Россия начала делать бракованное оружие?
На модерации
Отложенный
Тема бракованного российского оружия звучит всё чаще и чаще: то Алжир отказался брать наши МиГ-29 из-за дефектных деталей, то Индия бракует половину наших ракет «воздух - воздух» Р-77. В нарушении «технологической дисциплины», то есть производственном браке, видят причины и неудачных пусков баллистических ракет «Булава». Как тут ностальгически не вздохнуть: эх, а вот советская военная промышленность брак не гнала, особенно при Сталине! Потому как тогда бракоделам полагался лагерь, а то и вовсе пуля. Ревнители «сталинского качества», видимо, в глаза не видели архивных материалов.
Сторонники сталинского «порядка» серьёзных исследований по истории советского ВПК в руках явно не держали, иначе не были бы столь категоричны в своих суждениях.
Наглядней всего о том, как советский военпром в предвоенную пору гнал брак, свидетельствуют документы высшего партийно-государственного руководства тех лет. Заглянем в постановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О военной промышленности» от 15 июля 1929 года: «Пороховое производство не обеспечено кислотами, а производство порохов в свою очередь не обеспечивает количество заданных выстрелов; производство орудий, пулемётов и винтовок не обеспечено соответствующим количеством специальных сталей... не разработан технологический процесс по производству танков на заводах Мотовилихинском и «Большевик»... сохранение по всем заводам... устаревших технологических процессов и упорное нежелание аппаратов военной промышленности во всех её звеньях к нововведениям и совершенствованию этих процессов...»
Будто не 80 лет назад написано, а сейчас! Прошло семь месяцев, и 24 февраля 1930 года Политбюро снова обсуждает животрепещущий вопрос: «О ходе ликвидации вредительства на предприятиях военной промышленности». В чём дело? А в том же: продолжается «выпуск военной продукции с пониженными боевыми качествами во всех военных производствах». Скажете, то было лишь в начале индустриализации? Документы свидетельствуют, что сталинское Политбюро болезненный вопрос брака военной продукции обсуждало с завидной регулярностью из года в год, вплоть до начала войны. И позже - тоже. Потому как брак гнали массово и везде: в промышленности танковой, авиационной, артиллерийской, судостроительной, пороховой, военно-химической...
Причины очевидны: низкий общий технологический уровень советской промышленности, крайне устаревший и предельно изношенный станковый парк, ужасающе низкая квалификация как собственно рабочих, так и инженерно-технического состава. Квалифицированных рабочих после двух войн и послевоенной разрухи остался мизер, на заводы хлынула деревенская масса, спасавшаяся от коллективизации и раскулачивания. Катастрофически не хватало инженерных кадров: дореволюционных было мало, а квалификация инженеров советской выделки вплоть до 1950-х годов была ужасающе низка. Добавим сюда мизерную оплату: даже на военных заводах она была не фонтан. К тому же и в «благословенные» сталинские годы бичом военного производства (и не только) были регулярные невыплаты, задержки зарплаты, порой многомесячные, - на Политбюро эту тему тоже часто обсуждали. Социально-бытовые условия жуткие, особенно на заводах уральских и в азиатской части СССР, тяжелейшее положение с жильём. Как следствие всего этого, высокая текучка кадров - пока, конечно, это было возможно. Так что удерживать людей приходилось не красивыми словами о строительстве социализма, а мерами жёсткими, в том числе и репрессивными. Наган у башки - это, конечно, сильно, однако рентгеновскую дефектоскопию он, увы, всё равно заменить не мог. Равно как мало кого особо тревожила угроза лагеря: советские военные заводы в годы войны и так натурально были концлагерями. А если слишком часто стрелять бракоделов - инженеров и мастеров, так вообще можно остаться без кадров - других-то и нет. Так что даже НКВД никак уже не мог помочь кардинально улучшить качество выпускаемой продукции.
Единственной, по сути, преградой для бракоделов была военная приёмка. Так, военпред Харьковского авиационного завода обнаружил на фюзеляже самолёта двойные дыры заклёпок: в полёте это грозило катастрофой. Рабочие, сделавшие этот брак, лишние дыры замазали, вставив фальшивые заклёпки. Разбирательство же быстро притушили, поскольку один из бракоделов оказался старым большевиком. В 1936 году военпред ленинградского завода «Большевик» (Обуховский завод) доложил наркому обороны Климу Ворошилову: предприятие вовсю гонит бракованные стволы для орудий крупного калибра. Нарком обороны меры принял: не вынося сор из избы, кулуарно посовещался с тов. Ждановым, секретарём ЦК ВКП(б) и первым секретарём Ленинградского обкома и горкома ВКП(б). После чего «капризного» военпреда с завода убрали. А его преемнику нарком прозрачно намекнул: с людьми Жданова не ссориться, рабочий класс не обижать, стволы принимать любые. Кстати, директором этого завода с 1938 года работал Дмитрий Устинов - брак при нём гнали точно так же. И военпреды были уже не столь упрямые: рабочий класс больше не обижали, а орденов и премий из-за них передовиков социалистического бракопроизводства не лишали.
Схожая история описана и у Владимира Новикова, бывшего замнаркома вооружения СССР. Он вспоминал, как после арестов 1937 года залихорадило Ижевский оружейный завод. В результате брак пошёл столь массовый, что «мы не могли сдать ни одной винтовки: сплошная браковка стволов. То работники ОТК цеха забракуют, то работники ОТК завода, то, наконец, представители военной приёмки». И процент брака «был настолько велик, что военпреды приостановили в конце концов приём изделий вообще». Дело, как водится, дошло до Сталина. Вызвал он заводское руководство к себе на ковёр: «В чём дэло, товарищи? Пачему брак, врэдитэли завелись?» Заводское начальство выкрутилось изящно: всё, мол, товарищ Сталин, делаем как положено, но вот военные - настоящие саботажники и враги народа: придираются по пустякам, бракуют отличные винтовки. В итоге, пишет Новиков, «Сталин обвинил... военную приёмку в перестраховке и дал солидный нагоняй за это». А «винтовка пошла нормально, её производство возобновилось, потому что с перестраховкой было покончено. Теперь зря браковать уже боялись». И не зря - тоже, брак пошёл в войска косяком.
И точно так же обстояло дело с выпуском иной стрелковой продукции: пулемётов, винтовок самозарядных и автоматических, пистолетов-пулемётов... И потому, например, дисковый магазин для ППШ бойцам уже в окопах приходилось индивидуально подгонять к каждому автомату, а к другому он уже не подходил. И чуть не в любых мемуарах можно прочесть, сколь часто клинило в бою «безотказные» ручные пулемёты Дегтярёва...
В авиапроме аналогично. В 1936 году при обследовании авиазаводов № 24 и № 29 Промышленный отдел ЦК ВКП(б) установил: «Огромный процент брака является следствием безнаказанного нарушения технологических процессов, слабой трудовой и технической дисциплины...» Один из руководителей авиазавода тогда признался комиссии: «Мы боимся проводить удержания с бракоделов, так как и без того ощущаем недостаток в рабочей силе». Докладная 1939 года в ЦК о ситуации на авиазаводе № 22: до половины продукции - брак. Что особо не удивляет, когда читаешь такую докладную записку: «У любого станка открываешь стол - там булка, грязные тряпки и т.д. Говоришь ему (рабочему) - ведь противно булку есть, а он - «ничего, обойдётся». На станках валяются проволока, обрывки и т.п., как у свиньи... Ряд станков поломаны из-за того, что к ним относятся безобразно... Все верстаки пообломаны, замки сломаны, у каждого стула вот такая цепь, чтобы не украли, тиски поломаны. Пыль, грязь - не пройдёшь...» Авиазавод № 31: «Огромное число рабочего времени идёт на брак, доделки и переделки...» А вот красочная фраза из документального описания типовой обстановки на типовом же авиазаводе образца 1940 года: «В цехах рабочие в рабочее время играют в шашки, организуют «борьбу» и прыжки...» Из отчёта по заводу № 1 имени Авиахима: «Труддисциплина низка. Рабочие пьют, и иногда очень здорово, являясь на работу, особенно после получки, в нетрезвом виде...» Повальное пьянство на рабочем месте вообще всегда было головной болью нашего авиапрома. Историк Михаил Мухин привёл такие документальные данные: на авиазаводе № 22 в 1939 году по сравнению с 1938 годом уровень брака возрос на 88%. Так что советские ВВС в предвоенные месяцы ежедневно (!) теряли по две-три машины - и вовсе не по причине лишь плохой подготовки лётчиков. Если верить протоколу решения Политбюро ЦК ВКП(б) № 26 от 9 апреля 1941 года, при авариях и катастрофах ВВС РККА теряли 600-900 самолётов в год, но, согласитесь, разве не честно было бы переложить ответственность хотя бы за половину этого скорбного списка на бракоделов из промышленности?
Продолжать можно до бесконечности: в механизмах и моторах поступавших в войска танков нередко обнаруживали «посторонние предметы», а количество забракованных танков временами доходило до 40-50%. Первые же серийные Т-34 и вовсе оказались браком - все! Качество их сборки было столь низким, а количество бракованных деталей столь велико, что практически каждый танк пришлось завернуть обратно - на ручную доработку и переделку!
Схожих примеров масса. Так что байка об отсутствии брака в сталинском ВПК и высоком качестве его продукции, которое обеспечивалось высокой идейностью трудящихся, а равно чекистом с наганом и дамокловым мечом лагерей, - миф. Брак, конечно, гнать было опасно, но что тогда мог выдавать советский ВПК? Ничего. И, как говорил один из героев Войновича, «если мы не припишем, то нас, может быть, посадят. А может быть, и не посадят. Но если мы не припишем, нас точно посадят». В конце концов проблему качества вооружений в те годы решили привычно-советски - количеством: если половина танков, самолётов, винтовок и орудий бракованные, мы сделаем их в два, три, четыре, десять раз больше, чем нужно армии, тогда хоть что-то будет летать, ползать и стрелять. А нам остаётся лишь гадать, сколько из имевшихся в РККА на 22 июня 1941 года танков (почти 23 тысячи) и боевых самолётов (около 16 тысяч) были не бракованные.
Комментарии
или он метился в голову, а пуля смогла только до живота долететь?
да и статья... брак гнали, а как же войну-то выйграли? ленд-лиз чо ли выручил?
Кстати, подтвердите, кто работал в советское время на военных заводах. Военная приёмка крайне строго подходила к качеству принимаемой продукции. Браковали даже если капелька краски была на стекле или не вполне различимый шрифт...
Автор пытается перенести ответственность за современные проблемы на СССР. Напоминаю, \"Булаву\" уже много лет не могут довести до ума, а в советское время лучшую ракету всех времен \"Сатану\" штамповали как пирожки, без брака. Она была бельмом на глазу у американцев, именно поэтому её и стали сокращать, а она до сих пор превосходит выпускаемые сейчас \"Тополя М\".
и вечно что-то требующих пролетариев. Как итог до сих пор работают станки 37г.выпуска, плюс станкам, минус прогрессу. Приезжали музейщики из германии просили на обмен на любой современный аналог, уних подобного уже давно не найдёшь. Фольксваген с жука на гольф переходил остановив производство на 2года с выплатой зарплаты персоналу на время простоя, здесь боятся расстаться с откровенным дерьмом. Пора приглашать рюриков.
В 17 уничтожили высоко классных рабочих и инженерных специалистов, остатки добили в 37, потом война прошлась частой гребёнкой. Теперь в 90 и в особенности в новом веке окончательно унизили инженерные и рабочие профессии, да так, что теперь некем заменить специалистов на остатках высокотехнологичного производства. У нас в почёте теперь менагеры, юристы да бухгалтера с экономистами... Так что нечему удивляться, что брак гонится! За что боролись, на то и напоролись.
А не поймете... Ну, значит, не дано...
Вон в Англии работают выходцы из азиатских колоний Англии - выходит можно " и обезьяну можно научить на высокотехнологичном оборудовании работать?". Видимо, сколько волка не корми - он всё равно в лес смотрит!
Сейчас претензии индусов в большинстве своем не относятся к браку, они находят некоторое отклонение от своих ожиданий и... требуют скинуть цену, угрожая возвратом.
Как вы считаете, сколько времени необходимо что бы вырастить высококлассного специалиста инструментальщика или электронщика? К то его учить должен?
Вы что же считаете, что Англия принимает и даёт работу всем подряд обезьянам? Не несите чушь!!! Человек, что бы приехать в эту страну, должен у себя на родине выучиться и стать спецом.
научитесь отделять мух от котлет!
а уборщица - это менеджер по экологии )))
служил в рвсн. не знаю как ракеты, т к запусков было мало, но остальные системы: охранные, жизнеобеспечения, связь с завода просто не работали.
PS.И не пишите мне более в этой ветке.
P. S.Где-то примерно с полгода тому назад случайно познакомился с молодым парнем, работающим на заводе "Красный Выборжец" (в Питере) . Он меня спрашивает:"А где мне найти какую-либо парт.организацию от КПРФ?" Я поинтересовался, зачем ему это. В ответ: " Я оператор плавильной печи. При сов. власти, как рассказали старые рабочие, за каждой печью были закреплены по два человека. А сегодня я один обслуживаю четыре!". О том, что такое плавильная печь, Вам, конечно, объяснять не надо. Вот так!
Так не такие "чудеса" рассказывал. Самолёты приходили с завода, как детский конструктор - "Сделай сам". Винты и шурупы не завинчивались, а забивались - план есть план. Двигатели текли как из душа.
Так что не надо строить из себя патриота.
Мало того ещё и приписки-
Общее количество алюминия, поступившее для нужд советской экономики в период с середины 1941 г. до середины 1945 г., — около 591 тыс. т, делает совершенно нереальными официальные данные о производстве самолетов в СССР в период войны. Советский Союз будто бы произвел с июля 1941 г. по август 1945 г. 112,1 тыс. боевых самолетов . ............ Совершенно загадочным остается, как советская промышленность, располагая почти втрое меньшими ресурсами алюминия, смогла произвести в 1,3 раза больше боевых самолетов, чем Германия, если структура производства самолетов в двух странах была весьма похожей. Ни СССР, ни Германия почти не строили тяжелых бомбардировщиков, а взлетный вес аналогичных типов самолетов (истребителей, штурмовиков и легких бомбардировщиков), производимых в этих странах, отличался весьма незн...
Времена изменились, а проблемы теже.
реальное российское качество было и есть только у изделий:
- простейших, как штампованный (от слова штамп, не негативное "штамповка") АКМ
- штучной сборки (ракета ).
конвейерное производство высоких технологий россии просто не по зубам. не та ментальность.
Мои старшие коллеги рассказвали, что авиатехники, обслуживающие лендлизовские самолёты, только повреждениями фузеляжа в бою занимались, а если их не было - отдыхали.
А авиатехники на наших с-тах после каждого вылета, чуть ли не перебирали самолёт.
Это неудивительно, так по непонятной логике, многих специалистов забрали на фронт, а работали неквалифицированные рабочие.
И второй бич, план ЛЮБОЙ ценой.
Поэтому шурупы и винты часто забивали молотком при сборке.
Приборов на приборной доске почти небыло. Радиостанций тоже, пока американцы не стали поставлять......и т.д. и т.п.
да эффективные менеджеры развалили всё и вся! с этим никто не спорит. вопрос в том, кто это всё восстанавливать будет? нету в стране больше профессионалов, либо выехали, либо на пенсии. народ то есть, но учить его некому... только на собственных ошибках, а это дорого и долго! вот такая безнадёга!
И на самолет не шло 5 тонн алюминия. :)))
Знаю даже несколько директоров таких... после их появления народ разбежался с этих предприятий...
в каждом должень быть внутрений стержень чтоб не зависить от гнета событий а сопротивляясь ему становится сильнее.
"что нас не убивает то делает нас сильнее" это сказано про тех кто имеет внутреннюю твердость и может боротся несмотря на прямых врагов засевших в кремле. Что теперь ничего не будем делать? обстоятельства сильнее нас? мы проигрываем потому что не пытаемся.
Ушел принимать дневной сон.))
Так это же все упрощает! С нуля начинать - не клубки распутывать.
Почему тогда все так сложно?
Жизнь-то в этих УСЛОВНЫХ обстоятельствах утекает РЕАЛЬНАЯ.
Жаль как-то добро транжирить попусту. :-))
скажем, микросхемы \"закаляли\" (тепло-холод) перед установкой, не пример \"гражданскому\" заказу
все равно \"отсроченный\" брак был (знаю т.к. сами потом ездили на пусконаладку), 99% причины - все та же элементная база, наша была... хреновая, но на военку импорт не ставили, хотя на \"гражданку\" ставили и без таких вот \"закалок\" - все работало, не в пример нашей
так что тут не столько руки кривые, как элементная база
не знаю что и как ставят сейчас....
а вообще то мужики... скоро вообще ничего не будет... вот вымрем мы, все те, кто что-то умел на производстве и остануться одни торгаши... будет Россия у запада покупать... как уже и собирается у французов и прочих картавых корабли покупать... :)
немецкие станки 37г и наши их аналоги (копии) еще кого хочешь переживут...
была бы возможность, я б себе тоже с удовольствием пару-тройку приобрел.... :)
я б поостерегся называть это дерьмом.... это достойные представители своего времени...
в любом случае, работая на них, чувствешь себя сопричастным к производству...
в отличии от тех, что с чпу - нажал кнопку и \"спишь\" - никакого удовольствия... :)
хотя согласен, что давно пора менять на современное, но... не на что.... (вчера были по три... но маленькие, а сегодня по пяяять.... но не на что...) тут вот нужно газпромовскую вышку в Питере поставить..... банки спасти, а то им пепец от запада будет...
автоваз, сцуко, никак не хочет машины делать, вместо \"сделай сам\"...
и едрит твою мать.. нам опель нужен , ну позарез.... ну никак мы без него не можем, ну просто бабло есть, а девать некуда...
делал в свое время ивк (информационно-вычислительные комплексы - все шло на военку, авиация атомщики и т.д.) все платы делались на конвеере
так в настройке (регулировке), брак по вине работника (монтажника с конвеера) мизер
основной \"ремонт\" сводился к замене неисправной микросхемы - элементная база - вот гавно
На 41 год. наши войска в два раза превосходили немецкие во всем, однако те до Москвы дошли.
Наверно по этому и дошли, что один из двух танков не ехал, и одна из двух винтовок не стреляла )))
Производство - это цех. А завод - преприятие. Так что научитесь правильно и точно излагать свои мысли.
Из импортных игрушек выдирали микропроцессоры и ставили в военные изделя.
Завод принадлежал Минобщемашу, значит изделия связанные с ракетным производством. Причём потом игрушки сжигали...
Наши дипломаты их покупали и отправляли в Союз.
Запад в то время ввёл эмбарго на поставку всего и вся связанного с материалами двойного назначения.
Навязывали такие планы, что выполнить их было невозможно.
Отсюда брак и приписки.
Это и в книгах я читал.
и опять кого я просветил в этом моем посте просто сдела замечание по сути, вы куда хотите уйти от прямого разговора или просто обидно что неправы оказались, ошибаются все вот попусту бренчять вместо признания ошибки не надо, я вот тоже вчера ошибся в одной ветке так молчу в тряпочку не прирекаюсь дальше.
вам слово саботаж разьяснять? а памперс перепеленать? - Если президент говорит одно, а потом законы принимает другие, что это, не саботаж им своей работы?
Знаете, я как-то понимал саботажем, когда одни что-то решают, а другие мешают. А тут получается: сам принял, сам нарушил. Это уже не саботаж, а что-то другое. Хотя такое может быть. У нас же все под ковром происходит. И мы не видим, почему так произошло.
Когда в стране системный кризис, нет смысла вычленять, почему есть проблемы с Булавой, почему погибла ПЛ Курск, почему произошла катастрова на СШГЭС.
И все это будет продолжаться, пока не сменится власть. А вот легально ее не сменить. Только нелегально.
Вот и все.
Пилотов, подводников, ракетчиков и спецов надо приравнять по жалованию к стандартам НАТО, или выше, наших меньше пока. Палубников случись, что где брать? Училища "Чудила" мебельный сокращает, его дело распродать. Где статья за измену родине, по ней неплохо бы вернуть расстрел. В гражданской авиации тоже самое. Нас пихают в задницу!
Воли нет, воли политической.
Опять 1941 повторить хотят.
А вот внутренний переворот - вполне может быть.
А ведь шанс быть первыми в этом промысле у СССР был. Это космос, в невесомости, да при такой чистоте (абсолютная стерильность), кристалы можно было выращиваь какие угодно, лучше японских, а японцев надо было взять в долю.
Наш кризис начался не летом 2008 года а летом 1990-го с которого и начался отсчёт нашего падения. Вот цифры. В 1990 году ВВП Китая в шесть раз ниже ВВП советского Союза. Сейчас это сложно себе представить, но это так. Это правда. В прошлом, благополучном 2008 году ВВП Китая в три с половиной раза превысил ВВП России. В 2009 году этот отрыв Китая от нас снова резко увеличился.
Наш относительный вес на мировых экономических весах за 20 лет изменился в десять раз в пользу Китая, и более чем в двадцать раз — если сравнивать нынешнюю РФ с Советским Союзом. По отношению к Китаю мы провалились в 20 раз за 20 лет. Это нельзя назвать проблемой, это нельзя назвать экономическим кризисом, это полная экономическая катастрофа.
Касательно Кубы - пример неудачный. Односторонний. Почему-то из Кубы бежали и бегут.
Единственный недостаток, магазин.
Мой отец очень хвалил ППС, вот говорил, безотказный был.
их просто невозможно сравнить.
на текущей работе ГОСТ на продукт не используем- у клиентов требования жестче.
конечно советская система стандартов намного сильнее всех. просто она не работает
кто из вас знает, что орган метрологии может арестовать и оштрафовать всю продукцию если она не соотв. стандарту ?
а теперь купите сгущенку и найдите в ней молоко ....
:)
ну так правильно, разрешили все клепать по ТУ, откуда же молоку взяться... :)
это все хрущев виноват - дал добро водку делать по ту и из спирта "прима" - вот откуда развал качества пошел... :)
ваучеры, госимущество, энергетика....
А исходная статейка - г...о. Аффтар - (сами понимете). Типичный подход клеветника. Выдернуть несколько действительных случаев плохой работ (а не ошибается сами знаете кто) и никак не показать место этих случаев в общей картине.
Т-34 поначалу шли хреновые. Но так бывает с любой новой техникой. Технику нельзя спроектировать так, чтобы изготовив точь в точь по чертежам, полчить сразу ожидаемый эффект. Любой студент инженерного вуза знает о "детских болезнях" техники. И т.д.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
К вашему сведению - ракеты в СССР делали ТЫСЯЧАМИ, а это очень крупные партии, и только за счет этого они до сих пор могут безотказно летать... ТОЛЬКО на крупной серии можно обеспечить гарантированное качество, что и сделали китайцы - стянули к себе все массовое производство за счет демпинга... и резко подняли качество.
Вы представляете разницу между радиационностойкой, в корпусе из берилиевой керамики, золоченой военной микросхемой, ГАРАНТИРОВАННО работающей от -60С до 125С, с ГАРАНТИРОВАННОЙ наработкой в 150тыс. часов и "микропроцессором из импортной игрушки"? Шутите?
Меньше фильмов Голливудских смотрите! И не пишите чушь!
Много вы таких импортных видели?
Я не утверждал, что это ставилось именно в ракеты.
Я собственными глазами видел этот процес от начала до конца.
А куда шли микропроцессоры я не знаю.
Так как завод входил в систему Минобщемаша, то преположил, что написал...
А по поводу берилиевой керамики - ещё пример.
Я видел "сборки" для корабля Союз. Так там диоды стояли Д7ж, и транзисторы серии МП. И всё на точечной сварке/ не на пайке /
Когда я спросил заводчан, что за старья вы ставите и сколько это весит, мне сказали эта элементная база проверена на отказ временем. Вес и старьё нас не волнует. Главное надёжность.
........Так что ракетостроение, это не только головные части боевых ракет.
Поэтому и шли, в первый год войны, в бой с одной винтовкой на троих а то на и десятерых.
Идиотизм власти был в том, что квалифицированных рабочих отправляли на фронт, а вместо них работали дети из ФЗУ и женщины.
И вооружение никогда не было первокласным, в условиях военного времени, главное было количество, за это спрашивали, а прокачество и разговора не было.
Поэтому даже при этом режиме, приписки составляли до 100%.
А Победа достигнута за счёт огромных людских потерь...
Теперь известно, что соотношение между сбитыми советскими и германскими самолетами за первый месяц боев выражается пропорцией 5:1 (за всю войну - 1,5:1). Из-за слабой выучки пилотов (в Киевском особом военном округе летчики имели по 4 часа полетов, а в Прибалтийском - по 15 часов), скученности на полевых аэродромах, отсутствия управления, неподготовленности аэродромной сети все предвоенные усилия по развитию авиации в значительной степени пошли насмарку.
Вооруженные Силы СССР потеряли в битвах 1941-1945гг. 96 500 танков, а вермахт - на всех фронтах - 48 тыс. На каждый уничтоженный немецкий танк приходилось два советских.....
. Многие советские бронированные машины выводились из строя вследствие неумелой эксплуатации. В танковые части накануне Великой Отечественной зачастую становились вчерашние конники и пехотинцы. Когда грянула война, они еще не имели должных навыков ни в вождении, ни в обслуживании своих машин, ни в стрельбе из танкового оружия. Многие механики-водители, например, успели "поездить" на танках по 1,5-2 часа...........
Цыганок ...
Секретарь Куйбышевского райкома ВКП(б) Шахова писала в МГК, что при отправке районной дивизии народного ополчения 12 июля 1941 года на строительство оборонительных сооружений \"дивизия выехала без оружия. Обмундирование дали бывшее в употреблении, ботинок вообще не дали, поэтому ополченцы поехали кто в чем был обут: в белых туфлях, тапочках и т.д. Дивизия работала по 12 часов в сутки. Обучение не производилось, и к боевым действиям не готовились\".
Еще справка — о ленинградской дивизии народного ополчения: \"На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было... военная учеба производилась исключительно по линии строевой, а также политической подготовки\", Переводя на простой язык: маршировали и слушали речи. Закономерен итог, отмеченный штабом 33-й армии: \"Из винтовок стреляло 35 человек, упражнение выполнили только 6\".
Помимо отсутствия обучения ополчение страдало и от отсутствия оружия. \"При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов\". При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца.
"Людей хватали на улицах Москвы и отправляли в ополчение. За рабочими охотились прямо у проходных заводов. Ни с бронью, ни с чем не считались — "у нас приказ -всех в ополчение". Я был одним из лучших сварщиков завода. Директор запретил мне и сменщику выходить с завода, чтобы нас не отправили в ополчение... "У меня завод оборонный, мы ремонтируем танки. Без сварщиков ничего не получится. Рыть окопы смогут и без вас". Так мы и спали прямо в цехе до конца декабря 1941 года"
Результат боёв в ополчении
Во что обходились бои ополченцам, ставшим объектом интриг Сталина и МГК, видно из таких цифр. На 27 октября 41-го года в 110-й дивизии народного ополчения осталось: в составе одного полка — 220 человек, второго полка — 280 человек и третьего полка — 691 человек. Теперь уже винтовок хватало на всех.
"Дивизия наша почти сразу же попала в окружение. Немцы нас в плен не брали: считали, что ополчение состоит из комиссаров, евреев, кадровых рабочих и российских интеллигентов. ......
Я в теме.
Но так как это не касалось темы моей командировки - спрашиватьв 80-е, куда и зачем, было себе дороже.
Просто я обалдел от увиденного.
Я это увидел лишь из за того, что мой брат был "маленький начальник" в Минобщемаше и мне устроили экскурсию по заводу и их "чистому производству"..
Что видел, про то и рассказал.
И вообще, Вы мне напоминаете неких франц. историков, которые оправдывали(ают) Наполеона тем, что русские воевали не по правилам. но ответ им дал намного лет вперёд Л....
А документы партийнх и советских деятелей, а так же военных историков, дают общую картину. И это не специфическая литература - а документы того периода.
Почему допустили, что враг дошёл до Москвы и Ленинграда..и др. городов.
Мужество и самопожертвование людей, не должны прикрывать идиотизьм власти.
Зачем было посылать ополчение без оружия, зачем мобилизовывать квалифицированных рабочих на фронт, когда промышленность работала на пределе возможности....
Героизм одних это преступление других.
Читайте больше, документальных свидетельств, если вам интересна эта тема.
Гибель ополченцев тоже официалные.
А цифры приведённые в работе генерала Цыгано - это цифры нашего Министерства обороны СССР.
Предполагаю даже заниженные.
О том что он пишет - полно в других работах
Но вот что меня интересует. Если Вы считаете, что наша власть была "идиотами" и пр., то власть Гитлера над Германией и очти всей Европой была конгениальной? Так что ли? А может быть, и власть Франко была заботящейся о сохранности испанского народа? И можно подобные вопросы множить. Мне непонятно, почему Вы, очевидно хорошо образованный человек, с маниакальным упорством хотите доказать, что наша власть была антинародной? На премию Буккера что ли рассчитываете? Вы чтО, всерьёз полагаете, что "плохая" власть была только у нас, а в других странах только ангельская. Да не было и не будет нигде власти, которая была бы идеальной в глазах народа! Но если Вы знаете, то приведите примеры. Вопрос всегда заключается в том, кому служит власть, в чьйх интересах? В интересах большинства народа или меньшинства. Именно из этого надо и исходить, на мой взгляд, в оценке гос. власти. Нынешняя "наша не наша" власть загубила за почти 25 лет больше народа, чем погибло в ВО войну.И ничего, продолжает властвовать и губить народ дальше! А мы тут за...
Сталин и Гитлер, близнецы братья. Это факт.
Их режимы различаются в одном - Сталин уничтожал, по СОЦИАЛЬНОМУ признаку, Гитлер по НАЦИОНАЛЬНОМУ.
Различия между ними довольно точно определил Гитлер. "Национал-социализм - это большевизм, очищенный от интернационализма и совершенно чуждой ему (большевизму) гуманистической оболочки".
Не поместилось в первом ответе.
Найдите отличие Гитлеровского и Сталинского режимов.
Тоталитарный режим - режим, когда Государство репрессивными методами ликвидирует свободы и права граждан (часто - при горячей их поддержке, "наша свобода - это рабство"!). В Государстве вводится единая обязательная для всех идеология, прежде всего построенная на "борьбе с врагами Родины", внешними и внутренними. Вместо гарантий прав меньшинств (политических, национальных, социальных, культурных и т.д.) проводится политика их подавления и "стирания", вплоть до физического уничтожения. Стержнем государства и носителем идеологии является Партия, контролирующая все, - политику, экономику, культуру, охрану здоровья и т.д. Во главе Партии стоит Вождь - пожизненный и сакральный. В отличие от традиционных тираний в тоталитарном государстве нет ни сословного общества, ни наследственной аристократии. Формально "все равны", правда, на самом деле некоторые (номенклатура) значительно "равнее". Невелика и роль религии. Собственно, в качестве религии выступает официальная идеология.
Публиковались приукрашенные мемуары полководцев, утверждённые в идиологическом отделе ЦК КПСС.
А нынешнее власть, считая Сталина эффективным менеджером, продолжая традиции КПСС, продолжает секретить архивы...
А для подъёма экономики ГУЛАГ не нужен.
Вспомните НЭП. Но НЭП противоречил идеологии большевиков и её быстро свернули.
Сталин был чудовищем, который создал систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре.
Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.
Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Победа в войне - э...
ЖАЛЬ, что сегодня нет СТАЛИНА, способного обуздать преступную власть, грабящую и унижающую народ, и её безмерную алчность. Что касается, вашего последнего утверждения, как Вам должно быть понятно, что сам по себе народ никогда не способен самоорганизоваться.
Вы ещё антисемит.
Сидя в ин-те, лень набрать в поисковике "Репресии 20-30 годов"
Мы говорим о режиме который установился после октябрьского переворота .
Рубль конвертируемый.
Все проблемы, возникшие при нарождении капитализма проходили и другие Страны.
Первая Мировая, вот первопричина революции.
Миллионы люмпенов получили оружие...
И я действительно антисемит. И горжусь этим, т.к. считаю, что сионисты(а я приравниваю их к фашистам) приближают мир к 3-ей мировой войне, и вижу своей задачей раскрывать людям глаза на это.
В поисковике мне сидеть не надо, т.к. моя личная библиотека состоит из порядка 2-х тысяч единиц. книг и разного рода документов. Кроме того, не раз убеждался, что в Интернете, кроме достоверной информации, содержится много бредовой, как следствие или больного разума, или как результат происков сионистов.
Согласен, но немного поравлю формулировку (убираю: что удалось разработать такое оружие): "Победа была достигнута за счет того что оружия делали много и которое не требовало высокой точности изготовления."
Простой пример: тюрьму охраняют не так много охраны с оружием, и они вполне справляются с во много превосходящим их числом людей, вооруженных исключительно кулаками. Кулак рядового человека по своим среднестатистическим показателям проигрывает пуле даже из самого примитивного оружия, конечно есть дюди которые одним ударом кулака убьют любого охранника с самым суперсовременным оружием, но это исключение.
Оружие - это всего лишь предмет для убийсва - как ты его применишь - не важно. В войне на мой взгляд важнее организация а не оружие, и тем более его точность, не нужно переоценивать роль оружия.
Короче, автор ведет себя, как заяц весной на пеньке - трепется.
Сейчас Американская Армия покупает у Бельгийцев кажется АК, потому что СССР в свою очередь дарил союзникам за Даром лицензии на производство АК своим союзникам. А теперь наша военная промышленность за кадром, зато тем кому щедро СССР раздавал лицензии не плохо зарабатывают на этих технологиях -не только АК, но много чего. Такой был уровень разумности Советских руководителей.
Еще раз - есть оружие не уступающее по надежности АК, а по стрелковым качествам его превосходящее. И про вес не забывайте.
Не называю конкретно оружие, чтобы не было холивара.
Чем вооружены всякие спезназы?! Ой, мля, не АК? А чем?!
ps Когда Германия объединилась, то бюргеры не постеснялись поставить себе на вооружение, действительно на тот момент лучшие МиГи. Но почему то не поставили "лучшие" АК. Не знаете почему? :)
pps холивар закончил. Погуглите в этом вопросе, много чего узнаете интересного. Делайте упор на калибр и "типа пули со смещенным цетром тяжести" - на самом деле ошибка конструкторов....
Для нас от изделия хватит выше среднего показателей, семь деталей, которые просты в изготовлении, стреляет с конвейера любой автомат и пользоваться им может неграмотный ребёнок.
Бельгия АК не производит до сих пор. Лицензии на автоматы Калашникова были у Польши, Югославии, ГДР, (то есть страны соцлагеря) но - БЫЛИ. Сейчас официально АК имеет право делать и делает только Венесуэла.
А нашу военную промышленность вообще пытаются угробить. Скандал с Ижевским заводом один чего стоит.
Кстати, Абакан в придачу ко всему, еще и в производстве достаточно сложен и дорог, уж коль на то пошло.
как бы там ни было... но те же мировые производители по нему равняют свое будущее
в той же передаче \"оружие будущего\" они выискивают варианты для достижения мощи калаша 7,62 и точности м16
т.е. точность м16 не помогает при использовании защитных среств, нужно затратить большее кол-во патрон для уничтожения цели, при этом попасть в незащищенную часть тела, в отличии от калаша 7,62 который мочит на раз
мишени, имитирующие противника спрятавшегося за легковой машиной м16 не брала - калаш разделался разом
поэтому они делают пробы с новым патроном калибром 6 с копейками, демонстрация показала что он эффективен, создана винтовка на базе м14, со сменным стволом, под эти цели
и второй фактор - добиваются чтоб их оружие было боеспособно после воды и грязи, так же как калаш
опускают в жижу, тестируют - пока только какой то израильский образец отвечает этим требованиям
когда два орла вынырнут из грязи, победит тот у кого калаш, а не высокие технологии, в бою кругом грязь и болота, особенно у нас :)
и это не наша реклама - это мерикосская...
в мое время 7,62 на вылете куски вырывал... так что с уроном все в порядке было у него
а чудом попадают только сынки с ночных клубов...
хотя совершенно согласен, что давно пора переходить на что-то современное
тут беда в том, что как везде, нет бабла, нет политической воли, ну и .... пока что, ни один другой образец не прошел такой проверки реальностью как калаш
кста иран подтверждает вьетнам... опять стараются пользоваться калашами - ему песок пофиг, в отличии от м16
хотя все равно пора принимать на вооружение новое - это однозначно
Нынче в Ираке пользуются АК в том числе американцы, потому что там АК с обеих сторон. И к тому же нет проблем с боеприпасами.
Как снабжать трофейными боеприпасами? А как снабжались автоматами, так и боеприпасами снабжались - сами набирали, каждый для себя.
2. По убойной силе больше и дальше - далее, чем на 400-500 метров из АК никто стрелять не будет - уже не та дистанция (если дело не в кино)
3. "Стреляешь, и если чудом попадешь, то урону не наносишь" - Ну, это уже откровенная лажа, извините. У нас в городе в 90-е был прецедент - бандюки обстреляли инкассаторов. Так тот чел, что был в "бронике", с виду был - ну как живой. Только внутри позвоночник с кишками перемешался до состояния полной нежизнеспособности. Хотя "броник" уцелел. А если вы хотите, чтобы при попадании пули в пятку человек тут же умирал - то вам не сюда, а в кино.
но он же не исчез....
Это написал не я. В 1978 году поняли что АК устарел. А вы мне всё байки из склепа травите как он надежен.
зы Гавнюк тот солдат, кто свое оружие в грязи извалял....
Скажу еще раз - по КОМПЛЕКСУ своих качеств - да, АК лучший. Снайперская винтовка дальше и точнее стреляет, пулемет имеет бОльшую плотность огня. Пистолет-пулемет меньше по размерам и легче. Дубина ваще супернадежна!
АКМ по суммарным качествам: надежность неприхотливость живучесть достаточная точность простота ухода невысокая стоимость изготовления до сих пор лучший.
Возьмите обычный АКМ - увидите, что он на 250 метров из автомобиля делает. Из "Урала", скажем.
вы или на реальных учениях никогда не были, осенью, в грязь и бегом за бмп цепью, ни говоря уже про боевые действия, либо лукавите... :)
и пусть байки из склепа, но башку снесу с калаша если понадобиться...
а надежность и точность (эффективность) это разные понятия вообще то
кстати отклонялась вторая, третья шла в цель чуть ниже первой, ну так там и патрон силен был - отдача, поэтому и компенсатор срезанный был с права вверху...
про 5,45 говорить не буду, он после (меня) уже в войска попал...
:)
Удачи.
В США - военные предприятия частные тоже -не буду говорить за всю военную промышленность США -но это факт, поэтому оснащенность Армии США -самая лучшая в Мире.
Этот принцип разрушает все нормальные подходы к планированию, разработке и производству вооружений.
А сохраняется советская система в силу особенности менталитета высшего руководства страны, выстроившего авторитарный однопартийный режим в стране с ручным управлением экономикой. Не правда ли, очень похоже на СССР.
Поэтому создание вооружений в СССР, а теперь и в России, похоже на чёрную дыру, бесцельно поглощающую бюджетные деньги. Представьте себе сколько стоит атомная подводная лодка, производство которых началось в СССР в середине прошлого века с создания первого поколения серий ракетных и многоцелевых ПЛ с очень серьёзными дефектами. Всего в ССР было построено 250 АПЛ. В США, за это же время - 190.
Да, были случаи. Автор накопал один десяток примеров на тысячи заводов за 15 лет.
И все для чего? Чтобы оправдать нынешних бракоделов!
Тем более в военные годы.
есть воспоминания о настойчивом впаривании бракованых ракет.А уж он подлиза еще та...
Все 80-е и начало 90-х работал на упомянутом заводе (выпускали АК); прошел ступени от мастера, технолога до зам. начальника цеха. До сих пор с содроганием вспоминаю про авралы, когда контролеры ЦОКа находили бракованую деталь из 8%-й выборки от представляемой партии деталей! Всеми свободными руками (мастерами, наладчиками и виновником) перебиралась ВСЯ! партия.
А если обнаруживалась некондиция Представителем заказчика - это был полный писец.!!!
Лишение премии за месяц или квартал - самое легкое наказание.
Так что правильно отметили выше, статья - полный высер, оправдание уничтожения своей оборонки...
Насколько помню, не из-за дефектных. Детали были просто second hand, то есть бывшие в употреблении. Наверняка чей-то маленький гешефт.
Пы.сы.-одна надежда,что нефтяные магнаты максимально отложат переход человечества на альтернативные источники энергии,иначе дорогие росиянцы,привыкшие ничего не делать,а эксплуатировать недра,вымрут за считаные годы.
Если не нравится - не покупай.
Почему все же почается брак - МЫ ВЫЯСНИМ,
без сомнений.
Эх, если бы у нас сейчас был Сталин... . То -то мы бы зажили! Правда ведь?
Здоровья тебе, друг и брат!
до тех пор пока не сработает?
Вспомнил Ли Якокку, который, придя на разваливавшийся "Шевроле", назначил себе зарплату в 1 доллар в год.
Автор тоже прос_ал тему - надо было немцев критиковать, а не Сталина - было бы эффектнее.
а на заводах действительно мерседесы бы делали и именно немци а наши бы в резервациях бы лес рубили бы. а так хоть пожили немного в свободной от западного сапога стране но конечно не смогли распорядится правлильно дык этож не одно и тоже если я чемто пользоватся не умею то надо учится а не умерать в конслагере.
Не заинтересован рабочий хорошо работать, нет стимула.
к сожелению они уже пришли во власть (30-40 лет) вовсю милионеры уже всех за дураков считают кто не смог награбить да подсуетится, имел беседу с такими возражать даже не хотелось на столько все плоско и банально. Да к томуже полно уже и более молодых, ведь ими легче управлять посмотрите на возраст президента. Дают им денег возможности и потом засылай на верх дань ведь тебя поставили, а то что потом дети будут жить в такой старне они еще не думают в болшенстве своем. Подмяли россею матушку, Все по плану делают, грамотно.
Так то же самое было со времён Сталина в райкомах, главках,да и на предприятиях. Дело вовсе не в том, что не успевают или отбывают - просто ПАХАН может позвонить в любой момент, а тебя на месте не окажется - всё, труба твоей каръере независимо от того хороший ты хозяйственник или так себе. Просто образ жизни и барские повадки первых лиц страны требовали быть на связи, вдруг Барин из сауны пожелает звякнуть или отужинает да решит поучить подчиненных, а мобил тогда еще не было. А теперь ответственный сотрудник может поставить на свой кабинетный телефон GSM-бридж и переводить все звонгки себе на мобилу. :)
Возникает вопрос - зачем гадить на пустом месте?
Если это попытка поддержания дурного имиджа СССР то работа топорная и достигнет только обратного эффекта.
Люди уже начинают уставать.
Про "Булаву" и т.п.
Те же заводы.....
Вспомнил смешное. Делал ремонт в квартире, кирпичную перегородку надо было сломать. Купил кувалду 5 кг, российского производства. Начал ломать перегородку - и сломал кувалду! Не ручку, саму железку. Отскочил кусок! Никто не верит, но это правда.
Образовательная база стоит на уровне 40 летней давности, да и на заводах преимущественно тоже самое, не считая чего-то нового, но импортного.
Западные инженера ходят чистые, работаю в чистых цехах, как и рабочие.
А наши заводы? Слой говна по колена, обшарпано всё, и ветрадуй отовсюду, и рабочие как свиньи, за обедом стакан пол завода точно пропускает.
Вот от сюда всё и растет...
Кто захочет работать в таких условиях?
А производство ты зря обхаиваешь.По специфике своей работы очень часто бываю на заводах.То что ты описал есть, но в маленьких автомастерских и заводиках, которые в руках у горе хозяев.Да и про водку тоже зря.Я не знаю , может у тебя такое в твоих далях, но я такого точно не вижу.Хотя работаю практически по всей России.Хотя оговорюсь, работаю с большими предприятиями.Маленьким мои услуги не нужны)))
Есть молодежь на заводах.Но опять же, это не специалисты в чистом понятии.А операторы станков.Забивают программу и станок гонит деталь.А вот универсалов нет.А без них тоскливо во всех смыслах.
А что, у нас где то не пьют? В офисах, больницах, стационарах,банках? Да везде глушат, только почему то рабочий класс крайний оказывается.
"Русофобский миф - русские не умеют делать оружие. Гонят брак!"
Молодёжь пока не умеет качественно работать, т.к. нет навыков работы, не учат их этому в нынешних училищах, а "старики" уже не могут ввиду возраста.... А прочие не могут из-за того, что "алканавтикой" злоупотребляют.
И оборудование, зачастую, всё устаревшее, типа кувалдометра...
Раньше просто меньше брака "за ворота" выходило......
Будте спокойнее
Россия не пропадёт
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Выиграть войну демократическими и либеральными методами невозможно. Войну выигрывает народ под руководством власти которая его возглавляет. В этом смысле победа общая - и руководителей и народа. А попытка разъединить народ с властью, - это попытка ослабить народ перед лицом внешнего врага.
На гитлера работала вся европа и его финансировали могущественные силы, ненавидящие и Гитлера и Россию. Эти силы и столкнули великие народы чтобы ослабить их в войне. Вопрос кто из правителей более был со своим народом? Как защитить право жить на своей земле, если кругом столько желающих "помочь" этой землей владеть? Так что Иван IV и Сталин, - может оказаться, ближе к народу чем кто еще? Или вы знаете примеры л...
Комментарий удален модератором
По поводу оппонента... Не знаю кто Вы такой, и себя не считаю экспертом, могу ответить только о том что, я как русский и человек болеющий за наш ВПК и свою страну обо всем этом думаю.
Лично меня ужасно раздражает постоянное охаивание нашей истории и власти. Гораздо больше интересует разговор о том, какое будущее мы оставим своим детям. И хочу поклониться в пояс нашим предкам за то, что они смогли сделать для нас. А что они не смогли, то - нынче наша забота, и говорить об этом лучше не не форумах, а в кабинетах, в цехах, и на полях.