Известный историк подверг критике идею фильма \"Царь\"
Игорь Фроянов: Лунгин оценивает эпоху Иоанна Грозного однобоко и односторонне
\"Николай Сванидзе не специалист в области русской истории. Он болтун, поэтому серьезно относиться к его высказываниям, связанным с русской историей, нельзя. Это пропагандист, человек, который озабочен демократической, в худшем смысле этого слова, идеей. Он русофоб и ненавистник России. Вот так я охарактеризовал бы господина Сванидзе\", - заявил в интервью \"Русской линии\" известный русский историк, автор фундаментальной исторической монографии \"Драма русской истории: На путях к Опричнине\" профессор Санкт-Петербургского университета, доктор исторических наук Игорь Яковлевич Фроянов, комментируя высказывания либерального журналиста Николая Сванидзе о личности первого Русского Царя Иоанна Грозного.
Напомним, что 3 ноября в вечернем эфире радиостанции \"Русская служба новостей\" в передаче \"Своя правда\" прошел диспут между главой Союза православных хоругвеносцев и Союза православных братств Леонидом Симоновичем-Никшичем и известным политическим обозревателем, членом Общественной палаты Николаем Сванидзе. Темой дискуссии стало изображение личности Царя Иоанна Грозного в фильме Павла Лунгина \"Царь\", премьера которого состоялась на днях.
Говоря об Иоанне Грозном, Николай Сванидзе заявил, что Царь \"был совершенно параноидальный человек, и вместо объединения Руси, о котором он же так часто говорил, он просто уничтожал Русь, он уничтожал русское крестьянство, уничтожал Русскую Православную Церковь. Считается, что он был врагом бояр. Ничего подобного! Вместе с боярами он уничтожал тысячи и тысячи простых людей\".
По мнению Сванидзе, Иоанн Грозный был \"садист и параноик\". А опричники, по его словам, это \"банда убийц, садистов и развратников\". \"Если же говорить об Иване Грозном, - продолжил он, - это не тот пример, который нужен для подражания, потому что он был крайне жестоким и крайне непозитивным человеком, мягко говоря. На самом деле он был больным преступником, и ужасно, если с него будет наше государство брать пример\".
\"Что касается психических свойств Царя Ивана Грозного, - отметил в интервью РЛ Игорь Яковлевич Фроянов, - то это не новый вопрос, он дебатировался ещё в ХIХ веке. Причем, все сколько-нибудь серьезные ученые никогда не задавались этим вопросом, потому что невозможно на таком огромном временном расстоянии делать какие-либо медицинские заключения. Это в принципе невозможно\".
\"Другой вопрос, - продолжил маститый историк, - как оценивать деятельность Ивана Грозного. Здесь нужно быть специалистом в отечественной истории не только ХVI века. Для того чтобы по-настоящему понять эту эпоху, вникнуть в неё, оценить масштаб личности Ивана Грозного, нужно знание как предшествующей, так и последующей истории. Нельзя заниматься вкусовщиной или вырывать отдельные события из исторического потока и, как говорил сам Грозный, \"перекладывать так и эдак\" факты и события\".
\"Время было такое, и оно диктовало средства борьбы. И, прежде всего, надо ставить вопрос так: чем была обусловлена эта борьба. Даже многие представители академической науки заблуждались, начиная изучать эпоху опричнины лишь с момента ее учреждения. В лучшем случае они уходили к началу 50-х годов ХVI века, чтобы подойти потом к моменту учреждения опричнины и объяснить это явление так или иначе. Я же убедился в том, что невозможно понять причины введения опричнины, не удалившись на значительное расстояние от середины ХVI века. Нужно начинать ход исследования предпосылок опричнины с конца ХV века. Если с этой точки зрения подойти, а она мне представляется наиболее эффективной и плодотворной, то тогда надо вести разговор о том, какие угрозы возникли к середине ХVI века существованию Русского государства и Святой Руси. На мой взгляд, можно говорить о трех основных угрозах: православной вере, православной Церкви и русскому самодержавию, только возникшему и юридически оформленному актом венчания Ивана Грозного на царство.
 И когда эти опасности обозначились, Иван Грозный вступил в борьбу за веру, за Церковь и за самодержавную власть. Он не мог не вступить в эту борьбу ещё и потому, что все три названные мною явления тесно и органически соединены. Не могли существовать Православие и Церковь без самодержавия и наоборот. Это три органически соединенных явления. И когда били по русскому самодержавию, то выступали против Русской Церкви и Православной веры. Так что опричнину надо воспринимать как форму борьбы, как институт, как учереждение, обеспечивающее государственную безопасность\", - отметил историк.
\"Иван Грозный был в высшей степени религиозным человеком, искренним, всей душою и телом преданный Христу. Всякие попытки посеять сомнения в этом вопросе безнравственны и бесперспективны\", - выразил уверенность И.Я.Фроянов.
Отвечая на вопрос, почему в общественном сознании образ Императора Петра I, обладавшего не менее крутым характером и совершившего не менее казней, чем Иван Грозный, формируется в сугубо положительном ключе, в то время как из Грозного Царя делают некий \"жупел\", историк сказал: \"Петр Первый иначе ориентировал Россию, он её ориентировал на Запад. Он, можно сказать, первый западник на русском престоле. А Иван Грозный - это национально ориентированный государь. Если для Ивана Грозного католичество, с которым сейчас цацкаются, было ересью, не говоря уже о протестантизме, то Петр Первый был весьма склонен к протестантству и ввел даже некоторые его элементы в свою практику. На мой взгляд, Иван Грозный напоминает Сталина, деятеля национально ориентированного, отвергающего Запад (ведь Сталин опустил \"железный занавес\"). Именно поэтому, на мой взгляд, Грозный и Сталин до сих пор подвергаются ожесточенным нападкам. Оба они были людьми, понимавшими всю глубину опасности, которая шла со стороны Запада по отношению к России, к её существованию как страны и к существованию русского народа\".
\"К сожалению, тема Ивана Грозного, сейчас является темой для политических спекуляций, - продолжил профессор. - Не случайно ведь вышло два фильма подряд. Бездарный жалкий фильм Андрея Эшпая \"Иван Грозный\" и нынешний фильм Павла Лунгина. Лунгин воспользовался тем дутым авторитетом, который приобрел фильмом \"Остров\". С этой точки зрения он более опасен идеологически, чем Эшпай. Но это люди одного идейного помета, люди настроенные, несомненно, антирусски, я в этом не сомневаюсь. Иначе они не оценивали бы эпоху Иоанна Грозного так однобоко и односторонне. Название фильма \"Царь\", безотносительно к личности, обязывает создателей фильма показать, кем Царь как политическое явление является для России и для русского народа, как складывалась история становления самодержавной царской власти, какое значение имела царская власть в русской истории. Но то, что я видел - это примитивные вещи. Казни, жестокости, убийства, кровь, лица, искаженные яростью и похотью. Это говорит о многом\".
\"Хочу процитировать Ф.И.Шаляпина, который потрясал исполнением ролей Иоанна Грозного и Бориса Годунова. Великий русский певец писал: \"Надо уметь играть царя. Огромной важности, шекспировского размаха его роль. Царю, кажется мне, нужна какая-то особенная наружность, какой-то особенный глаз. Всё это представляется мне в величавом виде. Если же природа сделала меня, царя, человеком маленького роста и тёмного, даже с горбом, я должен найти тон, создать себе атмосферу - именно такую, в которой я, маленький и горбатый, производил бы такое впечатление, как произвёл бы большой и величественный царь\". Полезно сравнить эти слова нашего великого артиста с тем, что делается в кино. Вертлявые, ничтожные фигуры выползают на киноэкран, а между тем, нужна величавость, понимание того, что есть царь\", - заключил Игорь Яковлевич Фроянов.
Уилл Феррелл биография
 
                                 
                                
Комментарии
СМУТА.
Версия убийства Иваном IV своего сына, поддерживалась и царской династией. Свидетельство этому, картина \"Иван Грозный у тела убитого им сына\", написанная императорским художником В. Г. Шварцем (1838-1869), сыном Г. Е. Шварца (1791-1882) - русского генерала, командира лейб-гвардии Семёновского полка. А так-же, знаменитая картина И. Репина \"Иван Грозный и сын его Иван\" (1870г.).
Некоторых исторических персонажей, часто характеризует не объективность события, а вера в то, что это событие, вполне могло произойти с данным героем.
Основная мысль этого "маститого ученого" - все вокруг дураки, один я умный.
Так кто же он такой Фроянов И.Я.?:
- "В апреле 2001 года Ученый совет университета отказал И. Я. Фроянову в продлении его деканских полномочий. 26 июня 2003 года он был освобожден от заведования кафедрой русской истории"
- Борис Комиссаров, доктор исторических наук, профессор, быв. зав. кафедрой исторического факультета СПбГУ (1993—2003), утверждал, что Игорь Фроянов "По своим взглядам он национал-коммунист, ксенофоб, антисемит.
- "Согласно утверждениям ученого Фроянов навязывает студентам в качестве учебного материала свои труды, где «литературный вымысел исторического романиста выдается за исторические источники»."
- Историк, член-корр. Российской академии наук Рафаил Ганелин обвинил Игоря Фроянова в ксенофобии и пропаганде национальной ненависти, наподобие гонений на «космополитов» в 1950-е годы. Игоря Фроянова обвиняли в национализме и конфликтах с другими учеными кафедры. Ректор СПбГУ Людмила Вербицкая обвиняла Игор...
"Первые русские крепости на Северном Кавказе, в том числе Терский городок, были построены во второй половине XVI века по просьбе влиятельных северокавказских владетелей, ведь дочь кабардинского князя Темрюка Идарова - княжна Кученей, во святом крещении Мария, в 1561 году стала русской царицей - женой Иоанна Грозного."
Вот откуда начался Кавказский "головняк" у России.
Долой самодержавие!
Игорю Яковлевичу отомстили за его книгу "Погружение в бездну (Россия на исходе XX века)". Видимо это переполнило чашу терпения, либеральная власть не хочет чтобы говорилась правда о русской истории, ей нужны мифы, которые она и создаёт с помощью Сванидзе, Лунгиных.
а может наоборот, за отклонение от плана, не зря же романовых посадили и смута не сама по себе - специально же организовали как и крещение руси как и революции и мировые войны и кризисы и пр... все на голову руского народа, особенный прикол и мастерство организаторов - это когда русские рубят русских!!!! как с христианизации это началось - так и пошло, александр невский - палач русского народа, смута, петр1, и аналоги, крепостное право, и наконец гражданская война..:(((( жалко и обидно до слез, а им наверно - великая радость..
а спасение не в христианстве, не в царях и самодержавии а в национальном единстве!!! и только в нем..... все что щас предлагают Руси, все было и не оправдало себя, и самодержавие и социализм и капитализм... и православие, щас еще мусульманство пропихивают активно
наверно потому, что все эти процессы управлялись сверху... или сбоку...
аналогично как в гнусном мультике - князь Владимир.... все наше родное, русское, славянское опорочено и изолгано - информационное оружие - епс...... гады.. христианство так и пропихивают всеми силами и средствами... ой дурят народ, дурят!!!!!! и основная дурилка- христианство... это корень, основа всех наших несчастий и их победы, победы над русскими, над Россией
я правду люблю.... может поэтому, вам кажется, а попинать раскрученные афторитеты - с них от этого не убудет... однако сегодняшний день меня не утешает... какова причинноследственная связь сегодняшнего плачевного состояния русского народа и где его государство???? где русское государство? куда оно делось? если потянуть ниточку, рассмотреть последовательность звеньев в этой цепи что окажется на другом конце с чего началась наша погибель?? я высчитал что с христианства с князя владимира... под видом христианизации - борьба с инакомыслящими, геноцид народа руського, давайте уже вещи своими именами называть, без фиговых листочков.
а идея у нас одна единственная осталась чистая и логичная - объединение на национальной основе!! примеры положительного результата видим прям сеня - чечен армян азербадж дагест и пр национальные объединения и по родовому при...
- это группа русских принявших иудаизм и благополучно уехавших в израиль
веке в 18 - 19
другое название субботники
их давно уже нет в россии - они давно уже евреи - часть народа израиля
и их кстати здесь никто и никогда никак не обзывал поскольку таких как вы здесь слава богу нет
даже в зоопарке
http://ru.wikipedia.org
То есть ваши рассуждения основаны на пустом месте.
народ не выбирал читайте историю насильно до 19 века силком мечом потом ружьем загоняли в храмы, письма остались исторические попы царю пишут, и какие царь указы издает!!!!
попы пишут: храмы стоят пустые народ гуляет пляшет и поет в рощах, а у нас доходу нема....
царь указ: всех согнать в храмы штыком кнутом и пр.... инструменты изломать, скоромохов музыкантов сечь...
вроде 18 век...
а принудительное причастие и исповедь - госзакон!!!
православие никуда не входило, оно наслоилось на наши старинные верования праздники на наших святых героев богов, мимикрировало...
Русь всегда объединялась по национальному признаку, как и другие страны народы...
то что мы ничо не знаем о дохрист истории, нет памятников - так кто это все уничтожил? сам народ что ли?
Кстати, этот тип является консультантом и наставником по вопросам истории у президента России. Да ещё и книжечки для него и про него пописывает. http://www.gazeta.ru
кстати как вам торговля попами не тока золотом, лесом, свечками иконами, требами но и табаком и водкой? наверно довольно известный случай...
вроде все знают..
особенно простой народ шокирует расценки на крещение и венчание...
аппетиты у попов не малые...
и нефик еврейскую элиту держать за горло, у нас своя должна быть!!! растить воспитывать в национальном семейном духе..
а ихнюю элиту в суд, или куда подальше..
Ну а если о логике. Примените Вашу логику еще к нескольким фактам. Вот окраина России, чухня (\"приют убогого чухонца\"), еще более пьяная, чем Россия, как многие туземные народы, не досталась лучшему другу физкультурников из-за Линии Маннергейма и удачного союза с Адольфом Гитлером, в результате там никакой смуты и народишко живет не бедствует. А вот кусочек Германии, который Отец народов оттяпал. И что? Мощнейшая экономика Европы, введя чудовищный налог на воссоединение, деньги каких не снилось никому ни по какому Плану Маршалла, а там все смута не заканчивается в этом осколке советского лагеря. Как там с Вашей логикой эти факты?
Разделяй и властвуй - так они и работают.
Только вот как ты понимаешь национальное единство? Россия это многонациональная цивилизация.
А всё что уже было - на самом деле было одно и то же: толпоэлитаризм. В России же до сих пор не могут полностью истребить дух соборности и вектор на богодержавие.
А последняя твоя сторчка - так это настолько в самую суть, что...
Спасибо что ты есть, друг!
Измени себя и ты изменишь весь мир!
Однажды объявят войну, а никто не придёт!
Все люди изначально добрые, те что злые просто плохо осведомлены!
Если ты ещё не знаком с Концепцией Общестенной Безопасности, то настоятельно рекомендую не не мешкать ни секунды! Ты будешь плакать и смеятся. КОБ заполнит элементами таблицу Менделеева, которая тебе, судя по всему, уже приснилась ;)
Бог в помощь.
И не ссылайтесь на большинство :) ничьи сторонники и противники еще не пересчитаны.
Разумеется я не верю только одной статье в Википедии, или только нескольким известным ученым, или только одной статье Фроянова. Но когда всё вместе это убедительно совпадает, то я делаю свои выводы, которые пока не опровергнуты
По-моему еще никто не опроверг данные, содержащиеся в книге А. Бушкова "Россия, которой не было"!
национальное единство - начинать жить жизнью интересами семьи для начала, объединяться с единомышленниками вступать в славянские общины и организации что поближе, какая симпатичней.. любые клубы но тока русские по интересам. этнографические есть коллективчики..
а национальное единство ни одному народу не помешает.. надо просто брать пример с других народов стран, там где это еще есть! а у некоторых выражено очень сильно!
а народами можно дружить, обмениваться культурой, фестивали всякие, мне вся этнография ужассно нравится любого народа, обожаю фольк!
а интересы на своей территории соблюдать прежде всего свои национальные.
и когда русские чинуши и менты становятся на сторону чеченов, это что??? когда бандитов дагов или чеченов отмазывают русские? а русских ребят даже пострадавших, ментов бросают за решетку? когда борцов с наркотой сажают?
памятники дохристианской истории уничтожались, это беда не только и не столько язычества, сколько вообще русской культуры.
О том, каким бы был наш менталитет, если бы не было принято православие, можно рассуждать долго, но это бессмысленно - всё если БЫ да кабы... Сейчас мы представляем из себя то, что представляем - без православия народ себя не мыслит. Зная историю, я считаю, что язычество бы на Руси всё равно было бы заменено какой-то из других религий. Вы бы предпочли католицизм или ислам? Мне ни то, ни другое не по душе.
Оскорблять святых князей - это значит, оскорблять большинство русских людей. Как Вы думаете, народу силой навязывали прозвище Владимира - Красно Солнышко? С этим прозвищем он вошёл даже в былины. Если бы русские люди не любили князя, оно бы не прижилось. И само его имя уже несёт больше, чем самая точная биография князя. Это для русских людей - символ, который нельзя отнимать. Александр Невский - тоже символ, он уже стал сакральным. Отобрать у народа такие символы, не дав ничего взамен - значит, способствовать дальнейшей деградации.
типичное христианское наплевательское отношение к народу, тоже и крепостное право, попы монастыри рабов русских имели....
а крепостное право - это вааще тока благодаря христианству стало возможно...
в принципе церкви и щас глубоко наплевать на народ руський..... главное это свои интересы денежные коммерческие имущественные.... цель "просветительской образовательной" деятельности церкви - чтобы побольше овец и баранов было, чтоб стричь больше... крещение венчание отпевание, свечки!!!!!! и пр....
режим тоже имеет свои дивиденты в виде послушного быдла и лохов, таких разводить - одно удовольствие... один центральный банк чего стоит, валютные махинации, госпирамиды, займы, кризисы и пр... легко втюхивать под ручку с патриархом....
да уменьшается потихоньку уже процент православных - процесс пошел... народ трезвеет потихоньку в себя приходит особенно молодежь, бабок уже не переубедить - это понятно.... но с каждым годом поменьше уже народу на пасху собираться стало .... и это радует!
спасибо православию тока за то, что там много чего от нашего славянства осталось, оно хоть и наслоилось на славянство со своими новыми именами, но зато и много нашего осталось......
Жаль, Вы меня разочаровали...
В КОБ ты "не уверен"... А в чём именно?
И если ты "не уверен" в коб, значит у тебя есть собственная мировоззренческая концепция, смысл жизни, сверхцель и жизненная мотивация.
Может поделишься, чего ты там такого о реальности знаешь чего нет в КОБ?
поскольку христианин людей поклоняющихся
одному с ним богу сатанистами не назовет
значит вы сторонник дохристианских верований
когда человеческие жертвоприношения инцест и поедание
трупов родителей было обычным делом
и считаете себя к тому же арийцем
ну что ж - туда вам и дорога где все предыдущие арийцы прописаны
счастливого пути
наберем например Александр Невский палач русского народа - ого сколько всего, и это еще не все...!!
http://www.itogi.ru
http://www.scandaly.ru иван сусанин вааще смехота и как энтой церкви мона верить????
http://www.vmdaily.ru
http://www.novdelo.ru
а смута - понятие политическое, организованное группой конкретных лиц, на фоне тяжелых времен......
похожая параллель: конец СССР - товарный голод, карточки - оказывается был сделан кгб!!! епс, специально чтоб вызвать недовольство народа, чтобы легче власть поменять.....(продукты на помойку, товары на складах были или в турцию сплавляли по своим каналам) а я всегда думал, что кгб просрали войну, а оказывается это их рук дело!!!!!!!! вот так делается, а вот так пишется история......
есть артефакты по всей земле, пирамиды, города.... памятники, как все это объединить в одну систему откуда пошел человек где он впервые появился, почему рассы разные?
его тут сделали? привезли? орион... с параллельных миров? арктическая теория, шумерская эфиопская
откуда черные камни инков? верхом на динозавре, операции пересадка сердца телескоп
антропоморфные древние рисунки .. дольмены?
а еще куча фантазеров домыслов теорий мистификаторов фальсификаций замалчиваний искажений сокрытий вранья.
должна быть единая история человечества и земли быть объясняющая все противоречия... но цивилизация некая была...... иначе откуда стока всего?? пока её нет, библия вааще не катит - отстой
История не имеет обратного хода, а все значимые её уроки перечислены в КОБ. Мне тоже интересно как оно всё было, но я точно знаю что об этом знать - не моими загнанными куриными мозгами в протравленном тельце.
Я точно знаю что пока я могу наестся хоть варёной картошки с маслом, отлично понимая что это мне на самом деле не нужно, какие тут дольмены...
Делай что должен и будь что будет. Живи в реальности настоящем. Только здесь и сейчас ты можешь что то реально изменить.
Тем более что на определённом уровне развития ты просто ВСПОМНИШЬ, как оно всё было на самом деле!
...
Изучать историю по картинам это не то же самое, что изучать материалы дела по фотографиям. Картину рисует воображение и эмоции художника, сколько их будет в избытке, чтобы выразить чувства в красках. Так что картина не способна "свидетельствовать", как и исторические художественные романы и уж тем более художественные фильмы об истории.
Софья Фоминишна Палеолог - это мачеха Ивана Ивановича Молодого, вторая жена Ивана Третьего. Иван Молодой - первый сын Ивана Третьего, а не Ивана Четвертого, скончался после того, как его начал лечить врач, присланный к Софье Палеолог римским папой.
Софья (племянница последнего императора Константинополя) и её братья Палеологи после захвата Константинополя турками жили при папском дворе, там воспитывались и наставлялись. Потому прибыли на Русь в сопровождении именно папских легатов. У них уже не было своей страны, богатства, не было ничего, кроме громкого титула. И они так сказать, отрабатывали папский хлеб, шпионя за русским князем.
А объективные исследования исторических данных ищите не в однобоких источниках, а у честных добросовестных историков.
Манягин Вячеслав, историк публицист. \"Документальные свидетельства безосновательности сложившихся представлений о личности и так называемых \"преступлениях\" Царя Иоанна Грозного\" (http://www.rusk.ru): \"Обвинения в адрес Царя являются преднамеренной клеветой враждебно настроенных по отношению к Православному Московскому Самодержавию современников Государя, или ангажированных исследователей, стремящихся из тех или иных побуждений опорочить благоверного Царя Иоанна Васильевича Грозного, а в его лице – идею Русского Православного Царства в целом.\"
В Великой Отечественной войне в большинстве своём атеистический народ победил Гитлера, при этом идя в атаку солдаты кричали "За Родину", только любовь к Родине есть настоящий объединяющий фактор на Руси, а именно его и вытравливают из народа захлёбывающиеся в своей ненависти к Руси жиды вроде Лунгина, Сванидзе и прочих.
Зачем придумываете сказки про жида Владимира.
Вот вам цитата из "Повести временных лет"
....Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини – Вышеслава, а еще от одной жены – Святослава и Мстислава, а от болгарыни – Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц....
О какой нравственности и духовности этого человека можно говорить, и выбрал он для Руси не веру, а удобную религию исходя из своей нравственности, "ибо Владимир же слушал их, так как и сам любил жен и всякий блуд; потому и слушал их всласть. Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: „Руси есть веселие пить: не можем без того быть».
Монголии, которые с удивлением узнавали о своём,
якобы, имевшем место 300-летнем владычестве над
Россией. Конечно, это известие наполняло монголов
чувством национальной гордости, но при этом они
спрашивали: "А кто такой Чингизхан"? http://www.soznanie.info
Прям в точку.
Пора признать,что коммунисты намного бережнее относились к истории царской России,чем их "преемники".
Есть такое выражение- "хочешь покорить народ-отними у него его историю".
В истории России есть 3 правителя,при которых она совершала рывок.
Сталина оплевали,взялись за Ивана Грозного,показав нам его в образе беззубого,невменяемого параноика.
Так что,ждите ,скоро нам представят очередной ""исторический" фильм,в котором ПетрI только и делает,что пьянствует,сношается со всем,что движется,головы рубит.
Ну ,а все грандиозные реформы,конечно,совершал САМ народ,"не благодаря,а вопреки".
==== Скачайте украинский "молитва о гетмане Мазепе " - гремучая смесь порнографии и русофобии . К сожалению практически все руководители русского государства оболганы , особенно : Иоанн Грозный, Павел Первый, Александр Первый , Николай Первый, Александр Третий , Николай Второй.
ну а существующая, понятно написана в угоду, так как им надо, под заказ...
"Если бы ......(подставить) не было, его надо было придумать."
"Если Бог хочет покарать человека, он отнимает у него ....(подставить)."
или
"Рывок в никуда...."
история изначальная от начала бытия через богов и предков была, плюс веды, вернее все это веды были - и знания, и история... заказчиков не было, откуда?
а после некие этносы группировки кланы тейпы мафии банды шайки замыслили легитимный естественный изначальный ход вещей изменить как им хочется по своему хотенью...под себя подмять, самим стать на место богов, законных вождей! оправдать свое всевластие, захватить страну, мир, поработить людей... вот и началось.... первая жертва евреи, их при помощи иудаизма закабалили, почитайте что русские, советские евреи не фанаты про израиль пишут - это же жуть, мракобесие, религиозный фанатизм.. полное порабощение.. потом христ, потом мусульм, по ходу для стравливания народов всякие секты использовались... гугенотов, варфоломеевские ночки, инквизиции и прочии прелести христ-ва....
мой подход - национальное единство русских - аналог - единство чечен дагов азеров армян, наша нация разложенная христ проигрывает им.... по всем параметрам, а особенно по рождаемости....
можно из принципа: все, что официалы особенно восхваляют и величают, сыграли дерьмовую роль в нашей истории, типа св. Владимир, Петр1.. Алекс невский
а николаю второму отдельное проклятие не за то, что он якобы кровавый, нет, а за то что нас предал и продал... какого х.... отказался вопреки всем законам и за себя и за сына от самодержавия от государственности????? решили что пора? в очередную фазу переходить? самый что ни на есть предатель, святой - блин.... предал нас всех, ссуко... разрушил наше государство.... ну и кто он после этого? а все оправдания его мерзопакостного поступка - шиты белыми нитками, ну и никак не логичны, просто бредятина какая то, театр абсурда... аналог ГКЧП, развал СССР - и что? один святой, другой орденоносец... герой!!! и чего ельцина святым не сделают, тоже можно..... а что, прикажут и сделают..
как попы то радовались, когда царя самодержавия не стало? на своих обеднях как голосили во славу временного правительства! во, думали, щас то заживем!!! ан не вышло.... зато сёня реванш по полной берут с лихвой...
резать их уже не надо, а в...
это как зеркало но кривое и пыльное, или копия но неточная...
похотливый сынок еврейки, читайте "Повести временнных лет"
...Был же Владимир побежден похотью, и были у него жены: Рогнеда, которую поселил на Лыбеди, где ныне находится сельцо Предславино, от нее имел он четырех сыновей: Изяслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и двух дочерей; от гречанки имел он Святополка, от чехини – Вышеслава, а еще от одной жены – Святослава и Мстислава, а от болгарыни – Бориса и Глеба, а наложниц было у него 300 в Вышгороде, 300 в Белгороде и 200 на Берестове, в сельце, которое называют сейчас Берестовое. И был он ненасытен в блуде, приводя к себе замужних женщин и растляя девиц....
я поражаюсь всеобщей зазомбированности и нежелании самим искать знания, глупо верить тому что вам утверждают СМИ и церковь
По аналогии можно утверждать если существуют педерасты, насильники, убийцы значит они поддерживаются Самим Богом, ибо не всё то что они делают неправильно.
Религии это системы посредников, якобы знающих путь к Богу и указывающих как нужно жить, каких правил придерживаться в своей жизни чтобы достичь Бога, и огромные массы людей тупо хавают навязываемые им доктрины, превращаясь в послушные стада христиан, мусульман и прочих, при этом кормя огромную армию этих самых посредников(попов, мулл и прочих раввинов).
Не секрет что уже давно христианские церкви венчают однополых, и попы время от времени попадаются на педерастии и педофилии.
Так что Бога тут примешивать не надо - все это взаимообмен \"любезностями\" между людьми. И то что гадости творятся в том числе и в сектанских церквях - это только подтверждение факта, что возможность согрешить остается с человеком при любых обстоятельствах.
Религия - это как больница, где людей должны лечить от лихорадки материального существования. Но если Вам попался врач-обманщик, или Вы попали в неавторизированную больницу где Вас обманули - то это не означает, что лечиться вообще не надо. Просто нужно более серьезно подходить к вопросу.
По поводу вашего утверждения "у педерастов, насильников и убийц нет системы - у них нет священных писаний" Почитайте тору или ветхий завет и вы убедитесь что это и есть их(педерастов, насильников, маньяков и убийц) священные писания.
ЧИСЛА Гл.31 15 и сказал им Моисей:..17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
КНИГА СУДЕЙ ИЗРАИЛЕВЫХ Гл.19 29 Придя в дом свой, взял нож и, взяв наложницу свою, разрезал ее по членам ее на двенадцать частей и послал во все пределы Израилевы.
ВТОРАЯ КНИГА ЦАРСТВ Гл.12 31 А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.
И бог всячески пощряет такие действия. Можно продолжать цитировать подобные места этого "священного писания". Бог поощряющий насильников, маньяков и убийц ветхого завета один и тот же что и в новом, но в новом его "прикрыли&...
- 1257 год. Князь Александр привел татаро-монгольские военные отряды в Суздальскую землю. При их устрашающей поддержке произвел подушную перепись во Владимирском Улусе. Бунтующих людей уничтожал безжалостно.
- 1257-58 год. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новгородскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца "предателем", отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: "оному носа урезаша, а иному очи выимаша". В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась.
- 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Суздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле.
Вот Фоменко начал считать историю по формулам и что получилось?
В его «Истории» изящность, простота
Доказывают нам, без всякого пристрастья,
Необходимость самовластья
И прелести кнута.
Вон, про Израиль пусть снимает.
- Пересматривал, новыми глазами. Эйзенштейн был гений, а я не гений. Эйзенштейн выполнял государственный заказ, ему лично товарищ Сталин смотрел в глаза и говорил: а сними-ка ты, товарищ, фильм про Ивана Грозного (то есть про меня, подразумевал он). Эйзенштейн создал великое эстетическое высказывание, не касающееся на самом деле ни политики, ни даже истории. Его фильм похож скорее на оперу, это завораживающе красиво, трагично, но там нет психологии власти и тайны психологии власти Грозного. Этот фильм стоит абсолютно отдельно, как потрясающе красивый букет, но это фильм не про историю и не про Россию.
http://www.argumenti.ru
===== Вы в плену большевистских басней о казаках. Казаки , это воинское сословие в Золотой Орде. Казаки - это наследие Золотой орды . Иван Грозный - современник Эрика 14того, шведского короля , прозванного Бешенным . НА его фоне Иоанн - милейший человек.
Я читала,когда консультант фильма "Адмирал" автор книги о Белой армии,услышав в очередной раз от режиссера это выражение,плюнул и ушел со съемок.
Уж не настолько глупы наши режиссеры,чтобы не понимать,что наша молодежь учти историю именно по таким фильмам.
мнение об Израиле. я прожил там 16 лет, много увидел и многое понял.
ватый, подлый, бандитский и т.д.,заслуживает именно таких правителей. УВЫ!
Ну тогда пусть снимает на свои ЛИЧНЫЕ средства и для ЛИЧНОГО пользования.
>Задача кино - не установление исторической правды...задача кино, как и литературы - "Глаголом жечь сердца людей"
Если бы он снимал фильм про "любовный треугольник" с такой точкой зрения можно было бы согласиться.
Ну а если фильм про историческую личность, и личность ключевую, то домыслы и однобокость никакими соображениями не должны оправдываться.
Это нам вдалбливают последние двадцать лет перестройки.
Литература, искусство всегда выполняет заказ.
в этом и беда: для нас христианство что нож, обрезавший нашу связь с предками, топор обрубивший корни.... и не народ это теперь, а так, христианское стадо овец и баранов которых пасут!!!! и разводят аки лохов, то есть полный пипец.....
пока христианского раба из себя не выдавим, нам все хуже и хуже будет.... не забывайте что попищи и иерархия заодно с окупационными властями антинародными, антирусскими..
а вот насчет фоменко: не берите его сильно в голову, тот еще прохвост... хотя его можно использовать потому что там есть интересные фотки, факты, которых более нигде не найдешь... а выводы его, мыслеформы весьма сомнительны и сказочные, так что фоменко сортируйте и фильтруйте...
наше спасение в обретении своих корней своих традиций своей культуры, отфильтровать треба от христианства....
объединение на национальной основе!!!!
а пока что русские режут русских........ христианство разделило наш народ, потом партии пошли, секты.....
я так думаю что реформы никона не спроста, может цель была в этом еще раз русских поделить и натравить друг на друга? и смута и прочее... гражданская война...... и сегодня.... мы поделены по партиям ком дем по сектам и религиям... с этой целью и мусульманство впихивают....
Надо возвращаться в славянские корни, а не поминать всяких еврейских мифических деятелей.
А то что, каждая власть историю под себя гнет, так куда простому человеку против власти?. Вот тут образование надо, чтоб думать сами могли. И выводы делать, и учиться на ошибках.
Как сказал кто-то из мудрых людей, не помню чья цитата:
"История учит нас тому, что история никого ничему не учит..." Так до сих пор и осталось..А как почитаешь книжек - вот реально каждые 50 лет примерно все возвращается на круги своя и все без толку, никакого прогресса, особенно сейчас..
По поводу Грозного с Вами согласен. Западные властители одного с ним века кротостью нрава не отличались, а часто и наоборот, Грозному до них было как до Луны пешком. При этом никто их садистами и параноиками не зовет, а народы их "рабами и любителями палки" тоже не оскорбляют. Такое только в отношении России идет..
Власть делает все, чтобы не могли сами думать. Масса зомбируется на шампы, которые потом мы можем читать на форумах.
А задача думающего человека в первую очередь подвергать сомнениям любой штамп. Это не всем дано.
страшнее чем российские евреи - террорристы был еврейский лжепророк
основатель целой религии
но от этого они все - даже отказавшись от своего еврейства - евреями быть не перестали
а судить исторические личности по художественным произведениям - это кроме как пропагандой не назвать
так сталин в свое время приказал возвеличить царей насильников и узурпаторов для пропаганды своей легитимности
серьезные произведения называются документальными
а развлекательные произведения - художественными
а ориентирование на молодежь с целью дать ей чего-либо это и есть пропаганда
а то что вы пропаганду считаете нормой и есть совок который не дает вам видеть искуство а заставляет искать в художественном произведении только пользу для вашей идеи
сталин называл это соц.реализм
Режиссер С.Эйзенштейн во второй серии фильма "Иван Грозный"
обнаружил невежество в изображении исторических фактов,
представив прогрессивное войско опричников Ивана Грозного в виде
шайки дегенератов, наподобие американского Ку-Клукс-Клана, а
Ивана Грозного, человека с сильной волей и характером, —
слабохарактерным и безвольным, чем-то вроде Гамлета
Постановление Оргбюро ЦК ВКП(б)
О кинофильме "Большая жизнь"
4 сентября 1946 г.
http://www.hist.msu.ru
найдите ответ на свой вопрос. это же несложно.
если бюджетные деньги были - значит партии и правительства. если нет - то чьи?
Фильм "Адмиралъ" - мелодрама, а не исторический, тем более не документальный. Вон в Голливуде вообще фильмы на исторические темы снимают, даже близко не лежавшие с реальными фактами.
А сейчас вроде все грамотные. А историю все равно учат по кино, да по Википедии, да по приключенческим романам, да по Фоменко... да вот по таким форумам. И школьные учебники ничуть не лучше.
А историю переписывают под себя все. Вспомните хотя бы, как изображен Ричард Третий у Холиншеда, а потом у Шекспира, по указанию Тюдоров.
Как будто при СССР историю не переписывали. Оруэлл именно в СССР задумал свой "1984".
это не так.
Генрих VIII, один из самых страшных тиранов в истории Англии, захотел его представить таким, но это удалось только на время. Он разорил могилу Бекета, потому что даже спустя несколько веков после смерти он был объектом поклонения тогдашнего католического населения Англии. Бекет канонизирован как святой именно за свои деяния на посту архиепископа и за свою мученическую смерть за веру. Ничего дурного на посту архиепископа он не творил. Народ поклонялся ему как святому даже под страхом смерти в эпоху реформации.
куда????
кто сейчас точно скажет как оно было, до "христианства"?
таких "любителей старины" как грязи!!!
мошенников и фантазеров полно, надо фильтровать
главное оружие: скепсис, логика, критическое восприятие, анализ, проверка,
не спешить, выводов пока не делать...
черты русских. особенно сейчас наблюдаю это во всех областях жизни.
Владимир. СПБ.
П.С. как тут не вспомнить знаменитую фразу: Люди-будьте бдительны!
но и ложка дорога к обеду :-)
помню: октябрёнком был - дедушка Ленин был, сейчас кто его помнит? а раньше \"Ленин и печник\" наизусть учили... При любой власти всегда есть несогласные, со временем их становится больше, власть меняется, история переписывается, памятники сносятся... вспоминать правду тяжело и очень мало кому нужно. беречь нужно историю и рвать яйца с корнем за снос памятника, уничтожение документа, но это, увы не возможно :-( ибо (читай выше) всегда будут те, кому это нужно.
Придёт время - и Ленина похоронят, и Сталина забудут, да и парк на поклонной горе сроют нафиг...!!!! такова жизнь..............
Вот это и есть уважение своей страны и ее Истории. Чтобы объективно оценить личность Грозного, надо самому оказаться в его шкуре. И тогда интересно, кто как бы стал действовать. Думается мне, многие пошли бы по такому же пути. Потому что по-другому справиться не смогли бы..
На Западе действует не мораль, а только выгода. Любые жертвы, если выгодно, оправданы. Особенно, если эти жертвы не среди самих англичан, а среди колонизированных народов. Но можно и собственное население также, главное, чтобы ВЫГОДА была.
А у нас почему-то в истерике бьются в покаянииях..Ах, жертвы. Ах, палачи-цари.. Вот глупость..
Зато у любого гуманизма есть другая сторона, если кому не видно. Вот что на Западе? Вседозволенность, терпимость к гомикам, и прочие радости демократии нам и даром не нужны. И теперь в Англии 30-40 процентв населения пакистанцы и индусы, во Франции -арабы и негры, в Германии - турки. И мечети строят. Вот к чему ведет оголтелая "...
С чего это Израиль святая земля?
И кто такой Игорь Губерман, уж не еврей ли?
Нет, я бы лучше людям убедительно посоветовал посмотреть фильм "Оккупация 101".
Правда про творимое евреями на т.н. "святой земле", только слабонервным лучше не смотреть, присутствуют кадры жестоких избиений евреями арабов, огромными камнями ломают плечевые суставы и руки безоружным.
Мнение о Израиле даже самыми слащавыми еврейскими фильмами у знающих о творимом евреями геноциде не изменить.Само государство Израиль не законное, оно создано массовыми убийствами арабов и изгнанием остальных с их родных мест.
Не нужно лгать.
\"...выкрикнуть лозунг — услышать спокойное опровержение — закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несет из телевизора Сванидзе\".
И этим сказано все.
Один из преступников, распятых вместе с Христом, сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю\" (Лук. 23:39-43).
Зная это, немудрено, что степень религиозности у людоедов повышается, пропорционально количеству их жертв. И неудивительно, что Церковь, никогда не защищала народ от них - каются-же, значит правы.
Какая-то странная ссылка: стих 39 "Один из повешенных злодеев злословил его..."
Но я писала не о философии и не о естественном раскаянии человека в совершенном преступлении / проступке.
Я о том, что в христианстве можно совершить грех, покаяться, получить отпущение и грешить себе дальше. Одни католические индульгенции чего стоят! Причем ведь были индульгенции и за смертные грехи! Гораздо лучше, если тебя от преступления удерживает боязнь всеобщего осуждения, чем боязнь кары за смертный грех. И если у тебя действительно произошло изменение ума, и ты больше не совершишь "ошибку", то это много лучше, чем грешить и каяться.
очень правильные слова. Я бы посоветовал всем возомнившим о себе\"гениям\" скрупулезно изучать эпоху в которой происходили события, а не отделываться голивудским отношением. У них нет истории и они что покажут то и схавают. У нас тысячелетняя история. Вот здесь бы пригодилась советская цензура. не выпускать на сцену фальсификаторов, о которых и говорил Медведев.
Цитата:
... Жил-был царь,
у царя был двор,
во дворе был кол,
на колу не мочало
человека мотало...
Поэма \"Мастера\" А. Вознесенский.
А вот есть факты русской истории: Иван III присоединил Ярославль 1463, Новгород 1478, Тверь 1485, Вятку, Пермь. При нем вырос международный авторитет Российского государства. Его отцом был Василий II Васильевич Темный, матерью - княжна Мария Ярославна, внучка героя Куликовской битвы В.А. Серпуховского.
При Иване III Русь сбросила последние остатки татаро-монгольского ига и в глазах всего мира стала самостоятельной христианской державой. Иван III начинал править Московским княжеством в окружении русских земель - владений Великого Новгорода, тверских, ростовских, ярославских и рязанских князей, а сыну оставил в наследство земли, граничащие с иноплеменными и иноверными соседями. То, что не удалось завершить Ивану III, совершил его сын Василий III, при котором успешно закончилась борьба за возвращение Смоленска.
А.Вознесенский охаивает русское, родившись на русской земле, и получив бесплатное образование. Как истинный иудей.
А источники о том, что Ивана III любил сажать людей на кол, можете назвать, или Вам все это бабка рассказала? Кроме как в письмах папских легатов, которые очень и очень надеялись подчинить Русь своему папе, но у них из этой затеи ничего не вышло, такого вымысла быть нигде не может. Папские легаты, прибывшие на Русь вместе с Софьей, очень старались внести раздор в жизнь государства Русского, кое что им удалось. Например, первого сына Ивана III, рождённого от покойной жены, они сумели отравить. Врач-фрязин за это понёс наказание. Злоба и клевета со стороны иностранцев понятна, а вот русского, который повторяет за ними клевету, понять невозможно.
p.s. c чего вы взяли, что я выдаю себя за знатока истории? Я говорю о том, что Иван IV не является чем-то особенным в ряду московских князей, превращавших Московское княжество в Российскую империю - и сажая людей на кол лишь продолжал традиции принятые при царском дворе в ту эпоху.
Иван Грозный - сын Василия 3-го, а не Ивана... Иван Третий приходится ему дедом. К тому же они даже знакомы не были. Иван третий в 1505 умер, а Грозный в 1530 только родился. Короче, остальные Ваши умоизлияния читать бессмысленно...
Темные века были, но о них все же есть хоть какие-то сведения, пусть приукрашенные. Саксон Грамматик, Гальфрид Монмут и т.д. А Бату, извините, жил несколько позднее темных веков. В Европе уже начиналось возрождение. И Ватикан был на месте. Все римские папы, кстати, пронумерованы :) К тому же, Бату - человек, а Ватикан - институт.
О достоверности прочих опусов Фоменко говорит хотя бы тот факт, что из того, что на картине русского художника по ошибке витязь был с римским мечом, делается вывод, что русские участвовали в походах римских воинов.
А у Фоменко точно есть домыслы про общность папства и орды. И его, к сожалению, всерьез принимают слишком многие.
ооочччень аргументированно пишет!! :-)
А аргументировать я вам сама могу что угодно, наподобие Фоменко.
Вот западный епископ (забыла, какой) тоже аргументированно произвел слово русский от латинского урус. Вот мы с тех пор и жием в стране медведей.
Все в очередной раз - должны почувствовать, как им повезло, что страной руководит Пу с бандой.
Да. И это "Г..цо" сейчас начнут впаривать задуренной рекламой молодежи под соусом патриотического кина, "Г..цо", которое не имеет ничего общего с русским патриотизмом, а точнее, подстилается западническими вкусами,- посеять сомнения в русском, и сокрушить русскую душу.
И удерживать мальчишек, которые оккупантов и их пособников-предателей воспринимают адекватно - чтобы они не светились с выкинутыми руками и бритыми головами на всяких митингах, куда их, под видео-камеры мвд и фсб выводят их т.н. "лидеры".
Приведите пожалуйста примеры?
Конечно, есть! "результаты опроса американских социологов, одного из ведущих американских центров Pew Research Center, обнаруживших в России рост имперских и националистических настроений, "шокировали" самих социологов. Если в 1991 году только 26% опрошенных соглашались с лозунгом "Россия для русских", то сейчас с этим согласны уже 54%. 47% считают, что "России естественно быть империей", а 58% не против восстановления СССР".
Так что не удивлюсь, если антирусские провокации и прочие действия по уничтожению таких настроений усилятся.
Ну что ж, про ларьки с пивом. Да, это есть. Печально. Но сейчас и остальной мир падает в уровне нравственности и морали, и даже в благополучных странах. Не надо демонизировать русских. А вот ни против одного из государств не развязана такая глобальная сионистская война как против России. Значит, крушить им есть что. А нам необходимо укреплять единство, духа в том числе, хоть Вы и иронизируете над этой составляющей человека.
понятно...... у чеченов наоборот , их менты покрывают.... и та же фсб видимо....
В 1963 году,по решению правительства СССР,Комиссии Минкультуры,были вскрыты гробницы Ивана Грозного и его сыновей,Ивана и Фёдора.Когда провели анализы,на останках обнаружилась страшная картина.В останках Ивана Грозного обнаружено концентрация ртути превышающая норму в 2600 раз.ОТРАВЛЕН.Кем?
В 1554 году на Руси появляются первые два английских шпиона,купец Ричард Ченслор,а также лекарь и астролог Элизеус Бомелия,ставший в последствии личным лекарем Ивана Грозного.Вот и разгадка,в глубинах архивов.Вот о чём фильмы надо снимать.
Результат доверчивости царя,Он отравлен,царица отравлена,потомство дебилизировано,ведь сын от второй жены Дмитрий был болен падучей болезнью.Дальше СМУТА,Лжедмитрий и так далее.Вот так действуют враги России,которых пруд пруди сейчас,плюнуть в экран попадёшь не глядя.
Карамзин писал Историю Государства Российского, доверяя больше письмам папских легатов и врага Иоанна Грозного - перебежчика Курбского, а о том, что говорится в летописях, предпочёл не заметить.
но как и во многих подобных случаях - его историю писал не он, а структуры им
реформировавшиеся в интересах народа и государства, соответственно ничего
хорошего о нём они написать и не могли. собственно таких истоирй в мировой
практике достаточно много.
А что до его дури так называемой то не всё так просто и его личные качества к этому мало отношения имеют.
и все-таки про Фроянова: - всячески защищает пакт Молотова-Риббентропа (http://www.russians.kz)
-его книга о русской революции 1917 года, посвященная памяти Митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна, убежденного расиста и антисемита, уничтожает грань между академическим сочинением и газетенками, продающимися у "Гостиного двора", на традиционном месте встречи поклонников Русской идеи. (Отметим, что эта монография, изобилующая ссылками на Г. Зюганова, на бывшего главу КГБ Крючкова и ностальгическими стонами о сталинской державности, вышла под титулом государственной программы "Народы России" и рекомендована как уче...
Что Вы несёте? Снимайте черные очки.
• С. В. Фомин \"Грозный Царь Иоанн Васильевич (http://www.rusk.ru)
• Л. Болотин, А.Хвалин «О благочестивом царе Иоанне Грозном»(http://old-rus.narod.ru)
• Николай Шахмагонов «Царь Грозный: Тиран или Игумен Всея Руси» (http://www.kadet.ru)
• А.И.Осипов. Какое отношение РПЦ к царю Иоанну Грозному? (http://tv.radonezh.ru)
• А.И.Осипов. Сейчас много разговоров о возможности канонизации царя Ивана Грозного и Григория Распутина, что вы скажете об этом? (
"Наша элита" всегда жила по принципу "взяли власть, гуляй в сласть", поэтому любой лидер(Иван Грозный, Петр Первый, Сталин) всегда у них будут "садистами и параноиками", т.к пахать их заставляли. А "элита" этого страшно как не любит.
Браво, господин Фроянов! Следовательно, ответственность за 1917 год и за все последующие безобразия в нашей стране в равной степени должны разделить и самодержавие, и Православная церковь. Только вот почему-то я не слышал, чтобы последняя в чем-то каялась. А покаялась бы - может и нам бы всем чуток полегчало, а?
Так откажитесь от этого безобразия, живите в пещере.
Идиот безмозглый.
А учение Христа - оно не абсурдно, а наоборот, системно, очевидно, полезно и действенно, вот его системная суть - http://ideo.ru
Вопросы ест...
Если отмывают какую-то историческую мерзость, знать она повторится снова. Я погляжу вскоре на судьбу "отмывателей"...
Бабушка советовала: "Не надо ср@ть, где пищу принимаешь". Если тебе, Пробкин, здесь так противно, так валил бы куда подальше, и дело с концом. И тебе - хорошо, и у нас бы здесь не воняло.
сколько можно костями трясти... тоска уже берёт от этого мракобесия липовой "элиты"
рылом не вышли...
А.Липницкий: \"Лунгин и Иванов не справились со сценарием. Как делаются исторические фильмы в Голливуде: серьезно пишутся диалоги; слова, поступки и все, что из этого вытекает, очень осмысленно. А здесь сценаристы совершенно не справились с речевой стилистикой фильма, и двум хорошим актерам... говорить там нечего.
Второе: я как любитель русской истории крайне разочарован выбором конфликта в жизни Ивана Грозного.
Лунгин пошел на компромисс, выбрав наиболее примитивный и лежащий на поверхности эпизод из жизни Грозного. И совершенно по этому фильму непонятно, а почему Грозный стал таким. Если даже в абсолютно идеализированном, сделанном со связанными руками фильме Эйзенштейна чувствуется, как он менялся, то здесь совершенно непонятно, откуда это вдруг Иван Грозный превратил...
http://www.argumenti.ru
В фильме же "Царь" под вопли, и кровь, т.е. на подсознательном уровне, для молодого зрителя Лунгиным моделируется однозначный негативный образ русского царя, и в противовес - акцентируется благородство Курбского, перебежчика как ни крути, и тут низость преподносится в качестве объекта для одобрения. Вот это самое неприятное. Ну и непременная натуралистичность, куда ж теперь кино без нее, не будет окупаемости.
"Я хотел сделать так, чтобы зрителю было больно и он видел, что зло - это зло, а кровь - это кровь, а не клюквенная водица. И все, что происходит, - настоящая катастрофа. По большому счету, я не показал и сотой части той жестокости, тех убийств, которые были при Иване Грозном и документально зафиксированы. Я не сделал этого, потому что побоялся. Мне кажется, вынести то, как это было на самом деле, вообще...
А Мэл Гибсон отличный актер, католик вроде истинно верующий (не мне об этом судить), но вот повороты в его личной жизни, я б даже сказала, кульбиты с чередой любовниц, когда за плечами праведная семейная жизнь в одном браке с множеством детей, наводит на грустные размышления: то ли Гибсон мало уделяет места осуждению в себе греха, если публично идет на совершение новых, то ли католицизм не дает все-таки гарантий в укреплении человека в мысли, что грешно, а что не грешно.
Дело не в цене, цену подобную той которую заплатил Иисус до него платили многие (например, 6 тыс гладиаторов Спартака) и вместе с ним два разбойника, так что мы должны умилиться и их страданиям? Дело в том _Кто_ее_заплатил. А заплатил ее _Бог_ и с этого момента мы не можем его упрекнуть, в том, что он нас не понимает, поскольку не жил нашей жизнью, не страдал нашими страданиями и не умирал нашими смертями. Он стал как _мы_.
- О фигуре Грозного идут споры - есть историки, которые хотят опровергнуть его злодейства и деспотизм и утверждают, что он чуть ли не праведник и был тесно связан с православными святыми. Что вы думаете об этом?
- Главного святителя того времени, митрополита Филиппа, он убил, так что связь, конечно, у него со святыми прочная. Настоятеля Печерского монастыря, преподобного Корнилия, Грозный смолол в жерновах, так что рассуждения о святости Ивана Грозного - это досужие вымыслы. Он много каялся, и каялся лицемерно и талантливо - но практика его была ужасна. Фильм и посвящен тому, как Филипп восстает против тиранической власти царя. Вы не слушайте экстремистских историков, которые готовы записать в святые и Распутина и, может быть, даже Сталина, вы читайте нормальные книги вменяемых авторов.
http://www.argumenti.ru
. Сейчас есть исследование, где написано, что Грозный буквально реализовывал библейские казни, которые он выбрал из книги Давида. Давид, преследуя врага, велел истребить и семью его, и скот, и собак, и овец. Иван был образованный человек, и он воплощал подобные казни, чувствуя себя библейским царем. Когда боярин попадал в опалу, истреблялись и его крепостные, и ближние, и коровы, и кошки, и куры... все это опальное место ветхозаветным гневом должно было быть выжжено. А Бог Филиппа - новозаветный Христос. «Прощай врагов»... Я нашел в писаниях Грозного потрясающую фразу: да, как человек я грешен, а как царь я праведен. То есть он осознавал как человек, что совершает преступления, но считал, что эти преступления необходимы царю. Еще шажок - и можно счесть, что только грешный человек и может быть праведным царем! А у Филиппа была одна правда, Христова правда - не может грешный человек быть праведным царем.
но думаю не новодворскую. речь идет думаю про историков.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==========
Оно так и называлось - "ересь жидовствующих".
Кратко, "ёмко" и понятно.
http://ru.wikipedia.org
Но никак не католичества, как утверждал один товарищ, что я и оспорил.
Но после 1560 года , после отравления его жены Анастасии Романовой , он стал мстительным и мстил многим боярам. НО и даже в это период на фоне западных монархов это был премилейший человек.
На этом соборе подавляющее большинство иереев, среди которых были и представители \"старых восточных церквей\" и посланники Константинопольского Патриарха (и те и другие сильно зависели от финансовой поддержки Московского Государя и расположения официоза Московской Метрополии) высказались в поддержку иосифлянской ортодоксии, и отстаиваемой ей концепции Третьего Рима. Среди ярых гонителей так и не состоявшихся московских \"протестантов\" (обращение напрямую к Ветхому Завету очень сближало их с лютеранами и кальвинистами) был и молодой тогда еще наставник юного царя Федор Колычев - епископ Владимирский - Филипп.
Так что Вы в сионистской струе льете воду на их мельницу. Осознаёте Вы это или нет, не столь важно. Но Вы говорите ложь, и я Вам об этом говорю.
Так что не надо плакаться - русским ни Мошиах, ни Исус не нужны.
В таком случае дайте ссылку или хотя бы назовите эту научную работу.
Термин "иудеохристианство" возник на Западе, он не научный.
Ортодоксы-иудеи считают Христа лжемессией, истинный Мессия для иудеев еще должен прийти. А по христианскому Откровению иудеи ожидают не мессию, а Антихриста. Какое же это "иудеохристианство"?
Скажите, как эти противоположные взгляды можно объединить?
Смешением усердно занялось католичество, причем ортодоксы-иудеи официально молчат на эти действия католического верховенства по низложению христианства, и никак не высказывают свою позицию. На то они и евреи. Молчком выжидают.
А Западное католичество уже очень далеко отступило от Бога. О Христе как о Спасителе и Боге молчат, Христос для западного мира уж не значимая личность. Зато Иоанн Павел II провозгласил еврейский народ явлением сверхъестественным, и что он остается богоизбранным! Так говорит Римский Папа, хотя Иисус Христос о еврейском народе сказал совсем другое: "Отнимется от вас Царство и дастся народу другому. Придут с севера и юга, востока и...
А "сванидзе" и прочие "историки" отрабатывают свои кровные тугрики, восхваляя предателя Колчака и втаптывая в грязь историю страны.
Шотландцы говорят: будьте счастливы при жизни, потому как мы все смертны.
Фильму фильмово, а нам жизнь сегодняшняя.
Так чем человек отличается по-Вашему от скотины, если его главная цель - еда и материальное окружение?
Человек, взрощенный на таких материалистических ценностях, оказывается не способен на борьбу со злом, т.к. он уже не видит разницу между злом и добром. А это очень нравится строителям Третьего Храма, и ожидающим прихода Антихриста,- молчащее баранье стадо, думающее как бы удовлетворить желудок, и только.
Свой драйв отдайте не спорам, перескакивающим с истории на фильм, с фильма на современность, а тем же окружающим, чем больше позитива, тем радостнее жить. Не этом ли смысл жизни?
Хорошо сказал Талеб: «Нам предстоит понять, как жить в мире, которого мы не понимаем»
Ну вот Вы и пример этого. Кто такой Талеб в русской истории? Что-то ничего не известно о его роли в России?
Не понятно? Кстати, очень символично в фильме в первых кадрах наблюдать вертящегося в воздухе окровавленного петуха. Знаете, что сие означает в среде тех евреев, кто верит в Машиаха и не только ждут его прихода, но и активно ускоряют это событие. Поинтересуйтесь.
Вот такой символ проходит в начале фильма, и становится понятным, откуда взялось такое рвение в выпуске этого кинотворения на наши экраны.
В сферу его интересов входит исследование и познание случайности, а также междисциплинарные задачи на неопределенность и знание, особенно в связи с серьезными, трудно предсказуемыми событиями. Одураченные случайностью, Черный Лебедь - книги. В инете спросите, там много.
Насчет предыдущего поста, то я фильм оцениваю уничижительно не по образу Царя, а по вызываемым у зрителя чувст, побуждение худших инстинктов. Здесь у нас совпало :)
Явно идет, как и "сетевая"/информационная война - как только в сети возникает дискуссия, касающаяся русского менталитета, национального единства, или исторической роли того или иного правителя, тут же возникают, как по заказу, голоса, тем или иным образом не дающие развить тему, низводящие ее к бессмыслию. Может им платят за это? Ведь сценаристу фильма "Царь", как и режиссеру Лунгину заплатили за создание псевдо-исторического "шедевра", который тоже можно рассматривать, как очередной информационный снаряд в идеологической обработке русского народа
И фильм-то не о царе, а о митрополите... царь -- просто фон, на котором прорастают ростки светлого... ну и наоборот, целые реки дерьма...
Он также говорит о западной агитации против Москвы и Ивана IV (Грозного), в которой «измышлялось много недостоверного о московских нравах и деспотизме, и серьезный историк должен всегда иметь в виду опасность повторить политическую клевету, приняв её за объективный исторический источник».
На потомках не видно примет вырождения? Неужели? А гемофилия Алексея - признак здорового организма? И не стоит говорить, что она досталась от ветвей Ганноверской династии: значит, так было задумано.
Мне всегда нравились доводы трудно оспариваемые, поэтому есть простой и известный факт - именно при Иване IV возник такой институт, как земские соборы. Вот это уже никем не оспаривается. И зачем такому авторитарному деспоту самому вводить такой институт? Расширение территории России во времена, соответствующие правлению Иване IV – тоже исторический факт.
А вот то, что Штаден, которого любят привлекать в качестве источника информации, действительно служил в опричне, такой известный историк по эпохе Ивана IV как Альшиц, считает явно недостоверными, а его (или приписываемый ему) литературный труд сродни запискам барона Мюнхаузена.
А с коррупцией оприч как меняя людей бороться не получится.
сейчас, впечатление, опричнина тоже нужна.
Ну а то, что грозного обсирали, так его и обсирали потомки тех, кого он пытался либо работать на государство заставить, либо казнил. Как же им не гнобить его память.
пасти главного героя. И в с вязи с этим хочеться спросить : "С кем вы режиссёр Лунгин?"
Сейчас происходит то же самое. Историю делают по заявке партий или каких то отдельно взятых личностей.
\"На пролитие крови дерзостен и неумолим, множество народа от мала до велика погубил...
Положительное значение царя Ивана в истории нашего государства далеко не так велико, как можно было бы думать...\" (Ключевский).
Если И.Фроянов спорит с Карамзиным и Ключевским, флаг, как говорится, ему в руки. Всегда интересно выслушать нетрадиционное мнение. Впрочем, почему нетрадиционное?
Традиция была заложена кинорежисером Эйзенштейном, создававшим своего \"Ивана Грозного\" по прямым указаниям Сталина. Было необходимо обосновать репрессии интересами государства. Но даже и тогда вторая серия была запрещена к показу из-за прямых аналогий опричнины с репрессивным сталинским режимом.
Почему же \"берется за перо\" и вновь оправдывает царя известный историк?
Видимо, вновь возникает необходимость апологии кровавого режима.
Явление "Иван Грозный " появилось исключительно из-за смены власти и прихода Романовых. Ознакомтесь с выкладками Фоменко - Иван IV правил-то всего шесть лет.
Выбор Карамзина и Ключевского определяется просто. Оба стоят у меня на книжной полке. Историков, ну, классических, досталинской эпохи, вообще по направлению не различал. Даже и в голову не приходило до Вашего упрека. Ключевского, не скрою, люблю, но индивидуально, не как представителя какой-то школы. И потом, захотелось противопоставить кого-то "известному историку", текст которого вызвал у меня стихийное отторжение из-за известных аллюзий.
напоминает лысенко
помните такого?
видимо забыли
а зря
"Если же природа сделала меня, царя, человеком маленького роста и тёмного, даже с горбом, я должен найти тон, создать себе атмосферу - именно такую, в которой я, маленький и горбатый, производил бы такое впечатление, как произвёл бы большой и величественный царь".
Не убивал Иван Грозный сына и святителя Филиппа.
Иван Грозный - святой РПЦ МП Вот исторические доказательства
http://ic-xc-nika.ru
В настоящее время уничтожают из архивов исторические документы. Такой дикости раньше никогда не было.
В обстоятельствах той трагедии очень многое остается неясным, а порой и просто загадочным. Крутой нрав, вспыльчивость и жестокость Ивана IV хорошо известны. В борьбе с подлинными и мифическими врагами он не останавливался ни перед чем."
"О событиях, произошедших в Новгороде той зимой, известно немало благодаря местным летописям, а также свидетельствам иностранцев"
"Взрослых и детей пытали, привязывали к саням, волокли на «великий Волховский мост» и бросали в реку. Тех, кому удалось выплыть, заталкивали под лед"
"Историки до сих пор спорят о количестве жертв погрома. Называются самые разные цифры — от полутора до сорока тысяч человек"
Пожалуй, соглашусь с ученым: то, что я видел, было примитивно, в достаточно большой степени.
"...В связи с этим В. Кожемяко пишет: «…смотрю по телеканалу «Россия» совсем недавний выпуск так называемых «Исторических хроник» Сванидзе — и снова: «Ленин убил Николая и его семью».
Кстати, Н.К. Сванидзе в почёте у власти. Но многие этого антисоветчика осуждают и проклинают. Считаем, что Сванидзе не имеет морального права быть членом Общественной палаты, тем более после того, как обнародованы выводы Следственного комитета при Прокуратуре РФ о непричастности Ленина к убийству царской семьи.
Мы считаем, что господин Сванидзе не может быть и членом Комиссии по противодействию фальсификации истории.
Ведь если речь идет о защите интересов России, то это значит, что комиссия должна опровергать вымыслы, ложь и клевету в адрес Советской власти, СССР или РСФСР, очернение Ленина, Сталина, коммунистов. А как же Сванидзе будет опровергать очернение всего советского, если сам порочит СССР? В народе считают: коль этому телекомментатору всё позволено, значит, он действует по указаниям чиновников из Кремля, правительства или с их согласия..."
А "маститый историк" для меня лично только подтвердил, что "научная история" -- проститутка на службе общественного мнения. Так что более продуктивен, IMHO, психологический анализ исторических событий... куда шла страна под водительством очередной "верховной личности" -- к свету или тьме? какие люди рождались, и поднимались "наверх"? А что было построено и завоевано -- не так важно.
А царь, Всея Руси придёт, назло всем упырям, Сванидзе, Лунгину и прочим...
А вот от Янковского и Мамонова, не ожидал такого "великолепия". Хотя роль Янковского, царство ему небесное, в фильме "Стиляги", отняла у меня к нему всякие симпатии.
Может, актёр и недостоин критике за роль своего героя, т.к. это его работа, но всё-таки, я считаю, что надо понимать, столь маститым ребятам, какую роль фильм, играет в роли государства, общества, истории, нравственности и на сколько она правдива, полезна, какие рождает стереотипы.
У нас о русской истории и русском народе можно говорить только хорошие вещи. Если критикуют или, не дай бог, за что-то ругают - это уже русофобия. Сам русский народ относится к себе гораздо трезвее и реалистичнее многих патриотов.
Свой фильм русофоб Лунгин снял на сценарии еще большего русофоба Иванова. Другой взгляд русского, члена Союза писателей России Николая Шахмагонова: "По тому, как человек относится к памяти Иоанна IV Васильевича, можно узнать отношение данного субъекта к своему Отечеству, к России." (http://www.kadet.ru)
А еще лучше, посмотреть труды историков о личности Иоанна Грозного, например, "Документальные свидетельства безосновательности сложившихся представлений о личности и так называемых "преступлениях" Царя Иоанна Грозного" (http://www.rusk.ru), Вячеслав Манягин.
И к чему бы у народа, истерзанного зверствами такая любовь к Ивану IV? Не народ, а просто какое-то скопление мазохистов. Хотя бы чуть-чуть задумались над этим.
Главное, к чему в средневековой России самодержец создаёт институт земских соборов? От блажи безмерной и желания поюродствовать не только перд своим окружением, но и перед представителями всей Земли Русской? Есть основания полагать, что Иван IV сильно завидовал лаврам Нерона?
Одна часть т.н. интеллигенции (это используя современную терминологию) боготворит и облизывает, а другая - идёт в террористы. Чем и отличается от основной массы населения (т.е. собственно народа). Народу такие способы выражения своих творческих потенций не нужны. Только доведённый до крайности, народ и идёт на крайности. Разве не было оснований у русского народа дойти до крайности, если верить рассказам о зверствах Ивана IV? А тут - любовь. Голова не съезжает?
P.S. Надеюсь известно, что злодей Иван IV сделал с семьёй изменника Курбского?
P.P.S. Лучшим иследователем феодализма в России считаю П.П.Павлова-Сильванского
Опять возвращаемся к началу: проблема с достоверностью.
Всё равно он будет говорить то, что придумали кремлёвские аналитики.
Своего мнения у него никогда не было... Фамилия у него такая...
Просто штрихи:
в то время дантистов не было, у женщин считалось красивым красить зубы в чёрный цвет, опричнина - первая правоохранительная система, стоящая над кланами, родами, общественным статусом правонарушителя. И на то время шаг очень прогрессивный (в сравнении с сегодняшним недееспособным МВД). К опричнику преступившему закон меры применялись очень крутые. По поводу сажания на кол, \"жутких казней\" и т.д. На тот момент в России было самое гуманное законодательство, правосудие и исполнение наказаний В МИРЕ!!! В сравнении с теми странами, которые сейчас принято называть развитыми. Сейчас всё наоборот и мы имеем, то что мы имеем.
Единственная его, но фатальная ошибка это разгром Новгорода.
Лунгин паразитирует на таланте Петра Мамонова (Такси-Блюз, Остров)
и не надо им приписывать русофобство и ненависть к России в духе эдаких нью-Бжезинских- на это у них мозгов маловато.
Простые паразиты и не более.
Никакой он не маршал победы...
Оперативные новости
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.