Россияне назвали \"нормальный\" размер зарплаты
На модерации
Отложенный
Нормальные условия жизни россиянам может обеспечить заработная плата в размере 40 тысяч рублей. Об этом говорится в материалах исследования, проведенного Центром стратегических исследований (ЦСИ) \"Росгосстраха\". Требования в зарплате с весны 2009 года у россиян снизились - весной текущего года \"нормальной\" зарплатой был назван ежемесячный доход в 42 тысячи рублей.
Следует отметить, что наибольшие требования к размеру зарплаты предъявляют москвичи - не менее 62 тысяч рублей в месяц. Для сравнения, опрошенные ЦСИ жители Екатеринбурга заявили, что для \"нормальной\" жизни им необходимо 45 тысяч рублей. Жители Санкт-Петербурга и Нижнего Новгорода готовы довольствоваться 41 тысячью рублей в месяц, а Астрахани и Костромы - 25 тысячами рублей.
По данным ЦСИ, доля россиян, которые сумели добиться \"достойной\" зарплаты, сейчас составляет 14 процентов от населения страны. При этом 38 процентов респондентов \"Росгосстраха\" уверены, что никогда не будут получать \"нормальную\" зарплату.
Еще 33 процента опрошенных заявили, что намерены выйти на \"нормальный\" уровень оплаты труда в ближайшие несколько лет - в среднем четыре года. Неприемлемо плохим свой уровень жизни считают 18,6 процента россиян.
По данным Росстата, в середине 2009 года средняя номинальная заработная плата россиян составила 18907 рублей. С начала года этот показатель увеличился на 9,9 процента. При этом реальные зарплаты сократились на 2,8 процента в первой половине года по сравнению с январем-июнем 2008 года. К сентябрю долги по зарплате россиянам снизились до 5,557 миллиарда рублей.
Долги по зарплате, объем которых на протяжении 10 месяцев 2008 года стабильно держался около отметки в 3 миллиарда рублей, с ноября 2008 года начал быстро расти. К июню 2009 года этот показатель вырос почти в три раза, а к 1 сентября - почти в два раза.
Комментарии
Или они таджиков спрашивали?
А в других регионах люди могут быть и 20 - 30 т. рады.
Контролируй государство выдачу кредитов - рынок бы сам отрегулировал цены на недвижимость...
Хотя Москва - это больше бизнес-центр, там свои законы... А вот об облатсных центрах - это почти 100% справедливо.
С зарплатами вообще прикол, Японцы к примеру вкалывая ничуть не больше, но имея менее твердолобое и менее загребущее руководство получают 130 т.р. нормально ли на них ровняться? Да, но для этого нужно решить вопрос с аппетитами наших паразитов. Если же не отстаивать свои права то номальная зарплата раба- это только то что бы он с голоду не сдох 10 т.р. максиум 15 т.р. - это наша суровая реальность на рынке труда.
а пенсии по стране в целом одинаковы.
В Подмосковье, кстати, пенсионеры лишены многих московских льгот. Уточняю: быть пенсионером в Подмосковье труднее, чем в Москве.
... а цены значительно выше, чем в соседних Владимирской и Рязанской областях
Вот и считайте: каков \"нормальный\" размер зарплаты, а также нужно ли жить людям старше определенного возраста? и еще: возможно ли им выжить без помощи детей с \"нормальной\" в среднем зарплатой.
А в нашей стране при полном монополизме на энергоресурсы да и монополизме в других сферах вообще будет полный развал.
* * *
знаете, кое в чем вы правы. Где-то в глубинке дороже фирменная одежда, например, оригинальная техника (оригинальная - в смысле "от основного производителя"). Это верно.
Суть-то в том, что я говорю совсем о другом, о более простых вещах. О продуктах питания. Об обычных лекарствах. О простых услугах. и прочее, и прочее ...
и если вы станете уверять меня в том, что услуги парикмахерской в москве дешевле, чем на периферии, то я с уверенностью назову вас лжецом.
А если у вас появляется вопрос о том, для чего женщине пенсионного возраста услуги парикмахера, то отсылаю вас к своему предыдущему сообщению, точнее, к вопросу:
нужно ли жить людям старше определенного возраста и возможно ли им выжить?
Так вот, в Москве любая одежда дешевле, весь китай, который у нас торгуется на рынке закупается оптом в Москве. Продукты питания в сетевых магазинах дешевле, чем у нас в тех же самых сетях. Проезд в метро можно ужать до 620 руб/месяц. Лекарства стоят столько же, не знаю кто придумал, что они стоят дороже. Любая бытовая техника (а не только оригинальная) опять же дешевле. Московский общепит мне обходится в те же деньги, что и дома.
Вот чего я действительно не делал, это не посещал парикмахерской в Москве.
Про Китай не знаю, считаю себя не настолько богатой, чтобы покупать китайскую одежду. Я одеваюсь по интернету, это экономнее. Мама и тетушка мои живут подальше от Москвы и одеваются в одежду местных фабрик. Это опять же экономнее.
В магазине СПАР цена отличаются в силу использования ресурсов местных поставщиков. Это легко проверяется ... Если же в Барнауле вы решите купить Актимель производства центра России, разумеется, это дороже. Но вы рискуете, он может оказаться просроченным. Лучше купите кефир местного производства - дешевле и свежее. Местное производство - вот экономия.
Пример о лекарствах, признаю, неудачный: в Москве в разных аптеках разброс цен более, чем в 2 раза. Зайдите на сайт medlux, вы будете поражены разбросом цен. У меня в подмосковье выбор меньше, и возможностей ценовой оптимизации тоже меньше.
Расходы на проезд можно ужать, да, особенно если есть возможность ходить пешком, например, не отходить далеко от дома, работать поблизости. Увы, это редкий случай.
Про массовый общепит опять же не знаю: не польз...
Комментарий удален модератором
Что же касается обычных товаров, я поняла - Вы ведь говорили о перекупщиках! да, разумеется, это дороже. Но, поскольку вы разъездной, загляните в Казахстан. В конце сентября неделю работала в Караганде, в последний день работы было 2,5 часа свободных. Зашла в магазин! (ну, ведь женщина ... о чем же еще?)
Вы поразитесь! товары дешевле, и почему? потому что из Китая! Benetton китайского производства дешевле, чем в Москве! а вроде бы - фирма, магазины по всему миру ... Но вот в Караганде цены ниже московских. На рынок не заходила, но от студентов слышала - неизмеримо дешевле, чем то же в Москве. Более всего меня поразила информация о том, что и в карагандинском магазине Киры Пластининой дешевле (люди сказали)
А вообще, для чего нам поддерживать китайского производителя? Лучше ориентироваться на своего, к тому же для "бывшего советского" это привычнее, а выбор товаров сейчас существенно богаче.
Что же того тракторного завода... уродск...
Мне очень везет, я - востребованный пенсионер, и мои доходы значительно превышают пенсию.
Но в том случае, когда доходы мизерные, остается расходы оптимизировать.
... в том случае, когда нет другого выхода
Однокомнатная квартира в старом фонде где-то в районе Черемушек - 140 тыс долл (или больше). Пересчитываем по курсу 30 руб/долл, для простоты, получим 4200000.
Далее, 120 тыс - это чистыми? или как? думаю, что "как" и высчитываю подоходный.
получается, что для такой покупки нужно как минимум 41 месяц не есть и не пить
и транспортом не пользоваться
и за квартиру не платить
и не мыться, и зубы не чистить. И тогда через 41 месяц купишь однокомнатную старую квартиру. Если цены опять не вырастут
Но в действительности просто не доживешь - умрешь примерно месяца через три.
Мой вам совет, не экспериментируйте.
Да и вообще, заминусуйте меня нахер! Но! Многие (не все) граждане России сильно зажрались. Почему-то многим из нас кажется, что мы живём в самой плохой стране и получаем самую низкую зарплату. Звездёжь!
И не надо мне рассказывать, что нормальная зарплата для Москвы - 120 тыр. это не так. Многие граждане даже и не подозревают что там, за мкадом, остальные вполне спокойно живут на 30-40... Короче, у многих из нас сильно исказились понятия нормальной и достойной жизни.
За что лично вам такую зарплату платить - быстрее всех лопатой сырье из под земли выкапываете?..
Не спешите минусовать, опрос - однозначно заказной, - на 40 тыс жить никто не сможет, это мало.
Но: 120 тыс вы откуда цифру вывели?..
Средняя зарплата в Европе - 85 (восемьдесят пять) тыс рублей в месяц :))
Вот список зарплат по Швеции (по уровню жизни писалось недавно на ньюсланде в первой пятерке) - http://www.aftonbladet.se
(суммы в кронах до налога, налог минус 30% с указанных сумм, 10 крон = 1 евро)
И это при том, что батон хлеба стоит 100 (сто) рублей, пачка сигарет 200 (двести) рублей, литр бензина 50 (пятьдесят) рублей, 0,7 водки 900 (девятьсот) рублей, килограмм мяса 800 (восемьсот) рублей, десяток яиц 90 (девяносто) рублей
В этих условиях шведы производят: Volvo, Saab, Skania, Elektrolux, Eriksson, оружие на экспорт, строится жилье, и проч, проч, и еше MySQL базу данных до кучи. Какой такой волшебный продукт изготавливается личн...
- 123 месяца (более 10 лет) не пить, не есть, не платить никаких налогов, не покупать одежду, не болеть, не праздновать, не жертвовать... Скажите, такое возможно? Да! Если сесть на 10 лет в тюрьму. Но здесь обратная сторона - платить не будут. И где гарантия, что 4200000 руб. через 10 лет не превратятся в 420000 руб. И зачем такая жизнь?!!! У нас что, бетонные стены из золота?! Узаконенное государством ворье!
называйте!
В Тюмени это - хорошая зарплата (топов не рассматриваем), биржа труда дает вакансии не более 15 тыс (для профессионалов типа поворов или медиков или сварщиков).
дешевле продукты: молочные - судогодские, суздальские, юрьевецкие
птица - цыплята, индейки, опять же местные или ближайших областей.
Яйца, хлеб. Ягоды и грибы - мы ездим во Владимир покупать клюкву и бруснику, грибы под зиму. Сезонные овощи и фрукты. Свежее мясо.
в марте покупали свекрови стиральную машину - свекровь тоже во Владимире. в тамошнем Эльдорадо нашли Бош дешевле, чем у нас, под Москвой, и с теми же в целом параметрами.
Теперь - самое смешное: в декабре купили новую автомашину, купили в одном из московских торговых центров. После нового года поехали навестить маму и в автомагазине, меньше, чем в паре километров от маминого дома во Владимире, увидели нашу машину - дешевле примерно на 30 тыс.руб.
Это - сравнение цен на то, что я знаю лично, сравнение в рамках Подмосковье - Владимир
А что именно, цены на что конкретно интересуют вас?
Иначе мы бы начали с милиции наводить порядки!
А вообще я согласен с нижеприведенным мнением philiph !
делаю пересчет.
Для определенности возьму за базис ту же "однушку".
Итак, зарплата - 40 тыс., чистыми, значит - 34 800
Предполагается, что человек, поставивший себе целью купить эту квартиру, не будет ни есть, ни пить, ни за квартиру платить, ни мыться - вообще не будет жить.
В этом случае, без учета снижения стоимости денег, нужную сумму он сумеет накопить за 120 месяцев, т.е. за 10 лет. Предположим, что уровень инфляции будет соответствовать среднему за последнее время - от 11 до 15 % в год. Даже если снизить эту цифру до 10%, легко увидеть, что через 10 лет НУЖНАЯ ДЛЯ ПОКУПКИ КВАРТИРЫ СУММА НИКАК НЕ СОБЕРЕТСЯ, т.к. за это время деньги обесценятся и накопленной суммы не хватит даже на половину квартиры.
Вывод один - дело это бессмысленное и безнадежное. Покупаем дом на окраине ивановской ли рязанской области - может быть, на это наших доходов и хватит.
НО
есть большой смысл в том, чтобы уходить на пенсию в определенном возрасте: движения уже не те, затрудненные, думать и писать стала гораздо медленнее.
Однако, предполагаю, что регресс был бы заметнее, уйди я на пенсию фактически.
Думаю, работать полезно для жизни.
А уж о пользе для кошелька я и не говорю!
еще раз - огромное спасибо,
и со своей стороны желаю вам здоровья и удачи
До дерьмократились!
Плакать - бессмысленно. Но вот помнить о том, что \"хорошо там, где нас нет\", имеет смысл.
Да ведь всегда ХОРОШО ТАМ, ГДЕ НАС НЕТ, и всегда так было.
Почему многие судят со стороны, не понятно и странно.
Кстати, это замечание относится и ко мне:
ведь о ситуации в других городах я сужу на основании коротких, максимум недельных, поездок, а это дает искаженную картину.
Однако из каждого правила есть исключения:
раньше, в нашем советском далеке, всегда считали, что в Москве лучше. Так и было! все отовсюду везли в центр, надеясь, быть может быть, что люди сами, самовывозом товары и разные \"блага\" перераспределят.
Если кто-то тоскует по этому прошлому - это его право.
Да и пенсия у нас, не как положено- заслуженый отдых, а кошмарный квест типа "попробуй на это прожить".
срочно в мои микроблоги. запись "часовые родины".
суми масен.
В Америке нет НДС и маленькие относительно налоги, цены в США действительно ниже плинтуса из Европы туда едут за покупками \"шоптурами\", дефляция, сам покупаю часто по инету многое в США, с учетом доставки и растаможки дешевле выходит - джинсы за 100 крон (20 баксов) мне тоже нравятся (хотя жить я бы там не хотел, не хлебом единым, как говорится)
Но надо понимать так же что на США вся латинская Америка пашет за три копейки, уже были скандалы с волмартом когда возмушенным \"эксплуатацией рабского труда\" латиносов резонно заметили \"а что вы не удивляетесь когда покупаете рубашку за 50 центов кто и за сколько ее сшил\".
А когда в РФ будут выпускать компьютеры Рукинтош и Руфоны вы на эту фирму устроитесь и тоже будете получать как сотрудник Эппл в США получает, почему нет если прибыли миллиардные.
аляска в другое время отсоединилась тогда и мы по другому жили, они бы рабами не согласились подняли бы востание а тогда армия от населения с ружьями не сильно отличалась. Сегодня можно устраивать геноцид чужими - купленными руками а уж потом забирать.
студенты гораздо интенсивнее откликаются целый один два на группу.
Продукты в японии значительно дороже чем в москве и в россии. К тому же многих привычных нам продуктов (свекла, гречка, чёрный хлеб) здесь просто нет. Мясо по десять раз перемороженое - везут его из бразилии, австралии или пиндосии. Суп на говяжьем бульоне обойдётся Вам долларов в 100... Продолжать?
Это только в России есть беспроводной интернет в каждом макдаке. Здесь про бесплатный вайфай даже подумать страшно. С работы выгоняют как 2 пальца сами знаете.... И можете бастовать на улице. Про покупку квартиры можно думать только при зарплате начиная с десятки бачей в месяц. Ещё подкинуть?
Большинство студентов проводят в университете полный рабочий день. Они бы рады больше, но по ночам у них подработки посудомойщиками и официантами в ресторанах за 300-500 (в лучшем случае) бачей в месяц. Кстати, понятия чаевых здесь нет, поэтому жить надо на зарплату.
Центрального отопления нет, стёкла одинарные, поэтому отапливать приходится самостоятельно. Электроника стоит дороже, чем в россии и в азии.
Короче, не надо мне рассказывать как там за бугром хорошо, а в России плохо! Уверен, что такие баги можно...
Во многих городах и десятка - прекрасная зарплата, лишь бы платили её не раз в пол года. Только причём здесь это? Только суть моего поста - сам факт и тенденцию, а не средний уровень зарплаты в каждом из регионов...
Впрочем, vivienn уже ответила.
Однако, я в жизни столько не \"пахал\", как с выходом на пенсию..
Ну так вот, любая деятельность тяготеет, как правило, к одной из осей. "Посерединке" может быть только нечто идеальное - или, наоборот, неописуемое.
Работа, может быть, и отвлекает - в силу того, что увлекает!
А жить с увлечением - честное слово, здорово!
PS
не называла оси как ось абсцисс или ординат - ведь в данном случае эмоциональное НЕ является функцией технического.
подумайте сами - и поймете, это - не расходы
2. интересно, как к этому относятся дети несчастных и нищих пенсионеров и почему они допускают такую ужасную ситуацию.
Вот это - равнодушие детей - и есть самое ужасное. Если государство поставило старых людей в сверхтяжелое положение, то кто же, как не дети, помогут?
мой предыдущий ответ - это шутка ;-)
Дети в основной своей массе помогают своим родителям (все мои знакомые и я в том числе это делаем), но возможностей у работающих людей, особенно если у них есть собственные дети, не так уж много. Родимое государство и здесь становится на страже - уже между детьми и родителями. Но ведь есть старики, пережившие, к сожалению, своих детей. Или такие, какие детей просто не смогли родить (здоровье). Но при этом эти пенсионеры работали всю свою жизнь. Им что же, ложиться и помирать?
Да, тот пример, который Вы приводите, просто ужасен - родители, пережившие своих детей. Мой двоюродный брат погиб в 48 лет, его родители живы - им сейчас по 84 года. Их ситуация, действительно, была бы плачевной, но есть две племянницы и невестка, вдова сына. По возможности все помогаем, но облегчить их горе невозможно.
Если же старый человек остался совершенно один,
и с мизерными средствами к существованию, и уже не имеющий сил для работы к тому же - это просто страшно.
Думаю, что ложиться и помирать - плохой выход. Найти выход хороший, к сожалению, не могу.
Да о чем говорить, примерно это я в молодости видела! Одна из моих бабушек почти всю жизнь проработала в детском саду. Не знаю, какая была зарплата, бабушка вышла на пенсию в 1958 г. Помню, что точно было меньше 1000 р. Это еще до 1961 года, до "новых денег", т.е. до Хрущевской деноминации. Но пенсия долгое время была 49 руб. Бабушка жила с нами, а ее подруга и коллега - одна. Тяжело было ей с такой-то пенсией прожить, ведь это примерно 4900 по нынешнему курсу
а сейчас ве...
Но, разумеется, есть и другая сторона жизни, есть и другие "слои" Европы. Просто о них я мало знаю
Верно, пашет, пашет на США Латинская Америка. Еще и Азия пашет - на США и Европу. Причем так обидно пашет!
Обидно - для меня, как русского человека. Почему, ну почему сумка, купленная в Англии и сшитая Китае не расползается, хоть 15 кг в нее наложи! Я о такой небольшой сумочке, для слабого дамского плеча. Раз напихала в сумку книг под завязку, думала, что лопнет, она выдержала До сих пор живет сумка, ей уж 14 лет, и все цела. А ведь куплена была за сущие копейки (в фунтах ст.) !
Ну почему эта Азия, Китай этот может шить хорошо, а к нам поставляет часто барахло! зато дешевка, разумеется ...
Ох, что-то я уже не по теме. Прошу прощения, господа и дамы.
;-)
Друг мой, а если почитать по ссылке, которая дана мной выше в шведской газете под названием "Достаточно ли тебе платят? Смотри сам по профессиям" после чего идет список всевозможных профессий от полицейских до медсестер, включая директоров, как в гос секторе, так и в частном.
Цифры указаны арабские, не сложно прочесть, правда?..
А со "слоями" платяшими налоги вас в детстве не познакомили? Жаль, потому что тогда вы бы знали, что с 3 тыс "переводчик европарламента двуязычный" даже если он будет переводить со шведского на молдавский заплатит около тысячи НАЛОГ и получит на руки 90 (девяносто) тысяч рублей.
Но, кстати, я так и написала - у меня информация не вся, не полная. Ну а в среднем, учитывая и разные слои общества, и разные страны, входящие в Евросоюз, может получиться и 85 тыс в рублях. Тоже не плохо. Кстати, в вашем сообщении нет указания о том, какая зарплата имеется в виду - "чистая" или нет.
В детстве меня с налогами не познакомили! детство у меня было советское, поэтому о налогах как-то вообще речи не было. В Сберкассе были проценты либо 2, либо 3% за срочный вклад на год. Суммы, о которых сейчас не говорят, да и тогда это было несерьезно - что за "доход" с суммы в 1000 руб!
Зато про налоги я неплохо сейчас знаю, в том числе - знаю, что в Евросоюзе нет единой ставки! это явная их недоработка ...
А валенки в нашем климате необходимы! зима холодная, осень холодная.
Вот, сейчас. например: холодно, сыро, темно ... интересно, компенсирует ли большая зарплата плохую погоду? в теплые страны не наездишься, живешь-то здесь, и работаешь тоже здесь.
В доме тепло, новые окна даже заклеивать не нужно, а за окном - мрак и сырость.
как же грустно... где там мои валенки? зажгу аромолампу для удовольствия, возьму книгу поинтереснее ...
как у классика:
Что ж! Камин затоплю, буду пить...
Хорошо бы собаку купить (Бунин)
у меня ведь собака-то уже есть! осталось обзавестись камином ;-)
А единой ставки налога нет даже в самих странах, зависит от округа или комунны, так как платятся в местные бюджеты, и идут на содержание детских садиков например, а не одному толстому Европутину на новые часы.
Что до языка, то Шведский, может быть, и поход на немецкий, просто я не люблю догадываться, предпочитаю четкую информацию.
А о переводчиках и их зарплате прочла на указанном мной сайте. Там было все четко, без догадок. Хочешь, бери русскую версию, хочешь - английскую.
Ну так вот, о моем детстве и налогах - в ведь тоже только о каких-то неясных вычетах говорите? вот и я также воспринимала. Потом узнала, что до 150 руб налог был примерно 8%, свыше 150 - 13%, свыше 700 - 15%. Но не так " в лоб", а "с суммы свыше". Просто не думали об этом раньше. Еще были профсоюзные взносы, комсомольские или партийные, и еще - добровольные общества, в которые ежемесячно собирали взносы: защита природы, театра, книг ... архитектурных памятников ... всех не упомнишь, штук 5-7 или больше. Вот смеху-то было
главные поставщики нефти принадлежат тем же банкирам что и продажное американское правительства, вот и в ираке все будет ок так как нефть уже у папы в лапах.
Китайци работают как рабы и это всех устраивает, дешевые товары это считай даром. иначе бы пришлось дороже их самим производить а так и на перепродаже можно жить и на процентах которые китайци платят за займы.
И как богатые банкиры потеряют от бардака в россии, развешто когда у них награбленное будут обратно национализировать п постановлению суда о геноциде над русскими.
А мифических врагов нету есть конкретные : Родшильд, Рокфеллер, Морган, и остальные 17 главных банкирских семей и 350 более мелких кланов вокруг них. И их самый страшный кошмар это когда весь мир увидет что они и есть тот мифичексий враг а не ...
Да, это "про Швецию минус 30 %", а про Германию будет "минус 50 %" с зарплаты в 7 тыс евро вашего переводчика, где как и в Швеции налог прогрессивный - чем больше получил тем больше отобрали, получил миллион крон в месяц - отдал половину, вот такие дела.
Про стекло отписал в личку, дабы не флудить :)
я вообще из другой сферы ...
Но не из Госдумы, это точно!
но прогрессивный налог - честно! - одобряю.
Вот только в России как то так интересно совпало, что с введением единой ставки в 13% собираемость налогов повысилась.
Говорю же, совпадение, ведь "после этого" не означает "вследствие этого".
В Германии, кстати, налог тоже прогрессивный, кажется (по памяти) в диапазоне от 20% до 50%. Как сказала бы моя племянница, "не хило"
системы правил соответственно зависят от области применения, в данном случае область это жизнь и SIS тут не применим это не математика.
... математикой и не пахнет ...
- пардон, я в Подмосковье, а не в Швеции -
так вот, \"у нас\" цыплята были практически исключительно импортные. Сейчас полно местных бройлеров, и многие вполне и весьма ... хотя встречаются и совершенно невкусные. целиком и полностью налажено местное производство.
У нас в городе, на втором этаже книжного магазина \"Горизонт\", регулярные меховые ярмарки - исключительно отечественного производства, но очень качественные. Цигейка, нутрия, каракуль и норка. Правда, фасончик подкачал, если брать \"в среднем\", но встречаются отличные экземпляры. Поскольку о вкусах не спорят - на то, что мне лично не нравится, покупатели тоже находятся. Увы, \"наша\" норка тяжелее греческой, обработка другая - греческие шубки с дырочками и за счет этого легче. Но мы ведь живем в северной стране, так что и шубка с дырочками - не для России. Во всем остальном качество отличное. Увы, сносу нет ... уже надоела за 8 лет, а все как новая. Серьезно! выделка отличная, не лысеет, не выцветает, не вытирается.
Что до отечественного автопроизводителя , думаю, ему ни чем не помочь, качество ВАЗ хромает на обе ноги
... а ракет и са...
Что же касается меха то его НИГДЕ кроме России и Италии (в зиму плюс 15 жены берлусконь вспотеют, но оденут) не носят - дурной тон, животных надо любить, приезжайте в шубке в Стокгольм: если случайно на голову ничего не уронят то спину баллоном красным точно разрисуют.
Но в действительности отечественный производитель часто шьет по заграничным лекалам, такое своеобразное совместное предприятие. Однако на качество это повлияло хорошо: если раньше отечественную обувь носила (за неимением выбора) со слезами, то сейчас вполне нормально хожу в туфлях Екатеринбург-Италия. Правда, и цена на них 70-85 евро примерно.
НО если уж относительно обуви, то для меня всего лучше английские туфли Footglove, жаль, что в Москве их не продают совершенно. Приходится "там" обуваться.
А 40 мало. Но живут. Про пенсионеров не надо молчать: пенсионеру в 90 % случаев не надо содержать жену, детей, и иногда стареньких родителей-пенсионеров, снимать квартиру. Пенсионер я бы даже сказал может квартиру сдавать, живя на даче.
С 1891 г. действовали таможенные тарифы, ограничивающие товарный импорт и благоприятствующие импорту капитала, направленного на развитие отечественного производителя.
Успешно развивались металлургия, нефтяная, лесная отрасли, но и самые передовые: химия, электротехника, машиностроение (с 1909 по 1913 годы производство двигателей внутреннего сгорания выросло на 283,5 %), авиастроение (достаточно назвать самые мощные в мире самолеты "Витязь" и "Илья Муромец" И.И. Сикорского).
...
а почему вы думаете, что не поверю, что курите сигареты по 5 евро? ну если зарплата позволяет и вам непременно надо именно эти - флаг в руки... но согласитесь, что нет оснований включать этот расход в обязательные, это уже сверх необходимого... а то если кому-то впадлу ездить на чем либо, кроме майбаха - так его меньше лимона зарплата не устроит ))
а 3 тыщи и на одного маловато будет, и далеко не у всех пенсионеров есть дачи, а если и есть, то крайне редко при этом они единственные жильцы в квартирах, да и не все готовы пускать в свое жилье хоть и на время в общем-то неизвестно кого... так что о пенсионерах в целом все же лучше не будем (ну кроме тех, кому дети хорошо помогают)
а что это за WIPO? что-то типа MBA-щины? ну тогда все понятно)))
я вообще-то имел в виду европейские рынки, разумеется
но я не о том, я о ваших тирадах про нищету и прозябание... вы долго в Испании жили? я кому, что если лет 5-7, то заметили появившиеся проблемы с парковкой и пробками... или нет? причем не только в Москве и Питере... развивать мысль не буду, специалист вашего уровня сам сообразит
1) Увеличение количества автомобилий.
Многие купили а/м в кредит, до сих пор не знают, как от него избавиться.
Иммигранты приехали на своих автомобилях.
Появился доступ к народной казне, т.е. грабить её, в результате многие получили возможность приобрести и содержать несколько автомобилей ( в основном это модели класса выше среднего). Скажу, что в Германии такого количества Бентли и Лексусов я не видел, немцы столько не воруют.
2) В стране нет парковок и гаражей, что создаёт затрудняемость проезда.
3) Количество дорог не достаточно, их пропускная способность низкая.
4) В необходимых местах не установленны тоннели и путепроводы.
И т.д. и т.п.
Количество автотранспорта не говорит о благосостоянии населения. Если у человека есть автомобиль и ему не на что купить себе носки или там трусы......
Отъедте от города на 20 км. вот там настоящая россия. А городов в стране, по пальцам пересчитать можно. Идет концентрация населения в городах, города не расширяются в стороны а концентрируют жителей.
да, очень многие взяли в кредит, но большинство все же не собираются избавляться от машины... а с соседом вам сильно повезло, я на машинах за лимон людей без трусов не видел ))) спорить не очем - средний уровень вырос, другое дело, что и разброс в доходах сильно вырос.. ну это уж звериный оскал капитализма, как говорится - за что боролись, на то и напоролись )))
а вы еще и в гороскопы верите? нда, вот вам и XXI век... но ни разу не угадали, февральский я, как бы водолей... а всем авторам этих \"писем издалека\" с темой \"как вы тут только живете\" мне тут попался занятный ответ
http://semiurg.ru
2009/09/20/
))
вот еще рекомендую (кстати - очень в струю главной темы данной ветки)
http://www.livejournal.ru
/themes/id/17151
Вон Путя считает справедливой цену за 1 кв. м. жилья 30000 (1000 $)рублей, вот надо было у него спросить. А то спрашивают у населения. "Неприемлемо плохим свой уровень жизни считают 18,6 процента россиян." - это они на Рублевке или в Барвихе спрашивали у прислуги.
Для них 40К рублей - это чуть ли не предел мечтаний. а-ля роскошь...
Вот заставить бы всех этих чиновников хотя бы несколько месяцев пожить на такие набиуллинские средства (заблокировав при этом их банковские счета).
Хрущёв также обещал всем по отдельной квартире. Что-то подобное обещал и Горби. Да нам всю жизнь что-то обещают. А в Питере до сих пор полно коммуналок, многие совсем по Высоцкому: "...Все жили скромно так, система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная". На Петроградской стороне, это один из центральных районов Питера, во многих квартирах до сих пор нет горячей воды.
Теперь Путин обещает к 20-му году. Кто следующий в очереди давать обещания?
В общем, светлое будущее как всегда - свет в конце тоннеля (вероятно очень длинного). Ещё старый анекдот: "При Ленине жили как в метро, кругом темно, а впереди свет в конце тоннеля. При Сталине - как в трамвае - один ведёт, остальные трясутся (вариант: "одни сидят, остальные ждут очереди). При Хрущёве - как в самолёте, перспективы огромные, но всех тошнит".
мне (и всей стране) еще Хрущев обещал, давным-давно!
обещал к 1980 году коммунизм построить
но уже в начале 70-х про это обещание молча забыли.
Так что обещания эти годятся только на то, чтобы ... в общем, на туалетную бумагу
обязательно! лет так через 20 ...
однако у меня есть подозрение, что это не только в России (или раньше в СССР)
Что-то я думаю, что это вообще образ действия политиков и государственных деятелей .
* * * * *
Кстати, у анекдота этого было продолжение:
...а при Брежневе - как в такси: чем дальше, тем дороже
А избирательная система - изнанка \"демократии\" (не могу писать это слово без кавычек, поскольку реально нигде её нет), причём изнанка куда больше \"лицевой стороны\". Вот сейчас кризис совпал с выборами в ряде стран. В результате, тупые избиратели поверили, что в кризисе виновато нынешнее правительство, а новое может справиться, так давайте его сменим (и в некоторых странах сменилась правящая партия). Ха-ха, наивные люди.
Ну, а почему лет этак через 20 - тоже старо как мир: к этому времени \"либо шах умрёт, либо ишак...\".
Что касается анекдота, то я его помню как раз с хрущёвских времён, так что \"брежневскую добавку\" не знаю. Спасибо, запомню.
P.P.S. Не понимаю, почему у меня не получается правильный порядок в последовательных сообщениях. Это должно быть после того, что ниже.
При Ленине - все верно: как в туннеле, кругом темно , а впереди свет.
При Сталине - чуть иначе: как в трамвае, одни сидят, а другие стоят и дрожат
И при Хрущеве - чуть иначе: один ведет, а остальных тошнит
ну, а при Брежневе уж - как в такси ...
кстати, в чем суть плюсиков - минусиков: это оценка качества текста, или оценка высказывания, или согласие - несоглачие, или ...?* я так и не удосужилась посмотреть
Анекдоты всегда имеют много вариантов, поскольку это - устное народное творчество, передаваемое от одного к другому, хотя подозреваю, что у каждого анекдота изначально есть какой-то автор. Ваша последняя версия не вполне точная. Про Сталина я и сказал про две версии (один ведёт, остальные трясутся или одни сидят, другие ждут очереди, последнее мало расходится с вашей версией - можно и "стоят и дрожат"). Хрущёвский период, по-моему как раз лучше выражается "моим" вариантом: "как в самолёте: перспективы огромные, но всех тошнит". А что означает "один ведёт, а остальных тошнит"?
но вообще-то разговор идет о том, какую зарплату считать нормальной, так что вековая ненависть тех, кто не доехал до Москвы к тем, кто доехал (а кто, по вашему, сейчас составляет большинство населения Москвы?) - это не по теме
Москвичи будут по-прежнему ездить бесплатно, а жители Люберец - за свой счет, хотя фактически границ между Люберцами и Москвой нет.
сами посчитайте при такой смертности населения , но постоянном притоке мигрантов , тут нетолько в москве коренных жителей меньшенство будет но скоро и во всей россии будем в меньшенстве.
вот например грузин в москве мильон с лишним и азербайджанцев не намного меньше теперь с каждого региона прикиньте и получится большой город с кладбищем невыживших в этой гонке.
вот еще картина - пенсионер живет один в квартире за 4 милиона. Ну и долго он проживет на таких деньгах? целые россыпи контор занимались такими пенсионерами.
приходите на прием к высокому чиновнику виновато мнете шапку в руках, а на вопрос что собственно приперся - вдруг задоставали гранатку време войны и на стол ему чтоб оценил вашь доведенный до отчаяния гуманизм.
Какая часть зарплаты уходит в Америке на жилье и налоги?
Бюджетные деньги должны идти на развитие регионов, тогда там и зарплаты будут нормальные.
Сейчас, большинство компаний регистрируются в оффшорных зонах или в Москве, а фактически работают в регионах.
Все вот ругают США, но там, как раз, предприятие платит налоги, где оно фактически ведёт свою деятельность.
Но наше правительство самостоятельно на такое никогда не пойдёт, поэтому нужен референдум, а вот кто его организует - большой вопрос.
Хотя палка и ощутимо перегнута в РФ насчет МСК... Но все же инфрастуктурное обоснование тут актуально...
В России минимальная зарплата должна быть не ниже, чем в Люксембурге, то есть не ниже 1570 евро в месяц.
ную продукцию.
Человек, который хочет бОльшую зарплату, будет повышать свой профессиональный уровень, а не жаловаться на нехватку денег.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Честь имею .
После крайней зарплаты расписали с женой месячные траты - ни 40, ни 60, ни 100 - не хватает как ни старались (((
На еду в месяц отвалили 20 000 раз в неделю по пятёрке в Ашане или в Метро ( не самые дорогие магазины) здесь ещё и хоз товары (туалетная бумага, мыло, порошок, парфюмерия и косметика, табак и алкоголь)
раз в месяц жена зодит в парикмахерскую ~ 4 000 руб. ( я по причине низкой волосастости стригусь сам триммером =))))
квартплата и коммуналка - 7 000
Сынуля учится на 1 курсе РУДН - даём ему карманных денег 10 000 в месяц
Обученние платное - 200 000 в год ~17 000 в месяц
Доча (2 класс) - 2 000 в неделю музыка, танцы, французский т.е. 8 000 в месяц
Медицина на неё стоит 80 000 в год ( считали, это выгодней, чем в перид болезней вызывать из платной поликлиники)
т.е. ~ 7 000 в месяц...
~6 000 рублей тратим на стоянку автомобилей
~8 000 на бензин
Ездим 1,5 раза в год зимой в горы на лыжах, летом на моря но не каждый год получается. Грубо с шопингом 5 000 евро на раз
т.е. ~ 350 000 в год или 29 000 в месяц...
кредитов в месяц гасим ~ 25 000 р.
Ну и на развлекалки уходит тыщщ 10 в месяц по минимуму...
Подитожим ~ 150 000...
Деньги распределены в мире наиболее справедливо - их всем не хватает !!!
Итог, нормальный, всего лишь минимальный для самосознания....
Кстати, в СССР, при социализме, такой порядок был нормой, поскольку были сформулированы именно эти «правила игры». А сегодня нам говорят, что у нас демократия, и каждый человек у нас получил свободу. А коль скоро люди получили у нас свободу, то дайте им возможность ею пользоваться, и работать столько, сколько они хотят, и в той сфере, где они могут полностью реализовать себя! Пока народ работает, страна не погибнет. А наши правители делают все, чтобы народ не работал, а спивался.
У меня есть дача, просто дом в деревне, недалеко от Переславля... летом я живу там с мая по сентябрь, все здорово, но я одна, мне 50 лет, и некоторые работы по даче я сама сделать не в силах, и при этом нанять никого не могу. Люди просто не хотят работать... Есть куча желающих построить допустим дом, но вот починить крыльцо, нет никого... канавку прокопать, дрова порубить, скосить траву... и так далее... ни за тысячу, ни за две - нанять никого невозможно на разовую работу, которая занимает от часа до трех часов времени...
И все говорят, вы москвичи - богатые, наши соки тянете, гоните монеты.... И ломят такие цены, что у меня волосы на голове дыбом стоят... И при этом у всех местных есть свои очень неплохие машины, дома, с такой отделкой внутри и снаружи, что понятно, что они хорошо зарабатывают...
45 это на одного или как?
а если семья из трех человек и работает один, тогда как?
"поубивал" бы этих уродов с цси :)
" Сколько зарплаты не получай - ее всегда мало... "
http://hristianstvo.ru
Библия
http://days.pravoslavie.ru
http://www.lopbible.narod.ru
http://biblestudy.ru