
Как ветерок по полю ржи
Проходит явь, проходит сон,любовь проходит
Проходит все, любовь пройдет
Мелькнет мечта как белый парус в далеке
Лишь пустота, лишь пустота
В твоем зажатом кулаке." (с) Ш.Азнавур
Мировую Революции захотелось.... ???
и не пришлось бы щас с Украиной границу укрекплять.
и не пришлось бы щас с Украиной границу укрекплять - утверждали вы своим предыдущим "постом" Я же утверждаю,что Киев никогда не был столицей России , никогда и ни в какие времена,а история России имеет отношение к Киеву,как История андрофагов к украинской сентиментальности.Литовцами называли в те времена и предков современных беларусов,а государство их Великим Княжеством Литовским,Русским,и Жемойтийским,в котором язык был беларусский...Московское княжество было улусом Золотой орды,управляли ним потомки Киевских колонизаторов,язык был фино-славянским койне,впоследствии ставший великим русским языком,на 70%состоящим из не славянской лексики,на коем мы все здесь и общаемся.Народ же русский многонационален и к славянским потомкам можно относить лишь его очень незначительную часть.
имеющих некие общие этнические корни, считало себя Русью... а достаточно крупное государственное образование было только одно Киевская Русь.. таковы факты известной нам истории (хотя на той-же Украине насколько мне известно уже нашлись выжившие свидетели современники которые приводят совсем другие факты истории..?)
дайте ссылочку.
Почему же тогда санскрит прочитали простые русские бабки из деревни? )) Почему древние Веды читаются русским языком в легкую, а лучшие западные линингвисты почто пол века не могли перевести этрусские записи? Фины или монголы их учили? ))
http://rutube.ru
Или порой на рутубе . Набери в поисковике "Тайны Славянской Цивилизации". Если немного конкретнее http://rutube.ru Для начала.
http://rutube.ru анологичный ролик, но тут говорится еще про кое что, посмотришь увидишь. Про бабку - упоминается в каком то из этих роликов.
А тот факт, что территории переходили из рук в руки на протяжении столетий, включая и век 20, с перемешиванием этносов или их сменой - это естественный исторический процесс. И ломать копья по этому поводу следует предоставить учёным-историкам, а заниматься тотальной перебранкой в сети, с непременным участием недоучек и круглых невежд, сводящих любую дискуссию к взаимным оскорблениям и вызывающих только озлобление и ненависть - дело пустое и никчёмное.
2. О поляках в вермахте.
/Цитата/
Только в ноябре 1941 г Шленск дал фашистам около ста тыс новых солдат, а Кашубия - 70 тыс военнослужащих.
/конец цитаты/
А вначале и в конце речь вообще идёт о полумиллионе поляков, служивших в вермахте - см. http://vif2ne.ru
Кстати, даже отца Туска припоминали в этой связи. Но неудачно.
3. Вот удивитесь, узнав, что литовской эссэсовской части не было. Как, впрочем, чешской или греческой. Хотя, известно, что чехов немало служило в вермахте.
4.Как там насчёт фактов?
PS: преверил почему-то \"обрубленный\" адрес ссылки. При поиске следует к тому, что выше, добавить /nvk/forum/arhprint/1060403 Там ссылка на еженедельник \"Впрост\" и польского историка Цезары Гмыз.
Солидарен !!
Отдельно стоит упомянуть и Горальский Легион Ваффен-СС (Góralski Legion Waffen SS), часть изначально призванную стать элитной. Горалы – это не то что отдельная нация, но скорее всего отдельная этническая группа внутри польской нации (также как гуцулы часть украинской нации). Эти горцы, обитавшие на гористой польско-словацко-украинской границе, обладают отдельным диалектом ( наряду с мазурским, кашубским и прочими диалектами польских провинций)
Поляки приписывают своё участие в составе вермахта в количестве полмиллиона человек? Да, это очень убедительно.
Я не Oberst 1, повторять (как своё, так и чужое) размещённое на ветке не намерен.
Тогда один из беларуских директоров и заявил: Бедные, мы, беларусы, бедные. Ничего-то у нас своего нет. Во время войны немцы даже полицаев к нам с Украины завозили.
Кто были Ленин и Бранштейн - это были предатели, они организовали октябрьскую революцию на немецкие деньги. Они были гражданами Российской империи и боролись с нашей страной в интересах неприятеля. Кто же они? Враги-предатели!
Сталин - настоящий предатель, боролось с Российской империей, грабил, убивал, был одним из участников октябрьского переворота, топил офицеров и интеллигенцию на Волге в баржах. Предал своих сподвижников по большевистской партии и уничтожил их. Можно долго перечислять все его злодеяния. Кто он? Враг-предатель.
И объясните мне пож- та, почему Вы имя предателя Сталина и предателей коммунистов ассоциируете с моим народом? Народ был разделен, одни поддерживали предателей коммунистов, другие поддерживали немцев, надеясь, что они помогут победить большевизм, в какой-то мере и их можно назвать предателями. Получается у нас весь народ-предатели?
Если кто-то читает, что он вправе взять на себя это Его право, то глубоко заблуждается по наущению Лукавого.
Ленин, Троцкий со товарищи - это настоящие предатели России!
5 минометное соединение (т.н. Werfer) 413
5 танково-разв соединение 262
5 танково-саперное соединение 301
5 ремонтное соединение 194
5 соединение связистов 232
5 хоз батальон 375
5 медицинское соединение (медсанбат) 175
5 полевой лазарет 56
5 запасной батальон 1162
5 взвод военных корреспондентов 23
5 группа полевой жандармерии 57
штаб двизии 146
картографический отдел при штабе дивизии 21
рота при штабе (6 взводов специальзированных) 202
Итого 13 259
Штат - 17 368
нехватка - 4109 человек
по нац состав -
шведы - 3
швейцарцы - 1
голландцы - 28
фламандцы - 1
датчане - 8
норвежцы - 4
французы - 6
поляки - 5
хорваты - 1
Ожидаемое пополнение в количестве 1000 человек, включая 800 солдат из Рейха и 200 поляков из Генерал-Губернаторства для боевых частей (в т.ч. для вспомогательных целей) недостаточно для покрытия нехватки 4109 человек. Прошу Вас дополнительно направить в дивизию 2302 человека на пополнение боевого и 1807 человек вспомогательноо состава.
Теперь привожу расскладку по Викингу
От 1.7.44
От Обергруппенфюрера Г. Гилле начальнику Главного Управления обергруппенфюреру Г. Бергеру
Копия - офицеру 1а в штаб группы армий Центр
Справка о численном составе 5 тд СС Викинг по состоянию на 30.06.44
9 мп СС Германия 2132
10 мп СС Вестланд 2098
5 тп СС 1986
5 артп СС 2145
5 пти соединение 655
5 баттарея штурм орудий 347
эта цифра квлючает в себя польских фольксдойче и поляков граждан Германской империи до 1918 года.
Теперь есть вторая цифра - докладная записка Бергера на Гиммлера от 31.02.45 о количестве набранных фольксдойче - в разбивке по странам. Польские фольксдойче - 1383 человека.
[b]Получаем что 3700 поляков были в СС. Вот таки дела
Источник цифры 5000 - Antonio J Munez Forgotten legions: Obscure combat formations of the Waffen SS
ЦИфра 1383 - Die SS im Dienst des Germanischen Reiches. - это сборник - ранее в инете выложено было несколько рапортов обергруппенфюрера Бергера - сейчас увы лежит только от 03.44 (дата составления документа) по набору в СС на 31.01.44 (отчетная дата).
Белые не получали нормальной помощиот союзников, так как союзники хотели разделения России и признания Белыми независимости Финляндии, Прибалтики, Украины и т.д. Белые на это не пошли и ничего путного они не получили.
Мне даже скучно отвичать на Ваши опусы!!!! Золотой запас империи расхищали коммунисты. А почему Вы не пишие про Торгсины??? Да,да.....именно про них, куда люди несли последние ценности за продовольствие!
Как Вам не стыдно писать ЛОЖЬ?????????
Это Ваши слова!!!
А теперь я Вас спрашиваю, все современники? Ответьте и не уходите от ответа!
Информацию я не черпаю, как Вы, а информацию я добываю из различных источников и провожу анализ. Вам понятно слово "анализ"? О Котовском много написано и повторятся ,наверное, не следует. Тоже касаемо вора и бандита Лазо, так как все те, кто сражался за богоборческую кровавую власть - есть изменники и воры, естественно это относится только к идейным преступникам.
Второе. Без коммунизма не было бы и фашизма. Одного поля ягода.
Третье.Индустриализация страны шла с конца 19-го века и без массовых жертв, в отличие от большевиков.
Четвёртое.Николай Второй в отличие от \"добрых генсеков\" людей русских любил, а они его предали! За это и поплатились.
Мы не сраженье проиграли,
А ту чудесную страну,
Что мы Россией называли.
Моей России больше нет.
Россия может только сниться,
Как благотворный тихий свет,
Который перестал струиться.
Советским людям будет жаль
Навек исчезнувшего света.
Россия станет, как Грааль
Иль Атлантида для поэта
Давно это было - рвались снаряды
Кругом полыхала война.
В тамбовских крестьян коммунисты стреляли
Их сёла сжигая дотла.
И в зареве жарко пылавших пожаров
Мадьяры штыками кололи детей
Марксисты людей убивали повсюду
Объяты кошмаром преступных идей
Кровь тогда текла реками
Воры правили делами
Также стоит заметить, что Белые армии были нищими, их поддерживал только взятый в Казани золотой запас. Большевиков же в начале финансировали: германский генштаб, разведки Союзников, еврейские банки Америки. Во главе большевиков стояли отнюдь не голодные и нищие люди. Другое дело, что на большевицкие лозунги в основном попадалась чернь и люмпен-пролетариат, вместе с бандинами, грабителями и сволочью. Большевики давили на низменные человеческие инстинкты, сеяли все виды розни и пожали социальную бурю, что собственно и было нужно их зарубежным покровителям
программу тождественной республиканцам.Муссолини и Гитлер тпришли к власти с помощью либералов-вот родственники фашистов.Третье-строили?Не смешите!Сколько населения проживало на селе до 1917?И сколько войн,в которые влезал Ваш кумир,он твыиграл?
(Сталин)
"Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в самый разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее; он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек"
(Бунин)
"Сам Семашко брякнул сдуру во всеуслышание, что в черепе этого нового Навуходоносора нашли зеленую жижу вместо мозга; на смертном столе, в своем красном гробу, он лежал, как пишут в газетах, с ужаснейшей гримасой на серо-желтом лице: ничего не значит, спорят"
(Бунин)
"Владимир Ильич Ульянов, по кличке Ленин, поставленный немцами во главе их политического плана наступления на Россию, тип вполне определенный и ясный: “правая бровь у него выше левой, правая ноздря ниже левой; асимметрия в лице, указывающая на дегенеративность, вырождение. Такие люди страдают манией величия, они упорны в своих мнениях” — таково заключение врача о Ленине, а выявленная им деятельность добавляет — дегенерат физический, дегенерат умственный и моральный "
(генерад Дитерихс)
Смертность начала века была невысока,,, прирост населения 2,5 млн. человек в год
Русско-японская война возникла из-за пиратского нападения японского флота на Порт-Артур, война шла с переменным успехом.
Первая мировая началась с убийства эрцгерцога Фердинанда и енго жены. Россия заступилась за Сербию.Первую войну проиграли большевики, развалив армию и подписав пахабный мир с немцами.
Начальники руководившие войсками на Дворцовой площади и Ленских приисках - были жестоко наказаны царм
Ходынка произошла из-за русской безалаберности и жадности.
Кадриль не плясали, кадриль танцуют
Средняя зарплата рабочих и служащих была на уравне Англии,Германии и Франциии и даже обгоняла эти страны. Цены на продукты были намного меньше чем в перечисленных странах.
Рабочий день законодательно вводился 10 часовым. В Европе был больше.
А теперь ответьте за расстрелы коммунистами демонстрации рабочих в 1918 году в поддержку Учредительно...
И прежде чем писать чепуху, рекомендую Вам задуматься над этим!!!!!!!!!!!
Очень странно,что по этому поводу поляки как в рот воды набрали.Может потому,что и взять-то с вас нечего.А вот Россия богатая,её можно хорошенько подоить.
А если серьезно: не люблю, когда любой народ ("навить москалив чы жыдив") поголовно обгаживают. Все народы делятся на плохих и хороших людей -и точка.
И мне ближе хороший русский, еврей или поляк, чем плохой украинец.
Странная у Вас какая то не любовь. Я как понимаю "любой народ" - это всё же все, кроме Русских. Как то Вы себе противоречите, то хорошие, то плохие. Вы не наперсточник ненароком? Кручу-верчу обмануть всех хочу...
И еще: я действительно не люблю Россию, как империю -но я прекрасно знаю, что от этой империи русские как народ постраждали едва ли не больше всех. А не любить целый народ без разбора - считаю это недостойно человека.
==== 85 тысяч.
Я говорю о том,что Польша ради нынешних добрых отношений,готова \"забыть\"о чудовищных престулениях украинцев против своего народа,а Украина всячески замалчивает свои позорные страницы истории,при этом раздувая до немыслимых размеров количество жертв голода 1932-33 годов.Сейчас уже каждому вменяемому человеку ясно,что Ющенко нагло врал,когда говорил о и о 10, и о 7 миллионах умерших в те годы.
=== Своим уточнением я подтвердил Вашу правоту. И дальше я согласен с Вами.
Вы тут зря говорите о том, что Польша Украине что то простила. Не такой это благородный народ, чтобы прощать, Польше не так нужны хорошие отношения с Украиной. Они прекрасно помнят, что делали их предки с украинцами на протяжении многих десятков лет, и факт существования ОУН и УПА (зародилось движение именно в западном регионе Украины - следствие тех событий, довольно таки естественное.
Я на любой вопрос могу ответить "чья бы корова мычала ?" и этот ответ будет актуален всегда !
=== УПА зародилась на Волыни. Она была создана по заданию немцев для борьбы с советским партизанским соединением П.Брика.
я действительно не люблю Россию, как империю
absh@ комментирует высказывание w7777 # [−]
Гордиться принадлежностью к чему-нибудь «большому», быть «патриодом». Глянь, как их корчит от ненависти ко всему вокруг. Патриот – тот, кто ЛЮБИТ РОДИНУ. А эти любить не умеют. Но понятно, это не весь русский народ. Людям стоящим, занятым делом, - не до «писательства».
w7777 комментирует высказывание absh@ # [−]
Спасибо, взаимно!
Я как понимаю Вы солидарны, поэтому отвечаю обоим сразу. Как Вы говорите - "этих людей корчит от ненависти", а по моему это нормальный ответ, на непрекращающиеся попытки со стороны - обгадить Россию и её Народ. Бездельниками, Вы называете тех, кто здесь пишет- это на каком основании? Судя по всему из собственного опыта - сидя в офисе, ковыряя в носу и используя казённый трафик называть всех остальных бездельниками. Не судите по себе.Странная любовь к России у Вас получается, здесь люблю, здесь не люблю. Вы уж определитесь. А то как проститутки: заплатят - люблю, не заплатят - не люблю. Родину (Россию в частности) не выбирают и её либо любят, либо нет.
Вам наверное опять понравились какие то документы. Так вот они бывают разные, правдивые и нет. Так что ваше высказывание не весомей моего. :)))
В третьих: я до сих пор помню его высказывание о том, что "документы всегда правдивы", т.е. поговорку "бумага стерпит всё" он не приемлет. Я с ним общаюсь уже два месяца.
В четвёртых: я не знаком с информацией, которую вы мне сообщили, т.к. не лажу по сайтам жёлтой прессы (этот портал - единственный источник жёлтой прессы, на котором я бываю, но здесь я для того чтобы пообщаться).
Я уже писал, что вопрос "ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА" не перестанет быть актуальным.
Я отвечу чисто на этот вопрос, не оправдывая и не обвиняя УПА. Цитата из учебника по всемирнрй истории 1998 г.в.:" ...Вечером 31 августа 1939 г. немецкие заключённые (возможно это были отряды спецназначения, а не заключённые - just a man), переодетые в польскую военную форму, выполняя приказ начальника СД Гейдриха, захватили немецкую радиостанцию в г. Глейвице. Жители города прослушали 10-минутную передачу на польском языке. Для большей убедительности выстрелили несколько раз у микрофона, и отряд покинул здание радиостанции. На прощание дали очередь по окнам. Зазвенели стёкла. Перед зданием бросили доставленный сюда труп в польской военной форме (одного из 30 заключённых, убитого раньше остальных)...". Это была провокация для получения оснований объявить Польше войну. "1 сентября 1939 г. в 4:45 немецко-фашистская авиация нанесла удары по аэродромам, узлам коммуникаций, экономическим и административным центрам Польши." - цитата из того же учебника. 1 сентября 1939 г - дата начала 2-й мировой войны.
Всё что я привёл - к во...
За точность текста не ручаюсь, но смысл примерно такой.
Чем-то этот пассаж из фильма напоминает сетевые форумы, не так ли?
Про промежность разговора не было, не слыхивал. И даже более скажу, что это такое - не ведаю.
Но стыдно ненавидеть поголовно какой-либо народ.
Хотя люди типа Nord76 со своим черно-белым восприятием мира не в состоянии понять разницу.
ЖОПА, короче, ну и прочее!
Это Вы обвинили меня выше в ненависти к русским на основании моей нелюбви к российской империи.
Не хочу с Вами больше общатся -мы на слишком разных языках говорим. Счастливо.
А мне Польша нравится.Польша, Чехия, Словакия, Сербия, Хорватия .Люблю Украину и Белоруссию.Все славяне.Все нормальные люди хотят жить в мире и дружбе.Единственные для кого не существует этих понятий это политики.Политики вот у кого нет национальности.Выгода и собственные интересы.Печально что люди до сих пор их слушают и верят.
Что он имеет в виду ? Правительство Польши, насколько я знаю, из страны выехало (меньше чем через 3 недели). Что же такое капитуляция по мнению автора ?
Не капитулировали только партизаны :)
А в Чехословакии и Франции повстанческое движение тоже имело место.
в позу и для пущего веселья венчали на царство Лжедмитрия...
Если Вам нужны ссылки. Скопируйте хотя бы одно предложение и засуньте в ГУГЛЬ. И получите сотни ссылок. ВЫберите и почитайте. Я уже не помню когда и из какой ссылки занес в базу данных.
"Я все данные знаю"
==== Рад за Вас. Желаю новых открытий в исторической науке.
В 1941 все эти "бывшие",кулацкие сынки,показали свое истинное лицо,и с радостью бросились служить "освободителям".
Украинцу Демьянюку сейчас предъявляют соучастие в убийстве 37 тысяч человек.А вот если бы его,и ему подобных, вовремя раскусили,то и жертв среди мирного населения было бы меньше.
Зря мой отец за Варшаву бился. Короче, гетто оно и есть гетто. Почему Израиль с Польшей до сих пор не разорвал дипломатические отношения? Ведь ни в одной европейской стране так не сдавали евреев во время окупации,как в Польше и ни в одной столице ,кроме Варшавы, не было гетто.
Прочтите что-нибудь польское 30х-сплошная ненависть к России и русским
К сожалению это до сих пор не прошло и ужасный сталинизм тут не при чем
А историю переврали так, что сами уже и не знаем где правда, а где вымысел.
А про Катынь вообще бы помолчали. Есть доказательства, что это сделали немцы, а, якобы, факты, говорящие о причастности к этому СССР, просто сфальсифицированы в 90-х (не без поддержки Ельцина по приказу ЦРУ), для усиления ненависти поляков к России.
"А хотя бы румыны, которые доперли с ними [немцами. — Г.С.] до Сталинграда? А венгры, которых только в плену у нас оказалось 513 767 человек. И австрийцев — 156 682, чехов и словаков — 69 977, поляков — 60 280, итальянцев — 48 957, французов — 23 136, даже евреев — 10 173 [почти дивизию мы, оказывается, спасли от холокоста. — Г.С.]. Уже от себя навскидку добавлю к этому списку испанцев из "Голубой дивизии" (в составе которой против нас повоевало около 50 тысяч человек), голландцев, финнов, норвежцев, датчан, бельгийцев (и валлонов, и фламандцев) и это далеко не всё. Так что нельзя не согласиться с Владимиром Сергеевичем Бушиным: в плену у нас оказались солдаты, офицеры и генералы 24 национальностей".
Та и русские - россияне точно так же поступали, одни за Сталина , другие за Гитлера воевали. В чём принципиальная разница? - В поголовье? ;)
По этому возникла идея присоединиться к этому клану и даже возглавить его. Постепенно пророссийский клан стал вытеснять прозападный по всем статьям (помощь ФСБ и административный ресурс многого стоит). Была разорена империя ЮКОС, которая являлась одним из главных составляющих прозападного клана. Но он ещё не сдался и пытается дестабилизировать страну используя международный (западный) ресурс, теракты, провокационные оплаченные демонстрации. Пока поток денег из "дружественных западных" не прекратится, будет тяжело справиться с прозападным кланом, вкладывающим деньги в развал России будет тяжело. Что будет потом, после победы пророссийского клана (если он победит), я не знаю. Пойдёт очевидно борьба между ФСБшным и преступным крыльями пророссийского клана.
Революционный, с полным истреблением всех кланов и мафий, и заменой ВСЕХ чиновников (новые тоже будут красть). Сколько разрухи и крови это будет стоить, одному богу известно.
ПОСТЕПЕННЫЙ. С пошаговым искоренением кланов.
Выйдя один-на-один не победит он меня.
Но если Эроту в помощь Дионис идёт -
Что я один против двух?
Правда я поклонник Ницше.
Собсна какого хрена этим людям нужно от меня?
Не трудитесь пожалуйста, я, больше, не буду искать на этой простыне ваш пост.
Претензии на предъявление каких-то извинений, даже, если это не выльется в денежную форму(из моего кармана), отношения между странами сильно изменятся, в результате лично мне может не достаться австралийской баранины или турецкой куртки. Хороший пример - отдали острова китайцам, тут же правительство Японии делает весьма резкие заявления и ужесточает правила экспорта подержанных машин. К тому, же, по слухам, совсем открыли границы для наших браконьеров(хотя и раньше не стеснялись, но хоть делали вид). Прослеживается связь? (тока не надо про эти острова разводить, у множества стран есть подобные приобретения, и некоторые из этих приобретений хотя обратно. Российские, хоть не выражают желаний).
Пропаганда... вы накачиваете себя сами. Сколько разговоров в России (по крайней мере в Сибири)? Ноль. Одно сообщение по ЦТ в 2-3 месяца.
Неясностей и явных подтасовок в истории хватает и перекидываться обвинениями можно очень долго.
Больше всего эти разборки, действительно похожи на политическую возню. Либо на банальный развод на деньги. Что и раздражает.
К дому Романовых претензий не высказывают и к Суворову Александру Васильевичу тоже.
"Однако немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию.
Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, [146] которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав."
Не, поляков не жаль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если вы найдёте хотя бы 1 (!!!!!!) Документ о Подготовке агрессии Польши на СССР , Вам - Нобеля дадут. Это ПОЛНОСТЬЮ изменит Историю 20 века. Пока я вижу жалкие попытки транслировать чьи то идиологеммы , вложенные к Вам в мозги.
А кто напомните был СОЮЗНИКОМ ФАШИСТОВ на МОМЕНТ начала " Мировой? Ну по-вашей логике "военспецовской"? :))))))) Не стесняйтесь....
Я ни слова не прибавил от себя? Всё правильно изложил с Ваших слов тов."военспец"?
Так кто же ВСЁ ТАКИ НАПАЛ? Кто стрельнул в 1939 по Польше и НАЧАЛ Вторую МИРОВУЮ ( ента значит против всего МИРА) Кто, а "военспец"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А мнения пустые, ну чего они стоят, пусть даже и политикосов высокопоставленных? Всё это - понты.
Если Вы смотрели репортаж о 70 летии начала Второй мировой из Вестерплатте, то могли обратить внимание, что немцев там никто не кусал. Наоборот и слова Меркель говорила -понятные... Вообще не люблю когда извиваются... толку? Смыслы какие за этим? Мелочёвка. Согласны? Если по-серьёзному.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ухода 700 тысяч молодых своих предков. Так вот ещё раз: мы ушли сами, а Гитлер
бы сам никогда не ушёл. Может быть надо было обойти стороной Польшу и пусть
бы они его гнали сами, а наши отцы и деды дожили бы до глубокой старости.