Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
И признают вину. И попросили прощения.
(За 100 лет индейских войн погибло 50 тысяч индейцев).
За 2 года голодомора в СССР погибли миллионы.
Ну сдохли миллионы в Поволжье, в Сибири.
И что?
Бабы еще нарожают.
А как оценивать оккупацию ? Украина существует в тех же границах. А остатки индейских племен имеют возможность жить на земле своих предков ?
У нас своих "индейцев" хватало во все времена. Кавказские войны, Туркестан.
Империя российская не просто так строилась.
Сколько их осталось из многих миллионов? Истребили целый народ, да кстати не один.
Обама даже слова-то такого \"голодомор\" не знал наверное, пока не стал президентом.
Ребята, это всё было 76 лет назад, вы о чём, насущных проблем нет? Или дела в экономиках США и Украины (в данный момент разговор о них) так хороши, что настало время для изучения истории? Практика американской политики свидетельствует,что там имеет место циничный прагматизм.
Им и их ставленникам надо сделать так, чтобы у новых поколений из всей истории украинско-русских отношений осталось:
Мазепа, голодомор, борцы за свободу Бандера, Шухевич&Co и всё в таком же духе.
Ещё бы ограниченную русско-украинскую войнушку с жертвами и последующим введением войск США - и их дело будет сделано.
Кому от этого лучше будет?
Может, своих людей жалеть нужно?
"При проведении переписи 1926 г. было выявлено 194 этнические единицы (Всесоюзная перепись..., 1928), в 1959 г. - только 109 (Итоги всесоюзной переписи..., 1962), в 1970 г. - 104 народа (Итоги Всесоюзной переписи..., 1973). При проведении переписи населения 1979г. учитывались те же народы, что и в 1970 г., но в публикациях материалов (Итоги Всесоюзной переписи..., 1989) приведены данные по 101 народу (к группе «другие национальности» отнесены небольшие народы, основная часть которых живет за пределами прежнего СССР). Пеpепись населения 1989 г. учла в стpане 128 наpодов (см. карту Этнические ареалы народов Северной Евразии).
Куда же за 1926-1959гг. «исчезли» почти 90 этнических общностей (некоторые из них насчитывали более чем по 200 тыс. человек), выделенные переписью 1926г. в качестве самостоятельных народов? "
Уж не Сталин ли спровоцировал американский голодомор?
Подробно об этом http://www.specnaz.ru
Вы уж установите предельный срок давности для насущного.
А у них что? Англичане-те ещё красавчики. В 1943 г. в Бенгалии спровоцировали голод, который унёс жизни 3,5 млн. человек. Про США вообще молчу- 7, 4 млн. человек за 1932 г. И именно за этот год, единственный в истории США, почему-то вообще не велись данные статистики по приросту населения.
"воспоминания о жертвах ... дают возможность задуматься..",
а без воспоминаний, блин, никак, что ли не думается?
Меня мутить начинает, когда политики такой бред начинают нести, типа им до этого действительно есть дело..
Воспоминаниями сыт не будешь, как это они помогут что-то там предотвратить в будущем?
Тоже мне соболезнователь нашелся!
Я очень рад этому. Спасибо.
Сами воспоминания не помогут, если не анализировать их причины.
Вы ведь отказываетесь это делать, поэтому и не помогут, Вам лично.
И, конечно, не помогут предотвратить "что-то там" в будущем.
А мы хотим, что бы помогло.
Только при чём здесь Россия и Украина?
И ведь дошли наши народы до жизни такой, что при американской команде \"фас\" на соседа кидаются голодоморами.
И не стыдно (я не про Вас, уважаемая sliyer)? Неужто в наших отношениях не было ничего, кроме ненависти?
А насчёт 50 тысяч - Вы большой мастер подлизать корму у дядюшки Сэма. Общедоступные данные свидетельствуют, что число индейцев сократилось с 12 млн. в 1500 году до 237 тыс. в 1900-м.
http://www.washprofile.org
Я с пониманием отнесусь к тому. если за лизание Вы получаете деньги (профессиональные интересы, куда денешься), в ином случае - это просто извращение.
А погибших во время голода мы помним. Это наша страна – СССР. И многие районы были поражены голодом. В том числе и районы Украины, где голод не разбирал русских и украинцев. Как не разбирал а Поволжье и Казахстане. И то, что это результат выбора зерна под индустриализацию, включая Днепрогэс, и результат насильственной коллективизации помним.
Только коллективизацию на Тамбовщине встречали крестьянским восстанием и сейчас говорят о применении там Тухачевским оружия, химического не на национальной основе. А вот Ющенковцы голоду на Украине, трагедии, придают статус геноцида со стороны России. А вот еслди бы Тухачевский применял химическое оружие не на Тамбовщине, а н Украине, вот бы была находка для разработчиков идеологических вбросов в госдепе США.
Отрадно, что есть бескорыстные представители, как sliyer и другие, которые понимают, что Россия и Украина могут достойно выглядеть на мириовой арене только консолидированно.
Естественно, в современных условиях не в рамках единого государства, но в рамках конфедерации вместе с Белорусью и, возможно, Казахстаном.
Короче, идиотизм этих предложений ничуть не больше, но и не меньше, чем обамоющенковский.
А вот http://www.president.gov.ua
ссылка на Закон о голодомоер. Почитайте - это оффициальный документ. Где сказано, что виновата Россия?
В 1805 их описали около 1.5 миллионов а сейчас их только 800 тысяч
Пусть земли вернут
Я тоже помню о предках, но когда этим начинают спекулировать, пытаясь спасти своё подмоченное политическое реноме,
как это делает наш президент, а ему подпевает афро-американец, то попахивает это все большой лажей...
По поводу анализа, скажите, любезнейший, Вы на самом деле думаете,
что Обама не только ДО своего прихода в политику знал о голоде в Украине, но еще и анализировал его?
И по поводу лажи. Не в Президенте дело и в его репутации. Президенты приходят и уходят (не остаются навечно, заметьте), а страна остается и должна жить и не позволять повторения прежних ошибок кому бы то ни было. А для этого надо знать и не безмолвствовать. Что мы и делаем.
Почитайте ссылочку и поймете, что не этот Президент первым поднял вопрос о голодоморе.
http://www.zn.ua
Первая :
Вопрос : почему поляки и болгары не поднимают по этому поводу такую же пыль, как украинцы?
Этот вопрос был задан на форуме, после статьи... Ответите на него?
На форуме другой был ответ?
Я так понимаю, что у Вас он тоже есть.
Поэтому нигде в официальной или даже полуофициальной переодике или выступлениях Вы не услышите о русских, Москве или чего то в этом роде. Главный виновник РЕЖИМ.
Вот официальная постановка вопроса http://www.president.gov.ua
Все остальное инсинуации.
Но если Вы себя отождествляете как наследника этого режима, тогда у меня отсутствуют вопросы.
Поэтому украинские историки рассматривают этот вопрос только в Украине. Поэтому и говорится о геноциде украинского народа. Ведь никто у нас здесь не говорил, не говорит и надеюсь не скажут, что геноцид был только в отношении населения Украины, а россияне или казахи и другие здесь не гнобились. В нас и предлагается рассматривать голодомор как геноцид - в Украине, как украинцев, в Казахстане - как народов Казахстана, в России - как россиян.
Повторяю:
"19.05.2009
10:41Автор: IT@IT
От демократии и свободы в Украине населения стало меньше около 5 млн. Как это назвать?"
Этот вопрос был задан на форуме, после статьи... Ответите на него?
Вот одна из отсутствующих частей моего поста.
Остальное писать не буду, Вы уже практически ответили...
И кто и когда извинился за геноцид?Что то не припомню, и документов на этот счет не видел.Покаж, почитаю.
Погибли от голодомора миллионы, кто б спорил.Но именно на территорииСССР, а не Украины.Почему пендосский визирь только Украине посочувствовал?
Хотя что я спрашиваю...Политика есть проституция, только не плохо оплачиваемая.
Дайте ссылку на Вашу цифру.
Шулерам били раньше морду...
Кроме речей Путина.
Узнаешь, что и сейчас население России уменьшается на миллион в год.
Куда же за 1926-1959гг. «исчезли» почти 90 этнических общностей (некоторые из них насчитывали более чем по 200 тыс. человек), выделенные переписью 1926г. в качестве самостоятельных народов? "
А что помнишь ТЫ rbtd2009 не навязанное тебе вашим презиком фашистским выкормышем?
Российское телевидение успешно продолжает зомбировать как российский, так и украинский народ. Если где-то кто-то что-то и выключает, то это локальные проблемы кабельных операторов, связанные, как правило, с нарушением лицензий и отсутствием договоров с правообладателями телевизионных программ.
Голосовать за кого бы то ни было никто никого заставить в Украине не может, хотя такие попытки, действительно, хоть редко, но имеют место. Только маленькая поправочка - не за Тимошенко, а за Януковича. Почему? Потому, что собственниками предприятий являются олигархи, а они, в основном, как раз поддерживают Партию Регионов, т.е. политическую силу типа Единой России в РФ, которую у нас возглавляет дважды судимый полуграмотный \"проффессор\" Янукович. Есть, конечно, и те, кто финансирует Тимошенко, но \"женщина с косой\" добивается успеха не столько деньгами, сколько своим дешёвым популизмом.
Которых эти гады истребили!
Далее. Ющенко твердит о голодоморе лишь на Украине потому, что он является Президентом Украины, избран на этот пост украинским народом, и может выступать только от имени Украины и украинского народа. Вместе с тем, Ющенко никогда не отрицал того, что голодомор не имел место в других регионах в то время единого союзного государства. Ющенко предлагал Президенту России также осудить организацию голода в России, но не нашёл понимания и поддержки. Вероятно, российские лидеры считают организацию голода нормальным методом насаждения власти и наведения \"порядка\". А неурожай и всё прочее - это просто в...
Распад СССР - это, конечно, плохо. Я, также как и Вы, сожалею об этом. Что можно сделать? Можно жить и дружить, а там - будущее покажет. Говорят, история движется по спирали. Главное, чтобы на витках этой спирали было поменьше мрачных пятен и побольше радости и достижений.
Если Вы являетесь поклонником Сталина, то мне Вас совершенно искренне жаль. Однако, в конце концов, это Ваши личные заблуждения и Ваши же личные проблемы, равно как мои личные заблуждения являются моими проблемами. Я призываю Вас всего лишь к тому, чтобы Вы уважали меня, украинца, вместе с моими возможными заблуждениями также, как я уважаю Вас, россиянина, вместе с Вашими заблуждениями.
\"\" Я тоже хочу, чтобы никогда не было войн, бедствий и голода...
Я тоже помню о предках, но когда этим начинают спекулировать, пытаясь спасти своё подмоченное политическое реноме,
как это делает наш президент, а ему подпевает афро-американец, то попахивает это все большой лажей...\"\"
Мне на e-mail пришло уведомление о сообщении от Вас немного другого содержания, чем то, что находится в ветке.
Там Вы назвали меня \"уважаемый\". Скажите, на моей аватарке недостаточно четко видно, что я ЖЕНЩИНА?
И как такое вообще могло получится?
А давайте посмотрим, что происходило в 30-е годы в "светоче демократии".
Каждый 6–й американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества — в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Масса "ненужного" населения было привлечено поистине к каторжному труду. В общей сложности в 1933–39 годах на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ и Администрации гражданских работ — на строительстве каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах — единовременно были заняты до 3,3 млн. американцев. Всего через американский ГУЛаг общественных работ прошли 8,5 млн. человек — это не считая собственно заключенных. Условия и смертность на этих работах еще ждут своего внимательного исследователя
Впрочем, быть может, Вы считаете себя прямым потомком и наследником Рюрика или Чингиз-Хана?
http://nnm.ru
Иначе - просто словоблудие.
И насчет 50 тыс, что-то мне подсказывает, что особождение континента не обошлось 50-ю тысячами
А ваши инсинуации и рефлексии от осознания того, что современному украинскому государству 18 лет. Замуж хочется, нвтерпежь, а пендос он парень хоть куда. А Россия - она подружка.
Что такое государство? Это организация, структура, система власти, и не более того.
В 1917 году Российская империя перестала существовать и распалась. Дом Романовых, а ещё раньше Рюриковичи - ушли в небытие. Большевики, захватившие власть, образовали новое государство, создали свою, большевистскую систему власти - так называемую Советскую власть, ничего общего не имеющую с царским Самодержавием. По советским законам руководящей и направляющей силой советского общества, ядром политической системы СССР являлась Коммунистическая партия Советского Союза. В 1991 году Советский Союз потерпел крах и распался. На его обломках народы основали новые государства, новые системы власти. Одно из этих новых государств называется Российской Федерацией, другое - Украиной. Ни Российская Федерация, ни Украина юридически не являются наследниками распавшегося СССР. Государство, которое называется Российская Федерация, является правопреемником СССР, но оно никак не может являться его наследником. Юридически это совершенно разные вещи, уважаемый. Что же так ...
При открытии Колумбом Гаити местного населения по подсчетам чиновников испанского двора было около 100000. К 1515 году население сократилось до 15000, а к середине 16 века было уничтожено полностью.Именно туда впервые стали завозить негров- рабов из западной Африки.
На территории нынешней северной Америки в конце 15 века существовало около 2200 народностей, на данный момент меньше 1000.Что означает термин народность знаешь?Это люди с одним языком, культурой,обычаями.Сосотав народности не менее 10000 человек.Не желаешь умножить одно на другое?
Официальная статистика США , без учета жертв резерваций начала 30 ых годов показывает, что численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к началу 20 века.И про какие сто тысяч разговор? ))))
Так что предположений никаких нет.Есть твердые утверждения.
Вот еще можешь ссылочку почитать.Очень красиво все описано:http://nnm.ru
жрали и пили в три глотки и рвались к власти!
Естественно не один человек не говорит о том, что история государства начинается занова при смене государственного или общественного строя. Государство Франция имеет свою историю и до революции и после. Немецкое государство, это немецкоей государство и кайзера и Веймарская республика, и третий рейх и ФРГ.
Ваши пацанские слова «что ж так слабо» тоже дешевка, это некий формат дискуссии, который не поддерживаю и эту ветку с вами завершаю.
Хорошо просить прощения и признавать вину перед человеком у которого отнял квартиру убил родственников и сделал слугой. В квартирке то чужой живет.
Обама лучше-бы про Вьетнам вспомнил.
чтоб вы не думали, что это я их понаставляла.
Я никогда не ставлю минусы своему собеседнику,
если он ведет диалог или спор, обходясь без хамства,
в отличии от большинства украинцев на этой сранице...
Хамством в таком тонком вопросе как голодомор, не поможешь.
У меня профессия, требующая толерантности и выдержки.
http://emdrone.livejournal.com
http://novchronic.ru
http://vlasti.net
http://www.fraza.ua
"Начало тридцатых - настоящая гуманитарная катастрофа в истории США. В 1932 году число безработных достигло отметки 12,5 млн. человек. Это при всём населении Штатов - включая детей и стариков - в 125 миллионов. Пик пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже до 17 милл...
Еще и опечатку сделала (((((((
Хотя, страницу, на которой столько с..ча иначе и не назовешь...
"Точное число жертв установить невозможно, потому что неизвестно количество населения до прихода Колумба. Однако ряд индейских организаций и историков в США утверждают, что численность индейцев с 1500 года до 1900 сократилась с 15 млн до 237 тысяч."
А Вы?
Так что вопрос теперь к Вам. Будете молчать или доносить?
Меня больше всего убивает это, когда при тайном голосовании заставляют голосовать за кого-нибудь. Сказали, иди голосуй за Ленина, взял бумажку, зашел в кабину, отметил за Столыпина, бросил бумажку в урну и сказал вслух, что голосовал за Ленина.
Какие проблемы? Кто проверит и докажет, что я голосовал не за Ленина?
А может быть всё таки его родственники писали за Тимошенко? Потому что единственный человек в Украине который не ограбил украинцев и является БОМЖем это Тимошенко. Только ей близки страдания и чаяния украинского народа. Только она старается всеми силами спасти от вымирания (от эпидемии свиного гриппа) украинскую нацию.
Скажите чем моя поправочка уступает вашей? В чём проигрывает Тимошенко Януковичу? Тем более что она с Путиным умеет договариваться по всем вопросам. Тем более что она самый красивый премьер-министр в мире, а будет самым красивым президентом. А деньги олигархов также будут работать на нее, как и на Януковича.
Так что не надо поправлять людей, исходя из собственной мотивации. Потому что не все думают как вы. А у меня и для Противвсех есть непробиваемые аргументы и для Литвина с Яценюком.
На коммент можете не отвечать - я отвечать не буду. Надоели эти свары
С уважением.... к вам, а не к Павлику...
С другой стороны знаю еврея, уехавшего по программе иммиграции украинцев в Канаду, потому что жена его была украинка.
Так что все здесь намного сложнее.
Понятно, что сейчас у них некоторая паника. Кроме ободряющего визита Сашки Вершбоу ничего конкретного. А сейчас Ющенко выполняет, и честно выполняет, работу по разделению русских и украинцев. А эти пока стараются, а потом хвост подожмут и будут делать то же самое, только из под тишка и с меньшей интенсивностью, так как на добровольных началах, а не за зарплату, как сейчас.
Желание свести России до Московской губернии есть, да только они забыли спросить нас, жителей России. Но это просто отголоски из методичек про ведение споров на тему Крыма. Типа это были размены и пустой Крым отдали за житницы. Опираются на различные временные административные решения при советской власти. Или на пьяного писаря, как в случае с Тузлой.
Мне смотреть на это и смешно и грустно. Смешно, так как я знаю некоторых их идеологических руководителей. Их некоторые старшие товарищи в чине генералов сидели со мной на тех же партах. Было такое заведение интересное в СССР. Грустно, я понимаю, как эта машина оболванивания работает. Как она работала в СССР и как можно ее запускать на сдобренной национализмом почве. А вот у нас в н.в. контрпропагандисткая работа поставлено из рук вон плохо. Не чувствуется ни организации ни наличия специалистов. Не случайно так много поддакивающих откровенно госдеповским информационным вбросам. Я тут только «благодаря» травме ноги, бпривязан к дому. Привлек еще знакомых. Но стезя у меня давно другая, связана с интернетом, но с коммерцией.
А разделяет Ющенко Украину и Россию. Любое объединения создается для достижения синергетического эффекта. Эффект от разделения тоже не арифметический, а геометрический. Потому враги и занимаются разделением единства своих противников. Это в случае Украины и России.
Если вы захотите ослабить Китай, то вы начнете вбрасывать проблемы Синьцзянь – Уйгурского автономного округа, внутренней Монголии, Тибета и ряд других. Будет нужно – оружия туда подбросите. Будет возможно – базы установите военные. Это ослаит Китай больше, чем что-либо иное. Потому и Тайвань нужен как внутренняя проблема.
Вот по этой логике Ющ исполняет заказ на разделение Украины и России.
Мы отказываем в поддержке русских на Укр., хотя бы на уровне ЮО. У нас есть партии там, программно защищающие права русских и наши. Нет поддержки. Умно, тонко, ненавязчиво, аргументировано. Нет людей? Невостребованно? Наша политика по существу льет воду на мельницу бандеровской пропаганды. Лужков как скажет, лучше бы не говорил. Это образец нашей политической изящности. Иногда, мне сдается, что наша деятельность в защите своих интересов не синхронизирована с защитой русских. Похоже, что эти интересы вообще, не свои. Может, мы действительно не имеем права говорить от имени тысячелетней России?
А вот это уже или откровенное враньё или полное отсутствие информации по данному вопросу. Ющенко идею Голодомора вынес в США, ЕС, ПАСЕ и всевозможные общественные организации.
На основании поданных Ющенком заявлений Голодомор рассматривали везде и выносили свои необязательные вердикты.
Ученый, если он ученый, не имеет морального права высказываться таким образом как Вы, особенно когда речь идет о жизнях млн. людей. Вот "пришей кобыле хвост" Ваши опровержения.
Но для Вас и это естественно. А для нас нет. Документов в Украине осталось мало после войны и в Киеве маловато их по этому вопросу. Все из Киева было вывезено. Последний вывоз состоялся в 2004 Российскими спецслужбами.
А то что кто-то где-то сказал .................
Так на заборе тоже написано ..........., ну и что с того?
Скажите - это немцам. Они Вас или засмеют или в суд потянут.
Из Вашего поста явно следует, что социально-классовая составляющая репрессий у Вас не вызывает возражений. А вот с ПОЛИТИЧЕСКИМ выводом Кульчицкого Вы не согласны. Или это не Вы писали? Вот поэтому и вопрос я Вам поставил. Не много ли в среде крестьян оказалось врагов - кулаков?
Только куркуль имел клеймо классового врага, которые в одно и тоже время были украинцами.
Где нескладухи у меня?
А что вы про французов ничего не отглаголили?
Кстати, а как там с Историей Китая. Видимо это тоже юное государство, ему лишь 50 лет. Вы им скажите об этом. Они даже не удостоят вас ответом, так древни и мудры.
А кто Вам сказал, что в Украине считают РФ виновницей голодомора? Сами придумали? Дайте ссылочку на выступление, где Ющенко или кто-то официальных лиц сделал подобное заявление, и это будет БОМБА! А пока что это просто Ваш трёп.
А еще лучше, просто дайте или приведите пример русской литературы не 15, не 16 и даже не 17 века, а начала 18, сможете? И все вопросы будут исчерпаны. Была ли Россия с ее русским языком (что вообще уже странно выглядит) или нет. Только не нужно церковные опусы представлять. Страна есть тогда, когда у страны есть язык и литература. Заодно и разберемся чей это язык и чья это литература.
Здесь и на другой ветке
http://newsland.ru очень много писалось об этом, почитайте.
Так что окститесь, батенька, и побойтесь Бога. Он, как Путин , всё видит и воздаст каждому по заслугам.
Численность индейцев, населявших нынешнюю территорию США и Канады, сократилось с 2 — 4 миллионов в период до начала масштабной европейской колонизации до 200 тысяч к
началу XX в. Википедия
Голодомор по американски.
детектив мирового масштаба!
Также не забывать о расовом равенстве в тот же период, и какие чудеса творили хорошие ребята ку-клукс-клана.
Как правило, женщины, выбирая между мужем и ребёнком, выбирают ребёнка. Дети -- выбирают мать. Однако, бывают и исключения. Выбор не особо зависит от степени объективной вины.
"Я думаю, что я буду говорить, что я думаю, а я думаю, что думаю правильно." (Дж. Буш.) Обама не лучше, плевать на уровень его интеллекта, долой рассовую дискриминацию! Да здравствует преемственность великодержавного курса! Слава США!
И отец,и мама рассказывали мне, как они голодали в Оренбургской облпасти в 1930-х годах,как умерали их родные,т.е. мои родные..
Слёзы Обамы- это крокодильи слёзы.
Мы всё помним,но мы знаем,что благодаря этому была выиграна война и был спасён весь мир от фашизма, точнее нацизма.
А Ющенко просто коньюнктурщик,разжигающий вражду между Украиной и Россией.А у нас общие и победы, и беды.Но нельзя делать себе PR за счёт разглагольствований о несчастьях.
\"Воспоминания о жертвах голодомора дают возможность задуматься над положением тех, кто пострадал в результате тирании и экстремизма по всему миру, считает Б.Обама.\"А может они дают как раз возможность задуматься о той роли, которую сыграли в этом голоде США. Да, они организовывали и помощь голодающим, родители мне и об этом рассказывали, но брали-то они у нас гораздо больше ...
В 2004 году, в связи с приходом настоящих украинцев, свидомых. Точнее перед их приходом. Это диверсия Кучмы. Данных нет, но были и мы все вам расскажем.
Спецслужбам России больше делать нехрен, как фотографии умирающих от голода в Поволжье красть, чтобы они не попали в музей голодомора на Украине.
Niveter, Вы правы!
а вот в слове \"неуч\" нет мягкого знака.
Есть данные по смертности и рождаемости за последние годы, а также данные по миграции населения. Оттуда и цифра, которую озвучивают Президент, Премьер, Глова ВР.
А тут уже вроде и нет. То есть правопреемница, но не наследница. Юристы рыдают.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,...
А мог бы ведь написать "В Україні милій". Рифмуется также хорошо.
"в" это изобретение современных мовознавцив. И я на них не обращаю внимания.
Не знаю, что Вы слышите из уст высокопоставленных лиц, но есть данные статистики о кількості населення: 2003 р. - 48 млн.; 2004 -47,6; 2005 -47,3; 2006 - 46,9; 2007 - 46,6;,2008 - убыль 150 683; 2009 ( за полгода)убыль 114 433. Итого посчитайте сами.Источники:Держкомстат України.Статистичний щорічник У.за 2006р.,с.327, а также
http://www.ukrcensus.gov.ua;975. С Уважением.
А на укараинском «в». Если они меняют нормы языка, это их право. У нас тоже кофе род поменяло.
в русском языке оба варианта правомочны
а на украинском - пусть говорят хоть \"под\", хоть \"над\", хоть \"в\", как угодно и сколько влезет )
почему за \"на кавказе\" никто не дуется, и всех устраивает, а \"на украине\" вдруг так поперёк горла?
загадки какие-то)))
говорят же - \"на смоленщине\" например. и ничо. все спокойны)
Разница между смертностью и рождаемостью с 2004-2007 отрицательная и составляет менее 130 тыс. человек. За этот же период общее сокращение составило 908 тыс. человек. Вычитаем умерших и получаем 778 тыс. человек. Но мы не знаем как делалась статистика и по каким показателям. А какова погрешность этих исследований? Если допустить, что это (ведь это не перепись населения где тоже есть погрешность более 0,1%), что в этом случае погрешность составляет всего 1%, то вы получите ошибку в 460 тыс. Я понимаю к чему Вы клоните, но в данном случае можно говорить о тенденции, но не о цифре. Тенденция есть и не только у нас, поэтому независимость и демократия к этому не имеет никакого отношения.
В научной среде корректность и выдержка вообще не уместны относительно выступающего который занимается профанацией. Если Вы ученый, анализир...
Ну а теперь попутно о Вашей манере общения.1) С какими %% у меня проблемы, если я их не считал и вообще не упоминал? "2)Политику примешиваете именно ВЫ,впутывая Януковича и.д. Я этого не касался. 3) В общем Вы тот который громко кричит "держи вора", стремительно убегая при этом сам. Другими словами, провокатор. Без уважения.
Что-то, уважаемый, нескладуха у вас в голове.....
Проспитесь, дорогой пользователь."
Отсутствует аргументация, переходим на личности.
И после этого - "Без уважения. Провокатор.", тронуло, просто до глубины души тронуло.
Удачи Вам.
Я вовсе не оправдываю истребление индейцев северной Америки, тем не менее, будь у них возможность и технические средства, возникни у них местный аналог Колумба, они бы тоже \"открыли Европу\", переправились и вырезали бы там всех подряд. Такие тогда были времена.
http://www.archives.gov.ua
http://www.president.gov.ua
http://holodomor33.org.ua
http://faminegenocide.com
http://www.holodomor.org
Ну, а если не сделали этого вовремя, то не беда, - лучше позно чем никогда
http://psyfactor.org
А вот интересно в России в последнее воскресенье ноября Медведев что-то скажет или решит Ющенко написать, что тот не прав и ведёт себя неприлично?)
Ведь на самом деле он ничего плохого и не сказал.
Воистину , сволочизм и продажность - безмерна.
Тем более, что от этого Америка никак не пострадает, а пострадают как раз их конкуренты - Европа и Россия.
Вот уж действительно: "Проблемы негров шерифа не интересуют".
http://www.og.com.ua
По-моему этим все сказано.
Таки шо, вы там говорили о голодоморе?
Иначе также придется признать что Великая Депрессия была целиком и полностью сотворена банкирами.
Причины - у Шолохова в "Тихом Дону", и еще некоторых книгах, если Шолохов не нравится. Нужно только найти и почитать. Да, и подумать бы не мешало.
На Центральной Руси жили Общиной. На Украине и казачьих землях больше к привыкли к отдельному хозяйству. Тупо экономически - земля в Центре Руси победней, ее обрабатывать вместе легче. В России создание колхозов было проще - по укладу было похоже. Тоже без проблем не обошлось, но проще.Но у нас не додумались самолично перерезать весь тягловый скот, и самим пожечь свой собственный семенной фонд, как сделали на Украине и юге России у казаков. Лишь бы в колхозы не сдавать..И летом, когда у нас шла посевная, в тех областях народ лежал на пузе. Не хотим на колхоз и Советскую власть работать. Ну не хотите, хрен с вами. Всех стрелять патронов не хватит. И это продолжалось не один год. А потом голод грянул!!! И все, мля, удивились!! Землю пахать не начем, всех волов под нож, работать не работали, а потом орут - ГОЛОДОМОР!!!!
НА 90 процентов сами виноваты!
http://www.archives.gov.ua
http://www.president.gov.ua
http://holodomor33.org.ua
http://faminegenocide.com
http://www.holodomor.org
http://memorial.kiev.ua
И в Истории революций мы ничем не отличаемся от других. Продотряды по деревням и во Франции рассылали, и в Австрии, и везде, где революции были. Троцкий эту идею скопировал на "просвещенном" Западе. Любая революция, да еще такого масштаба - это кровь, террор и голод. Так что не вы одни такие обиженные.
Россию и Францию.
Во Франции в 1295 году уже была плебисцитарная демократия, а в России дикие набеги на соседние сёла совершали...
_________________
Вот привычка прикоснуться к развитым цивилизациям....
И как Вас уже почти сто лет разводят как лохов.
http://www.zn.ua
Но только на Украине были заградотряды, только там были введены \"черные дошки\". Если бы не политика сталенизма отобрать, а там хоть трава не расти, не было бы и напрасных миллионов невинноубиеных.
http://www.ua-today.com
http://www.ua-today.com
1872 (Самарская г.), 1880 (поволжье, новороссия), 1885 (Новороссия, нечерноземье), 1891 (29 губерний), 1892, 1897, 1898 (центр, юго-восток), 1901 (центр, юг и восток), 1905 (22 губернии), 1906, 1907,1908,1911 (восток, центр, Новороссия).
Далее 1922 (поволжье), 1932,1946,1947,1948 (практически весь СССР). После революции свободно можно было купить хлеб в 1939-41, и с 1949 и далее. За остальные регионы не знаю, а в Поволжье во время голода людоедство было обычным делом…
Но назовите хоть один эпизод, с этих страшных времен, когда голодающие территории в России окружали войсками и людям запрещалось, под смертной карой, покидать голодающие селения?
Слова такого не было.
В центральной Украине спасались ягодами, грибами, рыбой из Днепра.
А это говорит о многом. В России, Казахстане голодные бродили по всем областям, где-то воровали, где-то зарабатывали, где-то просто подавали и люди выживали. В Украине же, и обращаю внимание только в Украине, были введены "черные дошки" - когда людям запрещалось покидать голодающие села, для этого были оцеплены войсками целые области, кто-то пытался обойти стороной - расстреливали.
А что касается тягловой скотины, то ёё хватало и в 32, чтобы засеять все поля, и в 33 и позже. Это мне дед с бабкой рассказывали, что в эти года было все засеяно и урожай был хороший, но отобрали его весь. Конечно отбирали не весь сразу, по частям. Но отобрали.
А что касается доказательства, то не обязательно доказывать, что есть свидетель который видел, а может и не один, что ОН убивал кого то. Для этого существуют и другие формы доказательств.
И очень большое Вам спасибо, что в меру своей возможности посмотрели мои ссылки.
Читай словари, учебники и русскую классику.
Пусть проституток поставляет на запад для утех !!
Ожидается, что памятник будет установлен в 2010 году. Где именно поставят памятник, не уточняется.
http://www.lenta.ru
Интересно, а памятник жертвам голодомрра в США рядом поставят?
Но... многие из россиян, в том числе и Путин с Медведевым, не хотят признавать преступное прошлое совесткой власти. Поймите, в этом случае злодеями становится не только та империя, но и ВЫ.
Вся беда в том, что Россия не признала коммунистические деяния, как деяния истреблявшие свой народ, и заведшие в тупик. Только Россия сожалеет о распаде СССР, только у россиян до сих пор в "голове каша". Украина, выйдя из состава СССР, осознала тупиковость совместного развития с Россией, и, не изобретая велосипед, движется в ЕС и НАТО, членом ВТО уже является. Когда в России коммунистический режим будет признан преступным, а коммунистическая идеология будет запрещена. Тогда возможно Россия признает голодомор.
А по поводу НАТО. Народ Украины ещё никто не спрашивал. Будет референдум, будем посмотреть.
А во-вторых и вас никто не будет спрашивать, когда мы будем реагировать
"Это господа, которые собирают ответные резкости и используют в ведении котрпропагандисткой работе на Украине. Не введитесь, Индрик, на подначивания."
В России давно уже осудили «преступное прошлое». И далее решили не заниматься гробокопательством и каяться по каждому чиху. Если президенту Украины доставляет удовольствие этим заниматься ради бога упражняйся в археологии и истории. Всё равно премьер занимается хозяйством, а балаболить это дело президента. Хватит каяться. Однажды осудили своё прошлое и оставили его историкам. А судачить на завалинках это дело бабушек.
Моя старшая сестра, участница Великой Отечественной. 1923 года рождения выжила чудом. В период 1932-1933 год умерли от голода младшие брат и сестренка, а жили они на Северном Кавказе, в Краснодарском крае. Не надо призывать Россию признавать коммунистический режим преступным (он признан), а коммунистическую идеологию запрещать. Сначала сделайте это у себя на Украине. А то у вас два коммуниста идут на выборы в президенты, а вы здесь правду-матку охмуряете.
_______
А в чём выразилось "осуждение своего прошлого&qu...
Вы будете очень удивлены, но обошлось простой болтовней, мол надо признать, что пошли не туда, не тем путём, допустили массу ошибок, жертв и т.д. и т.п. Даже извинялись. Но самое удивительное то, что никого не расстреляли и не посадили в тюрьму за Ленина и за Сталина.
А что неприятно удивило так это то, что никто не взял вину за репрессии на себя и не повесился, не утопился, не застрелился с криком: «так мне и надо, коварному злодею!»
Я, призываюю помнить о голодоморе в америке во время кризиса 30-х годов прошлого века, в результате которого погибло от голода, по меньшей мере, 7 (семь) миллионов американцев.
Американское правительство - к ответу !!
Пусть ответят за геноцид собственного народа !!
Поддерживаем (морально, только морально) голодающих америки и 30 (тридцать) МИЛЛИОНОВ чернокожих американцев не имеющих НИКАКОГО доступа к \"медицинским услугам\" !!
Фашисткое правительство америки - к ответу !!
Изолировать от общества расисткую америку !!
Промашка вышла, голод предназначался для виновных украинцев.
Видимо что-то пошло не так.
ЗЫ Идиот черномазый.
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!...
Paraguayos, ¡República o Muerte!
nuestro brío nos dio libertad;
ni opresores, ni siervos alientan
donde reina unión e igualdad.
Перевёл, как сумел. Удивительно, но в интернете нет перевода гимна на русский или украинский язык.Поэтому за качество не взыщите, но смысл предал верно.
Парагвайцы, Республика или смерть!
Наш дух дал нам свободу;
Не будет ни угнетателей, ни рабов
И будет царить единство и равенство
Последняя строчка: "ТАМ, ГДЕ будет царить единство и равенство"
brío - если дословно и не дословно вовсе не решимость означает...
con brío(s); con mucho(s) brío(s) — (очень, весьма) энергично, решительно de brío(s) — энергичный; решительный; напористый tener brío(s) — быть энергичным, решительным; действовать энергично, с напором
Ди и по смыслу, на мой взгляд лучше. :))
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!
За что боролись, то и получили.
Весь мир голодных и рабов!
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
Припев:
Это есть наш последний
И решительный бой;
С Интернационалом
Воспрянет род людской!
http://www.paragvajj.turne.com.ua
Ни царь, ни бог и не герой...
(И даже ни Обама и не Путэн!)
Нужно самим брать инициативу в свои руки, "пока железо горячо" и отличать чёрное от белого, настоящий русский патриотизм от претензий всяких обамоидов... Против Интернационала ничего не имею в его первозданном смысле, но вот пропогандисту "голодомора" недурно было бы надрать заокеанскую чёрную задницу - любая наглость имеет предел!
Да и когда наконец Гаагский суд начнет судить тогдашнюю администрацию США за нападение на Сербию??
Президент избран большинством. Даже выборы в Мосгордуму прошли при нарушениях, но это не изменило бы картину. Просто придурки жополизы перестарались в лизанье и подставили тез, кто об этом не просил. Но и смуту в стране сеять не позволим на радость вам и пендосне.
Ведь этож вам только чудится,
Что все идет, как вам хочется!
А.Макаревич
Зато есть ссылка на статью «Русские – нация, потерянная во времени»? (6 по счету) Оригинально работают теперь модераторы.
Обама, понятно, не знает и не хочет знать нашей общей истории. А нам знать ее просто необходимо.
В конце 20-х гг. СССР был отсталым в экономическом отношении государством. Недаром в 1931 г. Сталин заявил следующее: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".
Индустриализация была насущной необходимостью, к тому же в 1929 г. начался мировой экономический кризис, вследствие которого закрылось огромное количество предприятий в странах Европы и Америки. СССР получил возможность закупать на Западе новейшее оборудование и технологии. Чем СССР мог за это заплатить? Западные державы проводили политику "золотой блокады" Союза: они отказывались брать за оборудование золото, требуя поставок зерна. Причина этих требований понятна: заставить советское правительство давить на деревню и спровоцировать взрыв крестьянского недовольства.
Следует подчеркнуть, что другого источника индустриализации, кроме снижения потребления продовольственных товаров, как городским, так и сельскиим населением, просто в то время НЕ БЫЛО. Да, голод охватил основные зернопроизводящие районы страны. Но говорить о том, что он был сознательно вызван сталинским руководством - просто нелепо. Имеются многочисленные документы, в том числе - и в архивах Украины - из которых совершенно ясно, что Кремль пытался помочь голодающим (раздача зерна из резервных фондов, открытие детских садов, пунктов питания для голодающих и т.п.). Если бы Сталин действительно преследовал сумасшедшую мысль истребить украинское крестьянство, то он вряд ли бы стал его одновременно поддерживать.
Минус у вас не мой, видимо от тех самых у кого попросили прощения. А комент у вас хороший.
П.С.:
Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем - все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.
Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.
....
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.
Когда вспоминают власовцев, говорят, что и среди русских было много предателей. А когда вспоминают голодомор, то никто не вспоминает, что и среди русских было много смертей.
И вообще, если бы они хотели с нами "дружить", то не смотрели бы на соотношение смертей. А когда не хотят дружить, то причин для размолвок много найдется.
Ну-да, индейцы и негры ближе . Быдло-с.
Ну-да, индейцы и негры ближе . Быдло-с.
http://www.dazzle.ru
Не понимаю, зачем пороть чушь с умным видом, когда проверить эти данные можно за 5 секунд. Думаю, это совковое наследие, когда политинформатор важно передавал сведения "для своих" из райкома, и ему верили. Или это просто мифическое сознание когда важны не факты а мифы. Верили же в ведьм, леших и домовых.
Ни стыда , ни совести, "уважаемые американцы". Проснитесь, вы - обделались, но ваши пополизы молчат об этом. Король-то, давно голый и бред несёт несусветный.
Нет блин! Человекоподобный президент будет нас учить жизни. Миллионы лично расстреляных Сталиным диссидентов и милиарды съеденых Берией младенцев, изнасилованных девствениц (читай Аксенова, тоже совесть земли Русской).
У индейцев они попросили прощения... как мило...
Нам у кого и за что прощения просить?
Прыщавый и этот папуас-сладкая парочка!
Да если бы эти "жалельщики" тогда, в 30-х,
отдали хоть часть из СОТЕН ТОНН ЗОЛОТА РОССИИ,
не было бы никакого голодомора!
Этот черномазенький еще себя покажет...
Голубь мира хреновый...
пусть свои жертвы вспоминают.
Просто так взять и опубликовать?
По сути это заявление Обамы - сигнал, что \"оранжевые, юсы подкинут вам деньжат\".
Честь имею .
А честь имею - это уже без чести, потому что давно ее потерял. Если нет ума, то его больше не прибавиться хоть читай или не читай чужие мыслишки. Власть толпы-дермократия дала повод для всего, что кто-то сказал и пошло как попугай давай повторять, не зная истинную правду.
Если говорить о голодоморе, так надо вести речь о всей Руси, а не в отдельно взятый угол.
Украинец с настоящими корнями.
на украине пенсия по потере кормильца, военнослужащего, может распространяться и на детей вплоть до их супружества
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и мёрт...
Вообще-то, до того как начинаешь читать про современных американцев и их руководителей, относишься к демократии намного лучше. Они ее родимую так опустили своими делами, что дальше некуда. Сами уже столько наложались, а всех учат, нехорошие люди.
Что касается "голодомора", украинцев безвинно умерших жаль. только почему они говорят. что политика отца народов была направлено только против них? А что, русских и другие народы многонациональной и многострадальной России он не морил голодом?
Ну вот, у кого были еще сомнения чей ошейник носит Украина, может оставить иллюзии в прошлом.
вот пусть обама как раз вспомнит о миллионах убитых и заморенных индейцев, пострадавших в результате действий его предшественников
пусть вспомнит о судьбах чёрных рабов умерших в трюмах кораблей
и о судьбах тех кто доехал до америки и гнул потом спину на плантациях всю жизнь под плёткой надсмотрщика
интересно, ему самому не стыдно вообще являясь президентом такой экстремистской страны как США, всё это заявлять? пусть вспомнит страдания своих собственных предков и действия организации ку-клукс-клан. чего к сталину лезть когда у себя дома коллекция шкафов и в каждом скелеты штабелями?
да ещё и с мифическими обвинениями. видимо сговорился с ющенко помусолить на пару эту тему