Украину растащат по кусочкам?
После осуждения Путиным пакта Молотова-Риббентропа как аморального в мире задумались, а стоит ли теперь защищать последствия этого пакта территориальную целостность Украины и Белоруссии, которые сильно приросли территориями в 1939 г.? По логике вещей, полс денонсации договора, а уж тем более после его всяческого осуждения идет пересмотр его последствий. Чем такой передел территорий в Европе может окончиться для западной части СНГ, и решатся ли Россия, Польша и ЕС поделить Украину –в интервью «Политком.Ру» украинский политолог и политик, лидер партии «Союз левых сил» Василий Волга.
- Как украинские власти и «национально свидомые» отреагировали на заявления Путина в Гданьске, осуждающие пакт Молотова-Риббентропа?
- Ступор и шок. Долгое время нам твердили, что этот пакт фактически подтолкнул мир ко Второй мировой войне. И тут Путин его осуждает. Затем в его же духе выступает Лех Качиньский, польский президент, сказавший о том, что Красная Армия нанесла Польше удар ножом в спину, который все еще кровоточит. Если весь мир осудил пакт Молотова-Риббентропа, логическим завершением этого будет потеря Украиной самых бузотерных пяти западных областей (Волынской, Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской и Черновицкой), приобретенных в результате пакта. Эти пять областей терзают всю остальную страну – нигде больше в Украине нет такого количества русофобов.
Украинские националисты провалили всю экономическую, культурную и государственную политику. Власти сделал все, чтобы молодые люди воспринимали Толстова, Тургенева, Некрасова, Достоевского как вражеских писателей. Пропаганда в пользу национальных писателей – Шевченко, к примеру, – тоже не приносит желаемого «национально свидомыми» результата. Население не воспринимает его антисемитских, антипольских и русофобских мыслей. Никто понять не может, почему отец в поэме «Гайдамаки» на глазах всей громады мог убить малолетних сыновей только за то, что мать их окрестила в католичество.
Теперь мы стоим у пустого корыта и во внешней политике. До изоляции страны остался один шаг – Европа отгородилась от нас Шенгенским щитом (не представляете как сложно сейчас получить визу в Европу!), Россия не присылает посла, а давний друг и кум Ющенко Саакашвили в еще более сложном положении, чем сам Виктор Андреевич.
- То есть Украину может расщепить Польша так же, как было с Чехословакией?
- Россия сняла свои гарантии существующим границам Украины, потому что осудила пакт Молотова-Риббентропа. Польша не прочь восстановиться в границах, эдак, 1772 года! Плюс вспомните, что недавно сказал представитель НАТО – они не будут воевать за целостность Украины!
Есть масса прецедентов, как нарушались документы, гарантирующие Европе нерушимость границ – тот же Заключительный Хельсинкский акт. Распались СССР, Югославия, Грузия. Румыния отщипнула от Украины кусочек шельфа в районе острова Змеиного.
- Хватит ли политической воли у руководителей России, Европы и Польши на то, чтобы поделить Украину?
- Интересный факт в тему. Недавно просматривал различные публикации – журналистские и научные – в европейской прессе 1930-х гг. На страницах газет и журналов аналитики и обозреватели абсолютно уверенно утверждали, что ВОЙНА как метод разрешения противоречий между государствами ИСЧЕРПАЛА СЕБЯ. Потому-де, что средства разрушения достигли своего «совершенства». Кучу диссертаций даже защитили на эту тему. Не будем так же жестоко ошибаться, как они.
В Польше сейчас – после солидаризации с Россией по вопросу начала и причин Второй мировой войны – серьезно задумались над новыми территориальными приобретениями за счет Украины. Они уже давно начали готовиться к такому варианту – на Западной Украине полтора миллиона человек получили карту поляка – документ, связывающий их материально и духовно с Польшей. А Ющенко и Ко все ищут «шпионов Москвы» на Востоке…
Комментарии
И даже на Украине был. Но что во Львове моря нет - это, конечно, жаль: такой город! Стал бы еще краше :)))
Как вы себе технически это представляете?Раздел любой страны ( и Украины в том числе) мирным путем невозможен.Значит вы мечтаете о том,чтобы тысячи людей,славян,русских в том числе на Украине погибли для того чтобы мы получили выдуманное вами окно в Европу?А нужны мы в Европе-то той?Кстати,Литве ,Германии и США Украина не соседка,вы плохо учили ( учите) географию в школе.
На мой взгляд власти востока и Юга Украины скорее захотят создать свое независимое и от России и от Украины государство.Каждому хочется самому повластвовать,а не подчиняться другому.Кроме того,вы рассматриваете лишь мирный вариант распада Украины.Я думаю,что такое развитие событий крайне маловероятно.Скорее всего,если распад Украины и будет,то он будет сопровождаться ожесточенной гражданской войной.И Востоку просто не дадут присоединиться к кому угодно.Опять же ,мне крайне не хотелось бы втягивания России в эту войну,даже ради Востока Украины.
Ваш комментарий как-раз и есть примером злобности.Такие как вы - сеют вражду и неуважение между народами.Вы только вдумайтесь к чему вы призываете!К войне!Не дай Бог, если она начнётся, я просто уверен - вы будете в кустах .
Забыл добавить,Крым с татарами в этом случае присоединится не к России,а к Турции.
К сожалению, русофобская политика руководства Украины - в значительной мере отражает волю её народа,в той же, в какой политика Гитлера отражала волю немецкого на момент избрания Гитлера. Меньшинства.
Посмотрите на форуме, наследники бандеровцев брызжут слюной на весь мир, хотят свиным гриппом заразить! (ну я сало не ем). И большинство из них засвечены отнюдь не на западе Украины. Хотя можете посмотреть, уменя есть друзья и с Украины.
Для меня был тяжёлый момент,когда они принялись изгаляться и громить, друзья на тот момент уже спали. Единственный, кто поддержал тогда меня, был человек с Западной Украины, сегодня общались по личке, так здорово.
А в Ташкенте был давно, тогда мой двоюродный брат Фархад жил там, в 1991 уехал домой на Кавказ, в Россию, так что езжу в гости к нему туда. И в студенческие годы был друг-узбек Уткур (где ты?), но с узбеками общаться не приходилось. Зато с киргизами и таджиками при беседы при наличии времени затягиваются надолго и интересны.
Всего наилучшего, друг!
Если назвать приличным, общество куда пускают таких как Ющенко, да еще и на царство ставят, то наверное лучше под Польшу лечь... Там и Европа и НАТО сразу и все ништяки от "приличных".
В России что-по иному?
Вот и ожидаем,пока последний оплот славянства Золотой телец забодает.
По Волге,пану или господину-партия его фикция полная,нет у него "на местах" никого,одна регистрация.
Ioderuner (у)! Общество, где на царство ставят таких, как Ющенко, не менее прилично того общества, где правит непонятный даже своему народу средневековый дуумвират, и народ не может разобраться, кто из них кто.
2.Тягнибок и иже с ним, в т.ч. ваш президент, не преминут похвастаться, что будучи шестерками Запада, внесли весомый вклад в развал русского государства. То, что они за это ответят своими внутренними жидкостями, не вызывает сомнения.
3.У России не может быть алчного взгляда на Украину по определению. В этом мире территории берут кровью и "подарки" всегда условны.
4.Мы не худшая колонна, нежели вы в недалеком прошлом. И прежде чем говорить о "пятой колонне", следует подумать, что представляют собой ваши первые четыре.))
5.И, наконец, только ваш ум может постичь тайный смысл в том, что за 18 лет якобы веками стяжаемой независимости, погрязть по уши и извращаться на все лады в русофобской демагогии, не создав ничего похожего на Армию и Экономику, традиционно надеясь на внешних дяденек.
Во истину - украинская "государственная доктрина" - это песочница лживого ...
Они несут "бремя империй". Это когда понимаешь, что файный господарь в файном огороде хуже "русских свиней", послушно идущих на заклание не ради "родыны", а за родину.
Когда нам нужна сила, мы ее создадим, даже жертвуя миллионами.
О да, это притча во языцех наших клеймителей. Но в результате выходит история: одни причитают над ней, другие ею гордятся.
Жертвуя миллионами силу не создашь (если это конечно не миллионы баксов, но кто ж таким будет жертвовать), только растратишь.
А история идет сама собой и никто ее не остановит.
Украина не порвала, например, с США, напавшей на неск. стран. - здесь проявилась такая неприемлемая для импотентной страны вещь, как "национальные интересы", "союзники" и т.п. Удел Украины - скрупулезно следовать выхолощенному международному праву, ведь иное просто дает право вести себя с вами так, как ведут себя с другими ваши "союзники".
Наверное, хлопу остается сказать, что их щербатое голозадие "разрешает" США то, что "не разрешает" РФ.
===== Приличный человек даже краснеет при упоминании Ющенко. Вор, жулик. Незакрытое уголовное дело. Пьянка за рулём. Вранье про отравление. Ющенко - позор украинского народа.
*Демонстрируемая вами украинофобия ничуть не лучше русофобии, которая вам видится за каждым углом.
*Быть шестеркой Запада ничуть не хуже, чем быть шестеркой России; и то и другое, говоря вашим языком, западло.
*Вы не там ищете "развальщиков" русского государства; своим высокомерным отношением к "не таким" вы тоже разваливаете свое полиавтохтонное государство.
*Только мозг с девиацией (психической) "талантлив" на новояз: "квазигособразование", "песочница лживого девиантного недоросля" (это шедевр! ценю талантливых людей!)
Если вы имеете в виду СССР,то все мы ему изменили.Напоминаю,за Союз не пошел воевать никто,ни в России ,ни на Украине ,ни где-то в других местах.
Это ваша точка зрения или точка зрения населения Востока и Юга Украины?Если это точка зрения населения,то где можно об этом прочитать?И еще,в чем конкретно это выражается?
Насколько я понимаю,люди там,как и везде, разные.У нас и самих-то духовного единства нет,посмотрите ,как мы непримиримо спорим хотя бы из-за роли того же Сталина в истории СССР.И потом,в принципе,я с вами согласен,определенное сходство менталитета существует.Но ,на мой взгляд,это вовсе не означает ,что население Юга и Востока Украины мечтает о том,чтобы войти в состав России.Тем более России сегодняшней.
*А кто сказал. что я украинофоб??? Я вокруг себя только украинцев (почти) и вижу, в состоянии депрессии не пребываю, как раз наоборот.
*Абсолютно согласен. Но вы, наверное, тоже согласны с тем, что шестерка - это шестерка для всех, универсального характера? Ведь все ее "нешестерочное" - показуха с надеждой на покровительство туза?
*Как раз я развальщиков не столько за развал корю (я сам не в восторге от тоталитарных образований), а за их двойные стандарты. Смешные стандарты. По типу "свое г..но не воняет".
*Спасибо, что хоть после заупокойного заздравный подняли в одном тосте. За талантливый шедевр психически девиантного мозга. У вас редкостный вкус. Между прочим лексику я применял не марсианскую. Не спорю, есть у меня склонность к сложным предложениям и составным словам. Вы думаете, это тянет на клинику?
Астраханские арбузы переименуем в кавуны. Вологду переименуем в Песняры-сити и отдадим в бесплатную аренду белорусам. Завезём туда 10 000 (десять тысяч) тонн учебников белорусского языка и столько же текстов песен ВИА "Песняры". Болдино переименуем в Дантесівку и сделаем там курорт для французских интуристов. В Люберцах построим базу НАТО.
- Смотри, родимый, – прошептал он. Кулаки Гундырева невольно сжались. Он выхватил походный блокнот и стал писать. Правда! Вот, что он должен сказать в Москве! Родину нужно предостеречь.
несвидомых не будет ввв.narodna.pravda.com.ua/rus/fun/470e498c44d85
Так что, если у тех что и изменится - тут точно не мы будем виноваты)))
К сожалению,вероятность изменения российских границ очень велика.
Вы почитайте еще в каком оно у России состоянии,сколько раз продлевался для него срок службы.Да и использовать его нынешняя власть против Китая побоится.
Вы просто фантазируете.Нигде и ни разу я не читал о том,что кто-то в России собирается присоединить русские области Северного Казахстана.Как вы себе это представляете в реальности?Новороссию тоже вряд ли можно присоединить к России без полномасштабной войны с Украиной,а на это никто не пойдет.Да и зачем?Белоруссия-это просто смешно,вы наивны даже больше,чем я думал.Да батька с 1995г крутит хвостом,обещая создать союзное государство с Россией а пока просто тянет с России мат.помощь в гигантских масштабах.Никакое союзное государство батьке на самом деле не нужно и его просто не будет.Приднестровье?а как это вы представляете без общих у него границ с Россией?Да и не слышно что-то последнее время со стороны приднестровских властей об реальных шагах в этом направлении.
Сколько у нас Тополей на боевом дежурстве?Хватит на Китай-то?Чего ему бояться?Да тоже жить хотят.И зачем нужна власть в условиях ядерной зимы?Чтобы сжечь 1,5 млрд китайцев,двух десятков Тополей не хватит
Я не зомбированный,а просто трезвомыслящий.
Россия может все!//
Вы случайно не из движения "Наши" будете?
Если захочет и применит волю и экономическое давление. Никто не хочет быть во вражде с Россией из её соседей.//
Товарищ,вы бредите.ВЫ считаете,что казахи и украинцы просто так возьмут и и отдадут нам свою территорию?В таком случае зомбированный-это вы.
Никто на восточной и южной Украине не будет воевать с Россией это русские люди по ментальности,//
Это не русские люди,а восточные украинцы.Разница есть.
Белоруссия войдет в состав России когда увидит положительный пример в Москве. Но сейчас там "пятая колонна". Но ей не вечно властвовать в Москве.//
Вы ничего не поняли из моих слов про батьку?Сочувствую.Объясняю для тех,кто в танке:батьке вхождение Белоруссии в Россию НЕ НУЖНО,ему и так хорошо.А насчет "пятой колонны",это вы о чем?О том,что казенные деньги в гигантских масштабах просаживают на содержание батьки?
Да вы у нас просто герой )Сами воевать пойдете или будете ковать победу в тылу..в смысле торчать у телевизора и монитора и \"болеть\" за \"наших\"?Думаю,что второе)
Спасибо за разрешение)
А вот видения правильного пути, прорыва из той ямы в которой мы оказались у тебя нет.//
Да и у тебя нет.Все ,что ты пишешь-это просто бредовые фантазии.К счастью,они никогда не воплотятся в жизнь.Кстати,ты промолчал в ответ на мой вопрос о том,собираешься ли ты сам воевать за Новороссию или будешь болеть за наших по телевизору.Вернее,то,что ты промолчал-это как раз ответ.Такие ,как ты,всегда в первых рядах,когда надо воевать языком,а вот воевать на деле предоставляют другим.Общий вывод прост-ты просто провокатор,не более того.
Попробуйте еще Чингиз-хана вспомнить.
Да мы и не повторяем никаких штампов.Вы приезжайте в Сибирь и сами на эти "штампы" посмотрите.
Не заселит, для этого сначала ему нужно заселить Монголию, разобраться с Тайванем, Уйгурами и Тибетом. //
С чего вы взяли,что Китай не может делать все это одновременно и что заселить Монголию(?!)( она вроде бы пока является независимым государством ,а не частью Китая) Китаю нужно раньше,чем заселить пустующую Сибирь.
Почитайте, если не видели:http://www.newsland.ru
А они туда же - хоть крымчан пожалейте, если себя не жалко.
Вы живете иллюзией Великой, Неделимой, непобедимой России. А фактически Россия - убогое, в экономическом плане, донельзя коррумпированое государство. Причем оччень привлекательное из за сырьевой базы.
Почему, кстати, без Москвы не останемся?)))
Да нету никакой сырьевой базы. Месторождения западной Сибири, освоенные силами всего союза, поговаривают, того... Не бесконечны.
Восточная сибирь? Ну...Путин туда пытается Китайцев затащить - чтобы те попробовали её освоить (или черт его знает, чего он там задумал)...
Ну это-в добрый путь)) Ей-бо, лучше бы на луну отправлялись! Толку больше!
Партия, использовавшая популистский лозунг "Северные территории-наши суверенные территории" (как то так), на выборах в японии с треском провалилась.
Японцы и Хоккайдо-самый свой северный остров не особо так заселяют. Прохладно уже там.
Сахалин и Амурский край?)) Да их только мы, русские, могли посчитать пригодными для жизни. Да и то, лишь оттого, что до батюшки - царя далековато.
На счет окончания эпохи - я помню, как в прошлом году, в первые дни нападения грузинской армии, "братья-славяне" из украины, праздновали "пи@#ц рашке и её
гнилой феодальной армии". В реальности все вышло...немного по другому))
Вы забыли. Кстати. ещё мы здесь все ...
Похоже,что вы просто не читаете того,что вам пишут.Я писал вам о том,что в России за Уралом живет крайне мало народа? Вы читали это ?Кто защищать-то будет Сибирь от китайцев,вы что ли поедете?Так вам некогда,надо Северный Казахстан и Приднестровье отвоевывать..в интернете,разумеется.
Монголия более независимая? В Монголии плотность населения меньше чем в Сибири и там живут кочевники. Монголия ближе к Китаю чем Россия.//
О Монголии пусть страдают монголы.Будет ее завоевывать Китай или нет,не знаю.Правда ,вы так и не можете внятно объяснить,почему Монголию Китай завоюет раньше ,чем Россию.Единственно,что вы сумели сказать,так это то,что "Монголия ближе к Китаю чем Россия".Поздравляю,вас с двойкой на ближайшей географии)Поинтересуйтесь ,какова протяженность российской -китайской границы и попробуйте увязать это с вашим тезисом.
А насчет празднования нападения грузинской армии - откуда такая информация? Я находясь в Киеве радости по этому поводу не увидел. На это, событие, у нас, просто почти никто не обратил внимания.
Да, еще - раз вы считаете свою армию самой передовой и технически оснащенной в мире - считайте себе на здоровье. Мне от этого ни холодно, ни жарко.
Вы бы хоть в интернет что ли залазили бы сначала,прежде чем писать чепуху,двоИШник)Протяженность российско-китайской границы-4300 км,протяженность китайско-монгольской границы -2400 км.Но вы не отвлекайтесь,вы хотели рассказать,каким образом из разной протяженности российско-китайской и китайско-монгольской границы вы вывели тезис о том,что Россия дальше от Китая ,чем Монголия?
Не хочешь отвечать на эти вопросы,ответь на другие.Например,каким образом ты собираешься вернуть России Северный Казахстан?
Вы знаете,я думал,что разговариваю со взрослым человеком.Оказывается,передо мной просто наивный подросток.Ну кто и что может написать Назарбаеву для того,чтобы Назарбаев отдал России часть СВОЕЙ территории.Может,хватит уже писать чепуху?
Да не ваш я ,у меня нормальная ориентация.
Просто лично для вас напоминаю:у Китая 4300 км собственной границы с Россией.Ну расскажите скорее,почему для того,чтобы заселить китайцами пустые территории Сибири и Забайкалья с Дальним Востоком Китаю нужно сначала пройти Монголию?
Кстати,вы уже перестали настаивать на своем тезисе о том,что монгольско-китайская граница длиннее ,чем граница российско-китайская.Не иначе ,как в учебник по географии заглянули)
И что-то вы совсем потеряли интерес к обсуждению вопроса о том,что "Россия дальше от Китая,чем Монголия".Почему?)
С чего это вдруг они отделятся,поделитесь информацией?Никак опять новостей насмотрелись)Рано вам еще в вашем возрасте такие передачи смотреть)
Хватит устраивать провокации про заселение Китаем Сибири. //
Попробуйте теперь изобразить эту же фразу по-русски.Что у вас в школе по русскому языку?Тоже двойка,как и по географии?
Думаете китайцы не читают наши высказывания?//
Думаю нет)У вас мания величия,дорогой Метеор.
Между собой они уже наверно говорят, что русские уже ручки подняли перед Китаем, пораженец вы мой!//
Точно ,им просто нечего больше делать,как читать вашу безграмотную болтовню на форуме.
Так вы напишите,может вам ответит)А ,если серьезно,я же спросил вас:\"кто и что может написать Назарбаеву для того,чтобы Назарбаев отдал России часть СВОЕЙ территории?\".
А в ответ какие-то невнятные слова про то,что мне Назарбаев не ответит.Вы не поняли вопрос?Попробуйте еще раз прочитать его.
Вы не знаете из истории какой могучей была и может быть Россия.//
Опять как-то не по-русски написано)
Одного заявления советского правительства было достаточно для того, чтобы Румыния отдала СССР Буковину и Бессарабию в 1940 году.//
Так сейчас-то,на всякий случай напоминаю,мы живем не в 1940 г и не в СССР.Какая связь между этими событиями 1940г и письмом неизвестно от кого Назарбаеву?
Железная логика, Китай будет заселяет только зависимые государства))? А Россия с ядерным оружием не является независимым государством в отличии от гордой Монголии с 3 млн. кочевого населения? Более 80% российско-китайской границы проходит по рекам. Монголия граничит по равнинам. Длина Монголо-китайской границы 4677 км http://www.ng.ru , российско-китайской границы - 4300 км. Так, что тебе по прежнему кол по географии. http://ru.wikipedia.org(2005) Поезжай в Монголию и там паникерствуй на тему жёлтой опасности. Но Монголы наверно не такие трусы ка...
НУ да,прибалтийские республики присоединились к СССР совершенно "добровольно".Почти также,как часть Чехословакии присоединилась к Германии.Так ты Назарбаеву ядерным оружием грозить что ли собрался?Силен)Не помнишь,кто писал о том,что Северный Казахстан можно присоединить договоренностью с Назарбаевым?
Кто может написать? Сказать, заявить, послать мэссадж, дать понять. Ты все буквально понимаешь, казачий писарь посланий турецкому султану.//
Ты не виляй ,"папаша".Тебя спросили кто и что может написать Назарбаеву для того,чтобы он отдал часть своей территории?Не можешь ответить,так и скажи,что сболтнул.
Ага,ты уже узнал о том,что у России с Китаем есть общая граница?Видишь,какой прогресс в твоем образовании.Держись,сынку,мы тебя еще в отличники выведем,в крайнем случае в троечники точно)Теперь тебе осталось еще узнать в каком состоянии у России находится то самое ядерное оружие ,о котором ты тут распинаешься с такой гордостью.Ну это нетрудно,полазай по интернету и узнаешь.
Это важно? Наверное,это для тебя важнее,чем пустые территории в Сибири и на Дальнем Востоке,которые помаленьку заселяют китайцы?
Поезжай в Монголию и там паникерствуй на тему жёлтой опасности. Но Монголы наверно не такие трусы как ты.//
Да ты у нас просто герой)Правда,сидя дома за компом.
Ну а, что на счет длины границ? Теперь ты потерял интерес? Посмотри хотя бы на карту, если прочитать текст и цифры тебе не под силу. Даже визуально видно, что монголо-китайская граница длиннее. Возвращайся за парту, "дядька". Начни с концентрации внимания. А потом за учебники 6 класса.
А северо-казахстанские области присоединились к Казахстану добровольно? Да и вообще откуда взялся Казахстан? А может ты не знал,что Казахская АССР входила в состав РСФСР до 1936 года как автономная республика? Оккупация Чехословакии в 1938 г. это плохо, а выделение огромных территорий из состава РСФСР в 1936 г. это хорошо? Сбавь спесь, неуч и грубый невежда!
Я, как ВУЗовский преподаватель, готов ещё много в чем тебя просветить и научить, с целью ликвидации дремучести в нашем русском обществе.
Ну а, что на счет длины границ? Теперь ты потерял интерес? Посмотри хотя бы на карту, если прочитать текст и цифры тебе не под силу. Даже визуально видно, что монголо-китайская граница длиннее. //
Ну да,с границей вы правы,а я ошибся.Не знаю,правда как вам удалось визуально определить разницу в 8,7 % между российско-китайской и монгольско-китайской границами.Ну ,теперь мы можем вернуться к обсуждению вопроса о том,кто дальше от Китая-Монголия или Россия?
Я, как ВУЗовский преподаватель, готов ещё много в чем тебя просветить//
Случаем,не научный коммунизм раньше преподавали?Уж очень похожи интонации)
Ну в общем-то да,насколько я помню,их,также ,как и Крым,присоединил к Казахстану Хрущев.А что,вы располагаете данными о том,что в областях Северного Казахстана были народные восстания( выступления) против присоединения их к казахам?Так расскажите об этом,я ничего об этом не знаю.Как я понял,добровольность вхождения в СССР прибалтов в 1940 г вы больше обсуждать не хотите.И потом ,главное не в том,каким образом присоединились к СССР в 20 веке те или иные республики или к союзным республикам те или иные области,а в том,в каких государствах СНГ сегодня эти территории находится.Хрестоматийный факт то,что Украина за время нахождения в составе СССР увеличила свою площадь почти в пять раз.Территории-то присоединял к ней не только Хрущев ,но и Сталин.Ну так что с того.Вы считаете,что,если рассказать украинцам об этом, украинцы прослезятся и отдадут свою территорию России ,Польше,Украине?..Смешно.
Да вы передергиваете,сэр.Ну..где это я писал об этом?
Сбавь спесь, неуч и грубый невежда!/
Грубы скорее вы,я веду себя с вами вполне корректно.Да и невежественность свою вы время от времени показываете.Одна более близкая к Китаю ,чем Россия Монголия чего стоит)
Тут меня кто-то хотел вежливо так в троечники выводить? Вы мне ни одного факта и аргумента не выдвинули со своей стороны. О чем с вами говорить дальше? Вы не знаете ни исторических фактов, ни географических данных. 26 августа 1920 года ВЦИК и СНК РСФСР приняли подписанный М. И. Калининым и В. И. Лениным Декрет «Об образовании Киргизской Советской Автономной Социалистической Республики» в составе РСФСР со столицей в Оренбурге. В 1927 году столица перенесена ещё восточнее в Алма-Ату. В 1936 году Казакская АССР преобразована в Казахскую ССР. Ну и когда Хрущев передавал области в состав Казахстана? Вся КазахскаяАССР была выделена из состава РСФСР! Опять двойка? http://ru.wikipedia.org
Я научный коммунизм даже будучи студентом не учил уже. Я не гуманитарий, а технический преподаватель - к.т.н.
Вы знаете,я думал,что разговариваю со взрослым человеком.Оказывается,передо мной просто наивный подросток.//
Воспитанный и образованный человек ни когда в споре не станет переходить на личности. Что это за спор, когда вместо аргументов и фактов говорят друг другу \"дурак, сам дурак\"?
Какая назидательность?)Вы отличили на глаз 4670 км границы от 4300 км?Смешно.Скажите уж честно,что просто прочитали об этом в интернете.
Конечно, геграфический центр Монголии (Увурхангайский аймак Монголии http://www.legendtour.ru) ближе к Китаю, чем географический центр России (озеро Виви – Эвенкийский автономный округ Красноярского края http://www.centerrus.ru). Что теперь, какая страна ближе к Китаю? //
Не виляйте,Никто не говорил про близость к Китаю именно географических центров России или Монголии.Или у вас есть соответствующие цитаты ..из вас?)Речь у вас шла о близости к Китаю Монголии и России вообще.Вот я и пытаюсь у вас выяснить,каким образом страны ,имеющие с Китаем общие границы,находятся по-вашему,на разном от Китая расстоянии?А вы...
Я научный коммунизм даже будучи студентом не учил уже. Я не гуманитарий, а технический преподаватель - к.т.н.//
Вы упрямо не отвечаете на мой вопрос.Я не прошу вас рассчитать нужное количество боеголовок для уничтожения Китая.Если вам непонятен мой вопрос,то прочитайте его еще раз,мне уже надоело его переписывать.Кроме того,и вам и мне понятно,что никто и никогда не будет атаковать Китай ЯО,так как после ударов по Китаю даже сотней-другой серьезных боеголовок всякая жизнь на Земле просто прекратится.
Воспитанный и образованный человек ни когда в споре не станет переходить на личности. Что это за спор, когда вместо аргументов и фактов говорят друг другу \"дурак, сам дурак\"?//
Ну так вы попробуйте применить свои слова к самому себе.
Или вам привести примеры перехода вами на личности в споре?
Например:\" Сбавь спесь, неуч и грубый невежда!\".
Кроме того,выражения \"наивный подросток\" и \"сам дурак\" не тождественны).Что делать,если ваши посты выглядят просто наивно?
Вот ваши высказывания и все они ложные:
Ну в общем-то да,насколько я помню,их,также ,как и Крым,присоединил к Казахстану Хрущев.//
А чего стоит вот это- с элементами дремучего чванства:
Вы бы хоть в интернет что ли залазили бы сначала,прежде чем писать чепуху,двоИШник)Протяженность российско-китайской границы-4300 км,протяженность китайско-монгольской границы -2400 км.//
Смешно просто!
Например:\" Сбавь спесь, неуч и грубый невежда!\".//
Ну это уже после того как вы меня сделали глупым подростком и двоечником. Думаю ответ был адекватным. Тем более, о том что вы нетактичный путаник вы уже и сами знаете. Вести дискуссию нужно учиться, думаю наша дискуссия, в качестве тренировки, вам пошла на пользу. Больше разговаривать нам не о чем. Я на все вопросы ответил, а к вам у меня вопросов не было.
Видите,как полезно вам с людьми общаться),вы уже и Википедию прочитали про Казахстан.Как я уже писал,расширение кругозора -дело полезное.Правда,честно вести разговор вы все же не можете,ну не получается у вас,привычка видимо)Там ведь в вики что написано:"Она( Киргизская САСР) была образована из Акмолинской, Семипалатинской, Тургайской, Уральской, а также Букеевской и частей Оренбургской губерний."...
Я уже писал о том,что выражения\"наивный подросток \" и \"неуч и невежда\" не равны друг другу по оскорбительности.кроме того,я привел вам лишь один из примеров,Можно привести и более ранние.
Вы на все вопросы ответили?Смешно.Давайте вспомним еще раз те вопросы ,на которые вы так и не ответили.
1.Вы как-то совсем позабыли о своем же утверждении о \"добровольности вхождения \" прибалтов в состав СССР в 1940 г.
2.Вы так и не сумели внятно объяснить,каким образом вы хотите вернуть России североказахстанские области.Все ваши рассуждения на эту тему сводились к невнятному бормотанию о том,что об этом можно договориться с Назарбаевым.
Не знаю,что вы уж там подразумевали,никто не обязан понимать то,что вы имеете в виду.Вы написали :"Монголия ближе к Китаю ,чем Россия" ,вот и доказывайте именно этот ваш тезис,а не виляйте.А то вы сначала написали так,потом написали о географических центрах,теперь пишете о "большей части территории".Смешно.
Так мы уже не о Северном Казахстане и не о передаче областей в Северный Казахстан Хрущевым говорим? То, что до революции в России были губернии и из них нарезали 15 союзных республик, да ещё Польшу и Финляндию создали, я думаю уже 5 пятиклассник знает. Так когда же по вашему Хрущев передал области из РСФСР в Сев. Казахстан? Если вы что-то утверждаете, то свою позицию надо обосновывать фактами проверенными лично, а не так как вы - "слышали звон, да не знаю где он".
А в общем вы правы,вести с вами дискуссию мне неинтересно.Вы не умеете вести ее честно,все время виляете.
Нет,все это меня не интересует.Тем более,что вы в этом и сами не разбираетесь,а опять понаписали общих слов,вероятно ,скачанных вами из очередной статьи в вики.Вы просто ответьте на вопрос,кто и каким образом сумеет убедить Назарбаева отдать России часть своей территории,вот и все.Или напишите о том,что не знаете этого..Но ведь не можете вы написать ни того,ни другого,не в вашем это характере.А все остальное мне просто неинтересно.
Ну как же,именно об этом мы и говорим.Если в 1925г в составе Казахстана были 5-6 губерний,а в 1991г их оказалось 14,то откуда взялись недостающие?
То, что до революции в России были губернии и из них нарезали 15 союзных республик, да ещё Польшу и Финляндию создали, я думаю уже 5 пятиклассник знает.//
Ну ,давайте по порядку:
1.Польша до революции в Россию входила ,как Царство Польское,Финляндия-как Великое княжество Финляндское.
2.Казахстан был создан из части территории Западного Туркестана,территории Семиреченского казачьего войска,части Кокандского ханства.
международных, юридических оснований, ни у одной страны соседки Украины пересматривать прохождение границ. Любая попытка изменить границы одноособно юридически расцениваеться как военная интервенция.
А, что до Волги - так этого горе политика уже ни один телеканал на политические ток-шоу не приглашает. Вот он и пиарится где только возможно.
Хельсинкский заключительный акт – 1 сентября 1975 года.
........в международно-правовой области: закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны…..
Карта поляка, облегчает въезд в Польшу и предоставляет льготы, для этнических поляков ......
В России, об такой же карте, для для русскоязычных граждан, только разговоры.
А она могла бы облегчить переезд, желающим в Россию..
И поэтому воссоздать Югославию в прежнем \" составе \", не удастся никому..
Все должно остаться - как было до войны.
Зачем менять границы, сложившиеся веками?
Это же Поклон Войне...
Пусть Запад - живет с Западом.
А вот Восток Украины - это наша общая земля.
Мы воевали с немцем вместе. И не тока с немцем...
Россия и Украина - ВДВОЕМ ТОКА - и решат свою судьбу.
Остальные тут ваще ни при чем.
О ней, о родимой.
Есть более свежий материальчик - война с немцем.
Это Вы уже переборщили.
Масштабы не те.
Чечня - это ГОРЫ трупов. Афган - это еще выше ГОРЫ трупов.
А сколько Инвалидов по стране: кто без чего...
А живут все равно.
У нас был водила - дык он и ходил еле как (без ноги потому что),
и водил ТОКА одним пальцем. Специально под него перестроили автомобиль.
Совету Кулагина на 2-м канале ТВ. Полчаса каждый день - И все дела без сочинительства. ЭТО БЫЛО ВОТ ТАК.
Мне лично - Чихать на кого угодно.
Но ТОКА не на ПРИНЦИП.
Я все и сказал.
Насчет Войны - убежден, что есть ТАКАЯ ШТУКА как СОВЕСТЬ.
А на войне совести не бывает.
Кто кого переживет, тот и докажет, кто был прав, когда припрут - как пел Владимир Высоцкий.
Европе Украина тоже не нужна (если принять глядишь ,придется с баблом с суженым попрощаться ).... И халявщиков в Украине больше чем во всей Европе вместе взятой ; чиновники,депутаты, олигархи (кормящиеся бюджетными деньгами) короче коррупция....
А нужен простой ,незначительный, конфликт с применением оружия (!) к чему нас так нагло старается подвести (стравить запад и восток) Ющенко .для ввода"миротворческих" войск что автоматически поведет за собой создание баз НАТО ... потом возможен и распад Украины (?)
только сомневаюсь что это будет бескровная операция (!) И страдать будут наши мирные жители ..... Распад Украины нужен Америке ради ограничения влияния (грубо говоря блокада) России на Европу .
На Украине Штаты пошли по пути "взращивание проамериканской элиты"..
В больших количествах отправляют бесплатно, на учёбу в США школьников и студентов - "перспективных"...
Плюс обучение на месте, в системе всевозможных центров...
Посольство США, в Украине, одно из крупнейших посольств США в мире.
А что касается спора ради спора, то да, вот перейдет дискуссия за 100 комментов и я с чувством выполненного долга отключусь.
Стыдно перечислять..
Пу большой специалист по поиску врагов - его на это учили..
И что собственно ждать от людей, котрые вчера охранниками у Собчака работали или на кафедре в институте ...и сразу в Президенты.
Сейчас на вооружение этот тезис взяли, левые силы, которые себя вообще с Украиной не связывают, а бредят мировой революцией. Вы один из них, скорее всего витренковец.
"бандеровцы" Другой язык иной менталитет и другие культурные ценности.
Но сейчас экстремизм западенщины пытается втянуть остальных в авантюру нацизма ..короче .."хвост начал вертеть собакой .." Навязывание своего языка и образа жизни не считаясь с интересами остальных может довести до чего угодно и исключать нельзя никакие варианты....
Что-то очень стиль изложения похож, только вот более культурный, что-ли.
Одни и те же тексты по смыслу. Не убедительно.
Какой экстремизм?! Какой другой язык и менталитет?!
Вы есть яркий представитель жлобско-хохляцкого менталитета и его же культурных ценностей и все это ох как роднит наш запад, центр, юг и восток. В этом и беда наша, что таких еще процентов 30 (в 2004 таких было 49%) и они едины как никогда.
И кстати с какой такой радости вы делите Украину на четыре части ... Может тогда начнем ее делить по областям ? А как же "диссоциация" (?) Вы сами того не подозревая противоречите самому себе.
И где это я поделил? Я писал о том, что это роднит, а не делит.
А противоречие в чем? Перечитывайте посты свои перед отправкой.
мне до задницы.
Но даже то что \"роднит\" уже подсознательно вы делите на ЗАПАД , ЦЕНТР , ЮГ и ВОСТОК ....
И как же можно \"ЕДИНУЮ\" роднить, саму с собой (?)
Это было в его интересах, потому,что за самим куча "дел".
......По мнению многих людей, близко знавших Путина, стремление последнего к личному обогащению и отсутствие моральных барьеров проявились в самом начале его карьеры....
Если интересно - http://newsland.ru
А чего их искать? Они все на виду.
Волга, рассчитывает, что будет губернатором Донецкой губернии, раскатал губу.
Не состоявшийся подводник, предприниматель, политик, но действующий агент ФСБ.
Интервьюировать такого субъекта, не уважать ни себя, ни сми, которые представляешь.
Однако тема для форума, видать, интересная, обсуждают живо и серьезно, что еще раз подчеркивает, что Волга не зря хлеб хозяйский ест.
И \"кому-то еще хуже\" это где?
http://www.newsland.ru
Надо это делать быстрей, опережая НАТО
И в чем же это выражается?
Что за референдум?Население России об этом кто-нибудь спросил?В чем выражается "политика Приднестровья,направленная в сторону РФ" поконкретнее.
Давайте ссылку,почитаю.
Население РФ на 98% поддержит присоединение Приднестровья.//
НЕ забудьте добавлять в подобных случаях,что это лишь ваша личная точка зрения.Не стоит высказываться от имени всего населения РФ,права такого вам никто не давал,высказывайтесь от себя лично.
. В внешней политике ПМР полностью поддерживает РФ. Например . 1) поддержка позиции РФ в конфликте с Грузией 2) ПМР категорически против расширения НАТО 3) ПМР против вывода ЧФ из Севастополя 4) ПМР против реабилитации нацистских преступников в Прибалтике и на Украине. И еще с полсотни внешнеполитических позиций.//
1.Я опять слышу только вас.Где ссылки.
2.Все это не означает того,что Приднестровье-"фактическая часть России",как вы написали чуть ниже.
3.Я думаю,что та же Канада,к примеру,тоже против реабилитации нацистских преступников где бы то ни было.Ну и что с того?
С Канадой Вы серьезно написали или прикидываетесь ванькой?. Я перечислил 4 позиции . Из которых Канада поддерживает только одну. Канада за расширение НАТО, поддерживает Грузию, за вывод ЧФ. и еще десятки противоречий между Канадой и РФ.
\"НЕ забудьте добавлять в подобных случаях,что это лишь ваша личная точка зрения.Не стоит высказываться от имени всего населения РФ,права такого вам никто не давал,высказывайтесь от себя лично.\"
======== Я не высказываюсь от имени россиян. Я даю оценку мнения россиян. ВЫ чем читаете постинги ? Такое ощущение что не понимаете текста перед Вашими глазами. Еще раз. Я считаю что 98% россиян за присоединение ПМР. Я не высказываю свою точку зрения : нужно или нет присоединять ПМР. Я говорю о реакции россиян. Предупреждаю. Читайте внимательнее.
Обычно в дискуссии принято как-то подтверждать свои утверждения.Для вас это новость?
Это если Вы сильно пьете и не знаете что был референдум. Может Вам на таблицу умножения дать ссылку.//
Вы решили мне нагрубить за неимением серьезных аргументов по теме?
С Канадой Вы серьезно написали или прикидываетесь ванькой?//
Я написал вам об этом для того,чтобы показать ,насколько слабы ваши аргументы ,которыми вы подтверждаете то,что \"Приднестровье и сейчас фактическая часть РФ\".Ну хорошо,они нас где-то поддерживают в наших внешнеполитических инициативах.Нас в разных наших инициативах многие страны поддерживают.Будем всех их считать частью РФ?
======== Я не высказываюсь от имени россиян. Я даю оценку мнения россиян. ВЫ чем читаете постинги ? Такое ощущение что не понимаете текста перед Вашими глазами. Еще раз. Я считаю что 98% россиян за присоединение ПМР. //
Вот так и пишите в дальнейшем" я считаю" .Других данных об этом ,кроме "я считаю" у вас нет.Теперь найдите слова "я считаю" в вашем "Население РФ на 98% поддержит присоединение Приднестровья."Найдете-пишите.
=====
Все страны , в которых прошли референдумы о присоединении к РФ и народ высказался за присоединение к РФ и где власть проводит внешнеполитические и внутриполитические меры по сближению с РФ и поддержки России , фактически есть часть России . Например, до 2008 года ЮО фактически была частью РФ. И более шире . Республика Северный Кипр фактически часть Турции. Нагорный Карабах фактически часть Армении. "независимое" Косово фактически часть Албании.
Когда читаете текст - не торопитесь. Прочтите пару раз. Обдумайте и потом стучите . После размышления а не до. А иначе будете снова невпопад сообщать. Желаю успехов.
Скажу вам больше,у вас просто не чего внимательно читать.Не имея серьезных данных вы пытаетесь вещать от имени россиян.На каком основании-Бог весть.
=====
Все страны , в которых прошли референдумы о присоединении к РФ и народ высказался за присоединение к РФ и где власть проводит внешнеполитические и внутриполитические меры по сближению с РФ и поддержки России , фактически есть часть России . //
Частью России являются те территории,в которых жители выполняют обязанности граждан России ,а власть в своей повседневной деятельности подчиняется российскому руководству.А все ваши слова -не более ,чем выдумки.Расскажите,какие обязанности граждан России выполняли жители той же Южной Осетии?Они платили налоги в российский бюджет?Нет.Они служили в Российской армии?Нет.Они хотят иметь только все права граждан России и не иметь при этом никаких обязанностей ее граждан.
Слабовато у вас с аргументами,господин Кобелюха)
Я не говорю, что я живу плохо. Я о том, что украинские хлопцы...Тоже, в общем то, не особо и жалуются.
Где методика оценки или ссылки?
Ваша личная методика меня не интересует.У вас и данных,я думаю,маловато и,что-то мне подсказывает,что специалист вы в какой-нибудь другой области.Где точка зрения специалистов?
==== А зачем тогда спрашиваете?
"У вас и данных,я думаю,маловато"
===== А зачем со мной дискутируете?
"Где точка зрения специалистов?"
===== Ищите. Много глупостей найдёте. У меня свои мозги есть но и знакомиться с мнением умных людей люблю. Но все проверяю и подвергаю сомнению.
==== А зачем тогда спрашиваете? //
Думал,что у вас существуют какие-либо серьезные данные на эту тему.Или вы считаете,что на свете есть только ваши методики?А на самом деле все не так.
"У вас и данных,я думаю,маловато"
===== А зачем со мной дискутируете?//
Да вас снедает мания величия.Дискутировать с вами можно лишь заранее преклоняясь перед вашими знаниями?
====== Когда чудится , то надо креститься. Где я говорил что только мои ?
"
Обязательно выполните рекомендации Кобелюки! Умнее рекомендаций вы не найдете!
Ну хорошо.В таком случае на чьи еще методики вы ссылаетесь?
Тема распада Украины ведется еще с 1992, но, несмотря на тяжелую работу языком разных социально неприспособленных дядь и теть, Ненька стоит. И это радует, а все остальное - языковые упражнение неудачников, которым делать нечего.
П.С. для обидчивых, ну не верю я, что успешный и здравомыслящий человек будет страдать воскресным вечером такой фигней, споря фиг знает о чем, попутно не решая ничего, а лишь высказывая свое мнение глобальной глупостью по глобальным вопросам.
http://www.unian.net
А вы не знали, что лучше Кобелюки никто на свете не знает, что такое суверенная демократическая страна?
Всем было бы хорошо, в первую очередь самим украинцам. Сейчас ихняя страна просто в жопе, государственность - одно название, Восточная часть ждет и видит себя в России, не 100% конечно, есть те - кто всё ещё верит в сильное, но адекватное Украинское государство.
Не знаю на сколько это выгодно ЕС, но с газом проблем бы больше точно не было. К тому же Восточную Украину можно России и не присоединят, достаточно просто плотно взять под крыло и объединится в какой-нить союз славянских земель...
Но, что-то мне не верится, что всё это кончится добром...
Постучать пришел на меня?
Что касается меня, то как этнический поляк где-то в душе был бы рад возвращению Львова, Луцка, Тернополя и т.д. Польше. Как гражданин и патриот Украины понимаю, что это, мягко говоря, не есть good.
Если допустимо готовиться к войне,отрешившись от здравомыслия,то заодно не надо будет и на гробы тратиться-атом скушает всех и вся!
лишь щаскорузлые представления о собственности на хемлю позволяют её считать кому-либо принадлежащей.Москва та же-токо с виду нашенская столица,а на деле кто там обустроился и где те москали-их настойчиво выживли и закапывали по окрестностям,да и теперь делают придлые расзомастные всё,чтоб она по сути перестала быть столицею некоей условной общности русской.Да и русских-то уже нету-так-помесь татаро -французская и монголо-еврейскаяТак же и на краине:не вижу разницы,кто там будет править бал:поляки или другие тевтонцы какие.А народу всё едино спину подставлять прийдётся за свой кусок.ьуь и русь помаленьку раздарят:то острова,то недра!
Там же живут ЛЮДИ.
Они очень хорошие, уверяю вас.