Посол Украины: Украинцы мыслят иначе, чем русские
Москве следует отказаться от попыток высказывать претензии Киеву по поводу собственной трактовки истории украинской стороной. Об этом говорится в статье посла Украины в России Константина Грищенко, опубликованной в газете «Зеркало недели». Напомним, что до работы послом Грищенко числился «министром иностранных дел» в «теневом правительстве» Виктора Януковича.
«Период пребывания украинских земель в составе Российской империи и СССР преимущественно рассматривается как этапы национального исторического развития, имевшие по большей части негативные последствия», - констатирует Гриценко.
Однако, заверяет он, «украинцы не стремятся нарисовать антироссийскую историю».
Грищенко утверждает, что причин для разногласий много. Так, для жителей России, по его словам, государство является высшей ценностью. А что касается жителей Украины, то тут Грищенко цитирует экс-посла Виктора Черномырдина: «украинцы мыслят иначе - о том, как сберечь свою хату, обустроить свой собственный мирок».
Украинский посол также указывает на то, что размеры страны, тлеющий конфликт на Кавказе, масштабность других угроз вынуждают Россию усиливать вертикаль власти и концентрацию ее в руках высшего руководства страны. В то же время, утверждает Грищенко, на Украине существует несколько центров влияния и огромная разница между разными регионами, что и позволяет существовать демократии в стране, исключает возможность появления авторитарного режима.
«Осознание этих объективных различий должно удерживать и Москву, и Киев от попыток поучать друг друга, намерений навязывать соседу свою модель как единственно правильную.
Причем касается это как политического устройства, так и интерпретации прошлого», - пишет украинский посол.
«И Россия, и Украина после распада СССР пережили немало политических кризисов. Самые острые из них - в РФ в октябре 1993-го, и в Украине в ноябре-декабре 2004-го - разрешились по-разному. Думаю, все помнят как. Наверное, это можно было бы объяснить волей слепого случая. Однако все же, полагаю, что различия в методах разрешения конфликта между непримиримыми политическими противниками отражают глубоко укоренившиеся установки в сознании государственных элит двух родственных народов», - отмечает он.
«Украинцы стремятся жить с россиянами как добрые соседи в коттеджном городке, где люди прислушиваются к советам друг друга, но не поучают и не указывают, в какой цвет выкрасить стены или какая собака будет охранять дом. Ведь, если вдуматься, мы похожи на взрослых братьев, которые уже восемнадцать лет как ушли из общего дома, искренне любят друг друга, но ведут свое хозяйство самостоятельно, общаются, но решают все вопросы сами. Нам же иногда предлагают вновь жить в одной коммунальной квартире, где один из жильцов контролирует газовый краник и счетчик на общей кухне. Я убежден, что «коммунальные времена» канули в лету вместе с Советским Союзом», - считает Грищенко.
Томер Сислей биография
Комментарии
Если девушка говорит "да", то какая же это девушка, если дипломат говорит "нет", то какой же это дипломат. Есть еще третья часть этой старой, но поучительной сентенции.
Господин Грищенко проявил удивительную дипломатическую бестактность. Поучительный тон в отношении газового придатка, расположенного не периферии глобуса Украины.
Поэтому это НЕ имеет НИКАКОГО значения.
====================================================
Сразу возникают вопросы:
Первый – В каком государстве, когда и где сотрудник дипломатического ведомства делал заявления по вопросам международной политики отличные от мнения руководства своей страны?
И второй – через сколько часов он станет «бывшим» сотрудником МИДа?
Что думает глава государства – то и будет на языке у его дипломатов. Если завтра в Украине к власти придут коммунисты – мнение г-на Грищенко изменится на диаметрально противоположенное или он не будет работать в дип.ведомстве и будет сидеть в очередном «теневом кабинете» оппозиции :-)
Только в Украине внешняя политика государства определяется Президентом, министр иностранных дел и внешнеполитическое ведомство полностью подконтрольно Ющенко и другого пока не предвидится.
Я уважаю Ваше мнение как бывшего офицера, только Ваш авторитет, не может изменить консервативные правила поведения дипломатов и сотрудников дипломатических ведомств в мире. Все выдержано в единых и строгих правилах утвержденных Венской конвенцией о дипломатических сношениях :-)
Парламент на Украине не растреляли только по одной причине, что он имел поддержку половины Украины, которая готова была по примеру майдана встать за Парламент на рога и поставить на рога любого расстреляльщика. А хотелось?
И насчет мышления. У нас в России мало можно найти тех, кто не имеет украинских корней. И что из этого? Мышление у нас неправильное? Или господин посол хочет сказать, что украинский народ способен мыслить разумно, а русский нет? А за раздувание межнациональной розни, оскорбление русского народа его не надо привлечь к уголовной ответственности и объявить персоной нон грата в РОссии?
пятница у нас политдень. (и не только)
Народ смотрит Шустера и Киселёва.
2) В случае переизбрания возможно и станет "бывшим". А может и нет.
3) Не совсем так, у нас нас, как известно, "на два украинца - три гетьмана" :)
"целесообразно русских детей заставлять в школе говорить даже на перемене только по украински" - Это вы где такое откопали?
А я так думаю, что они нам в отместку (за Черномырдина) такого посла заслали!
И где таких выращивают? :)))
С первыми лицами на "ты"........
Дальше я не вникала, лично мне этого хватило бы :)))
Про Грищенко ничего сказать не могу, не сильно известен.
Не красиво получилось бы. :)))
Про Зубарова слышали только негатив.
А Вам?
"Россия - это я!" - managas.
Вот такой скромный юзер managas...
Я Вам по секрету, так и быть, скажу: Вы их не слушайте, своё дело делайте. А они пусть Вас развлекают, и уговаривают проголосовать. Это же и есть демократия, уважаемый!
Если Генерал говорит " ДА" это значит "да". Если Генерал говорит "НЕТ"- это значит "нет ". Если генерал говорит " МОЖЕТ БЫТЬ" - это уже не Генерал!
Если Девушка говорит "НЕТ" - это значит " может быть ". Если девушка говорит "МОЖЕТ БЫТЬ"- это значит "да". Если Девушка говорит "ДА"- это уже не ДЕВУШКА!"
И Скрудж Мак Дак?
А некоторые даже звания "заслуженных"!
А Макдак герой мультика "Чик и Дейл спешат на помощь".
Может быть скоро будет новый мультик: "Порошенко спешит на помощь!" :)))
Журналисту намного интереснее работать, если ему не закрывают рот и не диктуют, что и как говорить, не так ли?
\"В их понимании уважал\" - недопустимая форма речи с этической точки зрения. Украинцы не хотят чтобы их уважали?!!! )))
Украинцы не хотят покончить с \"беспределом\"? - Сильный лидер украинцам не нужен? Либерастия по - украински страшнее во сто крат именно потому, что \"моя хата с краю\"...
Россия сколько просилась ВТО? По мне, так это ей не нужно... Но будет так будет...
Я говорю на 3-х свободно и это не делает меня особенным, как и любого кто знает языки. БОльшая часть Украины говорит по- русски или диалекте и что это значит? Значит, что и думает на нем же.... А, вот украинский отличается от того что мы учили в школе -(милициянты на автивках), морфология меняется, обороты речи. Я больше 15 мин. слушать это не могу... Нет не то что говорят , даже, а то как!!!!
«самопер» вместо «велосипед»,«мордóпис» вместо «фотограф», «гвинтокрил» вместо «вертолiт»,«кошеківка» вместо «баскетбол»,
«копаний м’яч» вместо «футбол»,«відбиванка» вместо «волейбол»,
«пупорізка» вместо «акушерка» и т.д. Думаю это насилие. И нас просто разрывают... Нам нужно учить нашу общую историю, культуру сохранять, а не выискивать, сколько в нас различий... Но, видать, как говорится: " Кто хочет ищет возможности... Кто не хочет ищет причину"
Ни одного из приведенных вами слов нет в современном украинском языке. НИ ОДНОГО!!!
А слова вертоліт вообще не было никогда в языке. Даже при совдепии говорили гелікоптер, потом заменили на гвинтокрил, что более правильно. Есть еще некоторые русизмы, полонизмы которые уходят из языка и заменяются на более украинизированные слова. В частности возвращается более красивое слово світлина – фотография.
Еще велосипед иногда может писаться также, а иногда ровер. (в детстве мы называли свои велики только роверами) Все приведенные слова пишутся также.
Добро пожаловать в дверь из сказки, тогда.
http://newsland.ru
1) Она не имеет право издавать таких указов.
2) Она идиотка себе на кануне выборов миллионы русскоязычных отпугивать?
Статейка та просто ченый пиар, не обращайте внимание. На кануне выборов еще и не такое здесь появится.
3) Есть сайт кабмина, там по-русски печатаются указы тоже, попробуйте найти его. А не перепечатывайте всякую черную пиарчушь.
http://express-inform.kiev.uaітакіт/
http://www.patent.net.ua
http://www.cym.org
http://forumkiev.com
Видать..... \"зi знанням рiд. мови погано якось\"...
и еще раз для тех, кто в танке... как у вас, так и у нас премьер-министр указов НЕ ИЗДАЕТ, не важно, что там и где пишет. На заборе тоже иногда пишут....
А мова в мене напевне не хуже вашої буде.
Есть в украинском слове слово "брехло". Так вот, LongMan и есть это самое БРЕХЛО, которое лживо пишет наветы на украинские сайты. Например, ни одного из перечесленных "брехлом" слов на http://www.patent.net.ua нет.
Это болезнь всех и-нет форумов. Схема такая:
Открывается форум. На нем комфортно чувствуют себя ВСЕ, потому, что модер справляется с работой отфльтровывания ублюдков. Споры достаточно информативны и почти интеллигентны.
Появляется больше участников. Модер уже не справляется, и хамов становится больше, они активно клонируются и ведут себя по принципу: один клон-типа умный, и пять-десять -- шавки-провокаторы и флудеры, они же плюсователи основного.
Клонов становится критически много. Модер уже потерян, он просит помощи у... тех, кто, как ему кажется адекватны. И это... правильно -- "умные" клоны.
Форум еще может продолжать существовать, но это уже труп... Оставшиеся первые участники с сожалением покидают этот некогда комфортный уголок и-нета. Он становится неким подобием растения мухоловки, старая слава привлекает тех, кто ищет единомышленников, но тут их или прессуют или делают порождением ехидны...
Уважаемым россиянам особо стоит к ним прислушаться, особенно ввиду того, что высказаны они человеком из проросийской Пратии Регионов.
" С кем поведёшься от того и наберёшься"! А может и с тем наберёшься !
По-моему, на Украине вообще нет крупных пророссийских партий.
Но может это и хорошо...
А Вы прохожий из Питера? Так проходите, не задерживайте. Я в Ваши питерские дела не лезу.
Еще по поводу аватары выскажитесь для полноты картины. Тогда все остальный поймут всю глубину вашего бездонного ума.
И начните с себя, перестаньте давать идиотские советы людям, которые в них абсолютно не нуждаются.
К слову... я не с ника стебался. а с места жительства...
Сами-то себе верите?
А по поводу \"разности мышления украинца и россиянина\" — она ровно такая же, как разность мышления украинянина и русского.
ЗЫ. Если не секрет, расскажите честнОму народу, почему такой ярый защитник нэзалэжности в трудной для страны время шхерится на канадщине.
ЗЗЫ. Можете не отвечать. Я вас не оскорблял, а вот вы-то расстарались.
Излюбленная тактика таких как вы: \"С больной головы на здоровую...\" ©
______________
А вообще украинцы живут в Украине, россияне в России, а где живут русские?
Украинцы живут НА Украине (это если по-русски, а не по-украински). Но кроме украинцев там живут русские, белорусы, поляки, татары....
Вы вот расскажите, к примеру, поляку или татарину, что он украинец, а потом выложите ваше фото на всеобщее обозрение. Будет очень интересно изучить.
Вот вам пример, как поступать не надо - английские девушки, далеко не симпатичные, а всё потому, что браки были "внутриродовые", т.е. "кузены на кузинах" женились, а в итоге их потомки рожей не вышли.
Рация установлена на бронепоезде. :-D
Прав посол.
Счастья Вам.
=================
"Активное кровосмешение" как раз и есть путь к деградации. А славянские женщины красивы. Славяне всегда были красивыми.
А "....так что украинская кровь - "бешеный коктейль". Именно этой генетической особенностью можно объяснить красоту девушек"
===========
Можно считать полным бредом идиотов-лакеев стыдящихся того, что они русские, славяне. Посмотрите на уродок француженок, немок или англичанок.
эти украинские недоумки безмозглые гордиться должны, что они сохранили свою славянскость и русскость.
Украинцы - это такие же русские как и россияне или белорусы. Русские - это славяне, жившие на Руси. А мы с вами - потомки тех объединившихся в \"Русь\" племён \"полян\", \"древлян\", ....
Вообще, \"межрасовое кровосмешение\" (или просто кровосмешение) - понятие чисто человеческое, а не природное. Для природы хомо сапиенс есть хомо сапиенс, и всё.
Вот с носорогом, к примеру, кровосмешением человеку заниматься не надо :)
Прав посол.
Счастья Вам.
Привет Каменскому-Днепродзержинску. Как там у Вас? Баглей с ДМК все чадят?
Это известно еще со времен переписки Ивана Грозного с Курбским Андреем Михайловичем.
И кстати,для уточнения реальности-со времён правления Грозного Ивана пять веков минуло,много царей сменилось,революция была и переворот 90-х.Наверное и правила игры поменялись и не раз.
В общем,сразили вы меня наповал своим юмором,смешите и далее,смех жизнь продлевает.
А что до времен, что сменились... так в том вопросе, что я упомянул, они ничего не поменяли... как во времена Грозного, так и его наследников.
Помните графу "Родственники за границей"? Графы такой уже практически не встретить, но сознание не сменилось...
Так, что не мешкая минусуйте. А если нужно будет Вам сошлитесь на меня, мол " минусовал проклятых хохлов, во славу ЕДИНОЙ И НЕДЕЛИМОЙ..." а я подтвержу, не сомневайтесь!
Вы эт не про своё сознание случайно,потомок"великих предков,которые в Сорбонне учились"?Я в своём сознании таких отклонений не наблюдаю,как и у жены своей,и друзей.А свой "Брайтон-бич" у нас тут в Германии присутствует-общаемся в основном со своими,свои сайты открываем-"germany.ru"(полюбопытствуйте,этот самый насыщенный,есть и другие.Кстати,в Канаде можно встретить украинские сайты?)русс ТВ смотрим,кто ностальгией страдает,машины у своих ремонтируем.В общем,я себя предателем не чувствую,и землю немецкую делать достоянием России и в голову не приходило.Есть чему у немцев учиться.Лучше уж Руссланд немецкой землёй сделать,порядка больше будет.
Кстати,я не минусую за хорошие,юморные камменты,зачем?Плюсы вам ставить надо.
А предки мои,русские,да татары волжские.Где учились-не знаю,кем были-не знаю.И как то вот не парит меня сие незнание,а вам честь и хвала,что предков помните.Всем бы так помнить,и про С...
Да. И этому уродству есть научное объяснение: человечество - дитя генерала мороза, а субтропические западноевропейцы - недостающее звено эволюции между человеком и обезьяной.
НИЧЕГО!!!
Поясню коротко, после перехода короны Литовского Княжества из православного Вильно, в католическую Варшаву для православных князей и шляхты(украинско польский вариант \"дворянина\") не стало другой возможности сделать карьеру, без перемены вероисповедания иначе как в Сечи.
Казаками были князья Вишеневецкие, Конашевичи, Пацевичи, Глинские, Путятичи, Полозовичи, Дашковичи, Зборовские и многие другие.
В Сорбоне и Вене могли учится люди всех сосоловий и стоило это по тем временам весьма не дорого. А то, что царевы люди постоянно денег просили \"на учебу\", так учились все больше по кабакам и борделям.
Помните Арапа Петра Великого?
Арап выучился а граф...
Польскому правительству понадобилось войско запорожцев для участия в её попытке посадить на Московский престол польского королевича Владислава. Поляки начали создавать казачье войско, не делая разницы между реестровыми и нереестровыми казаками, для похода на Москву. Возглавил его Сагайдачный. Чтобы склонить казаков принять участие в походе на Москву, Сейм торжественно провозгласил закон, запрещающий религиозные преследования православных 1618 г.
Сагайдачный, с 20 000 казаков пошёл на Ливны, (захватив по пути Путивль, Рыльск, Курск, Елец, Лебедин, Скопин, Ряжск) разрезая пространство между Курском и Кромами.
Узнав об этом, Волконский в виду превосходства неприятеля, оставил позиции и заперся в Коломне. Но Сагайдачный и не думал осаждать Коломну, сильнейшую даже против Зарайска крепость. Он двинулся дальше, захватил Ярославль, Переяславль, Романов, Каширу и Касимов, и без помех 20-го сентября соединился с Владиславом и осадил Москву.
Поскольку у польского правительства не нашлось денег на продолжение войны, 1-го декабря было заключено Деулинское перемирие.
А в Партию Регионов, его взяли как профессионального дипломата и бывшего министра иностранных дел при Кучме, которого по воле Ющенко вышвырнули из МИДа и на его место посадили американского лизоблюда – пана Тарасюка.
"Нам до Киева 600 км, а до российской границы -- всего 60 км."
И все регионалы поддержали.
Про киевскую "вертикаль" не смешите.
В 2005-м после инагурации Ющенка, в Днепропетровске и Донецке да и на всей восточной части Украины вся кучмовская шушара притихла, так, что и чхуть боялись. Почти все кинулись за границу "нерьви личить".
А Ющенко никого не снял, не посадил. Все ждет когда те твари закон уважать начнут...
Наивный он все-таки человек, хотя с другой стороны... Вы фильм "Убить дракона" давно смотрели?
Очень советую.
Она говорит, "что в республике должна быть создана вертикаль власти, дабы все знали, перед кем нести ответственность. Об этом она заявила в ходе прямого телеэфира на канале "Украина".
По ее словам, в нынешней редакции конституции Украины не прописан механизм, в соответствии с которым министры могут опираться на исполнительную власть на местах. Она выступила против установления в стране диктатуры, но пообещала прекратить хаос.
Отвечая на вопрос о конституционной реформе, глава правительства выступила за проведение референдума, который и определит, будет ли Украина парламентской или президентской республикой. Напомним, что о необходимости этой проблемы "оранжевые" говорили еще в годы президентства Леонида Кучмы."
http://top.rbc.ru
А по-моему бандиты больше интересуются чужими карманами.
Как бы их опустошить.
Их лозунг "Кошелек или жизнь!"
________
Мы, русские, не похожи на мух. Те, если и появятся где-то, засиживают, загаживают всё, что можно, но надоедают только сезон. А потом похолодало, и они исчезают. Мы – как тараканы: уж если завелись, то гадим повсюду, надоедаем соседям и залазим во все дыры.)))))))))))
Принцесса Диана, например, была очень даже ничего....
-------------
Что Вы о казачестве украинском знаете?
НИЧЕГО!!!
Собственно и в этом тоже был смысл послания посла Украины.
Богдан Хмельницкий родился 27 декабря 1595 года в Суботове. Его отец Михаил Хмельницкий служил сотником в чигиринском полку и происходил из древнего молдавского рода Любленского воеводства с гербом Абданк.
Иван Выговский родился в начале XVII в. на Киевщине. Он происходил из старинного русского православного дворянского рода, родовое гнездо которого было в Выгове, в Киевском воеводстве. Его ответвление рода носило фамилию Лучичи-Выговские, поскольку было связано ещё и с Лучичами. Выговские были связаны также с другими родами, в большей степени с Глинскими.
Пётр Конашевич Сагайдачный родился в 1570 году в селе Кульчицы Перемышльской земли Руського воеводства (Самборский район Львовской области) в шляхетской православной семье.
Богдан Ружинский. Родился в Ружине на Волыни, потомок Великого Князя Литовского Гедимина; «муж сердца великому». Папроцкий называет его популярным казацким вождем, который был известен запорожским казакам под простым прозвищем Богданко.
И это только гетьманы, и только ДО разделения Украины.
То что нам одесситам говорить, которых пани обещала в асфальт закатать.
были перлы еще, (всё показывали по ТВ, но не долго) просто выборами не довольна была.
А с юмором в Одессе все в норме.
Как Вы наивны! Скажи Вам только один раз "Путин", и улыбнись - и цены на газ немедленно падают!
НО! Козацтво имеет то коренное отличие, что еще со времени своего зарождения козаки ставили своей главною целью именно ЗАЩИТУ СВОИХ -- украинцев-русин. Ходили грабить, НО!! Грабили тех, кто сжигал украинские села.
Разоряли - разорителей. Убивали - убийц.
Еще при битве на Калке князья киевские звали "ватаги охотников" в которых большинство исследователей видят зарождение казачества.
Да, чтобы много не писать, прочтите у Костомарова
http://litopys.org.ua
http://litopys.org.ua
А так же в википедии
Знаете, а ведь в 60-х годах в Украине шла активная добыча газа, и газ шёл по направлению к РСФСР (по моему в район Ленинграда). Так что украинский газ был выкачан ещё во времена СССР ( тогда ведь производство развивалось и имело значительно большие масштабы, чем сейчас) и использовался не только на территории УССР. Ну это всё так, к слову о газе.
К сожалению, пока у нас нет возможности принимать корабли с сжиженым газом.Но это дело поправимо.
А в 70-ых гг. Украина поставляла газ не только в Россию, но и Зап.Европу ), из самых больших в Европе газорождений Дашава и Шебелинка.
И где тут ХАЛЯВНЫЙ газ?
Гугл с вами не согласен.
Ссылка портится. В общем введите \"Северный поток\".
У норвежцев например. Кишка тонка?
Если к власти в стране не придёт "женщина с бубликом на голове", то всё в стране претерпит кардинальные изменения в лучшую сторону.
А контракт надо было обдумать перед подписаннием. Или вы иначе считаете?
1) в то время у власти были те же засранцы, что и сейчас;
2) Украина тогда была в тяжёлом положении: зима, Европа мёрзла без газа уже вторую неделю. А ведь условия контракта могла диктовать только РФ, т.к. газ её.
Политики приходят и уходят, а последствия их действий остаются и за их действия (глупые, ошибочные, абсурдные, преследующие личные бизнес-интересы, ...), как правило, расплачиваются не они, а такие как я.
НО!
Кто мешал купить газ в другом месте????
Во вторых: РФ не заинтересована, чтобы Украина закупала газ в другом месте (подумайте сами, всё таки где то 50 млн. кубоиетров газа закупаем, огромные деньги). Так что РФ будет отстаивать свои интересы.
А воевать тем более.
Политика (а большие деньги — это всегда политика) — дело тухлое.
Просто если бы ваши "рулители" не надеялись на халяву и на то, что газпром спишет долги из-за того, что "внезапно пришла зима", то никаких "газоморов" не было бы никогда. Очень надеюсь, что этой зимой мы не будем снова смотреть продолжение "новогоднего сериала".
Цифры не подскажу, но правительство планировало где то в странах Персидского залива закупать сжиженный газ, для того чтобы в Одесский терминал его загружать, но там что то не пошло. Я не о европейской альтернативе говорил.
А что ? У вас есть какая то информация ?
На счёт того, что "за бандитскую рожу ли я " ?
Лучше бандитская рожа, чем женщина с бубликом на голове !!! Это чисто стратегический манёвр: ведь у "Рожи" больше шансов на победу, чем у Яценюка или Тигипко. Вот я и выбираю меньшее зло, т.к. приходится голосовать не ЗА, а ПРОТИВ , т.е. против НЕЁ.
Или вы предлагаете голосовать за НЕЁ ?! Ни за какие отбивные !
К стати, когда подписывался позапрошлый украино-российский газовый контракт, то Украины ОБЯЗАНА была покупать не только азиатский, но и Российский газ. &qu...
Вот такая "газовая история".
Я о "москалях" ничего и никогда не говорю - это банальщина. Я здесь потому, что мне не хватает общения с грамотными людьми. Здесь есть и наоборот - глупые люди, но они есть везде.
Смысл моего высказывания в следующем: во времена Союза газ выкачивался из Украины (как и из других республик, в т.ч. и РСФСР) для "общих потребностей", и использовался не только в Украине, а теперь Украина осталась без своего газа и не потому, что им разбрасывалась - Союз контролировался из Москвы, и понятие "союзных республик" было чисто формальным. А в России месторождений газа значительно больше, и наверное многие были в резерве, да и Казахстан с Туркменией под боком, РФ может покупать их недорогой газ и продавать по максимально возможной рыночной цене, а туркмены и казахи не могут продать никому, кроме России (чисто технически - нет доступа на "рынок"). И Украина по позапрошлому газовому контракту не могла закупить чисто среднеазиатский газ, а должна была покупать и российский, т.е. Россия обеспечила себе сбыт и своего газа, а у Украины выхода нет. Вот и строятся сложные "каспий...
А на счёт халявы повторюсь - не может быть ничего бесплатного, в нашем случае - дешёвого. МАЛЫЕ ДЕНЬГИ ЗА "РОССИЙСКИЙ" ГАЗ - ЛИШЬ СОСТАВЛЯЮЩАЯ СТОИМОСТИ. ОСТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ СТОИМОСТИ - НЕКИЕ УСЛУГИ. К услугам можно отнести хотя бы "невступление" в НАТО или некое подобие Варшавского договора но уже с РФ (с Польшей, Украиной, со Странами Балтии, с Белоруссией, и др.).
Возможно истинные причины того, что Украине досталось где то 17 % ЧФ (а не 50%) кроются как раз в "газовом вопросе" ?!
Но правды об этом не узнать ни мне, ни вам.
На счёт поставок газа из Украины в 60-е годы - пороюсь в сети ещё, может чего найду. Если найду подтверждение своим словам - продолжим беседу.
Вам днепровским виднее - она ваша.
А что касается ЕЁ - она свою лживую натуру продемонстрировала во всех тонах. От её агитации, да и вообще от заявлений и деятельности, так и прёт ЛОЖЬЮ И БАНАЛЬЩИНОЙ. Она явно играет на дураках.
Её основной оппонент - то же, но ведь "из двух зол выбирают меньшее".
Такого запустения, как при банде януковича-ахметова, Донбасс не знал со времен наверное Отечественной! С 2002 года они начали свой план реализовывать в Киеве. Сколько заводов закрыли, чтобы на их месте пооткрывать бардели. Об этом не пишут. Я просто надеялся, что хоть одно "Бандитам - тюрьмы" этот придурок выполнит. Так он пошел на мировую с этой бандой.
В нашем регионе достаточно проблем, которые должны были бы уже решаться при нормальном правительстве, но они только увеличиваются в масштабе. А она частенько вспоминает в интервью откуда она родом. Днепропетровская область, Харьковская , Запорожская, Луганская, Донецкая - основные наполнители бюджета, процентов на 80. Так что мы должны жить хотя бы нормально, если работаем хорошо.
Она тут недавно заявляла, что в студенчестве подрабатывала грузчиком на шинном заводе :))) Это же за каких идиотов надо держать людей, чтобы такое ляпать ?!!! И это говорит кандидат в президенты !!!
Интересно ? - "Яндекс. ру - найдётся всё"
За 70-е - 2000 импортировано в Украину - столько-то кубометров, и.т.д.
И потом, я понимаю, если бы насчет Туркмении так говорили. По крайней мере, начиная с 70-х годов и до освоения сибирских месторождений все снабжение европейской части СССР шло оттуда
"тогда ведь производство развивалось и имело значительно большие масштабы" - даже если так, но газификация была на более низком уровне.
Далее, почему природный газ может иметь разную стоимость: всё зависит от хозяина газа. К примеру, когда Украина заключала позапрошлый контракт, то по новостям для общественности "на пальцах" разъясняли, что среднеазиатский газ стоит значительно дешевле российского (цену Газпром задал такую, какую хотел, вот и всё). Украина хотела закупить азиатский газ, но Газпром соглашался только на "российско -азиатский коктейль", т.е. смесь. Сбыт своего газа себе Газпром обеспечил, и на других условиях контракт не подписывался. Вот почему Украина будет строить СПГ-терминал в районе Одессы, для обеспечения альтернативной поставки природного газа как из Каспийского региона, так и из других стран. И газ закупаться будет не Норвежский и не Российский, а более дешёвый. Эта программа СПГ-терминала стартовала ещё в 2005 году, но благодаря нашему правительству так до ума и не была доведена. И СПГ-технология сейчас ...
1)«Сжиженный газ получается из природного» - да, мои слова. Если Вам удастся получить его, например, из морской воды, то, Нобелевская премия Вам обеспечена.
2)«в зависимости от хозяина газа» - ну, да. Среднеазиатский газ стоит дешевле, но… Не забывайте, что придется построить несколько участков газопровода, СПГ-терминалы, танкеры для перевозки. Это все капитальные затраты, которые будут накладываться на стоимость газа. Туда же будут накладываться проценты по кредитам на капитальные затраты, амортизационные отчисления и прочие расходы. После этого его стоимость значительно возрастет.
3)Сейчас Туркмения вынуждена продавать газ по более низким ценам, потому, что ничего другого ей не остается. Когда появится другой выход (с СПГ-технологией) – ситуация изменится, и среднеазиатские поставщики не упустят своей выгоды, т.к. цену Газпром задал не «такую, какую хотел», а рыночную. Т.е. такую, какую платят европейские потребители, в.т.ч и за норвежский газ. (А почему должно быть по другому – непонятно. У «самостийности» две стороны медали)
Далее: в мире есть и другие поставщики, и у них свои цены, просто чем дальше везёшь газ, тем дороже он становится, так что не всем выгодно покупать, к примеру, в Африке.
Вы тут про затраты на "Каспийско-черноморский проект" говорили. Скажите тогда, а в какой сфере деятельности человека их нет ?! Прокладка трубопроводов на большие расстояния, ремонт и содержание этих трубопроводов и газоперекачивающих станций - всё это тоже "стоит денег", и то же немалых. К тому же не я обсуждаемый нами проект придумал. Этот проект - подобие давно реализованных проектов в других уголках планеты. Он также экономически целесообразен, как и трубопровод. Газотанкеры и СПГ-терминалы - не пик человеческих технологий, т.е. не проблема.
А страны Средней Азии получат прям...
«Чем дальше везёшь газ, тем дороже он становится» - да, а для СПГ еще и чем дольше.
Трубопроводы – уже существуют, 10 раз окупились и кредиты по ним (если были) выплачены. Так что по существующим трубопроводам остаются только эксплуатационные расходы.
«Не я обсуждаемый нами проект придумал», - да, и не Вы его отвергли (видимо как экономически нецелесообразный)
«В других уголках планеты» - возможно, где нет другого выхода. Ведь через океан трубопровод не потащишь.
Я, прежде чем говорить об этом, кое что почитал. Так вот это экономически выгодно, но цель этой "украинской программы" (я начал беседу касательно Украины) - поиск альтернативного источника поставок природного газа. И если бы это было не выгодно, то о подобном проекте в Украине не было бы и разговора, а строить СПГ-терминал под Одессой планировали ещё в 2005 году, и проект, на сколько я знаю, готов уже. Дело за инициатором и реализацией, а наше правительство не хочет заниматься государственными делами.
Главная проблема Украины - это то, что в правительство попадают только отъявленные негодяи, бессовестные люди. А приводит их туда коррупция, а во время выборов - вторая украинская проблема - дураки.
К тому же обслуживание трубопроводов и перекачивающих станций денег стоит немалых. К стати, для прокачивания газа нужен так называемый "технический газ", и нужно его не мало, т.е. "технический газ", как газ (энергоноситель) не используется.
Если вас интересуют особенности газовой индустрии и транспортировки - ищите информацию в сети. От спора со мной вы не получите ничего, даже хорошего настроения.
Транспортировка СП-Газа становится рентабельной при расстояниях более 3000 км. (Действительно, на таких расстояниях эксплуатация трубопровода обходится дороже, чем сжижение, перевозка танкером и последующее восстановление.)
В Вашем же случае - 2 цикла сжижения и восстановления, видимо граница рентабельности будет уже где-то около 5000 км. (это только морской части, т.к. на суше все равно от трубопроводов не уйти)
Содержание сжижающих станций, СПГ-терминалов и танкеров тоже требует немало затрат. в.т.ч. и энергоносителей, так что неизвестно на что уйдет больше средств, на все это, или на транспортировку технического газа.
Насчет новых - да, тянут, и по дну морей, и наверно, не дураки тянут, а не строят терминалы для транспортировки на сравнительно небольшие расстояния. Видимо так рентаб...
Вы опять мне НИЧЕГО не доказали, и НИЧЕГО нового я не услышал. Если бы вы знали по теме столько, сколько заявляете - вы бы доказали мне свою правоту, или не стали бы спорить (это в том случае, если бы мои утверждения, по вашему, не были бы абсурдны).
Из Черного моря дальше-то его вести можно, только вы здесь причем будете. Это же будет не ваш газ. А для внутреннего потребления он все равно будет менее рентабельным, чем газопроводный.
Окончательное резюме - голову Вам так и не удалось подключить, даже с пятой попытки.
Может Европа хочет, чтобы Украина самостоятельно наладила поставку газа или нефти через Одесский порт ?! Может Европа просто не хочет вкладывать в этот проект значительных средств ?! Ведь Украина в таком "энергетическом положении", что уже давно пора искать и налаживать альтернативные поставки углеводородов - это вопрос политический, а не только чисто экономический. Это повод для Европы сэкономить деньги на налаживание альтернативных поставок углеводородов. К тому же Европа и так занимается этим вопросом, только без участия Украины, реализуя проекты на территории Евросоюза и сотрудничая с другими странами мира.
Прежде чем делать заключение с потолка зайдите на другие сайты. И запомните никогда не говорите врешь если сами не знаете. Сомневатся ваше право. А вранье нужно доказывать, нужны ссылки. Я вам даю ссылки . Свои толкование тоже нужно доказывать.
"У Германии были средства" - для чего?
" её наверное устраивала цена ", а почему Украину она не устраивает?
" К чему в таком случае Германии тратиться", а к чему Украине тратиться? - В пику "москалям"?
"Может Европа хочет, чтобы Украина самостоятельно наладила поставку газа" - Европа практически мыслит, и вряд ли на такой утопический вариант расчитывает.
" не хочет вкладывать "- да, пожалуй. Если можно все получить дешевле, зачем платить больше?
"для Германии уже предусмотрены особые условия в области поставок российского газа" - Особые условия одни - рыночная цена. Только почему-то эти особые условия для Украины неприемлимы.
" Может Европа просто не хочет вкладывать в этот проект"- да, не хочет, по соображениям экономической нецелесообразности.
К тому же, Европа принимает участие в проектах "Северный поток" и "Южный поток", которые экономически более целесообразны.
Ну, подумайте! Ну, хоть раз в жизни!
Монополия на что то - потенциальная угроза для других.
Вы по прежнему ничего не доказали, т.к. у вас постоянно какие то обрывочные данные. Посылал вас в интернет - вы не пошли, сказали что и без него имеете большой багаж знаний, но этого почему то не проявили. То что вы писали - популизм, притча во язы...
1) В свое время Украина покупала газ по льготным ценам.
2) Дополнительной "платой" за это были некоторые политические соглашения.
3) Позже от этих соглашений Украина отказалась, а льготную цену для себя требует оставить.
А то, что действия Украины не только политически, но и экономически невыгодны для России, это как?
Например: Кому нужна возня вокруг Черноморского флота в Севастополе?
Россия же вынуждена будет где-нибудь (например в Новороссийске) строиить базу, со всей инфраструктурой, службами обеспечения.
Перспектива появления на территории Украины войск НАТО тоже потребует адекватного ответа, и средств, разумеется.
Хотите льгот для себя - давайте и в ответ что-нибудь
1) России еще очень далеко до статуса монополиста. Обеспокоенность запада по этому поводу вполне обоснована, но участие западного капитала - в какой-то степени страховка от возможных негативных последствий (не полная, разумеется)
2) России просто хочется получить больше прибыли в той области, где ей это удается
3) Договориться насчет "потоков" во многом помогла Украина, а точнее - ее газовый шантаж. Западу захотелось иметь альтернативу газопроводу через Украину
"Вы по прежнему ничего не доказали" - нет, доказал. Просто мотор у Вас заглох, и Вы этого даже не заметили. Обратите внимание, что в последних постах Вы даже не упомянули про Одесский СПГ. Потому, что открыто согласиться, что это экономическая авантюра Вы не хотите, а привести какие-нибудь контраргументы не можете.
Вы не можете доказать чего либо умному человеку, потому что у вас нет аргументов, а только личное мнение.
Ваша информация - популярная, распространённая.
По всем обсуждаемым вопросам я разбил все Ваши аргументы.
Про перспективы Одесского СПГ-терминала Вы даже уже не заикаетесь. Про цену газа для Украины понесли какую-то ахинею, что дескать Германия высокоразвитая страна, и может себе позволить, ну и.т.д.
Между прочим, наряду с "высокоразвитой" Германией такую же цену платят и "среднеразвитые" Польша, Чехия и Словакия, и даже совсем не "высокоразвитые" Болгария и то, что осталось от Югославии. Так что позиции Ваши шатки, сударь. Конечно, упрямство - великая вещь, но если Вы действительно не понимаете, что вчистую проиграли спор, то мне действительно не о чем говорить. С таким же успехом я мог бы объяснять все это платяному шкафу.
Ах, да, "обрывочные данные" - попробуйте впихнуть что-нибудь цельное в 1180 символов.
Единственное, с чем я согласен, так это с "1180 символами."
А корень моей позиции в нашем споре такой: Украина имеет потенциал, но нет желающих его развивать. И спор наш разрешиться в ближайшем будущем: либо Украина окончательно деградирует, либо в украинском правительстве появятся люди, которые будут делать то, что должно делать правительство, относящееся к своей стране как к дому, а к народу - как к семье.
Можно и горы свернуть, надо лишь захотеть. Это я по себе знаю.
1969 7,8 триллиона м3). В СССР наибольшие запасы природного газа выявлены в сев. р-нах Тюменской
обл., в Узб. ССР, УССР, Туркм. ССР. Особое значение имеет открытие в Зап. Сибири богатейших
месторождений: Уренгойского с балансовыми запасами 3,8 триллиона м3. Заполярного - 1,6 триллиона м3.
На нач. 1969 в СССР было известно 573 газовых и газоконден-сатных месторождения. "1946-50 в СССР сооружаются первые
крупные магистральные Г. для подачи газа из месторождений Саратовской обл. в Москву и из
месторождений Предкарпатья в Киев и др. города Украины. Введённый в эксплуатацию в 1946 Г. Саратов -
Москва из труб диаметром 325 мм протяжённостью 800 км явился первым в СССР магистральным Газопроводом .
Р-55 имхо тоже натяжка. На САЦ (а САЦ строился позже) была одна нитка D1400 и Р-75, а остальные - где-то ок. 40-45 атм (Сам видел показания манометра)
Годовая производительность каждого... имхо - тоже натяжка. Самых производительных из них - может быть. У САЦ же только первая нитка 10,5, а всего ок 80 (http://old.gazprom.ru)
На geosite.com.ru на страничке, посвященной Украине поиск "1924" ничего не дал. Так что, скорее всего тоже "лажа"
Да будет Вам известно, что газ добывается на месторождениях через скважины.
А в интернете газ можно добывать только из собственной прямой кишки.
А если сравнить добычу газа в Украине и СССР в целом по годам, то видно, что в 1960 г "украинские" объемы составляют ок. 25%, что примерно соответствует соотношению населения, промышленности и пр. В дальнейшем же этот показатель неуклонно падал. Так что тезис о том, что Украина питала весь союз газом несостоятельны.
А из приведенных Вами данных в одном из постов, где упоминаются 9 газопроводов, из них:
- 1 повторен дважды
- 2 к Украине отношения не имеют
- 1 к россии отношения не имеет
- 2 целиком на Украине
- 1 не найден в поисковике, видимо имеется ввиду продолжение одного из двух оставшихся
А также содержится ряд несуразностей. Следите за тем, что пишете
А так... При -40 у меня были ночевки в полевых условиях. И это никак не сказалось на чувстве юмора. На буровых я бывал неоднократно. Да и сейчас работаю в окологеологической организации. (делаем оборудование для буровых) Гнуса и комаров на своем веку тоже покормил предостаточно, так что неизвестно, чьи козыри будут старше.
А цитаты неосознанно повторяет только попугай. Негоже человеку брать с него пример. Человек, повторивший чужую глупость выражает свою солидарность с ней.
С одесским СПГ терминалом, вроде как разобрались уже. Согласен. Везти из Алжира газ танкерами дешевле, чем транспортировать его ОТТУДА ЖЕ по трубе. Видимо у вас в правительстве все-таки умеют считать, и не стали выбрасывать деньги на ветер. А если бы все обстояло так, то немцы, французы , и др. страны мигом бы "просекли фишку" и так бы и поступили.
С ростом цен на классический природный газ СПГ становится всё более актуальным. Сейчас российский газ делает Украину заложником Украино-Российских отношений. И единственный выход для Украины - найти альтернативный источник.
Я довольно быстро нашёл информацию в интернете и вам когда то предлагал - но это ваше дело. И вообще, почему вы так уцепились за "абсурдность СПГ для Украины" ? Вам то что ? Ну не получиться ничего так не получиться ! Вы же от этого не пострадаете ! Пострадает только Газпром. Если проект будет реализован, то надобность в российском газе будет снижаться.
Газовый контракт с Россией заключён на 5 лет (на сколько я знаю), а к этому времени можно и промышленность Украины модернизировать (с целью экономии энергии, внедряя новые технологии) и реализовать проекты диверсификации поставок газа в Украи...
Се ля ви.
Меня не будет до 16:00 (по Киеву)
ВСЁ!
В Давосе госсекретарь США Кондолиза Райс обсуждала с президентом Ющенко вступление Украины в НАТО, а Алексей Кудрин в соседнем зале объяснял, что США и ЕС более не являются мировыми лидерами. Нужно признать, что между Украиной и Россией, есть много различий – в политике, в определении тактических задач и стратегических целей, в интерпретации исторических событий и даже в системе ценностей. Разные мы.
Есть украинское выражение демократии – это чтобы апельсиновый запах на Майдане и вежливый милиционер. А есть российская суверенная демократия – чтобы все лежали лицом вниз и боялись. Разные мы…
А вот в НАТО не стоит, это трогает нас, и экономике Украины это ничего не даст. В отдличие от ЕС и народ простой ничего не получит. А вот реакцию о России по полной и с дорогой душой. Безработных столько появится. что подписавшего вступление в НАТО вынесут не дожидаясь выборов.
____________
В Челябинске не было даже карамелек.
=== Брехня. Наука в Восточной Европе практически исчезла, особенно в Прибалтике.
"НАТО это демократичная организация в принятии решений, более демократичная чем ООН. В ООН решения совбеза обязательны для всех независимо от позиции конкретной страны. В НАТО решение может быть принято только 100% голосованием его членов. "
==== Брехня. Решения Совбеза ООН носят только рекомендательный характер. Совбез не является НАДНАЦИОНАЛЬНЫМ органом . В НАТО все решения принимаются практически решением одной страны .
"не может быть «голодающих» офицеров без жилья. "
===== Передергивание. Жилье для офицеров строится за деньги военного бюджета. Каков бюджет , такая и Армия. Если выделять на военные цели 3% ( норма НАТО) то вся украинская армия давно была бы с жильем. А если выделять на одного военнослужащего столько сколько в Франции или ФРГ, то украинская Армия была бы получше обеспечена .
Украину могут затянуть в НАТО только для того чтобы заиметь 40-60 тысяч украинских солдат в Афгане. На замену канадца...
====== Так причем тут Украина? Это решали в Госплане СССР и каждой области выделяли фонды по продуктам. Ну выделили Украине больше мяса и масла чем РСФСР ! А причем тут разница между русскими и украинцами? Хотя РСФСР производила мяса и масла на душу больше Украины. Но все делил Госплан . Поэтому в УССР с производствои мяса в 80 кг на человека оно было, а в Омской области с 160 кг на человека его не было.
====== Так причем тут Украина? Это решали в Госплане СССР и каждой области выделяли фонды по продуктам. Ну выделили Украине больше мяса и масла чем РСФСР ! А причем тут разница между русскими и украинцами? Хотя РСФСР производила мяса и масла на душу больше Украины. Но все делил Госплан . Поэтому в УССР с производствои мяса в 80 кг на человека оно было, а в Омской области с 160 кг на человека его не было.
====== Так причем тут Украина? Это решали в Госплане СССР и каждой области выделяли фонды по продуктам. Ну выделили Украине больше мяса и масла чем РСФСР ! А причем тут разница между русскими и украинцами? Хотя РСФСР производила мяса и масла на душу больше Украины. Но все делил Госплан . Поэтому в УССР с производствои мяса в 80 кг на человека оно было, а в Омской области с 160 кг на человека его не было.
====== Так причем тут Украина? Это решали в Госплане СССР и каждой области выделяли фонды по продуктам. Ну выделили Украине больше мяса и масла чем РСФСР ! А причем тут разница между русскими и украинцами? Хотя РСФСР производила мяса и масла на душу больше Украины. Но все делил Госплан . Поэтому в УССР с производствои мяса в 80 кг на человека оно было, а в Омской области с 160 кг на человека его не было.
Россия не имеет право допустить создания инфраструктуры НАТО на территории Украины. При необходимости США используют эту инфраструктуру без спроса Украины.
А Гуцулам глубо насрать на возможные удары по базам США в Крыму и в Восточной Украине.
_______________
Лучше бы Вы учились в педагогическом.
Первый секретарь был не дурак он начхал на инструкции \"отсылать масло в голодающие регионы помосковья\". И через два дня масло появилось в магазинах. На западе Украины продукты были всегда.
А теперь спросите себя, было ли нечто подобное в РСФСР, как со стороны граждан, так и со стороны власти?
________________
Разные мы...
Я Вам расскажу не басню а реальную историю. В 1991 году в июне прошел 27 сьезд КПСС. На нем в прямом эфире Ельцин поклал партбилет. На следующий день вышел и партии Собчак, Попов, мэр Новосибирска . Потом начали выходить тысячи коммунистов , особенно в крупных городах. В Новосибирске в нашем НИИ из партии вышло более 200 человек. Что на Украине, где я тогда проводил 80% времени? Ни одного случая . Сидели тряслись. И вот настало 19 августа. Путч в Москве. Руководитель киевского РУХа Головатый С. сбежал со страху из Киева. РУХ не издал до 23 числа ни одного возвания или обращения. Кравчук стучал от страха зубами. И вот путч в Москве разгромлен. Руховцы в Тернополе ворвались к моему зятю и отняли партбилет 23 августа а до этого сидели как мыши. Все вы украинцы любите власть. Всегда вы миллионами шли в Армию, милицию, госбезопастность . Трусливые как и положено крестьянам. Это сейчас у вас , на ЗУ, число воякив УПА сейчас начинает превышать численность всей Красной Армии в ВОВ. Задним числом вы очень храбрые и всех били и побеждали.
В Москве делили власть, а остальная Россия как в феврале 1917, октябре 1917, августе 1991 только с изумлением смотрела на столицу, ожидая, как решится судьба – «без меня меня женят».
У меня вот освежитель в гальюне с яблочным запахом... Демократия в моей квартире наблюдается исключительно в отдельно взятом замкнутом помещении...
Военный блок с научными, образовательными и гуманитарными программами...
Зомби...
Москали - по большей части кочевые (в худшем понимании этого слова) существа. Их родина или там, где хорошо (когда-то - в Крыму, в Риге, Вильнюсе или в Киеве, или во Львове, теперь - в Испании с двумя полуголыми мулатками в ванной), или там, куда пошлют расширять углубление и повышать понижение, а по большей части - широка страна их родная, где не плюнь. Им чужды европейские ценности толерантности, верховенства закона, прав человека, собственности, уважения к оппоненту и диалогу с ним. Москали - люди больших империй... http://www.gumer.info
______________
Не поленитесь дочитайте до конца
==== Нет, уж. Увольте . Дурака читать - только время терять. И , вообще, я писал что у людей есть русские, украинцы, евреи , поляки. А вот у нелюдей есть "москали", "кацапы", "хохлы", "жиды", "пшеки", "бульбаши". А Вы кто?
_______
Приятно было с Вами пообщаться.
Партийность - это не главное. Главное - жить честно.
Очень грамотно подмечено: "для украинцев важно обустроить свой собственный мирок". А поэтому из всех соседей Украина будет дружить с теми, кто богатый и щедрый, как Европа и США, а не с теми, кто бедный и злой, как Россия. Это нормально для житейской психологии.
Вот и вся логика. Прослеживается четко. Достаточно попробовать представить те же самые доводы, но в отношении других соседей, заменив Москву на США (Европу).
"Осознание объективных различий должно удерживать и США (Европу) и Украину от попыток поучать друг друга, намерений навязывать соседу свою модель как единственно правильную..."
Вряд ли Украина способна озвучить такое западным "соседям"...
Поэтому единственный способ сблизиться с Украиной - это экономический рост и повышение благосостояния россиян.
_________
Самое главное, это как можно сильнее ненавидеть Америку и Запад.
_______
Ну по серьёзней, товарищи, посрьёзней.
Я постоянно удивляюсь тупости чинушь, приводящие те или иные сравнения. Кому это Нам? Населению Украины и России? Имеющие общую историю, один исторический корень - жить в Едином государстве только благо (меньше чиновников на шее, единое жизненное пространство, ...). Это чинушам, политиканам и мелким удельным князькам "впадлу" жить одним хозяйством, ведь это же - Сладкая Власть повелевать другими жизнями. И Грищенко, и Ющенко, а также всей остальной полит.гопотне не до народа. Плевать им на народ.
Давайте нагадим Юж.Корее, также как америка со сворой своих шавок гадит Сев.Корее, лишим Юж.Корею помощи, которую она получает от США и посмотрим, что останется от Юж.Корее.
Извините, но Вы - идиот. Мы с Вами ходи в разные школы, Вы - в школу для слабоумных.
============
Им, этим клоунам, за это американцы деньги плотят. Эти клоуны изображают отдельный народ, корчат из себя отдельное \"государство\" и из члена высасывают \"свою\" \"историю\".
Их работа заключается в том, чтобы гадить России.
Жалкие моськи.
Это я как врач говорю.
___________
Разные мы...
А по поводу демократии. Украина стала быстрее развиваться в плане демократических процессов, становления гражданского общества, частного предпринимательства и глобальной мировой интеграции, чем Россия. Это очевидно.
Это не так просто сделать как это было в Германии. В Германии линия проходила по Улицам Одного города. В Корее всё по другому. Но это нюансы и из С.К. тоже бывают перебежчики.
"Украина стала быстрее развиваться в плане демократических процессов, становления гражданского общества, частного предпринимательства и глобальной мировой интеграции, чем Россия. Это очевидно."
Вот так люди и находятся в плену своих (и что самое главное - чужих) иллюзий. На Украине полнейший бардак, прикрываемый политическими и финансовыми кланами, как "развитие демократии". Гражданское общество отсутствует как класс (и в РФ тоже самое). Никто интегрировать У.экономику не собирается, никому не интересны конкуренты. Как сырьевой придаток - да, но не более.
Не нужно фантазировать: народы РФ и Украины в полной за днице. Но нам всё ещё настойчиво вешают лапшу про некую демократию и её развитие...
Тем не менее, страна выбрала этот вектор - европейский и она по этому пути пойдёт. И пойдёт точно, в правильном направлении. Россия с него свернула, и это главная проблема. Вы себе можете представить, чтоб в России Президент подал в суд на Премьера? А чтоб Грызлов или Миронов сами подали в отставку, или губернатор Россель? А вот в Украине это происходит, так же как и во всех цивилизованных странах. Что было в России, чего не было на Украине? Да, на Украине хаос, но на Украине хаос, вызванный попыткой жить по закону. В России хаос - из-за попыток объехать по кривой – «если нельзя, но очень хочется, то можно».
Европейский путь - это например законность двух (трёх) государственных языков в государстве, например. Это невозможность президентства с 3-4% поддержки населения. Это не возможность использования ядерного сырья в ущерб безопасности, но только что бы уйти от российского атома... Это невозможность прославления фашистов (какими бы лозунгами не прикрывались). Это не возможность пренебрежения нац.меньшенствами, а во многих регионах Украины русские это даже не нац.меньшенство, а даже наоборот. Не возможность приватизировать предприятия по несколько раз. Ну и так далее миллион примеров.
Вы себе всю голову заморочили "европейской интеграцией", "демократическим" выбором и т.п. Будьте перед собой честны - наши народы в полной ж опе, только с разными нюансами.
Что значит сожалеть, что нас "опять" обманули? А когда Европа нас обманывала? 74 года нас обманывала Москва и Кремль, но не страны с развитой демократией. По поводу рейтинга власти и президента. Да, 97% украинцев против действий Ющенко как президента. Это происходит в нормально развитых и развивающихся странах, где существует реально гражданское демократическое общество. Но это не отражается на реальной жизни людей (72% американцев недовольны политикой США). На самом деле "гнойный нарыв" таится в странах, где благополучием и не пахнет, а рейтинг власти выше уровня жизни населения.
Удачи в борьбе с Кремлём.
У каждого отдельного идивидуума свой менталитет... Есть люди со сходным менталитетом...
А общий он у быдла, сбивающегося в стада...
Несколько утрировано, конечно, но просто достали...
--------
Разные мы...
Идёт информационная война между Россией и Украиной, так что этот вопрос один из самых обросших "мифами и дезинформацией". Для меня образ "наших" всегда ассоциировался с образом советских солдат. Только ближе к концу школы, когда я ознакомился с историей ХХ века я познакомился с УПА.
У ветеранов УПА сейчас как раз незавидная доля: НА НИХ ПОВЕСИЛИ ГРЕХИ ПРОГИТЛЕРОВСКИХ ПАРТИЗАНОВ УПА, И ТЕПЕРЬ ОНИ МУЧАЮТСЯ, Т.К. ЧАСТЬ ИХ НАРОДА НЕСПРАВЕДЛИВО КЛЕЙМИТ ИХ ПОЗОРОМ. ПОЖАЛУЙ...
Власов - иуда, предатель своей земли. Кто такой С.Бендера? Это ультра-националист, делом жизни поставивший себе войну с любым, кто позарится на власть в "западенщине". Первоначально воевал с польскими властями, потом с советами. В основном воевал против мирного населения, устраивая геноцид и зачистки, что бы не поддерживали чуждую ему власть. Отморозок, каких свет не видывал. Использовал для достижения своих целей в том числе и гитлеровскую германию. Пытался на волне, под носом у Гитлера образовать независимое государство. Но ему тут же объяснили кто есть кто, и что его прямая обязанность воевать с советами, а не устраивать демарши с украинской государственностью. И мифы тут не причём. А в США отдельное направление в разведке было по "лепке" "новых" украинских героев. И теперь Украина "наслаждается" новыми героями.
-------------------------
Отличный довод... Не стоило дальше распространяться...
...
Грищенко утверждает, ..... Так, для жителей России,....., государство является высшей ценностью. А что касается жителей Украины, то тут Грищенко цитирует экс-посла Виктора Черномырдина: «украинцы мыслят иначе - о том, как сберечь свою хату, обустроить свой собственный мирок»....
...Ющенко сейчас искать не хочу...но статья тоже была на этом сайте,примерно с месяц назад....
============
Это не вопрос презрения или не презрения. Ему глубоко начхать, он ходит на работу, получает американскую зарплату. Его для этого нанимали, чтоб "управлять". Они и выполняет "свою" работу.
Для того, чтоб понять украинскую душу, надо быть украинцем. А вообще тренируйтесь читать между строк, видеть, а не просто смотреть, слышать, а не просто слушать, понимать, а не просто знать, создавать и творить, а не просто делать.
Так что Украине не нужны "политические векторы", ей нужно прежде всего мудрое руководство и исполнители. Со вторым всё в порядке, желающих работать хватает, проблема только в инициаторах и средствах.
Стремление некоторых украинцев в Европу связано стем, что они думают будто бы "мы тогда заживём". Такого не будет, "готовую страну" на блюдечке с голубой каёмочкой нам не преподнесут. А если мы сами займёмся делом, то Украине не нужны помощники. Потенциал у Украины очень большой, его надо реализовывать.
А как по Вашему происходит становление \"готовой страны\"? А очень просто. Не знаю как в Днепре, а вот на ЗУ местные органы власти перенимают опыт работы у соседней Польши и Германии, направляют на учёбу специалистов, управленцев... приглашают к себе их комитеты местной власти. Даже центр занятости почти в полном составе ездил в Польшу и обменивались опытом работы в кризис.
Вот так час за часом, год за годом и появится \"блюдечко с голубой каёмочкой\". И никто на ЗУ иллюзий не строит. Опять же не знаю как у Вас в Днепре. Пока не довелось у Вас побывать.
...насчет души и между строк,то это все из области химер и фантазий...каждый видит это по своему и так же толкует...снова туман...вот в этом вся наша реальность...
_________
Однако Вы знаете, что в Украине лучше, чем в России, но в Греции лучше, чем в Украине.
Судя по промежуточным положениям: телега скрипит, но едет. Когда вожжи отпускают, телега сначала начинает вихляться из стороны в сторону со страшной силой, падают с нее бидоны, летят какие-то ободья, ударяется об одно дерево, о другое, потом лошади как бы падают, а потом они сами, без великого кнута, встают, поворачивают головы и ждут, куда кучер их поведет.
_____________
Всё у нас получится.
...теперь вопросы...о каком просвещении вы говорите...наверное о новой истории Украины с нац героями Мазепой,Бандерой и Шухевичем...- нет не хочу такого просвещения...
...."""Однако Вы знаете, что в Украине лучше, чем в России, но в Греции лучше, чем в Украине""". - и здесь вы слукавили поменяйте местами Украину и Россию...ведь деньги все Украинцы едут зарабатывать в эти страны...дома мы их только тратим...и это вовсе не заслуга нашего руководства,что на Украине прекрасный климат и земли,хотя они и этим не смогли распорядится по умному...
...так ,что внятных ответов я от вас не дождался...хотя честно говоря и не ожидал их,потому,как их нет...и не может быть....не получится из Украины приличной Европейской державы...
....наверное все таки прав Гриценко....
...не получится из Украины приличной Европейской державы...???? Вы просто не хотите в Украине видеть европейское государство.
Судя по фото Вы военный пенсионер. Один из тех, советских пенсионеров, оставшихся в Крыму и скучающих по СССР. Вы думали, что Вы, прослужив в ЗабВо, или на Крайнем Севере и на Камчатке, выйдя на пенсию после 1991 года в независимой Украине, на следующий же год будете жить как европейские пенсионеры. Так не бывает. Горбатясь на советскую власть, на пенсии Вы хотели жить в Европе, при этом ничего не меняя ни вокруг себя, ни в своей голове. Так не бывает.
А Вас...Вас мы не возьмём в рай под названием ЕС и НАТО, Вы так и останетесь за забором и будете наблюдать в щелку как мы разъезжаем на мерсах и бэхах с длиноногими моделями, с полными карманами баксов по ночным городам сверкающими неоновыми огнями казино, пьём кока-колу и кушаем гамбургеры в неиссякаемых количествах, а Вы....Вы продолжаете строить вместе с Россией светлое будущее по нанотехнологиям и нацпроектам, проживая в тесной 28-ми метровой хрущёвке с надеждой, что когда-то Вам будет доступна ипотека, питаясь варёной колбасой запивая Балтикой № 3, нося китайские туфли "Саламандра" под спортивные штаны "Три полоски" и гордится Вы будете, что ВВП в России вырос в 20 раз, а средняя зарплата по России в 27,5 раз...
___________
Скучно с Вами Юлич.
...Я по жизни слесарь и до пенсии мне ещё 10 лет....родители мои схоронены в Крыму..там же мои родственники,дети и внуки...
...до кризиса работал в России на заводе,имел неплохие заработки...потом пришлось уехать,так,как России самой стали нужны эти раб. места...
...В Европу пробиться очень трудно,здесь тоже кризис и не больно нам тут рады...помогли друзья и взятки...а насчет работ,то извините, всё дерьмо наше...
....поэтому не обольщайтесь...НИКОМУ кроме нас самих дела до нас нет...нас просто используют,а потом выкинут ,....
...никто не желает налаживать жизнь и быт ораве голодранцев....
Как Вас понимать уехал ...так как России самой стали нужны эти раб. места...?
...а насчёт России,так опять не правда...никуда она не лезет и даже наоборот,не обращает внимания на косяки нашей элиты и дает возможность простым Украинцам заработать деньги для семей..
...попробуйте поехать работать в Россию и в ЕС...в Россию без проблем,а вот сюда вряд ли втиснитесь....
...насчет того,что украинцы зарабатывают сами себе,так это глупость...как я слесарь -сборщик 6 разряда заработаю сам на себя...бадейки идти клепать...а сколько сейчас предприятий работает на Украине...а на тех,что работают,з.п. -1200гр...
..у нас сейчас только шьют лифчики и перепродают товары...а это не промышленность и поднять страну с такими предприятиями не получится...
...учитесь мыслить шире...а не так,своровал-продал и все в порядке....так нельзя жить...а если завтра своровать не выйдет???
Как это Россия не лезет? Затулин хочет какой-то справедливости. Жириновский обливает сплошной грязью Украину, Медведев тоже вставляет свои пять копеек, Лужков говорит, что надо произвести раздел Украины, Путин говорит, что Украина не государство.
Господа вы перешли черту дозволенного, есть государство, есть его народ, есть гордость, есть дети, внуки которые воспитаны в Украине, думаю они знают, что в дальнейшем делать со столь \"дружественными\" высказываниями..
__________
Мы с Вами говорим на разных языках.
... дети наши были в союзе воспитаны ,не было тогда такого государства Украина и раньше его не было,оно в 91 году появилось,если вы помните...а вот с внуками вы и правда стараетесь накособочить ,делая героями предателей и палачей...но кроме школ есть ещё семья и я думаю,что родители им правду расскажут...да и в инете сейчас можно узнать всю информацию...
...потом о руководителях...вы про Российских сказали,а почему об Украинских умолчали...они ведь тоже не елей льют нам в уши об России...идет информационная война...так,что помои со всех сторон выливают...
Кстати России тоже 19 лет. Если Вы помните.
...теперь о лояльности наших политиков....запрещение русского языка...помощь Грузии и Чечне в войнах против России...обращение в ЕС с просьбой применить санкции,в виду того,что Россия готовит вторжение в Украину...
...кстати об Украине и в РФ не особо часто вспоминают,ну когда только танцы вокруг газовой трубы начинаются...скоро снова увидим,новый год рядом и нащ Ющ уже начинает потихоньку народ готовить,то контракт не нравится,то газ вонючий...
По поводу поставок оружия Грузии. Совбез ООН запрещает продажу оружия Грузии? Украина нарушила общемировые законы? Россия продаёт оружие полмиру и что?
По поводу газа. Глубоким потрясением для Путина стала «оранжевая» революция, которая вывела Украину из орбиты России и перенаправила её на Запад. Путин пытается мстить за ВТО, пытается сыграть на трениях между Ющенко и Тимошенко, пытается завладеть газотранспортной системой и ПГХ Украины. Вот и мутит, мутит..
А по Первому каналу показывали как Путин кино снимает.
________
Путину нет дела до каждого, он думает за всех.
________
Работая в Греции и получая 1,5 тысячи евро и в России выражаясь Вашими словами "можно пускать пыль в глаза с такими бабками...". Однако Вы едете в Украину.
...по поводу оружия...одно дело им торговать,другое учавствовать в боевых действиях....
....насчет ВТО и прозападной ориентации,Украина сама себе отомстила...промышленность в ауте,народ в нищете...страна превратилась в рынок раб. силы и рынок сбыта...
...наш спор похож на спор двух детей....
-Мой папа выше....
-А у моего живот больше....
...вы хаете Путина,а народ России идет за ним...хвалите Ющенко- а его рейтинг 4%...
...говорите,что на Украине всё прекрасно -но народу негде работать...
...что Россия катится в бездну - но зарубежные предприятия вкладывают деньги в развитие пром. России...
...
DedVovan70, живёт в Украине у него выскакивает - Украина, Malaya и украинский флаг.
Вы живёте в Крыму и у Вас высвечивается Greece, Athens и флаг Греции.
___________
Не затруднит ли Вас объяснить, как так?
Не смешите.
А что Вы сделали для того, чтоб признать себе лично, что СССР распался, что Украина это отдельное государство со своей историей,традициями,фольклором, языком, обычаями? Вы даже не попытались выучить украинский язык.
В исполком пришла жалоба: \"Напротив моего окна женская баня. Мне все видно и это отвлекает меня и вообще действует на мой моральный облик.Прошу предоставить мне новую квартиру\".
Приехала комиссия, смотрят в окно.
- Ну и что?
Ничего не видно!
- А вы на шкаф залезьте!
- Ну, залез, -
говорит представитель,
- все равно не видно!
- Двигайтесь левее...
- Все равно не видно!
- Еще левее!
Тут представитель двигается
и падает с края шкафа.
- Вот видите!
А я так целый день!
_________
Вы возвращаетесь к нашему диалогу. Потому что Вы чувствуете, что я отчасти прав, но нехотите признаться в этом самому себе.
====================
Эти выжившие из ума обезьяны ещё будут претензии выражать. Загнать этих с_ума_сшедших челоекообразных обезьян обратно в их границы середины 17 века. Пусть с нуля строят своё существование.
Ведь дело не в мировоззрении, а в \"жареной теме\", \"погнать на кого нибудь, прикольно ведь\". Молодёжь в основном этим занимается, и мировоззрение тут абсолютно не при чём, тут просто имеет место информационная война, историей \"специально откорректированной\" с обоих сторон баррикад накормили молодёжь, они и прут. К тому же в России пользователей интернета по больше будет, да и пользуются россияне интернетом активнее, т.к. в России интернет-технологии больше развиты, интернет-бизнес намного шире, масштабней.
на Украине существует несколько центров влияния и огромная разница между разными регионами (цитата)
И это страна? Очень хреновая страна. Но это по словам посла. Был я там 2 месяца назад - та же Россия, только зарплаты на наши деньги 4000 руб. Чем гордиться?
==== Брехня. Простые украинцы так не думают в большинстве.
Л. Кучма в передаче PS А. Пушкова выразился более четко и откровенно.
Непонятно высказывание г. посла:"Москве следует отказаться от попыток высказывать претензии Киеву по поводу собственной трактовки истории украинской"
Москва так сильно заикается?
К сожалению, дробление большого государства возникает всегда в истории, когда дела идут плохо, это как падение рождаемости... Но и русские и украинские мечтают о тех временах, когда жизнь наладится!
Не исключено, что сильный лидер выплывет в Киеве. и на него равняться будет Россия... было же так в истории... нам надоел этот лозунг за время коммуняк, но ведь не надо с водой выплескивать ребенка - "Россия и Украина - братья навек!" Так оно было, так оно есть, так оно и будет.
Ну а если кто не понимает - тот не диалектик, не марксист!
Каждый из тезисов г-на Грищенко спорен, а некоторые -вызывают недоумение. Вот, например «украинцы не стремятся нарисовать антироссийскую историю» - это очень "гармонично" увязывается с истерией по "голодомору". Насчет же стремления украинцев жить с россиянами "как добрые соседи в коттеджном городке" - ну, это мы видим даже здесь, на NL - ну что? -действительно добрые соседи, все остальные отдыхают.
А послом он не очень-то и хотел быть-уговаривали.
Иногда берут сомнения - а не детские ли это высказывания, ведь наивняк полный. Спрашиваю, отвечают. Один пишет, что пенсионер, 29 лет прослужил в ВС СССР. И он же расспрашивает о статье секретного приказа Министра обороны и просит указать её номер. На форуме в Интернете. И этот же ник позиционирует себя, как патриот России. В общем, занятно.
2. Кто виноват в снижении жизненного уровня дорогих россиян? США, безусловно. Оно ведь развалило СССР (см. п.1), и после этого в России начались все беды.
3. Из-за чего в России не развивается производство, помимо сырьевого? Из-за США, естественно. США специально - через агентов ЦРУ и прочими гнусными методами - превращает Россию в "сырьевой придаток Запада" - потому что зачем им нужна сильная Россия? Она им не нужна, вот и всё!
4. Почему в России так слаба наука и падает уровень образования? Виновны США: они специально переманивают к себе наших лучших специалистов и ученых, платя им непомерные деньги. Это называется, чтоб вы знали, "утечка мозгов".
5. Почему в России высок уровень преступности? От США все беды: они придумали Голливуд, где нарочно снимают кровавые боевики и триллеры про маньяков. Совершенно естественно, что, насмотревшись кровавых американских боевиков, россияне идут резать всех вокруг; а как иначе?
...........
__________________
Всего 15...
2) Виноваты бездумные реформы. А Россия единственная стран на постсоветском пространстве, которая вышла на советский уровень. Намного больше упали союзники США - прибалты, грузины.
3) ложь. Несырьевая экономика развивается заметно быстрее. Не надо анализировать долю сырьевой по экспорту.
4) уровень образования не падает. О его падении кричать те кто хочет получить больше денег из ,.l;tnf /
5) В России уровень престуности средний по миру.
======= Такие мысли характерны для всех крестьян в мире. Это - крестьянский менталитет. Так мыслят крестьяне в Китае, Франции, Египте, Индии и в любой другой стране мира.
\"Ни кола, ни двора.
И ни рожи с кожей,
И друзей — ни хрена,
Да и быть не может...\"
(В. Высоцкий)
А, ну-да, они ж почти все вчерашние крестьяне...
Меня трудно заподозрить в нелюбви к России,но Украина должна быть самостоятельной и политически и экономически-чего,кстати,и России желаю.
Уверяю Вас, желающих на объединение очень много. Нужно только начать. Эти уроды из правительства никуда не денутся, придется согласиться. Кстати, о каком равноправии Вы говорите. Ведь и его мы потеряли. Раньше я, из Харькова приезжал в Москву и не чувствовал себя негром, как сейчас, когда я из Москвы приезжаю к своим родственникам в Харьков. Я свое время выехал в Россию, так и остался. Паспорта, документация, законы были одними. Было полное равноправие, которое мы потеряли. Зато приобрели свое правительство. Скажите, что с ним делать? Были одни бездельники, добавились еще одни. Может лучше в цирк сходить? Зачем нам эта Юля Григян? Это ей нужно. Нам зачем?
Вообще-то приграничные жители этих тем в общении между собой не затрагивают,стесняются,возможно-или просто нет предмета для разговора.
Конечно,когда проходят встречи на официальном уровне,на словах все жалеют о распаде(или развале)Союза,но понимаем мы все,что поезд ушел да Украина действительно не Россия.Возможно,это беда ее,возможно-наоборот.
Мы радуемся успехам России и огорчаемся ее неудачам,но Союз в условиях,когда всеми правит капитал невозможен.Так что будем просто жить добрыми соседями и друзъями.Удачи.
А то, знаете, этим СМИ, вообще, нет веры ни какой...
Заранее спасибо!
наверное бывший партийный функционер.
Или все таки дама, тогда наверное Иванна.
Областные здравоохранители по ТВ объявили,что пик заболеваний у нас-Луганская область-будет в январе.
Скорее всего панику создают умышленно.Узнаю что новое-вечером дополню.Не болейте-и в любом случае не паникуйте.
Теперь мы,кстати,сало у россиян покупаем,они сами своего не поедают.
По границам-кордонам,да,теперь ехать надо через КПП,у нас,правда,остался заповедник Союза-называется улица Дружбы.Хотите подробнее узнать об этом чуде,найдите=gazeta.ua=блоги=Иван Москаль,это Ваш покорный слуга,Я Вам не в целях саморекламы это рекомендую,там это ни к чему,просто можно кое-что понять более полно в проблемах Украины-России.И Вам удачи-и спасибо.
Кажися украинцы забыли что они люди!
Это из жанра, "и всё-таки она вертится". Ещё Бисмарк говорил:
- Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью.
А ТАК ЖЕ...
- Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
Конечно,экономику надо восстанавливать сообща,но судя по обстановке в Украине вряд ли в ближайшее время что-то изменится-Юля и в оппозиции работать никому не даст,а Янукович-не президент это,ребята-это готовая марионетка,хорошо,если Ахметов будет за веревочки дергать,но вряд ли Штаты Украину отдадут кому то-в политическом плане.
Единственное,что можно с уверенностью сказать-и пожелать-не путайте народ с правительством-ни у нас,ни в России.Даже в Галиции не все так мрачно,как на первый взгляд кажется.
А народ разобщить ни кому не удастся, как бы того не желал запад или ещё кто. История имеет лишь ход вперёд, но не назад. И придёт время, верёвочки всех кукловодов лопнут одна за другой. Народ воспрянет духом и умом или падёт в рабство, в котором мы и так уже по пояс. (воспрянет духом и умом, не означает
насилия, наоборот, переосмысление ценностей, помощь и любовь к ближнему, открытость, простора, целомудрие которое так присуще славянским народам...)
Хотя, откровенно говоря, думаю, иначе быть не может. Люди, называющие себя православными (и я в их числе), прельстились тленными «сокровищами» и желают лучшей доли, для себя и своих детей. В обществе царит разобщённость, корыстолюбие, беззаконие. Чем Маммона охотно и пользуется.
Надеюсь на перемены в сознании общества, думаю, они неотвратимы…
Понаблюдали бы вы прочих иностранцев, тоже заметна разница в ментальных процессах.
Даже люди живущие в одной квартире и спящие в одной постели совершенно разные, хотя называются семьей.
Мы жили в одном государстве - СССР. Партийном государстве, в котором функцию общества выполняла партия, и она же была носителем власти.
После распада СССР пути развития наших стран просто не могли идти одинаково.
И прошедшие 18 лет не могли не привести к отличию в мировоззрении людей.
Которое, в частности, затрагивает и понимание истории.
И противоречий здесь нет. Ведь и в "официальной" позиции российской власти советский период воспринимается скорее как период с негативными последствиями, не так ли?
Поэтому имеющаяся ситуация, когда советский период истории подвергается критике историков и политологов как период РОССИЙСКОЙ истории, но при этом в случае, если его "смеют" назвать таковым историки украинские - это уже воспринимается как "антироссийская пропаганда", - иначе, чем "системой двойных стандартов", назвать нельзя.
Задуматься следует еще и над над тем, что высказанное мнение принадлежит представителю украинской оппозиции, которая традиционно считается "пророссийской", и п...