Будем ждать, когда Сталин уйдет?
На модерации
Отложенный
Первый и последний генералиссимус СССР лезет изо всех щелей. Куда ни глянь - везде Сталин. О нем судачат по телевизору, о нем напоминает отреставрированная станция метро Курская-кольцевая, о нем спорят блогеры и колумнисты. "Сталин - имя России", - твердят коммунисты, государственники, националисты... Через 18 лет после крушения Советского Союза тень великого диктатора вновь легла на изнасилованную им страну.
Причины вполне понятны. Общество, измотанное двумя десятилетиями радикальных перемен, хочет порядка. И ему нужны символы порядка, могущества, государственной непоколебимости. Символы с узнаваемыми лицами.
А кто в русской истории воплотил в себе порядок и могущество? Петр Первый? Давно было. А вот Сталин вполне близок: те, кто старше 56 лет, застали его живым. Он для нас почти современник. При этом, историческая дистанция, отделяющая нас от Сталина достаточно велика, чтобы цена, уплаченная за порядок и могущество, не казалась чрезмерной. А решения Вождя представлялись мудрыми и обоснованными.
Не зря же нас всех учили в советской школе! В курсе истории СССР были железные объяснения всех безобразий, творившихся, начиная с 1917 года. Революция произошла, потому что царизм прогнил. Красный террор и продразверстку учинили, потому что советская республика задыхалась в кольце врагов. Церковь разгромили, поскольку религия - опиум для народа. Коллективизация и индустриализация были необходимы, чтобы подготовиться к войне. Репрессии были следствием враждебного окружения. Пакт Молотова - Риббентропа подписали, чтобы обезопасить западные границы...
Объяснить можно все - было бы желание. Ну, в крайнем случае, если объяснить сложно, списать издержки на перегибы. Желание есть. К тому же, в предшествующие годы разоблачениями Сталина занимались люди, многие из которых затем оказались у власти. И, мягко говоря, не преуспели в государственном строительстве. Поэтому живой отклик у многих находят призывы отнестись ко всему советскому прошлому - и к Сталину в особенности - "объективно". Поскольку же история не знает не только сослагательного наклонения, но и объективности в оценках, эти призывы на практике означают "отнестись позитивно".
На наших глазах происходит второй сталинский ренессанс. Первый случился в 70-х годах. Он шел снизу и был реакцией на застойный маразм позднесоветского времени. "При Сталине был порядок", - говорили рабочие, колхозники и трудовые интеллигенты. Что же касается власти, она стихийный порыв народа не стимулировала, но и не гасила. Иосиф Виссарионович замелькал на экранах - всегда спокойный, мудрый, уверенный. О терроре и тирании старались не упоминать. "Периода сталинских репрессий не было!" - с пафосом заявил осенью 1981 года первокурсникам истфака Ростовского университета профессор кафедры истории КПСС. Были, оказывается, отдельные перегибы (они, родимые!) в период развернутого строительства социализма...
Когда в годы перестройки на страницы прессы и телевизионные экраны выплеснулся вал ранее скрывавшейся информации, первый сталинский ренессанс схлопнулся. Началась вторая волна десталинизации - более последовательная и радикальная, чем при Хрущеве. В Сталине опять увидели не воплощение порядка и силы, а символ тирании и рабства.
Однако и эта волна прошла. Старания разоблачителей стали бить мимо цели. Более того, усердие антисталинистов теперь зачастую дает обратный эффект. В разоблачительном запале, борцы со сталинизмом регулярно преувеличивают масштабы сталинских преступлений (хотя в этом уж точно никакой нужды нет). Их ловят на слове - и ширится мнение, что и прочие разоблачения недорого стоят. А в действительности Сталин был прав...
Легенда об "эффективном менеджере", на практике ревизовавшем ленинское наследие и возродившем под видом СССР историческую Российскую империю, живет и крепнет. Хотя остаются и те, кто по-прежнему считает Сталина не мудрым правителем, а кровавым тираном. Видят в его политике не возрождение страны, а ее подавление. Расценивают сталинизм не как отрицание коммунизма, а как его худшую форму.
И я считаю именно так.
Главный вопрос в связи с этим для меня - не "кто виноват", а "что делать". Почему происходит сталинский ренессанс - понятно. Не вполне понятно, как с ним быть. Базовых вариантов ответа - три.
Первый - самый простой и логичный: пытаться противостоять новому сталинскому наступлению. Продолжать разоблачать миф о мудром Сталине. Рассказывать о свинцовых мерзостях советского режима...
Такой выбор вызывает уважение своей последовательностью. Но вот его результативность сомнительна: общество всегда слышит лишь то, что хочет слышать. Слышать о Сталине-тиране оно сегодня не хочет. К тому же, последовательный антисталинизм сам по себе чреват конфликтом с реальностью. У тех, кто неутомимо ниспровергает покойного кумира и не находит отклика в массах, нарастает иррациональное раздражение против "этой страны". И вновь происходит то, что емко сформулировал Александр Зиновьев: "Целили в коммунизм, попали в Россию". Нашумевший пример бывшего диссидента на букву "П" здесь весьма показателен...
Второй выбор - противоположность первому. Если нельзя победить, надо возглавить. Неважно, кем был Сталин в действительности - история не есть точная наука. "История иногда бывает объективной, но историки - никогда", - говорил сто лет назад американский историк Чарльз Бирд. Если общество хочет видеть в нем символ стабильной имперской власти, пусть видит. Не будем спорить. Будем, используя образ Сталина, продвигать модернизационные принципы.
В конце концов, использовал же в 1993 году блок "Выбор России" во главе с Егором Гайдаром "Медного всадника", как свою эмблему. А Петр тоже был тираном, чьи модернизаторские заслуги, мягко говоря, не бесспорны.
Ну и Сталина можно использовать так же. Будем продвигать миф о сталинизме, как способе ухода от большевизма, интернационализма и социализма. Будем прославлять роль Верховного главнокомандующего в Победе и оправдывать политику накануне Великой Отечественной. Будем на примере Сталина внушать электорату, как важны эффективность, рациональность, империализм... Будем?
Некоторые так и делают. И я не могу утверждать, что они неправы. Хотя лично мне такой выбор кажется сомнительным. Дело даже не в цинизме. Тираны, постфактум объявленные мудрецами, на страницах учебников истории роятся сотнями и тысячами. Чем Сталин хуже? А очевидцев уже почти не осталось - и скоро не останется вовсе...
Не нравится мне этот путь тем, что в основе его лежит заведомый самообман. Слишком много в сталинском наследии коммунистического - и слишком мало свободы. И это очевидно всем. Поэтому, ориентируясь на пример Сталина, легко в очередной раз наступить на автократические грабли и снова получить по лбу. Для России же авторитарный ресурс исчерпан: наша страна слишком далеко зашла по этому пути. Попытка еще раз использовать ту же методологию ведет к риску нового замыкания на себя, срыва в дремучую нищету и рабство.
Но есть и третий путь. Как уже говорилось выше, рост популярности Сталина связан не столько с его заслугами, сколько с усталостью и разочарованием общества по итогам новой русской революции. То есть, причины имеют главным образом конъюнктурный характер. Когда же (и если) ситуация изменится к лучшему, волна схлынет.
Поэтому не стоит биться головой о камень, продолжая бороться с призраком сталинизма. И мимикрировать под сталинистов, рискуя запутаться в собственных ногах, тоже не надо. Надо просто переждать.
Китайцы говорят: "Если очень долго сидеть на берегу реки, то однажды мимо проплывет труп врага". Так почему бы и не подождать?.. Правда, можно и не дождаться. Жизнь коротка, а глупость беспредельна...
Тем не менее, лично мне третий вариант наиболее симпатичен. Можно, конечно, и не дожить. Но ведь можно и дожить! А если вдруг захочется побороться, для этого есть и другие интересные сюжеты, помимо мертвого тирана.
Будем ждать.
ОПРОС:
Нужен ли современной России Сталин?
Комментарии
Ребята -не смешите...Приведите пример хоть одного равного по величию и вкладу деятеля не СССР и России, а всего мира- вот тема для форума!!!
Кстати, если и еще раз если "Если очень долго сидеть на берегу реки, то однажды мимо проплывет труп врага". Так почему бы и не подождать?. Мы подождем , когда вы как это г...проплывете мимо...Счастливого плавания пустобрехи бесплодные ...
Привожу примеры: ким ир сен (КНДР), мао цзе-дун (КНР), 1/2 пот (Камбоджа), бокасса (Центрально-Африканской Республика), тоже, кстати, людоед. Все они не хуже сталина. Кстати, оно (сталин) ушло, слава богу, в 1953 г., а не в 1993. Странно, будучи таким яростным адептом, не знать таких простых вещей.
Как бы не относились к Сталину, но при нем страна была сильной, производство развивалось, наблюдался стойкий экономический рост, а рождаемость намного превышала смертность.
Кстати, в лагерях сейчас народу сидит в разы больше.
Да, он личность, но в чем? Что присвоил инициативу и труд коммунистов Ленинского периода? Что с церковным образованием \"курировал\" науку и интеллигенцию? Что на долгие годы определил курс России на \"догоняние\" Запада и Америки?
Мне очень кажется что Запад нарочно подначивает нас на возвышение Сталина, т.к. самые \"большие\" армии, промышленности, культуры, науки и прочее - это огромные непроизводительные затраты и тормоз развития, которое сейчас определяется гибкостью и взвешенностью направлений, средств и ресурсов.
И непосредственно к сталинистам - Сталин ВСЕГДА повторял что он продолжатель дела Ленина, так почему вам не обратиться к основателю российского коммунизма, а не к его \"продолжателю\"?
От инфаркта умрет.
Выигрывает в результате тот, кто отсиживается в тени, подсиживая других (а то и ликвидируя их умело)... последнее Сталин умел делать блестяще -- богатая практика.
Просто жаль русскую нацию, столько могли сделать, а их загоняли под "статью".
Насчёт пережёвываний: я весьма редко ввязываюсь в дискуссии, подобные нынешней, ни к чему хорошему это не приводит, только разругаются все.
На тему детей премьера (которого Вы терпеть не можете настолько, что позволяете себе коверкать его имя, что прежде всего просто некультурно) - Вы совсем не правы, я ведь и Брежневскую эпоху помню.
Вдумайтесь в последний факт: страна, понёсшая невиданные жертвы, напрягающая все силы для восстановления народного хозяйства, прикладывающая неимоверные усилия для создания ядерной отрасли и лишения США ядерной монополии, находит в себе силы отменить карточную систему раньше почти не пострадавшей Англии! Многие и не знают, что после войны Европа снабжалась по карточкам, так как считают карточную систему снабжения чисто советским явлением… Зато некоторые либеральные деятели точно знают, что всё, связанное с именем Сталина, безусловно имеет отрицательный знак…
«И если бы сталинская плановая система была сохранена и ещё разумно усовершенствована, мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни».
В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г. в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас…» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объём русского производства в 3- 4 раза превысит американский».
После войны в западных странах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с первого марта 1950 г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая существовала с 1937 года и от использования доллара в международ ной торговле. Было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота.
Это было последней каплей.
Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа.
А по воровским законам мы начали жить с 90-х годов.
Что касается Вашего замечания относительно сложности и противоречивости фигуры Сталина, то это в порядке вещей: чем незауряднее личность человека, тем противоречивее её оценки. И это касается не только политических деятелей, но и выдающихся людей во всех сферах человеческой деятельности.
http://www.proza.ru
Без всякого намека или подтекста - факт или есть, или его нет.
Там ещё ссылки есть. ))))
В СССР был и есть (на остатках СССР) только один Культ . Культ выдающегося православного человека Сталина ! Волею судьбы возглавившего борьбу народов России против нашествия жидо-нацистов . Тех самых пламенных геволюционегов всех вгемён и нагодов . Уничтожил главарей ставленников Мирового сиона Троцкого (Лейбу Бернштейна) , властителя Москвы Каменева (Розенфельда),властителя Питера Зиновьева (Апфельбаума) и не мало их подручных. Например палача Тамбовских крестьян МРАЗЬ Тухачевского . Сталин сейчас для нас актуален не менее , а даже более чем в 20-30-40-50-х ! Мы опять имеем дело с нашествием (реваншем ) тех мразей с которыми боролся Сталин ! Внуки тех мразей взяли реванш . Россия опять в полной ж.пе !
А Ленин? До середины 30-х практическим влиянием пользовались как раз партийцы ленинской волны, поэтом Сталин и \"избавился\" от них для монопольной власти.
Ровно так же, как настоящий рыцарь не будет прятать свою личность под забралом:-))
А раз так, то личности не вижу!
Сталину надо было власть, и он гениально угадывал, куда держать курс! Тоесть винить его - это винить заодно исторический курс.
- Откуда информация? Про Свердлова ничего не слышала. А Ленин был болен. У него был инсульт. Когда Ленин понял, что с ним, он просил Сталина ему яду добыть, и Сталин пообещал. Но вместо этого доложил ЦИК и попросил освободить его от этого обещания. Так Ленина и не отравили. А инсульт такая штука, при которой человек деградирует потихоньку, о чем и свидетельствуют дальнейшие письма Ленина. Это, разумеется, скрывали.
Лазы под полом в Кремле - это что-то с чем-то. Либо это было сжелано еще при царях, чтобы слуги могли незаметно появляться и прислуживать, а потом так же незаметно исчезать, либо это чей-то бред.
Что же касается "соратников" Ленина - а это кто? Зиновьев предатель, с Каменевым Ленин тоже неоднократно спорил по любому поводу, про Троцкого и говорить нечего. И вообще не надо представлять большевиков монолитной массой. У них у всех были разные взгляды. Победил самый умный,хитрый и решительный, а именно таким и должен быть руководитель государства.
Кстати о хитрости, неужели Вы думаете что наперсточники, раз они хитрые, то и умные?
этим легче всего прикрываться.
как легко всё обьясняется...
Насколько я знаю, чиновники советских времён ещё не успели сменится полностью. А как вы оцениваете сегодня их работу? Т.е. они всё ещё выходят из-за стола и здороваются? Люди- то вроде те же.
Согласен, сейчас ситуация катастрофическая, но зёрна были уже тогда посажены. А нам остаётся пожинать плоды.
Потому я и сказал: ближе, а не близко.
всё правильно.
Умный и хитрый - Вы правы - разные качества. А кто у нас наперсточник?
О репрессиях не было известно десятилетиями и это «открытие» обнародовал Хрушев
12356 комментирует:”Во всем, что происходит с народом - виноват сам народ”.
У Вас смутное представление о народе. Народ это неоднородная масса. Если планомерно уничтожать все время выразителей и сторонников различных идей, то и получите однообразную трусливую массу, которую планомерно воял наш великий вождь товарищ Сталин, книги которого(вместе с хрущевскими) на моих глазах в начале семидесятых выбрасывали в мусорные баки и потом жгли.
Испытания то идут как раз для того , чтобы именно нормальных людей выявить ! Не дрянь , а нормальных ! Почему это понял равви Ходос и почему не могут этого понять многие ?
Если умеете думать, то поймёте почему в Евросоюзе создаются Центральные органы управления.
А Петр 1 брал технологии и интересы жизни у Запада, а не образ жизни.
О демократии, а когда она была в России? Всегда в России определяли жизнь холуи, горлопаны и мерзавцы, просто когда из под тишка, а чаще открыто, особенно с середины 80-ых.
Про Афганистан, я, вообще-то ничего не писал.
На тему экономики: бюджет МО это одно, а то, что минсредмаш это фактически ВПК и его бюджет тоже следует сплюсовать с бюджетом МО куда девать будем? Кроме этого куча скрытых оборонных проплат, о которых мы не знаем и знать не будем.
1. Маме я своей уже ничего не скажу - Царствие ей небесное.
2.В одной постели мы с Вами не лежали и поэтому попрошу не тыкать, воспитанная Вы наша.
3.Об уровне моего интеллекта не Вам судить, Миссис Серость. И знаний Вы моих не проверяли.
4. Я прощаю Вам Ваши мелкие пакости, учитывая Ваш уровень IQ.
5 Ну и последнее - катитесь на все четыре стороны из страны которая Вам ничего не даёт. Чем быстрее всё Ваше стадо отсюда уберётся, тем быстрее нормальные люди смогут восстановить былую мощь России.
И последнее, в Европе квартиру однокомнатную можно купить за 3-4 года, а у нас - за 17 лет. Это так наше правительство хочет, чтоб демографическая обстановка улучшилась?
В мамы мои прошу не набиваться - годков не хватит. Заодно напомню, что переходить на личности родственников в споре является верхом бескультурья.
Что касается постели - у меня есть прекрасная жена, которой Вы не годитесь в подмётки. Так что все Ваши фантазии реализуйте с кем-нибудь другим. Хотя это немного оправдывает Ваш настрой - Вы озабоченная? (Меня эта проблема не касается, но становится понятно Ваше поведение)
Ну и последнее: езжайте в Вашу Европу (страны такой нет, на всякий случай), а МЫ свою страну из "дерьмократического" дерьма вытащим, чего бы это ни стоило. Удачи на курортиках средиземного моря!
Тем что есть я не довольствуюсь, а наслаждаюсь. А вот Вы похоже страдаете от того что имеете на данный момент.
Дальнейшее препирательство с Вами не имеет смысла. Вы пытаетесь обратить на себя внимание отвлекая от обсуждаемой темы.
Прощайте, Мадемуазель Никто.
"Слишком много в сталинском наследии коммунистического - и слишком мало свободы. И это очевидно всем. "
Что за хня?, кому это всем. Врет, собака.
"Поэтому, ориентируясь на пример Сталина, легко в очередной раз наступить на автократические грабли и снова получить по лбу."
Ну да, такие шавки и получат по лбу
"Для России же авторитарный ресурс исчерпан: наша страна слишком далеко зашла по этому пути."
Что за бред, какие основания, какие критернии. Пустобрехство.
"Попытка еще раз использовать ту же методологию ведет к риску нового замыкания на себя, срыва в дремучую нищету и рабство."
Кто сказал? некто Гиренко? А кто он такой чтобы за весь народ решать?
просто интересно
А от вас,либерастов,одни убытки и стране и народу.
Может, для начала, научитесь понятно излагать свои мысли? Потом, глядишь, на форумах писать попробуете.
И на его примере следует понимать, что бываю ситуации, нерешаемые без применения крайних мер, а все отличия И.В. от И.В. (невольный каламбур! Отличия Ивана Грозного от Сталина, это имею в виду) - суть отличия эпох.
здравствуй,дерево.
Сталин дважды поднял страну из руин.
сначала после первой мировой и гражданской войны,подготовил ко второй мировой войне.
а потом поднял после второй мировой войны.
только не надо говорить,что это подвиг героического советского народа.
если всё было сделано благодаря народу,то что же сейчас то ничего сделать народ не может?
всё зависит от того как организует все руководитель государства.
сталин был великий управленец и организатор.
и с этим глупо спорить.
а перегибы и недостатки есть у всех.
тока у кого-то больше.а у кого-то меньше.
Надеюсь орфографических ошибок не допустил? Если что - простите великодушно, происхождение сказывается. Хоть за прилежание троечку поставьте.
Сталин был очень тонким психологом, но никак не руководителем и умение манипулировать страной совсем не означает умение управлять страной. Если говорить про моё мнение, то я вижу только самоотверженность и патриотизм Советов народных депутатов, когда люди становясь депутатами СТАРАЛИСЬ делать всё возможное для население, не взирая на военный коммунизм и насилие к русским.
Одно обидно, что "кривое" будущее получилось при таком мудром руководстве.
Принцип евреев социалистов,умных от природы загнать в кабалу для изобретательской деятельности и квалифицированной работы,себя не оправдал,владелец вор,все воровать стали.Ум пошол на разработку методов КАК УКРАСТЬ И НЕ ПОПАСТЬСЯ.УМНЫЙ РАБ вынужденный пахать на дипломированного придурка РАБОВЛАДЕЛЬЦА ЕВРЕЯ СОЦИАЛИСТА,НЕ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ СЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ УЧЁНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬЮ.Результат виден.Нобелевские лауреаты последних десятилетий еврейские дипломированные придурки,разбогатевшие на дедовских сталинских методах.И мировой кризис.
Так,что СТАЛИНИЗМ ОЗНАЧАЕТ ВСЕСТОРОННЕЕ РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ,ВКЛЮЧАЯ И ОБЩЕСТВО.ПРИ СТАЛИНИЗМЕ УЧЁНЫЕ БЫЛИ ЭЛИТОЙ,КОТОРАЯ ИМЕЛА ВСЁ.А сейчас рабы евреев.
Тех же чеченцев любая другая страна за переход на сторону противника просто расстреляла бы, но Сталин понимал, что расстреляв 70% мужского населения (именно столько перешло на сторону фашистов) он поставит народ на грань вымирания и он просто отправил их в ссылку. И боевой мальчик Дудаев будет принят в лучшую военную академию и станет большим генералом. А умненький мальчик Хасбулатов будет профессором.
А брестский мир (первый декрет новой власти) и последовавший балаган - условие его кредиторов.
Стране нужны ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО, ДЕМОКРАТИЯ, СВОБОДА а эти всё о твердой руке талдычат! Да этолж поколение рабов не может жить без плетки, без палки.
Путин не нужен
СТАЛИН не нужен
другие вожди-не нужны
Нужен социализм и сильное гражданское общество, профсоюзы, госкорпорации
ХВАТИТ УЖЕ ЖИТЬ В УДАВКЕ!
Да не плетки народ хочет,а порядка и соблюдения законности.Надоело жить в бардаке,понимаете? Это что,невозможно?
Вы можете представить любое предприятие,фирму без начальника?Я нет.
Вопрос в другом.Если начальник пьяница,вор,дурак,то и фирма скоро накроется медным тазом.А если он требовательный,умный,честный,то и фирма будет процветать.
Именно поэтому анархия как общественный строй - утопия, коммунизм - утопия, гражданское общество - утопия. Только авторитаризм, либо его варианты (в т.ч. то, что называют "представительской демократией").
Оптимальное соотношение было придумано в России и называется Советы народных депутатов, когда избранники народа контролируют и направляют сильных руководителей и организаторов.
Если Вы знаете лучшие системы, то буду рад узнать о них. Только не впадите в крайность абсолютной народности или абсолютной власти. )))
В целом представительская ответственная власть возможна, но лишь как развитие автократии. То есть лидер в конце цикла своего правления создает структуру такой власти и сдает полномочия. Стихийно такое не самоорганизуется, я считаю.
Про оптимальное соотношение - тут тоже больше вопросов. Вот некоторые из них: всегда ли определенная форма правления предпочтительна (более эффективна и соответствует интересам государства)? Для каждой ли страны сработает такой рецепт?
И - самый главный вопрос - полагаете, будто можно НАМЕРЕННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО создать определенный (любой) тип власти?
Кстати, вы не знакомы с теорией, согласно которой определенный тип власти формируется исключительно вследствие объективных причин и процесс этот практически неуправляем? Это как-бы кибернетика на уровне геополитики, очень познавательно, рекомендую.
Стихийно НИЧЕГО не возникает, по крайней мере толкового. Представительская ответственная власть нужна для того, что бы управленческая власть не была безответственной, что сейчас и наблюдается. Оптимальность заключается в том, что текучка деятельности управленческой власти очень часто приводит не к тем результатам, это с одной стороны. А с другой стороны, прислушиваться и учитывать мнения управляемых большинство в управленческой власти не способно.
Создать можно любую власть, просто для этого нужны обстоятельства и необходимость. Вопрос только в том, для чего. Если как диктаторская или партократическая, то это тупик с красивым входом, а если как эволюция идей и личностей с низу до верха, то это поступательный прогресс страны и общества.
С теорией не знаком, но сам занимался структурами и организацией производств, да и общественными обязанност...
Какое интересное определение. Однако известные мне определения говорят, что фашизмом правильно назвать такой тип власти, когда наличествует идея, объединяющая общество. Например, национальная. При этом лидера может и не быть как такового, верхушкой власти может являться хунта или олигархат.
Как быть? О чем можно спорить, если мы не пришли к согласию в определениях?
>То есть, к примеру, милицейская мафия превыше чеченской мафии?
Нет, это значит, что чукча-олигарх, он в первую очередь олигарх, а уже потом - чукча.
>Создать можно любую власть, просто для этого нужны обстоятельства и необходимость.
То есть произвольно любой захотевшийся тип власти не создать, если обстоятельства не складываются?
Большинство форм власти напоминает всплески с откатами. Та же власть Сталина была откатом к монархии, хотя и "терпимым" антагонистом к власти Советов. Поэтому КПСС и не смогла удержать передовые мировые позиции - любая диктатура дает только кратковременные всплески "организованности", а Советы остались в зачаточном состоянии. Что получилось сами знаете.... ))))
Профессия преобладает над национальностью? Любая национальность \"запускает\" в профессии своих \"казачков\", за которыми могут паровозом повалить их диаспоры. А олигарх это не профессия, а достижение.
Власть можно создать ПОЧТИ любую, проблема в средствах, имидже и интересах, т.е. создаются обстоятельства и возникают(!) необходимости. Вопрос только кто теряет, а кто находит.
Но вот только дураки этого еще не видят.
Пастухам (сторожам), да и посетителям, покойники не доставляют беспокойства.
А по 25 огороды не хотите?
А свекру, значит, все едино: дома с семьей - или в зоне с зэками?
Господи, какая огромная и вонючая куча брехни (с)...
Отняла партия у советских людей все - а в первую очеред отняла ум, честь и совесть.
И с тех пор брешут (с) совки безумно, бесчествно и бессовестно....
Аж двумя бомбами?
Может не надо настолько бредить?
А в жизни - "Мне без пропитания нельзя оставаться!.." (с)
Вообще "дропшот" предусматривал 300 ударов ЯО.
Или вы всерьез полагаете, что с 45 по 49 амеры всего две бомбы склепали (взамен двух сброшенных на японию)?
Так вот о "холопах". Жёсткая дисциплина, а по-вашему, видимо, "холопство" - это признак более высокого культурного уровня. Человек, который часть своей свободы ограничивает в пользу общества - культурный человек. Он понимает, что в одиночку он не проживёт и не защитится от внешних угроз. Именно поэтому одной из первостепенных оккупационных задач Гитлера было свести русских до культурно отсталого уровня, поощрять "индивидуальные свободы", разобщённость, множество разных конфессий и сект.
Классический пример: деревня "индивидуально свободных", "нехолопов" будет неспособна защититься от двух вооружённых бандитов - они будут грабить каждого в отдельности. И наоборот, организованные дисциплиной, ограничившие свои "свободы" ради дисциплины и порядка жители способны противостоять любой агрессии.
Так вот запомните. Если какому-то народу начинают промывать мозги, говоря об "индивидуальных свободах", "демократии" и прочих идиотских "идеях", то плохи дела этого народа - его собираются сделать культурно...
В этом Сталин кому-то вполне может понравится - держал крестьян крепостными: истинно одаренные люди всегда пробьются, Ломоносов хороший пример, пришел пешком учиться, а всеобшее образование только вредит, вот вы, например, вместо того, чтобы работать в поле на тракторе занимаетесь здесь демагогией, ни при царе, ни при Сталине вам бы слова никто не дал.
При царе - крестьяне в поле, евреи в гетто. После революции - бардак, но Сталин опять быстро крестьян назад в поле, евреев под растрел, и тишина и порядок в городе. А по вашему если посмотреть, весь криминал, все те малиновые пиджаки, крыши - деревенские, как выдали их родителям паспорта в 70/80-e так начался бардак. Правильно, rumato?..
Вы себя к этой \"белой кости\" относите? Хотите вернуть те \"райские времена\" и тусоваться в той \"кучке\", которая ни х..ра не делала? Мечтайте, мечтайте..
И не надо эту шизофреническую \"логику\" мне приписывать. Я вроде бы всё просто и понятно объяснил в предыдущем тексте.
http://www.proza.ru
Жизнь есть жизнь и люди есть люди.
А о венике? Только одно могу сказать что свобода без воздуха - ничего! А Россия жила в СОВЕТАХ! Вот теперь дохнем без воздуха и кричим \"сталинскую свободу нам\".
Зачем мне говорить что-то, если я жил в селе? Странные вы (мн.ч.) люди, пропагандоны пущающие... Вы мне хотите дать "информацию" о том, как я жил тогда? Чушь.
В одно и то же время в 60-х были и в 10 соток участки, и в 15, и в 25. А 6 соток - это ДАЧНЫЕ участки. Слово такое знаете - ДАЧА?
Что касается налогов - так до Хрущева было не легче. Были натуральные налоги - к примеру, ВНЕ зависимости от наличия коровы, нужно сдать столько-то молока. Покупаешь - и сдаешь. Было еще такое извращение, как САМООБЛОЖЕНИЕ.
Так что каждый отметился - с Ленина начиная.
Неужели целых 300 штук?
И как на счет их доставки?
Доставка - аэродромы союзников в Европе и базы в Тихом.
Если я ответил на ваш вопрос, то будьте добры ответить на мой: какой, собственно, тезис вы желаете доказать? Что прогрессивные США никогда не собирались воевать с СССР, а всю историю тянули руку дружбы? Или что я недопонял?
Это не соотносится с Дропшотом.
И я не поверю, что бомбы можно было клепать с такой скоростью.
"Доставка - аэродромы союзников в Европе и базы в Тихом"
Не хватит самолетов и топлива на 300 городов.
"какой, собственно, тезис вы желаете доказать?"
Не надо из США (и других стран) делать врагов народа, сваливать все на них.
Только и всего.
Вы понимаете вообще о чем говорите?
Враг народа - понятие внутригосударственное и неюридическое, а, собственно, взаимоотношения между государствами принимает всякие разные формы вне зависимости от того, что вы об этом мните.
США \"обозначает\" свои интересы во всех регионах планеты, это что, вчера началось? Или они боятся применять силу, действуя исключительно дипломатически? Полагаете, будто и \"план Маршалла\" и \"доктрина Трумэна\" - липа? А \"гонка вооружений\" - измышления желтой прессы? И после всего этого вы скажете, что государство США не враг государству Россия? Полагаете, движняк Горбачева заставил их разом забыть о своих планах, стратегиях и амбициях?
Я не знаю, на чьей вы стороне (может, у вас работа такая), но ваша позиция лично мне кажется наивной, и это самое необидное слово, которое я могу подобрать.
>И я не поверю
С такими вопросами прошу пройти в ближайшую церковь, храм, синагогу или на капище.
Не 300 городов, а 300 ядерных бомб по 100 городам.
Москве, например, планировалось 25 атомных бомб, Ленинграду - 22, и далее по списку.
Ну пусть 2х, пусть даже 3х......?
Стандартная подмена понятий:
1) народ/страна есть государство
2) государство есть власть
3) проблемы в государстве не есть вина власти, а чья-нибудь диверсия
4) Вывод: враг власти есть враг народа
\"США \"обозначает\" свои интересы во всех регионах планеты, это что, вчера началось? Или они боятся применять силу, действуя исключительно дипломатически?\"
А СССР и Россию это же не касается?
\"Полагаете, будто и \"план Маршалла\" и \"доктрина Трумэна\" - липа? А \"гонка вооружений\" - измышления желтой прессы?\"
Чего-то вас чересчур заносит на поворотах......
\"вы скажете, что государство США не враг государству Россия?\"
Да, скажу. Но и другом не назову.
Еще и добавлю, что единственный враг России - это Кремль.
И именно Кремлю позарез нужен (тогда и сейчас) образ внешнего врага, иначе народ в узде/клетке не удержать.
\"Я не знаю, на чьей вы стороне (может, у вас работа такая)\"
Ну про вас-то давно все понятно.
\"С такими вопросами прошу пройти в ближайшую церковь, храм, синагогу или на капище\"
В смысле: вер...
Нет, я не призываю верить, я прызываю УЗНАТЬ самостоятельно узнать информацию по данному вопросу. Вера тут вообще никаким боком.
>Ну про вас-то давно все понятно.
Ага, вы уже демонстрировали широту мысли, я помню.
Теперь главное:
> 4) Вывод: враг власти есть враг народа
> единственный враг России - это Кремль.
Как понимать это? Вы бредите? У вас расщепление сознания?
Или почему вы противоречите себе в одном же посте?
Еще спросите меня, почему у таберетки четыре ноги.
Пожалуйста: "Начало войны было условно определено на 1 января 1957. К этому времени планировалось иметь преимущество над СССР в числе атомных бомб в соотношении 10 к 1"
Обратите внимание: по теоретическому ПЛАНУ, да еще и к 1957, а не 1949!
Именно на это я и намекал.
Это когда я приводид инфу из разных источников, а вы только из одного, одобренного?
Причем (в отличии от меня) вы - исключительно категорически, правильно?
Обычная логическая цепочка, основанная на ложных предпосылках (например: если из А следует НЕ-А, то любое утверждение истинно)
Ну могу сказать и по-проще: враг власти есть враг народа, поскольку народ и есть государство.
Вот эту логику наши власти продвигают почти столетие.
Понимаю, что вопрос был не по адресу, но просто хотелось услышать ваше мнение.
"Еще спросите меня, почему у таберетки четыре ноги"
Воотще-то, табуретка спокойно может иметь и 3 ноги.....
В 1949 разработали план, определили срок осуществления, за это время не раз внесли в план изменения, но ситуация развивалась не по прогнозу и пришлось от плана отказаться.
Чем это противоречит моим предыдущим высказываниям?
Что я "категорически"?
Что значит "одобренный"? Кем одобренный?
Понимаете ли, что источники имеют разный вес, например жежешечка Васисуалия Пупкина или Педивикия - это одно, а некая публикация специалиста, снабженная ссылками на источники - это немного другое? И что первое не перевесит второго даже в дофигакратном количестве?
Я исхожу из того, что планировали не полные идиоты, и заложили определенное количество ЯБ исходя из определенных факторов. Каких - мне не доложили.
Как и в случае с табуреткой.
Вам показалось, будто я свешиваю на США абсолютно всех собак? Я где-то говорил, будто все проблемы от Америки (жидов, дураков, правительства, еще чего-нибудь)? Я вас уговариваю поверить в некоего жупела?
Приведите примеры, где я это утверждал. Если не можете, то объясните, за коим хреном что-то мне приписывать?
Если мне не изменяет зрение, началось все с вашего утверждения, будто в 1949 г. у США было всего 2 атомных бомбы, на что я привел другую цифру. Вы перепроверили? Вопрос исчерпан?
Или вам важнее высказать свои фантазии на предмет моей личности?
Вообще "дропшот" предусматривал 300 ударов ЯО.
Или вы всерьез полагаете, что с 45 по 49 амеры всего две бомбы склепали (взамен двух сброшенных на японию)?"
Из этих слов я и сделал вывод, что к этому моменту было уже 300 ЯБ - "И я не поверю, что бомбы можно было клепать с такой скоростью"
Но в данном случае я перепутал вас с другим, с похожим ником (((
Государство специально оперирует подменой понятий - иначе власти не устоять.....
Я:
"Не надо из США (и других стран) делать врагов народа, сваливать все на них"
Вы:
"Что прогрессивные США никогда не собирались воевать с СССР, а всю историю тянули руку дружбы?"
"И после всего этого вы скажете, что государство США не враг государству Россия?"
Т.е. я неправильно вас понимаю?
Изменяет, про 49й я так не утвержал, а имел ввиду 45й-46й (но явно не указал, правда)
Да и 300 бомб за 4 года - тоже сомнительно, скорее уж чисто теоретически для доктрины к 57му......
Может просто предусмотрели работу ПВО - из 25 (с бригадой сопровождения) долетит хотя бы 1.....
"Как и в случае с табуреткой"
?
А тем более, зачем вы мои ВОПРОСЫ позиционируете как утверждения?
С самого начала:
Где я утверждал, что все беды от Америки и (или) других стран?
Где я называл кого-то "врагом народа"?
Это был вам повод сказать, что вы имели в виду другой год, и вопрос был бы исчерпан.
Но вместо этого вы стали ставить под сомнение детали плана, выдуманного совсем не мною, и, как развитие событий, приписывать мне какие-то обвинения кое-кого кое в чем.
Полагаете, это конструктивно?
Ждем мемуары какого-нибудь тогдашнего штатовского аналитика, которые могли бы пролить свет на данный вопрос.
С табуреткой та же история, для устойчивости достаточно три ноги, как вы заметили, но подавляющее большинство лично мне знакомых табуреток таки имеет их четыре. Что заставляет меня считать, что существуют какие-то для этого причины.
Т.е. вы знаете скорость изготовления одной АБ в то время?
Ну тогда поделитесь секретом, плиз!
"Если я ответил на ваш вопрос, то будьте добры ответить на мой: какой, собственно, тезис вы желаете доказать? Что прогрессивные США никогда не собирались воевать с СССР, а всю историю тянули руку дружбы? Или что я недопонял?"
Но согласен, продолжение данной ветки - безперспективно.
А как те ваши слова еще понимать?
Вот именно об этом я и спрашивал: если я вас не так понял, то расшифруйте свои утверждения в виде вопросов.
"Где я утверждал, что все беды от Америки и (или) других стран?"
Вы так вот явно не утверждали, но на это намекнули тогда.
Поэтому ,во избежание дальнейших недоразумений я снова спрашиваю: я неправильно вас понимаю?
Уже спрашивал: какова скорость изготовления одной АБ в то время.
Лично я сомневаюсь, что она достаточно велика.
Для трех ног крышка должна быть треугольной или круглой - сложнее изготовить, да и проблемы с ребрами жескости и устойчивостью.....
Кстати, вот у меня как раз есть круглая табуретка с тремя ногами - но из металла :)
И если лично я (лично я) не знаю с какой скоростью клепают ядреные заряды, то это не повод мне не верить в то, что за пять лет их могли сделать пару сотен. Или верить в это.
Как я там сказал - "по некоторым данным". Это не значит, что информация проверена и можно закрыть этот вопрос, однако не считаю себя (и вас, уж извините) настолько экспертом в данной области, что бы что-то оспаривать.
Так понятно?
А я таким образом пытаюсь постичь глубину мысли оппонента, задавая вопросы. Я, знаете, привык к тому, что человек может и должен отстаивать свою точку зрения. Теория должна объяснять все известные факты, вот и интересуюсь, как вы объясните то или иное.
Ну, а если в процессе ответов на мои вопросы вы приходите к мысли, что ваша позиция вдруг становится шаткой, так это не ко мне претензии.
Остался последний шаг: сейчас вы должны сказать, что система комментариев тут для того, что бы каждый имел возможность высказать свое мнение, а аргументировать вы ничего никому не обязаны.
>я снова спрашиваю:
Видимо да, неправильно меня понимаете.
Вкратце о моей позиции: Государство США являлось (и является) геополитическим противником государства СССР и его нынешнего правопреемника. За обозримый период истории это противостояние велось на экономическом, информационном, политическом, военном уровнях.
Как подтверждение моей позиции - мемуары Трумена, Громыко, Молотова (Чуева), Бжезинского.
Теперь, еще раз:
Где я утверждал, что все беды от Америки и (или) других стран?<...
А восемь остальных - таки четырехногие.
Я точно процитировал цифры из него?
Если да, и вы лишь желаете обсудить со мной реалистичность этого плана, то - увы - вынужден повторить: я не специалист, а суждение обывателя, полагаю, ценности не имеет.
В конце концов, спросите кого-нибудь еще, тут аудитория обширная.
?
"Государство США являлось (и является) геополитическим противником государства СССР и его нынешнего правопреемника"
Это справедливо только в отношении почившего СССР, но не прошлой и нынешней России.
"За обозримый период истории это противостояние велось на экономическом, информационном, политическом, военном уровнях"
А как же Аляска, ленд-лиз?
"Теперь, еще раз"
Вы же сами ответили: "Видимо да, неправильно меня понимаете. Вкратце о моей позиции: (.....)"
Мне этого ответа достаточно.
Надо понимать, что США не разорвали договор ленд-лиза в 45-м в одностороннем порядке?
Значит вы не говорили про Россию в виде Российской Империи?
Ладно, не правильно вас понял.
"Надо понимать, что США не разорвали договор ленд-лиза в 45-м в одностороннем порядке?"
Война закончилась, какой тут Ленд-Лиз?
Хотя поставки еще продолжались 3 недели даже после капитуляции Японии.
А што? Економика расцветала при Гитлере в Германии - знатшит рациональный управленец!
Осудит тшеловека можно по разному, разнетса просто в том што брат в фокус. Смерт или економику.
И срану разрушили,и миллионы человек раньше времени в могилу свели.
Жалко,что вы не жили во времена Гитлера.Вы бы ему подсказали,как побольше народа угробить.
Но НАМ впаривают примитив про "сильную руку". С какой стати? Да очень просто! Готовят какую-нибудь диктатуру. Под присказки "Вы же сами хотели сильной руки!" Да вот только ничего, кроме страха за свою шкуру, за этой диктатурой стоять не будет. Ни идеологии, ни экономической, ни политической программы, никаких планов на будущее. Только страх потерять власть. Вот это и будет НАСТОЯЩАЯ диктатура - бездарная, посредственная и жестокая. А иного объяснения не вижу. Сталин уж 56 лет как умер, а страсти вскипели вновь. Ведь не просто так слово получили и сторонники,и против...
Сначала сделал все, чтобы страна упала, а потом героически ее поднимал.......
http://ru.wikipedia.org
Етот параграф так универсалныи што можно за што угодно винит.
1) Думал не хорошо про Сталина и писал про ето писмо другу (Солженитсын).
2)Человек также считался виновным, если он не донёс о подозрительных случаях.
3)Если донёс фалшивую информатсию, тогда виновен как диверсант.
4)58 применялась для заключения некоторых из возвращённых советских военнопленных на том основании, что их захват и задержание противником во время войны, является доказательством того, что они не боролись до смерти, и поэтому являются противниками советского строя
5) Вы просто притшитывалис не тои группе - Кулаки (не отдали своего семеиное имушество), ..
6)Вы хотели слишком много знат и задали слишком много вопросов.
7)Вы просто не нравилис кому то или ктото ревновал вас и он/она на вас \"донёс\".
Можно сказат што \"полититшеских\" за 58-ое было в ГУЛАГЕ Болше тшем \"уголовных\".
А если вспомнить к примеру сожжение ведьм в Салеме - в почти современных штатах, причем обвинителями были профессора... а индейцев? а десятки миллионов негров, которых сгноили на кораблях и в рабстве. Причем "отцы основатели" либерализма и гражданского общества ничего плохого в рабстве не видели - даже деньги вкладывали в работорговые компании.
Это кому такое можно сказать? Вам лично?
А вот тот же самый Солженицын, он упоминал, что уголовников всегда было примерно вдвое больше. Полагаете, он и в этом врет?
А как вы думаете, какова была истинная причина уничтожения несогласного (диссидента)?
Так и у Сталина.
Отчего же? мао в Китае в абсолютных цифрах, а пол пот в Камбодже в процентном отношении к населению даже переплюнули сталина.
будь иначе, что мешает критикам вот прям здесь и сейчас имея власть создать нечто более стоящее, власть, время, ресурсы - всё есть, а результата нет и не будет с их философией воров.
Вы всё меряете "колбасой" и "колготками".Железная логика.
Навскидку два варианта: либо вы не освоили программу средней школы по русскому языку (увы), либо вас плохо учили в Лэнгли.
И ещё: я специально закавычил эти слова. Делайте выводы. Если способны. Можете не отвечать. После вашего комментария вы мне не интересны как собеседник. Да и вообще неинтересны.
http://www.vseslova.ru
А словарь Даля?
http://www.slova.ru
учите матчасть.
Спокойной ночи.
А Восточная Европа вот прям разбогатела дальше некуда, то то немцы шутят – коммунисты врали нам о социализме, а мы думали что они врут и о капитализме, а вот на деле оказалось что говорили то правду.
правду о Сталине сказал сам Сталин: «Когда я умру, на мою могилу вывалят кучу мусора, но ветер истории разнесёт этот мусор».
С могил нынешних развальщиков остатков империи, собранной Сталиным, ветер истории ничего «наложенного» ближайшими потомками не сдует.
Если имена «поселенцев этих упокойных землянок» через два десятка лет после заселения вообще кто-нибудь вспомнит.
Бесенок, под себя поджав свое копыто,
Крутил ростовщика у адского огня.
Горячий капал жир в копченое корыто,
И лопал на огне печеный ростовщик.
…Сей казни смысл велик:
Одно стяжание, имев всегда в предмете,
Жир должников своих сосал сей злой старик
И их безжалостно крутил на вашем свете.
(А.С. Пушкин, ПСС т.3-1, М.,1995, стр.281)
Я говорил в будущем времени, а не в текущем.
Так что у меня одна надежда - следующая власть наконец-то окажется вменяемой.
Не лучше ль податься мне в антисемиты:
На их стороне хоть и нету законов, -
Поддержка и энтузиазм миллионов.
Решил я - и значит, кому-то быть битым.
Но надо ж узнать, кто такие семиты,-
А вдруг это очень приличные люди,
А вдруг из-за них мне чего-нибудь будет!
Но друг и учитель - алкаш в бакалее-
Сказал, что семиты - простые евреи.
Да это ж такое везение, братцы,-
Теперь я спокоен - чего мне бояться!
Средь них - пострадавший от Сталина Каплер,
Средь них уважаемый мной Чарли Чаплин,
Мой друг Рабинович и жертвы фашизма,
И даже основоположник марксизма.
Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!
Им кровушки надо - они по запарке
Замучили, гады, слона в зоопарке!
Украли, я знаю, они у народа
Весь хлеб урожая минувшего года!
По Курской, Казанской железной дороге
Построили дачи - живут там как боги...
На все я готов - на разбой и насилье,-
И бью я жидов ...
Главная цель таких статей — внушить людям, что любая СЕРЬЕЗНАЯ личность не имеет права на упоминание даже в историческом контексте, но при этом каждый смертный — венец творения, пуп земли и ему всё позволено. И только церковники ЗНАЮТ, как нам жить надо. Вот такой парадокс.
Люди, учитесь думать!
А гундяев и ооо рпц учат ненавидеть тех, кто не с ними.
Если порыться здесь в комментариях вы легко все найдете, все эти пункты основаны на спорах со мной его сторонников на ньюсланде. Я пишу: "он грабил банки" - мне говорят "вранье", я говорю: "он сделал переворот" - мне говорят "нет, его сделал Троцкий". Поишите сами, это факт.
Так что, вы его сторонник? Как удачно, что я вас встретил! Давайте поправим мое невежество скорее, вам два вопроса, для начала:
1) Сталин руководил экспроприациями на Кавказе - ограблениями банков в пользу Партии
2) Сталин вместе с Лениным сделали переворот в Петрограде в тот момент, когда все ушли на фронт
Подтвердите или опровергните. Удачи, дровосек.
2 О каком перевороте идёт речь? Если о февральской революции, то Ленин прибыл в Россию только в апреле, Сталин же приехал в Петроград из Туруханской ссылки только 12 марта.
Если речь идёт об Октябрьской революции, то курс на вооружённое восстание был окончательно принят после июльского кризиса в конце июля - начале августа. Кстати в тот период Сталин практически до сентября руководил партией, так как остальные члены ЦК практически все находились в подполье. Октябрьская революция была свершена именно под руководством В.И. Ленина и И.В. Сталина.
Насчёт "все ушли на фронт" вы погорячились, "все" с фронта просто бежали, не хотели воевать, именно в этом и была проблема. Армии на тот момент уже просто НЕ СУЩ...
Значит, по первому пункту Сталин был никаким революционером - никого не взорвал, не пристрелил, денег партии не прибавил, газету не издавал, статей и воззваний не писал, трудов после себя не оставил как Маркс. Как это ничтожество вообше пролезло в ЦК?.. За какие революционные заслуги?..
По второму:
Shipr комментирует высказывание veryoldserg # [−]
Вы вообще то забыли сталин пришел к власти в 1935 году. До этого правили формально Ленин, а фактически Троцкий.
avs48 комментирует высказывание Volgot # [−]
\"...до прихода Сталина\" или все же Ленина с Троцким?
Дед Мазай комментирует высказывание Volgot # [−]
Возможно Вы не совсем верно представляете историю 20-го века, уточняю - лидерами октябрьского переворота и инициаторами гражданской войны были Ульянов и Бронштейн (кличка \"Троцкий\"). Джугашвили ( Сталин ) пришел к власти только в 1926-м году
Но на тот момент силы были неравными и Ленину пришлось ультимативно выступить против всего ЦК (даже Сталин его не поддерживал), чтобы заключить немедленный мир с Германией и не потерять всё. Вот почему немцы не взяли Питер.
1) в чем профессиональность революционера не делавшего революционных актов
2) за что ссылки если бомбы в царей не кидал, в солдат не стрелял, на баррикадах флагом не махал
Все остальное - а-ля нью имперский лепет, кумир нужен - другого не дали, помоем, может сойдет.
Все равно как если национал-большевики Лимонова переворот совершат, а руководить РФ вдруг станет Саакашвили, пристрелит половину, включая вас, а потом лет через 80 какой-нить другой rumato будет доказывать что он был суперлидер.
Если забыли - наберите в поисковике Декрет о Мире:
22 (9) ноября Ленин направил телеграмму во все полки фронтовых армий: «Пусть полки, стоящие на позициях, выбирают тотчас уполномоченных для формального вступления в переговоры о перемирии с неприятелем»
23 (10) ноября Наркоминдел обратился к послам нейтральных государств с предложением взять на себя посредничество в организации переговоров о мире.
27 (14) ноября Германия сообщила о согласии начать мирные переговоры с советским правительством. В тот же день Ленин от имени Совнаркома обратился с нотой к правительствам Франции, Великобритании, Италии, США, Бельгии, Сербии, Румынии, Японии и Китая, предлагая им присоединиться к мирным переговорам: «1 декабря мы приступаем к мирным переговорам. Если союзные народы не пришлют своих представителей, мы будем вести с немцами переговоры одни»
3 марта 1918 года был заключен Брестский мир.
Сталин должен быть предан забвению в России. Лучшее, что может Россия сделать для россиян и, в особенности, для будущих поколений - подарить гроб с прахом и надгробие Сталина конкретно городу Гори в Грузии.
Нужно изъять и удалить это чудовище с нашей земли.
Комментарий удален модератором
А потом всем, кто уехал, можно будет вернуться и засадить землю овощами и цветами. Органики в земле много будет.
Сталин был великим государственником.
Если же говорить о Сталине с нравстенных позиций, то возникают вопросы. К сожалению, чтобы решить эти вопросы, нужно знать исторические факты. А мы их не знаем. По причине того, что наша власть эти факты либо скрывает, либо здорово "ретуширует" в ту лили иную сторону.
В 37 годубыли массовые расстрелы? Упс-с, говорят нам сейчас, ошмбочка. Не было. То-есть, были, конечно расстрелы, но они абсолютно не носили массовый характер.
Численность населения страны при Сталине резко увеличилась (сравните с сегоднешим днём). Создавались замечательные песни (сравните с сегодняшним днём)...
Но Вот лично меня смущает такой факт: вещде в ССССР были статуи Сталина (это при жизни самого человека!) и даже города назывались в его честь. Это что - маразм? Или - сверхгордость? А если гордость - то сложно вообще говорить о высоких нравственных началах в человеке...
Но. Я могу ошибаться в выводах
Для одних есть персонификация в образе Сталина положительного, для других - отрицательного.
Комментарий удален модератором
Но вспомнил в связи с этими рассуждениями старую восточную притчу:
Однажды два монаха, старый и молодой, путешествуя, подошли к берегу реки. Там стояла женщина и обратилась к монахам с просьбой перенести её на другой берег. Молодой стал протестовать, возмущаться, напоминать, что монахам нельзя прикасаться к женщинам. Старый молча поднял женщину и перенёс. Пошли монахи дальше. Молодой продолжал возмущаться прегрешением старика, повторял запреты и т.д. А старый, послушав, сказал: "Я оставил женщину там на берегу, а ты до сих пор несёшь её с собой".
Ато ругают многие, но ни один альтернативу не предложил реальную, кроме как сдаться немцам.
А Черчиль говорил, продавая в том числе и оружие в СССР... продаём врагам, но платят то как хорошо.....
всё для страны, вот был его девиз...
Зато сколько сейчас у нас знаменитых личностей. и все кристально чистые и все заботятся о государственности, о народе...
А ведь это прямая "заслуга" таких же "авторов", что вот уже столько времени льют ушат за ушатом свои лживые помои на голову Сталина, потому что иначе трудно самоутвердиться нынешним правителям, которые и заказывают эти помои. Досада автора понятна, ведь кроме лжи и фальсификаций у него и его "братьев по разуму" на Сталина ничего нет, в результате чего их каждый раз тыкают мордой в их же помои как шкодливых котят. Спустя какое-то время они снова принимаются за своё грязное "дело". Вот это и есть главная причина недовольства этого "писаки".
Продолжайте лить свои помои и получайте за это свои серебренники, а мы будем продолжать вас тыкать мордой в ваши помои до тех пор пока не заткнётесь.
Мишаристан не Татарстан!
Мишарофоб Сталин подверг мишар татаризации(геноциду) и отменил строчку "Мишари" в паспорте и переписных листах!Протатарский Сталин запретил мишарам называться мишарами и запретил мишарский язык!В итоге численость татар возросла за счет насильственной ассимиляции(татаризации.геноцида) мишар!
Мишари не тюрки а тюркизированные(только лингвистически а не анторопологически) алано-сарматы(индоиранцы)!Мишари это европеоиды а татары это монголоиды!
Слава Ивану Грозному!
Чингисхан лох!
Татарофил Сталин лох!
Ни царя, ни председателя.
А кто такой Гиренко?
На метро прошлое не изображай, слова прежних вождей не восстанавливай, Медный всадник ему не нравится, Пётр-тиран, Николай,наверное кровавый, хоть и святой.
А в шею такого автора, он то не историческая личность и шея его вполне достижима!
А как сладко, наверное, попинать мертвого тирана, когда за это и гонорар начисляют.
Ну ругай, ну обсуждай, но руками историю не трогай.
процесс: ВСЁ больше людей ЖДУТ когда СТАЛИН придёт!В гниющем от разврата и
коррупции обществе как РАЗ и укрепляется идея ПРОТИВОСТОЯНИЯ этому процессу,
как ,впрочем, вполне нормальное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ мировоззрение.Его можно считать и
коммунистическим и демократическим одновременно.Но только не либерастическим
(либеральным).И вот эти самые "ЛИБЕРАСТЫ" предчувствуют скорый конец СВОИХ ,по-
бедивших к концу 90х идей, и ПЫТАЮТСЯ напугать общество тенью СТАЛИНА.Сама по
себе даже" тень Сталина" представляет ДЛЯ НИХ УГРОЗУ.Поэтому в ход идут все
возможные аргументы,вплодь до фальсификаций и переворачивания истории " с ног на
голову",преувеличений и просто голой лжи как о самом Сталине так и о всем поколении
советских людей тех 30 - 55х.Кому ЭТО выгодно? Ответ известен.А кому НУЖНО чтобы
общество и СТРАНА РОССИЯ превратилась в нормальное уважаемое населением и иноземцами государство?В гражданскую войну 18-20 е немало полегло за СВЕТЛОЕ
будущее России.Понимали ЭТО будующее красные и белые по РАЗНОМУ.Победила
Не дождётесь, потомки казнокрадов и нанешние казнокрады. Он не только не уйдёт, но он ещё вернётся. И будет вам возмездие за то, что разрушили созданое им и советским народом, за то, что истребляете жестоко, цинично, коварно русский народ в его же собственной стране. Ишь, действительно, как кто-то выше написал, опять шибздики зашебуршились. И оно, сменившее свою фамилию под шумок на «ко», ещё имеет наглость с сарказмом писать от такой личности, которой и в подмётки не годится? Ждите. Он придёт и на этот раз вычистит всех ставленников мирового сионизма из нашего Русского государства. Пусть нынешние карлики-тираны, захватившие власть в России, трепещут и пакуют чемоданы. Коль сами не в состоянии прозреть и избавиться от алчности ненасытной, жить и управлять по совести и справедливости, без хитрости, лжи, лицемерия, подлости, наглости, коварства и паразитизма.
И вот, что у меня получилось:
"плюсиков" - 264 штуки,
"минусиков" - 105 штук,
"ноликов" - 67 штук.
Это с учетом погрешности измерений, т.к. в процессе измерения выставление оценок продолжалось.
Теперь про "плюсики" - это те, кто "Вперед, за Сталина, ура!"
"Минусики" - это те, кто пишет про "убийцу, кровопийцу, тирана, ублюдка и прочее".
"Нолики" - это, по-моему те, кто сидит на берегу и ждет - мол, мимо сейчас кто-то проплывет.
Так что, делаем выводы. А сам я пока сижу на берегу.
Знаменитый Черчиль в своё время сказал, что он за всю свою жизнь не смог навредить СССР больше, чем это сделал Хрущев за своё правление.
И ещё один факт: в 1992 году был расформированн целый отдел ЦРУ ( который занимался развалом СССР), кстати его планы были прописанны на 10 лет, а Горбачёв умудрился и здесь опередить американцев.
Ну не везёт России. И каждый правитель, чувствуя свою никчёмность пытается укусить Сталина. На этот случай очень хорошо подходит басня Крылова "Слон и Моська"
так что, нужно задуматся - сталин может и не русский, но сталинизм чисто русская болезнь, кстати совсем не неизлечимый.
Ссыте, господа занюханые?
Иосиф Виссарионович гениальный Государственник; а церковь учит прощать.
Честь имею.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сегодня президент Медведев напомнил о репрессиях. О сталинских репрессиях. О преступлениях Сталина. Ни-чего не сказал о его победах. Сказал о том, что побед добился сам народ. Без Сталина. Держитесь, господа Ко-жинов, Панарин, А.Зиновьев, С. Кара-Мурза, А.Елисеев, Ю.Жуков и другие. Ах, извините, первые трое недавно умерли. Возьмутся за остальных? Не думаю. Задача на отвлечение будет выполнена, и достаточно. А то тепе-решних обвинят в репрессиях.
Да, они запаслись каким-то законом об экстремизме. Так что работа для Сванидзе и ФСБ найдется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1933 ГОД
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до ...