Есть такая профессия - \"гадить\" в интернете
На модерации
Отложенный
Их посты - те же заборные надписи: размашисто, однотипно и по-хамски. Интернет, словно кухня коммуналки, - идеальное место, где можно расплеваться. Существует категория пользователец, которые специально «гадят» на форумах, сайтах и в ЖЖ. Причем за это их не предают анафеме и «нашисты» не устраивают пикеты с флажками у их подъезда (кстати, они сыграли «важную роль» в травле Александра Подрабинека). Наоборот, «гадить» сейчас выгодно. «Особо талантливые» блоггеры получают за это зарплату.
У них свой язык, своя лексика, трафареты. Их видно по одинаковым яростным и безграмотным постам. Внешне это: неравномерное распределение запятых в тексте, «залипший» Caps Lock, игнорирование логики, матерщина. А содержание примерно равно утверждению, что «светлый Путин поднял Россию», а кто не согласен - тот «агент ЦРУ и гомосексуалист». Например, у патриотических «охранников» Кремля существует слово «либераст». Забавно, что симметрично, с другой стороны (у «либерастов»), есть слово «педриот». В словообразовании и там и там есть намек на гомофобию. «У этих блоггеров страшная каша в голове, - поясняет Лев Рубинштейн, поэт, колумнист сайта grani.ru. - Например, они не различают советское и постсоветское: один и тот же человек может говорить, что он ненавидит большевиков, но любит Сталина. Это вообще свойство нынешнего времени - дезориентация, и идейная, и эстетическая. Многие люди, активно пользуясь Интернетом, практически живя в нем, не понимают его природу. Им кажется, что они находятся в физическом пространстве, откуда можно кого-то выгнать. Пишут, например, иностранным пользователям: «убирайся из нашего рунета», «кто тебя звал на российский сайт».
Бригада
Их называют троллями и «звероящерами», а чаще «бригадой». Они работают группами. Бригада из 10 блоггеров может кошмарить до сотни ЖЖ в день. «Все это началось в 2005-м, после «оранжевой революции» на Украине, - рассказывает Михаил Тульский, президент исследовательского центра «Политическая аналитика». - У Кремля тогда появилась навязчивая идея, что и у нас есть оранжевая угроза и с ней надо бороться. Сурков и его окружение раскрутили Путина на хорошие бюджеты для борьбы с оранжизмом. Эта борьба велась по нескольким направлениям. Одно из направлений - создание и реанимация пропагандистских сайтов, где рассказывалось, что «Рогозин - агент Ходорковского», «в «Яблоке» идет фашизация», «СПС - голубые», «КПРФ - красный отряд Госдепа» и т.п. То есть черно-пиаровские сайты. Самый приличный из этих сайтов - Взгляд.ру, но есть и менее приличные - Дни.ру, Политгексоген и целый десяток сайтов, как я его называю, «холдинг Кривда.ру»1. Тогда же были созданы и бригады блоггеров, которые начали активно «гадить» на оппозиционных ресурсах. Они сформировались при Фэпе (Фонд эффективной политики Глеба Павловского) и при сайтах, курируемых Константином Костиным (тогда замглавы исполкома «Единой России», а сейчас замглавы управления по внутренней политике Кремля). Блоггеры эти работали по трем направлениям. Первое - общее прославление Путина и его окружения, опровержение любой критики. Допустим, кто-то пишет про какое-то беззаконие, несправедливость при Путине, а в ответ им идет пост - «все улучшилось», «доходы выросли», «Россия поднялась с колен». Второй способ блоггерской пропаганды - это оскорбления, попытки поставить под сомнение компетентность, адекватность человека, критикующего власть. Третий способ - блоггеры соглашаются с критикой власти и доводят ее до абсурда: «Да, я согласен с вами, что весь русский народ быдло», «в России никогда ничего хорошего не было и не будет», «все рабы» и т.д. Так, они соглашаются с тем, чего человек, критикующий власть, не утверждал. И критик становится единомышленником вот такого одиозного и бредового мнения. Есть и лишенные всякой логики посты: «да, вы - агент ФСБ» или антисемитские шутки».
Есть несколько больных вопросов, по которым «гоблины» чаще всего «возбуждаются», - это национальная тема, тема Грузии, Украины, тема Кремля и власти, религия. «Реагируют буквально на ключевые слова: на слово «еврей», например, - рассказывает Лев Рубинштейн. - Реакция на «Гранях» - мгновенная, через пять минут после публикации появляется первый комментарий, из чего становится ясно: сайт круглосуточно наблюдается. Иногда комментарий возникает намного быстрее, чем физически можно прочитать статью. То есть пишут, не прочитав или прочитав лишь первый или последний абзацы». «Гоблины» стараются создать впечатление, что на оппозиционных ресурсах одни сумасшедшие обсуждают какой-то бред. Нормальному человеку там делать нечего. «Надо признать, - говорит Михаил Тульский, - что работа по засорению блогосферы идет не только в России, не только со стороны Кремля. Американские спецслужбы тоже ведут такую работу. Когда ты пишешь что-то, явно не устраивающее американские власти (например, пост об отношениях тех же Абхазии и Осетии с Грузией), тут же появляются какие-то блоггеры, пишущие ахинею вроде той, что «Цхинвал разбомбили не грузинские, а российские военные», и т.п. Писать это вдруг начинают в одну и ту же минуту блоггеры «из разных стран», в том числе белорусские блоггеры, специализирующиеся на борьбе с Лукашенко, и т.п. То есть американские спецслужбы тоже ведут какую-то работу. Подобная же работа, похоже, ведется и ваххабитской Саудовской Аравией. Мусульмане, приезжая в Европу, в большинстве своем теряют интерес к исламу (отходят от религии и даже переходят в христианство). Отсюда в ваххабитских нефтяных державах появилась идея вести по всему миру обратную пропаганду на тему, что якобы кто-то массово переходит в ислам: тем, кто заявляет о переходе в ислам, платят деньги, чтобы они публично об этом заявляли, в том числе и трубили об этом в ЖЖ. А вот со стороны стран ЕС и вообще европейских государств не заметно, чтобы они занимались пропагандой своего «светлого имени». Просто у Европы нормальный имидж, он не нуждается в каком-то исправлении. У Кремля с имиджем проблемы, поэтому приходится нанимать кучу лжецов, чтобы этот имидж исправить. Проблемы есть и у американцев, им тоже надо нанимать профлжецов».
Сколько стоит «гадость»?
На блоггера (а всего их несколько десятков, и у каждого в среднем по десятку ЖЖ) выделяют не больше 1000 долларов в месяц. Десятки тысяч на всех, в год - сотни. «Для власти это очень небольшие деньги, - считает Михаил Тульский. - Для сравнения: на пропаганду в газетах в России иногда уходят миллионы долларов в год. Каждая статья в известном российском издании стоит 10-30 тыс долларов. В западных СМИ еще дороже. Подобная статья стоит 100-300 тыс долларов». Татьяна Становая, политолог, руководитель аналитического департамента Центра политических технологий, тоже уверена, что на блоггеров уходит не так много денег, как может показаться: «Не думаю, что это такая жесткая выстроенная вертикаль, система с четкой субординацией. Блоггеры, «мусорящие» в ЖЖ и на сайтах, не способны по-настоящему сильно влиять на массовое сознание, так как технология - не эффективная. Люди переходят на личности, используют много оскорблений, это выглядит не эстетично, не научно, не убедительно. Тем не менее у власти есть острое желание вступить в интернет-дискуссию и управлять спорами, которые разгораются в Сети. В основном способы, которыми пользуется власть, не административные - это и плюс, и минус».
Существование «бригад» не отрицает и блоггер-«тысячник» Антон Носик, журналист, известный деятель Рунета.ru. «Есть люди, выражающие таким способом свое мнение, «отводящие душу», а есть такие, кто получает зарплату за оставление комментариев определенного рода. Выявить признаки «бригадной» работы проще всего владельцу блога, форума, сервера - по однотипности откликов, по их происхождению с одних и тех же адресов. Один человек, занимающийся подобными действиями за зарплату, может использовать любое количество «виртуалов», тут ограничений нет. 99% пользователей, которым запрещено оставлять комментарии в моем блоге, - это спамботы, то есть виртуалы, созданные с единственной целью - оставления спама в ЖЖ. Чтобы быть заблокированным за неадекватные высказывания, нужно очень сильно и без аргументации оскорблять других участников обсуждения в моем блоге. На оскорбления в мой адрес я просто не реагирую, это самое действенное».
Когда они активизируются
Михаил Матвеев, модератор сайта ecmo.ru, созданного защитниками Химкинского леса, «грязных посетителей» узнает с первого взгляда: «Мы видим вспышки агрессии перед нашими митингами, акциями протеста, в дни принятия важных решений по вопросам экологии, да и вообще, когда на сайте ожидается наплыв посетителей. А пик активности ЖЖ-хулиганов был во время предвыборной кампании на пост мэра Химок. Комментарии появляются в течение нескольких часов. Впечатление, что сайт отслеживают как минимум в ежедневном режиме. Если отбросить хамские «наезды» на участников Движения в защиту Химкинского леса, цель большинства подобных комментариев - попытаться создать у посетителя впечатление, что все активисты кем-то «куплены». Бывало, что просто пытались «забить эфир» не относящимися к делу ссылками. Возникает ощущение, что «грязные» комменты заказывают те же люди, которые платят за DDoS-атаки2. Заметно, как перед очередной атакой (когда тролли знают, что через час-два сайт все равно перестанет работать) поток оскорбительных сообщений затихает».
С троллями в своем ЖЖ Лев Рубинштейн поступает «по законам военного времени»: он их просто «истребляет». «Но в ЖЖ таких немного, в основном они пишут комментарии к публикациям на «Гранях». Есть и у меня «личные доброжелатели». Интересно вот что - через три-четыре комментария тема статьи улетучивается абсолютно, и люди начинают выяснять отношения друг с другом, совершенно забыв об авторе, о его тексте. Иногда наблюдать за этим бывает довольно увлекательно. Но у меня к этому интерес отчасти этнографический, отчасти драматургический. В какой-то момент я начинаю комментарии воспринимать как пьесу. И порой внедряюсь туда в роли «автора», но не для того, чтобы вразумить кого-то, а из чисто художественного интереса. Бороться с ними всерьез я не стал бы. Зачем? У всех у них роли распределены, они с них не соскакивают, мнений никто своих не меняет, друг друга никто не слушает. Все это, кстати, было и до Интернета. Например, в советских очередях за дефицитным товаром люди немедленно распределялись по ролям и начинали выяснять отношения. А еще это сильно напоминает кухню в коммуналке».
Баньте гоблинов
Антон Носик говорит, что «грязных» виртуалов, «безусловно, необходимо банить. А к тому, что в ЖЖ высказываются разные мнения, надо относиться как к данности».
С ним соглашается Михаил Тульский: «Их, разумеется, можно банить, но лучший способ борьбы - не вступать с ними в дискуссию. Когда видно, что человек явно несет ахинею, продвигает лживую точку зрения, пытается исказить реальность, не надо с ним разговаривать. Другой вопрос - иногда трудно сразу определить, кто перед тобой, оппонент или пропагандист. Но если с первого раза не догадаешься, то с третьего можно уже точно понять, что за человек вам пишет».
«Гадящие» в ЖЖ блоггеры могут быть привлечены и к административной, и к уголовной ответственности. «Ответственность за оскорбления и клевету прописана в Уголовном кодексе РФ (ст.ст. 130 и 129 соответственно), также возможно обратиться с гражданским иском о защите чести, достоинства или деловой репутации, - рассказывает Виктор Наумов, эксперт в сфере защиты интеллектуальной собственности и регулирования информационных технологий, партнер юрфирмы Salans. - В рамках иска гражданин может потребовать возмещения убытков и морального вреда, а также опровержения распространенной информации. Для Интернета в отношении защиты чести и достоинства гражданина нет специальных норм. Среда распространения сведений - сетевое пространство, не является специальной областью. Также нет никакого специального регулирования - все осуществляется в общем порядке. В принципе, для судов данная категория споров и уголовных дел не должна представлять особой материально-правовой сложности - в законодательстве прописаны довольно четкие нормы на сей счет. Может, правда, возникать сложность в отношении того, считать ли тот или иной ресурс (или сервис) средством для публичного распространения информации, или нет - это является отягчающим обстоятельством для вынесения приговора, а также влияет на размер присуждаемых убытков (или компенсации) при решении по гражданскому делу. Основная же проблема здесь - процессуальная: надо собрать доказательства причастности конкретного лица к публикации (от редакции: это не так трудно - см. статью Юрия Ревича «Поймать провокатора»), зафиксировать саму публикацию, что нетривиально сделать безукоризненно с процессуальной точки зрения. И именно на процессуальной стороне чаще всего спотыкаются истцы или следствие. К уголовной и гражданской ответственности за правонарушения в Интернете привлекали, но количество дел на порядок отличается от количества случаев преследования за «обычные» оскорбления».
«Судят в основном не за оскорбления, а по 282-й статье УК, за «разжигание», - утверждает Антон Носик. - Пермского блоггера Дмитрия Ширинкина судят по 207-й статье УК» (заведомо ложное сообщение об акте терроризма). В сентябре 2007 года блоггер написал в ЖЖ: «Я вчера... купил пистолет. Я вас ненавижу, я ненавижу Путина, ненавижу Каспарова, ненавижу «Дом-2»... Я заберу с собой два-три десятка душ. Я пока не решил, в какой вуз города я пойду. Наверное, все-таки в политех. Я его ненавижу...». Пермские прокуроры обнаружили в сообщении Дмитрия Ширинкина признаки преступления.
Случай с Ширинкиным - не правило
Несмотря на то, что в Интернете ежедневно появляются множество постов, которые точно достойны внимания правоохранительных органов. После размещения в блоге «Новой газеты» отрывка из нашей публикации (12 октября) за несколько часов пришло больше 100 откликов. Возбужденные пользователи действуют по тем же схемам, которые описаны в статье. Среди тролле-комментариев появились и такие, которые содержат откровенные угрозы в адрес журналистов «Новой». В Конфликтной комиссии фирмы СУП, владеющей ЖЖ, нам посоветовали немедленно обратиться в правоохранительные органы и предоставить им скриншоты с угрозами, что мы и сделали. О результатах сообщим дополнительно.
1. Возможно, имеется ввиду холдинг интернет-ресурсов Правда.ру. Владелец - одноименное закрытое акционерное общество.
2. DDoS-атака - к серверу одновременно направляются десятки тысяч искусственных запросов, и он перестает справляться, становится недоступен. Цель этих действий - вывод сервера из строя, затыкание рта его создателям.
Комментарии
Во-вторых: Существует так называемый конфликтный подход, то есть люди в стрессовой ситуации реагируют четче и быстрее, нежели в повседневной жизни. Значит есть люди, провоцирующие подобное поведение для увеличения общей эффективности беседы. Опять же эффективность субъективная, поэтому в конце концов от конфликта в беседе кто-то выносит свою пользу, а кто-то и не выносит.
Не вижу смысла платить ни копейки за подобную деятельность, она и в некоммерческой сфере отлично себя чувствует.
Согласен - не в тему, но...
Интересно, а что-нибудь, кроме гадостей и лжи, выходит из стен фонда этого Падловского?
Они по другому не умеют - только "хватать и непущать".
Школа то, совковая.
Если это отрицать, то тогда надо признать, что количество психопатов и антисемитов в Сети, превышает все разумные пределы.
Однако если тема действительно актуальна и нова, допустим (предположим) "Лужков и Батурина раздали все свое имущество и ушли в монастырь", то комментариев реальных людей может быть и 20-30, а все что более - это опять будет работа "платников".
P.S. "платник" - человек, который получает за комментарии деньги или др. поощрения.
Всякие приводимые факты и цифры ОБЯЗАТЕЛЬНО должны сопровождаться ссылками на источники этих фактов. А то иной ляпнет что-нибудь, а потом пишет "Ищи в Интернете, дурачок". Как правило, этим и занимаются "специалисты" от интернета. Тут один товарищ сумел за три месяца "отметиться" аж полторы тысячи раз. По времени и днем, и ночью. И часто он начинает свои изложения словами "Я знаю, что...". А когда я спросил его, откуда он знает, посоветовал мне учиться. И даже сообщение о том, что у меня четыре образования его не убедило. Так никаких ссылок он и не привел. Как Вы думаете, он свое мнение высказывал, под...
Меня настораживает, когда вместо аргументированного спора начинают переходить на личность, уводят обсуждение в сторону, настойчиво продавливают определённую мысль или идею, оскорбляют. В этом случае прекращаю дискуссию.
Но то, о чем пишет shostik - страшный факт с обратной стороны. Особенно страшный тем, что он - факт! (Просто прикиньте реакцию детей на такие императивные утверждения!)
(...
Там же смотришь еще ссылки и попадаешь на сайт, на котором показано место РФ в прошлые годы. оказывается, что РФ катится вниз, и колени тут ни при чем. Попробуйте сказать об этом без ссылок - заклюют и объявят врагом народа.
А ссылки-паразиты очень быстро \"раскусываются\". Повторю, подкрепление ссылками - это только подкрепление ссылками. Дальше нужна голова для анализа информации. так мне кажется.
Это выше всякого другого свинства???
ВАК, профессор, доктор комп.наук, маг.права WDU.
Например таких, которые по 30-40 одинаковых и полностью лживых сообщений в день выкладывают сразу на нескольких уважаемых форумах.
Еще встречаются при этом самовыдуманные и самоприсвоенные степени и звания. Для солидности, наверное, чтобы оболванивать уважаемых читателей было легче.
А то,что в начале 90-х,они коммунистов называли \"красно-коричневая чума\", Сталин у них не иначе как \"людоед\",все мы,кто защищает советскую власть,исключительно \"потомки вертухаев\"-это для него вполне нормально.
Нет уж,с волками жить-по волчьи выть.
Не мы эту вакханалию оскорблений начали.
Так что,скажите спасибо ,либерастики,мы вас еще нежно,чем вы того заслужили, называем.
А минусы Ваши - большинству "по барабану". Детская забава...
тогда я за вами
И прав М. Тульский - лучше всего не вступать с "бригадниками" в дискуссию... Но очень сложно порой отличить оппонента от "рупора". Иногда не хватает и десятка комментариев, не то, что двух-трех.
А еще один фактор, который позволяет "бригадникам" оставаться безнаказанными - некоторая пассивность аудитории. Возможно, обусловленная тем, что в дискуссионных клубах Сети участвуют все же люди преимущественно образованные и воспитанные. В данном случае воспитание не позволяет многим людям адекватно реагировать на явную пропаганду - например, нещадно "минусовать"... :)
Хотя - честно говоря - сам я \"минусов\" пока никому не ставил.
Но, согласитесь, тратить время на заведомо бессмысленную дискуссию... :)
А в случае, если бы свою оценку давали все участники проекта - поактивнее! - то эти \"рупоры агитпрома\" неминуемо оказались бы в конце рейтинга. И тогда, установив обычную квоту на рейтинг (к примеру, удалять 10 последних мест), можно избавляться от подобного балласта.
Однако, пока это писал, сам понял, что такая схема работать не будет - поскольку у лиц, имеющих возможность входить в сеть с множества аккаунтов одновременно, значительно выше возможности \"заминусовать\" кого угодно... :)
Признаю свою ошибку!
К тому же цензура - понятие государственное.
Как, впрочем, и "бригадники".
То есть в нашем случае эти понятия вполне могут оказаться и тождественными :)
Впрочем, все эти атаки могут быть и делом рук просто убежденных людей, тут Вам возразить нечего.
Однако и Вы по сути не можете утверждать, что "государственного" контроля за сетевыми ресурсами нет... Тупиковая ситуация :)
Я думаю, что все же "штатные" здесь имеются. Они могут и не вести активных "атак", но регистрировать своих потенциальных "клиентов" - вполне. Не согласны?
Ибо сказано: "В споре рождается истина - и хоронится, как правило, там же" :)
А вот с толерантностью у многих проблема. А уж поводу Украины мне кажется вообще ее в беседах не бывает :-)
Сейчас сталкиваюсь в этим явлением, проверяя-изучая группу Социализм.ВКонтакте.
Где предпринимаются попытки загадить понятие "пассионарность"
Но самое главное, цель спамеров и тех, кто профессионально \"гадит в комменты\" - коммерческая, а не политическая или просто хулиганская. Таким образом люди продвигают сайты, рушат конкурентов, используют чужие веб-ресурсы, чтобы развивать свои.
Однако повторю - это явление не такое уж агрессивное и опасное. Носик прав - каждый сам на своем ресурсе вычищает ботов, спамеров и психов и никакой особой проблемы в данном случае нет. Если конечно, кто-то не решит вас заддосить, т.е. специально положить ваш сервер. Но это уже совсем другая история.
PS "Мусульмане, приезжая в Европу, в большинстве своем теряют интерес к исламу (отходят от религии и даже переходят в христианство)." - БРАВО!!! большей глупости в и-нете месяца 3 не видел!
Цитирую один из ваших недавних комментариев: "Мы вам такого президента выберем,что Ющенко ангелочком покажется!А УНА-УНСО превратит в регулярные воинские подразделения,и учить их будут как совершать терористические акты на территории России"
Да таких как вы, "русских" давить надо, ИМХО это моё мнение.
Вне всякого сомнения Павловский на такое способен. Этот господин "делал" выборы в Украине нашему Януковичу в 2004 году. Вел себя откровенно по-хамски, чем реально восстановил против своего подопечного всю страну, что и привело к Оранжевой революции-2004.
Среди его самых "ярких достижений":
- по Украине массово были расклеены тысячи бигбордов, на которых изображалась страна, поделенная на три сорта. Русскоговорящая часть страны была разумеется третьим сортом. Украина с удивлением ознала, что у нее есть сорта.
- Павлоский ревностно взялся "отмывать" Януковича от двх его судимостей за уголовные деяния, заверяя в СМИ, что он на самом деле не был судим. В результате миллионы людей с удивлением узнали, что кандидат в президенты был дважды судим.
Все это, как и другие его и его подопечного фокусы в немалой степени привело страну к тотальному непиятию Януковича и к Оранжевой революции.
С Украины Павловский погнали, тот приехал в РФ с фобией на оранжевый цвет :) и теперь душит ростки свободы в РФ....
но пойду все равно комменты почитаю:)
Вывод - отметившиеся - все в белом, пушистые и непорочные.
Когда о Медведеве, Путине, Единой России всякая грязь, типа: «Козлы они по-жизни! И все, что делают козлиное! И козлами навсегда останутся» пишется, причем пишется БЕЗ фактического подтверждения (ГОЛОСЛОВНО) – ЭТО ДЕМОКРАТИЯ! ЭТО почти СВОБОДА СЛОВА. (Потому, что подлинная «свобода слова» у нас будет тогда, когда мнений отличных от мнения оппозиции никто высказывать не будет) Это нормально! Так должно быть! При этом, кстати, стенания об угрозах демократии и отсутствии свободы слова в порядке вещей и нормальное явление.
НО! Стоит только кому-либо, с фактами в руках, выступить на защиту упомянутых лиц - сразу: тролли и «звероящеры», «бригада» и, вообще продажные твари безграмотные к тому же.
Какая забавная у нас свобода слова! Какая «конструктивная» у нас оппозиция!
Господин/товарищ/барин, написавший статью не специалист в данной теме. А тема имеет две подтемы:
1. техническую
2. психологическую.
По первой товарищ/... не подозревает о существовании таких технологий в интернете как наличие прокси серверов, технологии NAT (Network Address Translation или аналогов IP Masquerading, Network Masquerading, Native Address Translation) при которых куча пользователей могут \"приходить\" на сайт с одного IP адреса провайдера интернет или сотового оператора, а также такой технологии как ТОР (http://www.torproject.org) позволяющей одному пользователю \"приходить\" на сайт с разных IP адресов и прочих средств обеспечения анонимности.
По второй товарищ/... не подозревает, что может быть \"сколько людей столько и мнений\" иногда смахивающих на бригадный подряд.
Властям это выгодно. Так почему бы и не сделать.