Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!
Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов граждан
При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.
ОНИ ПОДДЕЛАЛИ СТАТИСТИКУ
- Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...
— Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли — они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...
- Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло...
— А вы не увидите достоверных цифр.
- Как это?
— А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет...
ПРАВИТЕЛЬСТВО РУЗВЕЛЬТА УНИЧТОЖИЛО УРОЖАЙ И СКОТ
- Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?
— Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
- Терминология какая-то советская...
— По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
- Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев...
— Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор — «общественные работы».
Чтобы получить свою миску супа, ньюйоркцам приходилось стоять в очередях целый день.
МИФ ОБ УКРАИНСКОМ ГОЛОДОМОРЕ РОДИЛСЯ В КОНГРЕССЕ США
- Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты...
- Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», — это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек.
Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.
- Но ведь голод-то на Украине был!
— Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».
- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?
— В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.
- Получается, что США «забыли» про свой голодомор?
— Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов — банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.
О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.
ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД АМЕРИКАНЦЕВ
- Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?
— Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно». В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.
- Какой-то геноцид американского народа получается...
— Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера — Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.
Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы — обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Борис Борисов — историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.
Комментарии
"Почему?"
"А Американцы ее бомбить начали"
Что -то очень сильно напоминает современную нашу жизнь.
Жуткая нищета фермеров, когда они на последние деньги купили "Форд" и поехали искать счастья в Калифорнии. И что из этого получилось.
Так что лично у меня всё это не вызвало удивления, Стэйнбек 70 лет назад писал не в угоду сегодняшнему дню.
Это сейчас называют политикой двойных стандартов,а тогда просто,не ваше дело до нас,а наше дело до вас.Оболгать,приврать,затушевать свое,разуть чужое,одно слово сиономасоны.
Правильнее говорить, что время было такое, все страны поступали одинаково. Когда-то людей ели разные племена, потом все перестали это делать.
В остальном - многое логично. Между странами стремящимися к лидерству всегда существует соперничество.
Добавлю к предыдущему своему комментарию. В каком-то племени людей может быть ели живьем, а в другом сначала закалывали, жарили и ели чистыми руками, говоря при этом: какие люди дикие в соседнем племени! В то время такие рассуждения показались бы правильными. А в наше время и то и другое - дикость.
А Вы: рабство - пережиток и дикость! Щаз - з !
Для расширения кругозора - а как там в просвещённой Европе в то время, или чуть раньше? - наберите в поисковике слово "тайяж". Оно, кстати, на русский - не переводится: нет эквивалента. :-)
Или там интернет провели
Это - про тайяж.
А тут - хиппи какие-то... чо стесняться?!
Раба и в Римской империи было нельзя убить просто так. Рабство определяется не уровнем насилия в обществе, а принудительным и наследуемым трудом, от которого нельзя избавиться.
А если уж об Америке, (тут как-то фильм показывали документальный) когда у Рокфеллера забастовали шахтёры как раз в те времена, он во-первых всех их выселили со служебного жилья в чистое поле – а это 10000 человек, а когда это не помогло вызвал национальную гвардию которая окружив их палаточный городок расстреляла его из пулемётов, погибло правда не много но не от человеколюбия – местность был пересечённая было где спрятаться.
Я это к тому привел, что никогда наглосаксы протестантского розлива не чурались актов устранения недовольных социальных групп, вначале и геноцидом баловались.
Там этих "частных случаев" было - вагон и маленькая тележка... вся история экспансии наглосаксов-протестантов - история геноцида. Католики, те - поскромнее были.
То есть, ребята, готовтесь к очередям за бесплатным супом, но особо не расстраивайтесь, так даже в Америке когда то было, поэтому готовтесь и не выделывайтесь, а потом (через 80 лет) заживём как в Америке.
ПС правильно я понял эту статью?
Уж не придется — ни мне, ни тебе."
Некрасов
«Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее?
Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России.
Да, и плюс к этому платили фермерам, чтобы они ничего не делали. При этом Вы забыли сказать, что безработным платили какое-никакое пособие, кормили голодных и вообще предпринимали какие-то усилия для выхода из этой самой Депрессии. И это не одно и то же с тем, когда у крестьян отбирали урожай и доводили до людоедства.
"Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда." - В СССР уходили не в никуда: безработицы уже не было, устроиться на работу было просто. Кулаков отправляли на сибирские земли. Если они такие умелые земледельцы, как о них говорят сейчас, то освоение новых земель - работа как раз для них.
У крестьян в СССР отбирали то, что они сами обещали отдать весной(Гроссман, "Все течет").
Выйти из депрессии, разумеется, в США пытались, там сидели адекватные люди, не чета нашим нынешним "эффективным менеджерам". Пособия платить начали только после того, как Рузвельт придумал свой Новый курс. А этот курс появился, благодаря примеру СССР: капиталисты поняли, что лучше по-хорошему поделиться малым, чем довести страну до революции и потерять все. Жаль, такого Рузвельта в России в 17-м не нашлось.
И в СССР голодающим помощь оказывалась, хотя и не сразу: такой огромный организм как Россия, неповоротлив.
Что касается "В СССР... безработицы уже не было, устроиться на работу было просто" - так это утверждение останется на Вашей совести. Хочу только заметить, что тогда непонятно почему по всему СССР умерло от голода столько людей.
И, кстати, США тоже в то время было немаленьким, мягко говоря, организмом...
- Вот потому и умерли люди от голода и там, и здесь. К 1933 году, когда приняли упомянутый Вами закон, депрессия уже кончилась,заработал рузвельтовский "Новый курс". В СССР голод только начался в зиму 32-33 года. И правительство тоже приняло меры, чтобы помочь людям, на какие денег хватило.
Причины голода разные. В США - кризис, во время которого предпочитали уничтожать продукты, чем отдать их нуждающимся. Только Рузвельт вынудил богатых поделиться с бедными. В СССР причина голода - слишком кардинально и резко проведенная реформа. Во время любой реформы всегда наблюдается спад производства, поэтому даже толком помочь голодающим в СССР было сложно. Однако помогали.
Тут трудно сказать, кто хуже. По-моему, капитализм хуже, но тут уж дело в личных приоритетах.
Лучше бы попытались осознать, что за время было такое?
ГЛОБАЛЬНОГО ГОЛОДОМОРА.
Чем была вызвана та ПАНДЕМИЯ ГОЛОДА?
Причём, с одинаковым результатом. При дефиците продуктов у нас - И - Переизбытке продуктов у них.
Навскидку: с недоразвитием обмена веществ в формирующемся организме Глобально Мира.
Еще продавали индейцам зараженые оспой или чумой одеяла и еще много много способов убийства осуществленных с применением настоящей американской коммерческой смекалки.
тоже наверное академик..))))
Амы вообще не любят вспоминать тот период истории: как нам неприятны 1990-е, так им - 1930-е. Много негатива : девальвация бакса, рузвельтовский \"кидок на золото\", безработица 30% - всё как у людей! Не соответствует образу суперэкономики/суперчеловека.
Впрочем, есть на удивление адекватный фильм о тех временах: экранизация книги Стейнбека \"Гроздья гнева\", вроде видел его на торрентах...хотя, не уверен, может, еще где-нить.
Не бывает худа без добра.
Наверное им не хотелось просто геббельсовские приемы перенимать. Просто замалчивали голодомор в СССР и все.
А в России многие на уровне народа в Германии 1933 года. Слова вряд ли помогут.
И российской, и украинской...
Что такое ВАЩЕ голодомор?
Вы пойдумайте тока.
Удаление населения за счет ГОЛОДА.
ГОЛОДА!
Как ваще язык замахивается на ТАКОЕ?
А вас еще не скушали?
Их совершенно не волновали те, кто умирал миллионами...
1933 ГОД
Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая.
Полумертвец на крыльцо выползает.
Господу молится полуживая.
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой.
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые.
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Д.Воробьевский (г.Воронеж).
"...Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине»..."
Б.Борисов.
Неясна всенародная поддержка этого очевидного вранья. Неужели вы действительно считаете что русский \"историк-любитель\" в 2009 смог открыть что-то новое в Америке 30х, да еще такое? Неужели мозги уже настолько промыты ненавистью к Америке что любая чушь считается у вас правдой?
Ну конечно, вы страна суверенная, можете и историю переделать (например, объявите что комп, самолет и интернет изобрел лично Сталин - на территории России так оно и будет считаться). Можете и географию свою написать, так что Америки и вообще на глобусе не будет, хозяин-барин. Так примерно и делает Сев. Корея, и весь ее народ поддерживает Любимого Руководителя. Вы туда стремитесь? Вас же будут считать лунатиками.
Не думаю что этот мой призыв образумиться и не позориться поможет, но считаю необходимм его произнести. Должен...
Браво. В чужом то глазу ковыряться сподручней.....