Украина как нерусское государство - 1
На модерации
Отложенный
В имперской канцелярии Франца-Иосифа был разработан проект по созданию Украины как нерусского государства.Украина в качестве государственного проекта и украинство как мифологема этого проекта начали интенсивно создаваться во второй половине XIX века по инициативе Австро-Венгерской империи.
Именно в имперской канцелярии Франца-Иосифа был разработан проект по созданию Украины как нерусского государства с целью закрепить ее в составе габсбургской монархии. Австрийцы учли неудачный опыт Польши, которая пыталась ополячить русинов, и сменили акценты на формирование этно-территориальной общности. В этих целях австрийцы, в частности, активно поддерживали деятельность культуртрегерской организации украинства \"Просвиты\".
Привлекались и политические организации. При поддержке, а можно сказать и по инициативе имперской канцелярии Австро-Венгрии во Львове в 1899 году была создана Национально-демократическая партия, основной задачей которой было украинизировать западных русских – русинов. Обратим внимание на название этой партии – традиции украинских национал-демократов закладывались именно на базе дерусификации!
В программе этой партии недвусмысленно зафиксировано стремление так называемых украинофилов-народовцев сменить этническую самоидентификацию западных русских, для чего они использовали переходный этноним \"украинско-руський народ\": \"Мы, галицкие русины, заявляем, что окончательной целью наших народных стремлений есть достижение того, чтобы весь украинско-руський народ обрел в будущем политическую, экономическую и культурную независимость и самостоятельность и таким способом объединился в одну украинско-руськую современную национальную державу…\".
Примечательно, что сегодняшними поклонниками Франца-Иосифа становятся как раз адепты и неофиты украинства. Их вовсе не смущает, что Австро-Венгрия никак не отметилась в собирании земель для будущей Украины. В отличие от России, которая, собственно говоря, и собрала всю ее нынешнюю территорию.
Только по той причине, что украинствующие являются современными реализаторами австрийского проекта по созданию антирусской Украины, они так любят Франца-Иосифа, не так открыто – Адольфа Гитлера, отчетливо – всех американских президентов и ненавидят Екатерину Великую, Григория Потемкина, Ленина и Сталина.
Один лишь наглядный пример: в прошлом году в ответ на установку памятников Екатерине Великой в Одессе и Севастополе новый приверженец украинства Арсений Яценюк заложил камень в основание будущего памятника Францу-Иосифу в Черновцах.
Надо сказать, что реализация этого проекта на протяжении последнего столетия стала видимо успешной. Об этом говорит существование и современного Украинского государства, и укоренившийся среди южных русских этноним \"украинцы\". Однако из этого вовсе не следует, что указанный проект долговечен. Проект австрийской империи так же достаточно успешно просуществовал более 100 лет и столь же \"успешно\" закончился в 1918 году.
В Австрии (на немецком языке Osterreich – означает восточная страна) и когда она была эрцгерцогством в составе Священной Римской империи германской нации, и когда стала империей самостоятельной в 1804 г., и позже при республиканской форме правления доминирующим государствообразующим этносом являлись и являются немцы.
Современные австрийцы, т.е. граждане Австрии, это этнические немцы (южные), разговаривающие на австро-баварском диалекте немецкого языка. Таким образом, австрийцы это новая европейская нация, созданная в XIX веке.
Однако нас интересует даже не сам этот австрийский опыт, а роль Австро-Венгерской империи (такой формат Австрия обрела в 1867 г.) в формировании еще одной новой европейской нации XIX века – украинской.
Роль эта проста и очевидна – включить в государственный формат своей империи, как минимум, юго-западные русские земли – Закарпатье, Галицию, Буковину. А как максимум – присоединить всю Югоруссию (Малороссию), входившую в состав Российской империи.
Следует помнить, что проект создавался не столько для украинцев, а точнее, вовсе не для них, а для Австро-Венгерской империи. Поэтому для украинства, для обоснования его природности и историчности в этом проекте была заложена \"мина замедленного действия\". Она начинает срабатывать тогда, когда Украина пытается суверенизоваться в отдельное этническое государство.
Как Австрия оказывается не в состоянии обосновать свои претензии на германское наследство, так и Украина не может обосновать свою преемственность тысячелетней исторической русской социокультурной традиции, берущей начало даже не с Великого Киевского княжества, а с Ладоги и Новгорода Великого.
К слову сказать, столь нелюбимая современными адептами политического украинства поговорка \"Киев – мать городов русских\" явно выглядит незаконченной потому, что в ней не хватает упоминания об отце.
А, как известно, в нормальном природном процессе детей без отца не бывает. Поэтому поговорка, безусловно, требует дополнения:\"Киев – мать городов русских, а Великий Новгород – отец\".
Современные украинские политики \"усиленно\" пытаются эти исторические факты забывать, примитивно называя Древнюю Новгородско-Киевскую Русь Украиной – наследницей трипольской культуры (как это делает В. Ющенко) или с фарисейской изощренностью отсекая Киевскую Русь от России и утверждая при этом, что Украина является прямым наследником Киевской Руси, а Россия – побочным (так поступает А. Яценюк).
При этом и те и другие забывают, что ни один киевский князь, не говоря уже о новгородских или даже галицких, не считали себя украинскими князьями. Да, что там русские князья IX-XV вв. – Богдан Хмельницкий, Кочубей, Искра и даже Мазепа все-таки были русскими, пусть и гетманами. Последний, к слову, оказавшись предателем, коллаборационистом, был осужден по русским правилам, а не по правилам его европейского покровителя шведского короля Карла XII.
Другими словами, на всей территории современной Украины вплоть до XX века разворачивалась русская история, но никак не украинская. Поэтому киевские власти и их сервильные историки и идеологи, как ни стараются, глубже конца XIX века опуститься не в состоянии, а как только пытаются этот рубеж все же преодолеть, так сразу оказываются в русской традиции и русской истории.
Следует сказать, что к реализации этого проекта австрийцы подключили и поляков, главная роль которых состояла в том, что они выступали жупелом для югорусов (русинов): мол, не будете украинизироваться, вас ополячат. В итоге – южные русские в процессе отторжения от Русского Мира оказались между Сциллой ополячивания и Харибдой австрийской украинизации.
Таким образом, независимая от Русского Мира Украина – это, по сути, продолжение австрийского и, в определенной степени, польского, проекта. В таком случае, его реализация неизбежно несет в себе наследственные признаки \"отца-основателя\" – Австро-Венгерской империи. Значит, для Украины велика опасность повторить судьбу своего \"родителя\". А Австро-Венгрия, как мы знаем, распалась в начале XX столетия, просуществовав, напомню, чуть более 100 лет.
С полным основанием можно утверждать, что продолжателями проекта украинизации южнорусских земель выступили коммунисты, захватившие в 1917 году власть в России. Именно они оформили украинскую государственность и активно подпитывали, материально и идеологически, мифологему украинства.
Так активно, что украинцами себя стали считать не только русские Волыни (кстати, составлявшие значительную часть Союза русского народа, созданного в 1905 г. А. Дубровиным, В. Пуришкевичем и Н. Марковым), но и запорожские казаки, часть донских казаков и даже кубанские казаки.
После распада Советского Союза к реализации украинского проекта приступили с еще большей агрессивностью. Если коммунисты разбавляли его идеями интернационализма, то теперь он предстал в полностью этническом обличье.
Несмотря на столь мощный прессинг на протяжении последних 18 лет, украинизировать Украину, полностью оторвав от Русского Мира, не получается. По сути дела, территорией чистого украинства остается Галиция. Хотя название \"Украина\" удалось закрепить на значительном пространстве расселения южных русских, включая Малороссию и Новороссию.
Этот факт вынуждены признавать, в той или иной форме, сами приверженцы украинского культуртрегерства. Например, в 2007 г. львовский политолог Р. Игнатович в интервью информагентству \"REGNUM\" выразился достаточно определенно: \"Западным областям страны, которые, по сути, и являются настоящей исторической Украиной, придется инициировать процесс отделения от восточной части страны и создания нового самостоятельного государства для окончательной реализации давно выбранного курса на евроинтеграцию\".
Совершенно очевидно, что украинизаторов во главе с В. Ющенко не может устраивать ситуация, когда пассионарное влияние Новороссии и, прежде всего, Крыма не позволяет им окончательно реализовать свой политический проект.
И им есть от чего негодовать и печалиться – по данным Фонда \"Демократические инициативы\" и Киевского международного института социологии, около 60% опрошенных молодых людей на всей территории Украины в возрасте от 16 до 34 лет заявили, что русские, живущие в Российской Федерации, и украинцы – это один народ. Причем, чем агрессивнее проводится политика украинизации на востоке и юге Украины, тем более стойкое сопротивление она вызывает.
Анатолий Филатов , заместитель директора по науке украинского филиала Института стран СНГ, кандидат философских наук
Комментарии
/В.О.Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 41./
Еще ранее эту мысль высказал Н.М.Карамзин.
"жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..."
/ Н.М. Карамзин "История".., том I, стр. 45./
И подытожил в своей книге профессор В.О.Ключевский на стр. 44:
"...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
а сколько лет УКРАИНА была "самостийным " ГОСУДАРСТВОМ?
Как-то это ,мягко говоря,некоректно…
Украина и Украинцы есть только потому,что они себя осознают таковыми и совсем вне зависимости от того,а может и вопреки тому,что по этому поводу думал и писал историк российский-Ключевский и иже с ним…
Но то, что говорите вы -ЭТО ПРОСТО СЛОВЕСНЫЙ ПОНОС.
в современных условиях эти НАцИИ развиваются в направлении Демократии.....в России нации нет, ЕСТЬ ТОЛЬКО НАСЕЛЕНИЕ......
Как-то это ,мягко говоря,некоректно…
Украина и Украинцы есть только потому,что они себя осознают таковыми и совсем вне зависимости от того,а может и вопреки тому,что по этому поводу думал и писал историк российский-Ключевский и иже с ним…
\"...щэ з незапамятных часив потомки Бандеры боролысь з клятымы москалямы за нэзалэжнисть Украины. Чуть пизнишэ до ных прымкнулы запорижськи козакы....\"
Это разве не бред???
А этому учат украинских детей и они это принимают за чистую монету.
А мы, взрослые мужики о чем-то здесь спорим до хрипоты, и друг друга обзываем. Спрашивается зачем???
Вот где собака зарыта - западэньци воду мутят и людям голову морочат, вот и весь сказ...
Вам лично не позорно, что по Киеву, под вашими окнами, маршируют бандеровцы из \"СС-Галычына\"???? При этом, для всех поголовно бандеровцев - все, кто живет восточнее границ 39-го года - москали...... ни дать, ни взять приплыли.
Я спрашивал у них почему так - ответ простой, как три копейки:\" Потому что МЫ так считаем и всё тут...\"
Я как мог перевел то что вы написали на Украинский язык. В следующий раз вставляйте цитату из учебника в таком виде:
«…щэ з давних-давэн нащадкы Бандэры боролыся з клятымы москалямы за нэзалэжнисть Украйини. Трохы згодом до ных прыедналыся запоризьки козакы…»
Получается конечно менее смешно. Ну хоть немного похоже на цитату из учебника.
Украина искусственное государство которое было географически образовано в 1918 году и получило суверенитет в 1991.
Да не зачем я спорю с Вами выбирете для себя наиболее оптимальный ответ:
1. Не было в составе Российской империи Украины не потому что власть не распространялась, а потому что вместо Украины был набор полков или губерний http://www.raremaps.ru связанных между собой только подчинением Москве.
2. Украина по Вашему мнению эта те области которые не входили в Российскую империю и поэтому власть российская на них не распространялась. Напомните мне какие области современной Украины не входили в состав Российской империи, все оставшиеся по Вашему мнению являются российскими землями.
Украина передает под управление более 80% газоностного шельфа около острова Змеиный без войны при этом оставшуюся часть будут разрабатывать западные компании- это развал страны?
Передача в концессию месторождений на Дальнем Востоке- это не развал страны, это максимум должностное преступление.
Будем все же объективны созданием российского суперэтноса послужило фактически борьба за независимость (а до этого искусство дипломатии с монголами) двух государственных образований, а именно Московское княжество и Новгородская земля, а также перенос престола митрополита из Киева в Москву.
Что в это время происходило с народом которые в последствии назовут себя украинцами?
Фактически этот народ входит частью в Русское царство, большая часть в Великом княжестве Литовском, королевстве Польша, часть находится в королевстве Венгрия. И не осознает себя единым народом.
А дальше Россия собирает все украинское население в едином государстве под названием Российская империя. Другими словами народ украинцы появился примерно в 14 веке (как в принципе и русские), первые границы где проживают украинцы в составе одного государства были нарисованы в 1919 году и местность стала называться Украина (потом в 1939 году границы маленько поправили), а государственность Украина получили в 1991 году. Сами украинцы (жители Украины) эту самую независимость от Москвы даже и не завоевывал...
Создавать СП? Вы имеете ввиду ВР-ТНК-Украина с какой ни будь западной фирмой? Так это и так понятно если президентом останется Ющенко.
При этом о какой тогда добыче Вы говорили если Украина УЖЕ не имеет технологии производства бурового оборудования т.е. опять все сливки снимет кто то другой ЭНИ, ГАЗПРОМ, БАСФ и т.д.
Это не развал страны это начало потери самостийности.
Наш разговор Вы переводите в философскую плоскость, мы с Вами говорим сейчас не оправах, а о том что было, а было то что Украины как государства не существовалои с этим Вы согласились. Сейчас у украинцев (по национальности или по гражданству) есть исторический шанс жить в независимом государстве. Существованию народов и государств- это не право! Существование народа или государства подтверждается политической, экономической и военной силой, все оставшееся разговоры тех, кто риторикой пытается успокоить себя или других перед катастрофой. Такова жизнь сильнейший выживает и берет себе все.
Я не пойму только другого зачем выдумывать себе историю если она и так героическая и прекрасная, а главное что к настоящему времени она неплохо пишется.
Далеко не все народы переживают империи, да и многие народы меняются так сильно, что от них остается только название (причем это название может нести уже совершенно другой народ) и исторически много примеров.
Если государственность зиждется на только на духовности и истории жить ему не долго. Как говориться "Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.". Да и развал СССР начался с разговоров о независимости, но основным фактором было то, что все решили порознь жить будет лучше ЭКОНОМИЧЕСКИ. Историю нужно учить не только в школе, а то история сильно наказывает нерадивых учеников.
-------------------------------------
История украинской государственности берет свое начало в 9-м веке, тогда это государство называлось Русь… рассвета древней Украины-…. Одна из дочерей РУССКОГО князя, Анна, стала королевой Франции.
------------------------------------
То бишь государство было Украина- Русь а населяли ее русские во главе с русским князем. Круто!
В 9 веке Киев как город вообще был?
Тогда по Вашему мнению все украинцы жили в государстве Россия-Русь? Не, мне теория про укров нравится больше. Да не было в родово-племенном государстве Русь украинцев и русских, поляне (западные поляне были праотцами поляков) были, древляне были и т.д.
Да и Русь как то более созвучно со словом "русский", чем с "украинцем".
Не мудрите!
Старшие сестры где живут? Правильно-в городе и в немаленьком; а младшие? В селе наверное… Так,что здесь Ваше сравнение российской и украинской действительности,мягко говоря,за уши притянуто…
А по жизни скажу вам,мой юный друг: во всех странах бабы в селе намного раньше стареют-Жизнь там намного тяжелее. В свое время объехал весь Союз практически…так на Волге,на Южном Урале,да и под тем же Курском такие русские женщины в селах не по возрасту страшные….
А к какому процветанию твой вурдалак-Путин Россию ведет,поймете когда заведет!
Думаю,что матери пацанов российских,что в Чечне полегли,в Грузии,в подлодке затонули да в Норд Осте потравились,а еще в домах взорванных Вашими КГБистами, погребенных,для оправдания войны, уже соображать потихоньку начинают!!!
И в чем мою брехню определил? Давай конкретно,без базара бабского…
Я-родился и живу Киева,в роду «националистов» и близко не наблюдалось; при СССР воспитывали так,что до 10 лет многие Украинцы и я ,в том числе,рускими себя называли…
И лет мне уже немало-внуки радуют. Это я к тому,что в формировании моего,бывшего члена КПСС, национального самосознания современная,как Вы выражаетесь, «Ющенковская» пропаганда «никаким концом»…
И вот при всем при этом,марширующих воякив ОУН-УПА,не имеющих к СС Галичина никакого отношения,мне видеть намного комфортнее на улицах Моего Города,чем коммунистических последышей,гнид продажных, марширующих в форме воинов Советской Армии. Ваша ошибка в том,что Вы никак не хотите признать,что мы похожие народы…,но совсем не одинаковые! Мы на многие вещи,события и действия наших лидеров смотрим по разному… и своих и Ваших..
И Голодомор для нас-Голодомор,а не «враждебная политическая акция,в Грузии и Чечне Россия – банальный агрессор и ОУН-УПА – не бандиты,а борцы за независимость,за нашу независимость…И не наша в том вина,что независимость ОТ ВАС!
Что такое исконный белорусский город? Есть какая либо летопись говорящая что в Смоленске проживали белорусы или может быть там правили белорусские князья?)))))))))
Боже, збережи нас від цієї азіопи вже сьогодні та на вічні віки...
1. Кому Олег показал дорожку? Московии? Так её тогда небыло.
2. Какой чернозем? Ты про Житомирскую обл.? Так она во времена Олега не была территорией Киевской Руси.
3. Какой Дмитрий? И какой Сусанин? Они жили в разных эпохах. Ваще паря ты жжошь..)) Твой учитель истории или сидел на игле, или с альтернативной вселенной..)))
Не паря, ты явно под коксом. )) И это есть строитель Украины? Да над тобой дети у нас в садике ржать будут..))
для Украины статья изначально параллельная, писалась для внутрероссийского потребления, но и для этого слишком мягкотела, лишена пафоса
---------------------
В. Белинский. Страна Моксель. Ч1, стр. 122
…И вот, наконец, Иван IV (Грозный) впервые в 1547 году венчался в церкви с титулом Московского Царя.
\"Однако этотъ наслъдникъ греческихъ и римскихъ императоровъ не ръшился осведомить иностранныя державы и о своих притязанiях. Онъ помнилъ, как неудачны были попытки въ этомъ родъ его отца и дъда. В 1514 г. Василiй попробовалъ было именовать себя,
, съ согласiя посла Снитцпаннера, въ договоръ съ Максимилiаномъ кесаремъ. Но въ Вънъ отказались подписывать этотъ договоръ... и только в 1561 г. после шумныхъ успъховъ онъ ръшилъ попытать счастья съ этой стороны (признание за Иваном IV титула Царя. - В.Б.). Просьба къ патрiарху
подкръплялась значительными дарами. Патріархъ Іоасафъ призналъ Ивана царемъ и потомкомъ царевны Анны. Онъ даже предложилъ московскому государю еще разъ совершить торжественное коронованiе при участiи особо назначеннаго для этого случая митрополита. Но это оказалось излишнимъ. Но изъ 37 подписей, скръплявшихъ грамоту, присланную из Константинополя въ Москву, 35 оказались впослъдствiи подложными... Но русскому народу эти подробности были невъдомы. Поэзiя былинъ свободно смешивала событiя и эпохи. Нацiональная гордость и народное воображенiе набрасывали чудесный покровъ на это нъсколько унизительное начало русскаго царства".
/К.Валишевский "Иван Грозный", стр.144-145./
Вот с тех времен Московская владельческая и религиозная верхушка считает себя законной наследницей Византийской Империи.
И тогда любые споры с нами просто зависают в пустоте их надуманной важности и показухи. Если вы идете по обратному пути вашего исторического развития, мы от всей своей широкой Русской души желаем вам: \" Попутного тебе ветра, оранжевая птица!\"
И кто эти МЫ, с которыми спорят, если вы пишете из UK?
Что там на вас сейчас надето российское?
Там, наверное, слаще? Или вы из пришлых общин, которые по приходу туда одномоментно становятся англичанами и раскрывши рот на чужими руками созданное добро начинают качать свои права?
Так что можно выстроить цепочку построения наших государств:
- Трипильци - Скифы - Киевская Русь - Казачье государство Гетьманщина - Украина
- Финоугры - Татары - Московия (Моксель) - Российская империя
/В.О.Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 41./
Еще ранее эту мысль высказал Н.М.Карамзин.
"жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..."
/ Н.М. Карамзин "История".., том I, стр. 45./
И подытожил в своей книге профессор В.О.Ключевский на стр. 44:
"...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
Интересная книга - "Тайная история Украины-Руси", Олеся Бузины. Всем кто не читал - рекомендую. Если вы читаете эту статью и этот комментарий, то вас эта тема интересует, а значит и книжку прочитать стоит.
Та і що значить "русскіє"? Коли виникло це слово? На Русі називали себе "русинами". Відчуйте різницю!
Та й Русь була одна. "Поїхати в Русь" означало лише "в Київ".ю
Ви, бачу, бузиною зловживаєте... Це просто дешевий поовокатор, якому, коли дали в морду, став україноненависником.
/В.О.Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 41./
Еще ранее эту мысль высказал Н.М.Карамзин.
"жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..."
/ Н.М. Карамзин "История".., том I, стр. 45./
И подытожил в своей книге профессор В.О.Ключевский на стр. 44:
"...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... (что) с большой вероятностью ставят на счет финского влияния".
Кстати ты хоть знаешь кто такие варяги? А кто славяне? Нет. О чё тогда трещиш? Решил блеснуть пустой головой? Блеснул. Мне даже коментировать не надо твой бред.
Ты наверное думаешь, что в твоём мозге серого вещества много ?! В чём же это проявляется ? Раз ты ко мне обратился, значит хотел что то показать, или доказать. Доказывай, показывай, у тебя ведь "полные карманы" серого вещества ! :)))))
Я не говорю, что вся информация полученная вами - бред. Может что то и правда.
В любом случае любой вывод археологов и историков - вымысел, т.к. очевидцев то нет. Могут существовать только догадки (мы этого знать не можем), некоторые из них более вероятны, некоторые - менее. Это решают отдельные учёные, и не всегда они могут делать верные или объективные выводы. Некоторые просто гонятся за славой, некоторые - в плену заблуждений, некоторые хотят выдать желаемое за действительное, а некоторые ищут истину.
Если ==Вообще русские это по сути смесь славян с варягами и правили древними русским варяги (Рюрики) и название "русские" от варягов пошло.== то до Рюриков русских небыло? С чего тогда во всех ист. документах нас русичами называли? Итот же новгород и москву? Заметь, ДО Рюриков.
" Запретная археология " Майкла Кремо ? Если да - то у меня есть, ещё есть его "Неизвестная история человечества". У меня много чего есть, только вот прочитать всё пока руки не дошли.
1) создать миф о том, что Киевская Русь с приходом татар вдруг начинает считать Русью (и даже Центром Руси!) находящуюся в Орде и в 1000 километров от Руси страну Моксель (мокши), населенную финскими племенами и до этого никем Русью не считавшуюся;
2) создать миф о существовании «Суздальской Руси», хотя о существовании таковой никто до Екатерины II не знал;
3) создать миф о том, что Москва была основана при участии киевских князей, хотя до Екатерины II все историки дружно полагали, что она основана по велению ордынского хана после 1257 года (тогда татаро-монгольская Империя произвела в своих Северных Улусах перепись всех поселений и всего населения края для ужесточения податного обложения, и Москвы в ней еще не было);
4) создать миф о том, что Московия – это Русь, а московиты – не финны, а славяне;
5) создать миф о каком-то «иге Орды», хотя до этого все историки считали, что Московия три века была надежным оплотом Орды в борьбе с Русью, а затем при Иване Грозном захватила власть в Орде;
И не руководствуйтесь Карамзиным-это правительственная история, написанная по указке Ек-ны II.
.....
"...Великорусское племя... было делом новых разнообразных влияний... притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем... Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян".
/В.О.Ключевский "Исторические портреты". Москва, 1990 год, стр. 41./
Еще ранее эту мысль высказал Н.М.Карамзин.
"жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами..."
/ Н.М. Карамзин "История".., том I, стр. 45./
И подытожил в своей книге профессор В.О.Ключевский на стр. 44:
"...Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты... (что) с большой вероятностью став...
2. Никто у русских их историю не отнимает, потому что ее не отнимешь, она может только уйти в забвение, просто эта история не должна быть лживой, ибо в конце концов все всплывает и потомкам приходится за это расплачиваться. Один из форумчан этого сайта, с какого-то поволжского города, договорился до того, что и римляне и Западная Европа произошли от русских. Вот аж куда забрел!
3. В части УНИАН: говорят, бумага терпит всЁ, ну а электроны-тем более.
Россия – финская страна, а не славянская, а только что проведенное российскими учеными исследование генофонда русского народа показало, что русские – не славяне, а мордва . Откуда же взялись совершенно искаженные представления о русском народе и истории России? Когда и как они появились? В данной статье – ответ на эти вопросы.
http://patent.net.ua
Статья откровенно украинофобская, пропагандистская и шовинистическая. Только начал читать - и бросил: нечего голову дурью забивать.
на север. И только у русских в Архангельской и Вологодской области их количество достигает 35%, то есть о них можно говорить, что они в такой же степени угро-финны как и славяне. У русских Юга и Центра России количество N3(финская гаплогруппа) составляет от 5до 10% и генетически они практически одно и тоже с украинцами Юго_Востока. А вот ваши западенцы-генетическая каша об этом тоже упоминается в этой работе, но такие как вы этого предпочитают не замечать. А мордва до сих пор существует как отдельный народ, со своим языком и культурой.
Если вы хотите истины - вы будете искать истину в объективных источниках.
От вас я слышу только радикальные заявления, вызывающие сильные сомнения.
Вы приводите результаты каких исследований, зак какие годы и исследование на ком или на чем?
Где эти исследования проводились и с какой целью, кто инициатор проведения генетических исследований в Украине?
Ответьте, пожалуйста.
Это если заинтересует тема
http://vivovoco.astronet.ru
http://www.genofond.ru
http://ru.wikipedia.org
http://www.molgen.org,
Это риторический вопрос. Вашему ответу доверять у меня нет оснований.
Прочитал статью Oleg Balanovsky и др. "Two Sources of the Russian Patrilineal Heritage
in Their Eurasian Context " The American Journal of Human Genetics, 2008 Volume 82, Issue 1.
Приведенные Вами факты не совсем соответствуют действительности и сами авторы не столь категоричны в выводах. Причина одна - глубина исследования до 3 колена теперешнего времени. Хорошо известно, что переселения массовые с территории Украины проводились значительно ранее этих трех поколений, лет так на 400, следовательно изменения в У хромосоме начались с тех времен и не могли не сказаться на результатах исследований. Второе, именно южная и центральная часть теперешней России заселялись выходцами из Украины, а Север, если Вы помните историю, после сожжения Москвы Крымским Ханом и уничтожения всего населения Пскова и Новгорода был заселен околомосковским народом.
И третье, ничего в статье не говорится о западенцах в том ключе, котором Вы сказали, а напротив, подчеркивается близость с поляками.
"Категоричность" относится к выводам авторов, на которых они не очень сильно настаивают и в большей степени, относят их к области предположений, понимая, что речь идет о современном состоянии, а не историческом.
В России 26 миллионов украинцев. Большенство из них забыли свою историческую родину Украину и поддались русификации и асимиляции. Десятки миллионов украинцев в России лишены украинских школ . Более того их путинский режим настраивает против Украины.
Вот такие у нас батоны и крошки.
Что навечно вписана в Коран:
Не так страшна заблудшая москальская овца,
Как заблудившийся с отарой их Баран.
http://ru.wikipedia.org,_Гийом_Левассер_де
Именно в имперской канцелярии Франца-Иосифа был разработан проект по созданию Украины
------
Насправді "Проект УКраїна" розроблявся на Наддніпрянщині Шевченком. В Галичині називали себе русинами (а не "русскімі", як цей спец ліпить) і там було москвофільство і лише під впливом Наддніпрянщини вони почали називати себе українцями!
После распада Советского Союза к реализации украинского проекта приступили с еще большей агрессивностью
-------
Ох і закваску ж зробили кляті австріяки - через 80 років заграла з іще більшою силою!
"Киев – мать городов русских, а Великий Новгород – отец"
-------
Навіть коли так, то ми добре знаємо ненависть московитів до новгородців - те ж саме, що й до українців! Як їх вирізали! А все тому, що вони по духу були нам дуже близькі. І зовсім чужі були Москві з її монгольськими манерами...
Все інше ліньки спростовувати. Маячня рідкісна...
народ един а вот государства -два
значит по новой терминологии, есть уже два народа, братских надеюсь. а что хотят политики - растереть и забыть.
По-поводу того, что украинцы называли себя "руськымы" до середины 19ст., а на Галичине -до 20ст. Но почему автор молчит, что украинцы в это время нынешних русских не называли руськымы (русскими), а - москалями.
И украинцами стали называть себя лишь после кражи их самоназвания . Не считали и не считаем мы себя одним народом с вами. И здесь не вопрос кто лучше, кто хуже -просто мы разные.
Я не знаю истории, которая сделала это слово оскорбительным.
А если серьезно: в украинцах тоже много намешано крови сармат. Но мы, в отличие от русских, НИКОГДА не брали на себя право выступать от имени и представлять собой интересы всех славян. И в "генетических исследованиях" мы тоже не претендовали на "еталон" славянства, хотя даже логически, здравым смыслом можно додуматся: откуда с трех-четырех славянских племен может взятся столько "славян"-100 млн., тоесть столько, сколько "наплодили" остальные 30-50 славянских племен!!! Здравый смысл включите, в конце-концов. Тем более, не бабло делите.
А делать выводы о тождестве народов только на основании единичных, внешне похожих политических событий может только лишенный логики разум женщины.
Женщины украшают наш мир, являются нашими музами -но они не рождены для логического мышления.
Ответьте мне, что такое "русский народ" - и я отвечу Вам.
Но Вы хотите сказать, что 100млн. русских за тысячу лет (с 3-4племен), а остальные славяне(30-50 племен), что не размножались? Или у них условия хуже для размножения? Или у вятичей яйца побольше? Или в северных болотах прокормить семью легче?
Подумайте.
А с логикой у Вас проблемы. А может Вы искренне не понимаете о чем я.
А Вы мне о революции 1917г.
А то, что сейчас осталось от финно-угорских народов -это жалкие остатки.
Являясь славянами мы всегда останемся людьми второго сорта для всяких там Европ и Америк.
И что нам делить? Не могу понять ... Русские, украинцы, татары ... поиски самоидентификации присущи в основном подросткам. Давайте повзрослеем и не будем слушать вопящих по обе стороны границы детей, определяющих кто древнее на основании недостоверных фактов и своих измышлений. А-то детский сад какой-то. Читаю комменты и смеюсь ))))
Какую историю Вы хотите воссоздать? И зачем? Вы хотите оправдать существование чиновников? У нас одна история, которую периодически переписывают в соответствии с политическими пристрастиями. Сидящие в Кремле или Киеве могут думать и говорить так, как им угодно, но это никак не изменит ощущения Родины у единого народа. Вы чувствуете, что Сибирь, например, тоже входит в состав Вашей Родины? Её ведь присоединяли казаки, в том числе и пришедшие с территории ныне называемой Украиной, и там осели.