Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории
На модерации
Отложенный
Президент Украины Виктор Ющенко поздравил ветеранов Украинской повстанческой армии с 67-летием ее создание, отмечаемым сегодня, 14 октября. Текст поздравления обнародовала пресс-служба президента, сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Киеве.
\"Эта армия народного сопротивления стала справедливым ответом Украины на репрессии сталинского и нацистского режимов, воплощением стремления нашего народа к свободе и независимости\", - говорится в поздравлении Ющенко. \"Не имея государства, находясь под оккупацией, украинский народ совершил невозможное - они сформировали полноценное боеспособное войско, которое контролировало обширные территории и долгие годы противостояло врагу. Это была не просто армия, это была основа будущей государственности, о чем свидетельствует основание в 1944 году Украинской главной освободительной Рады как верховного органа украинского народа в его революционно-освободительной борьбе\", - отмечает президент Украины.
\"Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории. Тысячи и тысячи украинских юношей и девушек с оружием в руках вступили в бой сразу с двумя человеконенавистническими империями - немецко-фашистской и советско-коммунистической. Их дело казалось безнадежным, но они противопоставили имперской мощи силу духа и победили. Империи упали и на их руинах появилась независимая, соборная, демократическая Украина. Сегодня мы возрождаем историческую правду и справедливость, очищаемся от десятилетних наслоений фальсификаций нашего прошлого. Сегодня мы составляем должное бойцам Украинской повстанческой армии как доблестным защитникам Отечества и настоящим национальным героям. На их примере мы воспитываем новые поколения украинских патриотов\", - отмечает также в своем обращении глава украинского государства.
Комментарии
Почитайте комментарии и поглядите, кто их пишет!
Удивитесь - очень много ребят с Украины уже поддерживают мнение американского резидента Ющенко!
Если бы не УНА , то фашистов придушили бы намного раньше и меньше было-бы погибших!
Давайте, коли серйозно, подумаємо логічно. Припустимо, воювали проти селян - то чому ж тоді їхні нащадки (потомки) УПА поважають? А ненавидять там, де УПА і близько не лежало?
В течение всех этих дней еще войны с фашизмом УПА-ОУН подрывала эшелоны с войсками, техникой и боеприпасами Советской Армии, расстреливала из-за угла раненых и отпускникых красноармейцев, стреля-ла, вешала, резала и бросала в колодцы сельских учителей, председателей колхозов, активистов , т.е. проводила террористические действия, всячески мешая окончательной победе над фашизмом.
Вопрос простой - на чьей стороне воевала ОУН-УПА? Для того, чтобы отве-тить на этот нехитрый вопрос не нужно ни мозгов ни каких-либо доказатель-ных аргументов! До такой степени простенькая логика.! не говоря уже о том, что оружием-то снабжали ОУН немцы, а этоуже !.Недавно по националистическому радио прозвучало - почти дословно- украинский народ/!/ вправе был выбирать себе сторонников в борьбе за независомость
Если маленькая часть этого народа выбрала себе сторонника в виде нацистской Германии какого \"признания заслуг\" они могут добиваться Все это маниакальное желание г-д Ющенко и Ко возбудить русофобские настроения у населе...
Ответ: - на стороне народа Украины, отстаивая его свободу. Воевала против любых оккупантов и их оккупационных властей. Первое боестолкновение было в начале 39 года с венгерскими фашистами, ещё до нападения на Польшу Вермахта и Красной Армии.
Вы пишете, что для ответа на Ваш вопрос мозгов не нужно. По видимому, задавая подобные вопросы, Вы мозгами не пользуетесь.
Оружием немцы в равной мере снабжали и красных партизан, и УПА. Оно добывалось в бою.
-------
Я цю "ющенківську" пропаганду слухав ще у 89-му, коли Ющенко був дрібним клерком у банку і того нічого не чув, а мабуть, шарахався від цього, як ось зараз шарахаються всі ці, забамбулені путіновізором і Історією КПСС.
Не робіть з Ющенка більше, ніж він собою являє...
Поэтому и боролись патриоты Украины и с теми и с другими…А если и использовали временами одних против других,так что в этом зазорного?!
Ладно,давайте по другому: пусть россиянин назовет мне любого из своих героев последних 200 лет и я абсолютно уверен,что по некоторому размышлению,смогу найти в его биографии не одно темное пятно. Уверен!!!
Мудрым шагом со стороны России было бы признать,что Украинцы выбирают себе героев самостоятельно и хаять их дело неблагодарное с точки зрения «доброго соседства». Ни к чему хорошему это не приведет и никогда гражданин свободной Державы не согласится,что те,кто за эту Державу воевал-преступники,а кто Державную идею давил в зародыше и Патриотов по ГУЛАГам рассылал – герои….
Вдумайтесь сами,поставьте себя на наше место: Ну НОНСЕНС же!!!!
Сотрудничество о котором Вы запостили было. Это было сотрудничество с Веймарской республикой после подписания договора в Раппало в 1922.
Военное сотрудничество прекратилось ещё до начала трёхлетней гражданской войны в Испании. И даже ещё до победы Гитлера на выборах в Германии.
17.09.39., когда СССР ввёл войска в западную Белоруссию и Украину - Польши как государства уже не существовало
Их боялись куда больше, чем гитлеровцев - ибо были неадекватны с перепою и могли убить любого встречного просто на дороге.
А вы тут, ......., обелять преступников и садистов готовы за западные бабосы.
Не увидела моя бабка, действительно помогавшая освободителям, какие гниды выростут продажные на её родной земле... Обалдела бы.
В Винницкой области, где жила моя покойная ныне бабка - поганцы из ОУН скидывали заподозренных в симпатиях к СССР в колодцы, а сверху для надёжности - зажжёные снопы соломы.
Их боялись куда больше, чем гитлеровцев - ибо были неадекватны с перепою и могли убить любого встречного просто на дороге.
А вы тут, ......., обелять преступников и садистов готовы за западные бабосы.
Не увидела моя бабка, действительно помогавшая освободителям, какие гниды выростут продажные на её родной земле... Обалдела бы.
"Ющенковскую" пропаганду слушал еще в 89-м, когда он был мелким клерком в банке, т.е. я был уже сознательным украинцем, когда Ющ был простым свовком и боялся национализма, как шарахаются от него все тут с промытыми путиновизором и сталинской пропагандой мозгами.
Хух!
А про "Государства вырощенные на ненависти к другому государству/народу", то читайте цей форум - тут в основному печерна українофобія, а москвофобії я не знайшов особливо... Ні?
Ну про "запретить" і "Гітлера героєм", то я коментувати не буду... Але якщо Ви в це вірите...
奧斯卡最佳`噸明白你說
Вот вам и СС... Не верьте мифам!
Кстати, насчёт ещё одного мифа, о том, что немцы уничтожали евреев, фамилия моего деда была АБРАМ. Как Вам Абрам-эсэсовец?
Добросовестно разобраться с историческими фактами сложнее.
Проблема не в том, что stroysnab или Olexa не видит разницы между Веймарской республикой и Третьим Рейхом.
Их проблема в том, что они не хотят учиться и очень хотят самовыражаться.
З такими людьми на форумі познайомтеся... Як ви можете порівнювати антимосковські настрої з антиукраїнськими? Ви в Україні буваєте? Коли буваєте, то говорите українською? От і я так само на московському форумі... А коли не бувєте, але приїдете, то заговорите? Отож! Бо Ви вважаєте наші мови нерівноправними, тому тут і виражаєте незадоволення...
Вопрос лишь в том, что охраняли и какими методами.
Небезизвестный Адольф Гитлер, так и вовсе кормил белочек с ладони. В парке.
Есть фото.
Так что ж теперь, мы должны считать его на этом основании пай-мальчиком? А национал-социализм с идеологией фашизма - благотворительной организацией?
Вы читали их?Мы тоже с удовольствием прочитаем эти материалы.Давайте ссылки,где в материалах Нюрнбергского процесса такое сказано.
А про переодетых НКВДистов - это вы там у себя муссируйте, в реальном историческом времени таки дуркулькам нет места.
Хотя, если оценить - это ничуть не хуже бреда про защищавших население выродков упа и прочего сброда.
Проще попробовать узнать, где выродки бандерштаты не пролили крови своих соотечественников. Думаю, таких мест на найдётся...
А перед кем она капитулировала(позже,однозначно) не напомните ли присутствующим?!
А парад в Бресте совместный весной 40-го,это как? А поставки металла,леса,комплектующих,продуктов питания в огромных количествах,перед,во время и после войны с Польшей…это чего,Веймарской республике шло? Полноте,уважаемый!
А военнопленных или «не пленных» польских,на каких основаниях несколько десятков тысяч СССР в свои концлагеря принял,а потом уничтожил?!
Почитайте Суворова! Он,конечно,изменник Родины,ежели кто Родиной СССР считает…,но доступ к архивам,по всей вероятности,недетский имел,а Россию любил,как некоторым членам Политбюро,работникам КГБ,в т.ч. полковнику Путину В.В.,и во сне не снилось…
от рук " уважаемых", теперь сидят тихо и молчки, боясь, что "уважаемые" с лег-
кой руки г-на Ющенко придут к власти и новая Волынская резня будет обеспе-чена!- Читайте В. Полищука "Горькая правда"
У "уважаемых" много ненависти, резать они умеют, строить - НЕТ!
Но по учебникам чьим,позвольте поинтересоваться…на чьем опыте?
Не тех ли товарищей,что вводили свои войска в Венгрию,Чехию,Афганистан,Чечню,а 50 лет до этого в Финляндию,Польшу,положив не один десяток тысяч своих и не один миллион чужих граждан?!!
А для какого хрена,позвольте поинтересоваться?! Чтобы идею гнилую сохранить на чужой земле от народов чужих,эту идею,раньше нас,совков, хорошо рассмотревших и пытавшихся нам ее у зад повернуть или чтоб новые вооружения на мирных жителях испытать,а устаревающий боезапас израсходовать. А может,чтобы генералы толстозадые да КГБисты и ЦКовцы импотентообразные на кровях солдатских большие бабки себе на зарубежные счета,а женам брюлики поимели?!
Так,науку такую Вам оставляю,учитесь на здоровье…Только детей своих не уродуйте,не закакивайте им мозги глупостями,что Вам у детстве вдолбили…
Имхо, он провокатор.
Я уж думал, что в Украине все очень плохо...
А вы сами-то замечаете, как страну готовят к разделению? Типа, на южную и северную?
Думаю, что вы как раз с северной половины!
Я не прав?
Читайте книгу антикоммуниста В. Полищука "Горькая правда", в ней
документальные свидетельства еще живых людей о "героических" действиях ОУН-УПА против баб, стариков и детей в 43-44г.г.
Кстати, бывший коммунист, а теперь пан Яворивский получил премию
Лен. комсомола за талантливую документальную повесть " Кортелисы"
о зверствах ОУН-УПА при уничтожении села и поголовном истреблении
его жителей... от мала до велика.! А колодцы Дермани... и похороны извлеченных... читайте, думайте, сравнивайте...
В принципе, правда лежит на поверхности!
Каждых хочет быть удельным князем или царем! "И чтобы ты рыбка мне служила, и была у меня на посылках!"
А я раньше не понимал, почему вокруг так много лысых стало!
Поистине, пока "паны дерутся...", все хлопцы да и девки облысеют!
Уверен,что наши Герои-живые люди,которые святыми,конечно же,не были…но сражались именно за Родину свою,за Украину,зная наверняка что погибнут,имя их обгадят,а родных и близких сошлют и сгноят…Сражались,зная что проиграют и слава их врядли найдет когда-то,а песни народ о них вряд ли сложит,отравленный и задуренный коммунистической пропагандой… Вы бы так смогли? А я смог бы…
И потом,что значит «такие» герои. С некоторых пор мы перестали перед кем-то опроавдываться…и хочу Вас заверить,что на руках воинов НКВД,правительства УССР,коммунистического режима-крови,погубленных человеческих жизней, исковерканных судеб на три порядка больше,чем на совести пана С.Бандеры,воинов УПА,движения Украиних националистов. Будет желание,готов поделиться знаниями,воспоминаниями,поспорить и несомненно признаю проигрыш в споре,если Ваши доводы будут неоспоримы.
Одно замечу,что Украина едва ли не единственная в мире страна,в которой даже через 50-60 лет для большой части населения,те кто боролся за ее независимость-бандиты,а те кто против независимости,-«герои»… Нонсенс,не правда ли.
Ви все так добре знаєте про Україну... А чого ж Ви від своєї "процветающей родины" в Канады ховаєтеся (прячетесь)?
Про язик. Я пишу літературною мовою - можна у філологів перевірити... Але використовую (использую) деякі правила досталінського правопису, яким користуються в діаспорі досі.
Ну про "крівляніє", то залишу на Вашій совісті... Я теж непогано можу образити (оскорбить)...
А з усякими дєвочками не маю сенсу (резону) спілкуватися (общаться): "Ти воевал в Чечне?", "Ты сын Гитлера?"...
Украинское ЧК или НКВД помните?
При чем же здесь предатели?Они служили своему государству.
Но я уверен, что если бы Россия не свергла УНР - украинцы сами до НКВД не додумались бы.//
Вся ваша уверенность ровным счетом ни на чем не основана,тем более,что ЧК( и украинцы в нем) было задолго до УНР
"Так Йозеф "Зепп" Дитрих предпочитал набирать в "Лейбштандарт Адольф Гитлер" мужчин в возрасте от 23 до 45 лет, с прекрасной физической подготовкой (каждый кандидат в СС должен был сдать нормативы на Имперский спортивный значок), не имеющих преступного прошлого и могущего подтвердить свое "арийское происхождение"." http://schutzstaffel1941.narod.ru
А 12-ти летний ребенок точно мог отличить бойцов УПА от эмгэбэшников, одетых в форму УПА, зверствующих в селах с целью скомпрометировать патриотов и лишить их поддержки народа?
За что посадили? За то что воевал не на той стороне. Большинство из тех кто воевал на стороне Красной армии и попал в плен были уничтожены фашистами. Поэтому 20 лет это еще маленькое наказание.
Мой дед был призван легитимной на тот момент и в том месте властью. А немцы - народ законопослушный. Или было бы лучше сразу быть расстрелянным, как уклонисту? Семью сгноили в концлагере лишь за то, что угораздило родиться этническими немцами. Геноцид по нацпризнаку называется, а не всё для фронта. А один сплошной героизм на фронте и в тылу под дулами пулеметов заградотрядов и НКВД немного стОит. Воевал не на той стороне? Вот русские, воевавшие против русских в РОА, действительно не на той стороне воевали. Немцы не уничтожали пленных, кроме комиссаров и евреев, что, в общем, были одни и те же лица. Большинство красноармейцев, побывавших в немецком плену, вернулись домой, правда, с небольшой задержкой лет на 10 на лесоповалах. Это благодарность Родины такова была, за то, что не застрелился, будучи раненым и в плен попал. Десятку получали также насильно угнанные в рабство "остарбайтеры", кого удалось выловить и доставить на родину. Чтобы не рассказали, что в немецком рабстве жилось намного лучше, чем дома на свободе.
Вот так, примерно...
Я Вам четко привел цитату где говориться, что бы попасть в СС человек должен был показать свое арийское происхождение (только после 43 в СС стали брать кого попало), как доказал Ваш родственник это возникает вопрос.
Из-за таких законопослушных полу арийцев как Ваш родственник Сталин и начал 28.08.41 депортацию, боясь что и другие последуют примеру Вашего родственника. ФАКТИЧЕСКИ ОН ПОДСТАВИЛ СВОЮ СЕМЬЮ!
НЕ НАДО ОБЕЛЯТЬ ВАШЕГО РОДСТВЕННИКА ПРЕДАВШЕГО РОДИНУ, СРАВНИВАЯ ЕГО С ЛЮДМИ КОТОРЫЕ НЕ ИСПУГАЛИСЬ И ОТДАЛИ ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ ЗА СВОЮ РОДИНУ!
"тем более,что ЧК( и украинцы в нем) было задолго до УНР" -- Да что Вы?! А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Вы, случаем, УНР ни с чем не перепутали? Кто такой Грушевский Вам известно?
Ну сами подумайте,откуда у них эта капля,при их-то зверствах.
Не один вы учились в ВПШ,у меня есть и другие знакомые,ее закончившие.Но подобного никто из них не говорил.Да и у вас никаких аргументов и доказательств нет,одни только "воспоминания",да и те лживые.
Перепутал с ЗУНР ,извиняюсь.Кто такой Грушевский ,мне известно.ЧК появилась на Украине сразу после появления там Советской власти,украинцев в ней хватало.Советская Украина суверенным государством не была,нынешнюю я таким считаю(говорю за себя,так как не имею привычки говорить от имени большинства)
Ни в чем не повинных соотечественников расстреливали и бандеровцы,попробуйте отнести и к ним слова о "предателях своего народа".
С этим согласен,если только изменить "народа Украины" на народов всей Российской империи"
И если уж подходить с Вашим принципом "кто был раньше" - то ЧК таки был раньше и расстрелял на несколько порядков больше, не считая голодомора//
Ну насчет нескольких порядков не уверен,но народу и те и другие положили много.Но ЧК у нас не превозносят.
При обучении немецких танкистов ..., на совместном параде ..., при массовых поставках зерна ..., - "было уничтожено такое количество .... патриотов ....",
Великолепно! Но "мягко выражаясь," ???
До чего доводит безудержная злость.
Вас эти учебники изуродовали основательно.
Вы бы из тех архивов смогли сделать подборку почище суворовских. Злобы в Вас больше, чем у того Резуна-Суворова.
содержали русских и украинцев, в нем массово вешали и стреляли по национальному признаку и за русский язык. Украинский язык был запрещен в тех западных областях Украи-ны, которые в разное время действительно были оккупированы
Польшей, Румынией, Австро-Венгрией.Именно поэтому местное
население зачастую записывалось румынами, австрияками, по-
ляками, венграми, пытаясь обрести кой-какие права. Румынская ЧК называлась " Сигуранцей". К слову, любая, самая
захудалая страна имеет свою ЧК, которая пресекает попытки
силового изменения государственного строя. Начните Вы сегодня создавать вооруженные схроны с целью свержения режима Ющенко,, мигом окажетесь в каталажкеа... Все хороши...
Что касается Вашей страны, то цену правосудия, Вы дали сами.
А что моей, то зайдите на сайт СБУ и походите. Найдете много интересного.
Не оправдывают,согласен.вот только эта самая Советская власть не с неба на Украину упала.Ей истово служила масса самих украинцев и в ЧК с НКВД их было немало.
Наше поколение,т.е. большинство из нас с детства зашорено. Я не говорю,что УПА никого не расстреливало,я просто утверждаю,что со столь же большой вероятностью,стреляли мирных жителей и войска НКВД.Разница лишь в том,что у УПА другой возможности воздействия не было-его заставила советская власть перейти на нелегальное положение…,Упа воевало на своей Земле и за свою Страну,за ту,что сейчас Украиной называется,а НКВД-на чужой и против той Страны,в которой мы сейчас живем.
Врядли удастся убедить Вас в своей правоте…Замечу лишь,что нет в мире больше державы,в которой людей воевавших за ее незалежність,вважали ворогами,а тих,що душили свободу-героями…Нонсенс!!!
Посмотрите http://www.sbu.gov.ua
Не надо и помышлять, что наше СБУ это типа прошлого КГБ. Не судите по всемогуществе ФСБ. Это разные организации, припципиально.
и http://www.sbu.gov.ua
Даже быстрого взгляда достаточно чтобы увидеть разницу.
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького національного університе-ту облив фарбою пам\"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських загарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на \"історію\" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з \" історії \" від Ющенка просто не народи-лись би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву, агинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських загарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
оби отримати винагороду від замовника. Природно, захищати-ся та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...
В Беларуси тоже, кстати, последнего повстанца поймали только в 1955 году.
И так же нквдшники в со знаками различия "антисоветских" партизан зверствовали в деревнях. Только жаль, мало об этом знают...
Ей богу,не пойму,если у человека отличное от Вашего мнения по какому-то,пусть самому больному для Вас вопросу,неужели причина этому-лишь злоба или ненависть может быть?!
Ну,бред же!!! Включите свои мозги и попытайтесь переубедить оппонента,то бишь, меня.
А если у Вас не хватает знаний,жизненного опыта,умения спорить или переубеждать,это не повод для обвинения меня в злобе и ненависти…
со всем штатом СБУ и проф. Сергийчуком. Орден от Ющенко Вы
заслужили!. Во-вторых это не внутриукраинские вопросы, пос-
кольку касаются истории 2-й мировой и ВОВ в частности, в смысле-а на чьому боци? В третьих, а если бы советские " оккупанты" оставили Украину один на один с вермахтом?Что было бы, как думаете,?
В четвертых, осуждать поздно -процесс пошел с легкой руки
которая ничего не крала г-на Ющенко!
Я написал с выдержкками из вашего ком-та
""Воистину "интересный" комментарий. При обучении немецких танкистов ..., на совместном параде ..., при массовых поставках зерна ..., - "было уничтожено такое количество .... патриотов",""
---
Ну как можно при обучении, на парадах и при массовых поставках зерна уничтожить огромное количеств патриотов????
Вот я и подумал своим умом, что такую чепуху можно написать только будучи переполненным злости. А на что? А черт его знает на что или на кого! Может Вас оса ужалила, когда Вы писали то. И теперешнее Ваше письмо мало чем по тону спора отличается от предыдущих. Все, что в нем написано на 100% можно отнести а Вам.
В моем посте упрека нет. Я Вас как спорщика ЛЮБЛЮ
-------
Сколько раз я взывал к разуму ваших соотечественников…и признаюсь,что все зря….
Ей богу,не пойму,если у человека отличное от Вашего мнения по какому-то,пусть самому больному для Вас вопросу,неужели причина этому-лишь злоба или ненависть может быть?!
Ну,бред же!!! Включите свои мозги и попытайтесь переубедить оппонента,то бишь, меня.
А если у Вас не хватает знаний,жизненного опыта,умения спорить или переубеждать,это не повод для обвинения меня в злобе и ненависти…
--------------
Между прочим, соотечественник то я ВАШ!
Называли они себя ОУН-УПА.
Мне лично похрен, что вы там у себя считаете насчёт того, что этого якобы там не было - а бабка моя живой свидетель из зверств и была. Посему это не "приплетание", а факты от очевидца.
Кто там конкретно из укронациков был - не знаю, но идентифицировали они себя так, как я написал.
В сортах гавна лучше разбираться обеливателям укронацистов, убивавших своих же соотечественников - что вам и предлагаю :-).
Просто мозги дадены мне господом «почище» и все несоответствия множественные между жизнью реальной и теми учебниками мне видны были с малолетства. Потому и чувствовал себя на комсомольских собраниях,как инопланетянин или пациент психлечебницы. Вы только вдумайтесь: в то время,как наши сверстники на Западе работали где хотели и учились чему хотели,смотрели отличный футбол,пили нормальное пиво и отдыхали,пусть и дикарем,на Лазурном берегу Франции,мы БАМ строили и металлолом собирали,в субботниках участвовали и на дурацкие демонстрации строем ходили. А в чем наши бабы по улицам лазили,когда ихние у бикинях на пляжах загорали,вспомните! Не жалко за свою жену и мать стало? А за деда и прадеда своего за 10 кг пшеницы,самостоятельно собранных на колхозном поле,на 5 лет в лагерь угодивших,а за сдохших,как псы под своей хатой от голода,когда хлеб на экспорт отправляли?…
Да что гутарить,ежели те коммунисты-преступники до сих пор нами правят,а в России Президентом(теперь Премьером) КГБэшника избрали.
Нагадую,що пам”ятників Українським героям,а не радянським перевертням, на теренах нашої Держави практично немає; у той же час різних Леніних та Дзержинських з Воровськими та Чудновськиме стирчить по наших парках неміряно…
Відморозків у військах НКВС,що перевдягнувшись у форму вояків УПА,міркую,було не менше,ніж у УПА,а панове Сталін з Берією для мого народу були не чим не краще за Гітлера.
Ющенко ж перший з Президентів,який може в дечому невміло та прямолінійно пропагує Українську національну ідею і відводить цьому значне місце у своїй діяльності. Для згуртування Української нації,вважаю,це має велике значення!
Скажу чесно,що соромно мені за ньго бува набагато рідше,ніж за Кучму,який за 8 років навіть мову свою достеменно не вивчив та проти Росії і тявкнути боявся…
А цей конретний пам”ятник,може й незаслужено,перший попав молодому патріотові під руку. Молодий він ще…,навчиться,кого поперше з п”єдисталів треба в першу чергу скидати!
потом Советского союза. На равных,, подчеркиваю!
Сотни украинцев руководили Россией и Советским союзом! Какие оккупанты,схамениться! Если бы оранжевые пришли к власти 18 лет назад сейчас было бы уже все разворовано, а остальное понадкушено...
Их хорошо видать на местном уровне, куда повылезли братовья, кумовья, подельники, все "люби друзи", имеющие только хватательнй рефлекс... Согласен, страна была бы другой, а украинцы на подножном корме...
Вы просто читаете не то,что я написал,а что Вы хотите прочитать,наверное….
Спокойно,не нервничая,еще раз перечитайте и уверяю,все станет на свои места…
А насчет того,что вы мой соотечественник,то признаюсь,что соотечественникам с такими,как у Вас взглядами,я действительно,не рад…
Для того отечества,которой зовется Украиной,Вы-вредны…
То, что Шухевич был гауптштурмфюрером,а Бан-дера и другие фигуранты обучались в абвершко-лах написано и не в советских учебниках. А если
Вы будете говорить, что не было волынской резни, Хатыни, Кортелис,Бабьего Яра и др. "геройских подвигов", оставьте это для зомби......
А что такое ВОВ, простите я не понял?
В соседних же странах УПА делало то же самое,что СССР в Венгрии,Чехии,Афгане,а Россия в Чечне. Согласитесь,что если абстрагироваться от политики двойных стандартов,все можно логично объяснить…и я не уверен,что все сравнения будут в пользу СССР.Даже наоборот!
А приездом Путина в Польше возмущалось на несколько порядков больше граждан,чем пробегом и русских там однозначно больше именно ненавидят,чем Украинцев. Считаю,что вполне заслуженно…
оправдывать преступлениями других...
Элементарная логика! Но я Вам про живо-дерство ОУН-УПА при уничтожении мирных жителей и детей на Волыни,Кортелисах, Дермани и многих-многих других, об идеологии украинской разно-
видности фашизма- интег-ральном национализме, под флагами которого эти \"подвиги\" творились, а Ви мне об ошибках внешней политики СССР.
Читай г-на Тягнибока -\"ми на своій, Богом даній землі!\". Простите, а мы?, выходит, на его территории, которую он
\" пометил\"., и должны мол-чать в тряпоч-ку.../ -Декалог \" Интегрального национа-лизма/.-Бандеру Степана благополучновыпустили в декабре 1944 для органи-зации сопротивления наступающей Советской армии,т.е. в помощь гитлеров-цам, что и было сделано, за что его и приютили в Мюнхене А ВОВ это аббреви-атура -Великая отечественная война/ Это для тех, кто не читал Краткого курса/ Оно тогда было для нас СССР, и мы были обязаны его защищать,как бы мы ни относились к его руковод-ству. Сейчас наше отечество - УКраина и мы, как ее граждане тоже обязаны ее защи-щать от внешних врагов, не перебегая на ту сторону, что всегда и везде/!/ считалось аморальным ...
- Не прощу. А вы собственно кто такие будете? Граждане Украины? Тогда Тягнибок говорил и о вас. Если же вы ее враги, а судя по вашим постам вы не украинцы, а антиукраинцы. Тогда он 100% прав. Любить Україну або ідіть геть. Другими словами Чемодан-Вокзал-Москва.... Пхеньян или что вам там нравится, в мире много мест. Тягнибок глубоко прав. Закрываем тему Славных Героев Украины... ибо бесчисленные зверства НКВКД и Армии Крайовой - ошибки руководства, а безаветная защита собственной страны это зверства. Оставьте это для сових витренковцев-симоненковцев. Там вас поймут.
Незавидное будущее ждёт тот народ, молодёжи которого предлагают брать пример с палачей и убийц, трусов и изменников, подонков и предателей.
Что, кстати, соответствует действительности - если почитать материалы Нюрнберга и не только - да просто выйти за рамки школьных учебников периода СССР...
Ведь на Украине никто льгот ветеранов Великой Отечественной не отменял. И памятников Героям войны не сносил. А то, что воевать в конце Великой Отечественной им пришлось друг против друга - это выверт истории, так сложилось. Неужели нужно признать врагами, скажем, России, тех фронтовиков, которые воевали в Гражданскую на стороне белых? Ведь они же тоже воевали за Россию, не так ли?
Знаете, располагая школьной, советской базой знаний, я вначале воспринял Указ о признании льгот ветеранов УПА крайне негативно. Но - сказался опыт болезненного переосмысливания коммунистических идеалов, - решил, прежде чем утверждать что-либо, вначале разобраться самому. Начал с материалов Нюрнберга. 6 лет жил на Западной Украине, где общался с местным населением...
И пришлось пересмотреть многие взгляды. К примеру, известно ли Вам, что существовали директивы ЦК ВКП(б) об активном сотрудничестве с УПА подпольных обкомов?
В общем, не все в ист...
Но Повстанческая армия как раз и была организована после того, как немцы, нарушив договор о создании Независимой Украины и разогнав Раду во Львове, упекли Бандеру в концлагерь (кстати, а Вы знаете, что два брата Бандеры сгинули в Освенциме?) и начали еще более активные репрессии на Украине, чем проводила Советская власть. И назначение УПА изначально было именно в освобождении Украины от немецко-фашистских захватчиков - просто потому, что на момент ее создания советских войск в Украине не было - это 1943 год...
Другой вопрос, что не все так просто в этом движении... Во-первых, существовали разные ОУН - которые даже воевали друг против друга. Во-вторых, бандеровцы действительно воевали и против Советской армии, которую воспринимали как оккупационную и которой в конечном итоге были уничтожены (хотя последний отряд УПА покинул схрон - Вы не поверите! - в ...
Говорить о чем-то, просто чтобы покричать, не зная сути вопроса и не пытаясь в нем разобраться...
Печально.
И не одинок этот Роммель, к сожалению.
Удачи!
В чем, по-Вашему, заключается предательство и чему именно изменил С.Бандера?
Только прошу учесть вот что. Всю свою сознательную жизнь Бандера боролся не ПРОТИВ, а ЗА - за независимую Украину. Боролся во времена \"польские\" - за украинский язык в школах, за автономию, и сидел за это в тюрьме. Боролся после 1939 года - и именно потому заключил союз с Гитлером, что ему была обещана независимость Украины и заключен договор, который нацисты сразу же и нарушили, как нарушали разные договоры неоднократно... Боролся и с нацистами. Боролся с Красной армией. И руководил борьбой с коммунистическим режимом - до самой смерти. Но за что он боролся? За независимую Украину.
Поэтому я, не считая Бандеру таким уж положительным персонажем, все же не считаю и возможным называть его ни трусом, ни изменником, ни предателем.
Ни - тем более - подонком.
Потому что это несправедливо.
Не были изменниками ни Троцкий, ни Бухарин, ни Зиновьев с Каменевым, не правда ли? И нельзя считать врагами России тех солдат, которые воевали на стороне белых в Гражданскую - потому что они воевали тоже з...
Правда, судить, как я полагаю, нужно не по словам, а по делам.
Ветераны Великой Отечественной - советские - пользуются на Украине всеми заслуженными льготами, почетом и уважением. И памятники им здесь не сносят - и не думаю, чтобы это когда-либо произошло. Да и в школах подвиг их изучается как героический, а не \"преступный\".
И в речи, обращенной к ним в День Победы, Ющенко и говорил именно о героизме и подвиге во имя и Украины, и человечества в целом.
Просто, вероятно, его речь не попала в поле Вашего зрения.
Я уже приводил пример, который считаю наиболее показательным. В Гражданскую белые воевали с красными. Русские - с русскими. И те, и другие - во имя России...
И кого из них прикажете считать героями, а кого - \"предателями\"? Особенно исходя из сегодняшнего видения Новейшей истории...
Позиция Ющенко определяется как \"герои - и те, и другие\".
И в этом вопросе я с ним вполне солидарен.
Удачи!
Ну а Ющенко все еще занимает такой пост на котором необходимо грамотно \"фильтровать базар\". Если бы он сказал, что \"герои - и те, и другие\" это одно, но когда он говорит, примерно так, что все герои это дааааа, а вот эти вот - настоящие герои! То это совсем уже другой разговор! %))
Россия - это лишь название государства. В гражданскую войну люди воюют между собой не за государство, а за свои интересы. Белые вместе с иностранными интервентами воевали против интересов большинства народа. Поэтому нет ничего несправедливого в том, что белых называли врагами народа.
Чтобы порулить вволю в "незалежной"!
Кстати, знаете-ли о том, что Ющенко уже вывез (утверждают, что на трех самолетах) раритетные ценности на родину своей жены, в Штаты? (http://www.rosbalt.ru).
Пора сало перепрятывать, вас грабят, хлопцы! И грабят те, кто больше всех кричит о патриотизме!
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ
[Документ СССР-231]
"..."Абвер-2" при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза..."
"...Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла..."
Материалов же о том, что ОУН УПА были активными подстилками фюрера предостаточно. Как архивах и публикациях РФ,
Украины, так же в архивах и публикациях европейских, американских, канадских и пр. исследователей...
националистическая идея интегрального национализма в изложениии Донцова, Михневича, Сциборского и др., положенная в основу идеологии борьбы ОУН-УПА в призме демократических взглядов на национальную борьбу за независимость все-таки не только ущербна, но и преступна - все-таки это разновидность фашистского национал- социализма /Наша власть должна быть страшной!/ И Гитлер и Сталин тоже были личностями и тоже настойчиво добивались независимости и процве-тания для своих стран , но у одного была звериная идеология, у другого звериная практика. И оба они, желая благоденствия своим народам, принесли им колоссаль-ный вред!Никто ведь не собирается представлять Гитлера к званию " Герой Украины" за то, что он боролся с коммунизмом!Действия ОУН во время 2-й мировой войны - чистой воды коллаборационизм, а это уже совсем другое понятие, чем участие в гражданской войне.
"... а бяззубые старухи их разносят по умам..." (Висоцький)
Поляки тоже постреливали в спину нашим солдатикам. Однако, подонками этих стрелков назвать сложно. Они не сдавали идею независимости фашистам, не ложились под фюрера. А Бандера и иже с ним - подонки, безусловные ПОДОНКИ!
Капитан абвера Роман Шухевич (\"Чупринка\"), награжден двумя крестами и медалью гитлеровской Германии; капитан абвера Василь Сидор (\"Шелест\") - командир роты 201-го батальона \"шуцманшафт\", затем командир УПА \"Запад\", награжден немецким крестом; старший лейтенант абвера Д. Клячкивский (\"Клим Савур\"); капитан абвера И. Гриньох (\"Герасимовский\", \"Данилив\") - организатор и член Главного штаба УПА, отвечал за связь УПА с абвером и гестапо, бывший капеллан бандеровского батальона \"Нахтигаль\", капеллан 201-го батальона \"шуцманшафт\", главный капеллан 14-й Ваффен СС дивизии \"Галичина\", кавалер двух немецки...
Якщо вас назвали справжнім мужчиною, то хіба це значить, що Ваш брат "несправжній"?
Звичайно із такою позицією можна кидатися на танки, але жити та ще й в Україні... Для вашого ж душевного здоров"я це шкідливо... Тому подумайте...
Я тоже вас (украинцев) люблю и уважаю! Честно!
Можно еще сказать: блажен, кто верует!
Можно еще и голову в песок спрятать, чтобы не слышать и не видеть!
А правда то все равно в ворота стучится!
Грабують нас і вас, між іншим, не менше. Але ж плітки інетівські поширювати некрасиво...
И право на "ридну мову" тоже!
Но не владею, к сожалению украинским и не понимаю, что это такое: "Але ж плітки інетівські поширювати некрасиво..."!
Переведи, пожалуйста, знаю - же, что русским языком можешь разговаривать!
А то обидно, вдруг ты меня посылаешь, а я так и не пойму...
Грабят и нас, и вас не меньше. Но сплетни интернетовские (непроверенную инфу) некрасиво распускать
Каждому - свое.
На эту информацию я наткнулся несколько лет назад, изучая вопрос. К сожалению, сейчас не смог найти фамилию командира этого отряда, состоявшего из нескольких очень пожилых людей и не проводившего никакой активной деятельности... Но факт есть факт - из лесу они вышли именно осенью 1991 года :)
Но вот серьезнее: наивно думать, что деятельность ОУН прекратилась в 1953-55 годах. Подпольная организация продолжала существовать и работать. В середине 80-х годов по ЦТ выступал доцент кафедры травматологии Ивано-Франковского медицинского института Кухтяк, который по заданию КГБ СССР длительное время состоял в этом движении и достиг определенного положения, став проводником Центрального провода. Благодаря его действиям ОУН была серьезно "обескровлена" КГБ. Но не уничтожена. Год спустя после своего выступления Кухтяк скоропостижно скончался...
Удачи!
Только больше - никому, ладно? Пусть это останется между нами... :)
А что касается "выхода из лесу" в 1991 году - смешно, но факт.
Имело место.
Удачи!
А между тем мы с Вами где столкнулись?
Как говорит Задорнов: не нравится - переключи кнопку!
Да и не все здесь - вранье, надо лишь фильтровать и читать между строк!
А потом, с истечением небольшого времени все становится на свое место.
Поживем - увидим!
Удачи Вам!
А если серьезно, то:
1. Да, нет победителей в гражданской войне - однако нам несколько поколений внушали как раз обратное, не так ли?
2. Обсуждаемая тема выдернута из контекста, поэтому ее смысл несколько искажен. Именно так, как Вы сказали - \"герои и те, и другие\" - и определяется позиция Ющенко, и я с ней согласен.
И плохое, и хорошее - всякое было в нашей истории, но нечестно было бы забыть об одном и помнить другое.
Выступая перед ветеранами Советской армии, Ющенко говорил им примерно то же самое. И такой дифференцированный подход вполне оправдан, как я думаю. Ведь кто такие ныне ветераны той войны? Это очень пожилые люди, с устоявшимися принципами, которые пересматривать ой как сложно... Я относительно молод - 45 лет - но поверьте, и мне это было очень и очень непросто, даже под давлением множества новых фактов... :)
А теперь представьте ОБЩЕЕ собрание ветеранов РККА и УПА - сможете?
А если, выступая перед теми или другими - неважно - президент заявит, что...
Удачи!
И очень спорный вопрос, что было бы лучше для России - то, что произошло после 1917, или то, что могло произойти, если бы Октябрьская революция потерпела неудачу. Ведь вполне возможно, что в этом случае не было бы и Второй мировой, да и сегодняшнего олигархического строя - тоже.
Я склонен считать героями тех, кто, не щадя жизни, боролся за свои идеалы - которые были направлены не на личную корысть, а на благо всего народа.
Возможно, я ошибаюсь - никто не гарантирован от ошибки. Благодарю Вас за то, что Вы избегаете "эпитетов", а пытаетесь спорить. Аргументированно.
Всего доброго!
А кто подсчитал - для сравнения - сколько выведено капиталов на зарубежные счета банком "Россия", являющимся владельцем "Газпромбанка"?
Причем ведь всем известно, кто есть владельцы банка "Россия"...
Вот простой пример. Государство (Путин) продало "Сибнефть" Абрамовичу за 100 млн $ - это всем известный факт, правда? Второй всем известный факт - через 10 лет государство (Путин) выкупило "Сибнефть" у Абрамовича уже за 12 млрд 100 млн $. Чистая прибыль в 12 млрд...
Отчего же не слышно возмущения по этому поводу среди россиян? Ведь это куда ближе Украины - это ИХ деньги, НАРОДА...
Что же до Бандеры - известно ли Вам, что он НЕ ВЫСТАВИЛ свою кандидатуру на выборах во Львове в 1941 году? Так что не собирался он "порулить", а действительно боролся за какие-то идеалы...
Удачи!
Очень сильно и точно сказано.
Удачи!
Я и пытаюсь сказать, что нельзя навешивать ярлыки огульно - на деле все гораздо сложнее. И уж тем более не стоит отрицать заслуги тех солдат ОУН, которые воевали с нацистами с 1942 по 1944. Ведь в их рядах воевали и советские военнопленные, да и подпольные обкомы в тот период призывали к сотрудничеству с ними... Все изменилось в 1944.
И ветераны эти - обычные солдаты, не идеологи. Они воевали за свой народ.
Удачи!
Все зависит от угла, под которым рассматривается проблема.
Неужели Вы считаете, что действия РККА всегда отличались чистотой и непорочностью помыслов?
Нет, пожалуй, ни единого события в нашей истории, которое можно было бы толковать однозначно.
Удачи!
Я лишь высказываю те выводы, к которым пришел, читая документы.
Основной вывод прост: не стоит навешивать ярлыки огульно.
И не стоит вспоминать о Московской Руси - ведь в Куликовской битве русичи сражались за обе стороны, не так ли? Да и вопрос о языке весьма спорен - пожалуй, русский дальше ушел от древнеславянского... :)
Удачи!
Чтобы это осознать нужно обладать аналитическим мышлением , тогда можно аргументированно возражать и полемизировать , а не тупо минусовать все мои комменты только за то , что они не соответствуют Вашим убеждениям.
Каждый имеет право на свое мнение.
Но в годы Второй мировой в составе УПА воевали и советские солдаты - те, кто не смог выйти из окружения, бежавшие из плена - и это тоже было.
И стрелять в спину бандеровцы начали только в 1944 - когда бывшие "союзники" превратились в "оккупантов".
Я и говорю, что не просто это все...
И не согласен я очень с многими действиями администрации Украины. Но признание заслуг солдат УПА все же считаю правильным.
Но вот если бы при этом начали еще и притеснять ветеранов Советской армии - поверьте, первым бы вышел на улицу!
Удачи!
Кстати, о минусах или я вас неправильно понял, либо (как мне и показалось) вы говорите бред :\"Ющенко-гитлеровец\" - самый настоящий идиотизм, и мой минус говорит о том, что я с вами не согласен (а иначе зачем здесь нужны эти плюсы и минусы?)
Мы наследники победителей, а не власовцев, ОУН - УПА, «Осттюркише Ваффен-Фербанде дер СС» и "лесных братьев".
Что касается Хатыни так учи историю-Хатынь уничтожила зондеркоманда Дирлевангера в составе которой были солдаты не немецкого происхождения( из них 80% по национальности русские).Зверства в Белоруссии- по этому поводу обращайтесь к РОНА (Русской Освободительной Народной Армии) основателем которой является Воскобойников К.П. (ну уж не как не украинская фамилия), его замом Бронислав Станиславович Каминский ( сын поляка и немки).Уж очень это по русски свою вину на другого перекладывать.
Правда в тому, що найбільший опір Комуні був на землях, найменш забамбулених кремлівським агітпропом...
А кроме того их численность была 36 тысяч.... для примера у Власова было от 500 до 900 штыков. Любая страна, которая попала под военные действия второй мировой имела больше коллаборационистов.
Я не приверженец УПА, но я пытаюсь разобраться в этом вопросе, кто герой, а кто нет. Как в нынешней ситуации относиться к этим людям, и как к ним должен относиться президент Украины. И на вашем месте я бы не торопился кого-то обвинять в предательстве и пособничестве, вы слишком мало знаете правды.
А денежки любые надо отрабатывать - будь то денежки америкосские, то ли россиянские
в школе. Так Вы настойчиво приписываете мне выражение " Ющенко-гитлеровец", что действительно является идиотским утверждением. Да еще и в кавычки заключаете,как цитату.
Я же говорю только о том , что политика Ющенко направлена против интересов украинского народа .
Мне это небезразлично ,т.к. я 20 лет прожил на Украине и имею там очень много друзей .
Отношение к мнению оппонента я предпочитаю выражать в комментариях , или не выражать вообще , если
вижу, что собеседник неадекватен или куплен.
Аби не пособніков комуністів...
"Весь мир осудил фашистов" - осудили переможці, а вони пишуть історію. Якби переміг Гітлер, то Ви би тут, надивившись гітлеровізор, розказували б мені зовсім протилежне:)
У Юща все нормально (щодо УПА), просто ми тут на відміну від Вас дещо більше знаємо про її історію, бо інформацію читаємо й альтернативну...
Переводить стрелки на другую тему любимое занятие троллей. К чему здесь Куликовская битва с \"русичами за обе стороны\"? Это более, нежели \"не так\", ибо я Русскую историю читаю только в неизвращённой форме, а у Вас, видимо, в крови пристрастие ко всяким видам предательства, и это очень нерусское свойство, потому даже не смешите, будто Вы русский.
Что касается языка, то я сам брался переводить со старорусского, например, отрывки \"Слова о полку Игореве\" и сравнивал \"пэрэклады\" Шевченко и Рыльского, обнаружив при этом, что \"мовой\" в 12 веке н...
Можливо у тебе i "Нохтiгаль" та роти полiцiянтiв у окупованих мiстечках - теж героi?
А насчет предателя вы не правы - для того чтобы так говорить нужны основания. Сказать, что он сотрудничает с агрессором - извините, это бред, я его не защищаю, его есть в чем обвинять, но только не в фашизме. Тема УПА в Украине настолько скользкая, что говорить о ней бросая общие фразы нельзя. Ни один националист на Западной Украине не скажет что он фашист (для вас это наверно новость), и НИ один НЕ скажет что он сражался С Германией - они все говорят что воевали ЗА Украину. Вот примерно так, а вы уж сами делайте орг. выводы. Кстати, не подумайте, что я вас в чем-то переубеждаю, ни в коем случае, я просто говорю, что думаю.
Мой старший внук в прошлом году пошел в школу в Феодосии.
http://www.rusempire.ru
Предатели КАКОГО своего народа эти солдаты? Население Западной Украины врага в тот период видело в первую очередь в Красной армии... Мнение народа начало меняться позднее - первоначально народ видел в немцах "избавителей" от коммунистов, которые сажали, пытали и расстреливали.
Что, к сожалению, именно так и было.
Когда немцы нарушили договор с Бандерой, начала создаваться УПА. Которая воевала с немцами, что тоже было. И в тот период - разве эти солдаты были предателями? Они ведь защищали именно свой народ...
Да и позднее, в конце 40-х, когда бандеровцы препятствовали тотальному вывозу продовольствия с западной Украины, они скорее действовали в интересах народа, чем вопреки. Будучи при этом врагами Советской власти.
Я не являюсь ни горячим сторонником украинского национализма и считаю любой национализм скорее злом, чем благом, для народа.
Я всего лишь пытаюсь быть объективным. И утверждаю, что все намного сложнее, чем "черное-белое" или "враг-друг".
Удачи!
Сейчас, перед выборами, потоки грязи всех на всех превратятся в водопады. Ющенко вывозит антиквариат, БЮТ имеет отношение к растлению детей в Артеке...
Удачи!
История с Кухтяком - реальна, о ней должны помнить многие.
Удачи!
Здесь я разбираюсь получше, да и обсуждение уже было. Чтобы убедиться, что это был именно хлордиоксин, достаточно открыть учебник токсикологии. И не существует технологии "обогащения" диоксином образцов тканей человека - накопление происходит в живом организме, а не в мертвых образцах. У меня, как специалиста, еще были сомнения до статьи в The Lancet (я его выписываю), но теперь они полностью отпали.
Если бы Ющенко не попал в Европу, он просто умер бы с диагнозом "полиорганная недостаточность неясного генеза", поскольку методика обнаружения диоксинов даже в Европе недоработана.
И у Вас не было бы темы для дискуссии.
Удачи!
Просто меня нельзя понять, если воспринимать все как "черное-белое" или "друг-враг". Ведь в жизни все гораздо сложнее.
Я не оправдываю те преступления, которые совершили бандеровцы. Как и те, что на совести НКВД и Красной армии - ведь и такое имело место.
Я лишь пытаюсь объяснить, почему считаю признание льгот ветеранам УПА и присвоение им посмертно государственных наград вполне нормальным явлением.
Чтобы это понять, нужно просто посмотреть на это глазами жителей Западной Украины в тот период. Которые активно поддерживали бандеровцев и действительно считали их народными героями. И потомки которых составляют сегодня треть населения страны.
Пример с Гражданской был лишь аналогией, а не прямым сравнением.
Попробую привести другую аналогию, более близкую. Предположим, что некий человек воевал в Афганистане, совершил там подвиг и был награжден Золотой звездой Героя Советского Союза. А через некоторое время совершил уголовное преступление. Так вот, я считаю, что за это преступление он подлежит наказанию в полной мере, но лишать его звания Героя это основанием ...
И не оправдываю преступлений.
Мою позицию в этом вопросе, к сожалению, почти никто здесь не понял правильно.
Преступления совершались не только УПА. Не меньше, если не больше, жертв на счету и у Красной армии, и у НКВД. И расстрелы по принципу "расстрелять белого офицера Имярек и 35 его СОКАМЕРНИКОВ" тоже были.
Но есть несколько моментов:
1. УПА действительно воевала с немцами в период 1943-1944. Воевала успешно, это было, и это доказано.
2. Действия УПА поддерживались населением Западной Украины, которая видела в них борьбу за свое освобождение и за независимость.
3. Имели место и провокации со стороны НКВД - когда убийства совершались под видом казаков УПА, прежде всего с целью лишить их поддержки местного населения.
Так вот, я считаю, что за преступления людей нужно судить. Но те, кто с оружием в руках воевал против нацистов, льгот заслуживают, даже если это солдаты УПА.
Удачи!
А вот активная работа ОУН в подполье продолжалась действительно до самого распада СССР. Откуда, по-Вашему, взялась эта организация в Украине сразу же после объявления ее независимым государством?
Я уже писал - в середине 80-х был громкий процесс, даже с освещением на ЦТ, когда были арестованы члены ОУН в Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской области. Не помню точно года, где-то 1985-86 ориентировочно.
Удачи!
Увы, ни у меня, да и ни у Вас, думаю, такой возможности нет!
Остается следовать мудрому совету:"Не верь, не бойся, не проси!"
И Вам - удачи!
Разумеется, здесь ни о каких искажениях и речи быть не может - только истина в первой инстанции. Но о том, что часть князей поддержала татар, а не Москву, пишут и учебники. Российские.
Вы, как и ряд других людей, неверно оцениваете мою позицию. Я не стремлюсь "обелить" кого-либо: ни бандеровцев, ни Красную армию или НКВД - и здесь кровавых преступлений более чем достаточно. Я лишь пытаюсь сказать, что считаю получение льгот теми бойцами УПА, которые воевали против немцев в 1942-1944 годах, справедливым. Среди них было много и тех, кто воевал в Красной армии, попал в плен, а затем присоединился к бандеровцам - чтобы воевать с немцами. На территории Украины действовало в тот период около 39 000 партизан и около 100 000 бандеровцев. И до конца 1944 года они были союзниками, и население поддерживало и тех, и других. Да и сейчас треть Украины считает казаков УПА национальными героями, и с этим нельзя не считаться.
Я считаю, что за преступления нужно наказывать, а за героизм - награждать.
За тролля - спасибо. Гоблином, ...
попросту украинской разновидности нацизма!.
То, что Вы здесь флудите, засоряя тему, уходя от неё в разные стороны и не отвечая по сути ни на один вопрос, сомнений никаких нет, достаточно перечитать Ваши постинги, отличающиеся разве что порядком слов.
Русскую историю я читаю не по школьным учебникам, а в публикациях летописных и архивных материалов и в трудах признанных историков, поэтому не стоит мне предлагать россказни псевдоисториков-неохронологов, их "изыски" не обсуждаю.
История Великой Отечественной войны написана кровью десятков миллионов жертв и победителей гитлеровского фашизма, и верхом кощунства является намерение поставить бандеровцев - явных пособников нацизма, рядом с воинами, в спины которых они стреляли.
Лично я сторонником Бандеры не являюсь - мои деды воевали в Красной армии, один погиб под Брестом в первый день войны. Я просто считаю, что решение о признании льгот солдат УПА в Украине было правильным, потому что для этого были определенные основания. И исторические (все-таки они воевали с немцами), и политические (для трети населения они были и остаются героями, и никуда от этого не деться. Не делить же страну).
Всего доброго!
Во-первых, и в ОУН, и в УПА (а это вовсе не одно и то же!) существовали разные течения с разной идеологической базой. В 1943-44 гг они даже воевали друг против друга - те, что воевали против немцев, атаковали и тех, кто воевал в составе вермахта. Причем последних было меньше.
Во-вторых, льготы ветеранов в Украине были признаны только тем членам УПА, которые воевали именно против немцев и предоставили подтверждающие это документы.
В-третьих, никто здесь не отменил ни наград, ни льгот ветеранам Великой Отечественной, воевавшим в Красной армии. Наоборот, им увеличили пенсии и продолжают награждать юбилейными медалями. И День Победы у нас остается национальным праздником.
Даже воины-афганцы, которых в свое время не нашли их награды, продолжают награждаться в Украине. Причем уже украинскими орденами и медалями.
Наконец, решение о признании льгот ветеранов УПА было отчасти (и большой части, я бы сказал) политическим - все же для примерно трети населения Украины они остаются национальными героями, и с этим ничего сделать нельзя - ни разделить страну, ни игнорировать.
Поэтому я и считаю его в...
И напрасно меня здесь записали в бандеровцы. Я не оправдываю их преступлений, лишь пытаюсь как-то объективизировать ситуацию, уйти от стереотипов.
Думаете, легко быть "адвокатом дьявола"?
Но зверства НКВД ведь не стали основанием для того, чтобы всех сотрудников КГБ СССР посадить в тюрьму или лишить гражданства? И среди них тоже было много честных, порядочных людей, которые проявляли героизм и защищали свою страну. Иногда - и от ее народа...
Я много здесь о себе прочитал. Но в основном все - стереотипы.
И все же решение о признании льгот было правильным. Хотя бы потому, что для трети населения Украины они были и остаются героями. И факты имели место - с немцами воевали (кстати, именно для этих членов УПА и признаны льготы, а не для всех огульно), и все же боролись за независимость Украины...
Так что политическая подоплека этого решения проста - устранить один из разделяющих Украину факторов. Другое дело, что эффект вышел спорный...
Вс...
От темы я не уходил и не ухожу. Меня от нее все время стараются увести - и Вы в том числе.
Моя позиция четко изложена в самом начале. Я не сторонник и не "пособник" бандеровцев, и среди тех, кто сражался с нацистами, был и мой дед, погибший в первые дни войны под Брестом.
Я лишь пытаюсь уйти от стереотипов, встать на точку зрения жителя Западной Украины, среди которых прожил 6 лет.
И для которых солдаты УПА остаются героями. И что с этим делать?
Если Вы хорошо знаете русскую историю, то неясно Ваше отрицание общеизвестных фактов. Впрочем, в нашей истории очень много спорных моментов. Но все же то, что союзником Мамая был князь рязанский Олег, а на стороне Дмитрия отказались выступить Смоленск, Нижний Новгород и Тверь, остается фактом, а не "изысками псевдохронологов".
Всего хорошего!
За ошибки, которые вы у меня нашли, прошу прощения, но тот же самый упрёк я могу применить и к вашим соотечественникам, по некоторым комментариям можно подумать, что в России русский язык вне закона! Неужели вы со мной не согласны?
Сегодня уровень образования в России так опустили , что Эллочка Людоедка выглядит полиглотом.
Видимо именно из-за богатства русского языка , из-за возможности выразить одну и ту же точку
зрения разными словами и оборотами , зачастую и возникает недопонимание.
Я только хотел сказать , что деятельность Ющенко направлена на разрыв отношений между Украиной и Россией. Этого требуют те , кто посадил его в президентское кресло. Тот же вариант
в Грузии. Это давно осознано всем миром и не подлежит сомнению. Но нашим странам не выгодна
конфронтация.Ни политически,ни экономически,ни социально.Значит Президент действует вопреки интересам народа , что можно квалифицировать как предательство .
Власов, и ему подобные свое получили. Кто пулю, кто срок. И героев из них лепить рука поднимется только у патентованной сволочи.
Из УПА же героев лепят усиленно. И занимается этим может тоже - только "сволочь патентованная". Более мягкий эпитет здесь не пройдет.
Я не сторонник аргументации типа : " Сам дурак , на себя посмотри , а еще в шляпе и т.д."
Загляните на другие темы , там и поговорим и о других президентах, и о газовых претензиях,
и о том , что не надо отождествлять среднестатистического гражданина с его президентом
и , соответственно , брать на себя его грехи . Своих проблем хватает .
90% взаимонепонимания на форуме именно из-за подмены позиции -- позой .
"УПА бандеровцев выполнила функцию немецкой военной полиции именно в момент, когда у немцев рухнул фронт на юге и была угроза краха фронта подо Ржевом. УПА задержала движение Ковпака в Карпаты и затем затруднила создание в Карпатах партизанского региона. На Волыни-Полесье УПА атаковала прежде всего советских партизан и поляков. А в мае подоспела акция с раскруткой темы Катыни и разрушился политический союз между СССР и эмигрантским правительством в Польше. Создать сильный партизанский регион в масштабе всей Волыни-Полесья, Холмщины, Подляшья оказалось невозможно.
Если бы не УПА в 43г. война бы точно закончилась. Во всяком случае на территории СССР.
http://guralyuk-us.livejournal.com
И даже в подобных темах можно встретить возмущения ваших соотечественников по-поводу участия в них украинцев (мол топайте на свои порталы), и по-моему было бы совершенно не честно оставлять без внимания деятельность руководства вашего государства!
А обвинять президента Украины в фашизме это всё-таки примитивизм , это слишком просто (\"взять и поделить\" Шариков, Собачье сердце)
Счастливо!
билитировать ОУН-УПА с единой и никуда не исчезнувшей идеоло-
гией украинской разновидности нацизма. Да и не забыть Дермани,
Кортелисы, Хатынь, Бабий Яр, волынскую резню и др., где "герои-чески" повоевали против баб, стариков и детей храбрые воины ОУН-УПА... Или этого не было? Даже Бульба-Боровец, основатель
УПА "Полесская сечь", возмутился этими методами ведения "боевых"действий. Читайте антикоммуниста В. Полищука
"Горькая правда", В. Яворивского "Кортелисы", слушайте, что гово-рит г-н Тяг!нибок!ПРизнать ОУН-УПА значит согласиться, что волынская резня, Хатынь, Кортелисы ,Дермани - это все сделано правильно? Г-на Ющенко мало волнуют старики
,
Просто его деятельность направлена против своего народа. Давать же развернутую
оценку -- не для формата комментария. Можете опубликовать свою статью .
"деятельность вашего президента Не по отношению к Украине мне просто
не интересна"
" не честно оставлять без внимания деятельность руководства вашего
государства "
ОРфография - Ваша.
Тема статьи -- деятельность Ющенко. Все остальное--не здесь.
жил .Нравы,быт и настроения знаю очень хорошо.
Ответы на прочие Ваши вопросы читайте в предыдущих комментах.
Я не желаю больше с Вами полемизировать ввиду бессмысленности этого
занятия.
Вы сказали о том, о чем думаю и я. О расколе. Который существует, который имеет вполне объективные корни, и которого допустить нельзя ни в коем случае. Но здесь рассматривать проблему можно с разных сторон...
Решение было принято не вчера. Да, оно принесло ряд негативных последствий, но не привело к радикальному обострению. Причем это обострение в большой степени зависело от внешних факторов. Но и игнорировать эту проблему было невозможно, еще раз подчеркиваю - примерно треть Украины видит в этих ветеранах национальных героев, и с этим нельзя не считаться. Поэтому, и только поэтому, я склонен считать такое решение оправданным.
Тем более, что принятие этого решения тоже было направлено на сглаживание внутренних противоречий, которые были и остаются.
И РККА, и ОУН, и УПА, и НКВД - это все страницы нашей истории. Никуда нам от них не деться. И все они имели и негативные, и позитивные стороны. И люди, которые принимали в этом участие, в основной массе были людьми порядочными, как мне кажется. Вопрос только в том, какие цели преследовали те, кто их направлял...
Как это и сейчас происходит.
Всего доброго!
Но ведь никогда не знаешь, на каком комментарии закончится диалог...
Я и есть провокатор - в том отношении, что провоцирую оппонентов к поиску аргументов против тех, что выдвигаю я. Иначе портал перестанет быть дискуссионным.
Куликовская битва была примером по аналогии, а не способом "перевести стрелки". Не было бы отрицания фактов с Вашей стороны, не было бы и продолжения этого "перевода стрелок" с моей.
Что касается Хатыни, то там, если мне не изменяет память, речь идет о 118-м батальоне охранной полиции, который был сформирован в Киеве и оттуда же переброшен в Белоруссию. И сформирован он был преимущественно из пленных бойцов и командиров Красной армии. И не имеет никакого отношения к УПА, которая в 1943 году как раз вела боевые действия против немцев.
Я и говорю о том, что не все националисты огульно были врагами украинского народа. И если сойти с позиции, что Красная армия с НКВД действовали только гуманными, законными и справедливыми методами, что не соответствует действительности, и попытаться понять настроение населения Западной Украины того периода, то формирование 100 000-й УПА и поддержка его населением становится вполне понятной.
Признаюсь честно - я здесь не столько старался реабилитировать ОУН-УПА, или РККА, или НКВД, сколько внести некоторое оживление в дискуссию. Потому что если все будут единодушно выражать сплошное "одобрямс" по любой теме, портал просто утратит право называться "дискусссионным".
...
там \"развлекались\" остатки Буковинского куреня, пришед-шего в Киев с фашистами, про Хатынь поверю ВАм на слово, но и те и другие составили позже костяк УПА.
А В. Полищук с его свидетельствами волынской резни Вам
не интересен;
А глупый народ польстился на "халявные" апельсины, к тому же "наколотые", как верно заметила супруга одного видного политика, и под действием ЛСД вышел на улицы "погудеть"... :)
Вот только интервалы во времени между описываемыми событиями никак не состыкуются. Ну да ладно, и так сойдет.
Самые массовые расстрелы в Бабьем Яру происходили в 1941 году. УПА в то время еще не существовало. И мне не попадались никакие материалы, подтверждающие участие в тех событиях "будущего костяка УПА" - хотя это вполне возможно, не спорю. Если такие материалы есть у Вас - с удовольствием с ними познакомлюсь. "Из первых рук" о Бабьем Яре можете прочесть в книге Анатолия Кузнецова "Бабий Яр".
Полищука читал, только он не "А.В.", а "В.В." - Виктор. Если речь идет об "Исповеди украинца". Но кто сказал, что в этой книге абсолютно все изложенное - правда?
Впрочем, это вполне возможно.
На Волыни было вырезано (что подтверждается и в книге В.Полищука) около 80 000 поляков. Это - несомненно! - преступление, и есть резолюция польского Сейма по этому поводу. И об этом все знают и говорят.
В то же время Сеймом была принята еще одна резолюция - об уничтожении в СССР ...
Правда, это в сторону от темы, но, думаю, нас простят - уж очень интересный вопрос. Где можно узнать поподробнее о подготовке \"оранжевой революции\" в период до 1991 года?
Я, по своей наивности, полагал, что она могла начаться максимум после избрания Л.Кучмы на второй срок, никак не раньше - исходя из поставленных перед ней задач и обстановки в стране. И о \"центре подготовки\" в Броварах слышал.
Но не до 1991 года.
Правда, очень интересная информация. Сообщите, пожалуйста, подробности.
Москва. Молодая Гвардия 2008.
стр. 201.
..."В 1970 году вышла книга Шелеста "Україна наша Радянська" ("Украина наша советская"). В Москве обратили внимание на пассаж о демократическом
характере Запорожской Сечи, которую разрушила Екатерина Вторая. Это было истолковано как
антирусский выпад, потворство украинскому национализму. Даже Подгорный выразил недоумение:
- В такой обстановке не надо было это делать.
Книгу перевели на русский язык -- для служебного пользования, разослали членам политбюро.
Суслов сделал Шелесту выговор:
- Архаизм эти ваши запорожские казаки!
Шелест ответил необдуманно резко:
-- Если бы не казаки, то и тебя бы здесь не было - казаки грудью закрыли границы страны от кочевников, от турок! Казаков еще цари использовали для защиты родины. И мы перед ними должны голову склонить, а вы тут такое говорите. Обидно..."
Правда, особой ясности внести не получилось...
История с книгой Петра Шелеста мне известна. Как и обошедший всю страну "по кухням" анекдот о том,
- Что будет слышно, если Хрущева бросить в кукурузу?
- Шелест! :)
Но какое отношение это имеет к "оранжевой революции"?
Отделение Украины от России было актуально - и это действительно так было, - в рамках борьбы с "распространением коммунизма", согласно доктрине Бжезинского. Однако это отделение произошло раньше, чем предполагал и сам автор доктрины.
Что касается теперешнего "духовного разделения народов", то не стоит искать его причину исключительно в действиях украинских политиков, российские делают для этого не меньше, если не больше.
А причина проста - нет никаких государств Россия и Украина. Есть российская и украинская олигархии, и их интересы далеко не всегда совпадают (а чаще и вовсе не совпадают) с интересами народа. Более того - под интересами олигархий всегда скрыто не что иное, как деньги. Все остальное - лишь пиар для масс.
Я уже приводил тому множество примеров. Напомню самый простой - курс на вступление в НАТО бы...
вплоть до отделения. Бзежинский наверняка знал об этом и форсировал это событие.
Оранжевая Революция - это его детище на этом поприще. Так что связь прямая.
Кучмовский Закон о вступлении в НАТО учитывал интересы России. А ющенковский вариант
и его практические действия не только игнорировали интересы России, но и сделали вступление в НАТО орудием запугивания России этой военной организацией.
Вспомните Венгрию и Чехословакию...
Оранжевая революцию не была революцией - это была смена одной олигархии другой с использованием уличной "массовки" и четким учетом настроений народа в тот момент - народа, который действительно ВИДЕЛ фальсификации (которые проводились настолько грубо, что возникает мысль о намеренном таком их проведении) и успел убедиться во лживости обещаний Л.Кучмы - который не выполнил ни одного из них за 2 срока. Поэтому народ выступил в поддержку оранжевых, причем не ЗА Ющенко, а ПРОТИВ Януковича.
Но новая олигархия начала с того, что ликвидировала "особые экономические зоны", через которые российская олигархия ранее могла выводить свои теневые капиталы за рубеж. И отказалась передать ГТС Украины.
И здесь, и только здесь, находится единственная причина "ухудшения отношений". И передай Ющенко, скажем, только ГТС России - этого уже хватило бы с лихвой для возобновления "дружбы народов"...
Уровень сотрудничества с НАТО России ...
Только одни эмоции для оправдания незаконных действий Юли и Ющенко. Кучма - ангел по сравнению Ющенко. и он никого не обманывал. Просто во время не захотел плясать под американскую дудку. Тут они и нашли кандидата на его место мужа Катерины Чумаченко. и организовали оранжевый путч. Против Януковича выступил не весь народ а только половина. Насчет смены олигархии вполне согласен с вами. Вступление в НАТО и сотрудничество с НАТО - две большие разницы.
Ваше представление о Кучме весьма идеализировано. Я храню ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО от 1996 года, по которому Л.Кучма дарит нашей больнице реанимобиль... Второе гарантийное письмо - от 1999 года - об установке нам компьютерного томографа, указана серия и номер аппарата. Под письмами подпись: "президент Украины..." И оба письма доказывают, что подпись эта не стоит НИЧЕГО - потому что ни того, ни другого больница так и не дождалась.
Как раз наоборот - все обещанное нам "оранжевыми" кандидатами мы получили, причем в первые же полгода.
В том числе 2 томографа, новые УЗИ и эндоскопы...
Это - конкретные примеры.
Как назвать совместные боевые операции, такие как патрулирование Арденнского пролива, не знаю. Или создание совместной системы ПРО... Или открытый транзит для грузов и личного состава... Знаю только, ч...
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького
національного університету облив фарбою пам"ятник генералу Боброву,
загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських за-
гарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх,
щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдовуватися буде, посилаючись на "історію" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди, коли державного розуму не вистачає - на горі хтось
чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не
попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною та
залишити ії сам на сам з фашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з " історії " від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було...
14 жовтня 2009р. свідомий дорогій земляче студент Чернівецького національного університету облив фарбою пам\"ятник генералу Боброву, загинувшому при визволенні м. Чернвці від німецько-фашистських загарбників. Студент сфотогрувався на фоні справи шкідливих рук своїх, щоби отримати винагороду від замовника. Природно, захищатися та виправдову-ватися він буде, посилаючись на \"історію\" та Укази від Ющенка.
Так буває завжди , коли державного розуму не вистачає - на горі хтось чихнє, а під горою вже кішки випускають... А генералу Боброву, щоби не попасти під фарбу, напевно, потрібно було обійти Україну стороною тазалишити ії сам на сам зфашистами, тоді б такі отморозки- студенти свідомі з \" історії \" від Ющенка просто не народились би. Гиммлер не дав би народитися...Та й університету б не було... А вообще - єто результат сочинения\" новой \" истории не столько альтерна-тивной, сколько откровенно враждебной...
Поэтому, вероятно, и сейчас в Украине действует закон, охраняющий памятники.
Студент, как мне кажется, не очень "сознательный" и не понимает, что и памятники Ленину, и даже Сталину - это наша история. А тем более - памятники героям Великой Отечественной...
Впрочем, я думаю, что суд оправдания вроде ссылок на указы от Ющенко не примет во внимание, потому что никаких указов, предписывающих вандализм, от Ющенко не поступало.
И не думаю, что следующий президент Украины отменит эти злосчастные льготы, ставшие причиной данного диспута - потому что политическая подоплека их введения, о которой я писал раньше, никуда не денется, и Конституционный суд не счел в их введении ничего противозаконного.
Гораздло интереснее было бы выяснить, кто является "заказчиком" этого вандализма. Вот он(и) действительно заслуживает(ют) очень серьезного наказания.
И показательного.
Київ - третя столиця? Бєрдічєв - четверта? На маячню не відповідаю.
Не треба мені казати, де мені треба жити, щоб я не казав, де вам треба жити, дєвочка.
Что касается того, що мені казати, то є моя особиста справа, а що Вам казати - то є Ваше особистоє діло (так по русич-украински правильно будет?)
Мы наследники победителей, а не власовцев, ОУН - УПА, «Осттюркише Ваффен-Фербанде дер СС» и "лесных братьев".
До речі, а ми вже на "ти". Скоро, я так не вмію...
Видимо ценности общечеловеческие поменялись, если предателей объявляют героями. Я надеюсь, что не все в Украине думают как Ющ
Удачи!
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ
[Документ СССР-231]
"..."Абвер-2" при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза..."
"...Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла..."
1941 г.); капитан (гауптштурмфюрер) Ваффен СС П.Мельник ("Хмара") - командир роты дивизии СС "Галичина", куренной УПА... Ит.д.
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ
[Документ СССР-231]
"..."Абвер-2" при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза..."
"...Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла..." И т.д.
Удачи!
Я не собираюсь приводить обратных цитат - рекомендую самому почитать ВСЕ материалы, а не выборочно. Напомню только, что материалы Нюрнберга НИКОГДА не издавались в СССР - как Вы думаете, почему? И даже постсоветские русские издания, на которые здесь ссылаются, содержат чуть более половины данных...
Что касается "визга", то я как раз говорю спокойно.
Удачи!
Но прочитайте и материалы, посвященные Украине с 1942 по 1944 год.
В СССР материалы Нюрнберга не издавались.
После 1991 года в России они были изданы с огромными купюрами.
А спорить - бессмысленно.
Удачи!
Но прочитайте и материалы, посвященные Украине с 1942 по 1944 год.
В СССР материалы Нюрнберга не издавались.
После 1991 года в России они были изданы с огромными купюрами.
А спорить - бессмысленно.
Извините за повтор - но он в ответ на Ваш.
Удачи!
Удачи!
Поэтому не вижу смысла выбирать какой из бредов бредовее. Политики об этом будут спорить всегда, потому что им это выгодно. А братья, живущие теперь в разных странах, будут от этого страдать.
Между нами уже стена. Если так дальше пойдет, скоро визы будем получать, чтоб ездить к родне.
Поэтому нынешние провокации властей не лучше, чем провокации от коммунистов.
Забыть о политике - идея очень заманчивая, но для этого надо забежать глубоко в лес. А вот НЕ верить тому, что болтают наши кормчие, фильтровать телевизионный бред - это уже более реалистично.
Правда, вряд ли можно говорить о том, что деление на "украинцев, белорусов и русских" - результат деятельности коммунистов. Различные языки и особенности культуры у разных славянских существовало было задолго до Великого Октября. Словаки, например, говорят на языке, очень мало отличающемся от современного украинского - только пишут они латиницей, а не кириллицей - так сложилось.
Коммунисты как раз позиционировали соединение всех национальностей в "единую общность - советский народ" (это из последней Конституции СССР "брежневского разлива") :).
Так же не все просто и с ОУН-УПА. Движение ОУН возникло в украинской среде в составе Польши и Российской империи. Одним из его основоположником был еще историк и первый президент Украинской республики М.Грушевский, которого скорее можно было бы назвать социалистом, чем националистом. Доктрина Д.Донцова, давшая начало движению ОУН в 20-е годы, получила свое распространение именно потому, что "мягкие" принципы Грушевского закончились разгромом ЗУНР. И, развиваясь в условиях преследования польских властей, да и советской власти, ОУН неминуем...
То есть к такому, от которого 1 шаг до фашизма.
Гражданская война неминуема в том случае, когда имеется раскол мировоззрений.
В этом плане существенной разницы между Гражданской войной после Октября и той, что шла в Украине в 40-е, нет. Деятельность УПА нельзя называть позитивной безоговорочно, как нельзя сказать того же и о деятельности ВКП(б). И там, и здесь преступлений было достаточно, причем против собственного народа.
Но тот факт, что эта борьба шла именно за независимость Украины, остается фактом.
И признание льгот ветеранам этого движения выглядит безоговорочно преступным, только если исходить из позиции несомненной правильности действий советской, точнее, партийной, власти. Что сегодня вовсю подвергается сомнению, в том числе и в России, не правда ли?
Моя позиция не в безоговорочной поддержке и оправдании бандеровцев, а в том, что к их оценке нельзя подходить по принципу "свой-чужой", все намного сложнее.
Решение о признании льгот, по моему мнению, было больше политическим и имело цель уменьшить раскол в стране. Другое дело - и Вы здесь правы! - что это немедленно было использовано политиками (и н...
И даже после того, как Петр Великий, радикально меняя Россию (собственно, и само название "Россия" ведь тоже детище Петра, до него страна называлась по-разному - и Белая Орда, и Белая Русь, и Московская Русь, и Московия...), а главное, стремясь сломать стереотип Европы по отношению к Московской Руси, попросту приписал историю одного государства - Киевской Руси - к истории другого - Руси Московской... В это же время началось и нивелирование понятия "Украина". Однако - и Вы не можете с этим не согласиться! - понятие Малороссии, или Малой Руси, сохранялось несмотря ни на что. Как и "малороссийское наречие" - знакомый термин?
А помните ли Вы, что такое "Малая Русь" и откуда взялось это выражение? Напомню - из Византии. Так называли визинтийцы территории, из которых ИСХОДИТ народ, его исконные земли, где он зародился.
Малая Польша - это Краков и его окрестности.
Малая Греция - Афины, исток Эллады.
Малая Британия - французская Бретань, родина бриттов.
Малая Русь - Киев, Приднепровье.
Все же основой нации ...
Проблема лишь в том, что нет четкого критерия, который может разделить народ на различные национальности. В отношении русских и украинцев - это деление достаточно искусственно.
Однако есть и вполне объективное доказательство, что наши национальности (не нации - она, несомненно, одна - славяне!) все же разные. И я его уже приводил. Существует такой народ - словаки. Они живут достаточно далеко и от Киева, и от Москвы. Но при этом их язык на более чем 90% сходен с современным украинским, не требуется переводчик для общения. Только для письма они пользуются латиницей. Сходство значительно больше, чем между эстонским и финским, или русским, украинским и белорусским. Кроме языка, очень похожи национальная традиционная одежда, вышивка и другие народные промыслы.
И при этом никто не сомневается в том, что словаки - это отдельный народ, с собственной историей и культурой...
Мне кажется, что имеет место спекулирование на определенных ценностях, причем со стороны как украинских (выпячивая самобытность), так и- и в большей степени, я бы сказал! - российских политиков, отрицающих существование самого украинского наро...
Пока не поздно, нужно ликвидировать эту пропасть. Нам не нужны такие политики, которые тянут нас в разные стороны. Россия без Украины - все равно, что человек, потерявший в бою брата. Наверняка со своей стороны вы можете сказать тоже самое.
Нужно делать первые шаги для налаживания хороших старых связей, не поддаваться на провокации со стороны СМИ (ведь им нужны сенсации), поддерживать тех политиков, кто способствует сближению людей, чаще встречаться и напрямую решать возникшие вопросы недопонимания.
По-моему, это и есть основной мотив радикальной точки зрения отрицания украинского народа. Нам всего лишь вас не хватает как братьев и хороших соседей.
К сожалению, чаще всего, пытаясь как-то объяснить позицию Украины в том или ином вопросе, сталкиваюсь с ответами типа "...А вот вы!..", "...А вот у вас..." и просто общей характеристикой народа в целом... :)
Это абсолютно не конструктивно.
Когда не работает дипломатия государственная (например, если нет государства, а есть олигархия-клептократия), должна работать дипломатия "народная".
То есть нам просто нужно общаться между собой, и не искать при этом поводы для взаимных обвинений, а напротив - искать общие точки соприкосновения. Которых более чем достаточно у всех славян.
Вы знаете, что еще в 1826 году Геркель предлагал создать единое славянское государство? Позднее были и Добровский, и Юнгман, и Гай...
Угадайте, какая держава стала препятствием на пути к реализации этого "проекта"? Специально не скажу... :)
Украинским политикам следует многому учиться. Российским тоже, в первую очередь - научиться не относиться к другим странам так, как москвичи относятся к остальным россиянам, а американцы - ко всему остальному миру... :)
Так что не стоит передергивать, дружище.
Удачи!
«Необходимость вашего вынужденного пребывания под арестом, вызванная обстоятельствами, временем и интересами дела, отпала. Начинается новый этап нашего сотрудничества — более ответственный, чем раньше. Собирайте своих людей, идите и действуйте. Помните, что наша победа обеспечит и ваше будущее».
Оказавшись на свободе, Бандера уже в октябре 1944 года, при содействии абверкоманды-202, начинает организовывать диверсионные группы ОУН в тылу советских войск на Украине. " (С)
ИЗ ПИСЬМЕННЫХ ПОКАЗАНИИ БЫВШЕГО ПОЛКОВНИКА ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ ЭРВИНА ШТОЛЬЦЕ
[Документ СССР-231]
"..."Абвер-2" при проведении подрывной работы против России должен использовать свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза..."
"...Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных выше задач. В частности, мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка "Консул-1") и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла..."
То, к чему у тебя "нет доступа", в том или ином виде где только не опубликовано. Если тебя не устраивает русская редакция, можешь при желании найти в украинской, польской, немецкой, английской и т. д.
Хозяева у тебя, похоже, мил. чел. А я, всю свою сознательную жизнь - человек свободный. И к подонкам предпочитаю относиться именно как к подонкам. А не как к "героям нации". Недостойно свое собств. мироОСЧУСЧЕние проецировать на остальных. Тем более ТАКОЕ мироОСЧУСЧЕние.
Далеко и ходить ему не нужно. В моём блоге с таким же названием \" Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории\"
Вот вам факт - Власовцы ( вы должны знать о таких). Это целый полк под командованием Власова, перешедший в состав гитлеровских войск. Ведь на основе этого никто в мире не называет русских пособниками фашистов. Кто то, когда то сделал вывод относительно УПА на основе группки людей, тип СС"Галичина", и мнение распространилось, не без чьей то помощи. К тому же УПА было "антисоветским явлением".
Вы должны были знать об этом. Вы также должны знать куда делись поляки, проживавшие на 22.06.1941 в Галиции, и евреи, проживавшие на 22.06.1941 во Львове
Что касаемо власовцев, так их ни кто героями не называет и борцами за свободу России тоже ни кому в голову не приходит назвать, предатели они и есть предатели.
Меня еще больше всего потрясает что не западенцы возмущаются и отстаивают своих "героев", а большинство "восточников" которых западенцы за украинцев вроде как и не считают и сейчас вроде как к ним всю Украину присоединили. И что они делали бы, еслиб под поляками так и остались... не лучше ли идти дальше на прошлое не оглядываясь, что есть то есть, что было то было и не к месту такими методами разделять сам украинский народ.
Я не пан. А что касается евреев, то я, как и многие люди на планете, наслышан о "плохих чертах характера" евреев, и в России сейчас о них тоже хорошо не говорят. "Бей жидов, спасай Россию" не я придумал. Так что не фиг мне за евреев заливать. Я их святым народом не считаю. Я не уважаю народ, у которого есть понятие "нееврей".
Я также видел в районе Жовкива заброшенные и порушенные польские кладбища с последними датами захоронений до 1941 года
Лозунг \"Бей жидов, спасай Россию\" родился в Малороссии, так что расспроси своих стариков как всё это было. Потом мне перескажешь:-) Не бойся, моё отношение к украинцам и Украине после твоего пересказа не ухудшится. Я не делю народы на плохие и хорошие. Все народы одинаковые
Вот так вот, пан!
А сколько украинцев было репрессировано в Польше, знаете? А о расстреле поляков НКВД слышали? А известно ли Вам, как \"отправили на родину\" всех иностранцев, которые оказались в 1939 году на территории Западной Украины (приехали в гости к родным в Польшу, например)? Почитайте книгу Ю. Марголина \"Путешествие в страну Зе-Ка\" - она написала задолго до \"ГУЛАГа\"...
Еще раз повторяю - не все так просто и ясно, как кажется.
В истории нашей страны - и России, и Украины, - было множество кровавых страниц. И многое выглядит не лучшим образом.
Но следует все же вначале разобраться поглубже, прежде чем навешивать ярлыки.
Удачи!
\"Союз русского народа\" - движение черносотенцев - провело свое первое собрание 4 ноября (22 октября) 1905 года в Санкт-Петербурге. И зародилось оно вовсе не в Малороссии. Хотя - да, ячейка была и в Киеве, называлась \"Русское братство\". Однако были они и в Москве, и в Нижнем Новгороде, и в Тифлисе, Казани, Саратове, Курске, Иваново-Вознесенске...
Но первым было все же Русское собрание в Санкт-Петербурге.
Это их лозунг: \"Бей жидов, спасай Россию!\"
Еще раз предлагаю - познакомьтесь с историей получше. В конце концов, это же наша - общая - история.
Удачи!
Да, погромы в Киеве были, и кровавые. И не только в Киеве.
А в каком году, позвольте Вас спросить? И КТО их устроил?
И что дает Вам основание утверждать, что черносотенное движение \"родилось в Малороссии\"?
Я уже сказал, в чем Вы ошибаетесь.
Знаете - Освенцим не дает никаких оснований считать Польшу \"родиной нацизма\"...
Удачи!
Поэтому я говорю не с уверенностью \"сектанта\" (лучше бы, наверное, было сказать \"фанатика\", если я правильно Вас понял :) ), а с позиции человека, достаточно глубоко знакомого с темой и имеющего право на собственное мнение по ней.
Кстати, знание истории своей страны я считаю неотъемлемой частью понятия \"патриотизм\". Согласны? :)
Удачи!
Я рассказываю здесь о том, что видел и слышал из рассказов знающих людей. А видел я и карьер с человеческими костями вблизи Жовкива и порушенные польские кладбища там же и рассказали мне о тех событиях местные украинцы ещё в 1980 году.
Разговор здесь вышел на "еврейскую" тему с подачи такого же как вы незванного гостя из незалежной. Я вынужден был прервать антисемитские рассуждения вашего собрата по разуму и прервал их так, как смог. "Еврейская" тема уже закрыта!
Вы пытаетесь в очередной раз рассказать мне о том, что вы думаете. Пожалуйста, оставьте при себе ваши думки! Они мне не интересны!
http://evil.nr2.crimea.ua
В таком случае закройте портал - и обсуждайте все вопросы с единственной позиции...
Собственно, такая тенденция уже наблюдается.
Особенно когда не хватает аргументов реальных.
Вот только в таком случае следует исключить из названия портала слово "дискуссионный".
Всего хорошего!
И на личности стараюсь не переходить - во всяком случае, первым.
И почему это я, русский по национальности, родившийся в России, не имею права на собственное мнение?
Может быть, как раз мне-то со стороны что-то может быть виднее?
Удачи!
А если Вы имеете в виду страриков - ветеранов НКВД - так за них не переживайте, они имеют сытную пенсию, спецобслуживание в госпиталях и четырехкомнатные квартиры (обычно в центре города). СССР всегда щедро платил предателям своего народа. А то, что они чувствуют - мне, чесно говоря плевать, знаю только, что угрызнениями совести там не пахнет.
А обычные старики - как и весь народ: кто поддерживает, кто против.
Я очень хорошо знаю историю племени неких мифических укров. Следует ли из этого, что я патриот?
Это так, без обиды. Хотя я понял, что вы написали.
На українських форумах (навіть, проости Господи, на львівському!) з Московії пишуть по-вашому і ніякий "укрофашист" не примушує їх писати українською. Тому, коли яке слово не зрозуміле, я перекладу. А то "ми - одін народ", "ми єдіни", а дехто не в зуб ногою по-українськи... Я даю безкоштовні уроки:)
Я зустричався з вами в дні суворі,
коли огнів шалені язики
сягали в небо, аж по самі зорі
і розриваливали небо літаки.Тоді вас люди називали псами
бо ви лізали німцям сапоги
кричали "хайль" охриплими басами
і "ще не вмерла" голосно ревли
Де ви йшли- там пустка і руїна
і трупи не вміщалися до ям
плювала кров"ю ненька Україна
в обличчя вам і вашим хазяям...
ви продали б ії небогу,
розпродали б і нас по всій землі, коли би Україні на підмогу
зі сходу не вернулись москалі...
плаща, удавки и кинжала, видя, что этих недобитков поддерживает власть в лице
самого президента, панически боятся их окончательного прихода к власти.
Поэтому эти "обычные" старики в страхе сидят молчки, помня полные трупов колодцы, звезды, вырезанные на спинах и детей веночками на деревьях. И не надо здесь пудрить людям мозги- "там все за УПА". Просто в генетике западенцев, все века
пребывавших под чьим-нибудь сапогом - молчание золото. НКВД не лучше СБ ОУН, но
хотя бы родину не предавали и не воевали на стороне гитлеровцев...
Я часто слышу, как рассказывают об УПА, якобы они репрессировали украинцев, которые сотрудничали или симпатизировали советской власти. Может быть так всё и было. А какова логика таких действий ? А логика в том, что репрессированные УПА считались ими (УПА) предателями, вот и всё. Но если просто провести анологию с советскими партизанами и с советксой армией, то с предателями обращались так же, как и в УПА.
Из меня здесь делают фашиста, хотя никто не хочет зрить в корень и рассматривать логику событий.
Я не вижу в войне ничего хорошего. К евреям вообще никак не отношусь, к национализму отношусь негативно, как к глупости ( а глупости я не терплю).
Просто я ценю здравый смысл и во всём пытаюсь разобраться самостоятельно, мне нельзя навязать мнение, мне можно что то доказать. Пока что я слышал только негативные комментарии в мой адрес от "заражённых глупостью" людей.
Это вы не позорьтесь, добропорядочный вы мой ...
Вы ещё раз, уже наверное сотый, подтвердили, что не обеднела земля дураками.
Кровавые расправы были.
Я уже говорил - в истории нашей страны кровавых страниц множество...
Удачи!
А какую родину предавал тот же Бандера или Шухевич? СССР? Так они ни одного дня небыли гражданами СССР. Польшу? Так они ненавидели и боролись против нее и не их вина, что когда они родились, Зап.Украина была колонией Польши.
А если бы народ Зап.Украины не поддерживал бандеровцев - они бы не смогли до конца 50-ых оказывать сопротивление . Просто кто хочет видеть правду -тот видит.
Самый нравственный генерал белой армии не давал наград. Считал нельзя награждать за братоубийство. Он отказался сотрудничать с Вермахтом.
Теперь его прах с почётом перезахоронен на Родине.
Шкуро сотрудничал и в 1945 году, согласно решениям Ялтинской конференции, англичане интернировали Шкуро и других казаков на территории Австрии, а затем выдали их Советскому Союзу
И по понятной причине к этим лидерам белого движения даже в СССР относились
по разному.
Спочатку попросіть московитів на українських форумах писати українською...
И это, РоссияМосква. Хватит писать "москали", "московиты" и т.п. Вы украинцы, мы русские.
А ось щодо Росія/Московія, то я поясню: По-перше, москалі я не писав, а всього лише московити (від Московія). Що в цьому образливого? Але це історично вірно. Бо Русь померла, а її нащадками могли би вважатися найперше УКРАЇНЦІ. Ви могли називатися Росією, доки Україна-Русь була у її складі, а тепер... Тому я не для того, щоб когось образити - я шукаю історичну правду!
Самі не змогли вигнати по всьому фронту. Але якби разом та ще якби Москва би посприяла створенню регулярної української армії. Коротше, повна фантастика... Та ще якби не було репресій 39-41-го...
Що значить не хорошо? Стріляти в двох монстрів? Не морально чи що? Чи, маєте наувазі, нереально було перемогти? Дійсно нереально. Але виходу не було! Тому я і поважаю боротьбу, яка була навіть без надії на перемогу.
Ну а ось, кажете, "ждали, пока кто-то победит", то це в корні не так. Цього не було...
Обидно, блин.... И неприятно от киевлянина такое слышать....
Или ты из принципа пишешь так? ну, тогда другое дело....
Мародеры, прикрывающиеся идеями.... Что лидовские, что каунаские, что барановичи, что львиски....
Я не про нацию говорю, не про западников или других, нохчей, пуштунов и так далее. Просто обидно то, что, когда ВСЕМ им строят, помогают, дают, а после желания нового казнокрада *независимой* страны, мы которые всегда были с вами братьями, становимся врагами, захватичиками и просто ненавистными..
Вот ты, друже, приедешь ко мне в адлер, неужели мы с тобой будем лаяться: кто кого завоевал или кто кого обманул? я сам кубанец, у меня в керчи, в киеве, в одессе родственники есть. И? враги мы с тобой? НАС стравливают, а мы ведемся, как дети на шоколадку...
Если ты воевал в чечне, напиш...
ну что вы хотите, лаяния?-) Умные не поведутся, а глупый сделает....
Вот так просто и разжигается рознь, такими , как родолюб:-*(
Що неприємно? Українська мова тебе ображає? А мені неприємно, коли ваші приїжджають в Україну і не хочуть вивчити десяток-другий українських слів. Просто: добридень, допобачення, дякую... А то мені: "Говорітє по-русскі". У Францію поїдь і скажи там "Говорітє по-русскі"... Це елементарна повага...
Черномирдін он жив у Києві років десять і слова із себе українського не видавив ні разу. Це робилося не принципово?
Спасибо за информацию.
Мне бы еще реальное про колчака узнать (вики не в счет). Просто, когда жид-хабенский играет колчака, который их (евреев) органически ненавидел - нонсенс. А ведь страна смотрит и верит фуфле всякой:-(
Ви всі дуже гостро сприймаєте історію - в Європі відзначають, вшановують всіх ветеранів усіх воєн і ніхто в обморок не падає...
Яка Чечня? То баби безтолкові понавигадували, а я що, маю виправдовуватися? Завтра скажуть, що я верблюд, а я маю доводити, що ні?
Але півкавказу по молодості сходив - від Казбека і аж до Ріци майже скрізь бував. І в Адлері на пляжі живав...
Не хочу я лаятися, а коли тут з ким лаюся, то у лише у відповідь на лайку.
Нам с тобой точно выпить надо в пару:-)
Всё, братец, я в отбой.
Всем себя беречь, и тёплых снов:-)
И запомните: политика - это отмывание НАШИХ денег ЧУЖИМИ потными и еврейскими ручонками, то есть, грязное дело:-)
пусть ТАМ всё останется, все равно никто и никогда никому не докажет и не покажет..
Вон, лучше в адлер приезжайте, баб пощчупаем да в море покупаемся... Сегодня воздух 28, а вода 22:-) а мы здесь о геморрое реашем...:-)
Про політику ти дуже спрощено. Без неї ніяк. А те, що жи2 нас стравлює, то це є...
А точка зрения Ваша мне нравится - в ней больше смысла, чем в наших спорах.
С вашей стороны так поступать, значит проявлять открытый национализм.
А націоналізм - необхідна умова (условие) існування (существования) нації. Хто не націоналіст, той космополіт.
А взагалі (вообще), коли у Вас майже (почти) поголовно говорять, що Україна і Росія - одне й те ж саме, а натомість (тем временем) краще (лучше) знають англійську, іспанську ніж українську - в мою голову не вкладається...
Отут вся твоя суть москальська проявилася...
Але нє намєрєн, то й не дуже треба...
Но обьясните мне, почему например Бандера, Махно и Петлюра которые боролись за Украину (как в целом так и за отдельные "свои" регионы" - это плохо, а Ющенко как их поддерживающих вообще последний нацик, а Деникин, Колчак, Врангель - это хорошо и Путин, их восхваляющий - "класный чувак" и народный любимец.
В итоге, человек - это то, чему его учили, что он познал сам и его собственные выводы от полученной информации, а так же дальнейшие действия на базе выводов.
Минусовать можете сколько хотите, но опровергнуть не сможет никто.
"Военные мемуары" - набрал поисковик УПА - нет, "Мемуары надежды" - тот же результат.
Зашёл во французские оригиналы, набираю "Ukraine", "d"insurrection" - нет.
Прошу без ругани и оскорблений конкретно дать ссылку.
Болтушка вы. Разновидность бабы. Не больше
Это такая же побрехушка как и мнимое высказывание Че Гевары.
А на війні РУКИ В КРОВІ У ВСІХ! Але, як кажуть, хрін один - розміри різні...
Ну и какое же отношение бандеровцы имееют к Хатыни? Хатынь – преступление 118-го полицейского батальона, сфомированого в Киеве из пленных красноармейцев, комиссаров и офицеров.
Хамство как национальная идея
Больше ничего!
Любой может убедиться, тема закрыта.
Франко, Бандера, Шухевич ...
Ще не вмерла Украiна, а душок уже идёт.
Фашистский.
Или это уже у вас комплимент?
На конкретные аргументы у Вас тыканье и оскорбления.
Бандера, Шухевич - не фашисты?
С моей точки зрения. не слишком-то хороша страна, которая за свою 140-тысячелетнюю историю не смогла найти героев получше.
А с Вашей по-видимому, куда уж лучше!
Главное, что они москалей убивали!
2) Неоднократно слышал претензию о тыканье. Не вижу в тыканье ничего плохого. Если вам больше 40 - буду выкать :)
3)Бендера для меня не герой - просто я считаю несправедливым всю ту грязь, что льют на него и УПА.
4)Против " москалей" (ваши слова) ничего не имею, т.к. среди них имею друзей ( не интернетовских) и родственников ( тётя - украинка, муж и сёстры - россияне).
В отличие от вас я пытаюсь разобраться в вопросе, а вы просто продолжаете лить "популярную грязь". Украинцы с россиянами друг на друга много грязи льют, так что отмоемся друг перед другом вряд ли !
В очередной раз повторяю: всё конкретно.
Ссылку не на бандеровский сайт, пожалуйста.
Несчастная страна, несчастный народ.
Нет других героев, кроме этих,
Кто с фашистским "душком". кто откровенно со смрадом фашизма.
З.Ы. Когда-то наши народы были вместе, наша общая страна пользовалась немалым уважением и авторитетом в мире. Даже сейчас в Париже есть площадь Сталинграда.
А теперь спорим, убивали ли Бандера&Co потому,что были идейными фашистами и националистами, или же потому, что просто националистами, а фашистам только прислуживали до поры до времени.
Уже ведь предлагал Вам быть конкретным, но в очередной раз ссылка на безымянное \"советское издание\".
А в БАНДЕРОВСКОМ издании написано, что Вы - болтун, разгильдяй и только позорите дело борьбы с жидо-москалями.
И, представляете, я с этим согласен!
Лишь бы это было на пользу незалежности. Многим из них даже невдомёк, что у штатовского посла в Киеве реальной власти больше, чем у суверенного украинского президента.
Укажи им эту очевидность и сразу обвинение в глупости и "медвепутской пропаганде"
Мой дед был белорусским партизаном, был в плену у немцев, а после этого, и из за этого - в плену у своих. Я прекрасно знаю, что именно советский народ больше всех пострадал от \"коричневой чумы\", и принял на себя основной удар. Но это СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ ( а не Сталин, не советская власть ) одержал победу, т.к. терпел все муки причиняемые ему врагом и \"своими\". Я - украинец, \"сын советских людей ... \"
К стати, живу я на Востоке Украины, к националистам отношусь негативно. Считаю себя человеком объективным.
Вот вам в мозг скорее всего и нагадили, если вы бендеровцев называете бандой.
Что касается отстояния во времени между УПА и казачеством - ясное дело !!! К чему вы это?
На счёт разницы в этике: обе организации поднялись на борьбу против иноземцев, приходивших длительное время на украинские земли для того, чтобы удовлетворять свои материальные потребности за счёт украинцев, их земель, недр, и самое главное, за счёт ИХ (УКРАИНЦЕВ) СМЕРТЕЙ.
Украинцы виноваты в этих событиях только с одной стороны - не создали вовремя собственную боеспособную армию для отражения атак, т.к. не были толком объеденины в единую н...
Ще не вмерли України ні слава, ні воля.
Ще нам, браття українці, усміхнеться доля.
Згинуть наші вороженьки, як роса на сонці,
Запануєм і ми, браття, у своїй сторонці.
А они энциклопедиев не читают, логика тоже ни к чему. Православные казаки, называвшие себя "люди русские" и униаты-бендеровцы - для них всё равно.
Мозги загажены национализмом, который в данном случае обязательно антирусский.
Да, жизнь у них не сладкая, а кто в этом виноват? - Москаль.
Всё сало сожрал. хохлокост устроил, а теперь газ не даёт.
А Алькаида такая же выдумка американцев, как и приписвыание чеченцам взрывов домов в Москве. Их взрывали те же и затем же, что и вырезавшие украинские села - с целью сформировать общественное мнение.
есть знамя борьбы г-на Тягнибока, который спит и видит "повісити на шію того автомата і " почати бити тих жидів і москалів, як били наші діди...", и учит этому молодежь на Галичине, говорит о многом и высвечивает истинную суть этих "патрио-
тов- свидомитов". В том смысле, что я никак не могу понять почему г-н Тягнибок и Ко
взяли на себя смелость диктовать нам тут всем присутствующим в Украине как надо
жить на " их" земле, каким языком говорить, какую историю считать единственно верной и какая политика Украины с ИХ единственной точки зрения правильная, а все
несогласные опять же с ИХ точки зрения - пятая колонна... А может все как раз наоборот?
А зелёные новобранцы Родину защищали в критический момент. О 300 киевских лицеистах, вступивших в бой с 5 тысячной армией Муравьева под Крутами в 1918 году слышали?
Не позволяйте себя зомбировать, старайтесь думать хоть иногда!
запятнал себя. Но речь-то идет вовсе о другом, под видом заботы о стариках речь идет о признании УПА, за УПА идет ОУН, а за ОУН идет целая идеолигия. А идеология ОУН это тоталитарная и человеконенавистническая идеология и она не может быть ни принятой ни признанной в демократическом обществе... Вот уже под флагами ОУН требуют спасать
Демьянюка от суда. Дай им волю- что будет дальше? Так что будьте обережни радетели новой
истории от Ющенок, Тягнибоков и Демьянюков!
У укров за всю их 140-тысячелетнюю историю не оказалось более достойных героев, чем Бандеры-Шухевичи.
А главный враг всегда был - Россия.
О чём с такими спорить на клаве...
Ещё раз прошу ответить по делу. Повторяю вопрос.
Почему фашисты Бандера и Шухевич - ваши герои?
Нет более достойных или это сознательный выбор?
Без ответа на этот вопрос прошу более не беспокоить.
Бо ВОЮВАЛИ ЗА УКРАЇНУ СВІДОМО І ПОСЛІДОВНО! За Українську державу, а не за Кієвскую губєрнію чи область. І воювали проти всіх окупантів гамузом. І воювали без постачання іззовні, розрахвуючи лише на свої сили. Якби один хоча б з доблесних генралів сталінських попав у таке положення, через пару місяців би обіср-ся. Тому й герої!
И не воспринимать их как героев еще не значит сводить счеты с Украиной.
Мсль настолько простая , что удивительно , что она не пришла Вам в голову
А то Вы на своём диалекте, я в ответ на языке своего народа - так вообще не поймём друг друга.
Могу только догадаться,что Вы выражаете ко мне чувства горячей симпатии и поддержки моих взглядов.
Вы совершенно верно это сказали!
Украина - это не только Бандера и прочие "фашисты и их пособники", на которых зациклились нацики и делают их символами страны, получается, что они из Украины сами делают этакое фашистское пугало.
У вас ведь множество прекрасных людей, с которыми мы были и есть братья. И ещё не раз будем в горе и в радости.
А за УПА достаточно ляскнуть языком и Ющенко тут же поцелует тебя во все места,обьявит героем незалежной , и ты -в шоколаде.
==
НА самом деле УПА была разгромлена за считанные недели 1947 года в СССР, Польше и Чехословакии. В Польше и ЧССР их не осталось. В УССР осталось несколько десятков боевиков , спрятанных в лесах. Огромную роль в разгроме УПА сыграли истребительные отряды , созданные из местных жителей и бывших бандеровцев. Много было посажено. Но в результате бериевской амнистии 1953 года многие вышли на свободу и вернувшись на ЗУ произвели несколько терактов. Об этом часто говорят защитники УПА. Якобы до середины 50тых годов УПА вела борьбу. УПА отличалась огромным количеством насильно загнанных крестьянских парней . Многие из них переходили потом на сторону Советской власти, часто информирую МГ о явках. Так по наводке был убит Шухевич. Очень странно отношение Советской власти к последнему командиру УПА Василю Круку. В 50ые годы когда миллионы жили в землянках и коммуналках, Крук получил отдельную квартиру в Киеве, работу и приличную зарплату. Недавно умер.
мира вам :)
терпения вам :) когда увидите узкие глаза ребенка, рождённого вашей женой.
И где это я вас оскорбил? Напомните, пожалуйста.
Забавный анекдот.
Расскажите поподробнее о боях УПА с немецко-фашистскими оккупантами. Где, когда, сколько солдат и офицеров уничтожили? Откуда сведения? Не с сорочьего ли хвоста?
Ответ: В архивах Вермахта нет сведений о боестолкновениях с ОУН - УПА.
Зато есть фото факты не только в архивах НКВД, но и Польши. См. мой блог с
аналогичным названием. " Подвиг воинов УПА не имеет аналогов в истории"
\"От СССР я не отказывалась.\" но и вряд ли что то делали для сохранения, наверняка по возмущались на кухне и на этом все закончилось, своя шкура дороже.
"А Вы что сделали для сохранения СССР?" Ничего, потому что на референдуме голосовал за НЕЗАВИСИМОСТЬ, и не жалею. И то, что сейчас происходит на Украине - нормальный процесс, хоть и болезненный. Можно вырвать зуб, и не почувствовать боль? Украинскую землю столько лет терзали и оскверняли, начиная хотя бы с Петра I. Сколько поколений прожило? А мы хотим, что бы все наладилось за один миг. Как правильно заметила одна женщина на каком то форуме " Может человек сдать нормы ГТО сразу после операции?". Не все еще нарывы вскрыты, не все еще раны залечены на теле Украины.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
\"Ви легше-то мільйонами ворочайте... А то євреї кажуть про 6 млн., а у вас вийде всі 60 з такими підрахунками...\"
Модератору:
ж-ми у нас тисячу років називали євреїв і зараз досі старі люди називають. І не вважають це образою. В Польщі теж, до-речі, називають так же... Тому я тут нічого не разжигаю...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Французы, если досконально разобраться внесли намного большую долю помощи третьему Рейху нежели освобождении Франции и помощи союзникам! А румыны сначала помогали коричневой чуме, о потом помогли принести на родину режим большевистского кровопийцы.
УПА никем из-вне не поддерживалась, только своим народом, который делил с повстанцами последнее. Одной из заповедей украинского повстанца было: " Здобудеш Українську Соборну Державу, або згинеш в боротьбі за неї".
В Украине не было гражданских войн. Большевики завоевывали землю путем насилия над мирным населением!
Комментарий удален модератором
А агрессию против вас мы устраивать не собираемся, не волнуйтесь. Будем жить с вами в дружбе. Всего Вам доброго
Президент страны начитался учебника Истории за 6-й класс издательства "Свiт"
г. Львов, где черным по белому сказано: "Ещё с незапамятных времён бандеровцы - последователи Степана Бандеры, воевали с москалями за нэзалэжнисть Украины. Чуть позже к ним присоединились запорожские козакы..."
Нет предела глупости американской проститутке, доживающей свой "девический" срок президентства. Хорошо, что осталось всего три месяца.
Лично мне интересно - какие ещё коленца он выбрыкнет за оставшееся время.
После убийства Коновальца украинское националистическое движение возглавил Мельник Андрей, который как и Коновальца, был привлечён к работе с немецкими разведывательными органами.
Абвер при проведении подрывной работы против СССР использовал свою агентуру для разжигания национальной вражды между народами Советского Союза.
Выполняя упомянутые выше указания Кейтеля и Иодля, я связался с находившимися на службе в германской разведке украинскими националистами и другими участниками националистических фашистских группировок, которых привлек для выполнения поставленных задач....
1.Самый большой коллаборационист - Сталин. По итогам первой мировой воны, немцы не имели право на тяжелое вооружение и не имели даже ресурсов для этого. Гитлер вооружил свою армию на ресурсах СССР. Сталин с Гитлером начали войну соместно против Польши.
2.Гитлер победил в Германии на недовольствах Версальскими соглашениями, которые закрепляли границы, как они сложились после войны. Этим же были недовольны деятели ОУН и здесь какие-то формы союза были неминуемы.
3.В советской Украине царил НКВДстский террор и голодомор. В Западой Украине (не самой солнечной и плодородной) голода не было.
5.Поддержка УПА среди населения была огромной, собственно именно сыны, дочери, отцы и дети формировали отряды УПА
6.НКВДистам и гестпаовцам приходилось переодевшись в форму УПА терроризировать население, что бы подорвать доверие к УПА. Именно эти случаи НКВДистского террора и приписывают воинам УПА.
7. Благодаря тому, что их деятельность не дала советам создать колхозы и уморить голодом население, Западная Украина голодомора так и не познала. Они продержались дольше, че...
2.УПА же это народная армия, состоявшая из жителей сел, которые они защищали и от польской Армии Крайовой и от нацистов и от НКВДИстов. И защищали очень хорошо. Они не дали уморить голодом, заслать в Сибирь все население Западной Украины, а такие планы были. Именно, благодаря их подвигу у нас хоть остались украинцы в Украине, а иначе от страны одно название осталось бы. Они продержались до 1958.
3.Поддержка населения была на столько огромной, что и НКВДисты переодевались в форму воинов УПА и творили террор по селам, который сейчас тут красочно описывают некоторые.
4.Чегеваре приписывают слова восхищения армией УПА, которая смогла воевать в течении 20 лет без всякой поддержки из вне и успешно воевать против чрезвычайно сильных противников поляков, немцев и советов. Воевали без в...