Две попытки демократических реформ Сталина
На модерации
Отложенный
Незадолго до смерти Иосиф Виссарионович Сталин предсказал, что на его могилу неблагодарные потомки навалят кучи мусора, но потом ветер истории их развеет.
В России за последние два года вышло две работы, позволяющие принципиально по-новому взглянуть на два самых острых периода истории СССР, влияние каждого из которых на всю дальнейшую историю нашей страны трудно преувеличить.
Видимо, символично, что обе эти работы касаются оценки и анализа событий, главную роль в которых играл И.В.Сталин - лидер нашей страны в самые трудные годы ее становления и развития. Речь идет о появившейся в 2002 году работе публициста и пропагандиста Ю.Мухина “Убийство Сталина и Берия” (М.,Крымский мост 9Д,2002) и вышедшей в 2003 году работе известного российского историка, доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института российской истории РАН Ю.Н.Жукова “Иной Сталин. Политические реформы в СССР в 1933-1937 гг” (М.,Вагриус,2003). Обе эти работы написаны в весьма разном ключе – от яростно пропагандирующей свои взгляды книги Ю.Мухина до написанной в суховатом академичном стиле работы Ю.Н.Жукова. Тем не менее, обе эти книги, по моему мнению, перекрестно подтверждают выводы друг друга и написаны о событиях одного плана, поэтому нельзя рецензировать одну, не упоминая о другой.
Обе работы посвящены изучению подоплеки и истории попыток Сталина провести широкий комплекс реформ государственного управления, “перестройку” жизни страны на началах парламентаризма, демократии и живого творчества масс, как это ни фантастично звучит в сегодняшнее время, богатое на разного рода “черные” и “светлые” мифы о Сталине.
В книге Ю.Жукова дается анализ первой попытки реформирования Сталиным системы управления страной и отстранения от власти партноменклатуры, предпринятой им в 1933-1937 годах и завершившейся грандиозным его поражением, выразившемся в вакханалии массовых репрессий 1937-1938 годов, получивших позднее название ‘большого террора’. Сталин в поединке с так называемым “широким руководством” (такой термин употребляет Ю.Жуков для обозначения большинства членов ЦК ВКП(б) молчаливо противостоявших курсу группы Сталина - “узкого руководства”) вынужден был отступить, под угрозой для жизни своей и своих сторонников в Политбюро, но ценою раскручивания маховика массовых репрессий 1937 года. Вот как о главной мысли своего исследования пишет Ю.Жуков в интервью газете “Комсомольская правда” (5-22 ноября 2002 г.) “Сталин хотел другого: вообще отстранить партию от власти. Поэтому и задумал сначала новую Конституцию, а потом, на ее основе, альтернативные выборы. По сталинскому проекту, право выдвигать своих кандидатов наряду с партийными организациями предоставлялось практически всем общественным организациям страны: профсоюзам, кооперативам, молодежным организациям, культурным обществам, даже религиозным общинам. Однако последнюю схватку Сталин проиграл и проиграл так, что не только его карьера, даже жизнь его оказалась под угрозой”. В подтверждение этих своих слов, Ю.Жуков публикует (впервые, насколько мне известно) уникальный документ – образец избирательного бюллетеня по выборам депутатов Верховного Совета СССР (см. фото образца избирательного бюллетеня), который содержит три кандидатуры и указание оставить при голосовании только одну из них, причем в качестве примеров организаций, выдвинувших кандидатов упоминаются общие собрания колхозников, трудящихся на предприятии.
Образец избирательного бюллетеня для выборов депутатов Верховного Совета СССР на альтернативной основе (фото взято из книги Ю.Жукова “Иной Сталин…”, с.262)
“Убийство Сталина и Берия” Ю.Мухина посвящена второй известной попытке Сталина отстранить партноменклатуру от власти в стране, предпринятой им на XIX съезде ВКП(б), прошедшем осенью 1952 года. В этой попытке Сталина, как и прежде, в 1937 году, потерпел поражение, заплатив за это, по мнению автора, своей жизнью.
Вот что об основной мысли своей книги говорит Ю.Мухин: “Я хочу написать о Сталине и о Берия, но работа, как я ее продумал, будет вероятнее всего не о них, а об их попытке отстранить ВКП(б)-КПСС, этого гиганта с гниющей головой, от практического руководства государством. Это была попытка не только спасения государства, но и спасения партии коммунистов, попытка превращения ее в чисто элитарную, интеллектуальную силу страны.”(с.6)
Книга Ю.Мухина вышла раньше скрупулезного исследования Ю.Жукова, к тому же, автор сосредоточил свои усилия на анализе обстоятельств, приведших к смерти главных героев его исследования – И.Сталина и Л.Берия, поэтому первая попытка осуществления реформ Сталиным обозначена мельком или вообще не обозначена, равно как и повод (принятие новой Конституции СССР, намерение кардинально изменить избирательную систему и многие другие государственные институты), что, безусловно, является недостатком работы – исследователь ‘просмотрел’ такой важный для обоснования его точки зрения пласт информации, тем более что мотивы поведения Сталина Ю.Мухин реконструирует, скорее, на уровне логики и здравого смысла, чем на уровне конкретных исторических документов. Этот пробел восполняет работа Ю.Жукова, касающаяся как раз этого, до сих пор малоизвестного периода истории нашей страны – известный историк доказывает, основываясь на уникальном историческом материале (автор, к примеру, цитирует никогда ранее не издававшиеся и не рассекреченные до сих пор документы политических процессов 30х годов – убийства Кирова, дела “Клубок” и многих других), точно и обоснованно, как этого и требует историческая наука, факт существования намерений Сталина отстранить от власти партноменклатуру и наполнить реальным содержанием “самую демократичную в мире” Конституцию. В этом плане работа Ю.Жукова, являясь своего рода исследованием событий, ставших основой всей политики Сталина в бытность его фактическим главой страны, служит очень важным камнем в фундаменте логических построений Ю.Мухина, который в своей работе высказал немало весьма смелых предположений, до этого никогда и никем не озвучивавшихся (например, о подоплеке широко известного “дела врачей”, “дела об убийстве С.Михоэлса” и др.). Имея такое подтверждение Ю.Жуковым обоснованности реконструкций мотивов поведения И.Сталина, предложенных Ю.Мухиным, многим и многим придется отнестись к ним с гораздо большим вниманием. Возможно, сам Ю.Жуков отнесся бы скептически к ряду смелых предположений Ю.Мухина, однако сходство их позиции по целому ряду важнейших вопросов заставляет еще и еще раз задуматься.
Итак, о чем пишет Ю.Жуков.
Сталин в начале-середине 30х годов столкнулся с тяжелейшими внешнеполитическими и внутриполитическими проблемами.
Приход к власти Гитлера и стремление стравить его с СССР со стороны крупных европейских держав, в условиях неуверенности, что СССР, с еще неразвернутой военной промышленностью, выстоит в неизбежной войне с Гитлером, привело его и его группу в ПБ к необходимости кардинально сменить внешнеполитический курс - от конфронтации с Западом и курса на мировую революцию через ее экспорт - к курсу на мирное сосуществование и создание Восточного пакта, гарантирующего обуздание немецкого фашизма.
Но, как говорит Ю.Жуков, эта линия во внешней политике совершенно точно характеризовалась как \'...не вызывающая сомнения полная смена курса, которым с 1917 года следовала партия, Коминтерн и СССР как государство\' (с.179, здесь и далее, если не оговорено иное, цитаты по изданию Ю.Жуков, Иной Сталин, М,Вагриус,2003) и в штыки принималась активными коммунистами, которые \'...продолжали ориентироваться только на мировую революцию, сохранение незыблемости классовых основ Республики Советов, диктатуры пролетариата…\' (с.179). Это противостояние было объективным фактором, говорящим в пользу версии о возникновении и существовании заговора против Сталина и его группы. К решительному выступлению заговорщиков могло подвигнуть \'окончательно - вступление СССР в Лигу наций, пошедшая полным ходом подготовка создания Восточного пакта\' (с.180) - воссоздание пусть в новом виде, но все той же Антанты, которая не так давно открыто боролась с Советской республикой.
Хорошо бы, если бы такой внешнеполитический курс Советского государства, проводимый Сталиным и его группой увенчался успехом - победителя, как говорится, не судят. Однако, этого не произошло - \'...все попытки создать прочный, надежный антигерманский пакт обернулись сокрушительной неудачей. Не удалось заключить договоры о взаимопомощи не только с Великобританией, но хотя бы с Румынией, Польшей или странами Прибалтики\' (c.462).
Аналогичной неудачей закончился и курс группы Сталина на проведение широкого комплекса реформ системы государственного управления в СССР, ориентированного на, в первую очередь, отстранение от власти в Советах партноменклатуры и советской бюрократии, устранение засилья в управлениии страной \'старых революционеров\', обсидевших посты секретарей обкомов и нацкрайкомов партии за 10-15 лет и не желавших учиться ничему новому. Вот как об этой проблеме страны и сталинском способе ее решения говорил известный писатель М.Пришвин в своих дневниках: ‘Спрашиваю себя, кто же этот мой враг, лишающий меня возможности быть хоть на короткое время совсем безмятежным? И я отвечаю себе: мой враг – бюрократия, и в новой конституции я почерпну себе здоровье, силу, отвагу вместе с народом выйти на борьбу с этим самым страшным врагом всяческого творчества’ (c.238). Сталин еще на XVII съезде ВКП(б) в январе 1934 года говорил: ‘Бюрократизм и канцеляршина аппаратов управления… отсутствие ответственности… - вот где источники наших трудностей, вот где гнездятся теперь наши трудности’ (с.48). Кто же персонально олицетворял эти трудности? Сталин уточнил: ‘Это люди с известными заслугами в прошлом, люди, ставшие вельможами, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков…’ (с.48). Партийная и советская номенклатура, бюрократия, не желающие учиться и делать дело – вот источник трудностей страны, считал Сталин. ‘Говоря так, Сталин уже не оставил сомнений у слушателей, что имеет ввиду в равной степени руководителей и партийных, и советских без различия чинов и рангов.’ (с49)
Способ, которым Сталин решил потеснить номенклатуру партии и бюрократию от управления страной заключался в организации, в рамках новой Конституцией нового варианта избирательной системы, основывавшейся на всеобщем, прямом, равном и тайном избирательном праве с обязательными альтернативными кандидатами при голосовании за каждый депутатский мандат, кандидатами, которых могли бы выдвигать всевозможные общественные организации, а не только партия. Предполагалось восстановить в правах ‘лишенцев’ (граждан СССР, лишенных избирательных прав), установить равные нормы представительства от всех слоев населения, без перекоса в сторону городских рабочих (по Конституции 1924 года городские рабочие выбирали депутата от каждых 25 000, а крестьяне от каждых 125 000 избирателей). Вот как говорил Сталин об этом в интервью 1.03.1936 американскому газетчику Говарду: \'Очевидно, избирательные списки на выборах будет выставлять не только коммунистическая партия, но и всевозможные общественные беспартийные организации. (выделено Ю.Жуковым - Д.К.). А таких у нас сотни.\' (стр.207-208).
Сталин предвидел весьма оживленную избирательную борьбу, считая, что \'Всеобщие, равные, прямые и тайные выборы в СССР будут хлыстом в руках населения против плохо работающих органов власти (выделено Ю.Жуковым - Д.К.)\' (стр.208). Так, по мнению Ю.Жукова, \"Сталин раскрыл потаенную прежде суть конституционной реформы\" (стр.208). Затевалась она, как теперь оказывалось - \'ради мирной, бескровной, в ходе предвыборной борьбы, в ходе альтернативных, состязательных выборов - смены власти\' (стр.208). ‘Породить настоящую, а не фиктивную предвыборную борьбу и острейшую состязательность на самих выборах - к этому и стремился Сталин, его соратники по реформированию; не к смене генерального курса на построение социализма, а всего лишь к уходу с политической сцены дискредитировавших себя партократов\' (с.210)
Однако, не стоило рассчитывать, что партноменклатура не поймет, куда дует ветер и не попытается всеми силами противодействовать новому курсу Сталина –“... не только широкое руководство (напомню, что это термин Ю.Жукова, обозначавший большинство в ЦК, в противовес ‘узкому руководству’ - группе Сталина в ПБ и ближайших его сторонников - Д.К.), но даже по по меньшей мере часть аппарата ЦК ... - не приняли сталинской новации, не захотели хотя бы чисто формально одобрить опасную слишком для многих альтернативность при выборах, которая ... напрямую угрожала положению и реальной власти первых секретарей - ЦК нацкомпартий, крайкомов, обкомов, горкомов, райкомов\" (стр.211) . Партократия выражала свое недовольство намечаемыми реформами в виде \'латентной\', т.е. не проявляющейся внешне никак, кроме замалчивания инициатив Сталина, оппозиции. Но именно потому никто не мог и при желании предъявить претензии никому из широкого руководства.
И эта политика латентной оппозиции привела, в конечном итоге, ее к победе.На них работал тот факт, что новая сталинская Конституция, все ее новации перечеркивали не только суть Конституции 1924 года, но и \"Программу Коммунистического интернационала\", которая требовала от всех коммунистов безоговорочного принятия положения о том, что пролетарская демократия должна резко противостоять демократии буржуазной, с ее тайными, равными и альтернативными выборами. Открыто ревизуя эти положения, Сталин невольно ставил себя под удар обвинения - и обвинения непарируемого - в ревизионизме, оппортунизме, в отходе от идеологии марксизма, используя которое, латентная оппозиция на любом пленуме могла очень легко сместить его с поста Генерального секретаря, а то и исключить из ЦК и партии – с известными последствиями: \'...все участники пленума с полным на то основанием могли расценить предложенный им для одобрения проект новой Конституции как неоспоримое доказательство состоявшегося термидорианского перерождения власти, вернее -сталинской группы, ее капитуляции перед мировым капитализмом...\' (стр.230). Возразить на это Сталину было бы нечего, поэтому, по мнению Ю.Жукова, Сталин избрал такой способ борьбы с латентной оппозицией как запугивание репрессиями. Л.Берия, тогда первый секретарь Закавказского крайкома ВКП(б), выступая как соратник Сталина и сталинской группы, озвучил в своей статье в ‘Правде’ эти опасения узкого руководства так: \'Нет сомнения, что попытки использовать новую конституцию в своих контрреволюционных целях будут делать и все заядлые враги советской власти, в первую очередь из числа разгромленных групп троцкистов-зиновьевцев\' (стр.237).
Узкое руководство решило нанести удар - придумать и разоблачить антисоветский заговор \"объединенного троцкистско-зиновьевского центра\" - одновременно направленный на устрашение партноменклатуры соответствующими призывами ЦК, которые \'...не оставляли ни малейшего шанса никому, включая первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов, избежать обвинения... если узкому руководству потребуются вполне конкретные жертвы\' (с.241), и позволяющий \'продемонстрировать решительный и окончательный отказ от старого курса...на мировую революцию\' (с.239) для Лондона и Парижа.
Но это было только начало. Н.И.Ежов, назначенный 25.09.36 г. наркомом внутренних дел получил задание и на расправу с \"троцкистами\", которая ‘должна была окончательно и бесповоротно устранить с политической сцены страны не только очевидных, реальных, но даже и весьма проблематичных, лишь потенциальных противников начавшейся реформы\' (c.274). Сталин и узкое руководство видело двух злейших врагов начавшихся реформ - левых и партократию, первый удар был направлен против объединенной оппозиции, против левых - потому что договориться с ними, даже в перспективе, как с партократией, было абсолютно невозможно. Слишком уж выстраданными были их убеждения в правильности курса на мировую революцию, тогда как с партократией и бюрократией, озабоченной лишь сохранением кормушек, был возможен торг и тактические взаимные уступки.
К сожалению, разгромив левых в рамках известных процессов 36-37 годов, Сталину и его группе не удалось привлечь на свою сторону или нейтрализовать партноменклатуру. Зная, что альтернативные выборы, за которые ратовала группа Сталина, означают немедленное лишение власти широкого руководства и советской бюрократии, которые не в состоянии будут выиграть выборы при наличии выдвинутых народом альтернативных кандидатов, партократия пошла ва-банк и выиграла. Накануне закрытия очередного Пленума ЦК, 28 июня 1937 года или чуть ранее, один из членов широкого руководства, Р.Эйхе, секретарь Запсибкрайкома, по мнению Ю.Жукова, выражая \'…требования значительной группы первых секретарей, а может быть, и их абсолютного большинства…\' (с.436), обратился с инициативной запиской в Политбюро, с предложением организовать тройку для репрессий против повстанческой организации сосланных кулаков. Ю.Жуков полагает, что эта записка Р.Эйхе была \"неким пробным шаром, способом проверить, пойдет ли сталинская группа им (широкому руководству - Д.К.) навстречу в данном вопросе и насколько, чтобы в противном случае предпринять адекватные меры. Например, поставить вопрос о дальнейшем пребывании в составе ЦК, в партии ... Сталина, Молотова, Ворошилова, Жданова, Вышинского и других\' (с.436). Действительно, парировать обвинения в оппортунизме, предательстве дела революции членам узкого руководства было бы нечем - с точки зрения ортодоксальной марксистской теории они и были именно оппортунистами и ревизионистами.
Объяснить правильность творческого развития марксизма, выполненного Сталиным и его группой, выразившегося в учете конкретных обстоятельств и проблем, стоявших перед страной, членам широкого руководства было бы невозможно.
Эта атака, начатая на сталинскую группу широким руководством, завершилась полным успехом – уже 2 июля 1937 года Политбюро разрешило создавать тройки и проводить репрессии самостоятельно всем без исключения первым секретарям ЦК нацкомпартий, обкомов, крайкомов.
Кому же были выгодны начавшиеся вслед за созданием троек массовые репрессии? Ю.Жуков дает весьма убедительный ответ: \'широкомасштабные репрессии, да еще направленные против десятков и сотен тысяч крестьян, были выгодны прежде всего первым секретарям обкомов и крайкомов.\' (c.438) Местным партийным руководителям в случае альтернативных выборов угрожало \'самое страшное - потеря одного из двух постов, советского, обеспечивавшего им пребывание в широком руководстве, гарантировавшего обладание неограниченной властью.\' (с.439)
Столь же выгодными массовые репрессии оказались и для НКВД, карательной в основе организации, существование которой после завершения политических процессов теряло смысл. По мнению Ю.Жукова, \'вполне возможно, что Ежов, сам выходец из партократии... легко нашел общий язык с Эйхе, со многими первыми секретарями и согласился с необходимостью как можно скорее устранить тех, кто непременно проголосовал бы против них, а может быть, и провел бы собственных депутатов\' (с.439).
Вот в чем заключалась причина массовых репрессий – в стремлении партократии любым способом блокировать ввод в действие новой избирательной системы, предусматривающей альтернативных кандидатов на выборах, в стремлении во что бы то ни стало сохранить свои посты за собой.
Узкое руководство резко отрицательно относилось к появлению троек, так как их работа окончательно и бесповоротно хоронила идею широких политических реформ и новых выборов на альтернативной основе. Печально известный приказ 00447 наркома Ежова от 30.07.1937, определивший ‘число будущих безымянных жертв в ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК\' (с.449) дал начало широкой полосе репрессий, завершение ее намечалось на 5-15 декабря, то есть, почти точно совпадало с временем намеченных группой Сталина выборов, выборов на альтернативной основе депутатов Верховного Совета СССР. Совпадение это назвать случайным невозможно. Оно с очевидностью указывает нам на истинных организаторов репрессий – виновниками является не узкое руководство во главе со Сталиным, версия о вине которого широко рекламируется всеми \'демократическими\' СМИ, а широкое руководство, партократия и НКВД, сделавшие так, что \'массовые репрессии обязательно должны были сопровождать, создавая угрожающий фон, всю избирательную кампанию - и выдвижение кандидатов, и агитацию в их поддержку и сами выборы\' (с.452).
Узкое руководство во главе со Сталиным вынуждено было капитулировать перед выступившими единым фронтом партократами из широкого руководства, вынуждено было своими собственными руками похоронить идею альтернативных выборов. Оно не уступило победу без боя, обрушило маховик репрессий на само широкое руководство: \'Сегодня уже трудно усомниться в том, что репрессии первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов стали неизбежным и логическим развитием давнего противостояния их с реформаторами, сталинской группой, перешедшего с мая 1937 года в новую фазу - безжалостную и кровавую\' - пишет Ю.Жуков (с.457). Но, несмотря на победу над каждым отдельным представителем партноменклатуры - \'...С каждой неделей, с каждым днем узкому руководству приходилось убеждаться в несостоятельности задуманной демократизации страны, неготовности населения принять и использовать только в собственных интересах новую систему выборов\' (c.459). Атмосфера массового психоза, которая неизбежно сопровождала массовые репрессии, наложившись на необходимость деловой критики кандидатов на альтернативных выборах, неминуемо привела бы к перерождению критики в охоту на ведьм. Каждый кандидат, выставленный в альтернативу действующему секретарю обкома мог бы быть им ошельмован, осужден и расстрелян по решению тройки практически единоличной властью этого секретаря.
Ю.Жуков говорит о неясности мотивов, по которым репрессиям подвергались члены совнаркома, советские хозяйственные руководители – ведь приписать им политический уклон можно было только с изрядной долей натянутости. Тем не менее, исследователь просто прошел мимо ответа, который был достаточно очевиден. Хозяйственников снимали за неумение работать, за бюрократизм, халатность, равнодушие к порученному делу. ПБ отнюдь не преследовало цель в отношении руководителей промышленности, наркомов сразу же переводить их ‘дела’ в идеологическую плоскость. Виной всему была двойственность самого поведения узкого руководства, а также раж НКВД: \'Отрешая первых секретарей ЦК нацкомпартий, крайкомов и обкомов, наркомов СССР от занимаемых должностей, ПБ поначалу пыталось быть предельно осторожным, не давая НКВД формального повода для возбуждения следствия\' (с.459). Например, наркома легкой промышленности И.Е.Любимова освободили с формулировкой - как несправившегося.
Однако, все большее стремление к самостоятельности (нарком Ежов в приказе 00447 даже указал, что ‘отныне не ПБ, а только он, нарком, утверждает ‘персональный состав республиканских, краевых и областных троек’ (с.452)) НКВД, плюс двойственная политика самого ПБ, все больше демонстрируюящая его слабость, приводила к тому, что, спустя некоторое время, снятым предъявлялись политические и уголовные обвинения с соответствующими последствиями.
Тот же факт, что снимали многих руководителей именно за неумение работать, неумение вести свое дело – Ю.Жуков иллюстрирует фактами на примере руководства Белоруссии: \'Своим вопиющим равнодушием к порученному делу они довели, вместе с предшественниками, сельское хозяйство Белоруссии до того, что там \"появились очереди за хлебом\", скрывали факт очередей от ЦК ВКП(б), не обращались в ЦК ВКП(б) за помощью\' (c.460). Совершенно очевидно, что левый или прочие политические уклоны в этих обвинениях хозяйственникам фигурировали постольку-поскольку, то, за что били и снимали хозяйственных руководителей - это бюрократизм, равнодушие к порученному делу.
Так бесславно закончилась первая перестройка, попытка демократизации жизни страны, отстранения от власти партноменклатуры и ни к чему не годной советской бюрократии. Вот как об этом и об истинных виновниках массовых репрессий 1937-1938 года пишет Ю.Жуков: \"Фактической капитуляцией, позорным отказом от задуманного обернулись и все действия, с помощью которых предполагалось расширить круг активных участников предстоявших альтернативных выборов. У весьма значительной части крестьянства, которой буквально только что возвратили избирательные права, вновь их отобрали. Мало того, многие крестьяне были подвергнуты репрессиям.
Ни к чему не привели и обе противоречивые попытки обуздать партократию. Сначала пойдя ей на уступки, наделив неограниченными правами (проводить репрессии - Д.К.), затем - обрушив репрессии против нее. \" (c.462).
Отказ узкого руководства от идеи альтернативных выборов под давлением партноменклатуры и бюрократии был формально закреплен на Пленуме ЦК 11.11.37 года, на котором проект постановления Пленума был \"безоговорочной капитуляцией сталинской группы, ее полным и окончательным отказом от прежних идей и намерений.\' (с.477)
Но Сталин и его группа не сдались. Разрешив, возможно, ввиду угрозы собственной жизни, массовые репрессии, сталинская группа воспользовалась ими, чтобы полностью и окончательно закрепить свою абсолютную власть в партии и стране, сделать невозможным любую попытку противостояния воле Генерального секретаря и его сторонников со стороны любого числа членов ЦК. ‘В нелегальной борьбе она (группа Сталина – Д.К.) потеряла Я.А.Яковлева, А.И.Стецкого и Б.М.Таля, но обрела Г.М.Маленкова. Человека, который уже через два месяца предпримет отчаянную попытку остановить массовые репресии. И именно тогда же попали в номенклатуру ПБ и начали нелегкое восхождение к вершине власти те, кто очень скоро, всего через несколько месяцев, в крайнем случае, через год-другой, войдет в широкое руководство, начав теснить старых партократов, и составит новую команду Сталина\' (c.491). Это будут Булганин, Вахрушев, Бенедиктов, Рычков, Завенягин, Первухин, Кабанов, Зверев, Большаков, Горшенин, Москатов, Тевосян, Вознесенский, Ванников и многие другие - те, кто пришел на смену замшелой советской бюрократии и кто много лет спустя получит гордое звание - сталинские наркомы, доказав свою состоятельность в буре великой войны и в едва ли не большем напряжении восстановительного периода. Но проблема засилья бюрократии, проблема безответственности партийных руководителей, проблема перерождения, казалось бы, проверенных кадров – никуда не уйдет и вновь поставит страну и партию под угрозу катастрофы.
До новой попытки Сталина начать перестройку, до новой попытки отстранить партократию от власти, которую он сделал на XIX съезде ВКП(б), оставалось 15 лет.
Касаясь описания событий предвоенных десятилетий, Ю.Мухин в своей книге рассматривает достаточно новый аспект мотивов возможных заговоров против Сталина. Мотивы эти, по мнению Ю.Мухина сводятся, во-первых к ‘материальной заинтересованности (оппозиции – Д.К.) в антисталинизме’ (с.36, здесь и далее цитаты, если не указано специально, из книги: Ю.Мухин, \"Убийство Сталина и Берия\", М., Крымский мост-9Д, 2002), и, во-вторых, к нежеланию партноменклатуры и советских чиновников уступать место людям новым, инициативным, выдвинувшимся из народа, умеющим и желающим учиться. Вот как об этом пишет бывший сталинский нарком (о нем, как о члене ‘новой команды Сталина’ написал и Ю.Жуков) И.А.Бенедиктов:
\"Среди старой партийной гвардии, сумевшей \"зажечь\" и поднять массы на Октябрьскую революцию, оказалось немало, говоря ленинскими словами, \"святых\" и \"безукоризненных\" \"болванов\", которые умели \"важничать и болтать\", но не умели работать по-новому, с учетом стоящих перед страной задач.” (c.39)
Необходимость же смены кадрового состава диктовалась неумолимой логикой индустриализации, ставшей бы невозможной, если отдать ее судьбу в руки бюрократии. Поэтому возможность и реальность заговоров против Сталина, против попыток его реформ представляется весьма большой и Ю.Мухину. К сожалению, Ю.Мухин не коснулся, в процессе реконструкции им событий той эпохи первой попытки Сталина провести реформу системы государственной власти на основе Конституции СССР 1936 года. Эта попытка, как показал нам Ю.Жуков, кончилась поражением Сталина и его группы, но, одновременно, привела к тому, что Сталин стал практически единоличным “диктатором”. Если, по мнению Ю.Жукова, до 1938 года был коллективный диктатор в лице Пленума ЦК, то, после самоубийственного бунта партноменклатуры против сталинских реформ, Сталин обрушил маховик репрессий на самих партократов и все и всяческие оппозиции были надолго изжиты из партийной и советской практики.
Когда и как Сталин, став непререкаемым авторитетом, сделал вновь попытку отстранить партноменклатуру от власти? Работа исследователя этой проблемы, Ю.Мухина, затруднялась несколькими обстоятельствами. Во-первых, он, несомненно, попытался учесть свои ошибки и сделал новую попытку только через 15 лет, на 19-м съезде ВКП(б). Во-вторых, проблема анализа этой второй попытки сталинской перестройки осложняется тем, что последующие правители СССР всеми силами старались изъять, уничтожить самую память о том, что же именно предлагал Сталин. Недаром не сохранился ни его архив, ни его заметки о сути предлагавшимся им на 19-м съезде перемен. Долгое время не издавалась даже стенограмма 19-го съезда и ноябрьского (1952) Пленума ЦК. По мнению Ю.Мухина, и его логику трудно оспорить, на этот раз Сталин решил начать не с Конституции, а с изменения статуса партии. Наибольшей проблемой страны, еще более усугубившейся после окончания Великой отечественной войны, как считает исследователь, было своеобразное ‘двоевластие’. По Конституции 1924 (да и 1936 года), вся власть принадлежала советским органам, а фактически, всем управляли органы партийные, во главе с Политбюро. Это было более-менее терпимо в годы гражданской войны и во время угрозы иностранной интервенции, когда члены партийного руководства были кровно заинтересованы в успешном преодолении молодым советским государством всех трудностей, создании мощной армии и промышленности. Партийные руководители несли полную ответственность за успех социалистических преобразований. И эта ответственность не исчерпывалась опасностью ‘просто’ ухода в отставку. Победа контрреволюции неизбежно привела бы к физическому устранению лидеров большевиков, причем просто расстрел для них был бы еще достойным итогом, многих из них могла ждать не просто смерть, а мучительная смерть – пример сожженного в паровозной топке Сергея Лазо об этом свидетельствовал совершенно ясно. В этих условиях ‘двоевластие’ было оправдано и эффективно. Советские органы, руководители промышленности делали свое дело, а за ними надзирали и присматривали партийные чиновники, которые под влиянием угрозы для своей жизни не могли предаваться волоките, бюрократизму и безделью. Однако положение изменилось после международного признания СССР, после успехов его в индустриализации, создании своей мощной армии, особенно после победы в Великой отечественной войне. Теперь уже коммунизм и коммунисты приобрели большой авторитет во всем мире, как основная сила, уничтожившая фашизм. Теперь отпала угроза для жизни тем партийным руководителям, которые завалили бы порученное им дело, со стороны самого дела (как это было в годы гражданской войны). Осталась угроза со стороны начальства, во главе со Сталиным, но с этой угрозой помогала справиться круговая порука и солидарность партократов. Кроме того, сами по себе партийные руководители занимались только контролем, а не реальной работой, как руководители промышленных предприятий – члены ‘новой команды Сталина’. Сталин, как глава государства, легко мог контролировать работу промышленности – а как можно было проконтролировать контролеров – партийных чиновников? Ранее их контролировал страх перед победой контрреволюции или приходом немцев, суливший всем коммунистам смерть. А теперь, после победы в Великой войне, коммунистом стало быть выгодно и безопасно. Вместе с устранением угрозы для благополучия партийных чиновников со стороны дела, исчезла и ответственность этих чиновников за то, что они делали. Попасть в партию, в ряды контролеров, которым самим делать ничего не надо, а только руководить другими - стало заветной мечтой массы проходимцев и карьеристов. Противостоять им можно было только одним способом – и Сталин неизбежно пришел к его осознанию. Следовало, как он и мечтал ранее, превратить партию в “орден меченосцев”, убрать возможность для членов партии почивать на лаврах, отстранить ее от соблазнов политической власти. Если нет ‘пряника’, а есть только тяжелая работа по пропаганде коммунистических идей - нет и необходимости защищать партию от нашествия проходимцев и карьеристов. Именно на такое отстранение партии от государственной власти, на сосредоточение на работе по агитации и пропаганде, работе, которая не должна была приносить никаких дивидендов в виде красивых должностей, возможности не отвечать ни за какое реальное дело, и были направлены реформы Сталина, озвученные им на 19м съезде КПСС:
партия поменяла свое название, с ВКП(б) на КПСС, по мнению Ю.Мухина, Сталин тем самым желал подчеркнуть подчиненное положение партии по отношению к Советскому государству;
Политбюро было упразднено не только фактически (в начале 50х годов оно уже и так выполняло чисто номинальную функцию – большинство вопросов Сталин, как глава правительства, решал со своими заместителями), но и юридически – вместо компактного всесильного органа партии оно превратилось в Президиум ЦК КПСС, орган, состоящий из двух десятков человек и, поэтому, неспособный к оперативному руководству страной. “И эта замена Политбюро на Президиум означала, что партия лишается органа, непосредственно руководящего всей страной, и ей создается орган, который руководит только партией и то – в перерывах между пленумами ЦК.” (c.613) – пишет об Ю.Мухин;
далее, говорит Ю.Мухин, “Сталин ликвидировал в партии единоначалие – сделал то, что хотел сделать еще в 1927 г. Должность генерального секретаря была упразднена, а секретарей ЦК стало 10 человек. Причем вместе они не образовывали никакого органа, а просто все 10 вошли в Президиум, в котором опять-таки по Уставу не было никакого председателя, никого главного. Дело в том, что единоначалие нужно для хорошего управления организацией, для того, чтобы в ней были несущие ответственность руководители, для того чтобы вся организация была сильной. Но единоначалие мешает дискуссиям, поиску истин”. (c.615) А поиск истин, агитация и пропаганда коммунизма – это именно то, на что Сталин собирался нацелить ‘орден меченосцев’ – партию коммунистов;
по мнению Ю.Мухина, “…Сталин, видимо, позаботился и о том, чтобы после его ухода из секретарей партии (о чем позже) ЦК не вздумал создать себе нового вождя, так сказать, неформального.” (c.615) Известно, что на Пленуме ЦК сразу после 19-го съезда, Сталин обрушился с уничтожающей, зачастую не слишком справедливой, критикой на своих ближайших подвижников – Молотова и Микояна. Обычно “исследователями” этот демарш Сталина объясняется его маразмом на почве паранойи. Ю.Мухин предлагает гораздо более реалистичное и логичное объяснение такого поведения Сталина – он, по мнению исследователя, уничтожив единоначалие и готовя свой уход из партии, заботился о том, чтобы у партноменклатуры не возникло соблазна это единоначалие вновь ввести, назначив вождем кого-нибудь из старейших членов Политбюро;
“Состав Президиума был определен в 25 членов и 11 кандидатов (имеющих совещательный голос). По сравнению с 9-11 членами Политбюро это получился очень многоголосый колхоз. Однако не надо думать, что Сталин не понимал, что делает. Большинство из этих 25 человек были не партийные, а государственные деятели, которые в миру подчинялись Председателю Совета Министров и, соответственно, Верховному Совету. Таким образом, власть в партии перешла от партийной номенклатуры к Советской власти (строго говоря – ее номенклатуре).” (c.616) - еще один аспект сталинской партийной реформы;
Будучи последовательным в устранении единоначалия в партии, продолжает далее Ю.Мухин, Сталин попытался уйти с должности секретаря ЦК по старости и подал соответствующее заявление в ЦК. Но партноменклатура понимала, что без вождя как главы партии (даже и номинального, одного из 10-ти секретарей ЦК – лишь бы это был Сталин), партия немедленно будет отстранена от рычагов государственной власти, поэтому этой попытке Сталина они устроили полнейшую обструкцию: “…посмотрите, какая, по воспоминаниям Константина Симонова, была реакция, когда Сталин попросил поставить на голосование вопрос об освобождении его от должности секретаря ЦК по старости: \"…на лице Маленкова я увидел ужасное выражение – не то чтоб испуга, нет, не испуга, а выражение, которое может быть у человека, яснее всех других или яснее, во всяком случае, многих других осознавшего ту смертельную опасность, которая нависла у всех над головами и которую еще не осознали другие: нельзя соглашаться на эту просьбу товарища Сталина, нельзя соглашаться, чтобы он сложил с себя вот это одно, последнее из трех своих полномочий, нельзя. Лицо Маленкова, его жесты, его выразительно воздетые руки были прямой мольбой ко всем присутствующим немедленно и решительно отказать Сталину в его просьбе. И тогда, заглушая раздавшиеся уже из-за спины Сталина слова: \"Нет, просим остаться!\" или что-то в этом духе, зал загудел словами \"Нет! Нет! Просим остаться! Просим взять свою просьбу обратно!\" (c.622)
Вот в чем заключалась суть реформ, предложенных Сталиным на 19-м съезде ВКП(б). Очевидно, что цель их – та же, что и реформ, о которых рассказал нам Ю.Жуков, но иное исполнение. Предлагая и проведя эти реформы, Сталин, по мнению Ю.Мухина, совершил всего одну ошибку – не смог настоять на немедленном освобождении его от должности секретаря ЦК, с полной ясностью, тем не менее, обрисовав свои дальнейшие намерения: “Теперь у номенклатуры оставался единственный выход из положения – Сталин обязан был умереть на посту секретаря ЦК, на посту вождя партии и всей страны. В случае такой смерти его преемник на посту секретаря ЦК в глазах людей автоматически был бы и вождем страны, а сосредоточенные в руках ЦК СМИ быстро бы постарались сделать преемника гениальным – закрепили бы его в сознании населения в качестве вождя всего народа.” (c.623) Может возникнуть вопрос – а почему Ю.Мухин считает, что цель реформ Сталина была именно такая, а не иная? Исследователь дает убедительный ответ на этот вопрос. Мотивы номенклатуры совершенно очевидны, если посмотреть на ее последующие действия – после того, как она добилась своего: “То, что, убивая Сталина, номенклатура убивала решения XIX съезда КПСС, видно по тому, как быстро она, поправ Устав, ликвидировала все то основное, что произвел в Уставе Сталин. Он еще дышал, когда партноменклатура сократила Президиум до 10 человек, восстановив под этим названием Политбюро. Сократила число секретарей до 5 и назначила секретаря ЦК Хрущева пока еще \"координатором\" среди секретарей. Через 5 месяцев Хрущев был назначен Первым секретарем (вождем партии), и пресса кинулась нахваливать \"дорогого Никиту Сергеевича\" (c.623). Более того, партократы и не очень-то стеснялись своих намерений убить Сталина: “Генеральный секретарь Албанской компартии Энвер Ходжа написал статью к столетию со дня рождения Сталина. И в ней дает вот такие свидетельские показания: \"…сам Микоян признался мне и Мехмету Шеху, что они с Хрущевым планировали совершить покушение на Сталина, но позже, как уверял Микоян, отказались от этого плана\"(c.626).
Дальше начинается в полной мере детективный сюжет. Реконструкция автором того, как партийные чиновники добились своего, заслуживает отдельного изложения. Для анализа приходится привлечь и детально исследовать подоплеку многих громких дел советской послевоенной истрории – начиная от убийства Михоэлса и “дела врачей” и кончая реконструкцией убийства Берия. Ю.Мухин придерживается версии о том, что Берия был единственным верным соратником Сталина по проведению государственной реформы, именно он на похоронах Сталина сказал знаменательные слова о том, что “Рабочие, колхозное крестьянство, интеллигенция нашей страны могут работать спокойно и уверенно, зная, что Советское Правительство будет заботливо и неустанно охранять их права, записанные в Сталинской Конституции” (c.284), ни словом не упомянув о роли партии в этом вопросе. И именно расследование Берия некоторых обстоятельств смерти Сталина, по мнению Ю.Мухина, спровоцировало главного виновника этой смерти – Хрущева организовать заговор с целью убить Берия при задержании под видом несчастного случая. Ю.Мухин разоблачает мифы о том, как происходил арест и ‘суд’ над Берия и приходит к выводу, что Берия, скорее всего, был убит при попытке задержания. Одним из косвенных свидетельств этого факта является признание Молотова, который, по свидетельству Л.Кагановича, указывает, что не видел никаких материалов о вине Берия (c.350). Совершенно невероятный факт, если учесть, что Политбюро никогда не санкционировало арест своих членов без детального анализа материалов, представленных органами госбезопасности (иначе, если сегодня арестовать Берия, завтра можно арестовать любого члена Политбюро). Единственным логичным объяснением этого факта является предположение, что Берия был убит во время задержания, санкции на его арест никто не давал. А рассматривать материалы о виновности уже мертвого члена Политбюро – действительно, особого резона не было.
В связи с такой ролью Берия в деле расследования убийства Сталина, хрущевцы, в надежде затенить действительные мотивы его убийства и сочинить ложные мотивы для его действий после смерти Сталина, нагромоздили целые бастионы лжи, клеветы, умолчаний и фальсификаций. По мнению Ю.Мухина, отличительной чертой горы фальшивых документов, фигурирующих в ‘деле’ Берия, является их многоступенчатость, многоэтажность. Одни фальшивки вводятся только затем, чтобы оправдать появление других фальшивок. Ярким примером является так называемое “Дело Михоэлса”. По мнению Ю.Мухина, известное письмо “Берии” N20/Б от 2.4.53 года, в котором он раскрывает “подоплеку” дела Михоэлса, указывая, что его убили по личному указанию Сталина ряд сотрудников МГБ под руководством зам.министра Огольцова, состряпано исключительно для ‘объяснения’ того странного факта, что Берия, вступив в должность министра объединенного МВД и МГБ (кстати, то, что он стал министром обычно считается доказательством, что, если Сталина и убили, то сделал это никто иной, как Берия, дескать, получивший от этого наибольшую выгоду, упуская из виду тот момент, что назначение это было сделано буквально на следующий день после смерти Сталина, т.е. без согласования и длительного обсуждения такого важного назначения, обязательного, учитывая трения в Политбюро, что доказывает, что назначение это было согласовано ранее, еще при жизни Сталина и было просто проведено в жизнь) большей частью выпускал людей на свободу, а вот арестовывал немногих, в их числе – личный врач Сталина Смирнов (выяснение тщательно скрываемой его фамилии – отдельный детективный сюжет) и первый зам. министра госбезопасности С.И.Огольцов, по ‘странному’ стечению обстоятельств курировавший в системе МГБ боевые яды скрытого действия и лабораторию X, занимавшуюся их производством.
Дело Михоэлса в изложении “Берии” выглядит совершенно фантастически и не выдерживает никакой критики, особенно учитывая тот факт, что действительные обстоятельства его смерти удостоверили два академика медицины, Збарский и Вовси (родной брат покойного!), констатировав, что “смерть Михоэлса последовала вследствие автомобильной катастрофы…одна рука сломана и потом эта же щека в кровоподтеке. Это случилось вследствие того, что одна машина, шедшая навстречу, налетела на другую и их обоих отбросило в сторону, значит они погибли в результате удара машиной…Если бы ему (Михоэлсу – Д.К.) оказали сразу помощь, то может быть можно было кое-что сделать, но он умер от замерзания, потому что он лежал несколько часов в снегу” (с.671). Разумеется, такая топорная работа совершенно невероятна для специалистов МГБ, а посему версия об “убийстве” Михоэлса рассыпается в пыль, доказывая безусловную фальшивость “письма N20/Б”, опубликованного не где-нибудь, а в известном издании “Лаврентий Берия. 1953” международного фонда “Демократия” под патронажем небезызвестного А.Н.Яковлева. Сравните реальные обстоятельства смерти Михоэлса с “показаниями” Цанавы из этой записки Берия: “Примерно в 10 часов вечера МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА завезли во двор дачи (речь идет о даче ЦАНАВА на окраине Минска). Они немедленно с машины были сняты и раздавлены грузовой автомашиной. Примерно в 12 часов ночи, когда по городу Минску движение публики сокращается, трупы МИХОЭЛСА и ГОЛУБОВА были погружены на грузовую машину, отвезены и брошены на одной из глухих улиц города.” (c.666)
Итак, по мнению Ю.Мухина, и вторая попытка перестройки Сталина завершилась его полным поражением, настолько полным, что даже сама мысль о том, что намерения Сталина на 19-м съезде реформировать ВКП(б)– не плод старческого маразма и паранойи, а глубоко продуманный удар партноменлатуре, который был задуман и нанесен с исключительной, сталинской решительностью и точностью, а не увенчался успехом по причине предательства и коварного убийства из-за угла – была похоронена на долгие годы. Ю.Мухин считает, что Сталин был убит, как минимум, непредоставлением помощи (анализ противоречий в показании охраны, Хрущева и Маленкова, описывающих свое прибытие на дачу к Сталину в то время, как у него случился инсульт, приводит к выявлению в них вопиющих противоречий, доказывающих, что Сталин на десятки часов был лишен врачебной помощи, а охрана была или обманута, или вступила в сговор с хрущевцами), а, по убеждению автора – просто отравлен Хрущевым, намерения которого совпали с чаяниями партноменклатуры, умудрившимся каким-то образом дать ему яд, который вызывает симптомы, сходные с симптомами инфаркта. Неудачей закончилась и попытка Берия расследовать это убийство. Все его попытки лавировать, найти себе союзников в борьбе против партноменклатуры, потерпели крах, слишком уж активные его действия по расследованию странных обстоятельств смерти Сталина привели к организации заговора и убийства уже его самого. И не только убийства, но и посмертной клеветы, превосходящей всякое воображение, столь же чудовищной, сколь и ложной.
И первая и вторая перестройки Сталина окончились неудачей, но и их цели и черты имели определенные сходства и различия:
1. Целью как первой, так и второй перестройки была реформа государственной власти в СССР, предусматривающая отстранение от власти партноменклатуры.
2. Методом для первой перестройки (1933-1938 гг) Сталин избрал принятие новой Конституции, предусматривающей свободные, альтернативные выборы в Советы, методом для второй перестройки (1952 г) – реформирование самой компартии, лишение ее возможности управлять государством.
3. Номенклатура предприняла все возможное для воспрепятствования реформам – путем самоубийственного развязывания маховика репрессий, обрушившегося, в конечном итоге, на нее саму (Ю.Жуков) в 30е годы, и путем прямого убийства Сталина в 50е годы (Ю.Мухин)
4. Если причиной неудачи первой перестройки оказалась неготовность народа к широкой демократической системе выборов, осложнившаяся вакханалией репрессий против этого же народа, то второй – физическое устранение автора и главного исполнителя, с последующим вытравливанием самой памяти о ее возможности.
5. Если результатом первой перестройки стало укрепление личной власти Сталина и устранение самой возможности оппозиции, то результатом второй – безраздельное господство партноменклатуры, приведшее, в конечном итоге, к гибели страны и утрате завоеваний Октябрьской революции.
Так завершились обе попытки Сталина провести реформу государственной власти в СССР, отстранить от рычагов управления государством партноменклатуру и затруднить проникновение туда бюрократии. И.Сталин в молодости писал стихи, которые даже включались в антологию грузинской поэзии. Особенно значимо в свете дальнейшей судьбы звучит одно из стихотворений Сталина, в котором есть такие строки:
\"Шел он от дома к дому,
В двери чужие стучал.
Под старый дубовый пандури
Нехитрый мотив звучал.
В напеве его и в песне,
Как солнечный луч чиста,
Жила великая правда –
Божественная мечта.
Сердца, превращенные в камень,
Будил одинокий напев.
Дремавший в потемках пламень
Взметался выше дерев.
Но люди, забывшие Бога,
Хранящие в сердце тьму,
Вместо вина отраву
Налили в чашу ему.
Сказали ему: \"Будь проклят! Чашу испей до дна!..
И песня твоя чужда нам,
И правда твоя не нужна!\"
(c.680)
По мнению Ю.Мухина, Сталин в этом стихотворении за 50 лет до смерти предвосхитил как судьбу своих идей в глазах современников (‘и правда твоя не нужна’), так и свою собственную судьбу (‘вместо вина отраву налили в чашу ему’).
Комментарии
Цитата: "По основным своим убеждениям мы — социалисты-революционеры. Наша конечная цель — полное политическое и экономическое освобождение рабочих классов: переход политической власти к народу, обобществление средств производства, организация производства, распределения и всей общественной жизни на социалистических началах. Для достижения этих целей мы должны использовать все данные нам историей общественные силы, заинтересованные в полном или частичном осуществлении наших задач, развить самосознание народных масс и организовать их согласно задачам партии..." Манифест Партии Социалистов Революционеров. (подлинник. Типография «Партии Социалистов-Революционеров». 1900 г.)
Демократичность Сталина - это миф. Из составителей самой демократичной Конституции 1936 года, следующий 1937-й пережили далеко не все, а уж репрессиям (увольнениям, принудительным высылкам за рубеж, тюремным и лагерным срокам) подверглось точно более половины. Вроде бы 2/3, надо в Истории Дж...
Желаю 49 миллионам россиян жить за АМЕРИКАНСКОЙ чертой бедности. Боюсь, что жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне и ни Вам...
Иначе говоря, кому-то это цепи, а кому-то - добрые объятия строгих, но заботливых мамы и папы.
Именно в этом значении слово «пиндос» стало использоваться вновь в общении военнослужащих российских подразделений миротворческих сил ООН в Косово в качестве национального прозвища всех военнослужащих США. В этом новом значении слово прозвучало с экранов российских телевизоров около 7 ноября 1999 года, в репортаже из Косова. Солдат в интервью рассказал, что этим словом обозначают американских миротворцев.
Примерно с этого времени слово «пиндос» обрело большую популярность и в современном русском сленге используется не только для обозначения военнослужащих США, но и по отношению к любому американцу. Кроме того, «Пиндосией», «Пиндостаном»[2] (как вариант «Соединённые Штаты Пиндостана») или «Пиндустаном» в России стали иногда называть США. Слово «пиндосы» является оскорбительным, более допустимые варианты замены — «янки» или «америкосы».
Американские ценности я НЕ ЗАЩИЩАЮ ( хотя мог бы, но не все; некоторые американские ценности довольно зверски). Я констатирую объективный факт - то, что американские бедняки живут на уровне российского среднего класса - и к тому же более социально защищены. Я вовсе не хочу, чтобы россияне превратились в американцев. Я желаю российским беднякам поднять свой уровень жизни. А правительству - заботиться о них ХОТЯ БЫ так же, как американское заботится о своих.
Что касается российских реформ и американских рецептов, то это отдельный длинный разговор. Здесь это обсуждать "не по теме".
Живу в Америке. Недоедание тут действительно есть. Причём голодают не только безработные. Моя жена голодала. Я тоже короткое время голодал. При этом мы официально работали. Фёкла, местная, в ресторане работала и голодала. А знакомых гастарбайтеров из бывшего СССР лихо развели. Их взяли на работу, но из зарплаты вычли обучение ремеслу и проживание. В результате есть было не на что. Когда я в Блексбурге жил в коммуналке, там пенсионер-диабетик голодал. Он просил еду в долг, и набрасывался на неё прямо как только дашь ему в руки. Иногда он воровал из общего холодильника. В Питтсбурге рядом со мной жил человек который питался едой из мусорного бака перед супермаркетом и агитировал меня следовать его примеру. На улице по дороге на работу вижу бомжей которые ищут еду в урнах и просят подаяния. Многие из них достаточно худые. Глядя на них ностальгирую по позднему СССР, где всем давали работу, место где спать, и нормальную еду.
19 ноября 2009 г.
Это к вашему посту про бедных в США...это пишет наш эмигрант из Пиндосии.
Что касается гастарбайтеров, которых развели - да, это случается. Сам там был. Но мы с Вами говорили ведь об АМЕРИКАНЦАХ, нет?
Для сведения читателей: за весь постсталинский период и вплоть до насильственного развала СССР, в стране было репрессировано примерно 48 млн. человек! Без малого почти каждый шестой гражданин СССР. И это называлось возвращение к «ленинским нормам жизни», к «социализму с “человечьим лицом”»....
Здесь подробнее: http://delostalina.ru
/?p=387
Ну скажи всем как оно должно быть, чур без подлизывания "бедный" американец
Не забудьте про темпы роста и абсолютные показатели в промышленности, оборонном секторе, науке, культуре, медицине, социальных гарантиях и пр...
Сделайте это для прОклятого сталинского периода, для позднего СССР и для постсоветского времени. Уверен, что тогда лозунги не потребуются...
- Эта прекрасная пора настанет только тогда, когда Америка перестанет тянуть деньги со всего остального мира. Вы же наверняка знаете статистику, какую часть мирового продукта США производят и какую часть потребляют. СССР потреблял даже меньше того, что производил, потому что других голодающих подкармливал. Про современную Россию и говорить не хочется.
Я, правда, не очень понял, почему эта пора настанет тогда, когда Америка перестанет тянуть деньги. Вы имеете в виду то, что американские бедные станут такими же бедными, как российские? ЭТОГО я россиянам не желал.
"Грохнуть" Кирова, заранее поготовив новый Закон, по которому полилась кровь рекой..
А Уголовный Кодекс и др. Законы и Постановления, ну прямо таки соответствовали Конституции.
http://www.galgai.com
Такие "наезды", лет двадцать назад "катили".
Если хотя бы половина людей на земле будут потреблять, как золотой миллиард (З.М.), природе придет конец. Выхода возможно два. 1. З.М. сокращает меры своего потребления, приближается к российским масштабам. 2. Количество людей на земле сокращается на пару-тройку миллиардов. Вам какой путь больше нравится?
Это главная "мысль" недостойных управляющих великой страной.
Де Голлю, Черчиллю и др. вождям отказали во власти потому, что были пройдены кризисы развития.
Мы свои кризисы уже прошли???????????
дерьмо не только на языке, а, самое главное - в мозге
а что еще хуже - вся душа у них вот такая , из этой же самой субстанции...
Широкое распространение в русском языке получило действительно в Косово. Очевидно русские десантники (южане) приклеили такое погоняло амерским солдатам. Это погоняло моментально приклеилось. Рассказывают такую забавную историю - американский генерал, командовавший их контингентом обратился к русскому генералу с такой просьбой: Мы знаем, что Ваши солдаты называют моих "пендосами". Мы не можем это слово перевести на американский лэнгвич, но понимаем, что это очень оскорбительное слово. Поэтому прошу Вас, запретить русским солдатам называть американцев "пендосами" )))
Ну а дальше пошло уже народное творчество: "Пендостан", "СШП"
Вот так то. )))
Десятки тысяч проходят мимо, читают, и ничего не видят.
Пиндосия.
Невозможно насильственным путем справедливо распределять. Это грех и дьявольский соблазн. Социализм должен быть в душе человека.
Эксплуатация это тоже неуважение ближнего и дьявольский грех. От такого неуважения эксплуатация у нас особенно сильна. Человек мелок только телесно, духовно он велик и имеет частичку Бога в себе. Надо только помочь ему раскрыться. Но вот беда - никому это не выгодно, ведь таким человеком будет тяжело управлять.
Неправы как ортодоксальные большевики так и буржуазные историки. И те, и другие - по сути своей либеральные безбожники.
Да, настоящая вера не должна служить государству. Бог - часть души каждого человека.
====
А я не желаю чтобы россияне жили так как нищие в США. И не ври больше об американской черте бедности.
Убийство Кирова, это как поджог Рейстага, для Гитлера, для расправы с опозицией.
В день убийства Кирова Калинин и Енукидзе наспех слепили два постановления ЦИК СССР — «О порядке ведения дел о подготовке или совершении террористических актов» и «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик». 4 декабря 1934 г. первый документ был опубликован в печати. Вот его текст.
«1. Следственным властям — вести дела обвиняемых в подготовке или совершении террористических актов ускоренным порядком.
2. Судебным органам — не задерживать исполнение приговоров о высшей мере наказания из-за ходатайств преступников данной категории о помиловании, так как Президиум ЦИК Союза ССР не считает возможным принимать подобные ходатайства к рассмотрению.
3. Органам Наркомвнудела — приводить в исполнение приговор о высшей мере наказания в отношении преступников вышеназванных категорий немедленно по вынесении судебных органов».
За период с 1921 г. до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 чел., в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 чел. Указывалось, что из общего количества арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ тройками НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) 877 тыс. — судами, военными трибуналами
Это без учёта посаженных по др. идиотским статьям УК \"три колоска\" опоздание на работу\" и т.п.
Про эти законы -http://www.galgai.com
Совок сравнивать с западными странами! Убогие, да вам и не снилось, как там люди живут.
А паразиты они изобретательные – тут тебе и социальное государство чей смысл – нате вам милостыню малую что бы обо всём вашем у вас отнятом и не думали.
Раскройте же сию страшную тайну! :)
1) Такое впечатление, что про "валютные интервенции", "паритет покупательной способности" и "дефицит платежного баланса" Вы и слыхом не слыхивали.
2) "Если у одной страны есть, что продать, то и её валюта "валидна." Так у России есть, что продать. Иначе не было бы такой истерики вокруг "энергетической безопасности" Европы.
3) Вынужден Вас разочаровать, финны уже почти 8 лет, как с марками не живут :). А когда жили, так их марка не котировалась наравне с долларом США. Удивительно, не правда ли? :) А если еще задуматься о причинах этого... Глупая привычка - думать, можно до нехорошего додуматься :))).
Ну и слава богу! Если есть, что продать, тогда, скорее всего, россияне должны жить, как канадцы и финны!
Что значит - \"не котировалась\"? Не конвертировалась?
Я знаю, что такое паритет платёжного баланса. Но какое отношение он имеет к нашему разговору? Как \"умное\" словосочетание?
Вообще-то, экономическая действительность действительно очень проста.
- Это Вы написали. Т.е. предложили людям просто помирать с голоду, при том, что весь рынок заточен под продвижение, главным образом, европейских товаров, отнюдь не африканских. Иными словами, Вы предлагаете людям вымирать долго и мучительно. Так уж дустом гуманнее будет.
И ва-а-абще, в последнее время уж отмывают-отбеливают и Берию, и Сталина, приписывая им новаторство и демократизацию.
Враньё! Чёрного кобеля не отмоешь добела.
Об этом мы с друзьями-эфиопами беседовали у костра, работая в лесу. Ситуация очень проста - большинство эфиопов НЕ ХОЧЕТ ничего производить помимо своих коз. Вьетнамцы - захотели и начали. То же и с остальными азиатскими народами. У латиноамериканцев ситуация сложная - там у руля комбинации сталиных и абрамовичей. Но тоже постепенно выбираются. Кенийцы задумались и понемногу стали делать что-то. У них ситуация, похожая на Россию. Вроде и делают, но воров очень много. В Нигерии - всё как в России в 90е, плюс свирепый национализм.
А вот эфиопы ничего не делают, и всё тут. Но я не говорю, что им надо непременно вымирать. Просто нужно стать несколько реалистичнее. И не рассчитывать на то, что дед мороз будет жратву на самолётах привозить за красивые глаза.
Что и говорить! Досталась подлой шайке власть над страной огромной.А они - ну её затрахивать пытаться. И кроме онанизма ничёго и не вышло у тупарей. Вона Америка семимильными шагами в прогресс шагала в 20-м веке.А потому что свободная, демократическая страна!
А"Совок" токо и воровал у неё новые технологии..Даже атомную бомбу спёрнул. Во, до чего бандитская шайка-партия власти кпсс довела страну!!! - до уголовщины..до воровства в мировом масштабе.
С точки зрения морали претензии может быть и обоснованы, хотя нам трудно судить, т.к. мы не понимаем всю специфику момента. Но то что он гений управления, сопоставить которому мало кого можно это очевидно.
Нельзя впадать в крайности. Уравниловка плоха, но и фантастически дикое, невероятное расслоение как сейчас в России, также недопустимо.
Что касается отбывших за рубеж: отбыли и те, кто поговорку исповедует, и те, кто не исповедует. Большая часть отбывших - обычные люди, уехавшие в поисках лучшей жизни, не шикарной, а НОРМАЛЬНОЙ жизни, они уехали в общество, где прожиточный минимум соответствует естественным потребностям организма человека, и элементарным социальным потребностям, а не "выдумывается" исходя из суммы денег, которые может дать госбюджет. Т.е. в Украине прожиточный минимум формируется не из потребностей человека, а из возможности госбюджета. И я говорю не о выплатах по безработице, а о минимальных зарплатах !!!
Подавляющее большинство украинцев оставило Украину, потому что Украина оставила их, и население Украины получило статус дворовых собак, или голубей, которые должны самостоятельно ВЫЖИВАТЬ в этой стране. Именно эта ситуация и была причиной возникновения ПОГОВОРКИ. Ещё можно одну добавить: "человек человеку - волк". Вот и всё.
Какие то деньги уплывают, конечно, а из какой страны...
http://lib.rus.ec
1. Вы либо неспособны думать, либо лжете - выберите сами.
2. Выгодно это мерзавцам, которые эти пропагандоны пущают - люди вместо того, чтобы строить себе нормальную жизнь, в которой общество контролирует влсть и бизнес, занимаются моральным, духовным и экономическим, простите великодушно, онанизмом.
Мечтают о том, ЧЕГО НЕ БЫЛО НИКОГДА (см. выше ссылки - это об тех "успехах, о которых Вы говорите"), ищут себе дорого царя-батюшку, чтобы бояр поганых стрелял и вешал а народ бы любил и кормил.
3. По меньшей мере одного челоека могу указать - Вы. Иначе бы Вы этим не занимались.
Вот Вам лично - ЗАЧЕМ эта тупая, наглая, бессовестная, бесчестная и безумная пропаганда? Ответить сможете? Или - солжете, как всегда?
Хотелось мне, атеисту, тогда ему поверить. Очень хотелось. Но прошли годы, и самый большой друг нынешней воровской власти - церковь. Это невозможно отрицать. Они заодно с паразитами. Вот и выходит, что по-доброму ни один жизненно важный вопрос для народа решить нельзя. И у народа нет никакого иного выхода, как снова браться за вилы.
По сути к свободе выбора о которой у нас многие говорят нужна и вторая составляющая без которой первая пустой звук - нужна свобода действия.
Тут обычно начинают кричать о недопустимости вседозволенности и ликвидируют любую свободу действия, однако если она строится на личной ответственности то всё нормально, однако этого у нас не любят, да и рынок на базе частной собственности с ответственностью не совместим.
- работа Гуслярова отнюдь не исторический труд - компиляция с комментариями, скорее;
- "держимордость" Сталина отмечена у Гуслярова лишь единожды - от прямой ссылки на А.Бека (из его бесед с сотрудниками Ленина - секретарями, машинистками и т.д.);
- "держимордую" оценку Ленина запомнила Володичева - его секретарь на сталинском докладе о национальном вопросе, - без каких-либо увязок с "грубостью и хамством" автора.
Напомню, что "держимордостью" тогда считался приоритет российскости в отношениях с народами и народностями, входившими в империю, - Сталин придерживался именно такой "держимордости"
P.S. Язву можно заработать и при самой изысканной еде.
ем язык,просто несерьёзны и в опровержении не нуждаются.
Пишите еще.
Natyk55 комментирует высказывание Сиберия # [−]
И не только Ваш батюшка. Очень хорошо отзывался о Сталине Василевский. Молотов и его репрессированная жена ни словом ни разу не оскорбили и ни в чем не обвинили Сталина. Отец Дудко, отсидевший при Сталине, писал: "Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин — богодарованный вождь России"
может быть и "уровень бедности" штатовский в абсолютных величинах приведет?
Чтобы, знаете ли, сравнить...
о как! а штатам кто позволял?!
может быть, все таки, в соответствии С ИХ продовольственной корзиной?!
...
Смешно читать, что Вы несете... там каждый сотый - миллионер... а у них еще и члены семей есть...
Может быть, Вам все таки... эээ... на бездуховность попробовать напирать? :)
А из других стран не деньги уплывают, а материальные и людские ресурсы, в обмен на фантики.
За счёт чего и обеспечивается тот самый пресловутый уровень жизни, за обладание которым наши сограждане готовы и душу дьяволу продать (а может уже и продали).
Только до бесконечности это всё равно продолжаться не будет.
Так его , на ты, агент он, точно. Доносик на него ещё напишите в ЦРУ или куда там в вашем раю принято.
Именно таким способом янки и глушат голос разума по всему миру, голоса тех, кто выступает против их порядков.
Слова-то какие, залюбуешься: : "империи зла, оси зла, террористы, агенты КГБ, совки, ......" - продолжите списочек самостоятельно, у Вас это получится гениально, эти уроки, чувствуется выучили наизусть.
Перезагрузились по самую макушку их "принципами", готовы соотечественников полюбить до смерти?!
Только выбросят Вас на помойку, как они всегда это делали с отработанным материалом.
Впрочем, Вы сами выбрали свою судьбу.
С выводами вашими я согласен, хоть и не рассуждал на тему "как США зарабатывают деньги".
Эти наглые эфиопы и прочие индусы пришли в Европу и США и попросили слёзно: "Придите к нам, помогите нам, а то не можем без вас преодолеть свой "инстинкт воспроизводства".
Где уж там удержаться этим гуманным корпорациям, которые качают из Африки и со всего мира, алмазы, бокситы, нефть и пр., и пр., и пр., не помочь несчастным неграм, малайцам, да всем.
А гуманитарную помощь они ПРОДАЮТ .
Если даже вы и что-то читаете, то про книги, приведённые ниже просто не слышали.
Дам ссылки, вдруг прочтёте:
Тойнби Арнольд Джозеф "Цивилизация перед судом истории",
Э. Тоффлер "Шок будущего" , 1970,
скачать (461Kb: http://alt-future.narod.ru
"Исповедь экономического убийцы " Дж.Перкинс
Скачать: http://www.koob.ru
Кляйн Н. Доктрина шок...
Первая часть задачи была выполнена, когда сокрушили великую страну, а во главе осколков, пусть даже и крупных поставили своих смотрящих. Вот они-то и кидают нас всех по разработанным их господами сценариям.
Вытеснение из бывшей России (не Эрефии) всех активных и мыслящих жителей - воплощение следующего этапа сценария.
Не соблаговолите ли сослаться на надёжный источник, подтверждающий, что бывший высокопоставленный комсомольский функционер Николаев когда-либо являлся охранником Кирова?
А Вы из пропагандонствуете везде.
А Вам известен какой-то третий путь? Или Вы против использования машин в с/х? Или просто хотелось побрюзжать?
Или сразу поздравить Вас соврамши?
Вы и в самом деле так глупы, что никогда не слышали о проблеме бюрократии, способной похоронить и извратить самые прекрасные решения и приказы? Причём вне зависимости от страны и режима?
Или Вы только прикидываетесь?
"И если при нем пышным цветом расцветали ГУЛАГи, куда сажали ни в чем не повинных людей"??
У Вас есть доказательства, что все, кто сидел в Гулаге, были ни в чём не повинны? Или Вы считаете, что Сталин должен был собственноручно проверять каждый конкретный случай?
Если нет, то кто тогда Вы? Лапоть?
Если нечего сказать по теме, не лучше ли промолчать?
Брехня (с) названа брней (с), пропагандоны - пропагандонами.
Не пыжьтесь иметь отношение к родине - Вы давно сами признались, что работаете ЦРУ и это было подтверждено уликами.
И ловитесь тупо на постоянной брехне (с).
А доллары в Канаде другого цвета. Не того, что Вам в сновиденьях являлись.
И не целил я в жёпу - ишь, размечтались...
Раз IP в России - то засра... - нет, засланец.
Ей сейчас просто напомнили об этом.
Охота поспорить - полистайте разговоры с нею. Почитайте по ссылкам выше.
Перечитайте статейку поганенькую - там много противоречивой каки.
Я постараюсь найти ссылку, сохранил в Ворде и как назло, заглючил..
сейчас восстанавливаю.
А принятую версию, я знаю.
Так что не увиливайте от темы.
Какую "статейку поганенькую"? Какой конкретно "противоречивой каки"?
Простой вопрос - кому выгодно ? Безусловно Сталину.
Если бы не так, ну похоронили бы с воинскими почестями, поклялись над гробом, да и все дела.
Но почему то охранника, грохнули сразу..
.........Мы поручили комиссии допросить тех, кто вез этого комиссара, и как при аварии был убит комиссар, начальник охраны Кирова. Стали искать людей. Их было трое, фамилии известны. Двое сидели в кузове грузовика с комиссаром, а третий в кабине с шофером. Всех троих не оказалось в живых: они были расстреляны.
Хрущев предложил поискать шофера машины, и его смогли отыскать. Хрущев по памяти приводит следующие показания шофера: "Рядом со мной сидел чекист и все время меня понукал, чтобы быстрее ехать, скорее доставить арестованного. На такой-то улице при повороте он выхватил у меня из рук руль и направил машину на угол дома, но я крепкий был, молодой и вырвал у него руль, вывернулся и только помял крыло у машины. Никакой аварии не произошло, но я слышал, как раздался наверху какой-то стук. Потом объявили, что в аварии погиб этот комиссар".
Так я и думал. Больше обсуждать с Вами, действительно, нечего.
Специально в Ворде сохранил..."вирусню" какую то поймал.
Сам был немало удивлён...
Правда непонятно, почему нач. охраны, "грохнули" в тот же день, инсценируя аварию..
......Хрущев предложил поискать шофера машины, и его смогли отыскать. Хрущев по памяти приводит следующие показания шофера: "Рядом со мной сидел чекист и все время меня понукал, чтобы быстрее ехать, скорее доставить арестованного. На такой-то улице при повороте он выхватил у меня из рук руль и направил машину на угол дома, но я крепкий был, молодой и вырвал у него руль, вывернулся и только помял крыло у машины. Никакой аварии не произошло, но я слышал, как раздался наверху какой-то стук. Потом объявили, что в аварии погиб этот комиссар"......
Несколько лет назад читал статью, по-моему, в "Комсомолке", где было рассказано о расследовании, проводившемся уже в нашем веке (или в 90-х?) по делу Кирова. Так вот, несмотря на то, что свинидзе и им подобные с радостью приписывают "кровавому Сталину" всё, что только можно, и очень любят соответствующие теории заговора, но здесь пришлось признать: Николаев действовал в одиночку. Бывший функционер (кажется, 1-й секретарь Ленинградского обкома комсомола -- отсюда и личное оружие), уволенный за пьянство, мечтавший отомстить и т.д.
У Сталина никакого интереса устранять Кирова не было. Побасёнки про то, как на 17-м съезде якобы большинство депутатов проголосовало за смещение Сталина, ничем, кроме домыслов, не подкреплены.
Посмотрел, кстати, на Вашу ссылку. Обычная демагогия и морализаторство. О "беспристрастности" автора можно судить, например, по такому пассажу:
"Первые советские концлагеря, как известно, придумал Ленин. Сталин пошел тем же путем."
О том, что первый на россиской земле концлагерь -- в августе 1918 года, т.е., ещё до советских концлагерей -- создали добрые дяди из демократических государств Запада, ничего, конечно, не говорится.
Грош цена такой писанине. Она искажает истину.
/К.Валишевский "Иван Грозный", стр.144-145./
Сию сказку читал в работе ВИ Ленина "О кооперации", а на деле цель коллективизации - сломать хребет крестьянству...
Колхозы были придуманы для отчуждения результатов труда от производителя, потому что после введения продразверстки последовала череда восстаний: отобрав у 200 единоличников хлеб, получали более 200 заклятых врагов.
Пойдёмте-ка банки грабить, чтобы как Джугашвили быть.
-----------------
Именно поэтому, с \"уважением\" раскулачивали крестьян , а их самих ссылали в трудовые лагеря, где они и умирали от тяжелейших условий.
Я лично знаю такую женщину - ей сейчас 77 лет. А она еще работает - да ей Бог здоровья.
Их семью (было 8 детей) раскулачили (они работали всей семьей на своей мельнице, которую получили в наследство от своих родных) и всю семью сослали в Сибирь в \"трудовой лагерь\" - на \"перевоспитание\". Она была самая малая - ей и года не было и ее во время ареста взяли родственники. В трудовом лагере погибли все кроме ее отца, но и он , когда вышел прожил всего 3 месяца и умер от горя.
За что послали этих честных, трудолюбивых людей на погибель?
Коммунистический режим вызывает только омерзение...
О, да, это аргумент! Если бы Вы спросили покойного Япончика, за что он сидел в СССР и США, он бы тоже ответил: "Да ни за что! Закрыли, менты позорные! Всё куплено, честному человеку жить невозможно!" и т.д.
Думаю, процентов 90 заключённых считают себя невиновными -- по крайней мере, на словах.
"Хотите сказать, что он радел за судьбу страны? Не верю. И есть основания"??
Какие? И за что он в противном случае радел?
"Французские историки называют цифру 95 миллионов человек"??
Назвать можно всё, что угодно, где доказательства?
"Какой процент из этого числа приходится на СССР, точно сказать трудно, но я думаю, что больший"??
Т.е., ок. 50 млн.? Вы просто бредите! Почитайте работы Виктора Земскова. Это историк, который работает с архивами НКВД с конца 80-х. По его данным (основанным на документах, а не на столь идиотских "доказательствах", как "потому что СССР должен был во всем показывать пример"), погибших (расстрелянных или умерших в заключении/лагере и т.д.) из числа...
Да, проклятые америкосы наживаются на страданиях других. Наверное, это может служить оправданием российской клоаке, где на страданиях других наживаются не ВСЕ, а только абрамовичи с дерипасками. Типа: "Да, рабы у нас - почти все, но они наши, местные."
Наркоманы - это не про "уровень бедности," а про бомжей.
Наоми Кляйн - интересный человек. Но спорный. Я был на её лекциях, мы слегка повздорили.
Человек рассудочный не скажет "я никогда вам не поверю", или "почему я должен вам верить", или еще что-нибудь подобное, потому, что знает следующее:
1. вера уместна лишь там, где нет (и не может быть) знания.
2. знание дают факты.
3. где фактов недостаточно, рождается теория.
3а. если факт противоречит теории, он говорит ей "нет".
3б. если факт согласуется с теорией, он говорит ей "может быть".
4. не каждое свидетельство является фактом.
Теперь, вооружившись этой нехитрой шпаргалкой по методологии науки, вы сможете вести КОНСТРУКТИВНЫЕ беседы.
Если оно вам нужно, конечно.
За последние 60 лет технологии манипуляции сознанием настолько развились, что сейчас власть у того, кто владеет телестудией, а не почтами-вокзалами-телеграфами.
В СССР не вошел ни один солдат НАТО, а страны как не бывало - вот как происходят нынешние революции.
Так опубликуйте монографию. Уверен, этот труд станет фундаментальным.
Тогда ответьте на простой вопрос: почему по этому пути не пошли Польша, Румыния, Венгрия и проч.? Журнал ОГОНЕК не читаю - читать не умею. Россия получала достаточно большие урожаи хлеба. его нужно было изъять. Надеюсь, Вы понимаете, что есть отчуждение производителя от средств производства и результатов труда - этого большевики добивались и добились, можно было изымать в колхозах хлеб по установленным государством ценам, можно было даже бесплатно, для упрощения - вспомните Полипова из \"Тени исчезают...\"
На словах в СССР существовало 2 формы собственности: государственная и колхозно-кооперативная, а на деле с последней никто не считался. Здесь на форуме кто-то обмолвился о том, что колхозы созданы для того, чтобы повысить производительность и высвободить руки для промышленности - враки, колхозники даже паспортов не имели (до середины 20 века!), чтобы не разбежались. Ленин говорил о колхозах как об объединениях свободных кооператоров, а получилось крепостничество. Почитайте пост ниже. Прощайте!
- безмерное накопление богатства на одном полюсе и нищеты на другом;
- обострение межгосударственных противоречий из-за сфер влияния и рынков сбыта;
- милитаризация экономики в связи с предыдущим пунктом (фабрикантам выгодно получать бюджетные деньги, а чиновникам - откаты).
Это не я, Маркс, Карл.
"Зачем мне читать Вашего Земскова"??
Затем, что это был первый историк, допущенный в конце 80-х в архивы НКВД. И он почти всегда цитируется в современных научных работах по данной теме.
Вот, например, статья 2002 г. профессора Амстердамского ун-та Михаэля Эльмана:
http://www.artukraine.com
"Все, что вы пытетесь мне сказать - не более, чем просталинская пропаганда" ??
Вы обвиняете Эльмана в просталинской пропаганде? Да ещё безо всяких контраргументов, более того, не ознакомившись с его аргументами?
Вам уже кто-то рассказал, что Вы страдаете паранойей и в Ваших же собственных интересах как можно скорее передать себя в руки отечественной психиатрии? Или я первый, кто открывает Вам на это глаза?
P.S. -- А вот и статистика Земскова:
Но у меня вопрос, почему начались репресси, после убийства Кирова, и почему большинство делегатов 17 съезда, были расстреляны ??
Этот съезд так и назвали съезд растрелянных.
Так вот, как Вы помните, ГМК - канун соц. революции (К Маркс).
Нельзя без конца народ гнуть....
Концлагеря при СОВЕТСКОЙ власти организовал, конечно Троцкий.
/Потому что вообщее, идея концлагерей это английскон изобретение /
Так я же и говорю: надо было механизировать с/х, для чего укрупнить индивидуальные хозяйства.
Кроме того: судить надо по делам, а не по словам. Но если Вы черпаете свои познания об окружающей жизни из телесериалов, могу предложить Вам что-то более качественное: фильм "Берегись автомобиля" с героем Папанова -- мелким собственником.
"Россия получала достаточно большие урожаи хлеба"??
Так урожайность, а главное, производительность труда в росс. с/х после 1917 повысилась или нет?
"а на деле"
Как Вы это определили? Женская интуиция?
"колхозы созданы для того, чтобы повысить производительность и высвободить руки для промышленности - враки, колхозники даже паспортов не имели" ???
Т.е., Вы считаете, что производительность труда в с/х как-то связана с наличием паспортов? Вам кто-нибудь уже говорил, что Вы по уровню умственного развития напоминаете прапорщика из анекдотов?
А то, что ок. 90% граждан США не имеет паспортов, Вы уже знаете? Или ещё нет?...
Подозреваю, что Вы, по обыкновению, лжёте, и автор этих слов -- не Маркс, а Ленин.
В США могут 100 % не иметь паспортов, у них есть карточка соц. страхования и водительские права, а попробуйте в РФ (а тем более в СССР) прожить без паспорта хотя бы год.
Жаль, конечно, что старушка не дожила, а то бы узнала, что, внук у бабушки - того... неполиткорректный, недообразованный и недовоспитанный.
Прощайте, смотрите хотя бы сериалы, мне уж надоело заниматься резьбой по древу...
Действительно ли стоит гений управления того, чтобы страна жила в страхе?
Но факт гибели упомянутых людей, был известен и до этого времени.
Уточнялся, только вариант убийства.
2) "Никто не принимает на веру совковую оффициальную статистику"??
Это ложь. Как раз автор статьи, М. Эльман, считает данные Земскова довольно надёжными, а данные Р. Конквеста, который, одержимый такой же паранойей, как и Вы + являясь сотрудником спецслужб, и потому считал допустимым писать целые тома на основании слухов и ненадёжных данных -- завышенными НА ПОРЯДОК.
Вы верите россказням какой-то старушки, хотя она явно пристрастный свидетель? А внутренней статистике НКВД не верите, хотя он здесь явно незаинтересованная сторона? Или Вы полагаете, что злобные чекисты стремились самих себя обмануть? Может, назовёте, какой у них мог бы быть мотив?
А к чему относилось "Это ваша позиция."? К статье в "Комсомолке"? Вы принимаете меня за её хозяина? Или редактора?
В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразверстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию предполагавшую передачу всего объема произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.
«Хлебная монополия» была подтверждена властью Совета народных комиссаров Декретом от 9 мая 1918 года. Повторно продразверстка введена Советской властью в начале января 1919 года в критических условиях гражданской войны и разрухи, а также действовавшей с 13 мая 1918 продовольственной диктатуры.
http://dic.academic.ru
И именно этот существенный момент Вы и Ваши единомышленники замалчиваете.
Из этого логически следует, что крестьян в СССР до Хрущёва не должно было быть.
А также что Вы глупы до невероятия.
А на мои вопросы Вы ответить даже не пытаетесь.
Зато пытаетесь померяться со мной образованием? Что же Вы такое закончили, солдафончик примитивный?
Получше ничего сочинить не можете?
Его инстинкты тоже надо пресечь? Например, путём смертоубийства или посадив на голодный паёк? Или для кошерного Соловьёва сделаем исключение?
Ни разу не отпустили, что характерно..Потому что кроме него и его команды работать никто не умел..А умели только быть сидеть в обкомах и кулаком по столу стучать! Он знал все это прекрасно, вот и хотел всех их от власти убрать..Да не дали. Сначала приказу..именно партия развязала террор 37 года, а потом, в 38 уже разьяренный убийствами "подданных" Сталин давил "ленинскую гвардию". Так что против населения Сталин не виновен. А вот партийцев постреляли по его приказу..И правильно сделали..
Ведь они потом покрыли всю Страну этими лагерями..
Среднегодовая численность заключённых Гулага составляла 2 - 2,5 млн. человек. Т.е., примерно 2% трудоспособного населения.
За 19 месяцев оккупациии Архангельской губернии врагами большевиков через тюрьмы и концлагеря прошло ок. 30% жителей.
они, простите, про какие годы пишут?!
синклер 1878 года рождения! Чейз - 1906!!!
Если бы Штаты всегда жили, как сейчас - у нас бы действительно не было надежды!
А они преобразовались на наших глазах! Я помню. как негритят водили в общую школу под охраной полиции... а сейчас Обама президент... а мы смеемся над политкорректностью...
Они жили в обществе Синклера и О'Генри... а сейчас там каждый сотый миллионер... и это значит, что и мы можем!!!
....
Вы даже не замечает, что в одном посте утверждаете, что:
1 штаты живут плохо
2 штаты живут хорошо за счет остального мира
...
ЭТО НЕ ИГРА С НУЛЕВОЙ СУММОЙ. Если штаты размещают производство в Китае, а нефть покупают у арабов, то и арабы, и Китай в результате тоже живут лучше!!!
Хуже живут только те, кто пытается враждовать со всем миром...
Сочинять ничего не надо - и так заметно, перечитайте все свои посты.
Вам по-моему уже говорили ЗДЕСЬ, что после общения с такими нужно помыть руки. Прощайте, неугомонный. Пока в России есть такие как Вы - хамство непобедимо!
2. Внимательнее надо читать чужие посты и отслеживать ход мысли, а не собачиться со всеми в погоне за количеством мелкозлобных комментариев.
3. Из этого ничего логически не следует - читайте пункт выше.
4. На Ваши т.н. вопросы ответить не пытался...
5. Зачем меряться образованием? Ваше образование и воспитание так и брызжет :-))) по сторонам вонючей жижей - всем заметно. А потом, м.б., какой другой "грамотей" предложит еще чем-нибудь померяться...
6. См. п.1й
А что сейчас не дало фермеру накормить Россию? Почему создаются крупные агрохолдинги? ТО-то и оно. Конечно, глупостей было допущено немало. Особенно в низах.Но что поразительно- через 80 лет глупость не умерла, а умножилась. Феномен какой-то.
Она на восемь разведок работает сразу, так что просветит.
Спасибо за цифры и факты!
http://www.redshift.com после шифта добавить ~alevintov/2009/may/nik.htm
Ну, а "не хочу верить и не буду" говорит о том, что, помимо низкого культурного уровня, для Вас характерны также предвзятость и узколобость.
Учиться, учиться и учиться вам следует, а не слушать побесенки уровня мыльных опер.
надо будет постить в некоторых статьях, что бы люди понимали, что это не спорщики - истина для них не важна - у них цель загадить, оплевать и унизить.
Признайтесь уже, что снова соврамши!
Так я и думал.
"большевики очень старались, чтобы не выглядеть "некрасиво" в глазах истории"??
Т.е., Вы всё-таки настаиваете, что НКВД сам себя вводил в заблуждение? Как Вы думаете, что бы сталось с тем служащим НКВД, который стал бы представлять начальству липовые справки? А главное, для чего? Какой мотив сильнее: самому навестить Колыму в качестве заключённого или печься о каком-то там имидже ВКП(б)?
А вообще я с вами согласен - нальзя без конца народ гнуть и не только свой, а вообще народ - так что расплата будет за эти "успехи капитализма".
В Вашей ссылке речь о статистике, данные для которой получить сложно, собирать приходится по крупицам, и даже тогда они неполны.
Я же говорю о внутренней статистике НКВД, которую он собирал для себя. Там все данные: а) полны; б) доступны для исследователей (теперь); в) прекрасно систематизированы.
Разницу улавливаете? Или опять не доходит?
Как там в Кармелите - Луис Альберто наконец уехал из Санта Барбары?
Фраза эта была приписана Сталину в худлите: в романе "Дети Арбата" некоего прохвоста, действовавшего под ником "Рыбаков".
Прекрасный образчик того, как Вы, антикоммунисты, вначале выдумывате какую-нибудь клевету, а затем ссылаетесь на неё в подтверждение своих дальнейших измышлений.
"большевикам и чекистам историческая правда не нужна вовсе"??
Это из чего следует? из того, что у Вас каша в голове?
А теперь я хотел бы услышать Ваши доказательства: откуда Вы взяли, что "Управлял он страной страхом и ложью. Люди все время говорили о том, что его боялись и не могли прекословить даже там, где они видели его неправоту"?
Кстати, что "говорили люди" много лест спустя, доказательством не является: свидетельства очевидцев одних и тех же событий часто противоречат друг другу. Историки давно это заметили и считают их как источник ненадёжными.
Он спас их от бандитов? Или они тонули в реке, и он их вытащил? От КОГО он их спас?
Вы китайцев, индийцев и жителей Чёрной Африками, видно, лежебоками считаете? А помянутого Соловьёва?
Насчёт китайцев и прочих я бы не обобщал.
2. А Вы попробуйте поймать меня на невнимательности. Если интеллект позволит.
3. Т.е., уж если Вы себе что-то вообразили и я Вам кого-то напоминаю, то это Вы считаете ЛОГИЧЕСКИМ опровержением? Ещё одно яркое свидетельство Вашего IQ.
4. Это я заметил. Кроме вранья и истерических нападок на оппонентов, Вы ни на что не способны. Хорошо хоть, что Вы и сами это осознаёте.
5. Т.е., Вы стыдитесь своего образования? Могу себе представить...
6. См. п. 1.
Я так и думал.
А то ,что "Соловьёв-то худо-бедно себе деньги зарабатывает", по-Вашему, говорит в пользу Вашей расистской гипотезы?
"Насчёт китайцев и прочих я бы не обобщал."
Очень убедительно!
Вы вообще представляете себе, что такое 50 млн. человек? Это население нынешней Украины. Где их размещали? Как снабжали, хотя бы питанием, если это "территории ... заболоченные, лесистые, непролазные"?
Вы про ежегодные проблемы северного завоза что-нибудь слышали? А там стоит задача не 50 млн. человек, а на порядок меньше.
У Вас, Шариковых, логическое мышление отсутствует напрочь!
Кстати, почему такой узкий выбор: страх или хохот?
Если любая власть – насилие, то каким образом получается у европейских правителей (особенно северно-европейских) править так, что всем хорошо? Почему ничем не блещущий молодой, к примеру, швед уверен в том, что у него будет собственный бизнес, а талантливый молодой россиянин, имеющий два высших образования, даже не попытается открыть свое дело? Может быть именно из-за страха? Так кому он нужен-то этот страх?
Не может общество, построенное на страхе, действительно процветать. Оно может строить потемкинские деревни и создавать оружие, которым будет пугать других из-за красивых заборов, за которыми ходят тощие курицы и нищие люди.
Я помогу.
Вы в подкрепление своей мальтузианской теории заявили, что высокая рождаемость является функцией от иждивенчества. Это был Ваш АРГУМЕНТ.
Аргумент этот был голословным утверждением и я его легко опроверг, указав, что наиболее высокая рождаемость наблюдается как раз в тех странах, где народ работает гораздо интенсивнее, чем, скажем, в Западной Европе или США (в Китае сейчас рождаемость невысокая, но это следствие прямых запретительных мер, так что не считается). Так что в лучшем (для Вашей теории) случае здесь нет никакой корреляции. Это был мой КОНТРАРГУМЕНТ.
И Вы на него ничего возразить не смогли.
Может быть, Вам уже пора решиться и завершить програму средней школы? Или Вы ещё и не начинали?
Когда я некоторым коммунистам говорил, что ВИЛ в своих работах (\"Все на борьбу с Деникиным!\", \"Все на борьбу с Колчаком!\") говорил, что надо взять несколько тысяч буржуев, заставить работать, а если откажутся - расстрелять\" это было время гражданской войны, Сталин же применил все это чуть позже, когда необходимости в жестокости не было. Великие люди неоднозначны и непросты, не время еще их судить... Но жестокость это всегда плохо и ничем оправдать нельзя.
Если вы делаете такие утверждения, то неплохо бы ссылки дать, откуда сия информация.Или это ваше собственное утверждение?
history/Author/Russ/Z/Zemskov/index.html по этой ссылке можно скачать 6 работ Земскова. Одну из них я посмотрела, но там дается только сухая статистика по контингенту Гулага. Остальные надо открывать. Это ZIP.file
Кстати, правильно по-русски будет "некультурность речи".
Но думаю, Вас и это не смутит. Вы из тех, про кого говорят: "Плюй в глаза -- скажет, это божья роса!"
А что Вы, Шариковы, понимаете под "корректным ведением дискуссии"?
Что тут ещё скажешь: базарные торговки -- они и в Исраиле базарные торговки...
А то, что Вы не способны ничего найти в Инете, характеризует лишь Ваш интеллектуальный уровень, Шариков. Ко мне-то какие претензии?
Хорошо хоть, что Вы этого не скрываете. Теперь, даже если кто-то и сомневался, поймёт, в чём Ваша истинная сущность.
ну как же ее не понять (сделаю Вам комплимент: мысли у Вас все же две: об ограблении мира, и нищете части штатовского народа)... Эти мысли в 70-ые ежедневно по ТВ декларировали (ну после того, как о лично Леониде Ильиче наславословяться).
Вы эту замшелую дребедень повторяете слово в слово.
...
в газетах ее во всех ежедневно публиковали...
на политинформациях разжевывали...
Ну и вижу - нашлись люди, у которых она намертво в мозгах застряла!!! :)
...
А если серьезно - где побывал дядя Сэм, там остаются Япония, Германия, Южная Корея. Там где побывал СССР... не хочется и продолжать...
Штаты сотрудничают со всем миром. Взаимовыгодно. Как и Люксембург, к примеру... Или Лихтенштейн с Андоррой - они по-вашему тоже крутые грабители?
=== значительная часть населения-у разбитого корыта ===
вам уже многие ответили. Это "разбитое корыто" - недосягаемый уровень для многих и многих советских и русских...
Помните, такой боксер был великий, Мохаммед Али? Он пишет:
"я вырос в бедной негритянской многодетной семье. Такой нищей, что у нас никогда не было автомобиля, новее, чем ...
А к достоверности какой информации, по мнению базарных торговок, добросовестному исследователю следует подходить без осторожности?
И почему англо- и франкоязычные работы заслуживают большего доверия, чем русско-, немецко- или испаноязычные?
Или как всегда?
С волками жить -- по-волчьи выть. Или большевики должным были подставлять попеременно то левую, то правую щеку?
Я Вам уже сказал, где искать.
!
Там что - было управление штатов?! Отнюдь...
Лучше подумайте: ВСЕ страны с белым населением, кроме ушибленных социализмом - в "золотом миллиарде"!
=== [в штатах] порою голодание ===
лечитесь
=== Богатство,нажитое криминальным путём ===
это какое отношение имеет к нашей беседе?!
не хватило мирной жизни... Вы приводите примеры конфликтов, а не мирного развития под патронажем запада...
=== поезжайте в этот рай,но не в турпоездку,а поживите там ===
в командировки езжу, не только в турпоездку...
сравнивать уровень жизни может только смешной фанатик...
=== о Лихтенштейне и прочих карликах ===
серьезно?! а о середняках по размеру - типа Швеции/Австрии? Они как? Тоже кровь сосут?
Несчастная Вы жертва советской пропаганды...
Куда важнее действовать в избранном направлении...
Я Вам для чего ссылки даю?
Не хочется верить? И правильно ли я понимаю, что бывает информация о Сталине, к которой Вы подходите НЕкритично и НЕосторожно?
Это от предвзятости.
"ваша информация - не полная"
А Ваша?
А Вы вообще часто встречали статистику, которая на 100% полна и надёжна?
Кроме того, Эльман -- ярый антисталинист и пытается всячески раздуть число т.н. "жертв сталинских репрессий".
Так, он признаёт, что небезызвестный мошенник Конквест, действовавший в 60-х годах на пару с Солжем, завысил число этих "жертв" в несколько раз, однако, говорит Эльман, тот "достоверно передал атмосферу репрессий". Каково? Просто не научная работа (а прохвост Конквест ведь претендовал на научность своей писанины), а роман какой-то, ну, а фактические данные, цифры... это момент второстепенный.
Т.е., Эльман такой же предвзятый, как и Вы, но он хотя бы отдаёт себе отчёт в том, что тупо врать дальше в той же манере, что и Роб Конквест, бесперспективно. Надо искать новую тактику...
А смысл?
Боюсь, Ваш скандалист вызывает у меня куда меньше доверия.
Вы ещё не ощущаете, насколько смехотворны Ваши данные и их источники?
Спрашиваю просто из интереса, чтобы похохотать
Не, не немецкий! Чистокровный американец. Из штата Италия. Звали его Энрико Ферми.
Тут я согласен. США воровали не технологиии, а мозги (т.называемый brain drain)
А вот насчёт ядрёной бонбы Вы хватили. Уже появлялись документальные фильмы, где физики - создатели означенной бомбы утверждали, что они всё придумали самостоятельно, а информация Клауса Фукса лишь помогла им увериться в собственной правоте, что тоже было приятно.
Насчёт "семимильных шагов" благоволите посмотреть график сравнительных темпов США и СССР с 18 века:
http://www.polit.ru
Кстати, из какой страны был создатель той самой бомбы Энрико Ферми, Вам Ваш шарфюрер не рассказывал? Из "свободной и демократической"? В самом деле?
"7 с половиной миллионов человек жертв - потери СССР в годы второй мировой войны (убитые и взятые в плен)"
Это ВОЕННЫЕ потери (среди военнослужащих)
"Западные историки приводят цифру 26 миллионов (только в СССР)."
Такие же цифры (26,5 млн.) приводит и нынешняя офиц. рос. статистика.
Это ВОЕННЫЕ И ГРАЖДАНСКИЕ потери, вместе взятые.
Всё, Ваш уровень понятен, о статистике с Вами более всерьёз говорить невозможно.
Вы вообще представляете себе, что такое 50 млн. человек? Это население нынешней Украины. Где их размещали? Как снабжали, хотя бы питанием, если это "территории ... заболоченные, лесистые, непролазные"?
Вы про ежегодные проблемы северного завоза что-нибудь слышали? А там стоит задача не 50 млн. человек, а на порядок меньше.
У Вас, Шариковых, логическое мышление отсутствует напрочь!
Вы для каждой успешной страны будете придумывать отдельные причины успеха? Не проще все таки признать, что дело - в общей для них всех системе экономики, основанной на частной собственности?!
=== Португалия ===
именно прогресс ТАКИХ стран, нищих еще 40 лет назад поражает...
Турция - мусульманская страна, говоря \"белые\" я имел в виду христиан...
=== 2 человека,проживаввших [про США] там,подтвердили-нищета у них имеется! ===
Уффф... имеется... только НИЩЕТОЙ У НИХ СЧИТАЕТСЯ ТО, ЧТО ДЛЯ ВАС БЫЛО БЫ БОГАТСТВОМ. Хоть сейчас, хоть при советах...
=== Запад обычно сам ссорится с нашей страной ===
Ваша страна, она же - страна в которой я родился была создана для того, чтобы совершить мировую революцию. Весь мейнстрим мирового развития всегда был врагом для СССР и ее сателлитов... СССР был ОЧЕНЬ агрессивным государством.
ЕДИНСТВЕННОЕ исключение - когда на нас немотивированно напали - ВОВ
а они должны были ждать, пока СССР их похоронит?! Вражду затеяли мы, сразу после октября 1917 противопоставив себя миру...
=== Будто нет частной собственности ===
частной собственности недостаточно. Но ни одна страна без частной собственности не приблизилась к западному уровню жизни. Это - необходимое условие!
=== Ради прибыли капитал идёт на любые преступления ===
и в стране с нормальной демократией эти преступления расследуются, законы корректируются... и жизнь улучшается
=== голод ===
это, простите, в каком году?!
мы планировали всего лишь мировую революцию... жалею только об одном - что \"интервенты\" недооценили опасность и не помогли белым победить...
Были бы мы сейчас среди мировых лидеров по уровню жизни...
=== Относительно голода-ссылка на статью Нью-Йорк Таймс от 15 августа 1999 ===
мда... не понимают зажравшиеся штатники, что такое голод... Бросаются словами попусту...
...
ладно, по кругу уже пошли. Думаю, позиции ясны.
разумеется не большинство... а те, кто служил - только подчеркивает трагизм их ситуации. Хотя это, разумеется, их не оправдывает
=== Мировую революцию ожидали,а ине планировали ===
Вы плохо знаете труды своих вождей...
=== Победа белых лозначала полную зависимость от Англии и Франции ===
То есть законное место в мейнстриме мирового развития, а впоследствии - в "золотом миллиарде".
Все страны ЕЭС друг от друга зависят. Все ДОБРОВОЛЬНО отказались от части своего суверенитета
такой, в который вошли ВСЕ христианские страны, населенные белыми людьми (ну может Греция под вопросом пока). С нашим научным потенциалом ни малейших сомнений в этом нет
=== Имею в виду теорию мирного сосуществования ===
Конечно, я вообще отличник :)
Это было красивое ВРЕМЕННОЕ отступление (в стиле басни Крылова: "...зелен виноград..."). А вся политика ВСЕГДА была нацелена на то, чтобы "пустить ежа в штаны" (с) Хрущев... При Андропове я вообще со дня на день ждал, что мы развяжем мировую войну...
=== о белых генералах ===
возможно Вы правы, и у большинства от отчаяния крыша съехала...
Надеюсь, что не возникни СССР, они, как русские генералы, были бы союзниками с Англией, Францией и США в борьбе против Гитлера (если бы без СССР вообще возникла похожая ситуация)...
вот здесь смысловая ошибка Вас и Вам подобных!..
Вы согласны, что страны ЕЭС очень активно "суют нос" в дела друг друга?
Вот и мы стали бы такой страной. Не существовало бы понятия "МЫ" и "ОНИ" в современном понимании. Явный перевес "МЫ". Вон как Франция с Германией исторически враждовала... а теперь - поди ж ты... "суют нос"...
Разумеется, с социалистической и советской страной никакого сотрудничества быть в принципе не могло. Только с капиталистической Россией.
Вы недооцениваете научный и интеллектуальный потенциал России начала века...
=== Что касается Ленина ... критиковал экспорт революции ===
это потом... сначала для них сама мысль о возможности построения социализма в одной, отдельно взятой стране, была неприемлемой... Сложно и долго к ней шли.
я про научный потенциал
=== Ваши кумиры ===
у меня нет кумиров. Выбираю меньшее зло
=== допрыгались до революций ===
с этим согласен
=== организовали интервенцию-так совать нос в чужие дела их никто не просил,кроме белогвардейцев,разумеется ===
то есть, кроме представителей грамотной и адекватной части населения ===
=== за ними пошло абсолютное меньшинство-где-же тут хвалёная демократия? ===
она начинает эффективно работать в странах со значительным слоем собственников и образованных людей.
Я согласен, что России начала века было не избежать тоталитаризма. Но "обычного", через который прошло большинство стран. А не той красной антиэкономики, которая противопоставила страну мейнстриму мирового развития
=== вывод о возможности победы социалистич. революции в одной стране Ленин сделал в 1915 году ===
И? Россия перестала быть активным рассадником социализма во всем мире?! Не смешите... Вся последующая история опровергает это...
Кстати, у Вас не возникало впечатления, что противник организован, так что, когда одни попадают впросак, им на помощь быстро спешат другие?
Я мог на практике сравнить советский образ жизни и западный. Между ними была пропасть в уровне жизни. Тоталитаризм я чувствовал кожей - без всяких определений. ДЕМАГОГИЕЙ занимаются люди, пытающиеся теоретически обосновать, что (на выбор):
1 я должен верить не своей памяти, а теориям. Мы жили не хуже, мне это все мерещилось
2 России теоретически предопределено жить плохо, а без советской власти мы жили бы еще хуже
3 Уровень жизни - это неважно, зато мы духовные, они гады весь мир грабят, а мы могли бы - но гордо отказываемся... они зелеными бумажками мир наводнили - а мы могли бы... но мы этого не делаем из благородства
===
если бы мы обсуждали теоретическую модель будущего - Ваши теории представляли бы определенный интерес. Но МЫ ОБСУЖДАЕМ ПРОШЛОЕ. РЕЗУЛЬТАТ ИЗВЕСТЕН.
Бесполезно доказывать, что черное - это на самом деле белое...
Как получилось судите сами.Если плохо-это не означает,что не нужно двигаться в данном направлении.О изначальной трудности России-согл в.О том,чтоб грабить других-кроме этики есть ещё такая штука:Всё поделили без нас и нам нужно кого-то оттеснить.О долларе-так сложилось в годы войны.Чтобы не расплачиваться золотом ввели рассчёт в долларах при условии свободного обмена их на золото.А потом Штаты отказались это делать,а доллары разошлис
к сожалению - практика...
спросите, к примеру, тех, кто погиб пытаясь бежать из социалистического \"рая\" через берлинскую стену
=== мы в 1917 лишь пытались создать иное государство.
Как получилось судите сами.Если плохо-это не означает,что не нужно двигаться в данном направлении ===
Тогда, в 17 - имели право... хотели сделать лучше... Сейчас, зная результат - это перступление
=== Всё поделили без нас и нам нужно кого-то оттеснить ===
уффф... устал... КОГО ОТТЕСНИЛА ЯПОНИЯ?!
Катынь – понятие символическое. Особенно для новой волны «десталинизаторов»,
любящих порассуждать о том, что «Вся Россия – одна большая Катынь». Масштабно
звучит, многообещающе. Но – вот беда-то! – чем дальше, тем больше символичность
Катыни становится все символичнее. Можно даже сказать – неприличнее. Последние
признаки символичности пришли из таких мест и от таких источников, которые в
симпатиях к России заподозрить уж совсем трудно…
Катынская сенсация, которую у нас
предпочли не заметить…
http://clck.ru/1Mle1
Лозунги кричать насравнимо легче , чем работать долго и кропотливо с фактами. В истории , к слову , не бывает никаких " если бы". Чего там ? При Сталине все с голоду помирали ? Враньё ! Имею немало свидетельств о положении дел перед войной и могу часть их привести , причём - от врагов.
Компьютеров не было ? А в "любимых Штатах" были ? Финляндия процветала ? Следует поинтересоваться , каким образом это получилось и что происходит в Финляндии в наши дни.
http://aftershock.su/?q=node/19390
А также вспомнить , как отделились Польша и Прибалтика и проживали в нищете.
http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/10.html
А хамство на меня не действет. Что-то ещё ляпнете , крикун?
А ну-ка , болтун , пройдёмся по фактам :
С какой целью поляков из Козельска повезли в Смоленск ? Для получения пули - и только?
Привозили их этап за этапами - и сразу ( якобы ) расстреливали . В таком случае , почему могил 8 , а этапов 17 ? Где ещё 9 могил ? В могиле № 1 порядка 2 , 5 тысяч трупов , ни один этап не превышал размеров 500 человек . Сколько раз вскрывалась могила 1? При этом доктор Бутц , руководивший фрицевской эксгумацией , не зафиксировал промежуточных наслоений земли в могилах , то есть они оставались открытыми по 2 недели в апреле ? При этом - ближайшее жильё в 500 метрах ? При этом , состояние разложившихся тел , описанное немцами в 1943 , никак не похоже на пребывание их в земле в теч. трёх лет ( незавершённый жировоск , сроку куоторому - 1, 5 года!). А могила № 5 ( по заявлению же немцев ) заполняется чуть -ли не на метр водой каждую весну и осень. И НКВД копало могилу в этом месте ? И зачем? Даже этап от 27 апреля одет в меховые куртки , шарфы , свитера и перчатки ? А посевная 194...
http://prometej.info/new/history/2247-pravda-o-repressiiax.html
А не по воплям собирателей сплетен. Тем более , что Иуды Солженицыны вовсю расхваливают жизнь в дореволюционной России , что совершенно не стыкуется с фактами. Хотя бы таким : средняя продолжительность жизни в хвалёном 1813 году в России составила 32, 9 лет , а уже в 1927 - 44 года. Таких темпов Россия ещё не знала. А трудностей в послевоенное время в СССР был немало - и это всем известно. Только дело здесь не в большевиках , а в войне , разрушившей страну . Восстанавливать её из руин было необходимостью и дорогостоящей. А другая причина - угроза новой ,ядерной войны со стороны ваших кумиров - " цивилизованного Запада" .Который и живёт за счёт ограбления стран третьего мира . Восхваляете Запад? А мафиози , ограбившего тысячи челлвек , тоже будете восхвалять? И потом : в вашем спиче после времён Сталина наступили времена Горбачёва - Ельцина ( не открывшими занавес , а сдавшими страну США) - это как? Куда Брежнев девался ? При нём вроде как в ...
Сейчас, посмотрев на нашу теперешнюю власть, понимаю: Батя был прав.
Говорил о Сталине и коммунистах только с уважением а вот комсомольцев называл "муда...бами". Если принять во внимание что тогдашние комсомольцы развалили СССР то понятно почему.
А автором \"сталинских\" лагерей был, кстати, товарищ Троцкий (Лев Давидович Бронштейн).
Автор пишет, что Сталин бяка.
Скоро будут говорить: \"Врет, как Евгений Витальевич Гильбо\"!
Ибо Е.В.Гильбо - это Троцкий сегодня.
НО без теории нам смерть...
Сегодняшний паровоз.... не дай бог, началось! Дайте дожить спокойно!
С какой целью такие люди меняют свою фамилию и отчество, есть мнения?
А у многих женская психология (любят ушами). Им по ушам ездят-ездят, а они всему верят, а что реально делается, или делалось- это уже и неважно.
За всю жизнь я не слышал от отца таких слов в отношении Сталина, которые говорят нынешние "демократы". Хотя дед пострадал без вины. По-видимому, кто-то написал на него донос. Вот таких потенциальных доносчиков отец советовал всегда остерегаться.
http://magazines.russ.ru
Помню, что материал был изложен очень убедительно, со ссылкой на многочисленные архивные источники. Эта работа меня в то время сильно ошарашела
Тем более - по общественно-политическим дисциплинам.
Был такой термин - "литовать" - т.е. получить добро от Главлита. Это была контора по цензуре. Кто публиковал хоть что-то - знает.
Даже статеечку по теорфизике без этого не напечатать. А уж книгу о Хрущеве...
Тупой и бесстыжий пропагандон в расчете на тех, кто не жил тогда и не имел дела с публикациями.
Посему - дешевка. Брехня-с (с)
угу... а систему, когда влегкую сажали по доносам - ее разве не Сталин создал?..
Делается это в интересах населения, понятно.
А борьбу различных группировок среди правящего класса Вы в расчёт не берёте?
В 70х даже "Доктора Живаго" издавали.
Тем более, напечатать такое о его фамилии - этого не пропустил бы никто.
Вам сколько лет?
С уважением. Старина.
Так что про "умолчание" -- это Вы юным скаутам рассказывайте, может и купятся.
Кроме того, не вижу, каким образом то, что Хрущ был в немилости, противоречит тому, что могли позволить опубликовать о нём эту информацию, которая в глазах большинства населения его бы явно не украсила (или даже запустить дезу -- я совсем не уверен, правда ли он был евреем).
Пишущие машинки с образцами текста были на учете. На праздники их опечатывали.
Литовались сугубо технические тексты.
Написать же что-то о Хрущеве, не будучи уполномоченным на это Политбюро - НЕРЕАЛЬНО.
Это мог быть самиздат - но это СОВСЕМ другое.
И мозги не вправляю тоже.
Я по тем учебникам тогда учился, мне их брать ни к чему. Не рассказывайте мне то, что я знаю - мне это неинтересно.
Абзац в учебнике и монография - это абсолютно разные вещи. Надо пожить в то время - тогда в подобное верить не будете по определению.
Потому что знание реалий веру исключает.
По существу возразить ничего не можете. Если Вы это "знали", что ж тогда врали?
Ну, уж если Вы это говорите, тогда конечно...
у меня нет сейчас настроения тыкать носом лживых мерзавцев и доверчивых идиотов в их же собственное дерьмо - неважно, навалили они по гнуси своей или по скудоумию
будет настроение позаниматься этим - позанимаюсь, но не потому что Вы али еще кто домогается, а потому что мне это не будет лениво
Доступно?
Если да - гуляйте отсель.
Если нет - тем более гуляйте отсель.
И часто у Вас такое умонастроенье? Постоянно?
Зачем же Вы занимаетесь глупостями?
Или даже пытаться не будете?
uglevv комментирует высказывание политнекорректный # [−]
Логически можно опровегнуть ошибочное или заведомо ложное утверждение или вывод, а опровергать реально существующую действительность - глупость.
29 ноября 2009 в 18:58
Вы сегодня который стакан выжрали?
Цвет травы относится к непосредственно наблюдаемым фактам (oservable evidence). То, о чём мы говорим -- нет. Это уже умозаключения.
Сталин выступил укротителем разбушевавшейся стихии "кто он, народный смиритель?". В статье и об этом тоже говорится. Сталин не святой, он был прежде всего политик, это несколько разные профессии - но в целом он вел страну по пути развития и демократии (власти народа), как бы это странно не звучало.
Но для этого нужно осилить тонны литературы и детально изучить ВСЮ историю того времени.
репрессировать массово обычных людей из обычных семей?!
=== в целом он вел страну по пути развития и демократии ===
для этого нужно было, как минимум, вернуть частную собственность
Военно-политический стратег XX века: К пятидесятилетию со дня ...
ISBN 5-7221-0530-9: цена руб. 47.00 фонд: КХ, шифр: Н 94/1299, инв.№: 000213242. См. также: Предметный каталог: Сталин, Иосиф Виссарионович ...
katalog.shpl.ru/show.php?base=shpl_gcat&table=main&id=318940
http://lib.rus.ec
видимо, исключительно из-за этого богатства, коммунисты закабалили крестьян в колхозы, в которых эти крестьяне НЕ имели паспортов, а жили по справкам - они НЕ имели права уехать из своего колхоза без паспорта, а получить его было очень сложно. И платили им "палочками" - трудоднями, сиречь натуральным образом, без денег.
Впервые пенсии колхозникам по старости в совдепии ввели в 1964г. - был принят Закон СССР от 15 июля 1964 года "О пенсиях и пособиях членам колхозов".
Так что колхозники жили как рабы в блевотно-ацтойной совдепии.
"За глаза", так сказать?
Спасибо, что сказали, я и раньше подозревал, что с этой реабилитацией что-то не так...
Кстати о памятниках. У кого самые крутые? Если человек прожил скромно и так же ушел, это отнюдь не умаляет его достоинство.
Что ж, история, народ таких людей не забывают" (Черчилль У. Речь в палате общин 21 декабря 1959 года, в день 80-летия Сталина).
И цену вопроса уточнить - сколько миллионов жизней это стоило.
Скорее уж - ДЕРЬМОкрат. Конечно, не в том смысле, в котором теперь это слово употребляется.
Он сам завалил свою поганую могилу костьми невинноубиенных. И не ветер истории, а сталинские голодные псы растаскивают их теперь, откапывая эту погань со свалки истории.
- Это объединяет и очень многих критиков Сталина. Они даже отказываются смотреть документы. Они точно знают, что Сталин хотел всех запугать и/или уничтожить русских. И знают это гораздо лучше самого Сталина.
При его кормушке было много начальничков.
И до сих пор он кормит всяких-разных писак.
В этом его величие.
ЕСМ
Попало в русскую купель,
Где цель оправдывает средства,
А средства обо…ли цель.
В конце 30-х Сталин вознамерился заняться повышением квалификации руководителей областей. Он разослал по стране предложение руководителям подобрать себе временную замену, а самим приехать в Москву на курсы. так ведь никто не приехал: все побоялись насиженные местечки оставлять. Нет ничего удивительного, что руковдитель страны решил этих неучей от руководства отстранить, передать власть Советам и министрам. Но неучи не дураки оказались, на своем настояли.
Кстати, а что такое "тоталитарная"? Никогда не видел чёткого определения этого понятия. По каким наблюдаемым (возможно, и измеряемым) признакам это можно определить, тоталитаризм это или нет?
А Вы фантазёр!
"все население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными"??
Типа как в США после 11 сентября, когда потихоньку начали шпионить за гражданами под предлогом защиты общ. безопасности?
"Роль традиции в определении норм морали отвергается"??
Вот беда: про Северную Корею специалист по ней (Андрей Л..., фамилию не помню уже) утверждал прямо противоположное: там даже официальная мифология про Ким Ир Сена местами явно слизана с корейского фольклора.
А "заповеди строителя коммунизма" с библейскими сличать не пробовали?
А вот к кому Ваше определение хорошо подходит -- так это к коммерческим корпорациям. В некоторых даже предписывают, в какой одежде манагерам на работу ходить (я не говорю о спецодежде).
способных быть политической оппозицией? ибо оппозиции без экономической подпитки быть не может.. это фикция.. Главное что было в СССР это жёсткая централизация всей экономической а значит и политической власти! а всё остальное.. это уже приложение.. в странах восточного блока чисто внешне, по одежде и так сказать разнообразию в питании и сфере сервиса было гораздо больше внешнего "демократизма" однако на самом деле там тоже был тоталитарный режим.. ибо там тоже небыло частной собственности на средства производства.. всё было монополией государства.. читай горстки патрийной, реально неподвластной народу номенклатуры.. своебразная социалистическая узаконенная мафиозная структура..
Частная собственность в СССР, кстати, была. Были ремесленники-кустари, частные сапожники, крестьяне-единоличники, садовые участки, частный извоз и т.д. и т.п. Учите матчасть!
А различные группировки и кланы внутри номенклатуры -- это не оппозиция? В чём принципиальное отличие от конкуренции республиканского и демократического крыла Демократическо-республиканской партии США?
Я утверждаю, что это идеологическая кричалка, клише, не имеющее строгого определения, а потому толкуемое как удобно заказчику. Так же как, напр., "демократия". Конечно, это можно маскировать такими словами, как "надо видеть суть", "смотреть в корень" и т.д. Приём известный.
"ремесленники-кустари это не частная собственность в классическом западном понимании"??
Почему нет?
В СССР была запрещена эксплуатация человека человеком. Технически это означало запрет на наём р/с (за исключением услуг для личных нужд -- напр., домработницы).
Рухнула система по ряду причин, в т.ч. потому что кооперативы использовались для обналичивания инвест. ресурсов крупных предприятий?
"горстки чиновников"??
Ну, так можно сказать, что "Дженерал моторз" управлялась "горсткой менеджеров". И то и др. будет вздором. Просто это разные системы (рыночная и нерыночная) и по разному организованные. И опред. степень децентрализации была и в ДМ, и в СССР. В любой иерархической системе она есть...
"эксплуатация" -- это политический термин. Именно потому я сразу дал Вам пояснение, что это означало на практике.
"демагогия вобщем"
Демагогией занимаетесь как раз Вы, никак не обосновывая своих фантазий.
"колоссальными военными расходами"
Расходы на оборону были не нужны?
"реальная эксплуатация была на порядок выше чем в той-же капиталистической буржуйской Америке"
Не ознакомите ли меня с методикой Ваших расчётов? Или Вы, как обычно, тявкнули очередную ахинею?
"чиновник ведь ничего не производит?"
Чиновник производит услуги. Как, например, архитектор или программист.
"НАУКУ ЭКОНОМИКУ надоть изучать"
Что ж Вы с этим тянете?
"перенимать экономическую систему более передовых и развитых стран"?
Ага, они только того и ждут. Именно по их правилам надо играть -- это гарантия то...
Кому принадлежат слова, что "мы уже почти построили коммунизм в 1980 г."? И какое отношение к этому имеет Сталин?
О том, на каком уровне СССР находился и каковы были "реальные успехи прежде всего в экономике" при Сталине (т.е., до того, как известные уроды начали реформировать и внедрять "рыночные отношения"), можете посмотреть здесь:
http://www.polit.ru
По поводу "горе-экономиста": если я горе-экономист, но постоянно ловлю Вас на вранье, глупостях и противоречиях, то кто же тогда Вы?
Вы вообще кроме как визжать, оскорблять оппонента и брызгать слюной, что-нибудь умеете, бестолочь?
Это не вписывается в инсталлированные в Вашу тупую голову кричалки и вопилки?
боюсь правда ево потом оттуда насильно депортировать придётси.. ибо добровольно возвращаться в "социалистический рай" чото никто не хочет..?
А Вы долго жили за границей?
Подозреваю, что Вы -- примитивный обыватель, начитавшийся о "Штатах" и о многом другом в бульварной прессе и теперь безуспешно пытающийся втиснуть меня и мои доводы в почерпнутые там примитивные клише.
И теперь оно лишь возросло. Оказывается, Вы всегда были яростным адептом той идеологии, которая в данный исторический момент сулила наибольшие барыши. При этом Вы так же, как и сейчас, нагло и безапелляционно читали мораль тем, кто не хотел так же как Вы безоговорочно прислуживать господствующим идеям.
Таким образом, Вы относитесь не к "гомо сапиенс" и не к "гомо советикус", а к беспозвоночным.
Можно было бы что-то обидное сказать, но Вас, как очевидно, жизнь уже обидела...
С одной стороны, да, но с другой стороны, разве это жизнь -- постоянно лизать задницу правящему режиму протсо потому, что он правящий?
Остальное - по Вашей части, коль не в силах забыть... Дерзайте!
Это ярко заметно по многим бывшим комсоргам, парторгам, замполитам, преподавателям общественных дисциплин (особенно, истмата, политэкономии и истории КПСС) и др.
Видимо, что-то всё же гложет. Может, это оттого, что вкус облизанной задницы дольше остаётся во рту, чем вкус полученной в оплату колбасы?
Предположение о наличии совести было бы, понятно, в этом случае совершенно безосновательным.
И регулярно получали свой кусок колбасы в качестве вознаграждения. За счёт тех, кто жил беднее, но не был лизоблюдом.
А чью, по Вашим данным, лизал я? Или Вы опять солгали наудачу?
И Вы, беспозвоночное, смеете ещё рассуждать о совести? Могу себе представить, как в советские времена Вы с большой помпой рассуждали о коммунистической морали и других поучали -- вот как меня сейчас.
А сами втайне прикидывали: "А сколько ещё мне колбаски за это подкинут?"
Пакостное зрелище!
Поэтому говорить, что Сталин ни в чем не виновен, а все это Берия, Ежов и прочая партократия это все равно, что сказать, что совесть Ельцина чиста, а во всем виновны Березовский, Черномырдин и тп.
"обычный метод упрочения единоличной власти практикующийся во все времена.. ничего нового."
Приведите примеры других правителей, которые (в соответствии с заявленными ВАМИ ЖЕ критериями):
а) опирались на бюрократический аппарат как основную силу;
б) репрессировали этот аппарат в крупных масштабах.
Может, и громкие имена какие-нибудь назовёте?
Но Вы, похоже, подсознательно чувствуете за собой вину и опасаетесь справедливого возмездия.
Покайтесь перед правосудием, глядишь, Вам скидка выйдет!
А одну реформу без другой проводить было необходимо. Просто думать надо было и действовать ббез колебаний и шатаний, без загядывания в рот западу.
Времена "стадных радостей" уже к счастью прошли, и времена экстенсивного промышленного развития тоже.. сейчас лопатами (как когда-то Боломорско-Балтийский канал) уже ничего не построишь.. а новые технологии и оборудование нужно закупать на западе.. а для этого нужно много много денег.. интеграция в международный рынок (где мы абсолютно неконкурентоспособны) и много чего другого от чего мы так отстали в погоне за призрачным миражём коммунизма в отдельно взятой стране..?
Каким?
Он лично был не способен ни на какой путь.
На это способны только мыслящие, самостоятельные Личности.
А этого убожества мысли и души хватило только на то, чтобы отработать задание своих хозяев.
Они - хозяева часто бывают неблагодарны к предателям.
Здесь случай особый - заслуги слишком велики, поэтому фонд его не опустеет, а за "лекции " до самой смерти будут платить сотни тысяч фантиков зелёных.
И на их праздники объединения империи под именем ЕЭС - наши поминки по великой стране его пригласят не раз и оплатят все расходы.
Большевики в 17-м спасли Россию от распада и от всего того безобразия, которое мы наблюдаем сейчас.
А Вы, я смотрю, знаток экономики!
Про уровень жизни в Гаити и Габоне что-нибудь знаете, знаток?
Стран с дешёвой рабочей силой пруд пруди, но мало у кого получается как у Китая.
Желание поработать на международный империализм тоже само по себе проблем не решает. Вон Пиночет на что уж усердно хотел и работал, а каковы результаты? Полтора десятилетия стагнации, по истечении которых 50% населения Чили оказались ниже офиц. уровня бедности.
"Менталитет другой" я считаю универсальной отговоркой, призванной скрыть отсутствие содержательных аргументов.
если же вы хотите обсуждать по существу, то постарайтесь эмоции заменить хоть какими-то аргументами. ваш тезис, что альтернативные выборы в СССР не возможны принципиально и единственная ваша мотивировка: пример Горбачева. я с вами не согласен, потому что Горбачев объективно не был сильным лидером. а вы мне про какое-то прощение.
Как любят некоторые, не будем говорить кто, ссылаться на рабскую/холопскую психологию русских. Получается, если мы не рвем друг другу глотки ради власти, так мы уж и холопы? Правда, такое нежелание стать лидером ведет к тому, что лидерами становятся как раз самые неприятные из русских, а то и вовсе нерусские. Причем, последний вариант даже может оказаться предпочтительнее.
А об умении управлять государством чья бы корова мычала, только современные деятели помалкивали бы
2) про коррупцию: вполне возможно, но как это связано с дешевизной раб. силы?
3) "себестоимость тут дороже." Себестоимость чего? Компьютерных программ, например?
4) "инвестиционный климат для "буржуев" делать нормальный я так понимаю наши бонзы не спешат"
Это потому, что с коррупцией не борются -- как боролись при Сталине, хотя бы.
Вообще, все Ваши рассуждения -- на уровне политической агитки. На большее, видимо, неспособны.
И представления о развитых странах такие же: из политических агиток.
"В развитых странах с коррупцией особо и не борются.. там конкурентная борьба"
Ага, и именно поэтому там на юр. уровне так заботятся о соблюдении arms length principle? А какой процент краж в немецких магазинах приходится на долю их работников, знаете, глупыш?
"и не нужны будут никакие Сталины"??
Т.е., высокие темпы эк. роста не нужны?
"репрессивным аппаратом.. тоже своеобразная "коррупция" ???
Т.е., репрессивные аппарат, по-Вашему, разновидность коррупции? Вы ещё тупее, чем казалось поначалу.
Не надо придираться к буквальным словам.. здесь не ликбез по международной экономике.. если Вам абы потрепатся пустопорожне на уровне популистской жёлтой прессы для домохозяек то это не ко мне.. я процентами краж в немецкий магазинах не интересуюсь.. это проблема хозяев магазинов? у них этот процент забит в цену товаров так что не переживайте за чужих капиталистов? они с этими проблема всегда без наших "Сталинов" справлялись..
Ага, заметно.
И причём тут "придираться к словам"? Я Вам сказал, что, напр., высокие технологии можно было бы развивать и в холодном климате, здесь уровень затрат на топливо и т.д. маловажен, а более дорогие здания и сооружения -- величина постоянная. Тем более, они уже построены.
Но Вы попытались уличить меня в незнании того, что такое с/с -- и огребли по полной.
"на уровне популистской жёлтой прессы для домохозяек" рассуждаете как раз Вы: предпочитаете размытые, неточные формулировки, лозунги, общие слова.
"я процентами краж в немецкий магазинах не интересуюсь.. это проблема хозяев магазинов?"
Вы и впрямь такой тупой или только прикидываетесь? Этим контраргументом я опроверг Вашу инсинуацию, что конкурентная борьба и развитость экономики сами лечат от коррупции.
По-прежнему отмечаю, что Вы продолжаете увиливать от моих прямо поставленных вопросов.
Это бальзам на сердце! Нельзя ли поподробнее?
Насчёт коррупции и дешёвой р/с Вы, я так понимаю, заткнулись?
А коррупция меня волнует в последнюю очередь ибо это не причина а следствие нашей забюрократизированной государственной системы.. не будет причины давать, не будут и давать а значит и брать..
Типичная реакция догматика.
"государственной системы.. не будет причины давать, не будут и давать"??
И Вы знаете, как это сделать?
Печальное зрелище!
будущем для народа, а сами жили и живут отлично в свое настоящее время. Чтобы внуки и правнуки не вели разговоры о третьей мировой войне, не слышали о рэкете и о многом другом. И не ждали обещанного светлого будущего, а просто жили в свое удовольствие на этой прекрасной планете.
Разжиревшие на военных поставках США после войны инвестировали в своих союзников, подсадив их попутно на доллар. За эту предусмотрительность США сейчас имеют весь мир. Страны, в которые эти деньги инвестировались, благополучно и быстро восстановились, частично освободились от зависимости от США, хотя полностью сделать это им до сих пор не удалось.
У разоренного СССР возможности после войны были совсем не те, что у США, что видно хотя бы по разнице между ГДР и ФРГ. Дело-то не в капитализме и социализме, а в банальных средствах на развитие. А страны, которые Союз подкармливал, служили буферной зоной. Благодаря этому поясу, американские Першинги стояли в ФРГ, а не в Польше.
Тем не менее, не смотря на недостаток средств, в СССР карточки отменили раньше, чем, например, в Англии. К середине 50-х было все восстановлено, да еще и дальше развитие пошло. Именно тогда кап.страны начали изучать опыт СССР, чтобы понять секрет столь быстрого восстановления. А угробил страну отнюдь не Сталин и не социализм. Сказать, кто, или сами догадаетесь?
Ответ простой хорошо простой народ жил в столицах союзных республик и закрытых городах, типа Краснокаменска. Отец у меня работал проводником поездов дальнего следования и рассказывал, что городах Сибири и Дальнего Востока либо были карточки либо просто на полках ничего не было. \"Длинная зеленая пахнет колбасой\" появилась при Брежневе, а не при Горбачеве. А наши руководители создавали буферные зоны и ядерное оружие от страха быть выброшенными на помойку истории, а зря они боялись после 1991 года большинство из них остались на хороших местах и их родственники то же. Хватит рассказывать страшилки никто на нас не хотел и не хочет нападать. Слишком много у нас ядерного оружия. Отмороженные исламисты будут устраивать местные войны типа Чечни, но это предел. Я ранее писал, что придет такой как Сталин простому народу ох, как не поздоровится, богатые деньги держат в Европе вот и думайте.
Дефицит в 70-е появился из-за того, что управленческой машины, заведенной Сталиным, хватило только на 20 лет. Хватило бы и на дольше, да Хрущов ее ломать начал.
на вопрос как там с кризисом.. незнаю говорит.. цены вроде в магазинах упали..? а ведь судя по нашим СМИ там чуть-ли не кризис времён 20-х годов..? вот так мы и "мечтаем" а там просто живут.. реально.. а не в мечтах.. ибо работать умеют а не мечтать.. а скоро вот и молится за упокой страны.. которая Россия.. с "божьей" помощью РПЦ будем.., чем бы ни заниматься тока-бы не работать и головой собственной не думать..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сталина.Без него история не получается.Не будут же хвалить Хрущёва/стыдно за него-коммунизм обещал/.А вот Хрущёв- то и навёл на мысль наших самых правдивых историков в мире, как раз тот случай,что нет места в истории для ВКПб/, значит и для КПСС. Эта партия превратилась в мафию, столько гадости,что она ни при какой ловкости
наших профессиональных лжецов не позволит написать историю,которую заказал ЗАКАЗЧИК. Вопрос серьёзный.Коль придумали проект "Имя России".Сделали одно дело.Сталин снова в героях заходил,а его не спасёшь.Партия созданная Лениным мешает.Как быть с этими двумя вождями? Да... у РАНа великая проблема. Гитлера со Сталиным
равняют.Сплошная коррупция.Бюрократия,чиновничество,взятки,лицемерие,убийства,страна снова без союзников.Мой совет.Требуйте свободный доступ ко всем архивам.Тогда врать...
Во-первых,что Вы надеетесь в этих архивах найти такого сногсшибательного?
Во-вторых,надо быть очень неумным человеком,чтобы не понимать,что растущая популярность Сталина является прямым следствием 20-летнего правления \"демократов\".Народ,видя как безнаказанно совершают преступления нынешние чиновники говорит \"Сталина на вас нет\".
Проект \"Имя Россия\" не придумали,а как всегда,слизнули у Запада.И каждый,кто следил за голосованием,знает,как тянули за уши Невского и Столыпина,и как по неделям был заморожен рейтинг у Сталина и Ленина.
Если бы голосование было честным,то Сталин победил бы с кратным перевесом.
Люди-же не так глупы,как Вы думаете,они просто сравнивают достижения сталинского периода,в том числе и демографию,с тем,что сделали за последние20 лет его \"разоблачители\",и отдают предпочтение Сталину.
РАН тут не при чем. Где тут их уши, не вижу? Кто заказал продвигать Сталина, кому из нынешних деятелей может быть выгодно сравнение с ним?
А вот свободный доступ к архивам - это правильно. А то в одной статье на одни документы ссылаются, в другой на другие. Опять приходится между строк читать
Большего маразма придумать нельзя было наверное.
О какой Демократии идет речь -если любой кто выражался против режима -был объявлен \"Врагом народа\" и расстелен??
Сталина сделать героем и дать ему второе место.Первое невозможно,т.к. мир завален литературой,где Сталина равняют с Гитлером.Выборная система
у нас ,слава богу, железно-нипельная сработала и на этот раз. Теперь РАН получила возможность выпечь красивый "исторический пирог".Пришлось пожертвовать ВКП/б/,КПСС.Сейчас они забросили пробный шар,как это делает ФСБ,через Жириновского.Если тихо,значит,можно приступать.
Страшно боятся открыть архивы.История наша печальная.Во главе государства десятки лет стоял головорез.У нас: ложь-это правда.
подробности,в том числе узнали и о Сталине.Опубликовали.Началась "холодная война". Сталин,чтобы как-то оправдаться грозился открыть часть своих трофейных архивов и "убить" фактами Запад.Но так и не решился по простой причине.Легенда,которую выдумал Сталин рухнула бы в одночастье.Кстати,мы всячески пытаемся её сохранить.А это наша с вами история страны.Открыть архивы,в стране,где всё лепилось под грифом
"Секретно","Совершенно секретно",где законом являлся ВОЖДЬ,где без суда и следствия расстреливались миллионы ни в чём не повинных людей,
у власти не хватает решимости.А историю страны писать надо! Стыдно - страна без истории.РАН не знает ,что делать. Надо кого-то обвинить,т.к.
слишком много грязи.Чтобы хоть как-то отмыться,сейчас мы с Вами читаем очередную, пробную/по методу Жириновского/ УТКУ.Как бы не было позорно,но моё мнение открыть архивы и долго, долго извеняться за позор Великого кормчего.Это будет честно,и мы узнаем историю своей страны.
А извиняться я ни перед кем не собираюсь. Прощения у предков за напрасные смерти я уже просила, тихо, не на показ. Публичного покаяния, по-моему, уже достаточно. Хватит нас грязью мазать.
стр.4 "В действительности,дело обстояло так..Советское Правительство,в связи с появившимся летом 1945 года в иностранной печати сообщениями о начавшимися в Англии подготовке к опубликованию трофейных документов, захваченных в Германии,обратилось к Правительству Великобритании,настаивая на том,чтобы советские эксперты участвовали в совместной разработке немецких материалов,захваченных англо-американскими войсками.Советское Правительство считало недопустимым издание таких документов....
Ввиду такого обстоятельства Советское Правительство считает себя вправе,в свою очередь, опубликовать те секретные документы об отношениях между гитлеровской Германией и Правительствами Англии,Франции и США,которые попали в руки Советского Правительства.....Советское Правительство располагает важной документацией,захваченными советскими войсками,опубликование которой поможет правильно осветить действительный ход подготовки и развития гитлеровской агрессии и второй мировой войны...К сожалению
архивы не открыты.Кстати.Извинение-это надежда на ...
Истории мстить бессмысленно.Как и смеяться над ней.Что было-не изменить.Но её надо знать и помнить.Не зная,что было вчера,не построишь завтрашний день.Незнание истории порождает ложь и клевету.Наша история писалась и пишется по заказу власти. Такая история ложная,фальсифицированная.Архивы закрыты.Народу приходится принимать ложь за правду.ВОВ описывалась многократно.При Сталине-одна.
Шеститомник о ВОВ-при Хрущёве. Брежнев перещеголял- выдал 12-томник. А "Военная энциклопедия"/2004г,кстати,Вы её нигде не купите. Она распространялась по спискам,через институт Военной Истории, в розницу не поступала/ вообще не упоминает о вышеизданных "трудах",
она излагает свою версию. Сплошные белые пятна.Подобный вопрос,как мне помнится, мой ребёнок задавал,когда ему было лет 15.Думаю,что Вам тоже где-то около этого.Я тогда ответил:" Учись мой сын,наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни."
Составитель Н.Л.Поболь,П.М.Полян-М., Международный Фонд Демократия.2005/Россия ХХ век. Книга. "Реабилитация.Как это было" Том I,II,III
1953-1991. Документы Политбюро ЦК КПСС,Стенограммы заседаний,комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов,связанных с репрессиями,имевшими место в 30-х,40--х,,начале 50-ходов. М.,Международный Фонд Демократия сост.А.Н.Артизов,2004. книга.ГУЛАГ 1918-1960.Документы.М.,Международный Фонд Демократия,"2000 г., сост.А.И.Кокурин.Книга" Как ломали НЭП"в 5-и томах,М.,Справка Пленума ЦК КПСС .сост. В.И.Шишкин. Международный Фонд Демократия 2000 г.Документы. Книга."Очистим Россию надолго" В.Ленин.(Ульянов).Документы.Репрессии против инакомыслящих.конец 1921- начало 1923 г.под ред.А.Н.Артизова.2008. Книга"Сибирская вандея" 1919-1920.Документы МФД,в 2-х томах,сост. В.И.Шишкин.2000 г. Книга. 5810.Надзорные производства прокуратуры СССР.март1953-1991.М.,МФД,ред.В.А.Козлова.Документы .1999 г. Для Вас пока хватит. Судя по вопросу Вам лет 18.Так,что ...
пора вновь менять имя.Слишком прозрачно Ваше предназначение. Так,что ,кто брал Берлин,,вопрос оставим открытам..
Весь расчёт, стало быть на то, что у оппонентов просто не хватит времени перечитать такую гору литературы, поэтому, прикрываясь ей, можно утверждать что угодно?
Вы уже в курсе, что у Вас паранойя?
Сатанисты поклоняются Сатане, а коммунисты - Сталину. Разницы никакой.
Согласен, тем кто поступал в гражданские или в военные ВУЗы, паспорта выдавали, но остальные, а это большинство крестьян БЫЛИ КРЕПОСТНЫМИ вплоть до 1974 года.
Целями краснопузых как раз и были - КОНТРОЛЬ И ОГРАНИЧЕНИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ГРАЖДАН, что по сути делало крестьян крепостными.
Я уже не говорю о Загранпаспортах...
h t t p://istoriku.ru/?70._Kollektivizaciya_selmzskogo_hozyaistva
...Минимальный прожиточный минимум для большинства колхозников обеспечивался работой в личном подсобном хозяйстве. Гарантированная помесячная оплата труда и пенсии в колхозах появились лишь во второй половине 60-х гг. По трудодням зачастую крестьяне ничего не получали. С 30-х гг. крестьяне перестали быть хозяевами земли, продуктов своего труда, утратили стимулы к труду и превратились в фактических крепостных государства. Колхозный строй был удобной формой изъятия максимальных объемов сельскохозяйственной продукции, перекачки средств из деревни в промышленность, другие отрасли экономики. Такая «эффективность» советского аграрного строя обусловливалась многочисленностью крестьянства, его терпением и жестким административным режимом. До 1960-х гг. колхозники не имели паспортов, были фактически прикреплены к месту жительства. Недаром ВКП(б) в крестьянской среде расшифровывали как «второе крепостное право большевиков»...
27 декабря 1932 года постановлением ЦИК и СНК СССР паспорта вернули в городах, поселках городского типа, райцентрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области. Паспорта не выдавались военнослужащим, инвалидам и жителям сельской местности. В паспортах содержались сведения о дате рождения, национальности, социальном положении, отношении к военной службе, семейном положении, прописке. В 1960-е годы Н.С.Хрущев дал паспорта крестьянам.
28 августа 1974 года Совмин СССР утвердил Положение о паспортной системе: паспорт стал бессрочным. Паспортизация распространилась на все население страны, кроме военнослужащих. Графы паспорта остались прежними, за исключением социального положения.
Дискуссия
Соловьев Леонид Леонидович, 2008/08/06 18:18
Моя тетка, всю жизнь оттрубивщая в колхозе, в 70-х годах получала пенсию 5 руб.
Андрій, 2008/08/14 13:25
Ага, платили. 18 ре в місяць моїй прабабці в найкращі роки застою… Це щоб совкові евфемізми «Все последующие годы идет постепенное выравнивание пенсионного обеспечения колхозников с обеспеченим рабочих и служащих, благодаря опережающим темпам роста пенсий колхозникам. » ті, хто читає, правильно розуміли.
Из того же закона от 15 июля 1964 года (в оригинальной редакции, закон неоднократно изменялся )
Статья 6. Право на пенсию по старости имеют члены колхозов: мужчины - по достижении 65 лет и при стаже работы не менее 25 лет; женщины - по достижении 60 лет и при стаже работы не менее 20 лет. […] Статья 8. Пенсии по старости членам колхозов назначаются в размере 50 процентов с заработка до 50 рублей в месяц и, сверх того, 25 процентов с остального заработка. Минимальный размер пенсии по старости устанавливается 12 рублей в месяц. Максимальный размер пенсии по старости устанавливается 102 рубля в месяц, то есть на уровне максимального размера пенсии по старости, предусмотренного Законом о государственных пенсиях для рабочих и служащих, постоянно проживающих в сельских местностях и связанных с сельским хозяйством.
Из чего видно, что до пенсии еще надо было дожить. Ну и кроме того видна щедрость советского правительства. От 12 рублей при стаже не менее 25 лет, это же ого-го сколько.
__________________________________________________ _________
Я больше этим людям верю, а не вам.
У таких как я Перспектива есть, а вас НЕТ.
Читайте поменьше романов СоЛЖЕницына и ему подобных! Учите матчасть.
В 1939 году их доля возросла до 50%
Население Москвы в течении 20-х годов выросло с 2 до 4 миллионов,именно поэтому было и принято решение о строительстве метро.Откуда по-Вашему,взялись все эти люди,если не из деревень?
Сегодняшняя жизнь при Сталине людям показалась бы Раем.
При Сталине ничего было покупать это раз. За Хлебом в очередях стояли.
При Сталине был страшный голод -это два.
Вы не жили при Сталине -это три. Спросили бы у своих дедов как им жилось при Сталине - заговорили совсем о другому. Практически не было семьи чтобы кого то не расстреляли, кого то не посадили.
Людей принуждали к насильственному труду
вот в этом и вопрос: В КАКОЙ МЕРЕ тоталитарны... это решающий фактор, потому что разница - не на проценты. В десятки раз!!!
всерьез сравнивать свободу в СССР и на современном ему западе...
всерьез сравнивать свободу в нынешней России и на современном ей западе...
осподя... это ж каким демагогом надо быть! каким наперсточником!..
Сами подсчитывали? Или просто соврали -- авось проскочит?
методика нужна, когда измерения точные. Чтобы Швецию с Норвегией сравнивать.
А для того, чтобы сказать, что канистра в десятки раз больше стакана, надо всего лишь глаза иметь
Если Ваш глазомер даёт погрешность даже в столь примитивной ситуации, как Вы можете полагаться на него, когда речь идёт не о канистре (объекте, который Вы можете наблюдать непосредственно), а о крупной стране (с которой такой номер не пройдёт)?
Сдаётся мне, что напёрсточник -- это как раз Вы.
не надо пытаться втягивать меня в словоблудие...
Смысл прекрасно понятен и Вам, и мне. Это две НЕСРАВНИМЫХ вещи. И это видно на глаз. С помощью здравого смысла. Вот и все.
И не надо мне доказывать, что "Ахиллес никогда не догонит черепаху". Если знаете такой, парадокс, конечно...
Если какая-нибудь "классовая и партийная" методика показывала, что в СССР было больше свободы - это значит, что методика лживая. Только и всего.
кстати - выражение что режим Сталина тоталитарный вызывает у вас сомнения?
Я Вам указал на то, что Ваш пример неудачен: канистра -- непосредственно наблюдаемый объект, а целая страна -- нет. И даже при этом Вы ошиблись.
Могу добавить, что объем жидкости можно измерить известными методами и проверить, в десятки раз или в сотни. А как Вы измеряете "степень тоталитаризма", словоблуд? Про лживость партийной методики имеет смысл, когда Вы её предъявите. А какова Ваша собственная методика?
Ещё один образчик Вашего словоблудия -- упоминание парадокса "Ахиллес и черепаха", который ровно никак не связан со сказанным мной.
Парадокс связан, да еще как! Этот парадокс, как и Вы, как и данная статья пытается обосновать очевидную галиматью...
Разрешите откланяться, я не собираюсь доказывать очевидное...
Пословица такая есть также в немецком и английском. Какие выводы Вы из этого готовы сделать?
"когда ради "светлого будущего" жизнь человека - ничто"??
Например, когда США убивает миллионы людей во имя демократии?
Н-да... Даже не знаю, как прокомментировать такой клинический случай...
А из моих родственников и родственников многих других людей, которых я знал, кстати, никто не сидел.
И никаких критериев для сопоставления "уровня тоталитаризма" привести не смогли.
Дешёвый демагог Вы, батенька!
Ну значит у Вас, как типичного советолюба, было атрофировано чувство собственного достоинства, и Вы просто не замечали оскорблений, которые получали на каждом шагу...
Вы не были студенткой? Вас не заставляли каждый реферат начинать с цитат генсека или Ленина?
Не шокировало безостановочное вранье, хвастовство и славословия в ТВ, радио, газетах, уличных рупорах, растяжках... От этого же было не спрятаться, не скрыться!
Не унижала невозможность свободных загранпоездок? Вообще опасность контактов с иностранцем-западником для студента?
Вы не чувствовали себя оскорбленной, читая тайно запрещенную книгу? Или когда знакомого исключали из ВУЗа за чтение такой книги или посещение религиозного праздника?
Вам не приходилось согласовывать эскиз значка для собачьей выставки в Обкоме КПСС?
...
Для меня, человека успешного в профессии,та жизнь была чередой оскорблений, которые наносила ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННАЯ СИСТЕМА...
...
а Гипермаркеты не опустеют... не везде, к счастью, был социализм...
дешевые демагоги это те, которые забалтывают суть. И вместо того, чтобы искать пути ликвидации очевидной пропасти между нами и западом, начинают требовать доказательства, что эта пропасть существует...
Безостановочного вранья и славословий по ТВ тогда было столько же, что и теперь, хоть сегодня их читают не по бумажке, а считывают с монитора.
От загранпоездок я отказалась добровольно при поступлении в режимный ВУЗ. Если б мне это не нравилось, я пошла бы в другое учебное заведение. Мне хватало просторов СССР,который я так и не успела весь объездить.
Моих знакомых не исключали за чтение книг, и тайно я их не читала. Если давали на день, читала прямо на лекциях.
Вот значки не согласовывала и не слышала, чтобы кто-то это делал. Впрочем, я просто с этим не сталкивалась.
А гипермаркеты опустеют, когда во всей Европе, как в Дании, перейдут на ветряки и солнечные батареи. Заводы-то наши устарели и разрушаются. Или уже разрушились и распроданы.
И причём тут пропасть? Мы говорили о том, как Вы исчисляете тоталитаризм.
а то те заводы могли изготавливать конкурентоспособную на западе продукцию... я Вас умоляю :)
Грубо говоря: припрет, так научимся жить по правилам западного мира... я тоже думаю, что долго запад себя за горло ценами на нефть выше сотни держать не даст...
но я верю в то, что мы по крайней мере не дурнее южных корейцев, и работать можем не хуже... как отбросим мессианские понты, перестанем противопоставлять себя западу - так и начнем выкарабкиваться... боюсь только, что Сибирь и ДВ потеряем, если... слишком долго будем раскачиваться перед тем, как осознать себя частью запада... можем не успеть...
Наши гражданские самолеты занимали 40% всего мирового парка авиации, Жигули ездили не только по Африке и Среднему востоку, но и по Франции. У нас были собственные вычислительные машины, не хуже американских. ну, может, покрупнее и более энергоемкие, но это дело было поправимое. У нас было все - и все разрушили. Не нужен западу такой конкурент. Нам не дадут подняться, пока Россия не распадется на полсотни княжеств или пока Россия опять не отстранится от запада. Не обязательно устраивать новый железный занавес, достаточно обособиться экономически.
Впрочем, это уже другая тема.
кто? советские партаппаратчики второго эшелона, оказавшиеся у власти? пытались СМИ... и только...
=== Жигули ездили не только по Африке и Среднему востоку, но и по Франции. У нас были собственные вычислительные машины, не хуже американских ===
оооо.... если у нас даже автомобилестроение и компьтеры были передовыми, то обсуждать что-либо всерьез бессмысленно...
...
Было бы все так, как Вы пишете - так МЫ БЫ ИХ РАЗРУШИЛИ. А разрушились сами - потому что оно так не было даже близко...
Кроме углеводородов конкурентоспособны на мировом уровне были космос, математики, физики, спортсмены, АК... может что-то забыл, но, наверное, это - почти все...
=== Не нужен западу такой конкурент ===
угу. Япония нужна. Южная Корея нужна. А мы - нет.
Враг, такой, каким был западу СССР - конечно не нужен... А партнер-конкурент - разумеется нужен, это не игра с нулевой суммой!
А о том,что Россия уже 20 лет ничего не производит,а только проедает советское наследство,в том числе и созданное при Сталине,уже в один голос кричат и левые и правые.
Даже не самые передовые изделия, в частности компьютеры и машины, тоже согут иметь неплохой сбыт в своей ценовой категории. Наши "неконкурентоспособные" предприятия западные компании с огромным удовольствием скупали во время чубайсовской приватизации вместе с документацией и тут же уничтожали. Зачем покупали? А чтобы мы ничего сами и не могли бы больше производить.
Какая разница, кто конкретно пытался встроится в западный мир? Факт тот, что в 90-е годы все реформы проводились под диктовку МВФ, который давал под эти реформы кредиты.
Впрочем, если Вы считаете, что запад в лице своих лидеров искренне желал России добра и очень хочет видеть ее в своих рядах сильной и независимой, то говорить и правда не о чем.
Не так. Внедрение Штатами в Японии западной экономической модели (с сохранением национальных особенностей!) помогло чудесному преобразованию этой в недавнем прошлом нищей и воинственной страны!
=== если б модернизацией занялся еще Брежнев ===
да нет у социализма объективных предпосылок для модернизации в постиндустриальном обществе. Социализм - это закрытость и шпиономания. Постиндустриальная модернизация - это информационная открытость и глобализация
=== Факт тот, что в 90-е годы все реформы проводились под диктовку МВФ ===
это только из-за цены на нефть 8-10 долларов, и долгов СССР
=== если Вы считаете, что запад в лице своих лидеров искренне желал России добра ===
ему по большому счету - плевать. Желание минимум было - устранить советскую военную угрозу.
=== очень хочет видеть ее в своих рядах сильной и независимой ===
сильной - хочет. Независимой - разумеется, нет. Только членом НАТО, ЕЭС... надежным союзником... Это - их желание-максимум...
я на эту тему не говорил ни слова. Я говорил совсем о другом. О свободе человека (не в смысле - \"не в тюрьме\")...
Можно ли критиковать власть... судиться с властью (и выигрывать такие суды иногда!)... ездить за границу... читать что хочешь... переписываться и дружить с иностранцами... свободно покупать товары лучших мировых марок... и многое, многое другое...
...
Я сравниваю СССР с современным ему западом, и нынешнюю Россию - с нынешним западом.
...
с нынешней Россией СССР сравнивать глупо, современная Россия - явно \"полуфабрикат\" и в таком виде не останется... Но, если хотите, то разумеется ДАЖЕ в современной недостроенной стране свободы намного больше, чем в СССР
Определение социализму Вы дали весьма своеобразное и безосновательное.
Знаю точно, что в середине 90-х МВФ условием выдачи очередного кредита выдвинул условие уничтожить колхозы. Колхозы перестали быть обязательными еще при Горбачеве, но распались только самые слабые и безуспешные хозяйства. Сильные, крепкие хозяйства остались,хотя из них и выделилось по несколько тех, кто хотел стать единоличником. После принудительного роспуска колхозов и началось самоубийственное пьянство в деревнях от безысходности. Только в тех деревнях живут более-менее прилично, которые все-таки не пожелали распускаться, организовались как-то по-другому.
\"Желание минимум было - устранить советскую военную угрозу\" - минимум, тут Вы правы. А максимум - устранить конкурента.
В НАТО просился еще Молотов. Потом удочку закидывали Горбачев и Путин. И Рейган, и Буш воспринимали это как веселую шутку. Не нужен им сильный союзник. Нужны мелкие шестерки.
опаньки... видимо экономические реформы, по-вашему, должны давать мгновенный эффект... в Германии, кстати, тоже, в начале 50-х говорили о провале реформ :)
=== Япония старательно изучила опыт СССР и успешно применила его у себя ===
осподя... ну как можно верить в такой бред... Вы хоть экономические основы СССР представляете?
=== Определение социализму Вы дали ===
это не определение. Это атрибут, сопутствовавший социализму ВЕЗДЕ.
Определение - это отсутствие частной собственности (привет Японии!)...
=== колхозы ===
да уж, эти "хозяйства" в СССР показали себя во всей красе... еще и с учеными, инженерами и студентами на полях...
=== В НАТО просился еще Молотов ===
это примерно, как сейчас Иран бы попросился.
Союзник нужен. Но не враг внутри своего союза. А закидчики удочек имели в виду членство в НАТО при сохранении вражды...
Ну о каком сохранении вражды Вы говорите при Горбачеве? А Иран, если у ж он твердо решил обзавестись ЯО, (если решил) лучше держать в союзниках.
Колхозы показали себя прекрасно. Они мало финансировались. Если в Европе на поддержку с/х тратилось до 40% от стоимости полученного товара, то в СССР эта поддержка не дотягивала и до 10%. При этом и при постоянном сокращении сельского населения производство с/х продукции не уменьшалось. Например, за 10 лет в 70-е годы сельское население уменьшилось в 2 раза, а производство осталось на прежнем уровне, т.е. производительность труда увеличилась в два раза. А сезонные рабочие используются во всем мире. Но в СССР безработных не было, приодилось использовать студентов.
Опыт СССР использовали все кап. страны, Япония переняла больше всех.
Сейчас - уродливый переходный период. Оставляющий надежду на переход к нормальной, "западной" жизни.
Даже этот период дает БОЛЬШИНСТВУ лучшую жизнь, чем в СССР. Что и показывают результаты всех выборов и опросов. Да, подтасованные, но "назад в социализм" реально хочет меньшинство
=== свобода в чём и кому ===
простым людям. Во всем, что не мешает другим
=== нищему населению ===
это вранье. Да, позор власти в том, что одинокие бюджетники и пенсионеры реально живут в нищете.
Но одиноких - мало. В большинстве семей пусть кто-то один - но зарабатывает.
И пробки уже ВО ВСЕХ крупных городах... И за границу массово ездят самые обычные люди - далеко не только работники торговли.
Вот моя жена ездит. Школьная учительница. И я: не чиновник, не торговец, не бизнесмен :)
=== сегодня свободны только те , кто наворовал много ===
я не воровал. И накоплений у меня нет. Да, я не могу купить квартиру (но на доплату накопить - могу!)... Но путешествую. Но могу ездить на непрестижной дешевой но суперской японке-праворульке...
Я - простой человек - намного свободн...
да, рекомендую Вам почаще это повторять. Перед зеркалом.
=== больше читать ===
видимо, советолюбов? или невежд типа Паршева?
=== о каком сохранении вражды Вы говорите при Горбачеве? ===
Горбачев чуточку снизил градус вражды. Но, по-прежнему, как и Ельцин, считал НАТО врагом, боялся его приближения
=== Колхозы показали себя прекрасно ===
Вы бы это в центре РСФСР, да на фоне пустых полок сказали...
=== в Европе на поддержку с/х тратилось ===
там доплачивали фермеру за то, чтобы он НЕ ПРОИЗВОДИЛ ЛИШНЕГО товара
=== при постоянном сокращении сельского населения ===
доля которого все равно была намного больше, чем в западных странах
=== производство с/х продукции ===
осподя... вот истинный коммунист... да кого волнует ваше производство при полупустых полках... или производство зеленых помидоров, которые у нас в крае покраснели только при Ельцине
=== в СССР безработных не было, приодилось использовать студентов ===
и докторов наук... армию...
а сезонные рабочие были - "шабашники"-строители...
а вот на прополке/уборке антиэкон...
- Так боялся, что даже договоров никаких не заключил о нераспространении. Сдал все с потрохами задаром за прекрасные глазки, так что даже сами амеракнцы диву давались.
При полупустых полках у всех были забиты холодильники. По потреблению мяса, молока, хлеба мы были на уровне США. Фруктов потребляли меньше. Вы хоть раз обедать без мяса садились? Советские хозяйки постные блюда готовить разучились за ненадобностью. Проблема была в распределении. Жулики, пробравшиеся на теплые местечки специально создавали дефицит. Но даже и при этом можно было купить любые продукты на рынке, хоть и дорого. По поводу европейских фермеров - не забывайте о климате. В стране вечнозеленых помидоров покраснеть они могут только в результате потепления, которое, кстати, имело место в последние 20 лет.
\"на прополке/уборке антиэкономика могла использовать только рабский труд\"
- узнаю демократов. Раб, быдло, холоп - любимые слова
я охреневаю... да какие договоры вы с вашими соратниками себе выдумали?! Страны, туда вступающие - они что, чурки бессловесные?! Их на аркане тянут? Или НАТО должно было свой устав менять и запретить прием новых членов? Да так, чтобы потом не переголосовать?! Бред!
=== у всех были забиты холодильники ===
вранье. У номенклатуры, и "по блату"
=== По потреблению мяса ===
Угу. Вы статистике советской верьте. Успокаивает
=== Вы хоть раз обедать без мяса садились? ===
Смотря где жил. В Питере - нет. В Перми - постоянно. Ненавижу блат
=== не забывайте о климате ===
Канада
=== вечнозеленых помидоров покраснеть они могут только в результате потепления ===
нет. Сорта. Теплицы. Возможность заработать, а не "выполнить план"
=== Раб, быдло, холоп - любимые слова ===
а как еще можно назвать принудительный труд, за который не платят деньги?!
Всего доброго
ну да... задаться вопросом, почему Краснодарское сельское хозяйство в подметки не годилось канадскому - это, без сомнения, не Ваш уровень...
Эх, наперсточники-советолюбы...
"Н-да... Даже не знаю, как прокомментировать такой клинический случай..."
"США убивает миллионы людей во имя демократии" - вы имеете в виду иран и афранистан или более рании случаи проявления "звериной сущности империализма" (надо наверное говорить более понятными вам терминами)? но только при чем тут наш вопрос из нашей истории?
а, я понял, по вашему - сталин - эффективный менеджер?
А при чем тут сегодня, можете пояснить?
"США убивает миллионы людей во имя демократии" -- я имею в виду, например, за период существования СССР. Либо с 1776 г. (максимально возможный период сопоставления с Россией/СССР).
И я бы попросил не оскорблять память Сталина убогим словечком "манагер".
"Эффективный манагер" -- это у нас Чубайс. За что ни возьмётся -- в результате полная катастрофа.
Этимологическая справка:
Мифологический словарь под ред. Д. С. Лихачёва, Б. А. Рыбакова и др., стр. 999-1000. М., Наука 1996 г."
"Чубайс (чубась, чубысь, бесёнок рыжий) - в низшей мифологии великоруссов и латгальцев - маленький зловредный домовый дух. Ч. представляли в образе пузатой рыжей крысы "с лицом вроде человеческого".
29 ноября 2009 в 22:25
повезет ли в будущем куда мы такими темпами идем под знамена Сталина?
2. "США убивает миллионы людей во имя демократии" - согласен.
3. "Эффективный манагер" -- это не я - это программа Честный понедельник на НТВ . 7% проголосовало именно за эту формулировку.
4. Чубайс во всем виноват - это общеизвестный факт.
Вы ребенка вместе с водой не выплеснули случайно?
Но при чем тут Сталин, ради Бога?
То что он перестрелял бы всех чубайсов - возможно.
Но я не хочу такой цены.
2. Но США Вы осуждаете меньше, чем СССР?
3. Я полагаю, организаторы передачи прозорливо ограничили набор возможных формулировок теми, что им удобнее или понятнее? А Вы продолжаете эту линию?
4. Вы считаете, что он один виноват во всём? Ещё один пример того, как примитивизируете сложные процессы.
Кстати, он уже давно не ребёнок. Или кого Вы имели в виду?
2. нет
3. три варианта ответов - гений злодей и менегер
4. нет конечно
я имел ввиду тему дискуссии
2. Тогда какой же общественный строй Вы предпочитаете и на каком основании?
3. Ну, я ж сказал. Уровень бабки на завалинке или тупоголового продажного журналюшки вроди Свинидзе или Поцнера.
4. Тогда в чём был смысл вашего возражения? Я этого не говорил и вы этого не имели в виду. Сработало автоматическое воспроизводящее устройство типа "патефонная пластинка"?
зря. Ну, я работаю в нескольких местах и без фиксированной зарплаты... для людей работаю, делаю для них, что умею. Одна жена понятно бы не путешествовала.
Большой отпуск - раз в два года, ежегодно - да, тяжеловато было бы
=== Я при Союзе объездил все ... и это мне стоило копейки ===
Соглашусь. Если власть хочет сохранить Россию, нужно сильно дотировать пассажирские перевозки. Это советы делали правильно
=== то не называется свободой, если у Вас появилась возможность съездить в Турцию ===
ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СВОБОДОЙ. Не только это. Но без этого свободы не бывает.
Хотя лично я в Турции не был, и не собираюсь (разве что по работе придется). Мне как-то Италия, Франция, Швеция интереснее...
=== люди стали рабами, потому что платят им гроши ===
люди стали рабами при советах - потому что привыкли, что ИМ ПЛАТЯТ. Не привыкли сами искать, где заработать, куда переехать (ради работы).
И плачут по "свободе" делать что-нибудь ненужное/военное в НИИ/НПО за грошовую, но гарантированную зарплату
Ну... про 10-15 раз - это Вы преувеличили... но 3-4 тысячи евро зарабатывают... хотя и не везде, в Италии - намного меньше, многие порядка 1 000 евро...
Но соглашусь: Европа живет богато.
В Европе - капитализм, частная собственность...
Теперь включаем мозги и делаем вывод: что нужно России, чтобы постепенно приближаться к такой жизни? :)
НУ?
=== что касается свободы слова, то нам дали возможность болтать, реальной свободы слова нет ===
теряюсь... а что такое тогда "свобода слова", как не "возможность болтать"?!
=== свободы слова нет, её больше было при Союзе ===
да?! и в чем же она заключалась?!
ну на основании чего Вы делаете это бессовестное утверждение?!
с этим согласен, я уже говорил.
Пассажирские перевозки внутри России должны сильно дотироваться государством. Такая ситуация - позор нынешней власти.
именно изменения штатов и заставляют восхищаться их системой.
В 1965 году у них негритят водили в школу под конвоем. А сейчас президентом избрали Обаму.
=== в 1992 запрещали играть в Белграде,да ещё и арестом за нарушение распоряжения грозили!Не надо о "свободной"Америке!Сказки это! ===
Свобода - не анархия и не вседозволенность. Если страна применяет санкции к другой стране, то она имеет право запретить своим фирмам с этой страной торговать, а гражданам - туда ездить. Если это исключение - то оно и воспринимается нормально. Это - свобода.
А вот если страна боится выпускать своих граждан в целый ряд других стран, чтобы они не сбежали (не "остались" там) - это несвободная страна, именно такой страной и был СССР.
2. коммунизм наверное идеален
3. допустим
4. ? вы белены объелись? я возражал? не вы приперлись с просьбой:
политнекорректный комментирует высказывание snn1964 # [−]
А как Вы определяете, что "тоталитарное", а что нет? По каким признакам?
мож тогда надо было что то в консерватории подправить, или танцорам что мешало?
уровень тоталитаризма в какой стране какой год?
вот реальные разговоры!
и главное - ответить на вопрос зачем нужны эти замеры. ок?
2. Т.е., Вы предпочитаете коммунизм?
4. "Чубайс во всем виноват - это общеизвестный факт.
1 декабря 2009 в 17:41"
Или у Вас есть рецепт, как направить энергию чубайсов в мирное, созидательное русло?
Зачем? Чтобы доказать, что это не бессодержательное пропагандистское клише (как утверждаю, со своей стороны, я).
Если сможете.
Ни яхт, ни вилл, ни счетов в зарубежных банках.
Вот она , школа д-ра Геббельса: "Чем гнуснее и чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят".
"шарахаются как коровы от лепешек"??
Вы полагаете, что коровы шарахаются от лепешек? Да Вы, как я посмотрю, ещё и знаток сельского хозяйства!
2. а вы тоталитаризм? и искусственная икра из нефтепродуктов гораздо вкуснее черной?
3. опять про общеизвестный факт? слово ирония вам знакомо?
2. конституционные права и свободы
3.репрессии
4. милитаризация
теперь можете сравнивать. не за што. ага
а вдвадцать пятый раз.
из чего? выводы? что вы тут жуете то?
сидел в вашей семье кто?
где был ваш дед в 37 чем занимался?
понятно, что слово образность, вам, нет не политкоректному, а застывшему в бронзе, нио чем не говорит.
и давайте еще раз о "прохвостах поддерживавшие неслыханно коррумпированную ельцинскую семейку" - с чего вы взяли?
ужас застлал глаза и отрубил ум?
Так кто исправляется быстрее, "демократическая" швейцария или "тоталитарный" СССР?
Так я и думал.
То, что у каких-то филологов что-то с чем-то ассоциируется, в данном контексте ничего не доказывает. "Нет человека -- нет проблемы" тоже у кого-то ассоциируется со Сталиным, но он таких слов не говорил. Это уже Вы, шариковы, смухлевали в романе "Дети Арбата". Такими вот "доказательствами" и пробавляетесь
2. А что такое тоталитаризм? И причём тут икра?
3. Я говорю о том, что Ваши аргументы -- суть придуманные тупоголовыми, продажными журналюшками и политиканами примитивные пропагандистские кричалки, и Вы пытаетесь ввести дискуссию в убогие рамки, образуемые этими клише. Потому что рассуждать самостоятельно, рационально и логично Вы, шариковы, неспособны.
Где у граждан отсутствуют конституционные права и свободы?
Что в точности понимается под "репрессиями"?
4. Т.е., США было более милитаристским государством, чем СССР?
Если согласны, то Вы делаете обобщение из единичного случая (случаев), что глупо.
В семье никто не сидел, дед работал бухгалтером в леспромхозе. А что?
Понятие "образность" мне, разумеется, кое о чём говорит, и если бы Вы были хоть чуть поумнее, Вы бы это увидели, ведь "старая шинель, стоптанные сапоги и обкуренная трубка" -- это тоже образное выражение. У Сталина, разумеется, были также нижнее бельё, ремень, костюм и т.д.
"с чего вы взяли?"
Как с чего? Вы же были сторонником "демократии" (хотя наверняка не сможете сформулировать чётко, что это такое) и "рыночных реформ",когда они начались в конце 80х? Да и сейчас, верно, в общем и целом тоже? Или нет?
П.С. Забавно наблюдать ,как такое существо, как Вы, рассуждает про "ум".
опаньки... Вы где изучали философию, политэкономию, научный коммунизм?
ИЛИ ВЫ НЕУЧ?
социализм и капитализм различаются не способами распределения продукта, а способом производства. Наличием или отсутствием ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Распределение - это элементы СОЦИАЛЬНОЙ политики.
Например, в Китае, даже еще полностью социалистическом (до появления свободных экономических зон) социальная политика была нулевая, даже пенсий нет!!!
А Швеция - социальное государство (впрочем, любые выбору могут это дело отменить) с капиталистическим способом производства.
И эта социалка невозможна без мощного слоя богатых - на налоги которых и существует!
=== в 80-ые годы профсоюзы в России ===
конец 80-х - это уже не совсем социализм...
Впрочем, такой маразм, как выборы директора помог развалу даже того, что стоило сохранить...
Реальная свобода слова - многоуровневая. Политическая - важнее, разумеется.
в антиэкономике это - влегкую!
если это сделать, то любой "честный" собственник, хоть что-то заработавший, через неделю будет в Канаде...
Наоборот - только мораторий на передел, чтобы люди спокойно работали, зная, что НЕ ОТБЕРУТ. Максимум - повышенное налоговое бремя на такую собственность...
=== В стране практически отсутствует средний класс ===
именно! И в этом колоссальная вина нынешней власти - как регулятора экономики. Власть панически боится конкуренции - хоть политической, хоть экономической!
=== даже не достигли уровня СССР до перестройки ===
ну здесь мы не договоримся... для меня ясно было, что почти вся промышленность СССР в нормальной экономике напрочь не пригодна - хоть гражданская, хоть ВПК...
Вина власти в том, что она не создавала условий для развития предпринимательства - это да. Но боюсь, что рецепты у нас с Вами будут разные
...
Я уверен, что сразу "шведскую" модель не внедрить - только через классический капитализм, который через кровь и слезы позволит создать слой богатых и слой средних
2. ну швондер и есть.
3. ха ха ха
не суть.
Действительно, дело не в терминологии, если цель - общая. "ЖИТЬ ТАК, КАК В ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЕ".
а вот ПУТЬ, КОТОРЫМ ОНИ к этому ПРИШЛИ - крайне важен. И он лежит ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ КЛАССИЧЕСКИЙ КАПИТАЛИЗМ.
=== пенсии в Китае есть, как и система пенсионного страхования ===
ссылку плиз... сами китайцы мне говорили, что нет там никаких пенсий... это было года три назад
миф. Хотя, конечно, в развитых, богатых странах смысла в "классике" нет. Но иначе - не выйти на их уровень. Вспомните, как жила и работала Южная Корея лет 20 назад, или Италия лет 40 назад...
=== что касается промышленности СССР ===
то она в основном состояла из никому не нужного ВПК, частично из ТНП жуткого качества... И немножко из вещей действительно ликвидных в рыночной экономике - как правило уникальных или мелкосерийных... Но это был небольшой процент...
нет конечно. И именно поэтому ни у той, ни у другой страны, в рамках существующей в каждой из них модели нет перспектив устойчивого развития УРОВНЯ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ.
=== многие наивно полагали, что стоит только ввести частную собственность и мы во мгновение ока окажемся В Западной Европе по уровню жизни ===
Я не полагал. Я понимал, что путь будет долгим и трудным (удлинил его еще скачок цен на нефть). Поэтому и не был разочарован ельцинским периодом. В экономике я такого и ожидал. И благодарил небеса, что обошлось без большой гражданской войны.
осподя... ну как же не стыдно повторять этот бред?!
разумеется, я сравниваю с западными \"современными\"...
было огромное отставание не только по качеству, но и просто по ассортименту...
К примеру, господи, сколько ж времени потратили на стирку пеленок, когда весь мир уже пользовался памперсами...
Холодильники были долговечными, это правда. Механизмы некоторых моделей часов были приличные... Только это была ложка меда в море дегтя...
=== Военной техники то для своего времени да и сейчас она остаётся лучшей в мире ===
я в курсе.
Чтобы верить в наше оружие, зная советский уровень электроники и оптоэлектронных преобразователей нужно очень любить сказки...
АК да, хвалят...
Но главное не в качестве, а в огромной ИЗБЫТОЧНОСТИ того, что производилось ВПК
=== не надо всё мазать одной краской ===
я вроде как оговорился. Не все. Только 99 процентов.
уфф... да как Вы не поймете, что развивается быстро и хорошо либо то, что побеждает в конкурентной борьбе (и такого может быть много и разного), либо то, на что государство бросает все силы (космос) - но это уникальное либо мелкосерийная.
Не может электроника нормально развиваться без конкуренции
=== русский человек крепок задним умом ===
я далек от политики и не был диссидентом. Поэтому свидетелей, что я своих взглядов придерживаюсь уже 40 лет у меня нет. Но это правда
примеры в студию! на 30 млн человек привести пару сотен примеров непьющих людей, реально умерших ОТ ГОЛОДА Вы приведете?
или как еще власть их морила по-Вашему?!
чтобы понять разгул бандитизма в 90-е кладбища мне не нужны. У меня мать убили.
Преступность была сумасшедшая...
Но говорить о миллионах жертв режима - безответственно...
Про "нулевые" в этом плане и говорить смешно. Я не поклонник Путина, и не его заслуга цены на нефть.
Но простой народ реально никогда не жил так зажиточно, как в "нулевые".
За исключением ОДИНОКИХ бюджетников и пенсионеров. Таких не так много.
верно. Я от сверстников отличался неплохим знанием английского, умением работать и зарабатывать с 14 лет и возможностью общаться с ровесниками-"западниками". Поэтому мог сравнить и уровень бытовой техники.
С производством столкнулся позже, в середине 70-х
Семья была абсолютно аполитичной
=== в Китае есть конкуренция и с кем ===
в китае многоукладная экономика. Тот сектор, что работает на серьезный экспорт конкурирует с товарами всего мира...
Остальная китайская экономика производит дешевые "китайские подделки"...
а те успехи, которые есть связаны в первую очередь с баснословной дешевизной рабочей силы... понятное дело - временной дешевизной... уж там-то такие катаклизмы впереди :)
и что?! это значит, что кого-то уморили?
Был такой демограф советский - Переведенцев... Он эту убыль предсказывал в 70-х, за 20 лет... Только ее бы не очень заметно было в Союзе - на фоне САзии и Кавказа...
=== безответственно говорить . что в эти годы народ жил зажиточно ===
Вы невнимательны - это я сказал про "нулевые", когда нефть стоила больше сотни...
Вы уверены?! :)
=== сейчас 80% населения нищие ===
ну что за пропагандистские, с потолка взятые бредни :(
Как Вы думаете, учительница обычной провинциальной школы может об этом судить, наблюдая за очень большим количеством семей?
Ее слова: "никто не голодает. В школьной столовой никто не ест с жадностью. В рваных ботинках никто не ходит". Педагогический стаж у жены - больше 20 лет.
Я и сам всю жизнь общаюсь со многими людьми разных слоев. И считаю "нулевые" - самыми "сытными" по уровню жизни народа
разумеется, я не по себе сужу...
И убежден, что для БОЛЬШИНСТВА населения нулевые стали сытыми.
Отсюда и результаты выборов и опросов: даже, если сделать поправку на подтасовки :)
стал массово покупать дешевые авто (в кредит покупают не так уж и много - там, где доступны дешевые праворульки чаще копят)... даже в провинции - пробки...
стали массово ездить за границу - опять же, знаю рабочие семьи... состав тургрупп в Италии, Скандинавии - отнюдь не элитный... рядовые тетки, не начальство...
Покупали вещи лучших фирм мира... заполняли кафе и фудкорты... площадки для пейнтбола и кегельбаны - опять же, простые люди!
Одеваются намного лучше. Не стало школьников, жадно поглощающих завтрак... одевающихся в обноски...
За границей даже студенты не делают упор на бич-пакеты и кипятильники (хотя и ими не брезгуют) - еще недавно это был основной рацион...
2+3) Т.е. ,сказать по делу, как обычно, нечего?
4) Из чего следует, что я -- швондер?
Важен лишь факт проведения "реального референдума"?
Что ж, тогда и Белоруссия, например, вполне может считаться демократическим государством: там тоже проводились референдумы. Согласны?
Что Вы несёте полный бред, делая далеко идущие выводы из единичного случая и пытаясь прицепиться к моему дедушке, ак если бы это что-то могло доказать?
Так я это говорил с самого начала.
блииин... убивает...
- народ в нищете!!!
- а ты?
- ну, я-то нормально, а народ-то в нищете!!!
да, не торгую, бизнеса нет...
услуги оказываю, уроки даю...
уровень высокий, но виды деятельности не самые денежные. Мне важнее, чтобы интересно было...
Швейцария. реальный референдум это четко доказывает. Швейцария сейчас.
Швейцария. реальный референдум это четко доказывает. Швейцария сейчас.
о чем это говорит?
о том что я прав а вы нет.
Уточнённая редакция 2001 г. работы, впервые опубликованной в 1999 г.
http://www.vodaspb.ru
адрес сайта http://www.vodaspb.ru
«Сталин ушел не в прошлое, он растворился в нашем будущем», — как это ни опечалит многих.
Пьер Куртада.
Я удивляюсь как не профессионалы(ИМХО не историки, не понято кто) переписывают историю.
Сталинисты то оправдывают репрессии и расстрелы ни в чем не винных людей, голодомор и прочие преступления режима против человека, то вдруг объявляют что Сталин мол хотел привести в СССР Демократические выборы))
О какой Демократии идет речь -если любой кто выражался против режима -был объявлен \"Врагом народа\" и расстелен??
Одним словом бредовый анекдот.
Совет Сталинистам -езжайте в Северную Корею.
Здравомыслящему человеку \"Сталины\" не нужны -никто не хочет быть не за что расстрелянным или посаженным в тюрьму.
Диктатура нам не нужна -а кому она нужна - езжайте в Северную Корею.
Не хотел бы приписывать это национальным чертам, но работал давно в одной фирме которой владел грузин и всё было очень похоже. Даже свой Берия у него был ( тоже, кстати грузин). Вспомнил потому, что недавно, случайно, попал на их сайт. Ну прямо, калька, с "больших" - освещается куда ездил, что сказал, с фото, как у настоящих. Такое
наполеоно-гитлеро-сталино. Но скорее это не национальное, а натура. Достатоточно посмотреть на нашу действительность...
При Сталине - жили как люди только Сталин и его правые дружки, пока простые люди жили в тюрягах, в нищите и голоде.
При Путине - живут как люди -только Олигархи, Путин и их дружки -вывод простой:
Поклонятся \"Отцам народа\", \"Национальным Лидерам\", \"Вождям\" могут только безвольные люди - которые видимо любят когда их унижают, репрессируют и затыкают рот.
В Демократический странах Лидеров нет и идолопоклонства тоже - в любой из этих стран есть критика от мелкого чиновника до Президента или Премьера.
Люди не поклоняются Лидерам -поэтому и живут как люди -у них есть самоуважение.
А в России человек будет пахать на 3-х работах, жить в нищете -и при этом любить \"Национального Лидера\", \"Героя\" -как называют сами чиновники Путина.
Гос-во эксплуатирует собственный народ, а народ еще и рад этому.
Вам бы... юморески писать...
Про какого из нынешний бюрократов-"рыночников" или олигархов Вы можете сказать подобное, трепло?
И при чём тут "поклоняться"? Идёт разбор достоинств и недостатков?
"В Демократический странах Лидеров нет и идолопоклонства тоже"??
О, да! Там нет идолопоклонства. Есть только поклонники идолов вроде Пресли или Джексона. А также масса людей, стоя рукоплескающих на партийных съездах обезьяночеловеку Бушу после каждой его фразы и истово размахивающих транспарантами в период предвыборной агитации.
А так никакого идолопоклонства.
«Известны высокие оценки личности Сталина со стороны действующих лиц той всемирной трагедии. Помните черчиллевское: «Приняв страну с сохой, оставил с водородной бомбой...» Менее известны, так сказать, встречные отзывы. Характеризуя Черчилля как человека, который не побрезгует залезть к вам в карман и украсть копейку, о Рузвельте Сталин отозвался иначе: «А этот — другое дело, работает по-крупному...»
"Приняв страну с сохой, оставил с водородной бомбой..." -и что дальше??
Сталин отличается от нашей власти тем, что не имел за границей замков, не имел денежных накоплений для своих детей. Дочка Светланы вообще в Америке работала официанткой, уборщицей (возможно, я ошибаюсь). Но точно не были они богатые. Зато наши теперешние отпрыски, власть имущих , что вытворяют и не только в своей стране, но и за рубежом. Даже в Швейцарии отмазались, эти подонки, как их называют "золотая молодежь". Это не золотая молодежь, а бандиты, которым все дозволено.
1.Сталин был не такой уж всесильный, как его стараются представить нынешние СМИ-скорее он оказался заложником той политической системы, которая сложилась после 17-го года. И вся его жизнь-это борьба за власть с правящей номенклатурой (как оказалось-не на жизнь, а на смерть);
2.Репрессии и террор в стране был организован и спровоцирован номенклатурой (или "элитой", как сейчас говорят). И то, что сама эта "элита" попала под топор, позволила всю вину свалить на одного человека (так ведь проще?).
30-е годы очень напоминают сегодняшние: многие форумчане обвиняют наших правителей в нерешительности и призывают к радикальным мерам против зажравшейся "элиты", но где гарантия, что их дети потом не предаду анафеме и Президента, и Премьера за то, что "невинно загубили истинных демократов, радетелей счастья народного"? Нет такой гарантии. И потому не нам судить Правителей и Государей. Бог им судья, ибо написано в Писании: "Я-Господь ваш... Я царей ставлю... и Я царей ниспровергаю".
Отчасти от этого понимания и сбежали. Типа, когда немецкий народ начинает относиться с "пониманием" к Гитлеру, евреям надо сматываться...
Можно долго обсуждать сталинизм с личность Сталина в истории страны.
Но этим можно задурить мозги молодым, но людям, кто жил в 50 -60 годы, знает жизнь в трудные годы страны это сделать трудно.
Каждый проживал свою личную жизнь и оценивать чужие ощущения с любой точки зрения некорректно.
Многие деспоты перед смертью пытались чем то искупить свои злодеяния.
Это не оригинально. Хотя я лично сомневаюсь, что все было так, описывают. Мотивации были другими.
Сталин это вождь мировой революции. И в выполнении целей и задач для достижения мировой революции советскому народу отводилась роль рабов и как говорилось "дров для топки паровоза мировой революции". И не надо обольщаться.
В этой борьбе Сталин и его единомышленники вполне могли потерять свои посты (и даже жизни), тем не менее он неуклонно ведет политику на курс "построения социализма в отдельно взятой стране".
Может быть лет через 30-40 можно будет понять причины жестокости времён Сталина.
Дожить бы.