Как заброшенный номер МТС может разорить своего хозяина
На модерации
Отложенный
Об этом должно узнать как можно больше народу. Если у вас вдруг есть заброшенный номер от МТС, имейте в виду, что через 5 месяцев после того, как вы перестали им пользоваться, тариф номера будет принудительно изменен на \"Европейский\" с абонентной платой всего-то в 10000 рублей в месяц.
После этого, когда долг как следует поднакопится, МТС наверняка сдаст его в коллекторское агенство, ну и далее все удовольствия: вас не выпустят за границу, пристав заявится к вам на квартиру и будет требовать вернуть несчастному МТС долг и так далее.
Это не шутка и не утка. На описании всех тарифов (включая федеральные и архивные) на сайте МТС появилась вот эта строчка (можете проверить).
![\"\"](\"http://exler.ru/blog/upload/Image/mts%281%29.jpg\")
Заметьте, об этом нигде не объявлялось. Никому даже SMS на эту тему не пришло, хотя чертового спама МТС шлет исправно. Они просто скромно дописали эту строчку. Тщательно стараясь избежать шумихи. Народ звонит им с вопросами - операторы отвечают, мол, не волнуйтесь, ничего начислять не будут. На вопрос, с какого тогда сделана эта дописка, внятного ответа получить не удалось. То есть начислять теперь типа как имеют право, но обещают (!), что не будут.
Они будут. Мы их хорошо знаем. Так что если у вас есть заброшенный номер МТС - аннулируйте его к чертовой матери. Не поленитесь.
По-хорошему за такие вещи надо аннулировать самого сотового оператора. Но у нас они все равно делают что хотят и нет на них никакой управы.
Скотство, конечно, редкостное.
P.S. Кстати, счет заблокированного за неуплату телефона вы через Интернет посмотреть не можете - МТС об этом тоже позаботился.
Upd: Типа как разъяснение от МТС. Отсюда.
Если абоненты МТС в Московском регионе не пользуются услугами связи, как платными, так и бесплатными (например, прием входящих звонков, USSD-запросы), в течение 150 дней, то тарификация услуг будет осуществляться в соответствии с условиями тарифного плана \"Европейский\" (абонентская плата на тарифе \"Европейский\" составляет порядка 333 рубля в день).
Эта инициатива направлена на стимулирование абонентов, которые в ближайшее время могут лишиться своего номера, сохранить данный номер за собой и остаться абонентом МТС.
Хочу особо обратить ваше внимание на то, что накопления задолженности у абонентов не происходит. Абонентская плата списывается только у абонентов, которые \"молчат\" и не принимают звонки в течение 150 дней, и только при положительном балансе, в минус абонент не уходит. Поэтому бояться накопления задолженности в виде абонентской платы не стоит.
В данный момент абонент автоматически теряет свой номер МТС после 6-ти месяцев отсутствия каких-либо действий с его стороны. Для сохранения своего номера абоненту нет необходимости производить какие-либо платные действия. Достаточно, например, принять бесплатный входящий звонок и отправить USSD-запрос о состоянии баланса.
Данное изменение коснется только трех тысяч абонентов и только в Московском регионе. Мы сообщили этим абонентам об изменении путем рассылки индивидуальных sms-уведомлений.
Абонент имеет возможность абсолютно бесплатно перейти на любой из тарифов, открытых для подключения.
С уважением,
Ирина Осадчая
Пресс-секретарь МТС
Заметьте, разъяснение из серии \"мы обещаем, что в долги вы не залезете\". При этом в описании тарифа нет фраз о том, что накопления задолженности не происходит, и что через 6 месяцев неоплаты номер аннулируется. Нету, я проверял. Так что все эти \"разъяснения\" никакой юридической силы не имеют. Если вдруг из нас начнут вышибать долги за утраченную симку, фраза \"а нам Ира Осадчая обещала\" будет звучать на редкость глупо.
Upd2: Напоминаю также про истории с заброшенными прямыми номерами.
Upd3: Еще интересные комментарии на тему того, как МТС обманывает клиентов.
Павел Воля биография
Комментарии
у меня родственники живут на Украине, в Латвии, Голландии, Австралии. И все говорят о том (особенно что касается Латвии) связь жутко дорогая! по сравнению с нашей просто невероятно! особенно смс (около 5 руб. за одно внутри страны).
теоретически, вы можете привлечь к ответственности владельцев сайта за то что ввели вас в заблуждение и развели на бабки. но обычно на сайте, после того как напишут "стоимость доступа - 30 руб*", где-нибудь пониже под звездочкой написано что-то вроде "указана стоимость доступа на один день. минимальный срок, на котороый можно получить доступ по смс - 1 месяц". и вы попадаете на -900 р.
сотовый оператор разумеется получает % с этой суммы. но обвинять его в мошенничестве в этом случае - некорректно. посудите сами: если вы зарегистрируете себе такой номер, а потом обманом заставите кого-то написать на него смс - причем тут мтс?
а порнографию в инете легко найти бесплатно %)
- Вааще для прокуратуры ежели у неё хоть маненько желание появилось непочатый край работы, что с операторами, что с инетом, что с ТВ...
Как то мне также счета Ростелеком прислал, что по инету я по спутниковой связи с какой то африканской страной общался (название даже не запомнил - впервые узнал).
Пытался через службу безопасности МВД как то разобраться... - Бесполезно - они даже заниматься не стали - Таких говорят много и намного большие суммы залетают.
Поэтому с Вами совершенно согласен, что операторы с интернетом совместный \"бизнес \" организовали..
Такой же лохотрон на законном основании и на ТВ совместно с операторами гоняют денно и нощно - угадывание букв и слов.
- Загадывают простые слова и народ за бабки их угадывает и кабы угадать не может.
Подставные же звонки дурь молотят завлекая лохов.
Игра в одни ворота лохов , однозначно. Открытый грабёж народа в особо крупных размерах!
Куда прокуратура с МВД смотрит непонятно
Возможно у них совместное предприятие с ...
Звонки по Украине - примерно 5 рублей минута.
Пройдите по указаной ссылке. Этот тариф из архива.
По нему не подключают года 3.
Это очередная заказуха-бытовуха.
Проверка вас, дорогие читатели, на внимание.
С этими МТС козлами связываться нельзя!!!
мтс всего лишь предлагает услугу платных смс, тариф за которые устанавливает хозяин сайта, т.ч если вас такой вариант не устраивает - пользуйтесь бесплатными раздатчиками порева. :-D
Специально сходил на актуальные ТП (супер 0, кажется) - та же штука. Автоматический переход на ТП "Европейский".
ИМХО это просто для "очистки" баланса перед возвратом неиспользуемого номера обратно в базу для продажи. Достаточно много номеров используют однократно. Положительный баланс создает потенциальные проблемы.
пользую Мегафон
По моим телефонным разговорам МТС не предоставляет ни копейки кредита, так и прерывает разговор на полуслове как только кончились деньги. На это я и рассчитывала отправляя СМС, на то, что больше чем там есть денег снять не смогут)
Ошиблась..:)
Так ли непоследовательно работают и другие операторы?
1 смс по стране стоит от 0,8 до 3,0 рублей
1 минута исходяшего разговора от 0,8 до 1,8 рублей
1 гигобайт GPRS интернет на турбо 3Г скорости 7,5 мбит / сек от 400 рублей
Никакого роуминга, ничего, оператор один и тот же. формально.
Есть лучше варианты:
Скайп устанавливаешь на мобильный и звонишь бесплатно по всей Европе включая Москву и Питер за 4,5 евро в месяц абонентской платы, есть на русском http://skype.com
потому как можно звонить в любые города и на любые телефоны,
просто если звонить в регионы то месячный пакет не берется, платится поминутно:
Russia € 0.045
Russia - Mobile € 0.063
это 2-3 рубля в минуту за международный звонок.. люди столько за локальную минуту платят
а так да, со скайпа даж на мобильник звонить дешевле, чем внутрисетевой звонок.
И разгновор шел о том, что СМС 5 рублей -как видите неправда.
Поэтому и расчёты на авось, жить то надо. Понятно, что защита граждан от хитростей бессовестных коммерсантов, это социальная проблема. Необходим государственный мониторинг с последующими оргвыводами.
Мне тоже не понравилась такая иннициатива МТС, но, честно говоря, в Канаде вам никто не будет сохранять ваш сотовый номер забесплатно, даже если вы сотовой связью не пользуетесь. Борьба за права абонентов - замечательное дело, но надо отдавать себе отчет о реальном положении дел в мире, и не приводить аргументов, не соответствующих истине.
Нет, не обман, это значит, что вы невнимательно читали информацию на сайте, где узнали номер куда отправлять смс. Читать надо внимательнее и не шарится по непонятным сайтам за голимым контентом :-))
----С тех пор зарекся этим оператором кровавого цвета НЕ пользоваться.----
Вы, батенька, талантище :-))))))))))))))))))))
Тем более, что бы думать, надо быть специалистом. Что всем в юристы подаваться? Такое немыслимо. Поэтому см. мой предыдущий комментарий.
Если бы дело касалось только мобильной связи. У на большая часть экономики сплошной лохотрон.
Агент по ГК заключает СДЕЛКИ от имени принципала или от своего имени и ОБЯЗАН предоставлять отчёты. МТС никаких сделок не совершает, он перечисляет деньги -- это банковская деятельность. И перевод долга тут не причём и услуги финансового агента тоже.
Взяв на себя функции банка, ОС осуществляет их таким образом, который способствует мошенникам обманывать граждан. Причём, оплачивает ОС вознаграждение за это, именно, мошенник.
Кстати, суть мошенничества именно в том и заключается, что пострадавший, введённый в заблуждения мошенником, сам, как бы, отдаёт мошеннику свои деньги или имущество. Вот ОС этому и способствует. Даже простая защитная мера в виде требования подтвердить окончательную сумму платежа улучшила бы ситуацию, но, естественно, снизила бы доходы ОС за счёт уменьшения количества от мошеннических сделок.
Касательно последнего абзаца. Хочешь сойти за образованного не говори банальностей...
Всё это никакого отношения к обсуждаемому вопросу не имеет. Я вижу ловушки и скрытые схемы в договорах, большая договорная практика помогает. А большинство граждан нет и не обязаны. Государственные институты для того и созданы, что бы ограждать граждан от посягательств. Разделение труда, знаете ли.
Огромное количество организаций, пользуясь полумонопольным положением и безразличием государства, вставляют в договора с гражданами такие пункты, которые абсурдны с точки зрения права. Система их поддерживает. Вот и Вы тоже кинулись защищать такое положение вещей.
Много встречал бухгалтеров, которые, почему то, считают, что знают экономику. Наверное разницы не понимают.
Тогда ещё раз, для бестолковых. Все схемы мошенничества основаны на том, что потерпевший всё делает САМ.
Оператор вводит граждан в заблуждение, утверждая, что он будет действовать как банк. Мошенник -- партнёр оператора вводит граждан в заблуждение относительно цены и/или существа сделки. Оператор списывает деньги в безакцептом порядке, получая за это вознаграждение от партнёра. Только тут гражданин видит, что оператор не является банком. Что деятельность оператора не подпадает под действие закона о банках и банковской деятельности и гражданин никак не защищён. Что платит оператору мошенник-партнёр. Что, изначально, деньги, переданные оператору, являлись авансом за услуги связи. Что гражданин не поручал ОС списывать именно эту сумму, а поручил ему это и заплатил за это мошенник-партнёр ОС.
Расчёт идёт на то, что в силу незначительности сумм, никто не будет тратиться на судебное преследование. Однако, так как мошенничество получается массовым, оба, и ОС и его партнёр, получают на этом незаконные доходы в особо крупных размерах.
Вас не смущает, что «афера» и «мошенничество» это синонимы?
Осталось признать массовость этого вида мошенничества и то, что ОС, взяв на себя не свойственные ему функции, этому способствует, да ещё за деньги.
Видимо волна и до МТС докатилась - убрали. Теперь только скрин-шортом и докажешь. М.б. где-нибудь в кешах поисковиков ещё есть
Сам факт неявного указания цены о чем говорит?
Вам не противно жить, ожидая повсюду и все время наё... обмана? Берешь кредит - жди обмана, завел номер мобильного телефона - обманывают, в магазин зашел - обманывают, на избирательный участок - аналогично, деньги с карточки снять нельзя, должна оставаться некая сумма. Какого .. я не могу снять СВОИ деньги? Какое мне дело до проблем бедненьких банкиров? Вы что, не понимаете, какое это скотство - писать нарочно мелкими буквами какие-то важные обязательства или заявлять, что подробную информацию смотрите на сайте... Мне что, больше нечего делать, как отслеживать движение рук поганых мошенников?
А куда, интересно смотрит прокуратура? Ей что, недостаточно фактов мошенничества?
И что значит - "проблема тех, кто читать не умеет"? Я читать умею, но почему я, читая договор, должен ломать зрение или разгадывать шараду "где ушлые подонки спрятали кабальные условия?"
Почему человек Хуго Чавес сказал, что недостойно так подло обманывать народ и приказал, чтобы величина шрифта в важных и платежных документах была не менее 14 р., а в РФ никого это не волнует?
Я? Я не писал !
Это говорит о том, что воплощается в жизнь старая поговорка блатного мира: "Без лоха и жизнь плоха". Остальное сотрясание воздуха - не ко мне.
Я как раз верю, что спорить и судиться бесполезно, если только нет к этому делу спортивного интереса..))
Ну и подозреваю тоже, что эти честные способы отъема наших денег одинаковы у всех операторов..)
Но все-таки, можно (чисто теоретически рассуждаю) зацепиться за то, что услуги по разговорам в кредит мне не даются, а деньги в кредит снимаются?
Спасибо за интересный ответ)
http://www.rian.ru
Просто вижу непоследовательность, когда мой основной оператор произвольно решает, где давать услугу в долг, а где не давать
Беда в том, что в нашей системе в суд должен подавать каждый потерпевший в отдельности. Если явление массовое, но суммы не значительные, то не все будут связываться -- издержек больше, чем толку. Однако, в сумме для оператора доход значительный.
# 1 Закрыты для подключения тарифы «Бизнес без границ» и «Европейский» - Москва и Подмосковье
"Безлимитные тарифы «Бизнес без границ» и «Европейский» больше недоступны для подключения и перехода. ... Если Вы подключились на один из данных тарифов до 12 апреля 2011 года, условия обслуживания для Вас не изменятся, но в случае смены тарифного плана Вы не сможете на него вернуться".
Чтобы не быть заподозренным в лоббировании мтс-овских интересов, сразу скажу, что мне на их тарифы глубоко... ну, это самое, поскольку давно пользуюсь Мегафоном.
Раньше у меня такой хороший тариф был: За 1-ю минуту 1.70 руб., остальные 29 минут бесплатно. Теперь его нет и мой сменили, но прислав уведомление с предложением других тарифов на выбор. Выбрала "Страйк" .
Ни за что больше не стану с ними дела иметь. Мошенники они.
если хотите не платить- вам никто не мешает заехать и разорвать договор, или приостановить его.
если же вам услуга не нужна в данный момент то вы эту услугу должны либо стопарить, либо расторгать, если первый вариант невозможен.
а вот что такое потребительский кодекс?
ну, а на тему дальнейшего взимания, в договоре обычно присутствует фраза, что в случае не поступления оплаты он считается расторгнутым, тогда чтож в суд не идет никто?
То же и с интернетом. Услуга тут -- это не подключение моего компьютера к проводу, а использование мною трафика. При этом я должен оплачивать только осознанно потребляемый мною трафик, а провайдер гарантировать в пределах своей сети постоянную возможность и ширину канала.
Ширину канала не гарантирует для граждан никто. Для получения перерасчёт за перерыва связи надо долго и упорно этого добиваться. Простой ping снаружи, даже при отсутствии сессии с Вами и отключённом у Вас физически сетевом кабеле, может загнать Вас в такие долги, что мало не покажется. При тарификации по входящему трафику, этот сетевые пакеты этого pingа будет для вас считаться входящим трафиком со всеми вытекающими.
Вы и основ права не знаете. Оферта она оферта до принятия её мною. После этого, это обычный двусторонний договор. Изменения, вносимые в условия первоначальной оферты, -- это НОВАЯ оферта. Если я к ней не присоединяюсь, то условия остаются прежними.
Посмотрели, что ли бы, на мои комментарии выше, прежде чем вопросы задавать, там и об оферте есть.
Основной смысл оферты состоит в том, что выдавший её не может отказаться от заключения договора на условиях оферты с того момента, как я её получил.
Ваша последняя фраза, в первую очередь, касается вторую сторону договора -- ОС. Это он пытается постоянно вносить изменения в уже заключённый договор в одностороннем порядке, путём вывешивания чего-то там у себя на сайте. Абонент и не собирается ничего изменять.
Что бы судить об осведомлённости других, надо Вам самому хоть чуть-чуть в этом разбираться.
Если в вашем договоре оферты присутствует фраза "Оператор может в одностороннем порядке менять то-то и то-то в случае таком-то таком-то..." и вы эту оферту приняли, то можете засунуть свои претензии себе же в себя, т.к. сам же отказался от своих прав. Скучно как-то с вами. Копируете из ГК. Ни одной своей мысли...
Вы предлагаете юридические вопросы решать не на основе закона (ГК), а на основе своих мыслей? Забавно.
Ещё раз посмотрите статью 310 ГК. О том и идёт речь, что все кому не лень, вставляют в договора пункты противоречащие праву, а прокуратура молчит.
С Вами то и совсем не интересно. Вы, даже, не понимаете, что такое односторонняя сделка.
Абсолютно верно!
Услуга ЛЮБОГО!!! оператора связи (ОС) начинается с выделения номера. Этот номер регистрируется за определенным лицом (физ. или юр.) на АТС. Т.е. уже с момента ПОДКЛЮЧЕНИЯ к какому-либо ОС лицо начинает получать услугу. Данная услуга отнюдь не бесплатна - ОС включает номер в общую сеть. Как будет производиться оплата за резервирование номера - каждый ОС решает сам. Это может быть и аб. плата, может и "размазываться" по тарифному плану, может и так и так. По этому номеру ОС ведет биллинг, т.е.учет всех звонков и действий. На основании биллинга выставляется счет лицу, на которое номер зарегистрирован. Не желаешь больше пользоваться номером - пиши заявление и отключайся. В противном случае - плати. Так-же и с интернетом - используешь порт в роутере и IP - платишь за порт, даже если интеренетом, как таковым и не пользовался. Это - первое. Второе - ВСЕГДА на порту роутера имеется СЛУЖЕБНЫЙ трафик - даже тот-же опрос сервера DHCP.
После очередного повышения цен в МТСе, плюнул и перешел на услуги другого пиратора сотовой связи, пришел в головной офис МТС снять со счета оставшуюся сумму (весьма немалую) со своего номера и номеров семьи. Так вот, с его номера с трудом, но вернули, а с остальных номеров - нет! Под предлогом того, что деньги были переведены с другого номера (его номера!). Причем, если перевести их обратно, снять все-равно нельзя!!!
Судиться он не стал, деньги вернул, продав sim кому-то...
Вообще, росийские сотовики - самые подлые в мире. За рубежом операторы до сих пор практикуют спеццены или даже дают телефоны в подарок, привлекая абонентов. Когда и кто делал подобное в РФ? Делают деньги (огромные) "из воздуха" и еще так подло обманывают!
И не надо ссылаться на то, как делается во всем мире. Во всем мире от кризиса пострадали сверхбогатеи, а цены снижались на многие продукты. В России богатые стали богаче, бедные - беднее, а цены только растут и растут.
Если компанию, делающую бабло из воздуха, кто-то обманул, не залатив за услуги, при чем тут человек, положивший свои кровные, не из воздуха надутые, деньги?
Правильно написано - самые подлые и жадные в мире - российские провайдеры!
В данном случае движение денег легко отследить и вернуть чужие деньги владельцу.
А чтобы было меньше мошенничества, может, снизить плату до разумной? Хотя, что же я говорю... Мы ведь в России.
Сотовая связь, как и все в России, к гражданам исключительно жопой поворачивается, и пользуется, при этом, своей безнаказанностью и отсутствием конкуренции особой.
Самый типичный пример \"Односторонней сделки\" - завещание.
Еще раз повторяю \"договор присоединения\", учите мат. часть Уважаемый. ст.424 ГК РФ Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.
Прошу обратить внимание на последние 6 слов!
Ознакомьтесь пожалуйста с ГК РФ + ФЗ \"О Связи\" + Постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328
\"Об утверждении правил оказания услуг подвижной связи\" прежде чем вступать в полемику.
Касательно СМИ Вот ссылки:
http://www.mts.ru
Исчерпывающе?
с договором присоединения тоже не все так просто, да и не при чем это здесь, как и то, что это публичный договор. разве что вспомнить возможность порушить несправедливые условия, поскольку это договор присоединения.
Так вот касательно договора присоединения, еще раз повторяю заключить указанный договор можно только путем присоединения к договору в целом, т.е. изменить положения договора абонент не в силах только если не докажет обстоятельства указанные в п.2 ст 428, а доказать он их не в силах, т.к. правила оказания услуг всех операторов не противоречат и не ухудшают положения абонента по сравнению с положениями Постановлением Правительства РФ от 25 мая 2005 г. N 328. Так что вопросы все не к операторам, а к нашим законотворцам.
"Если баланс абонента становится равным или ниже нуля, то в течение последующих 61 дня ему будет доступны только входящие звонки, получение SMS и звонки на сервисные номера МТС.
Данное условие действительно, если размер задолженности в течение 61 дня не изменился по причине поступления в АСР данных о ранее оказанных платных услугах, например, роуминг.
Если по истечении этого периода баланс абонента не превысит значения 0,20 руб., возможность получения указанных услуг прекращается.
Непоступление на Лицевой счет абонента в течение 183 дней после истечения указанного выше 61-дневного срока денежных средств в сумме, достаточной для достижения на Лицевом счете положительного остатка, или неиспользование абонентом платных услуг в течение периода равного 183 дням, будет означать односторонний отказ абонента от исполнения договора."
Просьба всех ознакомиться, ведь это договор по которому обслуживаются ВСЕ абоненты МТС, особенно прошу ознакомиться с п.12 везде написано что оператор ВПРАВЕ приостановить оказание услуг, а не ОБЯЗАН при достижении нулевого остатка, и чтобы исключить дальней шую полемику касательно одностороннего изменения тарифного плана и договора п.17.2. и 17.3.
Естественно, права одностороннего изменения условий договора, присвоенные себе ОС и банками, это от лукавого. Если в оферту вносятся изменения, то они должны быть действительны только для вновь присоединившихся. Для остальных должны действовать условия той оферты, к которой они присоединялись.
Если ОС хочет изменить условия для всех, то у него существует единственный правовой путь. Расторгнуть старые договора со всеми абонентами и предложить всем абонентам заключить новые. В нормальных условиях ОС должен ещё и оплатить неустойку всем абонентам.
Представляете, как МТС объявляет о расторжении договора со всеми абонентами? Вот и хитрят, что тоже тянет на мошенничество, хотя у нас считается практически обычной деловой практикой.
Вон как банки завыли, когда встал вопрос о запрете одностороннего изменения условий кредитования граждан, после заключения кредитного договора.
Представляете, я Вам в почтовый ящик положу уведомление, что Вы мне должны миллион, и укажу, что, если Вы в двухдневный срок не возразите, то значит, Вы согласились. Бред ведь? А операторы так и поступают.
Глянули бы для начала в ГК Статья 435.
Вот так. Если у вас есть желание, можете воспользоваться сетевыми ресурсами оператора.
---Оферта -- это и есть предложение заключить договор…--- Предложение присоединиться к остальным на тех же условиях, что и все.
---Тот кто выставляет оферту обязан заключить договор на условиях оферты---
Ага и условия эти он же и выдвигает.
---Договор считается заключённым с момента акцепта, получившим оферту.---
Поздравляю, вы научились пользоваться Ctrl+C, Ctrl+V. Теперь предлагаю осмыслить саму фразу.
---В частности, изменение условий договора возможно только по согласованию сторон в той же простой письменной форме либо по решению суда---
Если в первоначальном варианте оферты не написано иное.
---Порядок предоставления услуг и цены (тарифные планы) являются существенными условиями, их нельзя изменить в одностороннем порядке.---
Если в первоначальном варианте оферты не написано иное.
Если в первоначальном варианте оферты не написано иное.»
«Иное», тут относится к слову «возможно», а не к соглашению сторон. В договоре может быть предусмотрен порядок его прекращения или изменения, и это вовсе не означает одностороннего изменения договора.
Возможность ОДНОСТОРОННЕГО изменения условий по решению суда прописана в самостоятельных пунктах статьи 450.
Одностороннее изменений условий обязательств не допускается по общему требованию статьи 310 ГК. Абонент вступает в договорные отношения с ОС не как предприниматель, поэтому пункты договора о возможности одностороннего изменения его условий следует считать не написанными.
Значит договор с ОС, это таки двусторонняя сделка. Эта сделка заключается присоединением путём акцепта публичной оферты. Всё правильно? Присоединение осуществляется ко всему договору в целом. Правильно? На момент получения оферты стороны не вправе изменять что либо в договоре, и он заключается на условиях оферты. ОС не может изменять, так как, согласно ГК, изменения в оферту можно внести только до или одновременно с передачей оферты. Гражданин не может изменить, так как это оферта, а не приглашение сделать оферту или вступить в переговорный процесс. Вступить в переговорный процесс по отдельным условиям договора гражданин не может, так как это договор присоединения. Тоже всё правильно?
С момента акцепта оферты, договор считается заключённым в месте акцепта оферты. Так у каждого гражданина, акцептовавшего оферту, возникает двусторонний договор с ОС, заключённый на условиях оферты на момент акцепта. У сторон возникают обязательства перед друг другом.
Ни одна из сторон с момента акцепта не может изменить условия свои обязательства в односторон...
В Вашем примере истцом было юридическое лицо -- ЗАО «Документ».
Для гражданина, это возможно только в том случае, если он является индивидуальным предпринимателем (27–32 АПК РФ). В этом случае, действительно, ст. 310 ГК разрешает в случаях, не противоречащих закону, предусматривать условия одностороннего изменения обязательств в договоре. Но это не наш случай. В нашем случае вторая сторона по договору -- гражданин, а не индивидуальный предприниматель. Такие споры подведомственны суду общей юрисдикции, а вовсе не арбитражному суду. В нашем случае ст. 310 ГК прямо запрещает устанавливать возможность одностороннего изменения условия обязательств в договорах. Таким образом, пункты о возможности изменения тарифного плана в одностороннем порядке в договорах ОС с физическими лицами, не выступающими в сделке как предприниматели, являются не законными.
В нормальном правовом режиме пункты договора противоречащие закону должны признават...
Ещё раз. В нашем случае, абонент это физическое лицо не являющееся индивидуальным предпринимателем. Перечитайте ст. 310 ГК.
Не следует забывать, что существует п. 3 ст. 450 ГК, являющегося специальной нормой по отношению к статье 310, применительно к договорным обязательствам правило о возможности одностороннего отказа от исполнения или одностороннего изменения условий обязательства на основании соглашения сторон применимо к отношениям с участием любых субъектов гражданского права, а не только субъектов предпринимательской деятельности.
Это специфика публичного договора, вы хотите сказать, что когда энергетики или коммунальщики изменяют условия договора или стоимость своих услуг они бегают за каждым абонентом и слезно умаляют его подписать доп.соглашение об изменении существенных условий договора, БРЕД! тиснули статейку в официальный печатный орган МО или субъекта РФ и все прочитали абоненты и слава богу, не прочитали не наши проблемы.
п. 3 ст.450 говорит об ОТКАЗЕ от исполнения. И только в случаях, когда ОТКАЗ допускается законом или соглашением сторон. Согласно ст. 310 закон запрещает отказ в одностороннем порядке. Согласно последнего абзаца той же статьи, закон запрещает в договоре с не предпринимателем отказ от обязательств в одностороннем порядке.
В случае государственного регулирования цен, новые цены вводятся законом или исполнительными органами. Тарифы на электроэнергию устанавливают региональные энергетические комиссии, формируемые местными органами власти. По тепло/энергоснабжению ГК тоже делает разницу между гражданами и юр.лицами (см. пар. 6 гл. 30, в частности ст. 546).
Плата за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации и органами местного самоуправления.
Самостоятельно поставщики электроэнергии и коммунальных услуг устанавливать цены не имеют права. Они осуществляет регулируемую деятельность, в рамках которой все расчеты за поставляемую продукцию (услуги) осуществляются исключительно по тарифам, установленным государственным регулирующи...
Законом такой порядок предусмотрен, существует специальная норма, а именно ст 450 ГК РФ регламентирующая порядок внесения изменений в договор в которой сказано цитирую "1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или ДОГОВОРОМ." и ИНОЕ предусмотрено ДОГОВОРОМ между Оператором и Абонентом, а именно уведомительный характер через СМИ.
Любой комментарий к ст.310 ГК отсылает на ст.450 как на специальную норму кстати в Консультанте прямая ссылка тоже направляет, а из курса ТГП общеизвестно, что если к общей норме существует специальная то подлежит применению специальная норма права. Касательно коммунальщиков я имел в виду в первую очередь изменение именно изменение положений договора, вот например передо мной лежит договор с "Горводоканалом" на отпуск питьевой воды, мой личный для дома, черным по белому написано что изменен...
Вот Вам прямая цитата ст. 310.
«Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются»
Видите про ИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ.
Для статьи 450 иное предусмотрено для юридических лиц, как раз, статьёй 310 «настоящего кодекса», там же сказано, что для юр. лиц, это возможно на основании договора.
Вот и прокуратура, Роспотребнадзор, Министерства финансов РФ и Конституционный суд считают также. Познакомьтесь в Интернете с с их мнением по вопросу повышения банками в одностороннем порядке процентных ставок для заёмщиков физических лиц, не являющихся предпринимателями.
Я уже с самого начала сказал, что всё это сплошной лохотрон. А Вы его зачем то поддерживаете.
Я не поддерживаю, а описал реальное положение дел, исходя из принципа \"народ заслуживает ту власть которую выбирает\" законотворцы написали законы под диктовку лобби и успокоились а операторы крутят как хотят.
Оставим 310 и 450 ГК РФ и посмотрим в иной плоскости. Жду вашего мнения коллега, всегда приятно поспорить с умным человеком (продолжение в следующем посте)
Статья 420. Понятие договора
3. К обязательствам, возникшим из договора, применяются общие положения об обязательствах (статьи 307 - 419), если иное не предусмотрено правилами НАСТОЯЩЕЙ ГЛАВЫ и правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе.
Настоящей главой предусмотрено следующее:
Статья 426. Публичный договор
4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать ПРАВИЛА, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).
Постановление 328
48.1. Изменение договора оформляется путем заключения дополнительного соглашения в письменной форме либо путем совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи.
Статья 438. Акцепт п. 3,
то что именуется конклюдентными действиями.
п.17.2. Правил МТС по тексту точно не помню но суть
<...
Такие схемы, действительно, позволяет наше законодательство, если опираться на букву закона, забыв о духе и принципах права. Поэтому и спороы такие бурные. Ещё раз хочу обратить Ваше внимание на дискуссию, идущую в обществе, о процентах по кредиту. Там всё аналогично и представлены аргументы обеих сторон.
Несомненно поддерживаю ваше мнение касательно "духа и принципов права" обратите внимание на тот факт, что что фраза касательно "конклюдентных действий" добавлена в Постановление 328 в редакции от 2007г. после "длительных консультаций" с Операторами "Большой тройки" в первоначальной редакции допускалось изменение только путем подписания двухстороннего соглашения.
клиентов у мтс после такого черного пиара поубавиться.
за границей везде уже работает система переноса номера. то есть с тем же номером можно спокойно переходить от оператора к оператору как у нас с тарифа на тариф. тогда и симки никто бросать не станет.... а у нас не хотят так делать... монополия везде и сговор между операторами....
СЛОМАТЬ СИМКУ ПОПОЛАМ НЕДОСТАТОЧНО!
У меня есть несколько половинок симок, с той стороны, на которой контакты, они вполне работают, только установить не всегда просто. Бойтесь интеллектуальных телефонов, они могут САМОВОЛЬНО пользоваться упомянутыми выше услугами.
в любом случае, коллекторское агентство никогда не начнет требовать такой долг через суд, дело прогорит благодаря закону о защите прав потребителя.
есть опыт моего товарища с акадой - коллекторы позвонили и начали требовать какую-то смешную сумму, которая похожим образом скопилась на счету за несколько месяцев, которые он не пользовался услугами. он послал коллекторов и написал жалобу в акаду - через пару дней представитель компании извинился и заверил, что никаких проблем с этим "долгом" у него не будет, попросил только подъехать в офис разорвать договор как раз.
или есть еще что то?
Я так понимаю, МТС сами не поняли чего сделали, там фигня полная получается.
Допустим, вы не пользовались телефоном, и вроде как вас должны перевести на "Европейский", лезем в описание тарифа европейский, там написано:
"Стоимость перехода составляет 90,00 руб. При изменении вашего тарифного плана на тарифный план «Европейский» остаток на лицевом счете должен быть не менее размера месячной абонентской платы по тарифу «Европейский»."
Это во-первых, т.е. по правилам самого же МТС , если остаток на вашем счету меньше 10090 рублей вас перевести на него не могут.
Во вторых, опять же с сайта МТС:
" Непоступление на Лицевой счет абонента в течение 61 дня после истечения указанного выше 61-дневного срока денежных средств в сумме, достаточной для достижения на Лицевом счете положительного остатка, будет означать односторонний отказ абонента от исполнения договора."
т.е. после 61 дня, если вас перевели на этот тариф и вы ничего не заплатили, договор аннулируется.
Так же я не увидел, что гдето написано, что взымается какая то плата за резервирование федерального номера, как у скайлинка.
Отсюда, максимум что грозит-обнуление счета. Минимум- ничего. Вообще это похоже на "пук" в воздух при первом рассмотрении, а при детальном- очень хорошо характеризует либо плохое финансовое положение компании, либо отсутствие мозгов у персонала. Да, есть проблема брошенных номеров, но я думаю, что ее можно решить как то по другому, а так же можно более изящно решить, как хапнуть деньги с брошенного счета. Имхо коллекторских и судебных перспектив у данного "финта" нет. Абонентскую плату не платил, значит услугами не пользовался.
\"Ребята, а как вы меня перевели на \"Европейский\", если у меня на счете нет 10000руб.?, читайте свои же правила перевода на этот тариф\"
Далее следующий вопрос:
\"Как вы могли списать остаток средств, если опять же они были меньше 10000т.р.? Опять же читайте свои правила в тарифе\"
Если поковыряться можно еще кучу \"неудобных\" вопросиков позадавать.
Посему, панику разводить рано. Конечно если будут требовать денег- очень неприятно, но отбиться можно.
Если этот вопрос задаёт гражданин, то это гражданское дело, а, если прокурор, то уголовное.
Хай дадут 2 бамажки – соглашение о расторжении и бамажку об отсутствии долга.
Хороший поступок.
Пройдите по указаной ссылке. Этот тариф из архива.
По нему не подключают года 3.
Это очередная заказуха-бытовуха.
Проверка вас, дорогие читатели, на внимание.
Так что все написанное - истинная правда!
То что тариф старый - значения не имеет, сим-карты по нему выдавались. Значит клиенты как бы есть. Извольте в кассу!
Потому что такие действия, как описано в этой статье, у нас просто невозможны.
Ведь при покупке сим-карты у нас нет никакой регистрации (она только для контрактников), не требуется паспорт и данные о месте жительства.
Поэтому если человек не пользуется сим-картой, его, конечно, можно перевести на другой тарифный план. Вот только взыскать с него плату вряд ли удастся, потому что его просто не получится идентифицировать...
Но давайте взглянем на проблему с другой стороны. Разве это мобильные операторы ввели эту самую обязательную регистрацию при покупке сим-карты в России? Нет, это сделало государство, под маркой \"борьбы с терроризмом\". И тем самым создало условия для подобных действий операторов. Которые просто воспользовались возможностью увеличить свои доходы.
А если регистрацию отменить, отпадет и подобный вариант отъема денег у граждан.
Не согласны?
Но истинная причина такой тотальной регистрации, думаю, вовсе не в борьбе с терроризмом.
К сожалению.
Это один из способов тотального контроля за населением.
Правда, это еще и эффективное средство борьбы с телефонными мошенниками.
Но, говорят, в подмосковных электричках можно купить сим-карту у "дельцов" без всякого паспорта и регистрации? Интересно, где они их берут?
ЛЮБАЯ регистрация - замазанная ФОРМА РАБСТВА.
Что-то сложно ? скотыыыыыы ..... ))))))))
А вот против одного момента возражу, если позволите.
Государства ни в России, ни в Украине сегодня не существует.
По крайней мере, в его истинном значении.
Ведь что такое государство? Откроем энциклопедию и увидим, что есть 2 определения этого слова. Устаревшее - как территории, подчиненной ГОСУДАРЮ - монарху. И современное - как формации, создаваемой обществом и реализующей цели и задачи общества, для чего общество (народ) делегирует власть государственному аппарату, и контролируемая обществом.
Но разве народ России имеет аппарат такого контроля? Разве чиновники хоть каким-то образом подконтрольны народу? Ведь даже выборы превратились в формальность со средней явкой избирателей менее 25%... И об обществе как социальной силе говорить не приходится - люди разобщены и асоциальны.
Поэтому государства в его реальном значении НЕТ.
А есть ОЛИГАРХИЯ (олигос - малый, архе - власть) - форма власти, когда она полностью принадлежит малой группе лиц, использующих ее в собственных интересах. В данном случае - чиновникам, вплоть до президента страны.
Народ для олигархии - один из ресурсов для собственного обогащения.
Как и д...
А что касается регистрации - это же не повсеместное явление, без нее можно и обойтись. В очень многих странах мира она требуется только для того, чтобы иметь статистические материалы по движению населения, а также для того, чтобы человек мог получать, скажем, почту - то есть для удобства человека в первую очередь. Например, в Германии при оформлении повторной регистрации при переезде на другое место жительства требуется всего лишь заполнить бланк и даже не требуется предъявлять паспорт. Потому что в том, чтобы данные о новом адресе были правильными, прежде всего заинтересован сам человек! Поэтому теоретически можно сообщить и фальшивый адрес, этого никто проверять не станет... :)
У нас в Украине прописка в советском варианте отменена, обязательна только регистрация где-нибудь на территории страны. Можно быть прописанным в Киеве, но жить и работать в Кировограде, как моя жена. Можно приобрести 10 квартир в разных городах, быть прописанным в одной из них, жить в другой и оставаться собственником всех.
Никто не требует проживания по месту регистрации.
То же самое и с мобильной связью.
Пример. Сейчас хахлы у МойШКалей в МойШКве могут жить БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ ТРИ МЕСЯЦА. Установлено ПуТаНином ПиТоНом вовкой ПуТиНым. Специально на случай провала хохляцкой пиписиновой гольюцЫи - чтоб могли сбежать на Русь к МойШКалям недобитые теМоШЁНКи с юЩЕНКАМИ - на случай провала. И по сю пору действуют эти ТРИ МЕСЯЦА.
А я приеду в Питер, или ко мне в МойШКву приедет родственник из соламбалец - нас ЗА ЖАБРЫ озверевшие (и при том без намордников) ментёнки будут БРАТЬ ЧЕРЕЗ ТРИ ДНЯ.
Разницу уловил ?
ТРИ МЕСЯЦА
ТРИ ДНЯ.
ОсюсяесЪ .... ?
А твои рассуждения про десять квартир ... сродни совдЭпоскому иникдоту аккурат про ДЕРЬМОКРАТИЮ:
мериканський пинрос с МойШКалём хвастают:
пиндос - у нас во! какая мериканськая демократия. У нас любой может прийти к БД с плакатом БУШ - ДУРАК.
МойШКаль - ну и что ... и у нас демократия не слабее. И унас любой может выйти на Красную площадь с плакатом
БУШ - ДУРАК
И преступники, довольно многие, действительно сбегают из Украины в Россию, откуда их уже достать непросто...
А во Вашим пониманием демократии согласиться не могу.
С моей точки зрения, если народ не имеет никакого влияния на власть, это не государство, какой бы жирный кусок хлеба с маслом эта власть ни предлагала. Тем более, что ни о каком жирном куске речь и не идет. В олигархических странах даже при самых больших ресурсах народ всегда будет беден.
Например, Объединенные Эмираты, Сирия и Никарагуа. Запасы нефти в этих странах одинаковы, продают они нефть одинаково, но разве можно сравнить уровень жизни народа этих стран?
Как раз СМЫСЛ ты и НЕ уловил. Если бы уловил, то понЯл бы моё понимание демократии. Сообщаю тебе и всем, кто не утратил любознательности про то, что означает СЛОВО "ДЕМО_КРаТИЯ", читата :
http://nnvashkevich.narod.ru
«Как надо поступать со словом «демократия» ? Есть мотивация в греческом. Если она устраивает Вас, то и вопрос закрывается. Без повода мотивированные слова трогать запрещается. Это тоже правило техники безопасности работы со словом. У меня по поводу демократии есть сомнения. Поэтому я лезу в словарь и ищу соответствующее арабское слово. Зная, что Т редко бывает корневым, нахожу корень с гортанной, которая обычно выпадает. Вот подходящий корень, Получается слово КХРТ "угнетение". Получается "угнетение народа". Соответствует ли это реальности?
см. далее
Получается "угнетение народа". Соответствует ли это реальности?
Осматриваюсь вокруг, так и есть. Всё народное пограблено, а он сам в немыслимом состоянии угнетения. В рабстве и бесправии. Образование, медицина, наука в страшном угнетении и стали недоступными. Совсем недавно любой мог стать академиком или кем он там хотел. Вообще корень нам знаком по странному употреблению слова кухаркины (дети). Ссылаются на приказ министра образования еще царской России. Дотошные люди проверили, там такого слова нет, но по смыслу текста подходит. Дети угнетенных не имеют права на образование. Как сейчас. ... »
что-то прояснилось ?
Причём заметь. Я НЕ говорю о том, хорошо это или плохо. Я привожу просто факт.
А эта засратая ньюсландия - приведённые мной ФАКТЫ удаляет. Прячется от фактов аки страус - башкой в асфальт.
И понять НЕ СПОСОБНО это засратое ньюсланд - НЕ СПРЯЧЕШЬСЯ.
От факта - НЕ СПРЯЧЕШЬСЯ.
и ещё в развитие затронутого гов... - про ПИАР и ПИАРасов. читата :
Но для пытливого русского ума могу добавить пикантные подробности в области технологий дурильщиков-пудрил...
Прежде всего. Неужели непонятно, что в той мере, в какой существуют технологии ПИАРа, в той же мере отсутствует демократия, даже демократия, как её трактуют пудрильщики, т.е. как право выбора народа? Ведь выбирает не народ, а именно пудрильщики по заказу жирных котов. Рассмотрим эти технологии, которые они называют пиаром. Это, как они говорят, от английских букв PR, что значит "связи с общественностью". Ну да. Так мы и поверили. Щас. Для разоблачения пиарщиков, которые в открытую признают, что они занимаются манипулированием общественного сознания, возьмем это слово как оно звучит и пишется по-русски: ПИАР (в арабской транскрипции: пийар). Сообщим неискушенному избирателю, что начальное П очень часто соответствует арабскому или еврейскому придыханию, особенно, если слово читается по-арабски, в обратную сторону. Вот пример: слово период происходит от ар. доирех "круг", "окружность".
см. далее
При обратном прочтении меняем придыхание Х на русскую букву П, получаем буква в букву: ПЕРИОД. Русское слово хоровод происходит от того же корня, точнее от ар. доврах "круг". Почему это происходит? Потому что евреи придыхание обозначают буквами, ни чем не отличающимися от русского П (сравните: ח или ה )
Это означает, что прежде, чем искать слово ПИАР в арабском словаре, следует поменять букву П на букву Х, т. е. ищем в словаре ХИЙАР. Что оно означает? А то, что как раз подходит. Это слово имеет значение "выбор". Ведь об этом идёт речь, согласитесь, а вовсе не о "связи с общественностью", как нам пудрят мозги дурильщики. Читайте теперь наоборот, получите немецкое (ашкеназское, т.е. еврейское) слово райх (рейх), что как раз и означает "власть" (от евр. слова РЕШ – "голова", как русское чередование ухо – уши). Выбор власти – вот что такое пиар. Но пиаром ведь занимается не народ, а пиарщики, т.е. дурильщики. Где же демократия, спрашивается? " - конец читаты
Ну ? И где твоя демократия ? Ты хоть САМ понимаешь - ты об чём ?
Важно понимать, что любая читата - ЭТО ПЛОХО. Т.к. ...
Автором термина "демократия" принято считать Аристотеля, к нему и следует обращаться.
То, о чем Вы пишете (кстати, а отчего Вы обращаетесь в единственном числе второго лица? Проявление пренебрежения, упрощенность восприятия?) есть один из вариантов все того же пиара. И равно в той же мере соответствует реальности.
При наличии общества как социальной силы демократия имеет прямое, аристотелевское толкование. Власть в этом случае зависит от народа в той же мере, в какой народ зависит от власти. Поскольку власть делегируется именно народом, с правом обратной связи.
В постсоветских государствах, в первую очередь в России, имеется именно то, о чем Вы написали. Но никакой демократии там нет и быть не может, ибо демократия все же есть "деспотия черни" (Байрон), а в России народ бесправен абсолютно.
Поэтому рассуждение Ваше построено на притянутых фактах, все намного проще.
В стране, где существует общество, определенная часть населения ДОБРОВОЛЬНО подчиняется установленным этим обществом нормам, формируя Малое общ...
Рассуждая об этимологии слова "пиар", Вы как-то упускаете из виду, что это не есть слово, а всего лишь аббревиатура от Public Relations - PR. И искать в произнесении букв дополнительный смысл, право же, не стоит.
Прежде всего потому, что само слово "пиар" в русском языке есть следствие "русского варианта" произнесения этих букв, который отличается от английского, пусть и незначительно.
Ваши лингвистические "цепочки" напоминают мне нумерологические построения Пифагора.
Несомненно, интересно.
И так же, несомненно, ошибочно.
Не заметил ещё, что теперешний символ суда - сходи к мосгорсуду в МойШКве - ТОРГОВКА С ВЕСАМИ И ЗАВЯЗАННЫМИ ГЛАЗАМИ.
Весы - НИКОГДА не были символом справедливости по той простой причине, что
ВЕСЫ - приборчик ДЛЯ ОБВЕШИВАНИЯ. И ничего более.
А ГЛАЗА ЗАВЯЗАНЫ у ТОРГОВКИ по что ? а-а-а-а-а .... напомню опять совЭповский анекдотец. Аккурат про слепого. В мужскую баню очередь. А в женское отделение - никого. И мужичонка слепой в очереди. Мужики и говорят - бабы. чего слепого убогого зря морозить ... пусть у вас помоется - всё равно НЕ ВИДИТ ничего. Ну пустили бабы слепого ... полоскается тот в шайке ... подходит баба - спинку потри ... ну слепой, канешное дело, потёр ... отчего не потереть ... ну и ... заодно и вставил ... баба - ОЙ ! слепой ! ТЫ Ж МЕНЯ .... ЁШЬ ! ... а слепой НАЯРИВАТ и говорит :
ДА Я И НЕ ВИЖУ !
Вот так и теперешний суд дерьмократический УЖЕ ДАВНО стал
ИНСТРУМЕНТ МОШЕННИКОВ посредством которого .... с добропорядочным обывателем СПАРКА СУД-ГРАБИТЕЛЬ делает то, что слепой с той бабёнкой ...
А если что ... то КАКОЙ СПРОС ?
...
Пройдите по указаной ссылке. Этот тариф из архива.
По нему не подключают года 3.
Это очередная заказуха-бытовуха.
Проверка вас, дорогие читатели, на внимание.
Я уже сходил оставил МОШЕННИКАМ претензию о том, что все мои номера НЕ ТОЛЬКО в МойШКве, НО во всех городах, во всех странах ... и на всякий случай НА ВСЕХ ПЛАНЕТАХ - ПОДЛЕЖАТ ЛИКВИДАЦИИ.
И что САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ ... вонючка - проператор, на моё заявление ВКЛЮЧАЕТ СВОЕГО БОЛВАНЧИКА в своей голове и начинает мне вкручивать, что я ЧТО_ТО НЕ ТАК ПОНИМАЮ...
Пришлось пояснять вонючке, что слова АБОНЕНТСКАЯ ПЛАТА 10 000 рублей, куда меня переключат БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА = МОШЕННИЧЕСКИ я пока ещё понимаю так, КАК ОНИ СКАЗАНЫ - набери САМ их МТСовскую поддержку И ПРОСЛУШАЙ. САМ.
И если ранее это положение было как-то ПОДВЕШЕНО ...
ТО. После прослушивания этого текста - ТЫ ИЗВЕЩЁН.
И если не залупился - ТЫ СОГЛАСЕН ... на что ? ... ЧТОБ ТЕБЯ ДОИЛИ по 10 000 р. в месяц.
Ленивый ... ? Тогда сиди жди полицАев-ЧЕРНОРУБАШЕЧНИКОВ от СУДА ...
В СГОВОРЕ С МОШ ... с МТСоом пребывающего и ВСЁ в пользу МТС р...
Комментарий удален модератором
А что до некоторых комментов тут - так люди все более неадекватные становятся - только дай команду "Ату его!" и рады стараться порвать как грелку. Опять же - все по жизни: все ДОСТАЛИ! Вполне понимаю...
И это очень настораживает!!! За мнимыми страшилками-пугалками можно проглядеть-незаметить ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ И РЕАЛЬНЫЕ УГРОЗЫ! Возможно, это также кому-то очень даже нужно! Чтобы что-то в нужный момент скрыть!!!
Притча. Мальчик пугал своих сельчан криками: Волки! Волки! А волков-то и не было. А когда волки появились и мальчик снова закричал, ему уже никто не поверил. А волки сначала мальчика разорвали, а потом и ...
С позиции УК, это мошенничество чистейшей воды. Порядочность тут не причём.
Но мама себе заказала счет и о чудо из чудес - по нему у нее 500 р на счету, а при проверки балланса 60 р. Как так может быть?
Насильственный перевод на другой тариф можно трактовать, согласно закону о защите прав потребителей, как навязывание услуги.
и автор в приступе праведного гнева забыл привести строчку из описания к существующим тарифам, гласящую, что "При этом отключается услуга "Индивидуальный кредит", если она была включена. Абонентская плата взимается до достижения на лицевом счете абонента нулевого баланса.", т.е. по сути говоря лицевой счет обнуляется и досвидос. какие коллекторы при этом ума не приложу...
при всем этом мтсом пользуюсь с 96 года, да было время когда бабло списывали безбожно, сейчас все нормалды, может и списывают лишку но без фанатизма, тем более что и билайн и мегафон этим страдает также.
Более того. Эти мрази - БЕСПЛАТНО раздают свои номера на выходах из магазинов.
Теперь я понЯл - ЗАЧЕМ.
СПАСИБО !
Это одно из очень немногих ПОЛЕЗНЫХ сообщений.
МТС еще до такого не дошел, поэтому для обнуления прибегает к различным ухишьрениям в виде абонки. То что минуса вас загонят - это чушь, т.к оказывать услуги вам могут только при положительном балансе. А то что раздают симки на каждом углу, так это офисы продаж план пытаются таким образом выполнить - кризис - новых подключений не много.
Паспортные данные сообщил при получении симкарты ?
подпИсь свою ПОДМАХНУЛ НЕ ГЛЯДЯ ? на какой-то засратой бумажке с мелкими буковками ...
а сам говоришь "не заключали" ... оно м.б. и ТАК. НЕ ЗАКЛЮЧАЛИ.
Но это ты - БАРАН "не заключал" ... а ОНИ с тобой. бараном, ЗАКЛЮЧИЛИ ... и далее тебя как настоящего баранА будут стричь ... а м.б. и брить ...
Вот вот .... болтать бесполезно.
Надо СРОЧНО ! бежать в этот засратый МТС и ФСЁ АНУЛИРОВАТЬ в АНУС к этому самому мтс.
Уже побяжал ))))))))))))))) самым срачным йобразом ))))))))
При этом отключается услуга "Индивидуальный кредит", если она была включена. Абонентская плата взимается до достижения на лицевом счете абонента нулевого баланса". http://www.mts.ru
Т.е. со счета списываются имеющиеся деньги до нуля, но не более.
Информация на сайте МТС с юридической точки зрения - это аферта, т.е. условия договора. Получается, что статья - ложь или параноидальный бред.
Оставь паспортные данные, подмахни не глядя какую-то там фитюльку с мелкими буковками ... и ВЫБРОСИ ЕЯ.
А когда к тебе придут полицАи - т.н. судебные пгиставы - ты не сочти за труд, загляни сюда и сообщи... про котят .... в смысле - СКОКА ХОТЯТ.
В этом и мошенничество. Внося изменения в существенные пункты уже заключённого договора, они пытаются всех убедить, что изменения старой оферты. Ни чего подобного. Старая оферта для Вас уже превратилась в заключённый и действующий договор, а это НОВАЯ оферта. Все, кто на неё согласия не даёт, живут по условиям действующего договора, т.е условиям старой оферты.
И и забросил номера эти потому, что несколько раз деньги как то странно пропали...
----В случае, если абонент не пользуется услугами связи (в том числе бесплатными входящими вызовами, бесплатными SMS, MMS, GPRS, USSD-запросами) и не производит никаких платежей в течение 150 дней (5 месяцев), он переводится на тарификацию услуг связи в соответствии с условиями тарифного плана «Базовый'».
Базовый Федеральный номер
Периодические платежи: Абонентская плата, в сутки 0,00...----
Я лично за границу не звоню. Звонки жене и сыну по 35 коп., остальные по 95 коп. В среднем в месяц уходит 100 руб. А на Tele2 перешел несколько лет назад, когда МТС начала активно воровать деньги со счета.
Честно говоря и абоненты Tele2 отнюдь не олигархи. В основном студенты, пожилые люди.... Таких безумных тарифов как \"Международный\" у Tele2 в принципе нет.
----В случае, если абонент не пользуется услугами связи (в том числе бесплатными входящими вызовами, бесплатными SMS, MMS, GPRS, USSD-запросами) и не производит никаких платежей в течение 150 дней (5 месяцев), он переводится на тарификацию услуг связи в соответствии с условиями тарифного плана «Базовый'».
Базовый
Федеральный номер
Периодические платежи
Абонентская плата, в сутки 0,00...----
При чём дурить пытаются постоянно! Недавно они мне предложили неделю "бесплатного" интернет и за 5 минут использования сняли 20грн! а с 15 ноября 2011г. МТС не предупредив своих абонентов берёт по 3 копеечки за каждое уведомление о доставке СМС, даже если СМС было бесплатным!
подробно об этих и других лохотронах можно прочитать тут: http://letitlinks.ru Публикации о лохотронах от МТС выделено центральное место на сайте!
Сегодня пришло письмо что долг 1700.... С какого потолка цифры? Абонентная плата была 300 руб.
"В случае, если абонент не пользуется услугами связи (в том числе бесплатными входящими вызовами, бесплатными SMS, MMS, GPRS, USSD-запросами) и не производит никаких платежей в течение 150 дней (5 месяцев), он переводится на тарификацию услуг связи в соответствии с условиями тарифного плана «Базовый'»."
Наметьте, не "Европейский"! Очевидно исправились...
Но с другой стороны у меня есть хороший знакомый юрист, Александр Зимин. Так что если что, защитить меня есть кому)