Дискуссия левых и правых
На модерации
Отложенный
Позиция левых
Для левых нет ничего неестественного в "тоталитаризме", а вернее в насильственном характере государства. Со времен Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина известно, что государство среди прочих функций выполняет роль инструмента - "аппарата" классового насилия. И пока общество не изжило разделения на классы - это объективная реальность, которая никак не усваивается мечтателями о чистой демократии. В классовом обществе такая мечта несбыточна. А вот сбыточна мечта - о достижении такой, и даже более совершенной гармонии, такой "чистейшей демократии" - путем избавления от разделения общества на антогонистические классы, но для этого не обойтись без изъятия "аппарата насилия" у господствующего класса и взятия его в руки трудящихся.
Правда, справа нам твердят - свергнувший дракона станет сам драконом, это, мол, неизбежно, в этом, мол, диалектика. Однако победа над насилием посредством непротивления ему насилием, одной лишь проповедью что-то никому еще не удавалась. Сколько вы не будете убеждать искателей наживы за чужой счет - поиметь совесть, в массе своей (а они - масса, класс) живут они материальным интересом, и "бурлит" у них не в голове, и тем более не в сердце, не в душе, а в желудке.
Так что, пока добру придется быть с кулаками, с аппаратом насилия, и революция, будет не бархатной, и избежать ее, поделившись благами, буржуям не удастся. Она, действительно, выстрадана, и неизбежна в свой срок, как неизбежны у беременной роды - было такое образное сравнение у классиков.
Позиция правых
Коммунистический идеал прекрасен, спору нет. Но это - идеал, и к нему следует относиться как к идеалу.
Концепция, изложенная этими левыми (сейчас разных левых десятки групп) архаична, она не изменилась с 1915 года. На самом деле теория с того времени обогатилась серьёзным историческим опытом. Почему они его не учитывают?
Или они считают, что если бы Маркс присутствовал в России в 20-м веке, он бы ни на запятую не изменил свою теорию? Весьма сомнительно.
А если критически осмотреть советский период, то становится очевидной большевистская демагогия: классовая борьба, диктатура пролетариата... не было ничего этого! Был захват власти и быстрая ликвидация независимых Советов. Дракон возродился уже через пару лет.
Поэтому если сегодня на место Путина посадить Зюганова, ничего не изменится: возрастёт число госпредприятий с низкой производительностью труда и никому ненужной продукцией, несколько возрастет занятость населения, но бюджет не увеличится. Свободных выборов не будет. И через несколько лет Зюганов станет драконом. Потому что его некому будет контролировать.
Демократия - это контроль общества над властью. Пока народ не готов осуществлять такой контроль, любой захват власти закономерно приводит к узурпации власти вследствие бесконтрольности. Поэтому революций можно организовывать бесконечное количество, - пока не созреет гражданское общество, толку не будет!
Какой же путь, спросите вы, следует избрать? Это путь гражданского неповиновения. Массовый ненасильственный протест. В условиях открытости страны и современных средств связи по-настоящему массовый протест может скинуть любую власть без безусловного массового кровопролития. Но если гражданское общество после этого будет не готово осуществлять полный контроль за новой властью, результатом будет опять узурпация власти в той или иной форме.
Поэтому, если левые хотят двигаться в сторону коммунистического идеала, они должны сменить тактику: вместо подготовки вооружённых восстаний следует обучать население политической грамотности и тренировать его в акциях массового ненасильственного протеста и судебных процессах.
Конкретный пример. Если бы на недавние выборы в московскую городскую думу пришли все миллионы москвичей и не просто проголосовать, а тысячными командами участвовать в контроле за подсчётом голосов на всех участках и комиссиях, то в думу единороссы бы не попали. То есть власть в Москве взял бы в свои руки народ, точнее гражданское общество этого народа.
Комментарии
Левых объединяют не вооружённые восстания, а признание того медицинского факта, что капитализм и частная собственность на средства производства - тупик, нищета и непрерывные войны.
Насчёт бархатности революции у левых имеются очень различные мнения, причём у еврокоммунистов и у маршала Чойбалсана они диаметрально противоположны. Бородатые классики допускали оба варианта - мирный и военный, в зависимости от того, насколько господа буржуи готовы соблюдать хотя бы собственноручно установленные правила игры. С этим, между прочим, имеются и растут проблемы не только в Африке и в России, но и в Европе.
\"Советский социализм - это тоже нищета и непрерывные войны\"
- Насчёт нищеты уже всё сказал: newsland.ru/News/Detail/id/434319/cat/87/
Две мировые войны - дело рук никак не социализма. Три общеевропейские, начиная с 30-летней, тоже, вроде, нет. Полный список американских подвигов до конца 20-го века здесь: (http://) academic.evergreen.edu/g/grossmaz/interventions.html#anchor1469361
Если мало, могу добавить британский и французский.
Есть подозрение, что Скандинавия для Вас то же, что Рио-де-Жанейро для Остапа Бендера. Норвегия - особый случай, о финском ничего не знаю, датский - не подарок, шведский знаю хорошо и в гробу видал.
- И не мог не возродиться - национальные традиции. Только уже третий Дракон успокоился и махал топором гораздо меньше, чем последние романовские драконы. А кроме того, Драконы ликвидировали нищету, безработицу и безграмотность, отбились от "высшей расы", взлетели в космос и дали крышу беспризорным - разве это не перевешивает их драконизм?
"если сегодня на место Путина посадить Зюганова, ничего не изменится"
- Абсолютно ничего, потому что Зюганов не левый, а центрист-согалашатель.
"Какой же путь, спросите вы, следует избрать? Это путь гражданского неповиновения. Массовый ненасильственный протест."
- Повеселите этим Кремль, милицию и киллеров. Всё, что этот протест мог бы сказать властям, они и без него знают, и им на это глубоко наплевать. Как и на то, что, минимум, 2/3 населения однозначно против них.
"тысячными командами участвовать в контроле за подсчётом голосов"
- И миллионные команды выгонят с помощью ОМОНа.
Советская номенклатура не с неба упала, а пришла из той же деревни, что и те, кого она должна была воспитывать. Следовательно, ожидать от неё каких-то сверхъестественных педагогических способностей и устремлений, по крайней мере, наивно. Поднимите, пожалуйста, полтонны в жиме. Если не получится, придёт гневный обличитель Klopic Второй и обвинит Вас во всех грехах.
1. Нет времени на формирование. Страна сдохнет.
2. Не поможет. На Западе есть, но народ медленно, но верно нищает, и конца не видно.
Как средство от кризиса работает в противоположном направлении.
3. У китайцев тоже нет - пока живы и даже растут. И в России в западном понимании никогда не было - как-то жила.
4. У 4-х миллиардов землян не наблюдается - они что, все глупее меньшевиков? Или оно им просто не подходит, как и России?
5. Гражданское общество начинается с мощного среднего класса, который утверждает его с помощью небольшой, пусть даже проигравшей революции. Разлагольствовать перед нищими о пользе демократии - сизифов труд и трагикомедия.
Новая номенклатура тоже не с неба упала и новые дзержинцы тоже не с запада пришли. И опыта яхты покупать у них тоже не было. Но научились! А у дзержинцев опыт отнимать – был! (Другого они ничего и не умели!). Просто раньше за твёрдой рукой было не очень весело. Зато теперь советские выродки разгуляются. Теперь они – хозяева своей страны. А нам всем – крышка!
2. Это не панацея. Эффективность гражданского общества зависит от его качества. Значит, его качество снижается. А может и вообще деградировать. Повторяю: не панацея. Но это единственное долгосрочное средство. Другого не придумано.
3. Развитие идёт по спирали. Прошлое может давать уроки но не даёт гарантий. То, что человечество в своё время выжило в пещерах или в присутствии динозавров не означает, что оно сможет выжить в 22-м веке. Всё зависит от конкретных условий и конкретных действий.
4. Гражданское общество – наилучший вариант управления обществом из известных. Но он требует высокого уровня образования и культуры населения. Не многие народы сегодня к этому готовы. Но стремиться к лучшему никому не запрещено.
5. Образованными и культурными могут быть и нищие. Ключевое условие именно это. Боюсь, наиболее невменяемыми в современной России могут оказаться именно представители среднего класса. Такой парадокс вполне возможен. Всё дело в степени: бомжи и люмпены, конечно, не способны.
- Никогда не может быть! Не дадут просветить народ, пока не обчистят его до нитки. А когда обчистят, то он сам проснётся и поднимет на вилы воров, а заодно, погорячившись, и меньшевиков-воспитателей.
Кстати, о меньшевиках. Принято считать, что их запретили большевики, но это только часть правды. Большевики действительно выгнали их из Советов, а потом подвергли превентивным арестам до окончания гражданской войны. Но к тому времени меньшевики уже превратились из массовой партии в секту. Отток электората произошёл ещё в 1917 после корниловского мятежа и в 1918, когда они поучаствовали в региональных белых правительствах, поддерживаемых интервентами. Во время войны публике, грамотной и не очень, пришлось делать выбор между красными и белыми. Розовые остались в офсайде.
«Никогда не может быть! Не дадут просветить народ…»
Так ведь и коммунисты не дали. За пять лет провели всеобуч и безрамотность ликвидировали. Осталось провести политическое обучение – и гражданское общество было бы готово! Но нет! Власть уже прихватили, коммуны уничтожили и принялись зомбировать народ.
Во время войны, особенно гражданской, первыми гибнут мозги и культура.
Если бы меньшевики пришли к власти и построили демократическое государство, то сейчас в России было бы население в 500 млн. чел., а по научно-промышленному потенциал страна превосходила бы Америку в 5 раз.
- то 30% российской промышленности осталось бы у Ротшильда и компании, а в 1941 мы бы за месяц легли под Гитлера, как девка (по имени Европа) под барина. Политическое обучение продолжалось бы до сих пор.
"принялись зомбировать народ"
- В том и беда, что он настолько плохо зомбировался, что обалдел от первых же порций антикоммунистической лапши типа "ваучер", "две Волги", "АО МММ" и "полмиллиарда жертв". Или это тоже коммунистическое зомбирование?
О зомбировании. Культурная и научная изоляция, тотальное засекречивание всего, глушение враждебных голосов, ложь вместо правды, преследование за инакомыслие, уничтожение правового суда, применение пыток вместо расследований по анонимным доносам, «изобретение» уголовных дел невиновным, всеобщие тайные единогласные выборы из одного кандидата под названием торжества демократии... Если такими средствами бороться с капитализмом, то остаётся только проиграть!
А после перестройки уже нужна была экономическая грамотность, которую (по привычке обманывать и зомбировать) приватизирующаяся номенклатура народу конечно не дала. Конечно в расчёте на обман. Ведь номенклатура мечтала о реальном владении собственностью, так как коллективное управление ей надоело.
===
Нет. Бюджет будет расти беспредельно. Начнется та же скрытая инфляция, что и в СССР была.
Денег выпустят \"нужное\" количество. Все взвоют от счастья - но МОМЕНТАЛЬНО кончатся ВСЕ товары - потому как еще одной акцией будет зажать цены на них, фиксируют надбавку и пр.
Через год будет то же самое, что было много раз:
http://magazines.russ.ru
===
Свободных выборов не будет. И через несколько лет Зюганов станет драконом. Потому что его некому будет контролировать.
===
Потом - когда его выкинут из Мавзолея - повторится вот это:
http://lib.rus.ec
Ссылки - вечная беда тутошняя...
magazines._russ._ru/_nz/_2005/_43/_oso10.html
lib._rus._ec._139280
Просто уберите все подчеркивания.
Это - "протоколы московских подлецов" :))
Пленум ЦК 1957 года. Все гаденыши грызутся между собою. Занимательное чтиво в стиле кто, когда и что сказал...
В общем - банальная бандитская разборка.
Авторитеты держат базар перед лицом многочисленных шестерок.