Украина нашла альтернативу российскому газу
На модерации
Отложенный
Украина предпринимает все новые шаги для сокращения потребления российского газа и пересмотра соглашения с \"Газпромом\". Вчера правительство страны утвердило концепцию развития, модернизации и переоснащения газотранспортной системы (ГТС) Украины на 2009-2015 годы. Документ предусматривает замещение 7 млрд кубометров импортного газа в год электроэнергией. Это может привести к пересмотру долгосрочного соглашения страны с \"Газпромом\", но российская монополия до сих пор на это не согласна.
Вчера министр топлива и энергетики Украины Юрий Продан рассказал, что правительство одобрило концепцию развития, модернизации и переоснащения ГТС на 2009-2015 годы, предусматривающую инвестиции в объеме $2,57 млрд. Деньги должны быть изысканы из собственных средств НАК \"Нафтогаз Украины\" и \"других источников\". Концепция предполагает модернизацию газораспределительных и газоизмерительных станций с целью повышения их КПД. Министр иностранных дел страны Петр Порошенко уточнил, что \"цель - сделать Украину более надежным транзитером газа в Европу, а газовый рынок страны - более прозрачным\". Пропускная способность ГТС Украины на входе составляет 288 млрд кубометров, на выходе - 178,5 млрд, в том числе в страны ЕС - 142,5 млрд.
В пресс-службе минтопэнерго Украины вчера не отвечали на телефонные звонки, в НАК \"Нафтогаз Украины\" отказались комментировать \"Ъ\" эту программу. Однако источник \"Ъ\", близкий к \"Нафтогазу\", рассказал, что документ предусматривает полный перевод газоперекачивающих агрегатов компрессорных станций, в которых используются газотурбинные и поршневые двигатели, на электропривод. \"Для этого необходимо обеспечить разработку и производство на украинских заводах синхронных и асинхронных электродвигателей мощностью 6, 6,3, 8, 10 и 16 МВт\",- пояснил собеседник \"Ъ\". Гендиректор ОАО \"Электротяжмаш\" Виталий Чередник уточнил: \"Я предложил эту идею, чтобы снизить зависимость от России за счет уменьшения объемов закупки технологического газа. Мы можем наладить у себя выпуск такого оборудования и поставлять его для ГТС\".
Менеджер \"Газпрома\" неофициально пояснил, что таким образом Украина сократит закупку газа у России на 7 млрд кубометров в год, тогда как до 2019 года \"Нафтогаз\" обязался покупать не менее 41 млрд кубометров газа в год.
В августе украинский премьер Юлия Тимошенко уже говорила о планах сократить потребление российского газа с контрактных 52 млрд кубометров в 2010 году до 25 млрд. Тогда российский премьер Владимир Путин пообещал ей, что штрафовать Украину за это Россия не будет. Но формула ставки транзита предусматривает работу ГТС на газе. \"Если меняется вид топлива, то меняется и формула ценообразования. Причем не только ставки транзита, но и формула цены газа для Украины\",- пояснил источник \"Ъ\".
Глава East European Gas Analysis Михаил Корчемкин считает, что рентабельной идея Украины может быть в одном случае - если в стране будет избыток атомной энергии. Валерий Нестеров из \"Тройки Диалог\" отмечает, что большинство европейских стран применяют для работы ГТС газ, а электроэнергия используется лишь в тех сетях, где в радиусе 100 км расположены АЭС. \"Все новые газопроводы, в том числе Nord Stream и Nabucco, проектируются с компрессорами на газе\",- подчеркивает аналитик. По мнению Максима Шеина из \"Брокеркредитсервиса\", переход станций на электроэнергию приведет к росту ставки транзита газа. \"Сейчас Украина тратит $1,3 млрд в год на закупку российского газа для технологических нужд, а при текущих тарифах на электроэнергию технологические затраты составят $2 млрд\",- поясняет аналитик.
Представитель \"Газпрома\" Сергей Куприянов отметил: \"На чем будут работать компрессорные станции - это внутреннее дело Украины\". \"Но контракт с \"Нафтогазом\" мы пересматривать не планируем и требуем от украинской стороны исполнять его условия\",- добавил он. Дополнительно затормозить реализацию идеи может недостаток финансирования. Представитель президента по международным вопросам энергетической безопасности Украины Богдан Соколовский в эфире 5-го телеканала рассказал, что дефицит бюджета НАК в этом году превышает $4 млрд, а обязательства компании перед кредиторами на $1,5 млрд реструктурированы под 9,5% годовых на пять лет, то есть переложены \"на завтра и на послезавтра\". Переговоры с международными финансовыми институтами ЕС по получению $1,7 млрд, по его словам, приостановлены.
Комментарии
А насчёт алтернативы - сжигайте уголь - дёшево и сердито. А что до экологии, так вы на ЕС какой нибудь, чтоб о чистоте воздуха и о здоровье заботиться. Для вас и уголь сойдет.
Средняя цена поставок газа в ЕС за 1 кв. 2009 года составила 383 долл/тыс.куб. Украина платила по 360. Добавте разницу в транзите в среднем на пару тыс км (а это примерно 2000*2/100=40долл/1тыс.м3) и легко увидите что Украина платила и продолжает платить цену, выше среднеевропейской.
Не знаю, кому направлен Ваш пост но явно не в сторону Украины.
Это Украина субсидирует экономику России поскольку платит завышенную цену и является крупнейшим потребителеи российского газа.
И второе: если договор прямо противоречит не только економическим интересам страны
(нам что, этот лишний газ выпускать в воздух или платить 300%????), но и здравому смыслу (те же 300% штрафов никак не сответсвуют логике компенсации затрат и определенной норме прибыли) - его надо или пересматривать, или разрывать.
В случае отказа России от пересмотра - разрыв в одностороннем порядке.
Ведь не смотря на контракт Россия не "просила" а "требовала" прекратить поставки туркменского газа. При чем в результате сама перекрыла трубопровод чем вызвала взрыв трубопровода на туркменской территории.
Ну да дело в другом.
Даже если не смотреть на Газпром с его манерой ведения дел ситуация не смотрится так однозначно как Вы предпологаете.
Контракт заключен с НАК Нафтогаз.
В случае, если ГП окончательно нажмет, у Украины не остается другого выхода кроме как начать реализовывать Брюсельские договоренности и реформировать Нафтогаз в отдельные подразделения.
Реформация Нафтогаза приведет к автоматической отмене контрактов. И заключать газовые контракты на нынешних условиях никто в здравом уме платить не будет.
Трансопортировать российский газ по самым низшим в мире расценкам, платить цену, ощутимо выше среднеевропейской да еще какие-то дебильные штрафы в 300% стоимости непртебленного товара - это уж слишком.
А насчёт крупнейшего потребителя - так надо было думать раньше.
Если нет собственных энергоресурсов, зачем делать энергоёмкую промышленность? Она же не будет конкурентноспособной.
- Вы договор подписывали?
- Подписывали.
- Отчего же не выполняете?
- Форс-мажор у нас.
- Какой?
- Сало кончилось.
А сейчас Украина не субсидирует Россиию, Россия зарабатывает на поставках газа на Украину и не дает Украине зарабатывать не перепродаже более дешевого газа в Европу, как это имело место ранеее.
В связи с тем , что многолетняя надежда на восстановление единства народнохозяйственной системы пропала, то заботиться о выживании конкурентов на Укараине не в интересах и крупных российских лоббистов. Прежде всего от черной металлургии и химпрома.
Могут ли быть внесены изменения в контракт, на мой взгляд? Думаю, что да, но только не при Ющенко. А вот после него и под гарантии исполнения Украиной Большого договора - да.
А пляски Ющенко в Вене, это подготовка к несанкционированному отбору газа и провоцирования России на закрытие вентиля перед выборами. У Тимошенко задача обратная, обеспечить спокойный Новый год гражднам России и Украины, победить на выборах и триумфально подписать достигнутые с Путиным устные договоренности.
Все мы слышали зимой об "уворованных" проклятыми хохлами объемах нашего драгоценного голубого топлива. Клятвенно обещали разобраться с ними по всей строгости международного (по-моему Стокгольмского, поправьте, ежели что) суда. И что? "Где посадки?"
А вот братушкам-болгарам быстренько возместили нехилую сумму за недопоставки в зимнее время.
Или я что-то путаю?
План есть следующий, постепенно довести стоимость газа до уровня стоимости на внешних рынках, но за вычетом расходов на транспортировку.
Это же было заявлено в рамках переговоров по поводу ВТО, что газ у нас все-равно останется дешевле, на уровень транспортных налогов и экспортных пошлин.
А повышение стоимости газа для внутреннего потребление вынужденно, в противном случае мы будем стакиваться с антидемпинговыми процедурами на продукцию российской черной метеллургии, прокат и пр., на поставляемы минеральные удобрения и много чего еще.
Очень смелое, я бы даже сказал смешное заявление ))
Кстати Украина перепродавала туркменский газ. Россия всегда запрещала по контракту перепродажу своего газа.
Да и если Вы помните там был компромис. Россия посталяла свой газ по европейской цене а в среднем газ удешевлялся для Украины за счет более дешевого азиатского газа - туркменского и частично казахского.
Поэтому перепродать то, что уже куплено по европейской цене, как Вы понимаете довольно тяжело.
Но как я понимаю не для такого гения бизнеса как Вы )))
Хамить оно конешно проще.
===============================
Уменьшить закупки технического газа,- это правильно.
Значит хотят исключить вопли кремля по поводу "воровства газа!"
Посмотрите -нам сразу в два раза стало меньше нужно газа (ну, тут и кризис). По поводу угля согласен - в Донбассе закрываются шахты, угля там на 400лет еще, а мы "выпендривались" - использовали везде дармовой газ.
Путин расчитывал что цена будеть лезь вверх и дельше и жетко лохонулся по цене.
Когда ЕС стал покупать газа в 2 раза меньше и своего некуда было девать не то что туркменский.
Поэтому Путин плюнул на все контаркты, перекрыл кран и послал туркменбаши подальше.
Вот и весь комментарий.
А Вы за какие-то претензии к Украине.
Я, конечно, понимаю моду в российском обществе и Кремлен на "шансон" - но в межгосударственных отношениях это неприлично.
Претензии к Нафтогазу со сторны Газпрома были за газ в обьеме от 40 до 70 млн.куб. На самоме деле это копейки, ежедневный зимний трафик в ЕС более 300 млн.куб в день.
Обьясню откуда он взялся.
Поскольку с 1 января 2009г. контракт был анулирован и ГП перестал поставлять газ в Украину транспортировка газа в ЕС так же оказалась вне контракта.
Украина сделал жест доброй воли и согласилась транспортировать газ в ЕС бесплатно с одним условием - предоставить технологический газ. Именно технологический газ и отбирался из поставок российскогоза.
Газпром же посчитаэ эти незначительные обмьемы воровством и ежедневно начал сокращать обьем транспортировки на обьем недопоставленного газа таким образом постепенно сокращая транзит газа под 0.
Когда вспыхнул скандал в ЕС в часности с бедствующей Болгарией ГП подал газ с превыхающим технические нормы давление на определенный вход вместо распределения транпортировки газа по всей ГТС Украины тем самым вызвав ситуацию возможного взрыва ГТС.
Кстати Тимошенко утверждает что весь газ был в полном обьеме доставлен в ЕС а транспортировали украинским газом.
Факт "воросвс...
Его маниакальная идея завладеть украинской ГТС.
Еще Маркс говорил, что если выгода сулит 300% прибыли то капитал не остановится ни перед какими преступлениями.
Выгоду в 300% обычно связывают с криминалом - торговля оружием и наркотиками, проституция, игровой бизнес.
А теперь еще и торговля газом с Украиной ))))
Вы не стоой стороны зашли.
Еще в 2007 году ГП принял план развития,по которому была поставлена зада выйти на первое место по капитализации в мире среди энергетических компаний. Для этого в течении 4-5 лет четко было указано о доведении внутренних цен до среднеевропейских.
Более того, Путин, отвечая на вопрос иностр. журналистов об осталости россий промышленности, заявил, что стимулирование дешевыми энергоносителями успеха не принесло, начинается "шоковая террапия". Платить за газ буду по полной.
Более того, недавно ГП четко заявил что падение прибыли на внешних рынках будут компенсировать внутренним рынком.
И опять же, уже был утвержден план по повышению тарифов на газ для всех российских потребителей
Ну что Вам еще сказать чтобы Вы поняли, что от Украины цена газа для внутреннего потребителя России не зависит?
Цена зависит только от размера прибыли, которую хочет получить Путин. А Путин хочет много.
За "воровство газа" Украиной Вы бы поаккуратнее. О преступлении говорят только после решения суда а ГП и в ...
Так же как по договору с туркменами.
А, если что не так, следует закрывать трубу, и конкретно, что б до взрыва.
Аналогию наблюдаете?
:)))
Но и логика в тезисе о развращающем влиянии низких цен на энергоносители есть.
Я на даче открываю окно зимою, чтобы спать при свежем воздухе. Дом в сосновом лесу. А котел ставлю на максимум, чтобы не замерзнуть. Круто? И глупо.
Через месяц у меня будет счетчик на газ, ранее не было, и я буду приоткрывать форточку. А вот когда цена сравняется с ценою для Украины, то я поставлю стеклопакеты.
Вот так и в промышленнгости российской. Чудовищная энергетическая неэффективность.
Вот пытаюсь напомнить товарищу, что точно такой же контракт был подписан с туркменами, не смогли добирать весь газ, - перекрыли трубу, вот и весь .... до копейки.
Там взорвалось, поскольку труба не выдержала давления.
Лень было пересматривать контракт с туркменами.
Теперь , конечно, опять уговаривают и туркменов, и азербайджанцев на контракт..............
Кстати, существующие газотурбинные и поршневые компрессоры, не могут развить давление газа могущее привести к взрыву. Не забывайте про существующие системы автоматики, простейшие из них аналоги клапанов на паровых котлах.
Только европейска цена тогда была не 400 долл. а 80-100 )))
И доля стоимости транзита в ней должна быть очень высокой.
Поэтому газ для Украины в 50 долл - это разница в транзите до ЕС в среднем 2 тыс км (1 100 км в том числе по территории Украины) скажем по крайне низкой цене транзита в 2 долл/1тыс.м3*100 км = 2000*2/100=40 долл.
т.е. стоимость российского газа на границе с Украинов была бы примерно 90-40=50 долл
Очевидно, что Украина уже тогда платила европейскую цену за газ.
Кроме того, практически забесплатно транспортировала российский газ.
Но что самое плохое, за этот "дешевый" российских газ Кучма отдал российскомуц бизнесу практически все ведущие украинские высокорентабельные предприятия.
В часности было отдано 5 из 6 нефтеперерабатывающих заводов.
За оплату газа Вы уж совсем зря. Не было ни дня просрочки, ну какие могут быть претензии??
К ГП кстати претнзии по этому поводу есть поскольку в течении полугода каждый месяц было кучу криков "Нафтогаз банкрот и он не заплатит!"
Такое поведение ГП дискредитирует Нафтогаз и не может называтся дружественным.
За технологический газ. Был ли это украинский газ или даже брали из российкого - в любой случае Украина проявила добрую волю и в отсутствии контракта бесплатно транспортировала газ Газпрома.
Какие претензии могут быть к Нафтогазу и тут мне не понятно.
Я лишь вижу, что не смотря на все дружественные шаги со стороны Нафтогаза ГП отвечает неадекватно недружелюбно.
Налоги получает государство и работают там граждане государства.
Еще постом выше Вы пишите что не знаете тип контракта и вдруг уже заявляте что контракты были не фьючерсными.
Будьте увероены, с ЕС контракты такие же.
Вопрос о штрафах за недобор ГП пытался поднимать с ЕС но видно затея эта бесполезная.
С Тукменистаном так же контракт предусматривал обязательные обьемы покупки газа.
Не нужно юлить.
То, что Путин поступает не исходя из международного права а из своих собственных интересов для всех очевидно.
Просто не представлю почему Вы его так рьяно его защищаете.
Шутка конечно злая, но туркмены над такой шуткой уже давно не смеются.
Когда нет счетчика на газ снег на 3 метра от дома тает ))
"Шоковая террапия" для промышленности - все же последний агрумент. Нормальный лидер смог бы модернизировать промышленность поэтапно и спокойно. Сроки повышения цены на газ явно опережают разумные темпы модернизации.
Если за прошедшие 8 лет при Путине промышленность асбсолютно не сдвинулась в строноу энергосберегающих технологий то за оставшиеся 3 года просто не усрпеет даже если бы и захотела.
Ну да это ваши внутренние дела.
Пока же я вижу у россиян какую-то просто навязчивую идею за Газпром как за кормильца России. Ну это же проссто смешно )
Налогов Газпром платит мало и имеет кучу льгот. Недавно он нашару получил месторождений на 80 млрд.руб на безтендерной основе.
Гаспрому разрешено ометь свои вонские подразделения (как бы защита от террористов). Долши ШП достигли 30 млрд.долл.
Сложите все в кучу и Вы поймете, что ГП - кормушка Путина, его машина для усмирения внутри России и за рубежом.
И еще. Не надо применять к себе преференции которые имеют др. партнеры газпрома. Там другие отношения, более дружеские и партнерские. А контракт с Украиной такой, какой и отношения...
Но отдали нефтеперерабатывающие заводы и мы уже с десяток лет переплачивем кучу денег за завышеные по стоимости бензин и дизтопливо из-за периодических сговоров российских компаний.
К тому же путем практически неконтролируемых цен на бензин Россия имеет возможность влиять на политическую ситуацию в Украине. Если вмешивается Антимонопольный комитет Украины - сразу остановливают производство и бензин пропадает вообще. Таких слуаев было куча.
Не уверен что это должно меня радовать.
Не дело отдавать в руки иностранного бизнеса энергетику и финансы страны.
Ну их всех (_о_)
Деньги с газа имеют они а мы как дурни в чубы вцепились друг другу ))
Активные ребята эти антироссийские пропагандисты, которые на российских форумах поливают Россию грязью при полном попустительстве (только ли?!) модераторов.
За это время так ничего и не сделано чтоб жить по средствам.
"Банановыми республиками" называют страны, не имеющие промышленного потенциала и хивущими за счет сырьевого экспорта.
По заявлению министра экономического развития РФ в экспорте Россия для сырья 80%.
На само же деле там не меньше 90%, я сам подсчитывал. Что министр экономического развития "следка" подвирает - в даном случае это нормально. Поскольку даже при 80% ему было бы лучше застрелиться от таких результатов.
Медведев, как офигенный инноватор, поставли задачу к 2015 сделать долю несырьевого экспорта до 30-40%. Судя по тому, как проходят все реформы в России, можно смело предположить, что этого не будет.
Украина же уже сейчас имеет не менее 40% несырьевого экспорта. То, к чему вы стремитесть спустя года, у нас уже сейчас.
Поэтому именно Россия "банановая республика" без бананов (хотя и с нефтью).
А Украина - страна, которая сама зарабатывает себе копейку без нещадной эксплуатации своих недр.
Очевидно уже сейчас арабы предчуствуют обвальное снижение спроса на нефть и газ.
Иначе такой факт обьеснить ничем нельзя.
Кстати
***
Цены "Газпрома" в долгосрочных контрактах на поставку газа оказались вдвое выше биржевых котировок в Евросоюзе, пишет газета "Коммерсант" со ссылкой на исследование европейского еженедельника European Gas Markets. Высокие цены могут помешать концерну выйти по итогам 2009 года на запланированный уровень продаж в 90 процентов от аналогичного показателя прошлого года.
В частности, 24 августа стоимость газа с поставкой 25 августа на бельгийской торговой площадке Zeebrugge составила 123 доллара за тысячу кубометров. При этом контракты на поставку топлива 25 сентября стоили 134 доллара за тысячу кубометров. В то же время "Газпром экспорт" продавал газ на газоизмерительной станции Waidhaus с поставкой через месяц по 264 доллара за тысячу кубометров.
Сначала российские нефтетрейдеры, прекратив поставки на этот завод а затем инициативу вроде подхватила Тимошенко и пытается завлядеть этим заводом.
Путин ведь уже открыто заявлял о газе и нефти как об энергетическом оружии. И в 2009 году уже успел его и применить.
Основное стремление Путина - иметь прямой рынок к конечному потребителю в Европе. ГП по указке Путина потихоньку скупает акции энергетических предприятий Европы,Ю все время увеличивая свою долю.
Не хватает только одного - собственного газопровода.
Имея же собственные пути доставки газа в ЕС Путин сможет не только влиять на внутреннюю ситуации отдельно взятой европейской страны но и на политику ЕС в целом.
Как мы видим, цены на газ для различных стран ЕС различаются чут ли не в 2 раза. Если для Германии и Франции цены минимальны то для стран бывшего соцлагеря цены максимальны.
Вбивая клин между странами Западной и Восточной Европы Путин рушит ЕС изнутри. За дешевый газ он имеет благосклонность Германии и Франции и подрывает экономики довольно слабо развитых стран Восточной Европы.
Таким образом власть и деньги - 2 в 1.
Но похоже Путин перестарался. ЕС долго запрягали, но похоже лошадь уже в санях.
Выработка единой энергетической политики сделает невозможным ...
Цитата из Украина сегодня:
«Нафтогаз» два месяца напрасно просит «Газпром» простить ему 6 миллиардов долларов
Представитель президента добавил, что по расчетами украинских и российских специалистов штрафные санкции, которые могут быть применены к «Нафтогазу Украины» по итогам девяти месяцев текущего года составляют $5,9 млрд.
http://www.ua-today.com
****
Компания отмечает, что нефть будет поставляться для потребностей ЗАО "Укртатнафта" (Кременчугский НПЗ)
...
"Двухлетняя нефтяная блокада Кременчугского НПЗ (51% акций в собственности государственной компании НАК "Нафтогаз Украины") с российской стороны очередной раз досказала острую необходимость диверсификации источников поставок нефти на территорию Украины, которая полностью отвечает энергетической стратегии Украины", - подчеркнул председатель правления ОАО "Укртранснафта" Александр Лазорко.
Отметим, с октября 2007 года ОАО "Укртранснафта" не осуществляет транспортировки российской нефти сорта Urals на Кременчугский НПЗ из-за отказа российской стороны поставлять сырье для переработки на заводе.
....
Стоит отметить, что 2 октября компания "Лукойл-Украина" приняла решение об остановке подконтрольного ей Одесского нефтеперерабатывающего завода
http://rus.newsru.ua<...
Общество должно жить по законам морали и права а не на понимании ублажения порочных желаний.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да если бы только вы!Простому россиянину не лучше живётся,уж поверьте!У нас с вами общий враг-наши,как они себя называют,"элиты",прости Господи!Так что не думаю,чтоб вам было сильно легче,если бы вы переплачивали за бензин из-за сговора украинских олигархов!Это у вас национализм бродит!))))))))
Чисто из букваедства. А иная, неэнергетическая эффективность имеется?
Дважды я пытался опротестовывать действия модератора, который абсолютно безосновательно применил ко мне \"русскую\" ст. 282 - безрезультатно и безответно!
Вот почему на данном форуме и в данной теме - большинство не из России! Уходят отсюда те, кто болеют за Россию (не за Пу и Ме, или Зю и т.п.), так как их просто заплевывают! Я наблюдаю этот процесс полтора года! Становится только хуже: аргумент для таких, как мы с Вами, один - сталинский: нэ нравится - пошли вон!
Педросы приводят все внутренние цены к уровню европейских!
Я лишь подчеркнул, что потакание чьих-то желаний и потребностей - дело второстепенное.
Она будет только увеличивать потребление газа. И это при существующих проблемах энергобезопасности. И прграмма по альтернативной энергетике.
Но Вам дела нет до экологии и здоровья населения.
А насчёт транзитерства дай бог. Может и найдете чей газ транзитировать. Российский пойдет через северный, южный и голубой потоки.
Может алжирский или нигерийский газ пустят в Германию через Украину.
- А у нашего Ахметова яхта на 3 метра длинне чем у вашего Абрамовича )))))
Да не только в экономике дело. При Кучне с его дирибаном собственности страны в руки российского бизнеса было отдано более 30% украинской экономики. А это уже кричическая черта для безопасности страны.
Не проводи Россия такую агресивную политику по вмешательству во внутренние дела Украины возможно все не было бы так и плохо. Но увы...
Весь металл в Россию, леденцы, сделанные на ворованном газе...
Вы себя нормально чуствуете?
http://newsland.ru
Если тут и вправду много украинцев то только из-за того, что они были вынуждены уйти с собственных украинских сайтов. По крайней мере со мной такая ситуация.
Признаю чесно, я Вам ставил минусы. Там, где по моему мнению Вы высказывались слишком резко и неоправдано негативно высказывались об Украине.
Ну поставил и пару плюсов когда тон разговора стал более спокоен и миролюбив ))
Думаю Вы поступали так же )
По второй половине Вашего поста. Yes.
Счет у меня в Раффайзен банке.
http://www.kommersant.ru
-------------------
спрос на газ в Европе, включая 27 стран—членов ЕС, Турцию, Швейцарию и страны Центральной Европы, будет расти на 1,9% в год — с 545 млрд в 2007 до 692 млрд кубометров к 2020 году. В ЕС потребление природного газа в тот же период вырастет с 495 млрд до 578 млрд кубометров в 2015 году и до 605 млрд кубометров в 2020 году
----------------
Ни кто кроме Вас топить углем не будет.
И это при том что в европе огромные запасы угля. Но там в отличии от Украины заботятся о здоровье и экологии.
И излагайте пожалуйста факты, а не "обсуждения". Вон у Вас тоже мечтатели обсуждают поставки Иранского газа в Германию через Украину.
А ещё в этом году хороший урожай москалей! Можем наладить экспорт... : )
Вы сегодня как пулемет минусуете, даже те комменты, которые и оценивать не надо, да и комменты Ваши как будто заранее подготовленные. Такое впечатление, что Вы сегодня ни пьёте, ни едите, ни ... А может не Вы, а вы бригадой работаете?
Очень странно снова и снова слышать "а вот когда уйдёт Ющенко..." Мало что изменится. Поймите: Тимошенко и Янукович вовсе не "пророссийские политики". Что одна, что другой не будут делиться бизнесом с русскими бизнесменами ради "братства народов". Может (и то не по их инициативе) спадёт накал противостояния, но и только.
Хотя сладкоголосая и метит в Презы.
Хотя жена обходится дороже, но всё равно посмеялась.
Более того, в одной ветке подробно изложил свое видение меню кандидатур на Ваших выборах. Там я относительно Вити и Юли, в частности, сказал, что и то и другое мерде, причем и для России и для украинских избирателей.
Мне написали в ответ обидные слова, обиделись относительного моего "мерде" и наставили за "мерде" минусов как ежу иголок на спину.
Суть в том, что СССР, и все расколовшиеся от него страны, в большей или меньшей степени отстают от Европы лет эдак на 100.
Вспомним французскую революцию, потом совковую, которая прожила 70 лет.
И МЫ были тому свидетелями.
Вот, потому и тянет в Европу все постсоветские страны.
Не в Гондурас, не в Ливию, не в Китай (Слава Богу, что не в соседях живём)
А Китай, он вот уже!!!!!!!!!!! НАСТУПАЕТ.
И учиться таки нужно, и желательно на чужих ошибках, а не на своих.
:))))))))))
Улыбаюсь, поскольку из Одессы, иначе трудно жить!
Всем УДАЧИ!
Ну, просто совсем не хочется вспоминать Венгрию и Чехословакию.
А вдруг напхают по самое немогу!
Есть в моём девчачьем лексиконе фраза
"ДАЖЕ НЕ ДУМАЙ"!
Никогда не подводила!
:)))))))))))
И Я, очень надеюсь, что наши Мужчины не пошлют (как ........... , извините слов не хватило)
в горящюю избу, и на коня на скаку.
:)))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Меня тоже поражала необходимость работы женщин в пожарных частях и на ипподромах... Может это чисто национальный вид развлечений?
А Янукович по доброте душевной и не мог представить, что этот когда-то станет президентом России.
Комментарий удален модератором
Так и я ж о том же! Меньше б нас русские учили - уже б давно из "г" вылезли! Финны ещё в прошлом веке весьма резко отказались у вас учиться - стали больше похожи на шведов. Разница в 78 лет. Догоним...
Вам бы Успокоиться!
Отдохнуть!!!!!!!!!!!!!
И не ссорьтесь!
А как можно обьяснить штраф в 300% - как обозначал выше, это противоречит всей логике цивиллизованого бизнесса, которая подразумевает, как максимум компенсацию затрат( убытков) и недополученой прибыли. Но 300% - это мелкоуголовный "разводняк" из серии "лихие 90-ые", а не цивиллизованые отношения .
:)))
Понятно, что РФ будет пытаться конкурировать со столь же технологически отсталым, таким же бывшим совком - Украиной. Ну не с США же, и не с ЕС им конкурировать, и даже не с Китаем, где ничтожно мало позорного шовинизма, зато в экономике крутятся огромные западные деньги. И, разумеется, РФ будет пытаться создавать для себя более выгодные условия именно низкими внутренними ценами на энергоносители. С другой стороны, продукция из России всвязи с этим так и будет облагаться повышенными пошлинами.
И всё же до кризиса промышленность Украины развивалась более быстрыми темпами, чем российская промышленность. Кризис пройдёт, и всё снова будет неплохо.
Что касается "крупнейшего потребителя: если Украина выпадет как потребитель - огромные потери в бюджете для России. Это - чисто экономический факт, и замёрзнем мы или нет, накроется наша экономика медным тазом или нет - это к делу не относится.
Далее: вы тут предлагали использовать газ для отечественного химпрома, тогда вопрос - почему ваше правительство этим не занималось (развитием химпрома за счёт дополнительных объёмов газа) ?? Только не говорите, что не надо было, в таком случае и сейчас не надо, т.к продукция (химическая в нашем случае) должна будет найти сбыт, да ещё и во время кризиса.
Этот вынужденноподписаный газовый контракт - стена на пути экономического р...
Во вторых - 90 - е годы - эра только появившегося бизнеса, жесткого, кровавого бизнеса. Неужели вы можете наивно полагать, что кто то кому то мог тогда "отдавать даром" ?
Бизнес был в правительстве уже тогда, т.к. он и был правительством. И дешёвый газ можно рассматривать как стимул для НЕМОДЕРНИЗАЦИИ производства ("зачем изобретать велосипед, - думали наши бизнесмены, - ведь газ халявный"). А разговоры об энергетической безопасности велись ещё в 90-е, но никто их не слушал.
На примере Российско-Украинских отношений в энергетике ( в нашем случае - "газовый конфликт") другие страны, связанные с Россией по "энергетическим вопросам", обязательно сделают выводы, а может уже и сделали.
Ребята, посмотрите, кто у нас здесь пишет! Какой-то олигарх! А может быть, это даже сам Путин! Эй, Путин, ещё раз перекроешь газ, мы тоже перекроем, да так, что у вас случится взрыв наподобие того, что вы устроили туркменам! Это будут настоящие форс-мажорные обстоятельства!
Коль три кредита платите, так не сидите тут, не теряйте время.
\"Время - деньги, когда видишь деньги, не теряй времени - куй железо, неотходя от кассы\"
(из комедии Леонида Гайдая \"Бриллиантовая рука\").
Да? Сколько столетий? Рождённый ползать летать не может!
А Вы уверены, что через 50 лет он кому-то будет нужен?
ТО ЧТО ВЫ ВЫСКАЗАЛИ ПО ПОВОДУ ЦЕНЫ ДЛЯ ДАНИИ - ЭКОНОМИЧЕСКИЙ АБСУРД. ТАК ЧТО ЛИБО ПРИШЛИТЕ ССЫЛКУ, ЛИБО ПОЯСНИТЕ ВАШЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ. РАЗБЕЙТЕ МОИ АРГУМЕНТЫ В ПУХ И ПРАХ.
А вы экономику изучали вообще, хотя бы в общих чертах? Я сам технарь, и прошел только " основы экономической теории", " экономика производства" и " основы организации и управления производством", так что я сам обладаю только лишь базовыми знаниями.
Плохому танцору вечно что-то мешает:)))))))
То отсутствие "достойных" оппонентов, то цензура:)
==== Я обычно не даю ссылок и направляю на ГУГЛЬ. Для Вас в виде исключения полез в ГУГЛЬ и даю первую ссылку. Почитайте. Извинитесь. Если Вы мужчина. Желаю успехов и мужества для извинений. http://www.unian.net
А что касается "погуглить" - я это делал до вашего ответа, только по своему ошибочному пониманию вашего комментария, т.е по запросу " цена на российский газ для Дании". Так ничего и не нашёл
"Наши" сами определятся и без нашей "немощной" помощи.
Она своего добъется. Не зря столько лет старается.
Хотя мне кажется что Юля не самый худший вариант нашего будущего. Бояться стоит того - чего не ждешь......
А на счет глупостей - Страна, экпортирующая газ, до сих пор не способна обеспечить свои города и население газом:))) Не смешно ли???
Про газ. Действительно , в советские годы массово газифицировались союзные республики. Привычка такая была у оккупантов. В РСФСР я не видел ни одного газифицированного села, в УССР большинство сел было газифицировано - заслуга Брежнева и Хрущева. Сейчас это тяжелое наследие унизительного положения РСФСР начало постепенно исправляться особенно последние три года.
Решение Экономического совета Содружества Независимых Государств от 11 марта 2005 г. "Об Основных направлениях и принципах взаимодействия государств - участников Содружества Независимых Государств в области обеспечения энергоэффективности и энергосбережения" констатирует : «В настоящее время уровень энергоемкости ВВП в государствах - участниках СНГ в 2-3 раза выше, чем в ведущих зарубежных странах.»
Если правительство думает, что можно тратить топлива до 7 раз больше (в 2.4 раза больше при выработке электроэнергии и до 3 раз больше электроэнергии при производстве прочих продуктов и услуг), то остаётся только задуматься об умственных способностях сотрудников правительства.
Я бы на месте правительства объявил конкурс идей на предмет быстрого устранения отставания в топливной эффективности экономики, но бодливой корове бог рог не дал!
Потому - заткнитесь те, кто пророчит в ближайшее время повышение конкурентоспособности товаров и услуг, производимых в России.
Россию опустит ниже плинтуса игнорирование расхода топлива.
У нас даже добыча нефти прои...
Только вот- удивляет Ваша настойчивость в доказательстве нашей ущербности.
И не стоит плакать в жилетку об "унизительном положении РСФСР" которое по Вашему мнению "начало!!!!" постепенно исправляться...........
Насмотрелся, в России бываю достаточно часто чтобы увидеть что вся газификация страны в данный момент заключается только в строительстве обводных газопроводов вокруг Украины.
Да стройте на здоровье!
Кто Вам мешает?
Вам не привыкать.... отцы и деды всю жизнь что-то строили.... Дерзайте!
===== Наверно смотрели не тем местом. погуляйте по частному сектору Новосибирска . посмотрите в сколько домов газ пришел
Новосибирск - город федерального значения!.......
Не нужно быть Глобой или Кашпировским чтобы доказать то - что отъехав на пол-ста верст в сторону в деревеньках не то что газа, еще и лампочку Ильича не видели.
Комментарий удален модератором
\"На протяжении своей истории Россия была экономическим инвалидом – и при царях, и при советской власти. Экономическое положение Советского Союза было катастрофическим и при Иосифе Сталине.. Москва могла быть не в состоянии обеспечить людей жильем, но никогда не забывала о поддержании военной мощи.И цари, и Компартия жестко контролировали общество. Это означало, что Москва могла перераспределить ресурсы из сферы производства потребительских благ в пользу военных нужд и подавлять при этом любое сопротивление. В стране, которой управляют с помощью террора, недовольство экономической ситуацией не приводит ни к политическим сдвигам, ни к ослаблению военной мощи.. Режим наращивает военную мощь, несмотря на всеобщую нищету «чекистского государства». Оно использует органы безопасности ( ФСБ), – чтобы контролировать общество, и направлять огромные ресурсы на развитие военно-пром...
- открыты все бюджеты всех республик - почитайтесь, украина на оборону не одного рубля, на строительство дорог - ни копейки (по дотации из москвы только).......
- скучно спорить с людми которые не могут провести сравнение за последние полсотни лет...
что тут рассусоливать...
кража газа зафиксирована и нашла свое отражение в документах, какие вопли, просто вору сказали, что он - вор....
- по ранее озвученному в теме обсуждения: до 50% во франции, 35% англии и 30% германии электростанции находятся в собственности в той или иной мере (акционерные общества) - принадлежат гаспрому, вот и пусть нигерийский с алжирским газом жгут, а из России пойдет в Китай...
сравните, увидите разницу...
просто 14 миллиардов надо отдавать мвф и наверное больше придется россии - одновременно...
активы заподной европы так же скупаются...
посмотрите реестры акционеров и задумайтесь, почему россия не разгромила полностью украину 70% украинской промышленности принадлежит россии...
Сколько у Вас патентов, которые внедрены и за которые Вы не получили ничего от государства?
Не требуется ничего сейчас разрабатывать, все уже давно разработано. Нужно только изготовить на заводе (рабочие места) и произвести монтаж.
Не нужно считать чужие деньги, считайте свои и зарабатывайте, если можете.
"...огромные потери в бюджете для России..." - смех да и только. Да у России весь газ на корню Китай уже готов купить, не говоря уже о других странах.
" В Украине присутствуют новейшие технологии, но в очень маленьких масштабах ( на российских предприятиях масштабы внедрения новых технологий такие же, может быть не много выше, но не значительно, так что чья б корова мычала)." - ну разве можно обойтись без "Сам дурак! Ну никак вы в свою независимость поверить не можете.
Старший брат всеми способами пытается не дать возможности жить по человечески, своим соседям.
Когда будет невмоготу от нашествия китайцев, мы вам припомним все наши мытарства.
селигерские мальчики не СПРОМОЖНЫ понять, что Украина не дойная корова, а враг находится в кремле.
А у меня есть такое: \"И не думай ты, Грунька, об ём!\" :)))
Дешёвый газ для Украины это политинформация. Чтобы морочить головы пенсионерам и гос. служащим. Тимошенко откаты давала и военным и в кремль.
Воры и ваши и наши обогащались за счёт манипуляций сознания много пьющего населения.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Статьи эксопрта основные - не можете подсказать?
Комментарий удален модератором
А на самом деле она вроде как в качестве гипотезы, условия, если угодно, приведена. Имхо, вы неправильно поняли мысль. Извините, если я Вас неправильно поняла.
Моё государство, к примеру, людей за людей не считает и информация от него, в основном, действительности не соответствует.
Только не надо говорить что бизнес есть бизнес. Я часто слышу фразы о \"благородных порывах\" России, в этом контексте множество новостей в сети проходит. \"Благородство Россиии\" и \" бизнес есть бизнес\" сосуществовать не могут. Один из моих принципов: на чужом несчастье своего счастья не построишь, это не я придумал, это народная мудрость.
Раньше правительственная власть была для них препятствием, а теперь они - власть.
Наши правители делают свои грязные деньги, ваши делают свои грязные, для этого стравливают народы, а ведь, чесс слово, закончится тем,что в в ж... окажутся и мы, и вы.
Наших великих и мудрых Вована с Презиком я бы отправил к Вам порулить, да ведь вас жалко! Хотя после Ющера вам вроде бы уже и не может быть хуже.
Вот такой грустный юмор на обе наши страны
Я же знаю, что весь этот шум - информационная война, затеянная кое кем, для кое чего, чего нам, её реализаторам, знать не дано и не надо, по мнению кое кого.
Как бы еврей отреагировал, если бы Германия официально заявила,что Гитлер был борцом за свободу от жидо-большевизма? В России у большинства будет такая же реакция на прославление бандеровцев.
И просто мечта Ющера (я не телепат,но ведь по действиям видно)- устроить какой-нибудь вооружённый конфликтик. Жертвы, иностранная помощь, новые герои борьбы с кровавыми москалями - и наши народы тогда уже враги.
А нашим Верховным такие материи, видимо, по барабану, для них деньги решают всё.
З.Ы. А что они устроили на последних выборах! По-моему, какую-то грань мы на них перешли, никогда ещё не было такой уверенности в фальсификациях среди людей. Кое-где уже официально признано. Почти анекдот,но правда: на участке, где голосовал Путин, победила КПРФ. Почему? Где Сам голосовал, смухлевать не решились.
Всего Вам доброго!
Кстати, чтобы получить электроэнергию, нужно что-то сжечь - тот же газ, например.
по налоговым запросите если по другому не могете, я же не буду писать открытым текстом, как это делается...
просто заинтересовало как-то и пришлось взглянуть, это надо же - кто рулит-то промышленностью..., а воплей вокруг,,,, давно надо договариваться, а то приходят к власти, а пироги уже поделены и начинается визг, как некоторые высказываются тут...
Возможно для того, чтобы "дать понять", что Российскую экономику "сырьевой назвать нельзя".
Ни одна из республик бывшего СССР никогда не жила за свой счет. Всем строили, всем помогали. И до сих пор это продолжается. От того и истерика.
Только туркмены живут сами по-себе, и то - разведка и постройка на этих месторождениях станций тоже была за наш счет. пользуются и ВАжные.
Так думаю.
У нас в Ангарске уран обогащают. Может поныть?
Сопливые.
Да, еще, Крым верните. Хохлы.
Не вы его завоевывали, не вам его и юзать.
Кто не знает, карту RUS посмотрите.
Sorry, но на развернутый ответ нет времени. Загруз по работе.
=== 1) Независимость Украине нужна для того чтобы элита могла драть с народа 5 шкур и не делиться с Москвой. 2) украинскую независимость ждет судьба либо прибалтийской либо исчезновение . Первый путь - экономический тупик , потому что опыт Прибалтики показал что он не в состоянии даже восстановить советский уровень жизни и развития экономики. 3)Из грязи, вылитой на Украину, 99% вылили украинские СМИ 4) Украина вылила на Россию в 750 раз больше грязи чем наоборот.
Далее: просто абсурдно сравнивать страны Балтии с Украиной - абсолютно разные экономические потенциалы и ме...
Последняя перла от Тимошенко: вчера на майдане, в "сверхнациональном" костюме, в своей речи она заявила, что в студенчестве подрабатывала погрузкой шин на шинном заводе в Днепропетровске (это ДЕВУШКА так подрабатывала, да ещё и при состоятельных родителях:))))).
Судя по её РЕЙТИНГАМ и ПЕРЛАМ - дураков в Украине не меньше, чем я думал. Но я не исключаю использование админресурса - она же премьер. Все госзакупки - под её личную подпись (а там - откаты !!!)
С уважение, just a man
Комментарий удален модератором
"Челябинск - чугунное Маями России" (цитата из "Наша Раша").
Комментарий удален модератором
"Что касается уровня жизни в Украине - кто хочет и может работать и имеет далеко не глупую голову на плечах - заработать сможет." - С таким критерием оценки уровня жизни я вообще впервые сталкиваюсь. Обычно цифры какие-то приводят. И опять Вы упорно проводите тезис - на Украине плохо, а в России тоже плохо. Никак Вы себя без России не мыслите. И правильно.
А что касается:
"выступил с докладом по сравнительному анализу исторических условий развития России и каких-то других стран?"
Я вообще имел в виду период постсоветский России, это и к истории пока причислить нельзя, разве что к новейшей. Так что о каких исторических особенностях речь ? :))
Я уже когда то говорил, что в России (как и в Украине) единственное, что увеличилось (или выросло) - количество людей со "сверхприбылью" - олигархов. Так что не надо ля-ля, ваши потенциальные доходы (как и мои) - у них в карманах. Там они лежать и будут, и приумножаться, а вы пока, занимайтесь (к примеру) словесной перепалкой с хохлами, или ещё чем нибудь ... :)))
Не знаю, как на Украине, а в России выросло не только количество людей со "сверхприбылью". Есть и много других показателей.
Интересно, откуда Вы знаете о том, где находятся мои доходы и что присутствует в карманах олигархов? Вы туда регулярно заглядываете?
Пока мы строим капитализм у нас будут и капиталисты, люди с большим или очень большим капиталом, которые по природе своей капиталистической, деньги должны превращать в еще большие деньги. Или Вы считаете, что при капитализме должно у всех быть поровну?
Чем мне заниматься, я обычно решаю сам.
Беда не в капиталистах, а в их количестве - их слишком много, и появилось это слишком большое количество менее чем за 15 лет, а значит деньги у них появились в лучшем случае \"серым путём\". А деньги не появляются из воздуха - если где то прибыло, значит где то убыло. Это естественно.
Т.е. если у кого то денег (больших) не было, а потом появились резко, значит он что то где то потянул, т.е. где то что то у кого то пропало.
Превращение денег в ещё большие деньги не должно мешать тем, кто не занимается подобными вещами. Приведу пример: предприниматель, с целью уменьшить себестоимость, решил заменить естественные составляющие продукта питания синтетическими или какими то другими. В итоге, получился \"не тот\" продукт, который потом рекламируется, а может даже опасный для здоровья продукт. Вот вам пример, который распространён по всей планете.
Какой из этого вывод - \"все разводят, разводи всех и ты\" (\"не наеб...ш - не проживешь\" ).
Т.е. чтобы жить в этом мире хорошо, надо либо бороться с жадностью, либо всем \"мутиться\", заниматься \"черно - серыми делами\", но рано или поздно уже некого будет разводить ...
К сожалению, вся история человечества и наука психология свидетельствуют, что дураки не кончаются никогда. Их не сеют - они сами родятся.
На мой взгляд, чтобы создать иное общество надо начинать с воспитания своих детей на иных моральных и нравственных принципах. Это главное. А обличать существующие недостатки все равно, что говорить больному проказой - какие отвратительные язвы покрывают его тело. Ну и что? Он и так все знает, а поделать ничего не может.
Я не использую принцип "делать деньги любым способом, даже на крови или горе" и не хочу, чтобы в обществе, где я живу, были подобные люди. Вы можете сказать: "мало ли чего вы хотите, не всё в жизни происходит в соответствии с желаниями ..." . В таком случае, раз кто то из жадности хочет иметь многомиллионные капиталы (и делается это как раз за счёт финансовых потерь людей с намного более мелким "аппетитом"), я хочу от таких людей избавляться. Просто я, как и все люди, склонен судить по себе: я не стремлюсь к шикарной жизни, я не "модный человек".
То как зарабатывается большинство сверхкапиталов в мире свидетельствует о возрастающей жадности и аморальности людей. Люди перестают быть людьми, я всё чаще вижу в жизни иллюстрацию поговорки "человек человеку - волк".
И я не собираюсь "обличать чьи то недостатки", я хочу избавить обычных людей от тех, кто идёт к своей цели, порождая горе других людей.
Что касается правильного ...
количестве. Вот несколько примеров. Взрыв на заводе "Маяк" в городе Озерск (Арзамас-16)
Выброс радиации при аварии 1957 года оценивается в 20 миллионов Кюри. Выброс Чернобыля - 50 миллионов Кюри.
Территории 5 областей имеют пятна от радиации. Прошу заметить
если весь мир финансирует программу ликвидации последствий
аварии на Украине то Россия решает проблемы самостоятельно.
Вы сейчас скажите что денег крайне мало и не хватает жителям для
элементарного лечения и медикаменты. Согласен, это потому
что для руководства Украины это прибыльный бизнес в т.ч. финансирования " оранжевого бреда". Думаю что в стоимости
бутылки шампанского за 3000 евро которое покупает сын Ющенко
в дорогих ресторанах, помимо прочего, есть хорошая доля
Чернобыльских денег. О расхищении этих очень больших денег в
свое время много писали но к сожалению скандалы замяли.
Заканчивайте Вы это детство с гульками в гуамно. В ЕС биогаз применяют уже давно и довольно успешно. И что даже Лужков считает перспективным и дешевле обогравать столицу России - крупнейшего поставщика газа в мире - биогазом, уже говорит о многом.
А Вам лишь бы деревенским юмором "блеснуть".
Окраина упадочной Российской империи, которую она завоевала и держит в кулаке.
Кто и когда будет инвестировать эти деньги, а газ получают сейчас. Нафтагаз успевает расплачиваться под самый срок договора.
Срок подошел - заплатили. За 9 месяцев ни дня просрочки, все четко.
Не надо горячиться хлопцы. Сядем рядком и поговорим ладком. О чем? О НАТО, о выводе флота, о таможенном союзе, о газе и нефти, о восстановлении технологических связей в оборонной промышленности, о русском языке, о беспошлинной торговле. Обо всем МИРОМ договоримся и никто не будет тдруг другу по-холопски чубы равать на радость англо-саксам.
Выдвинем, от ньюслэнда.
А что плюсик не поставили, весь опцион на минусы ушел...:)
Работать больше не с кем, даже если этого и не хочется.
Какие суды, Вы о чем?
Россия не подписала энергетическую Хартию, поэтому никаких международных судов, а только личные (и межгосударственные) разборки.
Относительно электродвигателей на компрстанциях - проект реальный, но затяжной во времени.
И чего? Результата нет и не будет.
Россия ведет разговор с позиций позавчерашнего дня, а на дворе сегодня, а сегодня не может жить прошлым.
Пришло сегодня и золотишко из гохрана на продажу, больше нечего продать за фантики, а придет завтра....
Заигралась мешпуха ваша в недетские игры и лтсюда все беды и у вас, и напряг в вашей окрестности.
Посмотрим какой они вам прайс выставят.Вы пользуйтесь пока мы добрые и пока не запустили газопроводы в обход Украины. Вот когда заработают Южный и Северный потоки, тогда и посмотрим где ваша хвалёная самостийность будет. Ваша страна и так банкрот уже, дошли до ручки уже. Вам ваши покроаители больше ни копейки не дадут, потому что у вас власти нормальной уже 5 лет нету. В Росии тоже власть -ворьё сплошное, но у вас ещё хуже. Жаль простых людей, их используют всякие недобитые "шухевичи " да "бандеровцы" в своих целях. Куда Украину ведут Ющенко с Тимошенко? С Россией отношения пытаются окончательно испортить, а Европе и США вы извините НА ХРЕН не нужны, у них есть свои страны которые надо содержать. Ваша власть пытается из страны сделать дом терпимости.
Обманывают вас, а вы верите. Ещё один шаг и ваш Ющенко Гитлеру памятник поставит в Киеве, лишь бы "проклятым москалям" насолить.
Опасно это для здоровья
В трех строках описано и взаимоотношения между Украиной и Россией, и проклятая уркаинская власть, и Гитлеры-Шухевичи, и матушка-Россия со своим дармовым газом, и больза украинский народ и .....
Вы не валите все в кучу.
Украине не нужет газ в тех обьемах, который Россия хочет продавать. Да и еще на таких условиях. Поэтому говорить "спасибо" абсолютно не за что.
А за потоки - построите, тогда и будете что-то говорить.
А сейчас скажите спасибо Украине за то, что она себе в убыток качает ваш газ.
Да хотя какой он ваш, он Путинский. Все, можете не говорить "спасибо", Вы тут абсолютно не при чем.
Ще не вмерла Украина??
А гражданам России от этого не жарко не холодно. У нас половина села в центре страны негазифициорована. Вы знаете сколько Россия выплатила Болгарии за нарушение договоренностей о поставках газа в январе 2009 г. ???
И все из за бездарности наших чиновников и личных амбиций руководства страны не заключивших своевременно договор с Украиной. А ваша ругань в адрес Украины красноречиво характеризует Вас как приспешника антинародного курса нашего нынешнего Руководства.
Да Вы бредите, батенька. Если Вы конечно не господим Миллер...
Вы имеете отношение к природным ресурсам России как рукава к жилетке.
Платим все ВСЕ про рыночным ценам и даже больше, умирать никто не собирается.
Газ для предприятий кстати уже минимум в 2 года для украинских предприятий выше европейской цены, Вы просто не в курсе.
И при всем этом Украина умудряется продавать свой металл не только в ЕС, США и Азию но, Вы полько вдумайтесь, в Россию и даже в Китай!
А Вы за какие-то сало и кизяки...
Сало оставте а с кизяками к Лужкову, он оценит.
Мыль что-то у Вас все врея прерывается, общий тон озлобленый и надекватный. Вздойните глубже и примите валидол.
- Сложно сказать. Экономисты сегодня в один голос говорят о начале выздоровления мировой экономики. Это значит, что внешних причин для продолжения или усугубления экономического спада больше не существует. Но не исключено, что у вас кризис продолжится по вашим внутренним причинам. Главная из них - удорожание газа в следующем году. Мало кто помнит, но по январскому газовому контракту, в 2009 году Украина получает газ с 20%-й скидкой. В следующем году скидки не будет.
То есть промышленная украина, украина как государство технологическое умрёт. Но это отнюдь не означает смерти украины как государства вообще. Наоборот, это означает победу нацюково-сельского менталитета и строительство хуторянской украины. Это то, о чём мечтают вуйки...Население при этом сократится раза в полтора за пять лет, сами догадайтесь за счёт кого.. НО, после этого РФ будет иметь на своей границе отсталое государство населённое крайне враждебно настроенными людьми, причём уже действительно независимое от России, им просто от неё ничего не нужно будет.
Либо украина повиснет мёртвым грузом на ногах россии , либо превратится в злобного пса охраняющего ворота запада.
Альтернатив я не вижу.
Как я показал выше Украина уже сейчас платит за газ по цене выше среднеевропейской. Поэтому нет никакого смысла платить еще дороже.
И трижды прав был Ющенко зимой когда всех убеждал что контракт крафне невыгоден для Украины.
Кстати у Украины есть резерв на прднятие цены на транзит.
Знай Вы все подробности Вы бы никогда его не напечатали.
Но я воспользуюсь случаем и отвечу.
Да, действительно данный факт ИМЕЛ место быть ))
Но буквально весной Ахметов как владелец крупнейших металлургических предприятий Украины приобрел в США шахту по добыче кокса и американский кокс уже начал поступать в Украину.
Поскольку для удешевления транспортировки груза необходимо применять сухогрузы крайне большого водоизмещения Ахметов (а значит и Янукович) крайне заинтересованы в использовании Севастопольской бухты т.к. только Севастопольская бухта имеет подходящий фарватер для столь больших судов.
Поэтому будьте уверены, Януковч намного быстрее может отправить черноморский флот домой чем Ющенко )))
А вот куда Росси деть свой кокс - это будет проблема.
Вы( не Вы конкретно а определенный круг россиян) просто зациклились на двух вещах - Украина не выживет и Украина распадется. Эти две вещи повторятся с таким упрямством и постоянность что похоже вы уже сами начали в это верить.
1. "Не выживет"
Отлично выживет. Вы забываете что с 2000г по 2007 год Украина была лидером СНГ по росту ВВП и лично я помню минимум два факта, когда Путин ставли Украину в пример своим кабминам. Позже Украина уступила лидерство Казахстану и даже России но этот росты был вызван скачкообрасным ростом цен на энергоносители.
Украине, трудом зарабатывающей свою копейку, очень трудно было конкурировать с двухкратным подьемом цен на энергоносители. Отсюда и сдача лидирующей позиции.
2. "Распадется".
В 2004 году пересмотрел кучу российских политпередач. Даже так называемая российская оппозиция не сомневалась в распде Украины.
Но прошло уже 5 лет а мы слава богу и сейчас все вместе. А сепаратистские движения сразу поутихли после того как Янукович понял, что поезд все равно ушел.
Но стремление России расколоть Украину очевидно до сих пор. Неудивительно, что Украина пы...
Да и 87 российских миллиардеров, наплоденых Путиным как породистой крольчихой, очевидно слишком мало.
Руссикй народ желает чтобы россиских воров в законе было не 87 а минимум 150!! И чтобы у них были самые большие яхты, особняки и машины!
В этом есть историческая миссия и предназначение русского народа )
Вам напомнить, что Газпром четыре месяца "продавливал" Украину на поставки газа в 2009 г. за $260?
Какие действия принял ваш незалежный президент? Топнул копытцем и, разбрызгивая слюньки, пропищал: "230 и ни грывной больше!". Сколько раз украинские переговорщики гордо покидали Москву, чтобы через несколько дней вернуться?
Что было в итоге? Правильно - двухнедельное перекрытие трубы. А далее? Далее, Украина уже под давлением не только Газпрома, но и своих же "европейских партнёров", вынуждена была подписать очень жёсткий для себя и кабальный договор на поставки газа. Кто виноват? Ответ конечно же аксиоматичен - кляти москали.
Ющенко уже несколько лет призывал Путина уйти от непрозрачного формирования цены на газ и сделать подход формульным, т.е. разграничить экономику и политику.
Но поскольку энергетическую сферу регулирует Премьер, т.е. Тимошенко, и ей же подчиняется Нафтогаз, контракт непосреддственно заключала она (т.е. руководила переговорами).
В итоге Тимошенко заключила абсолютно невыгодный для Украины контракт. Почему Вы на Ющенко возлагаете вину - непонятно.
Ну и конешно довольно странно, что Вы признаете, что Украина принимала контракт под давлением Газпрома но ниже все же сакраметальное и надоевшее \"кляти москали\".
Было давление - \"кляті москалі\"
Не было бы давления - \"дружня москалі\". Что тут странного?
Фан-Фан Тюльпан.
Давление при торге всегда было и всегда будет. Продавец хочет продать подороже, покупатель купить подешевле.
Если Ющенко совершенно никаким боком к энергетической сфере не имеет никакого отношения, то какого он постоянно чуть ли не напрямую вмешивался в переговоры? Со стороны это выглядит просто как сознательное провоцирование конфликта.
Главное - цель абсолютно непонятна.
Дискредитация Газпрома? А зачем это Украине, которая заинтересована в обратном - чтобы Газпром откусывал как можно больше европейского рынка, и чтобы через территорию Украины и третью и даже четвёртую нитку проложили.
Надежда на "европейских партнёров", которые прибегут сразу, скажут "атата Газпром" и сразу всё станет шоколадно? Европейские партнёры приехали, сказали "айяйяй Газпром, атата-атата Ющенко!" - Украина, уже в лице Тимошенко, подписывает договор - прямой, без посредниеков, с прозрачным ценообразованием.
Тут открывается табакерка, выскакивает "весь в белом" и начинает кричать о "несправедливости"...
Так что всё просто. Ющенко пошёл на прямую конфронтацию и проигра...
В отношении бухты в Севастополе, так уже одна бухта в Балаклаве превращена в музей, зачем же Вам (Украине) на таком малом плече ещё один музей? Сбора (дохода от билетов) не будет. И вы серьёзно считаете. что Ахметов даст работу и севастопольцам и крымчанам? Очнитесь! пока не поздно ещё... Для "балаклавы" уже поздно!
Скидываются...
Очень беспокоятся за то, как там они снова Россию на колени поставят.
НЕ ДОЖДЕТЕСЯ.
Вы - теперь уже чужое государство, поете под дудку доллара. Вот и получайте РЫНОЧНЫЕ отношения. И нечего на жалость давить. Спрашивай с себя. Точка.
Честь имею .
Человеку нужны деньги и он их получит. Не с Украины так с России.
Кстати внуьренний рынок для Путина более преспективный поскольку в отличии от ЕС внутренний рынок Путин сможет иметь в любой удобной для себя позе.
Откуда столь страстное желание у россиян помочь обагащаться своим ворам мне непонятно.
В Украине сейчас газ по 2 руб/м3 и электроэнергия по 1 руб./квт.час
Газ в Росси кажется по такой же стоимости а электроэнергия кажется раза в 2 дороже.
Вот и думайте почему в Украине дешевле чем в России, о себе заботьтесь.
20 млрд.куб.м газа, добываемых в Украине, по завялениям потребляет население. Уверен, цифры эти так же ощутимо изменились.
Маоссове переподключение конечного потреителя к счетчикам а так же переход на отопительтные котлы новых образцов снижают потребелие газа не менее чем в 2 раза. С реорганизацией ЖКХ думаю для нужд населения будет хватать не более 10-13 млрд.куб газа а это уже ощутимая экономия.
Остается правда вопрос по химической промышленности. Но посокольку цена на газ в Украине не будет отличаться как от европейского потребителя так и от российского то потенциал остается, нужны технологии.
За украинскую ГТС Вы не совсем правы. По Конституции Украины ГТС является собственностью Украины и не может быть продана. Возможна только аренда на условиях конссиционеров и в стороне Украина тут никак не останется.
так что, вся эта бодяга с сокращением потребления газа чисто политический пиар по перераспределению собственности стоящих у власти, но все это народу Украины несет только убытки. Но самостийность этого стоит. Чтобы стать свободными нужно стать независимым.
В 2000г, когда страна упала на дно и даже выхода было уже не видно, Кучма сделал одно из самых правильных своих решений - он поставил блестящего экономиста (да-да, Ющенко в 1998 году был в пятерке лучших экономистов мира а его гривневая реформа была признана лучшей монетарной реформой в Европе за 40 лет) Прьемером. Возникла дилема - покупать дорогой донецкий уголь и вкладывать деньги в разрушеный Донбасс (регион был на грани катастрофы, массовое закрытие шат и бегство народа из регионов) или же купить в 2 раза более дешевый польский уголь и сэкономит деньги.
Ющенко и Тимошенко стали покупать донецкий уголь чем подняли регион. Деньги же заработали, крутнулись и возвращались в итоге в бюджет через налоги.
Так и с электроенергией. Зачем отдавать РОссии деньги если они остануся в Украине и проинвестируют собственную энергосистему?
А за подорожавший транзит заплатит в итоге Европа ))
А ведь Украине еще слава богу не знала столь трагических катастроф как на СШ ГЭС.
Да и непонятно, почему Вы решили что износ в 50% критичен? И уж тем более с чего решили что необходимо сразу менять всю энергосеть?
Сделают новые линии к ГТС или используют уже имеющиеся, вряд ли это будет так дорого. Тем более что по Вашим же словам энергоструктура Украины работает на 59% от советского пика, а значит и по сетям есть солидный запас.
И еще не путайте Украину с Россией. Украина довольно компактное госсударство с разветленной инфраструктурой. В отличиии от России с ее разбросанными территориями.
Я уже не говорю о природных условиях и климате.
За ЖКХ. Реформа необходима и в конце концов будет. А что, в России с этим все в порядке?
Кстати в Украине открыто наибольшее месторождение урановых руд в Европе. Поэтому ядерного топлива в принципе хватит своего, перспектива отличная на будущее.
Поэтому я такой непонятливый...
Делать людям больше нечего...
Решаем цивилизованными методами, как в европах принято - строго по договору.
Да они же против Москвы газ применили!!! )))
Я с вами согласен, сам как то упомянул об этом.
Вот этот факт, почему то, никто из российских комментаторов не упоминал никогда !
И Европе в данное время не нужен.
А Китаю он вообще не нужен по такой цене, больше 100 долл Китай платить не хочет.
Россия на 2 недели перекрыла газ и ... получила только прямых убытков на 2 млрд долл. Косвенные же от падения имижда и разворота ЕС от России вообще подсчитать трудно.
Рынок сжиженого газа однозначно будет под Катаром. И лучше и дешевле и на мозги проще.
Ну и чтобы развеять миф о "дешевом" российском газе.
**
Цены "Газпрома" в долгосрочных контрактах на поставку газа оказались вдвое выше биржевых котировок в Евросоюзе
....
В частности, 24 августа стоимость газа с поставкой 25 августа на бельгийской торговой площадке Zeebrugge составила 123 доллара за тысячу кубометров. При этом контракты на поставку топлива 25 сентября стоили 134 доллара за тысячу кубометров. В то же время "Газпром экспорт" продавал газ на газоизмерительной станции Waidhaus с поставкой через месяц по 264 доллара за тысячу кубометров.
Возможно я не владею информацией о нынешних технологиях газобычи газа но я общался со своим коллегой, имеющим образование по добычи газа и нефти.
В случае консервации ранее на скважину устанавливали бетоннуюю заглушку и консервации с вероятностью до 50% делала невозможной раскупорку скважины. Впоследствии требовалось повторное бурение.
Конешно технологии усовершенствовались но насколько я знаю и в нынешнее время консервация скважин может их повредить с высокой вероятностью. Своих же ПХГ Россия в достачном обьеме для накопления газа не имеет.
Поэтому на технологически старых скважинах (а поскольку со времен Путина разработка газоместорождений катастрофически упала) я думаю проще сжигать газ чем угробить газоскважины или инфраструктуру.
Кстати новая технология добычи газа из сланцев глины може попросту обрушить нынешний рынок газа. Кстати последнее время все чаще свучат призывы отвязать стоимость газа от стоимости нефти. Да и как я писал выше российский газ сейчас дорогой.
и на счет цены. Велики Пу договорился с Китаем о цене на газ, к чему то там ее привязав. все- счастливы! Европа тоже не ропщет. а вот с Украиной - отдельная песня)) одно можно сказать с большой долей вероятности, что никто не устроит очередные газовые разборки под выборы:)
"а рынок есть рынок." ...если вы на рынок выставляете на продажу "невосполняемый ресурс", то и приобретать на него вы должны другой "невосполняемый ресурс", который вам необходим и которым вы не обладаете на своей территории....
есть понятие историческое "пиррова победа", поэтому, пытаясь победить Украину, выиграв при этом, Россия проиграет, оставшись со средневековыми технологиями и потеряв соседа....
1. Существующие компрессоры не трогаем. Пиковые перекачивающие мощности и резервирование все равно необходимо. Кроме того, исключаются или растягиваются во времени затраты на их демонтаж.
2. Параллельно существующим компрессорам ставим компрессоры равной мощности на электроприводе.
3. Энергоснабжение электропривода электрических газоперекачивающих станций (ЭГПС) осуществляется с целью выравнивания уровня базовой нагрузки АЭС, так, что эффективный тариф на электроэнергию на ЭГПС удерживается в границах ночного тарифа АЭС. Тогда использование электроэнергии для газоперекачки станет выгодно уже при существующих тарифах.
4. Чтобы не обижать "Газпром", можно и не отказываться от закупок технологического газа. Что, его нельзя перепродать в ту же Европу? Будет чем финансировать строительство ЭГПС.
В общем, диверсификация энергоисточников привода ГПС - очень здравая идея, наши поздравления ее авторам.
Политики всё испортили. Сегодня Украина, избравшая противостояние с Россией, близка к территориальному распаду и банкротству. Данная энергетическая инициатива - это слова никак не подкреплённые финансово. Ничего серьёзного
При прокладке обходных трубопроводов вводную трубу в хохлостан можно вообще обрезать, так как там потребляется очень малый процент, да и платят нерегулярно и негарантированно.
Если учесть, что и режим там нацистский, и права человека регулярно нарушаются, не говоря уже о засилье педофилов, то чем меньше будет с хохлами контактов, тем лучше.
Меньше проблем с воровством газа и в отношениях.