Нужно ли России сотрудничество с Китаем
На модерации
Отложенный
![\"\"](\"file:///C:/Users/julius/AppData/Local/Temp/moz-screenshot.png\")
На Дальнем Востоке России активно обсуждается тема о сотрудничестве с Китаем до 2018 года. Напомним, документ о сотрудничестве, в котором предлагается «поделиться дальневосточными ресурсами с КНР, был подписан президентом РФ Дмитрием Медведевым и председателем КНР осенью этого года.
Обсуждается активно особенно та часть документа, которая связана с совместным освоением месторождений Дальнего Востока.
Как прокомментировал ситуацию директор ДальНИИ рынка Вадим Заусаев: на мой взгляд, ситуация неоднозначна. С одной стороны, сотрудничество с Китаем – одно из ключевых направлений развития экономики Дальнего Востока. Мы завязаны на их рынок. Рабочая сила тоже интересна.
Ширпотреб КНР снижает общий уровень цен в России. Конечно, Дальний Восток ещё длительное время будет сохранять сырьевую специализацию. Ресурсы у нас есть, востребованность их Японией, Китаем, Кореей есть, и неверно не откликаться на этот спрос.
Однозначно: освоить дальневосточное пространство только с помощью российских капиталов и рабочей силы невозможно. Поэтому использование китайского капитала и рабочей силы в освоении месторождений – это, в принципе, вектор правильный. Но вся проблема заключается в том, что сегодня в России вся экономическая ситуация деструктивна. Деструктивен бизнес.
Не случайно Медведев говорит: предприниматели ничего не предпринимают, а крупные предприниматели ведут антироссийскую политику. Деструктивно общество – настрой на работу низкий, далеко не тот, когда мы ориентировались на какие-то идеи, национальные интересы.
Но самое главное – в высшей степени деструктивна чиновничья среда, которая сегодня составляет почти два миллиона человек. Чиновник в массе своей настроен исключительно на решение своих сиюминутных проблем. В этой ситуации правильный вектор может обернуться для нас неправильными тенденциями и процессами.
Рост будет.
Конечно, мы получим дополнительные деньги. Налог на землю, арендные или концессионные платежи. Как получаем мы деньги по сахалинским проектам. Но ради чего? Если эту ренту отправить в переработку, тогда есть смысл. Если в повышение качества жизни на Дальнем Востоке и привлечение сюда российских граждан – есть смысл.
Но, учитывая ситуацию, боюсь, всё будет наоборот. Ведь нас «нефтяная игла» развращает. Последние годы так мало делается в части реструктуризации нашей экономики. В результате мы можем исчерпать полезные ископаемые и не получить ни для Дальнего Востока, ни для Восточной Сибири никакого позитивного изменения.
У нас корейцы работали. Это было эффективно. Что в итоге мы получили? Построили деревообрабатывающий завод? ЦКК? Всё ушло в песок. Иные иностранные компании, осваивающие ресурсы, десятилетиями не вкладывали средства в переработку. Все говорят об инновационном развитии, а подвижек почти нет. Потому что сырьевая специализация суперэффективна.
Отдельный вопрос о том, чья рабочая сила всё это будет осваивать. Хотелось бы процитировать Петра Аркадьевича Столыпина: «Амурская железная дорога должна строиться русскими руками. Её должны строить русские пионеры. Они построят её, осядут вокруг, вдвинутся в этот край и вдвинут вместе с тем туда Россию».
Если мы осваиваем месторождение, то в конце концов надо сделать так, чтобы на Дальнем Востоке появился город, посёлок, где жили бы российские люди. Как отнесутся к этому китайские инвесторы?
Сегодня наш институт разрабатывает программы развития ряда регионов. С акцентом на развитие перерабатывающего сектора, инновационного. У нас есть уникальные инновационные центры. Такие, как Комсомольск-на-Амуре. Надо, чтобы люди российские приезжали на Дальний Восток, а не уезжали. Иначе он перестанет существовать как экономически, так и политически, цитирует слова Заусаева «Тихоокеанская Звезда»
Комментарии
1. Кроме ООС существует также ПОС (конкуренция - это ПОС, ровно как и существование собственности)
2. Общество - это биологическая система и рассматривать её следует, исходя из законов термодинамики с обязательной привязкой к энтропии.
3. Наличие паразитарных классов (бюрократии и политиков) всегда будет искажать в целом стройную, но идеализированную модель функционирования общества (кстати, тоже на основе ПОС).
Но всё равно, 1-я глава представляет интерес, спасибо, Вам плюс
Нельзя китайцев пускать в Россию. Они как тараканы, потом ни какой химией не вытравишь!
А дети наши потом отрабатывать будут.
А то у нас кризис, мы задыхаемся, а они - процветают.
А как умудрился? - У них коммунистическая статистика. Вы в курсе, что это такое?
Поверьте, процветают, еще как процветают! Небоскребы из стекла, бетона и металла в горах строят (посмотрите в интернете фото Гонконга), кругом иномарки, люди лучше чем в Москве одеваются, забота о стариках, забота о детях, благоприятные условия для бизнеса...
Но сотрудничество с Китаем нам не поможет получить подобные блага, зато Запад нас не сожрет.
А на их статистику не нужно обращать внимания. Достаточно только видеть доминирование китайского товара, начиная от ширпотреба и кончая хай-техом, везде, даже в благополучнейших штатах.
А теперь взгляните на Москву и Питер. Во что они превратились? Где уж тут о глубинке подумать.
А что еще я должен увидеть, чтобы вас убедить?
Вы сами-то поняли, что сказали? А термин "китайская подделка" Вам слышать не приходилось? По вашему это признак высокой оценки качества?
А китайские первоисточники вас устраивают?
А вы не знаете, что подделки имеют спрос, не меньше, чем оригинал, а цену - намного приемлемую?
По-вашему, то, что раскупают китайские компьютеры и электронику, которых у нас - нет, это - не признак высокого качества?
У нас рублевка процветает за счет своей провинции, а у них - весь Китай, за свой счет.
Нашей бы бедноте жить так, как их.
Китайцы не просят гражданства, занимаются бизнесом, а умирать уезжают на родину.
У них - огромная неосвоенная территория, населения столько, что если они захотят захватить мир, то сделают это за пару лет.
Но ... надо быть ко всему готовым.
Боюсь, не понравилась бы вам доля простого китайца из глубинки)
Ну сколько их, навалом то?)))
Да. В наших предприятиях участвует и иностранный, в том числе и китайский капитал. Нормальная практика. И? Дальше?)
Сибирь, ещё задолго до того, как в гости к татарскому хану пришел Ермак Тимофеевич, была всегда под боком у китайцев. Много-много лет. И...Они её не колонизировали ни тогда, ни позже, в 90е. Когда государство-банкрот было полностью недееспособным.
И сейчас, несмотря на упорно раздуваемую истерию, особо сюда не торопятся - холодно тут. И земля бедная. Не прокормиться.
А мифические богатства недр, особенно восточной сибири...Да они не более достижимые, чем полезные ископаемые луны или марса)))
Питер -тихий ужас.Москва-город детства-ездили туда с родителями.Помню это была сказка,особый дух.Какой то вдохновляющий,ощущения счастья и благополучия.Всё интересно,Метро-музей.Всё здорово,а что сеёчас Лужков со своей бабой натоворил?Город стал чужим,зловещим.Нет того тепла и радости.Хотя с детством это не связано.Кругом наглые "лица кавказкой национальности"которые смотрят на тебя с такой ненавистью-с ног валишься.При этогм,внаглую,обсчитают.В Питере такое лицо,когда подошла моя очередь в кассу метро,подошёл и внаглую хотел впереди меня взять жетоны-я ему не дала это сделать.Сзади стоящие,глядя на меня тож его попёрли,так вот он догнал меня на эскалаторе-я думала,что сейчас убьёт-он меня уже сталкивать стал,но мужчина попёр на него и что Вы думаете?Эта мразь отступила,но пообещала меня найти.Вообщем обосрали наши столицы.Батьку Лукашенко клянут,гадят ему,а у батьки везде порядок и чистота!Ни бомжей,ни бездомных!Все живут в своих квартирах как и при советской власти.Предпринимателей никто не душит как у нас.Вот с кого нашим двуглавеньким пример надо брать,а не сгнилого,корыстного запада,который относится к ним как к буратинам.
Но, это из другой оперы.
Давайте, будем в теме
А Китай – процветает….
Но. С отставанием на 30-60 лет поправка на современные условия.
Подождите. Так же китайцы зажрутся, как и мы)) Так же проклянут и Мао Дзе Дуна, будут блеять о демократии и сливать под эти вопли страну в унитаз.
Процветает Китай так же, как до недавних пор процветали "развитые" капстраны. Только гробят они пока свое население. Но, косвенно, это уже сейчас касается всего мира. В перспективе китайская верхушка сольется с самым реакционным глобальным капиталом. Если это произойдет, то все, приехали. Слишком мощная ресурсная база не позволит противостоять такой конфигурации никому на глобальной арене. И мечта о золотом полумиллиарде станет явью.
1. перестрелять всех чиновников-взяточников,
2. уменьшить оплату труда,
3. уволить "лишних" работников...
Что из перечисленного кажется Вам наиболее простым? Путь к чуду тернист.
Можно улучшить качество, но это все-таки западный путь.
По моему это лучший а главное наиболее быстрый (в данном случае это актуально т.к. армия практически развалена) инструмент. За год сдохнут от некачественных лекарств, раздолбайства управленцев и прочих напастей больше народу, чем показательно расстреляют нескольких для начала. Шкурный интерес хороший стимул. Да, примитивно, да жестоко, больше способов не знаю, ну разве гипноз, пересадка мозга и прочие сомнительные вещи. А это получается дешево и сердито, да и народ будет не против \"хлеба и зрелищ\" а то дожили, парады гомиков в столице...
Странная правда вещь, эта надежда, остается даже тогда, когда пистолет у виска. В правосудие не верю,но знаю, что есть очень мало чего непоправимого и правосудие сюда не относится.
Откуда там компартия?
Если на клетке слона увидишь надпись буйвол - не верь глазам своим./К.Прутков/
По каким признакам ее можно идентифицировать как коммунистическую, если строит она в стране жесточайший госкапитализм?
свою тысячу лет, наваляли, так или иначе, всем кого видели округ себя (и сами получали. не без этого), Китай же... То их свои какие-то ханы-беки-мандарины
насиловали, то монголы лупили, потом японцы, потом ещё черт-те знает кто, потом опять японцы...
Они на нашем фоне выглядят того...миролюбивыми агнцами)
Попробую также сафоризмить: "Если слон написал о себе - слон, значит, так оно и есть."
Откуда взята цифра 20 часов, с какого пропагандистского потолка? Начинается рабочий день рано, в 8 утра, но в 16-17 уже пробки на дорогах - с работы все спешат. Полноценный обед 1-2 часа (а не по 15-20 минут, как зачастую у нас бывает). Магазины работают с 10.00 до 22.00, но и у нас полно работающих по 12 часов в смену.
http://rutube.ru
1. В Китае тоже есть "черная бухгалтерия" (для нас это норма жизни)
2. Без высшего образования там делать нечего (я и раньше была в этом уверена)
3. Европейцы на фабрике не работают, они заняты в бизнесе
4. На фабрику работать не пойду (и не собиралась)
5. В России у меня был точно такой же пропуск на прищепке, стоящий за спиной начальник и ненормированный рабочий день, отсутствие обеденного перерыва считалось нормой и лояльным отношением к "родной" фирме.
6. Жить надо не в общаге, а на съемной квартире
7. В малых городах низкие зарплаты, как и везде. Надо искать работу в крупном промышленном центре на западно-китайском предприятии.
"Не случайно Медведев говорит: предприниматели ничего не предпринимают, а крупные предприниматели ведут антироссийскую политику" - Заявление школьника третьего класса. Предпринимателей по определению ничего кроме прибыли волновать не должно. А власть и должна создать такие условия, что бы предпрнимателям было выгодно вести выгодную государству политику. А если предприниматели ведут антироссийскую политику значит власть специально создала такие условия. А Медведев жалуется на "плохих" предпринимателей. Не думаю, что Медведев такой недалекий человек, видимо он ситает народ очень недалеким. Либо настоящая власть делает из ДАМа клоуна.
Мое мнение ДВ должен осваиваться только русскими руками, Сейчас же все делается, что бы русские уезжали, а сейчас еще и делается что бы земли ДВ заселялись китайцами. Власть сдает ДВ такими темпами, что складывается впечатление, что она боиться не успеть...
А насчёт освоения - ну почему у нас всё только или чёрное, как сажа, или белое как дневной свет? Ну неужели мозгов у правителей не хватает, чтобы и рыбку съесть и на трамвае прокатиться? Ведь масса вариантов существует для освоения без утраты суверенитета. И если мы сейчас китайцам не дадим, то они будут стоять и ждать (или они ВВП уже пригрозили силой?) Если так, то положение хуже, чем мы с вами себе представляем, поэтому и ВВП решил хоть клок урвать
Как сдают то? (ну...кроме того мифического острова - который находится незнамо где, но который уже "продали китайцам")))
Передали клочок земли. Ставший спорным, если не ошибаюсь, в результате изменения русла реки. За этот клочок мы получили урегулирование всех пограничных проблем с соседом (что для нас -вообще уникальный случай). Велика ли цена? Гммм...)
А месторождения разрабатывать...Да в восточной-то Сибири? В непролазной тайге? Да на легком сибирском климате? Да исполать им!))) Они лучше бы на луну-марс отправились чего-то добывать. Толку было бы...Больше. Даже если чего и получится - все равно, потом отберем.
Вон. Сахалинский шельф все 90-2000е всем миром разрабатывали.Упорнейше. Видать прибыля большие чаяли. Отобрали втихаря. и всем приве
2. Тайга такая же русская земля как и любая другая.
3. Сахалин как грабили так и грабят.
2. Русская. Абсолютно. И как львиная доля любой другой русской земли, либо непригодна, либо слабо пригодна для хозяйственной деятельности
(в сравнении с тем же китаем).
3. Ну да. да. Примерно так же, как и все зауралье у нас "уже отобрали"))
Хех) самому то не противно штампами бредить? Причем чужими.
Военные начали летать-стрелять-плавать, менты-учителя-врачи кое-где почувствовали себя людьми...Изредка. Ну...пенсионеров чуть-чуть приучили к мысли, что пенсию им, пусть хоть и маленькую, но платить будут. И...Все.
Кстати. Про коррупцию, бандитизм, спид и прочие ужастики начали кричать лишь потому, что народ таки вспомнил, что Россия -это вообще то государство. И данные факты есть не очень хороши. При Ельцине про это не упоминали толком вообще - в стране, стремительно катящейся к краху, это было в порядке вещей.
А застой...Ну...Развернул ВВП "колесо истории" вспять. На чуть-чуть. Ну, дал шанс
ещё раз попробовать не просрать страну.Может стоит им воспользоваться, а не вешать на него всех собак?
Что касается именно вашего ВУЗа. Извините. А отчего у вас такая уверенность, что после того, как вы "взялись бы за инженеров", ваш вуз продолжил бы существование? Насколько помню 90е - все, за что тогда не брались, получалось как то...Через одно место))
Может...
Вы лучше вот чего скажите (всегда интересовало, никто толком не рассказал): народ в вузы идет косяками. На платные отделения. Платят исправно...
А деньги-то где? Вроде каждый год студенты платят-платят (причем с формулировкой не "оплата обучения", а "спонсорский взнос". Стало быть,
самому вузу-то должно что перепасть?), а вуз нищенствует. Меня подобная ситуация, во время моей учебы, удивляла до зеленой икоты.
Ну да ладно. крутой гумманитарный коммерческий вуз - вполне возможно. "Золотой молодежи" среди бедноты тусоваться не пристало)).
Но... Лично я закончил физфак всего-то несколько лет назад... Особо роскошью там не пахло) Вернее, вообще не пахло)) И когда я поступал, речь на платных отделениях шла именно о "добровольном спонсорском взносе" (ну... или что то похожее)
Так вы не ответили на вопрос - официально, вузы имеют право оставить себе часть этих взносов/платы за обучение?
Или все уходит прямиком в мск?
у нас не было. (хотя да. на физфаке - матфаке как раз с деньгами было не очень. Богатые, как поговаривают, они на физику не идут))
Но... Как то приучили к мысли, что все деньги уходят в москву и оттуда не особо возвращаются. И та же нищенская зарплата
наших преподавателей и ветхое оборудование и т.д. и т.п. - это целиком вина далеких хапуг-чиновников. С ваших слов получается,
что обдирают свои-же, местные деятели?
Странно как-то все это.
О том как перестроился китай смотрите док фильм "Голубой китай" - очень познавательно и впечетляюще!
В России в ближайшее время с очень большой вероятностью попробуют создать нечто подобное, возможно для этого придётся полностью заменить нас китайцами, тем более что алконаркогеноцид может истребить большинство россиян довольно скоро с такими темпами. Алкаши старой закалки ещё умудряются кое-как работать, а те что молодые... Жесть! Груповое платное самоубийство!!!
Одно могу сказать - в Забайкалье китайцы, заводя огороды на чистом кварцевом песке, получали такие же урожаи овощей, как и в Черноземье (сам видел)
А нашу историю подучите, хоть "тупичек" почитайте для общего развития.
Если у вас это не получается - не пишите сюда больше))
Ребята. учите китайский-это будущее ваших детей!
Вы поймите, нормальный образованный специалист из Китая в Россию не поедет! К нам традиционно едут только студенты по обмену, строители по найму и торгаши, у которых дома с торговлей не сложилось.
Цены я указала Москва-Пекин, другим маршрутом как-то не интересовалась.
Дешевая китайская рабочая сила - это в деревнях, для городов это уже давно в прошлом. И за миску риса там давно уже никто не работает. Кстати, по последним разведданным, миска риса там стоит 1/16 доллара.
letaem"точка"ru/cities/peking/
"Авиакомпания Air China предлагает дешевые билеты на самолет до Пекина или Шанхая и обратно по особенно низкой цене: всего от 120 EUR. Аэропортовые сборы и таксы оплачиваются дополнительно."
Я говорила о том, что видела своими глазами - превращение Пекина в современный красивый город всего за 2 года. В космос полетели, Олимпиаду отгрохали, с велосипедов на иномарки пересели. Отрицать китайское чудо можно сколько угодно, но я более 5-ти лет общалась с китайскими пассажирами, со знакомыми китайцами в Пекине, с русскими, работающими в Китае и Гонконге.
Радужные представления это у тех, кто верит, что Россия через 2 года выйдет из кризиса.
Да и мое ИМХО, что вся эта дружба с Китаем и раздача подарков ему - понимание того, что если ему так не подарить, то он возьмет иными путями, а и поверьте, сил у них на это точно хватит. Армию они свою жалеть не станут )))))
Поезжайте - и посмотрите сами, коль уж не верите очевидцам, фактам и логике.
А сколько русских студентов в Китай едет? Тоже работники органов, но уже наших? Тогда в расчете :))
С чего Вы так кипятитесь - это всего лишь обсуждение.
Похоже, и ОМОН тут не поможет.
Российского больше не будет.
Хоть бы рабочие места нормальные организовали с хорошей зарплатой, "проклятые расхитители национальной собственности"!
А сотрудничать они конечно будут, очевидна потеря Российских территорий, когда-то присвоеных военным способом. Проблема началась не сегодня, в начале прошлого века. Потеря манчжурии-это начало! Уничтожение крестьянства- ИСТИНОГО ХОЗЯИНА ЗЕМЛИ и мощного резерва империи- усугубило процесс. А теперь по наклонной вниз, не за что зацепиться!
А жалование военным-милиции?
Выше же написано: "...кормятся с этих денег горстка чиновников и олигархов".
Было бы так действительно: Россия добывает ресурсы, а деньги, ну, хотя бы малая часть доставалась в виде компьютеров в дома россиян...
Обязательными условиями международных контрактов д.б. не только жёсткие экологические требования, но главное - создание инфраструктуры: строительство авто и жд дорог, аэропортов, линий электропередачи, жильё и объекты гражданской инфраструктуры и строительство на территории России обрабатывающих и перерабатывающих предприятий.
Иначе наши чиновники единолично оптом и в розницу окончательно разбазарят Россию.
Те, кто жил в СССР помнят советскую торговлю - такое не забывается! Помнят хамоватых продавщиц и пустые прилавки. И тогда, в семидесятые - восьмидесятые казалось, что с этим ничего поделать нельзя: торговая мафия бессмертна. Но, однако, прошло время, сменились условия - торговля расцвела! Потому, что туда пришли новые люди и они были поставлены в другие условия. Примерно такую перезагрузку надо произвести с госуправлением, чтобы туда пришли новые люди и работали они на новых условиях. И, также как в магазины на работу не брали с опытом советской торговли, также и в чиновники не брать тех, у кого есть опыт бумажной работы за последние 10 лет.
2. китайцы ГРЯЗНУЛИ (это контра тезе про чистоплотность), один только обычай смахивать крошки со стола на пол чего стоит - потому-то ханьские барышни и "бегают с веничками"
3. опыт Казахстана - абсолютно непоказателен (как положительный) - у нас, к сожалению, тоже "ложаться" под ханьцев и продают всё направо и налево...
4. ни официальный Пекин, ни обычные ханьцы никогда не забывали и, наверняка, не забудут т.н. "неравноправных договоров", о коих 99% населения ...
То есть, имеет место очередная, за бесценок, распродажа нац/достояния. С подачи многоопытных (рецидивистов) Чубайса и Шувалова, вероятно.
1. У нас большинство бедных китайцев. Эта сила, на которой истинные хани проверяет выживаемость своей нации в условиях суровой России.
2. Причем за оседание на нашей территории бедный китаец получает от правительства материальное вознаграждение.
3. Вы думаете, что вместе с бедными китайцами у нас не тусуются их работники спецслужб? Их бизнесмены преданы своей компартии и прекрасно знают, что она хочет и когда не надо её сердить.
4. У нас в Казани есть институт Конфуция и все приехавшие сюда учителя китайского хорошо говорят по-русски.
5. При разговоре с китайцем дружбы нет. Будут улыбки, вежливые ответы, но по душам не получится. Они расслабляются только в своих чайна-таунах, которые создают по всему мира. не смешиваясь с местными.
7. Ненависть и недружелюбие местного населения их несколько не смущают. Почитайте Конфуция. "варвары - это лишь навоз, на котором должны вырасти жень-шень и хризантемы".
Простите за длинный комментарий...
К сожалению, нашу нацию россиян (видимо в силу сильной неоднородности проживающего на этой территории этноса) история ничему не учит. Потуги Москвы учить всех с помощью вертикали власти не всегда эффективны. Диктатура мудрого этноса, его авторитетимеют значение, если этого нет, тогда сила принуждения. Византийская империя пала, мы более близки к этому сценарию, по сравнению с этнической сплоченностью ханей.
Военные находясь в ДВ регионе компенсировали отчасти нехватку людей. Следовало учебные заведения МО не закрывать на ДВ и СО, а расширять. На Волге и так людей хватает.
Царь налогов не брал с людей переселявшихся на новое место 5 лет и кредит давал очень льготный. Вот казаки и осваивали просторы России. Сословие казаков это не просто ряженные люди, этот военное поселение людей имеющих приличные привилегии в обмен на службу.
Вопросы жилья и трудоустройства с достойным доходом в первую голову должны решаться на ДВ, если он Нам нужен.