Украина ущербна, как государство, русские – как народ
На модерации
Отложенный
Украина - идеальное alter ego России. Лучшего зеркала Москве не найти
Живет в Украине Густав Водичка. Литератор, поэт, издающий свои книги российскою мовою (почему российскою? - исключительно ради размера читающей аудитории). Человек, проделавший непростой путь от лидера УНА-УНСО, яростного сторонника превентивных расстрелов и права Украины на Киевский патриархат (активный участник погребения патриарха Владимира на Софиевской площади Киева), до философствующего монархиста, империофила, старосты храма УПЦ МП, человека, открыто заявляющего, что «вне стен Московской патриархии благодати нет».
Пять часов мы с Водичкой бродили по Киеву и говорили. Я задал вопрос Водичке: «Почему украинцы отказались от имени Русь? Почему уступили это имя Москве? Ведь это же основной brand Восточной Европы. С этим именем осуществляется практически любая претензия на лидерство!»
На что получил ответ: «Когда вас долго и ласково называют малороссами, единственное, чего хочется, так это заорать: Мы не Рось! Не малая, не белая и не первоначальная, мы сами по себе! Когда казак заглядывает к себе в ширинку, он не может согласиться с определением «малый»».
«Хорошо, - продолжал спрашивать я. - Зачем тогда, отказавшись от уничижительного имени «Малороссия», вы согласились на «второсортное» имя «Украина»? Были малыми - стали крайними! Ведь русские именно так и понимают это ваше новое имя - «находящиеся на кромке». Причем кромке, сегодня обламывающейся. Так вы оказались у самого «у края» великого Острова Россия. А раз так, то украинцев, по сути, нужно спасать! Спасать от тлетворного влияния Запада. Лечить от язвы русского сепаратизма». (Под русским, конечно же, понимается братство «бело-мало-велико» русских народов.)
Водичка ответил и на это: «Шевченко, когда не захотел быть малороссом, написал: «Сэрэд стэпу шырокого, на Вкрайини мылий», то есть «в краю». По сути «на земле, что есть наша земля». В имени Вкрайина скрыт метод помещения себя в центр Вселенной.
Но Вкрайина стала Украиной («в» меняется на «у», когда предшествующее слово заканчивается согласной, ведь базовый принцип украинского языка - певучесть речи). И то, что для украинца было именем, сопоставимым по силе с именем Поднебесной, для Старшего брата стало именем одной из окраин. Надо признать, окраины важной и c исторической точки зрения (обеспечивавшей связь с Киевской Русью, ее святыми и Херсонесом), и с геополитической (в связи с греческим проектом и необходимостью решать любимый Санкт-Петербургом Восточный вопрос), но, все же, периферии.
Тем не менее, не Украина есть производная от России. Напротив, это Россия вышла из ребра Киевской Руси. Россия - Ева. Она - первоначально женское, вынужденное стать мужским. В своем ласковом именовании она остается Россией-матушкой, в своем таинственном - Святой Русью, но по функции она - Третий Рим. С прилагаемой ко всякому Риму тяжелой мужской поступью.
Но чтобы быть в мире, нужно знать ответ на вопрос: «Зачем кто-то?» Зачем нужны поляки - понятно. Они - последний оплот Папы Римского в Европе. А зачем русские, зачем украинцы?
Водичка сказал: «Зачем евреи? - Чтобы Господь пришел. Зачем русские? - Чтобы Господь остался». «Украинцы сражаются за этот же смысл: чтобы Господь остался!» «Но это значит, - возражал ему я, - что украинцы хотят быть русскими. Пусть так. Дело ваше. Ведь вы и есть другая Русь. Но тогда тем более нельзя было уступать имя Русь!»
Украина - зеркало России. Она - идеальное alter ego России. Лучшего зеркала Москве не найти. Московский политический бомонд по глупости своей свысока посмеивается над Украиной и в особенности над ее политической верхушкой. Но ведь русские гогочут всего лишь над карикатурой на Большого брата. Более того, потому-то и приятно в это зеркало смотреться («свет мой зеркальце скажи, и всю правду доложи»), что оно льстит русской царевне. Это вам не Германия, по отношению к которой «главное не сделать того, что и без нас сделают немцы». Да они без нас почти все в состоянии сделать, в нас не нуждаются, потому ни нашей совестью, ни нашей карикатурой быть не могут. А Украина - вся для России. Неисчерпаемая пародия и неисчерпаемый идеал.
Затем мы обсудили феномен Руси.
Русь - страна редкая. Одна из немногих сумевших мигрировать. Также произошло и с Арменией. Взгляни, где их святыни - Арарат и Ван, и где территория современной Армении? Так и Русь. Где Херсонес Гераклейский с крещальной купелью Владимира, где Киев - мать городов русских, и где сама Россия? Да, Россия ушла на Север и разлеглась на угорских землях. Ее обе столицы стоят на финских реках - Неве и Москве. Ее центр лежит за каменным поясом - малолюдной местностью, испокон населенной алтайскими и уральскими народами.
Сохранила ли себя Русь в таком дрейфе или миграция изменила ее до неузнаваемости? Если всмотреться в Украину - причудливый останец древней, изначальной Руси, миграция поменяла физиономию Московской Руси до неузнаваемости. Когда под натиском Великой Степи Первоначальная Русь ушла на север, то там, скрестив дух палеологовой Византии с телом чингизидовой Орды, она обрела новую душу и новую силу - силу Левиафана. Оставшиеся же русские (поднепровский народ), выработали совсем другой проект - Крайину абсолютной вольницы!
В образцовые лета запорожской вольницы Украина являла собой общность вооруженных мужчин. Водичка так описал тот идеальный мир: там «лидер получал обратную связь не газетными публикациями, а свинцовыми шариками. Это обязывало. Продуктивно работая на благо коллектива, казацкая старшина не расставалась с булавами и перначами, чтобы в любой момент принять критику народа». «Богдан Хмельницкий носил под шапкой бронированную мисюрку. Потому что друзья-товарищи периодически норовили проломить ему голову в собственных апартаментах». «За редким исключением, до окончания положенного срока должностное лицо оставалось неприкосновенным. Но после очередных перевыборов грешное руководство кончали на месте».
«История мира - это победа Человека над Землей. И только история Украины - это победа Земли над Человеком». Смысл существования России в овладении землей. (Заметим, это - в беспримесном виде маскулинная функция.) Слава и величие любого правителя России коренится в способности сохранить и прирастить землицы, которая заранее и непременно называется русской. 1/10 часть суши, 1/7 часть суши, 1/6 часть суши, а лучше бы 1/5 часть суши - это летопись славы России. Путин имеет такой заоблачный рейтинг только благодаря личной способности жестко противостоять вольнице и грубо усмирять сепаратизм. Ни Горбачев, ни Ельцин этого не умели, царями не были, и потому чтимы только «гнилой интеллигенцией» и «продажными либералами».
Смысл существования Украины совсем в ином. Она - пространство господства душеспасительного, абсолютного индивидуализма. Украинцы - это люди, уже давно живущие по словам Серафима Саровского: «спасись сам и вокруг спасутся тысячи». Правда, большинство народа эти слова понимают весьма приземлено: спасется тот, кто отсидится! И украинца тянет и тянет «на теплый, утопающий в зелени хутор».
Разговор подходил к концу, и я сказал: про Россию можно ответить на вопрос «зачем Россия?», но нельзя - «зачем русские?». Украина - зазеркалье, в котором, напротив, легко ответить «зачем украинцы?», но невозможно - «зачем Украина?». Поэтому когда московские интеллектуалы заявляют, что Украина как государство не состоялась, они, конечно, правы. Вот только понимают ли они, что проблема несостоявшегося русского народа - куда более страшная.
Русские - это беглый народ. Вначале от Степи, полной татар, затем от Москвы, полной рабства. То, что бегло, то - ценно. Ведь с хиджры начал Мухаммед отчет новой эры. К бегству и кочевничеству призвал Господь Авраама. Дабы выковать из сброда народ, Моисею понадобилось сорок лет непрерывного скитания с минимумом удобств. Да и про недолгие годы служения Иисуса, про которые мы что-то знаем, мы знаем, что Он скитался с учениками по Земле Обетованной.
Но если это так, тогда государство - враг русских. По крайней мере, тех русских, которые нужны, «чтобы Господь остался». И тогда по-особенному начинает звучать тема украинского зазеркалья.
P.S. Замечу, что сила украинской земли неимоверна. Стоит мне в ней какое-то время пребыть и вот меня, как и всякого туземца, уже «радует не консерватория, а домашняя консервация». Ведь только история Украины - это победа Земли над Человеком. Так говорил Водичка.
Комментарии
Гипертрофированная обида на то, что он там разглядел.
Плюсую.
Провокация - это не наш метод.
Хто, тогда не ущербен????
- аффтар ??????? ;-))))))))))))))))))
\"нет\", но пишется и произносится совсем по-другому.
:)))))))))
стало быть вместе поскорбим по этому поводу :)))))))))))))
мне нет!
Удачи :))))))))))
Ищите себе иных собеседников.
Есть, конечно, фраза короче........... даже одно слово, столь знакомое многим.
В Одессе, в таких случаях говорят, сделай так, чтоб Я тебя не видела, искала и не нашла!!!!!!!!!!!!!!!
:)))
Ух, получилось деликатно.
Не зря училась значит.
На том и попрощаемся.
Украина - сложившееся государство, и народ в ней - нормальный народ. Кому-то хочется противопоставлять, чтобы властвовать, так это так всегда было и везде есть.
Вся российская государственность и мощь - это природные богатства, а народ и там и там одинаковый. Украинская государственность более продвинутая в сторону демократии, чем российская
Ему не знакома Русь Новгородская... из которой кстати потом отпочковалась Киевская
Будем дальше мерятся членами или остановимся?
Византийский император Константин Багрянородный, писавший в середины X века, отмечал, что у Киева существовало второе название — Самватас. Вероятно, оно было либо древним названием города, либо его обозначением в неславянской среде. Слово, возможно, происходит из хазарского языка и в этом случае может означать «верхние укрепления». У восточных авторов, а также у некоторых европейских и еврейских писателей Киев назывался Манкерман. Результаты некоторых археологических раскопок дают основание считать, что уже в VI—VII вв. поселения на правом берегу Днепра можно считать городскими.
**
Не путайте дату завоевания с датой основания.
Княжили Аскольд и Дир или нет - дело второспенное, речь о Киеве.
Вы же, даже если не спорить с Вами и принять за основной источник ПВР то ситуация по Киеву противорети Вашей позиции
Аско́льд (предположительно др.-исл. Haskuldr или Höskuldr, ?—882) — легендарный варяг, киевский князь в 864—882 гг. (правил совместно с Диром).
Свидетельства о жизни Аскольда (в древнерусском написании — Оскольда) противоречивы. В настоящее время более или менее общепринятой является версия, предложенная автором Повести временных лет, согласно которой Аскольд и Дир были дружинниками новгородского князя Рюрика, отпустившего их в поход на Константинополь. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя и платили дань хазарам (в 864 году по летописной хронологии, дата условна).
http://ru.wikipedia.org
Согласно Повести времененных лет, являлся боярином новгородского князя Рюрика. Вместе с Аскольдом они якобы спустились вниз по Днепру до Киева в земле полян, которые в это время не имели князя и платили дань хазарам, и сели там князьями. Далее в ПВЛ сообщается, что в 866 году под предводительством Дира и Аскольда Русь совершила первый поход на Константинополь, а в византийских источниках указано, что поход был в 860 году, затем примерно в 882 году преемник Рюрика, новгородский князь Олег захватил Киев, и по легенде завлёк обманным путем Дира и Аскольда к своей ладье и умертвил обоих по причине нелигитимности их правления (отсутствия княжеского достоинства), представив им Игоря, сына Рюрика.
http://ru.wikipedia.org
***
"Я уже рассказывал как товаришь Щербицкий определил дату основания Киева."
***
Я уже отлично понял что Вы...
"Где Херсонес Гераклейский с крещальной купелью Владимира, где Киев - мать городов русских, и где сама Россия? Да, Россия ушла на Север и разлеглась на угорских землях. Ее обе столицы стоят на финских реках - Неве и Москве. Ее центр лежит за каменным поясом - малолюдной местностью, испокон населенной алтайскими и уральскими народами" "Русские - это беглый народ. Вначале от Степи, полной татар, затем от Москвы, полной рабства"
Куда-то кто-то ушел? Откуда-то пришёл?
Автор сам что-ли путешествовал во времени? К чему весь этот детский-школьный бред?
Всё какие-то клоуны хотят додумать историю своей микиткой. Если не знаешь правды, зачем утверждать какую-то чушь?
"-Мне сам папа сказал!
- А мне сама мама сказала!
-Но ведь папа самее мамы! Папа гораздо самее!" Одним словом, густой инфантилизм.
"Человек, проделавший непростой путь от лидера УНА-УНСО, яростного сторонника превентивных расстрелов и права Украины на Киевский патриархат (активный участник погребения патриарха Владимира на Софиевской площади Киева), до философствующего монархиста, империофила, старосты храма УПЦ МП, человека, открыто заявляющего, что «вне стен Московской патриархии благодати нет." Вобщем мели Емеля твоя неделя...Пространные рассуждения на тему "Кто раньше курица или яйцо" ещё никому не приносило пользы ,кроме сомнительных политических дивидентов на почве перемен в стране которая и так находиться в прострации от всего происходящего вокруг и рядом.
Он может не соглашаться с чем угодно, но исходить-то надо из реалий. А самомнение Украины просто запредельное!
Малороссия - это не уничижительное имя. Малороссия - это вообще не имя. Это отношение. Если фактически Украина меньше России, по населению и территориально, то этот факт могут оспаривать только "обиженные" националисты...
А теперь, как называют малого, но дорого - малыш, маленький, меньшой... В этом смысл понятия Малороссия.
Только ущербная, уродливая мать отказывается от родства с рождёнными ею. Уродство это пройдёт вместе с конкретными людьми в политике, экономике на Украине и в России. Которым смутные времена дали бразды правления.
Но и не отношение. Изначально.
Все дело в советском воспитании. В СССР повсемесно насаживалась гигантомания. Не имея особых достижений в развитии общества и потребительких технологий, упор делался на "бескрайние просторы", самые болтшие заводы, "2 тонны чугуна в год на душу населения" и пр. Самом слово "Великая"(Большая) как бы поднимало самооценку.
Поэтому обратное название - "Малая", интуитивно воспринималось негативно как что-то малозначительное, не стоящее внимание. Поэтому поскольку во власти сейчас люди преимущественно советской эпохи, в Украине и относятся так негативно к термину "Малороссия"(Малая Русь).
Исторически же термин "Малая Русь" произошел из Византии по аналогии с Малой Грецией и большой Грецией.
Под Малой Грецией понималась собственно сама Греция, колыбель культуры и центр цивилизация. Большая Греция - это колониальные земли Малой Греции.
Ниже немного для справки..
В течение XIV—XVI веков наряду с прежним названием Русь (Россия) в источниках появляются новые — для обозначения двух ее частей: подчиненной Золотой Орде Великой Руси и оккупированной поляками и литовцами Малой Руси. Малая Русь и Великая Русь, произошли от греческих названий Μικρά Ρωσία — Микра Росиа и Μακρά Ρωσία — Макра Росиа, которые использовались в церковно-административной практике Византии с начала XIV в. Греки, по аналогии с терминами «Греция» и «Великая Греция» (область с древнегреческими колониями), под Малой Россией понимали собственно Русь (территории Поднепровья), а под «Великой Россией» — все остальные земли принадлежавшие Руси. Эту эллинизированную версию названия Руси сделали популярной официальные круги Московского государства. В средневековой традиции приставка «малый» обозначала сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство.
http://ru.wikipedia.org
**
Руси́ны — восточнославянская этническая группа, проживающая, в основном, в Восточной Европе. Энциклопедии относят русинов как к украинцам, так и к отдельной от украинцев этнической группе. В то же время, часть русинов и организации русинов придерживаются мнения о русинах как об отдельном народе. В СССР рассматривались (а на Украине продолжают официально рассматриваться) как этнографическая группа украинцев
Русин — самоназвание населения Древней Руси. Как этноним слово русин — производное от слова Русь. В письменных источниках впервые встречается в Повести временных лет и употребляется наряду с руський, людий руских — так именуются русские люди, относящиеся к Руси;
Сами русины называли себя в единственном числе русин, а во множественном числе — русскими (с орфографическими вариантами — руськими, рускими), веру свою — русскою, свой народ и язык — русскими.
http://ru.wikipedia.org
Украинские националисты цепляются, что по-русски говорят "НА УКРАИНЕ", вместо "В УКРАИНЕ". Что выражение "на Украине" напоминает им половой акт.
Этому есть три причины.
Во-первых. Русское "на Украине" копирование украинского, то есть вхождение украинского словосочетания в русский язык.
Во-вторых. Относительно полового акта. Быть "НА" - это ещё не значит быть "В".
В-третьих. Всё это плод больного воображения сверх национальной идеи. Этим болеют в любом государстве, особенно, где падает уровень образования.
За \"на\" и в \"в\" уже спорено-переспорено да все без толку. Тут главное даже не написание, главное я бы сказал интонация, с какой это произносится.
Лично я предпочитаю чтобы говорили \"в Украине\". Выражение \"на\" в основном применительно для обозначения островных территорий (например \"На Курилах\", на Сицилии). В России \"на\" так же применяется для обозначения подконтрольной территории (На Кавказе, на Урале, на Поволжье).
Поэтому поскольку Украина не является островом то второй вариант меня так же абсолютно не устраивает.
В базе сайта хранятся только вопросы, начиная с "Вопрос № 168083"
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативным следовало признать варианты в Украину (в Украине) и соответственно из Украины. Тем самым, по мнению украинского Правительства, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина с предлогом в получала, по мнению Правительства Украины, лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из. Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических п...
Хотя даже из ответа понятно что такая формулировка противоречит " названия государств оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из"
**
1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике; в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье. Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине.
С названиями горных областей употребляется предлог на, ср.: на Алтае, на Кавказе, на Урале (имеется ввиду горная местность без точно очерченных границ). Но: в Крыму (только частично ограниченное горами степное пространство). Употребление предлогов в – на при названиях гор во множественном числе придает сочетаниям разное значение: в Альпах, в Андах, в Апеннинах, в Пиренеях и т. д. означает «в горах, среди гор»; на Балканах – на Балканском полуострове, на Карпатах – на поверхности гор.
(Д. Э. Розенталь, \"Справочник по правописанию и литературной правке\" / под ред. И.Б. Голуб. - 8-е изд., испр. и доп. - М.: Айрис-пресс, 2003. - С. 291. - (глава \"Управление\"))
Так почему бы и не говорить «на Украине», если это образовалось под влиянием украинского языка?
Как видно правильно по стилистике применительно к Украине применять "в" и по утверждению Розенталя словосочетаник "на Украине" появилось именно в среде Украины.
Но с тех пор события сильно изменились, изменился и статус Украины. Поэтому считаю, что требование Правительства Украины вполне логичным. Тем более что по сути это политические разногласия.
Язык и литературные нормы - это не базовые законы физики, они могут легко меняться.
Вся жизь мы говори "кофе - он". А сейчас если не ошибаюсь в России правильно говорить "кофе - оно".
И это не смотря на "исторически сложилось".
А вот применительно к политикам хотелось бы чтобы они говорили "в Украине".
Это дипломатический этикет и все же стоит его соблюдать.
К сожалению, что такое слово "этикет" да и "дипломат" Россия не знает. Чего только стоит Черномырдин в роли посла.
На его прощальном банкете по случаю сложения полномочий один молодой украинский политик очень хорошо отозвался о Черномырдине но в шутку сказад
- Единственное, чего мы Вас не сумели научить, дак это говорить "в Украине".
На что Черномырдин при всех гостях сказал:
- А Вы, молодой человек, идите в
Ситуация может быть и комическая если друзья сидят на кухне за бутылкой водки.
Но чтобы посол такое "сказанул" - это уж извините.
Один пример с мазуриком чего стОит! Я имею в виду реакцию Тимошенко на шутку ВВП. А демонстративное поведение переконаного – это вообще какой-то нонсенс.
Для того, чтоб относились дипломатично, надо самим быть дипломатами. А у нас при власти колхозник и барыга со всеми вытекающими последствиями.
Извините за каламбур, ну их в ... и на...
Мы же им не советуем, как говорить на их языке.
Я же тебя не учу что слово "Россия" пишется на украинском языке с двумя "с".
Почему Вы так безграмотно пишете на украинском языке?
послушайте европейцев/послушайте американцев, послушайте украинцев/послушайте русских
без разницы
..и вот меня, как и всякого туземца, уже «радует не консерватория, а домашняя консервация..
американцы говорят к бабушке на пирожки
)?туземцы
Или например наоборот, у нас любой деревне больше лет чем США, это уже не говоря за Израиль.
Да и Киев уже тыщу лет стоял белокаменным столичным городом , когда на месте Москвы начали стоить первую избу.
Не в мощи госсударства дело и даже не в истории. Важно, что люди чуствуют себя госсударствообразующим народом.
Если Вы под внешней политикой подразумеваете взаимоуважительные дипломатические отношения то в своем регионе Украина занимает вполне заметное место. Конечно же в мировой политике Украина не столь заметно, ну да это вполне обьяснимо.
Если же под \"внешней политикой\" Вы имеете ввиду навязывание своей точки зрения другим странам а так же вмешательство в их внутренние дела то Украина к это совершенно не стремиться.
Ублажать свои авторритарные амбиции путем агрессивной политики могут только верховные лидеры, зачем это народу мне непонятно.
Если посмотреть на список стран, в которых по опросам народ себя чуствует наиболее щасливо и защищенно то на первых местах небольшые европейские страны, удельное влияние которых на внешней арене мизерно. Но народ себя чуствует щасливым!
Поэтому если бы меня спросили, какого будущего я желаю своему народу я бы ответил за что-то в духе Новегии, Швейцарии, Ирландии, Дании. Но уж никак не Китая и России. И даже не США.
=========
Шедевр. Особенно если учесть что первым каменным зданием была Десятинная церковь ( конец 10того века). Пан Сторм Первый - внес неоценимый вклад в мировую историческую науку. Ему удалось то что оказалось не под силу тысячам историков. Ему стало известно " когда на месте Москвы начали стоить первую избу". Правда почему то он держит эту дату в тайне.
А насчёт "Сколько Россию не ругай" - нам Россию ругать не следует. Это точно. Но, до той поры пока она не лезет в наши дела.
Поймите правильно: меня ругань не интересует, это все умеют делать, мне интересен (без ненависти и без дураков) исключительно ответ на вопрос. Поясните, пожалуйста. Где и кто "лезет" в дела (и какие).
Причем речи ваших политических деятелей я читал, мне бы лучше услышать мнение жителя, а не их повторение :)
А, вот еще что. Ничего вам доказывать я не собираюсь, интересуюсь вашим мнением просто, чтобы его знать. Так что препираться не будем в любом случае, поэтому можете говорить совершенно спокойно, если хотите, или можете возмущаться, если вам это предпочтительнее - никаких выплесков в ответ не ждите :)
За "тыренье газу" - уже надоело. Если было - докажите, нет - не сотрясайте воздух.
Изгнание украинских нелегалов - внутреннее дело России и обсуждению не подлежит.
А вот навязчивое указание, с кем дружить, кому продавать оружие и кого избирать в Президенты - есть чистое вмешательство в наши внутренние дела. Вам хочется быть "великой мировой державой"? Да ради Бога! Только самоутверждайтесь не за наш счёт - и ладненько!
Ну, истерики - это в одиночку.
Успехов.
Отто фон Бисмарк
вот мы и дожили...