Россию обвинили в геноциде татар
На модерации
Отложенный
Очередной, двадцатый День памяти защитников Казани прошел в столице Татарстана под лозунгом «Максатыбыз - байсезлек!» (Цель - независимость) и «Аллах акбар!», который в Израиле в переводе не нуждается.
Среди плакатов, поднятых митингующими, были «Я помню 1552 год», «Холокост татарского народа - 1552!» и др. Ряд аналогичных лозунгов (в частности, «Остановить геноцид коренных народов Идель-Урала, продолжающийся с 1552 г.!» и «В 2012 году на выборах президента России голосуйте против Путина, который ликвидирует национальное образование!») по настоятельной просьбе сотрудников правоохранительных органов не были подняты, сообщает российское агентство Регионы со ссылкой на Ислам.ру. Их развернули на окружающем близлежащий сквер каменном бордюре.
На площади Свободы собралось около двухсот активистов татарского национального движения, в основном преклонного возраста, а также мусульманская молодежь. Организаторами мероприятия выступили Всетатарский общественный центр, Всемирный форум татарской молодежи и движение нового поколения «Узебез» (Мы сами).
Ораторы - главным образом ветераны национального движения, среди которых Фаузия Байрамова, Рафис Кашапов, Альфия Адиатуллина и другие - выступали на татарском языке. На русском прозвучала лишь резолюция митинга, продолжавшегося два часа. В документе, адресованном президенту РФ, руководству Государственной думы и Совета Федерации, отмечалось, что «империя (Российская Федерация) уничтожает народ своих колоний, в частности, татар», более того, осуществляет их геноцид.
«Нарушаются нормы международного права, - говорится в резолюции Дня памяти. - Идет непрерывная русификация и христианизация РФ, все подгоняется под путинскую вертикаль».
После принятия резолюции участники митинга, развернув плакат «Цель - независимость!», двинулись маршем по ул. Пушкина и затем в сторону казанского Кремля. Демонстранты скандировали «Свобода!», «Татары, объединимся!». Мероприятие началось и закончилось коллективной молитвой памяти погибших защитников Казани.
Комментарии
евреи захватили недра подлогом документов
ПРОТИВ РУССКИХ НАПРАВЛЕНО ОСТРИЕ ГЕНОЦИДА
наше будущее национально-освободительная революция
мы вымиаем по минус 770 000 ежегодно
честь имею русский офицер А В Демидов
Откуда взялась потеря даже внешних черт азиатской расы?
Оглянитесь вокруг себя.
Пришли плохие русские и всех....
Или столетиями рабов гнали с западных славянских земель?
А про ГНАЛИ - такое впечатление, что Вы историю только сегодня взяли в руки.
А в границы при Петре Московское царство не имело Крыма. Кому его возвращать? Туркам?
В том числе и меня - на половину астраханского татарина. Какое мы "современные" homo aktuales имеем отношение к НАЦИОНАЛЬНЫМ вопросам пятивековой давности?!
Наш разговорный произошел не от "фак ю" (как моя бабушка ругалась - я помню)
А все остальное- не от евреев, а от византийскихгреков (включая письменность)
Хотя Платон мне друг, но истина дороже.
Но я продолжаю- Вы отрицаете, что современные татары "синтетический" этнос?
Как только Сиу и Каманчи выберут верховного вождя - так прямо сразу!!!
Вы гуцулам и Чёпским венграм когда независимость дадите?
Или называть жителей Китая монголоидной "расой", так это вообще абсолютный нонсенс.
>Сами Кирилл и Мефодий, писали, что они только подправили уже существовавший русский/славянский алфавит!
так кто первичен то? :)
вообще то татар (если иметь ввиду Казань) не столько улучшали славяне, сколько наоборот ухудшали азиаты...
поэтому, как говорят генетики, (они потомки булгар финоугор и т.д.), расклад такой 75 на 25 - европейца на азиата
к тому же они к крымским отношения не имеют, в плане "единокровия", кроме названия
Уже по фильмам об Истории судят-рядят.
Мы татары не против русского народа. Наш враг общий - тот который веками не дает простому народу жит по человеческий какой бы он по национальности не был. На сегодняшней день русский народ страдает материально, а нерусские народы страдали и стардают от двойного гнета - феодального, и национального.
Просто беда с этими селигерскими детками. С озера все ломанулись сюда.....
Каждый развивался отдельно от остальных.
Скорее это типичный облик украинца.Про кого там говорят" черны брови,черны очи" напомните.И попробуйте сказать,что это описание внешности типичного славянина( славянки)
похоже,вы хотели возразить на это ,но не знаете что сказать.
Смешной вы ,право слово.Ну скорее начните доказывать нам то,что украинцы представляют собой нацию с едиными,никем и ничем не разбавленными корнями,в которую в разные в разные времена не вливались торки и черные клобуки,половцы и татары,печенеги и поляки и Бог знает кто еще.Да вы на себя то посмотрите,типичный облик сегодняшнего украинца это черные волосы,черные слегка раскосые глаза и скуластость.Если показать любому человеку такое фото и ,не называя имени и фамилии,спросить,на кого похож изображенный на фото человек,то многие ответят -на азиата.
Пока мы прочитали об этом у вас.Ссылки на источники будут?Или промолчите?А еще можно дать ссылку на какой-нибудь украинский ресурс,как всем известно,такие ресурсы отличаются крайней "беспристрастностью")
Да почему же на уровне "сам дурак"-то?Вы не согласны с тем,что представители перечисленных в моем посте народов вошли в состав народа украинского?Ну тогда расскажите о том,куда же они делись с территории современной Украины?Кстати,забыл добавить,может вы не согласны с тем,что при любом иностранном нашествии на территорию Украины воины захватчиков охотно любили украинских женщин?Или вы не согласны с тем,что в украинских же песнях ваши же дивчины описываются как кареглазы( вариант черноглазы),чернобровы?Наверное,я это выдумал.или вы считает,что я не прав ,написав о том,что данная внешность не совсем подходит к описанию канонической внешности славянина?
Вы скажите конкретно,где я соврал и аргументированно опровергните мое "вранье".
А в зеркало я смотрюсь в основном лишь ,когда бреюсь,чай не баба.Я человек с обычной средней внешностью.
А кто скажет о космическом происхождении - тот в лучшем случае фантазёр.
Так вот что я думаю... Антигона - перманентная война Давида с Голиафом, она же Б-га Йеговы с падшими (восставшими проив него - Дьявола) ангелами. Причина её кроется в принципиально различной КОСМОГОНИИ наших и ваших предков. Окончательное уничтожение цивилизации Тартарии Иудехристианской цивилизацией шло не только в 1552, но и задолго до, а заканчивается на наших глазах. Пугачёвский бунт - это одна из мучительных конвульсий удушаемой Тартарии. Так что геноцид гоев - это де юро не генцид, а священная борьба богоизбранного народа за Землю обетованную.
Задача теперь свалить вину за эту кровь по цепочке - на Россию, читай на русских, читай на гоев, дескать сами себя загеноцидили, да ещё холохост устроили. Неплохо придумано, браво!
ВАША ЛОЖЬ НЕ...
Вот другой эпизод этого фильма, - точен во всех деталях. Это где монах-шпик Грек во время скоморошьего куража и пения запретных анти-хабадских-христианских-иудейских частушек тихонько отлучается, чтобы донести опричне... Тут же вваливаются пацаны и увечат скомороха, а он - понял, кто его заложил... и плюясь кровью, в глаза Греку смотрит.
А работорговлей (а сейчас и торговлей гойскими органами) на Руси занимались и по сей день её \"крышуют\" только интернационалисты и демократы. Разберёмся!? В греции было два сословия ДЕМОС (рабовладельцы) и ЛАОС (рабы). Таким образом ДЕМОкратия - это власть рабовладельцев! А вам что в школе говорили, дескать народовластие..
И ТУТ ЛОЖЬ НЕ ПРОЙДЁТ!
Будете дружить с крымскими татарами а не с русскими,так и дойдете до того,что отдадите Крым назад туркам.
Просто там климатические условия суровые, поэтому,чтобы выжить в
Сибири надо с соседями дружить.К сожалению татары это не понимают,
хотя бы те,которые вышли с лозунгами про 1552 год! Славянам тоже что ли с лозунгом выйти:"нас 300 лет татары гнули!"
Ну, в принципе ,они потомки булгар и есть.Страна такая раньше была-Волжская Булгария,но разгромили ее войска Бату-хана.
А если независимости потребует гуцульский народ,дадите?Или те русские,которые живут на Украине.
Байбаков был здесь неточен.Не нефти Татарии ,а той части советской нефти,которая добывалась на территории Татарской АССР.
Вы сегодня страдаете от феодального гнета?Это как? Вас гоняют на барщину,вы являетесь крепостными ? Или вы имеете в виду что-то еще?Что именно?И еще,расскажите ,от какого национального гнета вы страдаете?
Абрамоч очень холосо. Сиди говорит, не рыпайся. А моя говорит Золото бери, бери. Нефть бери, бери. Меня не бери. Чукча очень добрый, тихо тундра сиди, ничего не бери, трубку кури. Холосо!!!
- украинец,
уралец
сибиряк
вятич
это все одна народность разница в месте проживания, политики пусть гнутся прогибаются и выдумывают себе что попало, а вам-то зачем это надо...
влюблюсь в татарку - женюсь на ней и баста!
Названия не было,а территория с населением была и именно потомки того самого населения живут сейчас на территории Украины.Более того,там живут и потомки самих половцев и печенегов.А то у вас странно получается,согласитесь.С одной стороны ,именно вы-украинцы,потомки населения Киевской Руси,в отличие от нас-русских( с вашей точки зрения),а с другой-половцы и печенеги любили не ваших пра-пра-пра-..бабок,а чьих-то других.
Ну как ,светлоглазый,светловолосый ,с определенными чертами лица.Я не скажу о том,что таких сейчас много,но тем не менее такое понятие существует.
Славяне ,разумеется,но похожи они на турок по причине того,что турки изрядно с ними перемешаны.Турки тоже любили славянских женщин.Если учесть то,что другая ветвь болгар,булгары волжские -на турок вовсе не похожи,то разница налицо.
Я очень уважаю Л.Н.Гумилева, и обожаю его книги.Труд,рекомендованный Вами,читал много лет назад,он есть у меня дома,что же,перечитаю еще раз.Вы хотите сказать,что я в чем-то пошел против точки зрения Л.Н .Гумилева?В чем именно?
Слабый аргумент для доктора исторических наук.
Спор-то ни о чём.Подумаешь,вышло 200 человек.Ну проплатили им иностранные спецслужбы.На большее количество наличности не нашлось.\"Голубых\"куда больше выходит.
Вот я, казалось бы, чисто русский человек.Отцовские предки из Курской губернии на границу поволжья с Уралом приехали,мамины-тоже из европейской части. Но когда мне после рождения дочки приходилось подрабатывать дворником,татары меня за своего принимали.
Судьбы татар и русских так переплетины,что сейчас искать причины того,почему татары больше похожи на европейцев,чем на азиат,просто смешно. Поволжские татары в Российской империи ни когда не преследовались по национальному или религиозному признаку.И служили они России на совесть.Где-то я читал, что в Москве и С-Петербурге дворниками брали только татар, т.к. дворник до 1917 г. был госслужащим, отвечающим и за общественый порядок на своем участке. А татары были очень ответственными и н...
Просто у кого-то зуд в одном месте, и пока они Росссию на куски не разорвут, не успоятся. А русскисм с татарами делить-то в общем и нечего.
Что действительно становится опасно, это о теме статьи, это ислам, который угрожает существованию русского народа, претендует на его территории, и быстро размножается. Но силой эту проблему не решить. Нужно вести разумную политику и главное - РОЖАТЬ.
твои старики наверное пенсию хотят получать...
рейдерство - есть юридический механизм смены собственника, и если он законен, то применяем во всех странах мира, в первую очередь в вашей любимой америке...
никакая электроника вам не заменит мозги и живого человека, очнитесь и уверуйте, что вы не очень-то правы..
Кстати, не только девушки здесь красивые.)))
"В XV веке в Италии, в Севоне, начали впервые выпускать твердое мыло промышленным путем. При этом жиры соединялись не с золой, а с природной кальцонированной содой. Это значительно снижало себестоимость мыла, а, следовательно, перевело мыловарение его из разряда ремесленного производства в мануфактурное.
В связи с особыми экономическими условиями, первые мыловаренные фабрики стали появляться в России лишь в XVIII веке. В Москве на тот момент было известно две: в Новинской и Пресненской частях. К 1853 году в Московской губернии их число выросло до восьми.
В 1839 году по высочайшему желанию императора Николая I был основан Союз для производства стеариновых свечек, олеина и мыла.
Известную московскую парфюмерную фабрику "Воля" основал в 1843 году француз Альфонс Ралле. Фабрика тогда называлась "Ралле и Ко" и выпускала мыло, пудру и помаду. "
-- с -- \"\".. современные татары, сохранившие часть культуры, но многое потерявшие под воздействием ислама и христианской империи. Т.е. на сегодняшний день это некая \"синтетическая\" нация, включающая и \"русских\" татар.В том числе и меня - на половину астраханского татарина. Какое мы \"современные\" homo aktuales имеем отношение к НАЦИОНАЛЬНЫМ вопросам пятивековой давности?! \"\"
Финно-угорский субюстрат, на который пришли в 7-9-м вв. булгары - его куда девать? В карман? А эти шизоиды еще в 80-е всех доставали. Как же, помню эти милые листовки, раскладываемые в Ульяновске по ящичкам году в 85-м - "запретить смешанные браки, прекратить геноцид татарского населения, вернуть татарам исконные земли Урала и Сибири..."
Имхо, это такие же недобитые пререстроечные шизы, что и те, кто засел в ЕЖе и на "Эхе Москвы".
Что касается Византии, то византийцев, как отдельного рода, никогда не было. На территории Византии жили разные рода: греки, турки, армяне, славяне. Вероятно, татары тоже жили в Византии. А пишем мы не кириллицей, а греческим уставным шрифтом (греческая скоропись). Из кириллицы в нашу письменность вошли только лишь несколько букв: "Ъ", "Ь".
Правда, забыли еще чисто перестроечную шизофрению "а ну-ка быстро вынули из кармана историческую справедливость, и чтоб всем хватило". Она у тех демонстрантов и свербит - лозунги-то старые, с 80-х. У татар националисты в Поволжье зашевелились первыми. Их еще "конгресс всех тюрок" завел. В Поволжье к нему татары присоединились первыми. Ну, а чуваши, которым все это до одного места, как белорусам - последними.
Ну, и прикрыли.
И заросла Европа грязью. А мыло в то время, кстати, было косметическим средством, а не гигиеническим.
- в российские общеобразовательные школы пришло православие.
- попытки татарский язык сделать вторым российским государственным языком,остались пока попытками.
- ПРОДОЛЖАЕТСЯ постоянное принижение истории-культуры народа, его роли в истории России(один из примеров ВОВ - Александр Матросов, который был татарином,но это малоизвестно)
и навер Вы правы и "столько независимости, сколько "откусил" Татарстан, ни кому в РФ и не сниллось" Но российским татарам остаётся совсем немного,чтобы расствориться окончательно.Непристижно быть нацией российских дворников, а больше о татарах ничего в России и нигде, кроме спецом в интернете вы не найдёте.Для школьной программы татар как бы не существует..Так..было иго- не было..И всё(
--- с -- ""современные татары, сохранившие часть культуры, но многое потерявшие под воздействием ислама и христианской империи. Т.е. на сегодняшний день это некая "синтетическая" нация, включающая и "русских" татар.В том числе и меня - на половину астраханского татарина. Какое мы "современные"...
А именно тут это и происходит.
Вы, как лингвист, назовите хоть одно описание грамматики ДРЕВНЕРУССКОГО языка. Чтобы так и назывался язык.
А писали на новгородском диалекте языка, на котором писали в Киеве.
Интереснее комментарии к конкретным новостям. Причем там есть две версии (и естественно две цепочки комментариев) - русскоязычная и украиноязычная.
Против русских направленна их безинициативность.
Раз вы офицер, то должны искать причину реальную, а не на подставных все сваливать.
Турция была именно в этом слове, когда существовала Русь. Киевская естественно.
Ну, позлитесь еще, может и на личные оскорбления перейдете?
А что касается турок – они народ активный - все может быть... Вот уж когда может найтись применение вашему национальному темпераменту.
Ну, а придумали всю эту гадость как раз не греки, а евреи. Греки тоже потерпевшие. Хотя и в меньшей степени. У них, в отличие от русских и татар хватило мозгов сохранить память о своей истории и мифологии.
А национальный характер у нас есть в роду - саблей всадника с конем напополам.
Тезис, что, развалив империю, все народы заживут счастлив - наглый и ничем не аргументированный обман. Посмотрите на отделившиеся республики. Там живут счастливо? - Да, как и у нас в России - те, кто ворует, кто расшатывает госудраство.
Здесь хорошо описаны давно известные технологии развала государства и порабощения народов
http://www.ic-xc-nika.ru
С еврейством бороться можно только отняв силу еврейства - власть денег. Если даже истребить всех до единого еврея (кто будет определять?), денежные отношения родят новое еврейство. Об этом хорошо сказал еврей Маркс. Думаю, при постановке так вопроса (без антисемитизма), большинство евреев будет нашими союзниками. Лозунг: долой людоедский способ производства - капитализм! Некоторые скажут, что капитализм на западе другой. Немного другой, но и он скатывается к фашизму, заведя человечество ...
Так как же на счет того, Киевская Русь – это все же РУСЬ! Киевская – просто прилагательное, обозначающее лишь географическое расположение столицы?
Так бывает, что сосед кажется лучше и ближе родного брата (чего не бывает в семье). Только вот когда беда на пороге – оказывается, что брат–то нужен, и поможет он как никто другой.
Я вот не славянин, а за вас славян обидно. Разводят вас в прямом и переносном смысле.
Задумайтесь.
Просто я родилсяв г.Оренбурге где мечетей столько же,сколько и православных храмов,и в школе со мной училось много татар.С одной однокласницей мы переписываемся в "Однокласниках".
Наш пионерский отряд носил имя Мусы Джалиля,татарского поэта,героя Советского Союза, родившегося под Оренбургом.Мы встречалась с его сестра, которая проживала тогда в Оренбурге.И именно тогда я понял,что наши российские татары сыграли в истории России большую роль, что они, в отличии от татар крымских, ни когда России не изменяли.Не случайно Муса Джалиль, работая в тылу немцев, выдавал себя за крымского татарина,т.к. немцы знали,что татары поволжские не предатели и не поверили бы ему.
Про дворников я упомянул не для того,что бы обидеть татар, а подчеркнуть их законопослушность.
Что касается государственного языка, то тут, мне кажется,при существующем административном делении РФ достаточно, что бы он действовал на на...
Я считаю, что надо принимать историю ТАКОЙ КАКОЙ ОНА БЫЛА. Без приукрашиваний и рафинирования. А тем более без фальсификация ради поднятия на вершину ОДНОГО народа. НО все это мы можем видеть здесь на форуме. Большинство так и не прочитавших книг, источников заявляют что они ПРОТИВ ТОЙ ИСТОРИИ, КОТОРАЯ НЕ ВПИСЫВАЕТСЯ В ИХ МИРОК.
Вы посмотрите информканалы ТВ и радио в которых чуть ли не каждый час сообщается о террористах на Кавказе! И что удивительно все они (террористы) мусульмане!!??
В Москве невозможно спокойно по улице пройти, если у тебя другой разрез глаз и цвет кожи!! И что удивительно, что все гстарбайтеры у вас -чурки.как их называете вы! Ну теперь вы получаете в ответ, то что вы сами взрастили и взащиваете в себе!! Национальная нетерпимость, откудато взятая гордость за свое происхождение!!
Все-таки, хотелось бы вернуть Вас всех к основной теме: геноцид татар россиянами был? Был! Как и все остальные народы российской империи,татар прижимали россияне по всем направлениям… Отличаются татары ментальностью своей от,скажем,жителя московской области? Однозначно! Отдыхаю с ними ежегодно в Турции,Чехии,Испании..-приятнейшие,образованнейшие люди,чего нельзя сказать о большинстве жителей центральной России…,к сожалению
Российская империя,как и прочие(Римская,Византийская,Османская, «Великобританская»…имеют свое начало и конец. Это естественно и неизбежно….Российская империя и так чтой-то задержалась на мировой карте,хотя медленный распад все равно идет(Финляндия-Польша-Прибалтика-Украина-Грузия-Казахстан….) И Татарская держава имеет полное право на свою часть территории этой империи.
Думаю,чем быстрее Татарстан выйдет из состава России,тем быстрее он станет нормальной,цивилизованной державой. Также,кстати, как и остальные регионы(Сибирь,Дальний Восток,Забайкалье…)
История имеет тенденцию к развитию по спирали.
До и после - как были татары-дворники, а айсоры - чистильщики обуви, никто им этнических чисток не устраивал.
Все очень просто - потом всех тех кто благополучно распался они приберут к рукам. И неизвестно еще чья власть будет лучше...
В начале 90-х Россию уже призывали распаться на 89 независимых государств, кроме бардака это ни к чему не приведет.
Как пример вам - это тот бардак который до сих пор еще творится после распада союза и очень много простых людей, кто помнит грустит по нашей великой Родине.
Обратно - уже не склеить
Знаете, есть такой афоризм.
Думай о будущем, помни о прошлом, но живи настоящим.
Помнить о прошлом нужно, это признак цивилизованного человека.
Читать работы ученых и популяризаторов истории - мое хобби. Но многие, из того, что я читал на русском языке в последнее время о пересмотре истории, бездоказательно, беллетристика не очень грамотных людей. Люди пишут, издают, зарабатывают какую-то деньгу. Пожалуйста. Но для того, чтобы им поверили, нужны научные доказательства, а не ссылки на самих себя.
Если раньше не сомневался в сфальсифицированной истории советского периода, которая переписывалась чуть ли не каждый год.
Но для меня было открытием сфальсифицированная история Российской империи. Именно в том виде, который мы прекрасно знаем. Когда начинаешь людям говорить про это, то все - враг народа, никогда не изучавший историю.
Самое главное я получил подтверждение тем сомнениям, которые меня мучали при изучении школьного курса, просмотре советских исторических фильмов.
В первую очередь это Александр Невский, Дмитрий Донской, Иван
Грозный. Все оказалось по-другому. И самое главное, что все написано у того же Карамзина и других историков. Но надо замечать эти несоответствия.
2) А Лермонтов был вообще очень неприятным генацвале. Доставшим в своей кавказской ссылке всех. Этакий злой мальчик-мажор. Очень хорошо отзывавшийся о кавказцах, и очень плохо - о русских. По факту, это он довел Мартынова до дуэли. Характерный факт - на смерть Лермонтова ни один Лермонтов-2 не отбомбился новым "Погиб поэт, невольник чести...".
Это все намеренно и планомерно. Только кому это будет полезно? Простому человеку?
Что мы выиграли россияне, украинцы, казахи после развала Союза? Стали жить богаче и свободнее?
Все это на руку определенным кругам из политической элиты, больше никому.
Стоит также помнить , что с развалом разваливается и инфраструктура, хозяйственные связи, если кто в это не верит, опять же - пример СССР
Свободная Сибирь и Дальний Восток говорите- все это иллюзии и если такое произойдет все это будет поделено между великими державами, к примеру Китаем, США, Японией
Поэтому те кто призывает нас к распаду, мое мнение - подкуплены определенными заинтересованными кругами, это не их мнение, а чья то определенная политическая воля.
Как это называется - думайте сами
- вместо мыла использовался мыльный корень и отвар жира внутреннего (хозяйственное мыло), а привезли с добавками ароматизаторов, так как не мылись годами и запах был весьма замечательный..
Глубоко возмущен решением ввести в ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНОЙ ШКОЛЕ преподавание РЕЛИГИИ вообще и православия тем более. Потому что в нашей стране есть еще и ислам, буддизм, иудаизм. А еще на Дальнем Востоке махровым цветом расцветает (возрождается) шаманизм. Его тоже надо в школе преподавать. По конституции у нас, вроде бы, государство светское, религия отделена от государства , свобода совести и вероисповедание - дело сугубо личное. Так изучайте и исповедуйте какую хотите религию, но только дома, за закрытыми дверями квартиры.
\"Материалы для словаря древнерусского словаря по письменным памятникам\" (т. 1-3 1893-1903; доп. - 1912; 3 изд.1958, 4изд.1989) - 11- 14 вв. Якубинский Л.П.История древнерусского языка. М.1953.
Иванов В.В.Историческая грамматика русского языка 3 изд. М. 1990. Древнерусская грамматика XII-XIII вв. М., 1995.
Работы акад А.Зализняка.
В последние годы вышел многотомный Словарь древнерусского языка - в Ин-те русского языка им. В.В.Виноградова РАН.
Сходите в библиотеку.
Греки – безусловно. Но в основном потомки аборигенов Малой Азии. Турки за пределами византийской границы. Все сжимали её. Армяне – тогда еще их не было. Славяне??? – откуда?
А еще «письменность от шумеров» - и Ореховая называет себя лингвистом? Не более чем бухгалтер.
А еще некто выступал с намеками на русских рабов в Казани. Почитайте у Карамзина, кто в начале и середине тысячелетия был главным работорговцем в тех краях.
Хмурый дядька с «болгары славяне» - доктор наук.
Сапожник на Тверской – японский император.
В 6 веке славяне жили на обширной территории от Балтики (совр. Германия) до Византии, с запада от верховьев Дуная -на восток е до Оки, Волги, Дона. Восточные славяне от оз. Ильмень до Днепра, от Волынии, Подолии, Галиции - до Волги и Дона. Черное море называлось в 6 веке РУССКИМ МОРЕМ.
Древнерусский язык - предшественник современных языков - русского, украинского, белорусского. Датируется по письменным источникам 8-14 век.
А Казанское ханство не было никогда самостоятельным субъектом истории. Оно было объектом манипуляции Крыма. И ханов в Казань назначали из Крыма.
Украинцы в значительной мере скифы и тюрки (печенеги, половцы). Ну и крымские татары смешивались с ними (а этот народ вообще имеет сложный состав).
Дикими и вонючими золотоордынцы не были, между прочим.
Аборигены Крыма – тавро-скифы, Они вошли в состав нынешнего этноса крымских татар.
А потомками крымских греков являются нынешние мариупольские греки. Их дедо выслала из Крыма Екатерина. Нынешние греки в Крыму, это переселенные в начале 19 века с островов Эгейского моря, «архипилажные Греки», не имеющие отношения к древним крымским эллинам.
И до Татарстана докатились происки Запада!
Понятное дело, что двести татар с плакатами на площади погоды не делают, но сколько об этом можно поорать по телевизору, написать в "желтой" прессе, создать себе какой-то имидж.
Данный оплот спокойствия в самом центре России давно не дает покоя спецслужбам с Запада! Ищут и понятное дело, находять тех, кому можно проплатить за крики на площадях! В семье не без урода!
Думается, что специалисты подтвердят, что с древних времен настоящие татары имеют "европейскую" внешность!
Не путайте с монголами татар! Историю извратили!
Вас захватили?Неча на зерколо кивать, коли у вас рожа крива . Поговорка гласит:"Не тот вор,кто украл, а вор тот, кто спрятал!"
где Герцен жизнь-то закончил? что мог больной человек написать, а Салтыков сидя у себя в усадьбе рассуждал и делал выводы...
или = туалетная бумага это признак образованности, цивилизованности?
Я на Вас не обижаюсь.
девочки - татарки, а мальчики - - русские!!!!
Я Вас просил привести мне примеры грамматик русского языка ну хотя бы 16-17 века. Чтобы они так и назывались - ГРАММАТИКА РУССКОГО ЯЗЫКА.
НО таковых нет. Нет их и в 18 веке. И только в 19 веке внезапно появляется грамматика РУССКОГО языка. Вас это никогда не обескураживало? Ведь даже грамматика Ломоносова была РОССИЙСКОЙ грамматикой.
А при этом в Киево-могилянской академии в 17-18 веках образование дается почему-то и на руськом языке, который по удивительному стечению обстоятельств ну просто один в один с известным нам украинским языком.
А с середины 19 века уже по всем изданиям читаем про грамматики русского языка.
Зато петроглифы Каменной могилы (территория нынешней Украины) датируются 6-5 тысячелетием. И по мнению московского ученого Кифишина являются предвестником шумерской клинописи.
Тогда читай - http://dic.academic.ru
Славянам постоянно угрожала опасность нападения внешних врагов. Нередко на них с востока набегали кочевники — гунны, авары. Черным вихрем налетали вражеские отряды на славянские поселения. Звенело оружие, лилась кровь.
Враги захватывали добро: хлеб, скот, поджигали жилища славян, угоняли в рабство мужчин, женщин и детей.
Славянам приходилось всегда быть готовыми к внезапному нападению. Храбро сражались они за родную землю, за свою семью. Они подчас и пахали вооруженными. Военное искусство высоко развилось у славян. Один славянский князь гордо ответил предводителю кочевого племени: «Родился ли на свет и согревается ли лучами солнца тог человек, который подчинил бы себе силу нашу?»
Восточные славяне успешно отразили натиск кочевых племен и отстояли свою независимость.
- наверное нет сложнее вопроса чем происхождение наций..
украины появились с десяток душ в жандормерии полдьско-венгерской и смотри как расплодились за 130 лет аж до 30 мильонов...
не скажите каким образом на украине заставляли большевики вписывать в метрики вместо русский - украинец? и то же самое в белорусии после её создания = проект запада по раздроблению нации начал действовать..
- у Карамзина художественное описание истории государства Российского, а не - исторические события в их последовательности и весь набор документам по славянам русам, урусам, рашам, рузия... - разные языки, разное произношение и написание одного им того же слова....
Но если туркмены так удаляли из волос насекомых (хотя они ведь бреют голову?!), то в степях песка нет, там травы и богатые земли. Именно по таким землям шли монголы.
И если Вам не по нраву Карамзин, то эти же сведения есть у Соловьева, у Ключевского…
Вы знаете историка, в большей степени опиравшегося на источники, чем Соловьев???
Среди дворян тоже были благородные гуманисты. Если Вы не преклоняетесь перед Чаадаевым и Герценом, Перед Салтыковым-Щедриным (который был губернатором), перед Некрасовым – то какой Вы русский человек???
Аратта - Эредо-убейдский период. У английского учёного Дж.Мелларта это нкаписано.
Ну, почему бы Вам не добавить Иллича-Свитыча, Старостина?
Кстати, с Илличем-Свытычем и с Трубачевым я был знаком, хотя я и не лингвист.
Но самое главное – я нашел ссылку для Вас о рабстве:
Ключевский . Курс русской истории. Лекция 1.
Экономическое благосостояние Киевской Руси XI и XII вв. держалось на рабовладении. К половине XII в. рабовладение достигло там громадных размеров.
Уже в Х - XI вв. челядь составляла главную статью русского вывоза на черноморские и волжско-каспийские рынки. Русский купец того времени всюду неизменно являлся с главным своим товаром, с челядью.
Справедливости ради следует отметить, что и готы временами владели берегами нижнего Дона, как и греки - раскопки города Танаис проводятся и в настоящее время.
Правда долгое время не признавалось существование Арраты и это время называлось Трипольской культурой.
Предполагается общность корней славян и шумеров.
Здесь информация и фотографии с этого места - http://ua.vlasenko.net
Сам М.В.Ломоносов тоже учился по грамматике М. Смотрицкого.
В Древней Руси для обучения грамоте использовались "Псалтырь", "Часослов" и дл. - они содержали описание грамматики. В 15-м веке известна книга Иоанна Дамаскина "Книга философская о осмих частях слова" (частях речи).
О Грамматиках 16 и 17 века см.: Энциклопедия "Русский язык" М., 1997 . С. 583.
В 18 веке паронимы "Российский" и "Русский" были синонимами. Сейчас - в последние 18 лет - эти паронимы уже имеют разные значения.
За сотни лет наука языкознание получила значительное развитие.
Повторяю: читайте труды академика А.Зализняка.
Будучи в Киеве Ломоносов изучал грамматику Смотрицкого, которая есть одной из первых грамматик украинского языка, именованного у Мелентия как словенского. Он был знаком с распространенным в Киеве руським языком (отличавшемся от того, на котором говорила Москва).
Можно отметить достаточно развитую литературную деятельность на украинском языке. Известны литературные источники 16 века.
Сам Ломоносов признавал синтетичность созданного им языка, в котором были использованы 80% иностранного происхождения слов.
Политика Екатерины и последующих императоров Российской империи были нацелены на искоренение украинского языка и насаждения "новояза" - российского языка.
Но, прошу Вас, не надо коверкать русский язык!
Плюсую.
А если уж дотошно цепляться к словам, то ведь не доказано, что Александр Невский говорил: Кто к нам с мечом придет, от меча и погибнет.
А водою, любка!
А водою мыться, сизая голубка!
Или кто-то думает, что воду изобрели, как и рентгеновские лучи, на Руси?
Не летописи надо читать, а записки иностранных послов.
А на счет церковно-приходских школ, то таковые появились только после реформы 1804 года.
Это с чего такое пренебрежение к погибшему парню?По причине нерусскости? Разговор с Вами продолжать бессмысленно(
Школы - ОБЩИЕ,религии у всех разные.ИМХО
это я о лермонте....
великим всегда требовалось преувеличение и обнажение ...
возьмите бродяг в сша, а их более 3 мильонов - они наверное так же с удовольствием послушают лермонта
вы страдаете по помаде? и пудре и думаете, что душа народа, его самосознание без губной помады и пудры - нищи???
честно, я вам "завидую"...
Достаточно нас постоянно всех делят на русь и нерусь, чтобы уже с 4го класса толкать в это детей.Брррр...
Или задание Виктора Ющенко???
Украинский язык до 16 века - это русский язык.
Читайте НАУЧНУЮ ЛИТЕРАТУРУ! До Грамматики М.В.Ломоносова этих грамматик было штук 20. И все на материале русского языка. Ломоносов создал учение о 3-х стилях языка - основа современной функциональной стилистики.испоользовал слова всех "штилей" русского языка как иллюстративный материал. Много разговорной лексики .
историю по историческим фильмам изучаем и думаем, что в прошлом веке по окончанию его фильмы состряпали и как всем показывать грязь европейскуююююю
В поисковике "язык титанов" набрал.вот только почитать его затруднительно,так как инет дает ссылки на фильм.
Почитал сначала комменты к ролику.Выбрал один.вот он.
"Чудинов -- это любитель-энтузиаст, который недостаток образования и знаний компенсирует огромным тщеславием. Подробнее см. http://lingvofreaks.narod...
Обратите внимание на заметки внизу "Разбор полётов".
Чудинов: "Но, помнится, слово камень по-гречески звучит как петрос (отсюда название науки о камнях - петрография), а не крокос, так что и эта якобы греческая этимология - тоже ложь"
На это его тут же "ткнули носом" на его же сайте:
garwuf: "Нет, это не ложь вашего оппонента, это ваше собственное невежество, Валерий Алексеевич. Помимо петра, камень по-гречески обозначается словами литос, лапис и дейлос. Греческое krokodeilos составлено из kroko (ящерица) и deilos (камень), поэтому дословно это переводят как каменная ящерица."
Ответа со стороны Чудинова не воспоследовало... "
Скажите,что 39 знаков славянского алфавита плохо передают звуки русского языка?Если "до них" было 130 букв,то это не знаки,обозначающие звуки,так как ни один язык не может вмещать в себя столько звуков.
Да Вы лучше меня знаете,где я бываю)Иногда я бываю и на украинских ресурсах,хотя и не часто.
Узнаю россиянина: ничего толком, но все знает однозначно….//
Да здесь( и везде) и украинцев таких полно.
Кирил и Методий составили \"глаголицу\". Ета писменность не получила распространение. На практике она бъла очень непохожа на греческого алфавита - и ето бъло сделано нарочно. Азбука, на которой мъ пишем создал их ученик Климент Охридски и назвал ее в честь своего учителя Кирил - \"Кирилица\". Кирилица почти копировала греческие буквъ, но добавила и несколько новъх. В етих времен я не знаю, чтобъ русские умели писать, но даже если и ето умели, ето точно бъли какието руни.
В принципе русские реформировали своя язък, чтобъ совпадал с азбукой. Можно найти достаточно литературу по етого вопроса. А сама кирилица бъла сделана, чтобъ обслуживала староболгарского язъка. В последствие каждое государство делало свои переменъ, и добавляло или убирало лишние буквъ. По етому и сейчас у нас азбука немножко различается - у вас есть 3 буквъ больше.
Был руський язык. На нем говорил и Вишневецкий. С нашей сегодняшней точки зрения Ярема - украинец, язык украинский.
Где аргументы,примеры?Пока я вижу одни общие слова.
Как и все остальные народы российской империи,татар прижимали россияне по всем направлениям…//
аналогичный вопрос.
Возможно,для Вас это новость,но даже менталитет жителя Рязанской или Калужской области отличается от менталитета жителя области Московской.Более того,скажу Вам по секрету, нет единого менталитета жителей какой-либо области,все люди разные.
взрывать того, кто отменял крепостное право, без них родимых - император сам!
- давайте начистоту, к чему герцен и чернышевский призывали, к неповиновению отцам своим, а какая была программа у народовольцев? прочитайте, не поленитесь: уничтожение всего взрослого населения в возрасте до 25 лет, уничтожение больных психически и слаборазвитых для создания нации без предрассудков, читайте батенька читайте...
Как я понял все эти НАУЧНЫЕ работые - это ВСЕВДОНАУКА по заказу.
Как правильно Вы сказали - фантазии.
До последнего все писалось на церковно-славянском. Только после Ломоносов анаячали что-то писаь на этом языке. Вершина развития - творчество нерусского Пушкина, турка Жуковского.
Вы что не понимаете, в высшем обществе никто не знал этого языка, болтали на каком угодном - французском, немецком, английском, голландском, только не на российском.
И Царскосельский лицей этот был для того, чтобы внедрить российский язык в высшее общество.
Давайте будем уважать) Не навязывайте свою религию детям других народов.Религии в школе - не место.ИМХО.
если вы - русский, так и пишитесь русским, а не украинец
Я не доктор наук( вероятно,в отличии от вас) ,а обычный человек.Вы считаете,что современные болгары славянами не являются?Прекрасно,тогда напишите свою точку зрения на то,кем они являются и обоснуйте ее.
Да меня здесь и поправлять не надо,я полностью с этим согласен.
И с этим я в принципе согласен.
Ну что же делать у всех свои комплексы)Чем уж украм финно-угры не угодили ,непонятно)
Учите матчасть!
А что тут опровергать?Русский народ,как и всякий другой большой народ,за свое тысячелетнее существование ассимилировал в себе немало других народов и племен ,а также отдельных их представителей.Мы этого не скрываем и не стыдимся,чего же здесь стыдится-то.Но это ведь укры у нас считают все народы,кроме себя синтетическими нациями и лишь себя-нацией поистине арийской.вот поэтому я и написал вам в ответ про украинцев.
Но есть свидетельства, что оригиналы были. Но в итоге оригиналы исчезают, а на их месте появляются копии.
В частности свидетельства Храповницкого.
У нас живут как раз мишары,хотя и описанный Вами тип казанских татар тоже встречается.
Местные русские тоже разные встречаются... Так что не надо про канонических русских.//
Разумеется.Я и не писал о том,что все русские так выглядят.Более того у нас часто можно встретить случаи,когда только узнав имя человека,узнаешь кто перед тобой-русский или татарин.
В Поволжье местные русские ростом ниже, чем в остальных регионах, это еще в советское время этнографы определили.//
По этому поводу ничего не слышал ,так что спорить не буду.
Чушь все это! Не морочьте себе мозги.
Поэтому самоучки часто попадают в тупик. Надо учиться в университетах, чтобы знать, каким авторам можно доверять.
И для хмурого дяди: о происхождении болгар даже в Интернете много сведений. Они тюрки с Волги.
Если для Вас русский народ воплощен в немцах, носивших фамилию Романовых, то понятно, что Вы презираете русских крестьян.
Вы рассуждаете о большинстве жителей центральной части России.Вы всех их знаете?Или Вы знаете хотя бы большую их часть?
Второй вопрос,вы отдыхаете с приятнейшими ,образованнейшими людьми,татарами по национальности.
Вполне допускаю то,что именно так все и было.
Но вот вывод о том,что такими интеллигентными и приятными людьми являются вообще все татары ,вы делаете неправильный.
В татарском народе,как и в русском и в любом другом большом народе ,люди бывают разные.
Тем более непонятно,как из того факта,что вам встретилось несколько милых,образованных и интеллигентных татар,вы сделали вывод о том,что все жители центральной части России не такие?
Мы все это уже проходили в конце 80х.
Вешайте лапшу на уши детишкам.
Я помню,как нам объясняли то,что стоит только СССР развалиться и все республики ,входящие в его состав,станут " нормальными цивилизованными державами",а люди ,живущие в них,будут жить ,"как в Финляндии".
Все это оказалось полной брехней и потребовало немало человеческих жизней .
многословно и ничего конкретного.
Попробуйте набить в поисковике "утургуры" и читайте на здоровье,с какой "Волги" пришли на территорию современного Татарстана болгарские племена.
Осталось выяснить,кем считал себя сам Ярема.Это не тот,который просился в русское подданство?
Вы придрались к орфографии оппонента ,так как не смогли возразить по существу?
Ирак - там во сколько раз они промышленость подняли?
Афганистан - тоже поднял урожайность опиумного мака.
И все это самые новейшие примеры
я месяцами сидел в архивах изучал дела по арестам моих предков - крестьян, видел как отобранные сарафаны моих прабабушек одевали те, кто не хотел робить, по выражению моей бабушки - к власти пришли лентяки и пьяницы...
крестьянство, кто хотел жить и работать очень неплохо жили и на урале и в сибири и в центральной части России, а про "немцев" -
- так любой татарин и башкир, который за отечество, за Россию для меня ближе, чем те кто рассуждает о милых народовольцах не удосужив прочесть их внутрипартийные документы
коммунисты отказались его академиком признать, хотя его книги переведены на все европейские языки и по ним читают лекции во всех университетах уважающих себя...
Кто не даёт татарам создавать свои культурные центры на территории других административных единиц РФ и там преподавать свой язык, свою культуру. Сейчас таких ограничений нет. Вот в Советское время, при всём моём к нему уважении, дури в вопросе национальных отношений хватало. Родина моих родителей, с. Русско-Игнашкино окружено чувашскими и немецкими анклавами и само фактически является как бы русским анклавом в Грачёвском р-не Оренбургской области. (см. продолжение)
Привязка национальностей к территории-это мина замедленного действия, сработавшая против СССР и теперь направленная на целостность России. Кто вложил Ленину эту мысль, можно только догадываться.
Я знаю, что со мной многие не согласятся, но я считаю, что в РФ должно быть административное деление без привязки к национальностям, тогда все национальности, включая и русских, будут действительно равны.
И Земля вообще плоская)
США: "Талибан" финансируется лучше "Аль-Каиды"
Федеральное казначейство США заявило, что террористическая группировка "Талибан" в Афганистане финансируется лучше, чем "Аль-Каида".
Как сообщил представитель ведомства Дэвид Коэн, экстремисты получают деньги от производства и экспорта наркотиков
Согласно выводам экспертов, "Аль-Каида" в настоящее время теряет своё влияние, сообщает Радио Свобода.
Из-за недостатка средств "Аль-Каида" в первой половине этого года была вынуждена четыре раза публично обращаться к своим сторонникам за помощью.
- у кочевников бросить своего "по дороге" - тягчайшее предательство. Ну а дурочка, конечно, просто хотела есть - монахи могли ей дать только гнилые яблоки, а кочевник дал мяса.
Из того же Поволжья в Москву-то и приехали!)))
- \"бездомный\" осиротел и жил \"на хлебах\" в своей деревне до того времени,как его пришлось отдавать в школу.Связей с деревней не рвал и в Кунакбаево ( прост, если забылось и слегка искажаю название) по сей день стоит обелиск всем погибшим в ВОВ жителям этой деревни, в том числе и Шакирьян Мухамедьянов, ( который в дет доме был назван Александром Матросовым)
- там не говорят, а приказывают и выбирают кто сможет ЭТО сделать - заставлять некогда( В тот день 25 февраля под Чернушками геройски погибло несколько человек,но \"героем назхначили\" сироту Шакирьяна,лишив биографии, но соблазнило видимо отсутствие родственников и полная свобода для фантазии.Даже дату смерти \"приурочили\" к дню рождения Красной Армии - 23 февраля.
А Ярема принял католичество.
Ему противостоял поляк Хмельницкий, но который был православный.
"Татарский генофонд, пожалуй, еще сложнее и интереснее русского, мы уже начали его изучать. В нем есть, конечно, доля монголоидного генофонда, пришедшего из Центральной Азии. Но еще большая доля того же финно-угорского. Того населения, что жило на этих землях еще до славян и татар. Как славяне ассимилировали западные финно-угорские племена, так же предки татар, чувашей и башкир ассимилировали восточных финно-угров.
Так что различия между русским и татарским генофондом хотя и есть, они вовсе не колоссальные - русский полностью европейский, а татарский - по большей части европейский. Это, кстати, затрудняет нашу работу - маленькие различия труднее измерять."
С другой стороны язык Новгорода считается диалектом киевского языка.
Иоаким, видя, что его не слушают в Украине, і просил патриарха Константинопольського, чтобы он приказал украинцам: «да имуть покорение и послушание святейшему нашему престолу Московскому и да не имуть волю и власть в жесточайших запрещений — ни по единому образу, ниже книгы какия печатати, ниже ино что творити без нашего соборного рассмотрения..."
Так, 1692 р. была издана Літургия и в предисловии не упоминали ни царей ни патриарха, а только свого архимандрита Мелетия Вояхевыча.
За это уже новий патриарх Адриан вичитывал за це Вояхэвыча (18 ноября 1692 г.): «А тако бы не подобало творити... Точию за твоим велением книги издаются, еже весьма непристойно и дерзновенно. Еще же предь сего к вам в монастырь — чтобы без ведома каковых церковных книг не печатати — писано... Како же у вас таковое презорство содеяся в сицевом, в благословение и прощение ваше нам возвестите».
И что касается \"деловых бумаг\" - чем азербайджанцы в данной переписке хуже португальцев или итальянцев?))
А вот к примеру как звучал руский язык во времена митр. Петра Могилы:
http://www.liturgy.ru
Лаврский архимандрит Ясынськый писал патриарху: «Усумневаемся, как зде, в Малой России, печатати, по коему зводу? Ибо аще по Московському, то не обыкоша сии людие (украинцы) тако читати и не ймуть куповати, разве аще бы особный на то был монарший указ и патриарший всенародный»
Дело в том, что московский извод ЦС языка насильно навязан всем епархиям попавшим под власть Москвы, в т.ч. и ГПЦ, так, что даже грузинские приходы опустели.
Разве не верно? Вы очень тепло относитесь к завсегдатаям Куршевеля?
Ленин жестоко задумал переменить мир, в котором большинство было унижено. Какие средства могли быть у революционеров? И люди на местах действовали с перехлестом.
Нет, я не оправдываю, но стараюсь понять Ленина.
Вот Сталина понять легко – рвался к личной власти и стремился ее сохранить.
ИМХО.
При Сталине в лагеря шли муллы и простые граждане, пытавшиеся изучать Коран \"в оригинале\".Тоже было и с евреями..Лозунги - одно,а действия совсем другое были при СССР)
Желающие изучать православие - пожалуйста,отдавайте своих детей в православные гимназии.сколько лет уже существуют православные гимназии при православной миссии в городах.Но оч дорого там учиться..Поэтому попы решили просто \"взять всё стадо\" в школах.
И тоже нам всем - забирать своих детей из ОБЩИХ школ?Дорого и идёт непримиримая борьба сейчас с малокомплектными школами - не для того ли,чтобы православию \"взять всё стадо\"?.
Учите матчасть.
Спрячь за высоким забором девчонку,
Выкраду вместе с забором!
- потому что \"одной рукой\" звали татар в этих \"русских\" школах изучать язык, а другой рукой - останавливали.Как \"мозги промывали\" в дошкольной системе образования - мною написано в коменте выше, а что быть \" нерусским\" в советской школе ( не в нац республике) было непристижно - дразнили жестоко,это вы забыли? На всю жизнь помню безобразную сцену в пионерлагере в \"шефском\" колхозе, где мы пололи грядки с турнепсом - собран уже был весь отряд к возвращению, а несколько человек ещё не закончили полоть и стояла воспитатель и орала отставшим во всю матушку \"Штиллер,Беридзе и Левенберг!!! Всю жизнь на шее у русского Ивана едете!!\"А мы - пионерский отряд - сидели,головы втянув и были искренне рады,что наши фамилии \"на шее не едут\", а на пропущенные нами сорняки, ради быстрейшего окончания прополки, этой тётке наплевать.Урок на всю жизнь - не выделяйсо.
все не бесспорно, но тем не менее....
http://www.tatarlar.ru
пишет под ником kurbat
ну и там же
http://www.tatarlar.ru
В поэмах «крымских татар» 18-го века они сами себя именуют кыпчаками и никогда татарами.
Ой спасибо!! Ой успокоили((
в смысле -- \"детей никуда не надо отправлять\" -- дома учить?
-- Или такие беззубые?!-- с --
это вы предлагаете загрызть кого?:))
А Вы мне про туристов ...
У нас они тоже хорошо похозяйничали во времена ЕБН, так что и сейчас отрыгивается...
Расскажите мне еще про Москву, как ее отстроили, за счет ограбления остальной части нашей страны.
У нас Москвичи тоже много где катаются, вот только за кольцевой не все так прекрасно.
Здесь заграницы только по телевизору
То же самое и с русинами…Только по закону,пожалуйста. А не так,как в Южной Осетии в 1992 году выгнали с Вашей помощью 300000 грузин со своих домов,а потом в 1993 провели референдум.
Ну почему,если захотят жить отдельно татары,сразу-недруги?!!Поймите же,если народ отдельно от Вас хочет жить,это вовсе не значит,что предают Вас…Глупости…Просто народ,как ребенок в семье,вырос и хочет пожить отдельно Кто Вам сказал,что если бы Украину насильно,с применением военной силы,с кровопролитием,как Чечню,оставили в составе Российской Федерации, мы,Украинцы, к вам лучше относились бы??!! Бред!!! Стреляли,резали и рвали бы похлеще чеченов, и не сомневайтесь!
А так,худо-бедно,сосуществуем…Так что,мудрости Вам желаем,доброты и сопереживания,участия и понимания нужд народов,пока еще входящих в вашу Федерацию.
историкам веры нет.... история вообще не наука.... :)
историю пишут победители, так что тут вообще без вариантов....
генетика наука точная, на текущий момент, ей верить можно.... ну пока, по крайней мере.. :)
так что пусть каждый сам себе решит кто ему чингиз хан, родственник али как... :)
тем более что его происхождение никому не известно, нет даже его могилы...
и на Руси его никогда не было...
да, чуть не забыл, если верить сказочникам, то если за кого и должна гордость возникать, то это за субудай боготура
говорят, что это первый генералисимус
Говорят, что тогда всем евреи заправляли :)) Ностальгия по сифилису видать у старшего брата в крови так и осталась:))
У меня сестра родная с мужем уехали в США,двоюродная-в Италии;друзья детства-в Канаде,Израиле,Австралии,Аргентине,Чили. В России,извините,никого нет
В Киеве достаточно много мужиков в строительстве в прошлом еще году работало из России;у меня сантехнику делал дирижер из Курска,неплохой хлопец,кстати,и дотаточно порядная людина.
Второй аспект:думаю Вы в душе согласитесь,что более высокий уровень жизни в России,по крайней мере в Москве,Перербурге,Тюмени…по сравнению с Украиной,связан,прежде всего с наличием на территории России огромных запасов углеводородов,а вовсе не более высокой организацией труда.
И последнее,с чем также трудно не согласиться:чем дальше страна от Москвы,тем жизнь там лучше.Далеко ходить не надо: Румынию видел в 1993 году отсталой страной попрошаек и бродяг,а в прошлом она предстала передо мной вполне европейской державой,паспорт которой любой здравомыслящий человек на просторах бывшего СССР предпочтет российскому
Это не геноцид?!!!
А в Батурине на Украине,Петр 1, пошто 35000 мирных людей четвертовал,колесовал,распинал,как Христа,топил и резал?
Депортация чеченцев и татар,украинцев и прибалтов в 40-50-х годах!!! Это не только Сталин…Вы ведь его верными последышами себя считаете!
А стравливание кланов и фактическое уничтожение чеченских селений штурмовиками,танками и фронтовой артиллерией в 1994-2001г.г.
Чего своими глазами видел,про то и реку,не убавляя,ни прибавляя.
Как говорил мой старшина в армии: «Ну,все мы пьем и много пьем…Ну,нельзя же так!…» Ни разу не встречал в заграничных вояжах ни одного татарина не просто в зюзьку набравшегося…,но при этом матерно поносящего турка(араба,китайца,мексиканца…) на его Родине,рвущегося в бой не важно с кем и за какую идею, и норовящего ударить полицейского левой,когда на правую уже буквально наручники защелкнули. Все больше с Москвы или с Тулы…И везде-то они хозяева…и все-то им чегой-то должны…
п.2 вызывает смутные сомнения что вы там были вместе с Лермонтовым..
Если о М.Ю. было о замкнутости малопьющего офицера и желчности характера - талантливости поэта это не отменяет.
О Мартынове доброго не писалось вовсе...
это из-за "нерусского" происхождения Лермонтова? Так и Пушкин "подгулял" в этом плане..И Христос вас вряд ли удовлетворит..
А уж о "русскости" русской монархии можно только улыбнуться..Вы монархист каких монархов? ЕБН?)
а, вообщето мысль интересная, но не новая....
"Чтобы Spros получил ваш голос, нажмите на стрелочку возле числа. Вы можете отметить, что являетесь фэном, нажав на звездочку — в этом случае Spros..."
Это вариант 1997 года.
http://www.litsovet.ru
В России у всех народов есть свои культурные центры, но только русский народ не имеет права создать свое русское объединение. Как только где-то появляется слово "русский", так сразу в фашизме обвиняют. А на мой взгляд, по менталитету татары и русские за многие века совместного существования стали более всех наций походить друг на друга. И можно ли нашим народам искать теперь причины для вражды? Конечно, с соседями всегда найдётся что делить - то забор перенесли не спросясь, то в магазин первыми прибежали. Ну а зачем скандалы-то раздувать из-за подобных мелочей.
У нас всех теперь много бед,...
Царство было Московское ,а подданство и народ-русские.Но я ошибся,в русское подданство просился не Ярема,а Дмитрий Вишневецкий,один из предков Яремы.Он не только просился,а и перешел в 1558 г в русское подданство со своими казаками.
Я не хотел никого обидеть, но, как известно, путь индейцев Америки не проходил через территорию нынешнего Китая. Предки индейцев пришли из Северо-Восточной Азии и заселили оба американских континента примерно 20 тыс. лет назад. Имеются работы, в которых прослеживается близость языков индейцев с тюркскими.
Также из одной семьи (алтайской) происходят языки японский и тюркские.
Китайский же язык находится в другой семье (сино-кавказской).
Вы поленились и не стали искать в поисковике информацию об утургурах.Ну ,дело Ваше.Но дело в том,что те болгары,которые пришли на территорию современной Болгарии с ханом Аспарухом в 7 веке,действительно были тюрками.А затем они стали активно смешиваться с проживавшими на той территории славянами и современные болгары считают себя как раз славянами.Но,поскольку кровь тюрок у них все же присутствовала,да еще и турки активно старались ее болгарам прибавить,то на славян они не слишком внешне похожи.
Отвечу Вам совсем просто.Вы хоть раз встречали за границей ( например)белого медведя на воле?Думаю,что нет.Значит,по вашей логике,белых медведей на воле не существует)
Ни разу таких не встречал.
А православного татарина вы вообще не узаете - ФИО русские, так же, как и у чувашей, марийцев, мордвы.//
У нас таких нет( православных татар),по крайней мере,я не слышал о том,чтобы у нас такие жили.
клинника! Привет Мазоху.
Я не единожды говорил с интеллигентными болгарами на эту тему, они признают, что славянами именуются только из-за языка. Очень почитают своих древних ханов.
А насчет языка – есть и другие примеры, когда большинство почему-то принимает язык меньшинства.
Я да.
Ни разу не видел таких данных,не знаю.
Когда-то один россиянин,здесь же,дискутируя с моей проУкраинской позицией,как бы угрожая, заметил,что более 100000…..//
"Сильный аргумент")Мужской вариант агентства ОБС(одна бабка сказала)
Ссылки есть?На беспристрастные источники?
Депортация чеченцев и татар,украинцев и прибалтов в 40-50-х годах!!! Это не только Сталин…Вы ведь его верными последышами себя считаете!//
Смешной аргумент.Я лично ничьим последышем себя не считаю.Допустим,вы хорошо относитесь к С.Бандере(я сказал,допустим).Согласны ли вы лишь на этом основании взять на себя моральную вину за те злодеяния( не будем сейчас обсуждать их размеры),которые творили бандеровцы?Вряд ли.
Сколько селений уничтожено таким образом,у вас есть данные?И еще,а не хотите ли вы вспомнить о тех десятках тысяч уничтоженных или изгнанных из своих домов мирных русских женщин,стариков и детей?Уничтоженных и изгнанных теми самыми кланами ,которые вы здесь так фарисейски жалеете.
молодец,не ленивый ,значит)
Именно навязать и убедить в этом и других кто это читает.
Дальнейшие наши прения я считаю бесперспективными и неконструктивными, т.к. у Вас просто нет желания выяснить истинное положение.
Ваша цель - навязать мне или еще кому такой розово-пушистый образ пиндосов.
Можете изголятся в этом в другом месте :) Мне это не интересно, но тем не менее рад был общению с Вами, всего доброго
У нас тоже многие с почтением относятся к Рюрику и варягам.Но это вовсе не говорит о том,что варягами они считают себя.Так же и с с болгарами.Они считают себя славянами и это главное.
Что касается религии как таковой, то я уверен, что в школе должна изучаться именно история религии.Это даст возможность понять, что религии имеют гораздо больше общего,чем разделяющего, и что они должны сближать людей, а не разделять. У меня есть хороший знакомый из Бангладеш. Он закончил в своей стране престижное частное учебное заведение и наизусть знает Коран. И при разговоре с ним мы убедились, что между мусульманами и православными христианами противоречий-то практически и нет.
Но РПЦ боится,что имея информацию о других конфессиях, молодёжь сможет сделать выбор, и выбор не в пользу РПЦ. Поэтому они против преподавания истории религии,а навязывают раздельное обучение детей разных конфессий.
Пусть будет так,но вне стен государственн...
Ленин и Сталин не большие людоеды, чем любые другие властители.До Петра – I им безусловно далеко,а того чуть ли не боготворят.Должно пройти больше времени, что бы реально понять роль людей. Ведь это под влиянием СССР на западе были приняты многие социальные программы и расширены права трудящихся. Но это отдельный разговор. Паны дерутся, а у холопов лбы трещат. Так было всегда и везде.
А о споре между Сталиным и Лениным в 1922-м году об устройстве СССР писалось во всех учебниках истории СССР. Сталин был против привязки национальностей к территориям и предлагал принцип культурной автономии, который в учебниках практически не анализировался, но зато говорилось, как прав был Ленин настояв на принципе Союза и возможности свободного выхода народов из СССР. Вот мы и получили то, что получили. Так что Сталин был дальновиднее в этом вопросе. Не понятно, почему после смерти Ленина он не реализовал свой пл...
- Ассимиляция понятие для вас неведомое,потому даже спорить не буду - учите сначала матчасть)
- С вашей неадекватной реакцией на мои коментарии, с которыми даже русские здесь согластны - православной и никакой религии в школе не место!!- совершенно неудивительно, что татары с которыми вы общаетесь, не откровенны с вами.Нацист в данном случае - ВЫ.
Обидеть у вас меня не получилось:))
А отойти,конечно-отойдет:Сибирь с Забайкальем-китайцам,Дальний Восток-Японцам,Кенигсберг-к Германии должен повернуться,а мы,надеюсь, со временем примем от Вас Орел с Белгородом и Воронежем да Кубань. И останется россия лапотная,как ей и положено,в естественных границах с водкой разливанной,матом да беззаконием непреходящим. И это будет нормально,товарищи!
Вы захотите чтобы вашими детьми - внуками занимались в школе муллы или равины?Внушали им что Бог совсем не тот кто им известен с детства, а человек?Переворачивали всё в их головах?Да,Коран признаёт существование Христа.Но как пророка,не более.
И простите меня конечно,но проблема у вашей религии так же как и у ваших \"культурных\" обществ в агресивности и неуважении к культурам других народов.Армянские,татарские,еврейские общины - молодёжь периодически в разных городах проводят совместные мероприятия,собираются сыграть в КВН..А ваша \"активная\"молодёжь примеряет белые шнурки - это нормально? Но когда кто-то из нас возмущается ситуацией - СОЗДАННОЙ ВАМИ - вы тут же обвиняете нас в \"нацизме\" и \"раздувании вражды\"..Нелогично.
http://ru.wikipedia.org
Там и поищите о Кирил и Мефотий (по русски).
А то, что религии объединяют..Не все признают Христа Богом и вообще "некоторые" его не признают - это не тема для обсуждения в 4ом классе))
Во-вторых, мне закон о введении основ религии в школах тоже не нравится, кажется опасным. Не представляю, как он будет реализовываться. Хотя в законе ведь сказано, что родители будут выбирать, какую религию они будут изучать: православие, ислам или иудаизм. Кто-то сможет изучать "основы этики". То есть никто ребенка из мусульманской семьи не сможет - по закону! - заставить изучать именно православие.
Но пока еще нет учебников, и мы не знаем, какими они будут. может быть, всех наших детей будут учить только иудаизму, кто знает?
В чем русские-то провинились перед татарами? Откуда столько злости?
Но к сожалению письменность Новгорода канула в лету. Все носители этого языка и грамотности были уничтожены. Уникальная культура рухнула под мечом невежественных московитов, у которых не было ни письменности, ни школ. Ничего. Только злоба перед образованным русским народом.
"Почему русских пацанов бьют и издеваются. Да потомуже. Командир встанет на защиту 2нацменьшинства".. Первым начали:) Детство своё пионэрское люблю, ибо-детство.
Тётка памятная была ВОСПИТАТЕЛЕМ и училкой който.Фамилию и не вспомню уже.
А вот фраза Ваша об "означенные фамилии
как правило, имеют самое непосредственное отношение к разворовыванию России и являются апологетами уничижения всех народностей России" оч заинтересовала.Нельзя ли поподробнее?
Имеем в окружении( после некоторых жизненных невесёлых событий ) множество прекрасных ( нам так казалось до встречи с вами) врачей, костоправов, химиотерапевта и вообще просто замечательных (казалось?) людей.Даже в школе препод по литературе - еврейка, сумевшая заинтересовать нашего компьютерного пацана РУССКОЙ литературой- книжки теперь читает.даже стихи..Лицемерка?Тютчев,Фет,Бунин.. И мебель нам делала Диана Кауфман "Артель-мебель"..а баланс для всего нашего клана Садыковых сводит мадам Сокольская. Отдыхать особенно любим,когда приезжает Рая Середа - умница и...
А на счет христианства - тут я с Вами полностью согласен. Славянскому народу были насаждены еврейские сказки и ценности.
А почему "Не понятно, почему после смерти Ленина он не реализовал свой план.." Всё сов понятно) Официальную "тюрьму народов" с возможностью задавить всех и без вариантов! - создать Людоеду не удалось, а когда всесоюзная тюрьма фактически была уже им создана - ничего другого он и не хотел на самом деле :)
Интересная мысль,это когда русский человек пишет
"Во всяком случае русский-это тот,кто говорит по-русски и который православный."
Грустно..
\"жили тогда...: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; ... Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; ... Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени;... Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами...\"
(Н.М. Карамзин \"История ...\", том I, стр. 45.)
" может и хлестануть" - не всех, а тех кому некогда с ребёнком поговорить по душам, выслушивая, без нотаций,без менторского тона,без страха и вранья.
Любите своих детей,не душите их и СУМЕЙТЕ оставаться им самым лучшим другом в самые гадостные времена.Не бойтесь их проблем и сами будте примером понимания-оценки ситуации и думания ГОЛОВОЙ. Тогда ничего непоправимого не хлестанёт..Внуков пока нет:) Сыновья знают с детства, что их жизнь- это их выбор и они имеют право на СВОИ ошибки...Поэтому наверное и нет пока внуков:))
Я - сразу захожу с компа.ничего не ввожу больше. А эти как?И как они ОДНОВРЕМЕННО пишут под разными никами?Или не одновременно?Любопытно)
А "оно" в библиотеку не пойдёт - у него другие "первоисточники" и задача другая.
Комментарий удален модератором
http://www.infox.ru
И я согласна с муфтием. Что получится из такого эксперимента - сложно представить. Но неужели Вы не понимаете это не русский народ навязывает всем православие, а это правительство всем народам навязывает невесть что. Я православная, но я боюсь подобных уроков, мне кажется, что они могут только отвратить от веры всех детей.
А самомнение при этом - прямо пропорционально отсутствию ума и знаний.
Считать «знаниями» тенденциозно подобранную и лицемерно перевранную историю в мозгу оппонента считаю не правомерным.
Неужели так нравится выглядеть идиотом?
Почитайте побольше о татарах, о 1992 годе, Украине, народах и этносах, но желательно серьёзные и разносторонние исследования и не одного автора и не «одной политической или национальной школы».
Инет, на самом деле даёт очень много для поиска Истины, но и в идиота, тоже быстро может превратить.
Учитесь думать, а не только читать, что Вам подсунут продажные политики!
Вы меня заинтриговали и ..честно..встревожили..
только украинцев в этом пропускают не считая...
У меня нет ни терпимости,ни нетерпимости к любым ценностям - просто не суйте мне их в нос.И уберите попов от моих детей.И всё :))А в остальном мы с вами полностью солидарны: " каждая народность внесла свой посильный вклад, причём положительный."
вы главное САМИ этого не забывайте))
какой толк спорить с лицом главное занятие которого стоять на паперти у дяди сэма...
Браконьеры в рясах..И боимся мы все того же,что и Вы - бездарностью своей и корыстолюбием отвратят детей от веры предков и вообще от всех устоев, заложенных с детства.4ый класс..И что значит \"родители будут решать\"? Голосовать - смешно.Родителей большинство в РСФСР - русские, а в Татарстане и Башкор - татары Это неверное решение во всех случаях.А как РПЦ \"покупает\" фин поддержкой школы -- это уже всё было в 90е.
Ничего похожего на\"что-то среднее между католичеством и иудаизмом\" быть не может, не несите чушь.Католики ревностные христиане,католическая инквизиция выжигала евреев в прямом смысле ВЕКАМИ по всему миру.А евреи не признают Христа даже пророком.
Как вы их совместите?Бред.
Комментарий удален модератором
Евреи - враги Христа, они сами это понимают, в Израиле даже вместо математ. знака плюс используется знак \"тау\", в русском шрифте подобного нет, изобразить не могу. Истинные православные и ревностные иудеи всегда останутся врагами, поскольку иудеи ждут Антихриста, который по их мнению, будет спасителем, а по мнению христиан - это будет концом света. Но руководство РПЦ забыло об этом, идёт на уступки иудаизму то в одном, то в другом. Но иудаизм в ответ ни одного шага навстречу не делает. Вы слыхали о ереси жидовствующих? В РПЦ она есть. Внешнее примирение между верами, видимость мира для руков-ва РПЦ важнее, чем основа веры. Кураев тоже занимает примиренческую позицию и по отношению к иудаизму, и к католичеству. Католики раньше преследовали не евреев, а только тех, кто не желал креститься, но уже давно этим не занимаются. Тоже смирились.
Это опасно для православия, а также и для ислама. Всё-таки ислам и православие более близки, чем ислам и иудаизм. В исламе Христос - один из пророков, а для иудаизма - враг.
Вы всем так ее навязываете.Ее никто не покупает и вам приходится раздавать ее даром?
Но даже если вы её выучите, //
Ну это у вас мания величия..
моего уважения вам уже не получить,//
а все тут по этому поводу просто извелись)
Расскажите,провинцией какого Султаната были татары в 9 веке?В те времена там и Султаната -то никакого не было,может ,вы его с Хазарским каганатом спутали?И потом,стоит ли гордиться тем,что были чьей-либо провинцией?
На мой взгляд,речь прежде всего идет о том,что вы не можете ничем доказать свои голословные утверждения.Да и не пытаетесь это сделать.
Стопроцентно с вами согласен.
И третье, если на предыдущие два вопроса отрицательный ответ, то откуда взялся вукраинский "язык".
"украиней" Т.Г.Шевченко писал на чистейшем русском языке (по причине отсутсвия теперешнего собачьего "языка").
----------------------
Да они там все такие, это их естественное состояние.
Теперь из вас попёр махровый истинный ваш дух..С какого перепугу вы взяли,что\"евреи - враги Христа и сами это понимают\"?Иудаизм - гораздо более древняя религия чем христианство и ТАКОГО Бога там просто ещё не придумали - они его не признают и всё),Разве была \"еврейская инквизиция\" в Европе в Ср. века?Нет.Это христианская Великая инквизиция жгла костры из евреев.Наберитье в Гугле \"инквизиция\" и почитайте)
- В Израиле свой \"израильский\" язык и математические обозначения могут заменяться ЕСТЕСТВЕННО другими,потому что-повторюсь-евреи древняя нация и свой алфавит и счёт у них были никак не позже арабского)С каких пор это стало преступлением?)В Библии вписан В.З. с еврейской Торы и с чего это вдруг евреи ждут ВАШЕГО антихриста,уважаемая?) ЕвреиждутСВОЕГОМессию.ИМХО) Пророк Христос был евреем и за Мессию не был евреями признан. Вы Библию сами читали?У вас каша в голове и это тоже пример \"при...
// Вы слыхали о ереси жидовствующих? В РПЦ она есть//
//Внешнее примирение между верами, видимость мира для руков-ва РПЦ важнее, чем основа веры//
И почему вы так уверены,что опасно для православия - опасно для ислама?:) Это христианство уничтожало иудеев,не валите своих \"врагов\" с больной головы на здоровую:))
В исламе Христос - пророк и не более.ИМХО.
Вот поэтому вашим РПЦ рядом с нашими детьми делать нечего ! Вот такой бред им и будут вталкивать в головы, ещё и путая, настраивая против иудеев.Нашёлся у вас может быть разумный человек,не экстремист - так вы просто лично его съесть готовы этого Кураева) Примирился,пути сотрудничества ищет..Эко преступление:)) Мы никогда не враждовали с евреями и всегда жили в мире.Это ВАШИ проблемы и НЕ лезте с ними к нашим детям.Всё.
Комментарий удален модератором
И какой результат этого "владения" ? Что они создали ?
У татар даже своего алфавита не было. Как они жили до того, как русские дали (так и быть) им свой алфавит, не понятно.
Может и татар никаких не было ? Жили какие-то народности без названия на территории Российской империи, которую на Западе называли Тартария, и все дела.
Тогда бы в истории осталось правильное произношение - "укры".
Вы, наверное, и Америку открыли, просто в истории осталось неправильное название первооткрывателей.
\"- Почему российская нефть дешевле аравийской и мексиканской? У нас технология добычи эффективнее?
- Нет, качество хуже. В трубу закачивают нефть тюменские и татарские нефтяники. В татарской нефти очень много парафина, поэтому она низкого качества. На мировом рынке тюменская нефть стоит дороже, но так как ее смешивают с татарской, приходится продавать по усредненной цене. Одни получают сверхприбыль, другие - убытки. Тюменские нефтяники предлагают сделать банк качества жидкого топлива, одним доплачивать, а у других удерживать. Татарстан говорит нет: у нас сложные месторождения. Поэтому идет дотация одних за счет других, и государство с этим соглашается. О банке качества пока не договорились.\"
--------------------------------
Так что всем было бы лучше, если б они вообще ничего не качали.
Перечислите, пожалуйста, уроки истории (хотя бы парочку) из которых не делаются выводы, это - первое; и второе, как, по Вашему мнению, должны выглядеть выводы сделанные из уроков истории.
Размечтался...
Зачем нужен татарский язык 86 % процентам населения ? Что на нём учить, какие знания получать ?
У них же нет ни культуры ни науки, ничего нет, одни понты, причём совершенно необоснованные и ничем не оправданные.
Совершенно бесполезный язык.
============
Как это не ведомая ? Ещё какая ведомая.
Нам, гусским, предлагают подойти к зеркалу поскребстись и увидеть или татарина или ещё какую неведому зверушку.
Вы бы, русофобы, договорились дуть в одну дуду.
"Urals — сорт экспортной нефтяной смеси, состоит из нефти, добываемой в Ханты-Мансийском автономном округе и в Татарстане. Основные производители нефти Urals — "Роснефть", ЛУКОЙЛ, "Сургутнефтегаз", "Газпром нефть", ТНК-BP и "Татнефть". Стоимость нефти марки Urals ниже цены Brent, поскольку российская нефть считается менее качественной вследствие высокого содержания в ней серы, а также тяжелых и циклических углеводородов. В последнее время в России предпринят ряд шагов для того, чтобы повысить качество нефти Urals посредством ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ НЕЕ ВЫСОКОСЕРНИСТОЙ ТАТАРСКОЙ нефти (в Татарстане планируется построить новые нефтеперерабатывающие мощности для того, чтобы из местной нефти делать бензин, а не пускать ее в трубопровод). При этом западно-сибирская нефть, входящая в состав нефти марки Urals наряду с татарской, приемлемого качества, за рубежом она известна под маркой Siberian Light."
=====================
Короче говоря, их мутная жижа никому не нужна, только портит картину.
А если источники еще нероссийские будут...
Присутствующие татары,рассудите,кто из нас прав...
Ваш
я об этом...
Вы во всех постах говорите о Вашей большой нелюбви к попам, хотя обосновать свою нелюбовь ничем не можете. Просто они вызывают у Вас раздраждение - и всё тут. А я изучала религии и на основе этого говорю, что ортодоксальный иуддаизм (не евреи, а именно ортодоксы) опасны и для православия, и для ислама. Не можете понять смысл этих слов - так и не беритесь рассуждать.
Если , как заявляете, вы изучали религиИ,тогда что вам мешает ответить на мои вопросы?Вот и аргументируйте свои туманные намёки на опасность иудаизма и почему вы так ненавидите и боитесь евреев? Ваш Бог - ЧЕЛОВЕК и вы - идолопоклонники перед своими рисунками в церкви.Ваш страх понятен - евреи древнее вас со всеми вашими придирками.ИМХО) А я умею читать и пользуюсь этим умением ВСЕГДА и СВОЕЙ головой..И мне не нужен РПЦ чтобы самост. познакомиться с Библией и сравнить с Кораном. Образование позволяет, Книги продаются - пожалуйста.
2. Это ваши попы - вы их и любите.А мне они совершенно чужие люди. и я не хочу чтобы чужие люди чужой религией морочили голову моим детям.Внушали им ненависть к евреям и кому бы то ни было . Читайте.В моих коментариях всё аргументировано.
Жду ответов на все свои предыдущие вопросы.
а не таскайте чужие плюшки! Обожглись и теперь печка виновата?:) Поделом.
С уважением.Я)
Если предпочитаете только беспочвенно обвинять - Ваша проблема.
//Я говорю не о страхе перед евреями, не о ненависти к ним .. а об опасности иудаизма (не евреев, а ортодоксов), об опасности для других вер//
- Иудаизм - это не евреи?И кто такие тогда "ортодаксальные евреи" ?
- что вы их так боитесь,о какой опасности иудаизма "для других вер" вы постоянно твердите?Террористы?На кострах сжигают?
Вы обвиняете религию другого народа в опасности для окружающих.ОБОСНУЙТЕ.
А если обосновать не можете и это просто ваших попов и ваше личное отношение к евреям - значит это НЕНАВИСТЬ.
Моим детям эти ваши заморочки зачем?Разбирайтесь с вашими проблемами сами.Достаточно у нас своих проблем.
пропила последний мячик..
А чего вы ругаитись??!!
В государственном историческом музее, что на красной площади, в 2-х или 3-х залах, посвящённых древней культуре, есть несколько книжек, датируемых разными периодами до 9-го века... самая древняя из них называется "славянская библия" или "библия переведённая на славянский язык" или как-то так, и датирована она 5-ЫМ ВЕКОМ!, что, как я понимаю, аж на 4-ре века раньше Кирилла и Мефодия... мало того, она раскрыта и, О ЧУДО, вполне читабельна... и буквы в ней нарисованы вполне себе русские... и слова тоже не очень басурманские...
слова то Вы крепкие запомнили: мракобесие, ксенофобия... Вы хоть в с ловарь заглините и почитайте, что они значат. Где уж мне до Вашего мракобесия???
Чего нам в нашей стране редактировать, это вы фильтруйте, что пишите, не разжигаете ли вы своей писаниной межнациональной и религиозной розни? Не пропагандируете ли превосходство одной нации над другой?
Ваших попов.., для других вер.., разбирайтесь с вашими проблемами сами.., достаточно у нас своих проблем. Что, как не ненависть сквозит за каждой фразой?
Это православные террористы, которые сжигают на кострах ин...
Вы и сжигали всю жизнь на кострах иноверцев. И Обсуждать с вами нет желания НИЧЕГО.
Вы про холокост говорите ? не было его. А вообще советую вам заняться более насущными проблемами _В_Украине_. Я уже говорил о том, что бесполезно тут украинцу убеждать русского в чем то, что сейчас навязывают украинцам по их ящику. Обратное так же верно.
на досуге подумайте о том, кому выгодно торговать а не производить, кто больше всех потребляет и эксплуатирует другие страны, где за доллар в день гнут спины люди с детского возраста... и почему именно за доллар.
Война идет везде, куда идут ГМО продукты, табак, наркотики, спиртное, прочая отрава. Агрессора легко узнать по торговой марке и стране изготовителе. Сейчас уже не модно вести войны с применением оружия, только разве что держать испытательные полигоны, в качестве которых выступают другие страны.
Про Аль-Каиду - выдрано с инета, в целом согласен. ( http://www.islam.ru )
Расследуя теракты в Кении и Танзании, американцы рассудили, что их организовал кто-то из тех воинственных моджахедов, которые когда-то воевали с Советами, а потом разбрелись по миру. Данные о них у ЦРУ уже имелись - в папке под названием \"Аль-Каида\". Поэтому американцы и решили не докапываться, кто из бывших добровольцев больше виноват, а бороться со всеми ними скопом. Предводителем этой условной общности условно обозначили Бин Ладена.
Успокойтесь, чума пришла из Римской империи в Европу, потом на Русь. Так же выражение финская баня знаю, русскую знаю, даже японская есть, так что про кол-во грязи, большее чем Европе можете не говорить. Про мыловарение только не надо, если его варили в промышленных масштабах в Европе, это не значит, что его не было на Руси, так же на Руси мыло варилось из золы и жира. Жертв везде хватало, так что ваши \"мерли пачками\" и прочите страшные выражения не прибавят чести Европе. Про эпидемиологию разговор отдельный, основной переносчик чумы блохи, посему шелка и пользовались в Европе большим спросом.
В России,говоришь,проживаешь,вРязани?:))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Свободен,Ерёма.С тобой речи не было.
Кину еще раз, тема :
Хроника \"миссионерской\" деятельности США за рубежом.
пробелы убрать
http: / / www . atc.az/forum/showthread.php?t=9132
КУВЕЙТ
1991
ВМС, бомбардировки, войска
Возврат кувейтской королевской семьи на трон. . Что в этом плохого. Остальные страны такие как Южная Корея, живут намного лучше чем Северная, которой помогал СССР, В Гондурасе и войска СССР были, а Вьтнам сейчас с США дружит, на много больше чем с Россией. За долар только на постсоветском пространстве карячаться.http://www.wageindicator.org
А теперь расскажите какую страну сдела процветающей, СССР или Россия.
У всяких действий должен быть смысл.Подобная попытка крайне разозлит даже тех татар,которые сейчас вполне лояльны к России в целом и ничего хорошего для единства страны не даст.Кроме того,и необходимости в подобных действиях я просто не вижу.
На эту тему советую прочитать Старикова - кто заставил Гитлера напасть на Сталина.
Процветающая - Китай, думаю этого с головой хватит.
Про работу за доллар думаю (и не только) достойный пример
newsland.ru/News /Detail/id/ 406173 /cat/10/ #comments1357508
Поймите, у нас пахнет не розами не потому что тут такие все ущербные и больные а потому что идет война и она идет давно, если не стреляют это не значит, что все хорошо. Про Кувейт... если там были интересы у сша, то они их отстаивали прежде всего для своей выгоды, значит это было выгодно. Сейчас вот и в Югославии все вроде налаживается, только вот мрут там люди от раковых болезней в связи с применением боеприпасов с ураном и теперь нет качественных югославских лекарств т.е. нет конкурента сша, и нас успешно травят своими поделиями. После сша - тол...
Не в режиме или строе в государстве дело, процветали разные империи с разными строями и ценностями, а в том, на кого работает та или иная власть в государстве, это что касается конечно же мирного времени. Если сша сделали процветающей одну страну, то другую они утопили в крови. Одни живут за счет других к примеру швейцария за счет боливии. Получается образ демократической страны, поддерживающейся как бы субсибиями со стороны сша... ну реклама образа жизни по другому, про что вы и говорите. Отнимают у одних, чтобы сделать рекламу и убедить остальных в их благих намерениях относительно очередного грабежа какой-либо страны (типа мы хотим там демократию продвинуть), надо же поддерживать уровень потребления 40% всех мировых богатств для 5% населения самим сша.
И вам в свою очередь вопрос - вот сша делают там счастливыми одних, других а смогут ли все на земле жить так как в сша, так же счастливо?
Намекну вам... кто-то обязательно будет таскать экскременты и кто-то всегда будет за кадром. Мультик есть неплохой, к стати американский- Энни Леонард - сказка про вещи. Я не злюсь на них, думаю они тоже ...
\"Безусловно запрещается манипулировать рейтингом пользователей, целенаправленно массово увеличивая или уменьшая чей-либо рейтинг.\"
Это уже по поводу свободы слова.
По поводу разниц зарплат осведомлен примерно, где сколько. Это еще один человек грамотный в своих выступлениях рассказывает. Петров Константин, жаль в живых нет его уже.
pravdu.ru/lessons/petrov/ - достаточно познавательно, рекомендую, КОБ вообще сильная вещь, так же советую посмотреть agaroza.ru
PS а с таблички вашей сделайте скриншот, поместите картинку куда-либо на сайт/файлообменник (к прмеру http://imageshost.ru и ссылку на нее сюда кидайте.
Конечно в геноциде татар я то же очень сомневаюсь.Но иСША тут не причём. Тут на форуме уже заговариваться начали. пишут, что Россия продаёт сырьё Китаю, и в этом обвиняют США.
А вот по поводу Китая Вы не правы." Помогали Китаю все, в том числе и США. Потом Китай всех нафик послал, кого раньше, кого чуть позже.
С 1937 по 1941 годы Китай сражался опираясь на помощь США и СССР, заинтересованных в затягивании Японии в "китайское болото". После нападения японцев на Пёрл-Харбор Вторая японо-китайская война стала частью Второй мировой войны."http://ru.wikipedia.org(1937—1945)
ru.wikipedia.org/wiki/Китай
"В 1949 1956 при помощи СССР созданы базовые отрасли промышленности, проведена национализация промышленности и коллективизация сельского хозяйства, развёрнуто массированное социалистическое строительство."
Это было мирно, как сша никогда не смогут сделать.
(в Китае потом был не сахар конечно, но это уже другая тема.)
Я уже говорил, что вторая мировая война была следствием первой мировой, и к тому же, Япония была повязана с Германией (страны оси), поэтому и напала на Китай, сша там выступают в основном как торгаши. За 37-45 гг вообще много чего произошло, вы же говорите о процветании стран и затем говорите о помощи войне (разные вещи), как потом сша помогли Китаю? Они только стравливают всех, как и сейчас к примеру нас с Ираном, и эта новость прекрасный пример и еще много наглядных примеров и исключительно только для своей выгоды. сша наживались на всех, на ком могли и продавали оружие всем без исключения. Повторюсь, главное на кого работает правительство страны, уверен, если бы Сталин просуществовал дольше у нас было бы не хуже, чем в Китае, испортила все гонка вооружений и и...
Особенно быстро в этот период развивалось инвестиционное сотрудничество Китая с Европейским Союзом, ориентированное на привлечение
частных инвестиций при гарантированной правительственной поддержке.1 В Китае стали активно работать полуправительственные финансовые фонды, изучающие ситуацию и готовящие инвестиционные программы, в том числе на длительную перспективу.
Торговые связи с Западом открыли для китайских товаров (прежде всего потребительских) рынки не только развитых, но и развивающихся стран, обеспечив сбыт растущей продукции, в том числе сельскохозяйственной, и создание валютных запасов, объемы которых позволили Китаю выстоять в период финансового кризиса 1997 г. и не девальвировать юань. http://planetadisser.com
В Китае социалистическая республика, т.е. основы как менталитета так и материальная база (первоначальные предприятия, направление развития, плановая экономика в сочетании с рыночной) после второй мировой заложены от СССР. А потом вот и начали господа зарубежные глядя на китайцев туда все свои производства переправлять, с целью наживы прежде всего а не помощи... рабочая сила там дешевая. Конечно же была торговля, иначе бы туда и не переносили предприятия.
Пост № 1
Смысл, если в нём дело , есть, да ещё какой:
1. прекратится миф о какой-то там национальной республике, которую захватили злобные русские.
2. пресекутся разговоры о какой-то там \"третьей столице\", \"столице\" - не больше, не меньше.
3. прекратятся разговоры о мусульманских банках.
4. разжигание ЦРУ через арабов татарского национализма, потеряет особый смысл, в связи с отсутствием территории, которую якобы захватили при Иване Грозном (в средние века).
5. не будет большого смысла \"вваливать кучу бабла\" из бюджета страны в провозглашённую (самоназванную)\"мононациональную\" территорию.
6. будирующие, оскорбительными для русских замечаниями, общественное мнение муфтии, превратятся в муфтиев (понизится их \"статус\"), представляющих неизвестно кого, просто в абстрактных муфтиев, представляющих не \"народную республику\", а просто конфессию, вернее одну из конфессий.
Татары есть и в Башкирии, причём татарские татары и башкирские татары - не едины, можно сказать, что это два разных народа с одинаковым названием.
На то, что кто-то там разозлится можно просто не обращать внимания - 3% населения страны.Именно отсутствие территорий, образованных по национальному признаку и способствует единству страны.
Лояльность или не лояльность это личное дело каждого, пока её результатом не становятся деяния попадающие под статьи различных кодексов.
Мишари-европеоиды а татары-монголоиды!
Татаро-монгольское иго было!
Чинисхан лох!
холокоста небыло!
Пантюркизм и сионизм это зло!
Слава Ивану Грозному!
Слава Иванну Грозному!
Мишари не татары!
Мишари-европеоиды а татары-монголоиды!
Я мишарин!
Татары убивают мишар!
Мишари не татары!
Мишари не татары!
О "притеснеии" татар визжат все СМИ а вот о геноциде мишар татарами молчат!
Мишари не татары!
А кто такие мишари,расскажите,ей богу,не в курсе…
Среди татар полно скинхедов!
Татарский язык нахрен нетатарам несдался!
Учите свой вонючий язык чеплашки сами!
Мишарам-мишарский язык!
Мишарофоб Сталин увеличил численность татар за счет мишар!
Каким макаром татары убивают мишар? Видела мишар в Аксубаевском и Актанышском районах, живут себе припеваючи. Шаймиев, кстати, тоже из Актанышского района. Только не знаю, татарин он или мишарин. О чем речь-то?
тверская русь - была...
рязанская русь была...
но не возгордились эти и другие княжества русские им недосталось благословление большевиков, которые за деньги обязались расчленить россию...
и землями наградили превышающими саму киевскую русь на сколько там раз? вот завоеватели были - землями обогощали захваченные территории...
вы посмотрите днк и увидите, что западные "украинцы" полностью совпадают по крови с поволжскими татарами...
тверская русь - была...
рязанская русь была...
но не возгордились эти и другие княжества русские им недосталось благословление большевиков, которые за деньги обязались расчленить россию...
и землями наградили превышающими саму киевскую русь на сколько там раз? вот завоеватели были - землями обогощали захваченные территории...
вы посмотрите днк и увидите, что западные "украинцы" полностью совпадают по крови с поволжскими татарами...
А С.Бандера уничтожал врагов украинского народа. Вы забыли о злодеяниях русских которые в 1939 году по договоренности с Гитлером оккупировали Западную Украину и только за 6 месяцев растреляли более 53 тысяч украинцев а 700 тысяч женщин стариков и детей выслали голыми и босыми в сибирь в лагеря. Так что таких бандитов-оккупантов нужно было вырезать под корень. Мужчины украинцы видя такие злодейства россиян уходили в Украинскую Повстанческую Армию для борьбы с красными бандитами. Мы готовы взять на себя ответственность за борьбу с российскими оккупантами. А вот вы готовы взять на себя ответственность за гибель 16 миллионов украинцев убитых и замученных в мирное время в Советском Союзе согласно директивам из Москвы.
С ейчас во всех бывших республиках СССР идёт травля русского языка,особенно на Украине. И с какой стати Россия должна тратить средства на создание на своей территории национальных школ. Коренные россияне в основной массе этими языками не владеют, а трудовых мигрантов нужно учить не национальному, а именно русскому языку, как это делается во всём мире. А о развитии национальных школна территории РФ при своих культурных центрах должны заботиться сами национальности. Кстати, в Москве во многих школах есть классы для тех, для кого русский язык не родной, т.е. для детей трудовых мигрантов.
===============
Совсем тяжёлый случай умственного расстройства.
А каким образом учили "татарский язык", если алфавит у "татарского" языка появился только в 30х годах XX столетия. Что за "язык" такой - "финоугорсктий" ? Какая-то неведома зверушка ? Сегодняшняя Россия это и Камчатка. На Камчатке тоже говорили на финоугорском ?
Вы даже уже не осознаёте степень своего с_ума_сшествия. Характерный пример умственного состояния вукраинца. Вас там все лечить надо.
Откуда взялся этот собачий язык тоже известно, и почему часть русских сошла с ума, вернее ей внушили с_ума_сшествие, тоже тонны книг написаны.
Шизофрению можно воспитать, через стереотипы поведения. Вот вы там воспитанные шизики и есть. Мало вас немецкие фашисты мочили, мало.
Мозги у вас там так и остали непрочищенные, бандеровцы/махновцы, бандюганы-зелёные.
Меньше умственно отсталых \"вукраинцев\" было бы.
Пусть те, кто полагает, что голова существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтоб в неё кушать, назовут какого-нибудь писателя, писавшего на ДВУХ языках.
Для тех, кто вышел из палаты жёлтого дома погулять на лужайку, сообщаю - нет, нет такого писателя.
Все писатели писали на своём родном языке, а не переписывали при лучине свои рукописи на несколько языков (чего только не вывернет шизофренический "вукраинский" "ум").
Родной для "писателя" Шевченко язык был русский, на нём "писатель" и писал.
Насчёт продажи Шевченко, и так понятно, что местечковые шинкари, с ведома бандеровцев и продали Шевченко.
Именно с ним вас и сравнивают.
Позвольте откланяться, ибо пора уже спать. Всего Вам доброго и спокойной ночи
Его ж никогда не было.
Вернуть её единственному законному владельцу, тов.Сталину помешала рука Америки.
Россия к моему великому сожалению не уничтожила не одного государства, а русский народ выкормил из соски не одну страну.
И вас, бастардов-подкидышей, тоже выкормил.
Вы - больны.
По удачному сравнению академика Ореста Борисовича Ткаченко, всемирно известного меряниста (дисциплина в финно-угроведении, занимающаяся изучение народа мери): "У русского народа, по материнской линии связанного со славянской прародиной, отцом был финн. По отцовской линии русские восходят к финно-уграм". Это объяснение делает понятными множество культурных фактов в жизни и развитии русской нации. В конце концов и Московская Русь, и Новгород развивались именно на землях заселенных финно-угорскими племенами чуди, мери и мещеры, а также на мордовских, вепсских, водьско-ижорских, карельских и пермских территориях.
(Суть так называемого, «Плана Даллеса», датируемого 1945 годом, очень напоминает «Сионские протоколы» и публикации протоколов выступлений евреев на их сборищах.
«План Даллеса» не мог быть продуктом ЦРУ, так как оно было создано лишь в 1947 году. Нет и ни одной ссылки на оригинал текста («Плана Даллеса») на английском языке. Даллас находился в должности директора разведывательного управления с 1953 по 1961 год, а «План Даллеса» появился в 1945-м. Прим. авт., далее - по тексту источника.)
И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. В школе добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории пестрит перлами о том, как татары нападали или, как русские шли на татар.
Но нигде не указывается, что татары являются симбионтом, народом-напарником.
Казань брали не чисто русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея.
Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от ра...
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью. Татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне. В 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев. . .
А теперь дети открывают еврейские учебники и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги. Это чисто еврейский прием натравливания народов друг на друга. "(с)
СССР был Россия и Украина, прежде всего.
Россия есть вековой стратегический союз татар и русских. Западу от этого союза тогда-то в те века и доставалось. Разрушение России я бы лично проводил начав с разрушения этого союза.
Вашингтонский обком действует.
А вот союз с немцами начинает формироваться на наших глазах.
Самая большая удача немцев - поставить во главе России своего в доску.
Да и казаки это казаки, а не украинцы, там всегда было всякой твари по паре. С полякаи были только их вассалы, которых они веками на западенщине топтали. До сих пор обратно в ярмо просятся.
А поволжские татары и крымские татары даже и не двоюродные братья. Тогда как русские и украинцы, неополяченные украинцы, родные братья.
В Европе в средние века на старославянском языке разговаривали, языком официальных документов был старославянский язык.
вукраинцы это не нация и не народнодность, это - самоназвание с_ума_сшедших русских. вы такими и останитесь.
Была известна письменность на основе уйгурского алфавита. Но это отдельная история.
А что касается сошедших с ума русских, то как не сойти с ума от того, что с историей Руси и ее культурой сотворил гибридный угро-финско-татарский народ.
А союз с Германией не понравится в Европе многим. Начиная с поляков
А если серьезно, то считаю это большой исторической ошибкой на благо англо-саксов. Вот их и надо держать в рамках. Это в интересах не только Германии и России. А всех славянских народов. Про французов умалчиваю сознательно.
В городе Булгар не «одна будка стояла»…
Город был огромный с которым «воевать не возможно, там все (мужчины, женщины и дети) в сапогах ходят»…
И письменность была «Греческая,- византийская»…
Как пишет Гумилев, когда Византия оставила свой «форпост на севере» без прикрытия против Хазаров, Булгария перешла на «арабский стандарт»…
Половина Булгар этого «перехода» не приняли…
…И в последствии с сохраненными «греческими корнями» стали именоваться «чувашами»…
Найдите здесь изгоев.
Сдалась Рязань - с ними вмесе пошли на Владимр. Все участвуют в разделе дани.
Вы все время забываете, что это крестьянская (аграрная) территория. Войск было - те кто в княжеской дружине. А там чистая дипломатия.
А вот из-за такой позиции как вашга англо-саксы и интерпретируют происхождение корня есclavо как раб.
А что нового вы хотели сказать, используя избитый штамп агитпроп?
Используя избитый штамп агитпроп, я хотел от Вас ответов на мои простые вопросы: Какая такая наша позиция? Кто там в Европе кому раб? .
но это как то не афишируется
Вернадский Г.В. Монголы и Русь. М., 1997
Хара-Даван Э.Д. Русь монгольская. - М., 2002
О чем-то другом можно говорить только приналичие каких-либо документов. Пока это догадки.
И Громовержцу - Богу Перуну,
Богу битв и борьбы, говорили:
Ты, оживляющий явленное,
не прекращай Колеса вращать!
Добавлю то,что защищали Казань крымские татары,незадолго до этого ее захватившие.И еще,татарские войска участвовали и в Куликовской битве.По некоторым данным,в Засадном полку было немало воинов воеводы Андрея Серкиза, сына мурзы Чета.
В таком случае украинцами были придуманы сказки про набеги крымских татар.И запорожцы уничтожали "высокоразвитую и высоконравственную" цивилизацию беззащитных крымских кочевников)
( понимающе)Фоменко начитались)
Я в ответ напишу вам о том,что Земля плоская,стоит на трех китах и маленькое Солнце вращается вокруг нее,а звезды приколочены к небу гвоздями.Ну..попробуйте возразить мне на сей бред осмысленно.
То есть доказать то,что вы не верблюд ,вы не смогли.
(тщательно осмотрев себя)Ну.. я вроде белый ,давай инфо об Иване Грозном,ознакомлюсь.Где ссылки?
Вернадский Г.В. Монголы и Русь. М., 1997
Хара-Даван Э.Д. Русь монгольская. - М., 2002//
Зачем мне книги,давайте ссылки на документы.
Еще один фантаст.
Вообще то вам,как взрослому человеку ,такие вещи писать стыдно.
Ну не ищите долго зайдите на Вики,статья \"Монголо-татарское иго\".Там подробно рассказана эта самая \"фигня.Вернее сказка\".Хотите больше узнать про роль князя Александра Невского в походе татаро-монголов на Русь,называемом \"Неврюевой ратью\"-и это легко.Вкратце история такова.Вот вам цитата прямо из статьи в вики \"Александр Невский\":
\"В 1251 году при участии войск Золотой Орды победу в борьбе за верховную власть в Монгольской империи одержал союзник Батыя Мунке, и уже в 1252 году против Андрея были двинуты татарские полчища под предводительством Неврюя. Андрей, в союзе с братом Ярославом Тверским выступил против татар, но был разбит и через Новгород бежал в Швецию, Ярослав закрепился во Пскове. Это была первая попытка открытого противодействия монголо-татарам в Северо-Восточной Руси, и она закончилась неудачей.\"
Прошу учесть то,что в этих сражениях с врагом Александр Невский не участвовал.Есть даже такие версии,что его дружина громила дружину брата -соперника Андрея вместе с татарами.
Согласно летописям из Рязани на Владимир идти было некому.Все защитники Рязани были мертвы ,а город был сожжен.
Все было как раз наоборот.Нужны цитаты,пишите,найду,это легко.
/ "Аргументы и факты" № 46 , 1997 год, стр. 14. Ю.Н. Афанасьев "Пора перестать верить историческим мифам"/
/Джон Киган "Первая мировая война"/
Органчик.
Тьфу.
Но после прихода Тохтамыша возникает непонятка, после которой наш герой смывается в тайгу от гнева хана, фактически бросив Москву и ее обитателей на произвол судьбы
У Кармзина бегство Дмитрия в Кострому аргументируется собиранием рати. И где? В непроходимых лесах? Нехорошо поступил князь.
С одной стороны я с вами согласен.Летописцы жили в определенных княжествах и ,соответственно,подстраивали написанное ими в летописях под интересы своих князей(очень упрощенно)С другой стороны,что именно нужно воспринимать не дословно именно в описании гибели Рязани?
Фильтруйте понятные эмоции и политические интересы эпохи летописца.//
Да откуда же я знаю,какие эмоции были у летописца?Да и Вы этого не знаете.Про политические интересы написал выше.
В чем-то я с вами согласен.Но ведь дело в том,что Вики отнюдь не единственный источник по монголо-татарскому игу.Просто я не полез никуда больше,так как в данном случае этого для оппонента было вполне достаточно(или даже много))
А официальной точке зрения,разделяете вы ее или нет,начитавшись Фоменко или кого-то еще подобного.Она просто описывает историю куда более достоверно,чем вы.
Я не верю в существование мифической Монгольской империи, потому как это просто не возможно.//
"Сильно")Чем то похоже на выражение " Я не верю в существование Антарктиды,так как никогда ее живьем не видела."
Расскажите более подробно,что именно вы знаете об экономике Монголии?Ну и заодно о ее демографии.Не забудьте,что монголы активно привлекали в свои войска воинов из всех покоренных ими народов.Это довольно обычная практика,так поступали многие,например,тот же Александр Македонский,кстати,а в Македонского вы верите?Позволяла ли экономика и демография Македонской империи захватит почти весь известный тогда мир?
Это верно,так как оппоненту она была неинтересна.
А ведь известно, что Андрей просто выбрал в союзники католический Запад, в отличие от Невского. //
Вы не путаете Андрея с Даниилом Галицким или Михаилом Черниговским?Что-то я не слышал о подобном.Дайте ссылки,где почитать об этом.На мой взгляд,ситуация несколько иная.У Андрея и Александра происходила привычная для братьев борьба за власть в стране.И когда Андрей возглавил восстание против наличия в стране баскаков и откупщиков,Александр не поддержал его и ,более того,помогал своими дружинами давить это восстание.Вот уже в числе причин такого поведения Александра ,кроме желания отобрать власть у брата,можно назвать нежелание выходить из под власти монголов,боясь оказаться под властью Запада.А монголы в то время были Александру не союзники,а скорее хозяева,ведь русский улус был составной частью улуса Джучи,а вовсе не союзной ему страной.
В чем-то я с Вами согласен,хотя в данной статье густо перемешаны правда и ложь.Действительно,Д.Донской в то время вовсе не собирался ( насколько я понимаю) разом и бесповоротно освободить Русь от ига,это уже более поздние выдумки.Его цели были куда приземленнее, добыть себе побольше самостоятельности и платить ордынский выход в меньшем размере.
Что верно,то верно,с карандашом в руках я этих историков не читал.Вы читали,это хорошо.В таком случае Вам не составит труда дать здесь цитаты из трудов этих историков ,доказывающие Вашу точку зрения и рассказывающие ,как "10 историков" переписали всю историю России.
Ну стеб,разумеется, ответ на Ваш -\"А сказки про набеги были придуманы через пару столетий\".Я все же надеюсь,что эту чепуху Вы( или кто-то еще) написали не всерьез.
Это кто?Не слышал о таких.Может,вы имеете в виду запорожских казаков?Так они вроде не кочевали.
Набеги бывали с обоих сторон. Обычное дело, читать нужно больше.//
про набеги согласен,а читать надо больше,это верно.Вероятно,вы читали больше меня,так как я нигде не читал о "славянских запорожских кочевниках".Расскажите,где именно вы читали о них?
С этим согласен.Но он и до этого показал себя крайне слабым полководцем одни только 4 Литовщины чего стоят.И каждый раз нападение врага было неожиданным ,никакой разведки не производилось.
С этим согласен.
Дмитрий Донской двинул против него свои дружины как против преступника, незаконно захватившего власть.//
А вот здесь вы приврали,где ссылки?Простой вопрос,до этого в Золотой Орде за 20 лет сменилось чуть ли не 30 ханов.И далеко не все они были Чингизидами,некоторые были откровенными самозванцами.Ну и почему в таком случае Дмитрий Донской или другой какой русский князь не двигали против них свои дружины,чтобы восстановить в Орде законную власть?Еще один аспект,который вы не учли,это то,что при Мамае всегда был для видимости хан из рода Чингиза,именем которого Мамай и правил ,оставаясь в тени.
Расскажите,какие "другие предводители " были у Орды в то время,кроме законного хана Тохтамыша(который без помощи Тимура никогда бы не захватил престол Орды,несмотря на всю свою законность)?И где можно почитать текст поздравительной речи по поводу "победы над общим врагом".
С татарами они были смелые. А на самом деле история Московского княжества - это история предательств, убийств. Как впрочем любая история любой страны того времени.
Приятно, что историей наконец начали заниматься физики, а не лирики.
"Сильный аргумент")
Школьные учебники я читал более четверти века назад,другие источники читал.Что именно вы посоветуете мне почитать еще? Про древних укров читать не буду,как бы вам эти книги не нравились.
Пока я просто задаю Вам вопросы по поводу написанного Вами,на которые Вы не можете ответить.С каких пор необходимо давать ссылки для того,чтобы ответить на вопрос?
То есть дело вовсе не в наведении "конституционного порядка" в Золотой Орде,дорогой Холмс?)А в том,что Мамай угрожал Москве.Так в чем же в таком случае была цель Мамая,поделитесь?
А Мамай был первым, кто собрал в основном пешее войско из итальянцев (генуэзцев), литовцев, волжских булгар, армян, загадочных буртасов и ещё Бог знает кого. //
Скажите,принципиально ли для Вас,что в войске Мамая были армяне и буртасы?Если да,то в чем разница,если нет,то зачем вы об этом пишете?
А задавать вопросы и ничего в ответ толком не отвечать - привычка гебешников.
Мда..Пешее(!) войско Мамая ,которое двинулось на Москву ,так как было небоеспособно в степях.Такой трактовки этих событий я еще не слышал.Ну-с,вот Вам и вопросы :
1.С чего Вы взяли,что у Мамая было в основном пешее войско,где ссылки,доказывающее это ваше утверждение?( Прошу не писать мне в ответ,что я не даю Вам ссылок,так как я ничего не утверждаю,а лишь задаю Вам вопросы,на которые Вы упрямо не отвечаете)
2.Ну с чего Вы взяли,что войско Мамая ,\"небоеспособное в степи\",окажется более боеспособным в русских лесах и при взятии русских городов -крепостей?
3.Откуда инфо о наличии в войске Мамая литовцев,много ли их там было,расскажите?
4.Насчет загадочных буртасов.Видите ли,для нас( в отличие от Вас)они не такие уж и загадочные,так как считается,что буртасы -это предки наших местных пензенских татар.
Вы можете считать все ,что Вам угодно,но ответов на вопросы от Вас я пока так и не видел.Второе предложение не комментирую ввиду однозначной его глупости.Жду минус)
А задавать вопросы и ничего в ответ толком не отвечать - привычка гебешников.//
Пока это как раз Ваша привычка)
Вначале прочитайте книги, которые я цитирую, потом будем обмениваться мнениями. А пока отмечу - у Вас односторонняя информация, а когда нечего сказать, появляются ссылки на "укров" - любимая фразеология умственно отсталых.
Вначале прочитайте книги, которые я цитирую, потом будем обмениваться мнениями.//
Я ,возможно ,почитаю книгу,которую Вы мне рекомендуете,когда у меня будет для этого время.Но я в любом случае не буду относится к данной книге,как к историческому документу.Надеюсь,Вам это понятно?Ответов на мои вопросы я от Вас так и не увидел и это как раз информация..к размышлению..а есть ли у Вас вообще эти самые ответы.
За \"умственно отсталых\" мерси)Вы решили потихоньку начать обсуждать оппонента,раз уж не получается с аргументами по теме?Укры,как таковые,меня вовсе не интересуют,и я не стал бы о них писать,если бы Вы в своих постах не уделяли им столько времени( я имею в виду Ваши разговоры с другими людьми)
Наверное,укры являются Вашей любимой темой)
Потрясающе!Комментарий настоящего "знатока" истории)Расскажите,какое отношение Александр Невский имел к Чингизидам вообще и к линии Батыевичей в частности?Ну был Невский побратимом сына Батыя-Сартака,но ведь кровное родство побратимотво не дает.Ну была у Невского бабушка половчанка,но опять же хан Аепа никакого отношения к Чингизидам не имел.
Донской был "всегда2 на стороне законных наследников?А в чем же это выражалось?И какие другие случаи входят в это Ваше "всегда"Ну и наконец,Вы же только что написали,что единственной причиной войны Донского против Мамая была непосредственная угроза владениям Д.Донского со стороны Мамая.(Заботливо)Забыли уже,что писали раньше?Бывает..
Слышал и помню,что и атаман назывался кошевым атаманом.
Так вот, кош - это кочевье (по-казахски это так и есть до сих пор).//
То,что кош по-казахски кочевье ,вовсе не доказывает то,что запорожцы на самом деле где-то кочевали.
Цитата есть?Да и мало ли что имел в виду Гоголь,написав это,возможно,это было просто иносказанием.
Место расположения Запорожской Сечи менялось раз двадцать. Запорожцы в Петербурге сидели на диванах, подвернув под себя ноги в сапогах//
Не понял.Что здесь является признаком кочевого образа жизни,по-вашему?То,что запорожцы сидели на диване или то,что они были в сапогах?Ну не в лаптях же им было идти на прием к царице)
Достаточно? //
Разумеется,нет.Вы же не написали,за какое время 20 раз менялось расположение Запорожской Сечи.может это происходило раз в 20-30 лет?
Немного не так.Просто зиму они проводили в одних местах,лето в других.
с этим почти согласен,за исключением того,что "с татарами они были смелые"В чем же это выражалось?
То есть сказать по сути Вам просто нечего.
Вы, как обычно, все передернули.во-первых ,татар привлекали все князья,а вовсе не только Московские.И Киевские тоже.А до них Киевские князья с той же целью призывали на Русь половцев.Во-вторых,из ваших слов так и непонятно,были ли татарские набеги на самом деле или "сказки про набеги были придуманы через пару столетий"?Вы уж как -то определитесь,что для Вас является правдой.
Ну ведь не псов же рыцарей Андрей выбрал в союзники и не Римского Папу.Слишком уж косвенные признаки прокатолической ориентации Вы приводите.
Я согласен, что главным мотивом была борьба братьев за власть, но основанием для получения помощи татар у Невского могла быть только версия о переходе Андрея на сторону общего врага Батыя и Невского.//
Не только .Это как раз дружинники Невского помогали татарам давить народное восстание,которое возглавил Андрей.Тем более,что реальных действий по переходу на сторону общего врага Батыя и Невского Андрей и не делал.Да и что Батыю было до псов -рыцарей,не слишком -то они его беспокоили.
Это ваша личная точка зрения или она чем-либо подтверждается?Какие же ресурсы нужны были для Орды?Корм для лошадей,да мясо для воинов,ну и женщины для воинов же иногда.
Неувязок в официальной версии столько, что мама не горюй.//
Например?
Война - дело дорогое, баснословно дорогое.//
Это современная война.
На мой взгляд,вы не правы.Во-первых,тогда воевать никто никого не призывал.Хан приказал и пошли.Во-вторых,кочевники шли воевать не для удовольствия,а для грабежа.А кому же неохота пограбить)
Абсолютно точно также ,как до этого Китай завоевали чжурчжени,до них кидани,до них-тюрки шато,до них сяньбийцы,до них хунны и т.д.( вспомнил далеко не всех)Китай все тогда завоевывали достаточно легко.Дело не в численности населения,а в его желании воевать и в боеспособности армии.Население воевать не желало,а армии Китая были большими ,но имели крайне низкую боеспособность.
Да ни причем,я привел эту фразу в качестве образца логики похожей на вашу.
Сколько было войска у татар? //
У самих монголо-татар-110-120 тысяч.Но они активно включали в свои войска воинов из покоренных народов.
Где они по зиме брали фураж?//
откочевывали южнее,туда,где зимы практически не было.
Да сами же и производили ,как и в русских княжествах,у них были свои кузнецы ,мастера по производству стрел ,луков и пр..Или покупали .Вы так рассуждаете,как будто для войны в те времена необходимы были танковые заводы.
Кто кормил эту армию? //
Сами ели)Во-первых,существовала такая вещь,как налоги.Во-вторых,воины всегда грабили местное населиние.
/Джон Киган "Первая мировая война"///
Извините,пока нет времени найти контраргументы,чуть позже.
Перечитал Карамзина, Татищева, Храповицкого, Мусина-Пушкина и прочих.Это с другой стороны.ТАк вы прочитали "Карамзина, Татищева, Храповицкого, Мусина-Пушкина и прочих",причем с "карандашом в руках" или то что" сделали до меня.И достаточно тщательно"Я смотрю ,ни ссылок на историков ,ни цитат из них Вы не даете и даже в доказательство своих слов отсылаете меня лишь к одной почти художественной книге.Так Вы ее читали или Карамзина?
Армяне и буртасы, рязанцы и литовцы - каждая из компонент по отдельности не принципиальна. Но все вместе, а главное - при поддержке католической пехоты Генуи - они составляют пёструю картину повстанцев, восставших ПРОТИВ Золотой Орды (в том числе и против престолонаследия чингизидов). Тогда как вполне профессиональное и преимущественно конное войско Донского - это одна из главных сил, вставших на защиту Орды. Завершает картину факт бегства Мамая в конце концов именно в крымские колонии генуэзцев, что указывает на его истинных хозяев. На Куликовом поле русские защитили Орду от инспирированной Ватиканом смуты и восстановили в ней конституционный порядок, который удалось сохранить ещё лет на сто (что спасло многие тысячи жизней).
Литовцы не успели к битве, но то, что Ягайло был на стороне Мамая и шёл к нему на помощь, общеизвестно. Ваши пензенские татары были наверняка осёдлыми европеоидными тюрками, как и предки казанских татар. Всё это была пехота, как и генуэзцы. А в степи даже смешанное войско бесполезно - оно идёт со скоростью пехоты. Зато при взятии городов только пехота и имеет смысл - это мне даже обсуждать лень, тривиально.
Насчёт смены положения Сечи - этот центр сам по себе не был кочевьем, скорее некоей зимовкой, типичной для кочевников. Но и зимовки меняют места гораздо чаще, чем города или деревни осёдлых людей - наверное, 20-30 лет для них действительно разумная оценка. Но скажите, сколько раз менял положение любой из известных русских городов? Я думаю, это будут считанные разы, и совсем на небольшое расстояние.
грабеж - это когда на соседнюю деревеньку набежать, кур поворовать. А любое столкновение с регулярными войсками - это, батенька, война. Посмотрите на карту ради интереса. проникнитесь расстояниями - не набег, совсем не набег.
В следующий раз когда будете писать это слово подумайте, что оно - любимая фразеология умственно отсталых.
Так что уж пожалуйста, избавьтесь от этого бредового термина.
Вы знаете,Вы далеко не первый человек,который в дискуссии вместо аргументов говорит мне:" у вас есть интернет,читайте сами,я не обязан заниматься вашим образованием"
И каждый раз я отвечаю на это вот что: таким образом Вы можете "доказать" любую мысль.Пример,Вы говорите мне-2х2=5, и продолжаете,если вы( то есть я) не согласны,то" у вас есть интернет,читайте сами,я не обязан заниматься вашим образованием".
Ну как это не производили?Где в таком случае кочевники-монголы брали то оружие,которым воевали?
Да и вообще вооружение конного всадника весило примерно от 15 кг.(это без латников, у них еще тяжелее) - это 1,5 тонн железных изделий.//
Вы точно ничего не перепутали? У монголов не было латников ,это легкая конница.Да и 1,5 тонны железа на всадника( любого)это уже перебор.Здесь вы ошиблись.
Представляю.Только вот вы не учли то,что эти войска действовали одновременно не на одном ,а на нескольких фронтах.Это общие военные силы монголов,которые одновременно воевали и в Иране,и в Китае,и на Кавказе и на Руси,в общем,везде,где воевали монголы.Кроме того,вы не задумывались над тем,что дружины русских князей в то время были вполне сопоставимы по численности с цифрой в 110-120 тысяч человек?
Ну это ведь не странствующие муравьи,которые идут узкой колонной,они рассредоточены на большой площади.
Все монгольские компании на Руси происходят зимой. Поэтому я Вас и спрашиваю, чем они лошадок кормили???? А в процесе кочевания лошади дохли с голоду?//
Возможно,для вас это является новостью,но лошадей зимой кормят зерном,во всяком случае ,боевых лошадей.
Ну так это вы заговорили про Китай,не правда ли)
Да и жгли у них рукописи немерянное количество раз, книги несоответствующие взгляду нового Правительства изымали..... .//
Тем не менее история Китая очень неплохо изучена как китайскими ,так и европейскими историками.
Подлиных китайских рукописей ранее 16 века не существует.//
Откуда такая информация ,поделитесь?Какой-нибудь китайский Фоменко написал?
В 18 веке книги изымали в течении 10 лет 34 раза./
А эта информация откуда?
О чем спор???//
Да ни о чем,в сущности.Вы спросили,как могли монголы завоевать Китай,я вам ответил и привел примеры того,что монголы завоевывали Китай вовсе не первые,да и не последние.После этого тема Китая вовсе перестала вас интересовать)
Да очень просто.Ханы приказывали пойти и завоевать весь мир ,ограбив его и выделив ханам их законную долю.
грабеж - это когда на соседнюю деревеньку набежать, кур поворовать. //
Да вы знаток)
А любое столкновение с регулярными войсками - это, батенька, война. //
Вызабыли :
1Любая война в это время велась в первую очередь для того,чтобы ограбить врага.Жалованье у монголов воинам не платили.А армия у монголов была такой же профессиональной,как те регулярные войска других держав,с которыми она сталкивалась,а по своим боевым качествам была куда выше их.Вспомните битву на р. Калке, где 20 тысяч монголов с легкостью разгромили вчетверо превосходящие их численностью дружины русских князей,те самые регулярные войска,о которых вы пишете с таким пиететом.
Посмотрите на карту ради интереса. проникнитесь расстояниями - не набег, совсем не набег.//
Вы странно рассуждаете.Я и не писал о том,что войны монголов представляли собой мелкие набеги по соседним деревенькам.Они создали империю на полмира.
Мы с Вами говорим не о крестоносцах,а о легкой монгольской коннице.
Монгольские войска, судя по описаниям историков, выглядели так же.//
Если вам не трудно,дайте ссылки на это ваше утверждение.Что за историки писали о том,что монголы воевали в латах,подобных латам крестоносцев?
Пока не будет ссылок на то,что монголы воевали в латах,причем вся армия целиком,а не отдельные,весьма немногочисленные части,все это представляет собой лишь ваши домыслы.И цена танка не сопоставима с ценой кольчуги и цена войны в целом-тоже.
Ну приведите другую.Только не надо домыслов.
Князья воевали друг с другом гораздо активнее, чем в это вмешивались татары.//
Это верно
Вы чего-то перепутали.Русь в это время являлось частью улуса Джучи,территорией,подконтрольной монголам.На этой территории вспыхнуло антимонгольское восстание(еще раз,против монголов,а не против А.Невского).Монголы послали войска на подавление этого восстания,а дружинники Невского им активно помогали,так как во главе восстания стоял брат -соперник Невского Андрей.
Где и чем гадил монголам Ватикан,подробнее.И еще раз,где аргументы о том,что Батый не был равнодушен к попыткам Ватикана ему нагадить,если эти попытки были на самом деле?
Поэтому Орда очень высоко ценила усилия Руси по защите западного фланга общего Отечества. //
Ну насчет общего Отечества и высокой оценки усилий Руси(какой Руси,единой Руси тогда просто не было)это вообще смешно.Это ваша попытка объяснить логику тогдашних событий при помощи сегодняшней логики
поподробнее,что за правда была на стороне Орды?
Только полный идиот мог в этой ситуации выбрать Запад. Одним из таких и был Андрей.//
Кроме ваших слов об этом, никаких аргументов или доказательствпока я так и не увидел
Орда давала полную свободу вероисповедания, внутренней политики (в пределах порядка, конечно), национальной культуры. //
Орде было вообще наплевать на национальную культуру,это вы выдумали.Ей нужны были от Руси деньги.Любой ценой.И если для этого надо было снимать оклады с икон или вырывать с мясом серьги у женщин,то так и делали.
Вот как?То есть все могли поступать одинаково,Вас это не интересует?Ну вот хотите Вы замазать лишь русских князей и все тут.
И не были никакие они не святые и герои. Это был позор Московии.//
Да не было святых князей вообще,ни русских ,ни украинских.А уж оценку нашим князьям позвольте давать нам самим.
Да еще в школе проходили,лет 30 назад,не помню просто.
Но не выйдет, не задёргаете, я вам не мальчик на побегушках. Признаком кочевого образа жизни является привычка ПОДВОРАЧИВАТЬ ноги, усевшись даже на диван с ножками. Они прямо сапоги свои устроили на диване. Так моги сесть только люди, не имевшие стульев. А стульев не имеют только кочевники. Всё просто, Ватсон.//
Смешно,но я тоже обожаю сидеть на стуле или на диване ,поджав под себя ноги.Но я отнюдь не кочевник.Признаком кочевого образа жизни является именно кочевой образ жизни,а не то,как человек сидит,лежит или в сортир ходит,дорогой Холмс.Кстати,в той же Средней Азии была такая привычка сидеть на коврах.Но отнюдь не все,кто так делал ,были кочевниками.Так что фантазируйте дальше,дорогой Холмс.
Вы знаете,в русском языке тоже немало слов тюркского происхождения.Ну и что?Какой вывод вы сделаете из этого?Если казаки говорят ,что у них кош,это всего навсего означает,что данное слов взято из тюркского языка.Я скажу вам больше,много лет назад я случайно узнал,что на одном из африканских языков моя собственная фамилия означает "жарко". Ваш вывод,дедуктивный вы наш?
и не думаю.Вы заметили,что я цитирую вас,прежде чем вам ответить?
Защита своей вотчины и защита конституционного порядка друг другу не противоречат, я не писал о "единственной" причине. //
Пока ничем не доказано,что Донской хотел защитить "конституционный порядок " в Орде.
Тем не менее,потомки побратимов кровными родственниками не считаются.Но вы не отвлекайтесь,расскажите лучше,какое отношение к Чингизидам имеет А.Невский?
это же относится и ко всяким усыновлениям - такие отношения дают права наследования титулов и имущества.//
Расскажите про хоть один случай усыновления ордынским ханом русского князя с поледующей передачей данному князю титула и имущества хана.
Вы не могли бы выражаться более понятно?
В следующий раз когда будете писать это слово подумайте, что оно - любимая фразеология умственно отсталых.
Так что уж пожалуйста, избавьтесь от этого бредового термина.//
Да запросто.Чем будем его заменять?
Надо тоже написать книгу и давать всем ссылки оттуда.Мне не нужны ссылки на вашу книгу,мне интересны ссылки на документы.
Литовцы не успели к битве, но то, что Ягайло был на стороне Мамая и шёл к нему на помощь, общеизвестно.//
Главным здесь является то,что литовцев в войске Мамая не было.А войско Ягайлы было вовсе не войском Мамая,это было войско Ягайлы.А общеизвестно ли вам,что Ягайло остановился за два дневных перехода до Куликова поля и стоял там,дожидаясь,какая сторона победит?
Вы отвечаете не на мои вопросы,а на какие то другие.Могу задать вам их еще раз,хотя думаю,что ответа не дождусь.
1.С чего Вы взяли,что у Мамая было в основном пешее войско,где ссылки,доказывающее это ваше утверждение?
2.Ну с чего Вы взяли,что войско Мамая ,"небоеспособное в степи",окажется более боеспособным в русских лесах и при взятии русских городов -крепостей?Если войско небоеспособно,то оно будет небоеспособно везде.
3 про литовцев мы все выяснили,их в войске Мамая просто не было,вы все придумали.
4.Я просветил вас ,господин историк,насчет "загадочных" буртасов?
Если честно сказать,мне стало надоедать обсуждать подобную чепуху.Тем более со ссылками на ваши личные сочинения.Ну кто,кроме вас,разумеется,признавал Донского Чингизидом?
Армяне и буртасы, рязанцы и литовцы - каждая из компонент по отдельности не принципиальна. Но все вместе, а главное - при поддержке католической пехоты Генуи - они составляют пёструю картину повстанцев, восставших ПРОТИВ Золотой Орды (в том числе и против престолонаследия чингизидов).//
Новая песня,к войску Мамая добавились рязанцы.И вы опять будете мне писать про князя Олега что-либо подобное той чепухе,которую писали про Ягайлу?Трактовка Куликовской битвы,как борьбы мамаевых повстанцев против Золотой Орды с ее русскими защитниками нигде,кроме вас не используется.И обсуждать это просто не интересно,ну мало ли что вы еще навыдумываете.
Ну да,преимущественно конное войско Донского-это ваша новая фишка.Расскажите,откуда у вас эта информация?На собственную книгу прошу не ссылаться.
Я - человек Руси.
.............
Характер этих находок в совокупности с сообщениями средневековых хроник позволяет сделать вывод, что основой воинских соединений татаро-монголов являлись тяжеловооруженная и легкая конницы.
Тяжеловооруженный конный воин. Практически у всех народов Центральной Азии, как предшествовавших на исторической арене монголам, так и у их современников, латная конница составляла ведущий род войск [1, с. 118—130; 2, с. 139; 3, с. 103].
................
Особое внимание уделялось защите боевого коня....
Всего навсего на пути Московской орды к завоеванию новых земель и нового грабежа на очереди стояла Казань с обширными и богатыми владениями. Знать, они и подлежали завоеванию. А найти оправдание царю Грозному ума не занимать. Они оправдать умеют любое жестокое зло.
Меж прочим в 1991г. и в послед.года ИМЕННО за Каца голосовало большинство, удовлетворяясь чистотой города и "порядком" того времени!!! Али забыл????
Ты признаешь ,что тогда обвели народ вокруг пальца??? Какая у тебя уверенность ,что не убведут сейчас??? А как тебе Наше ноу-хау ,sms голосование в 2012 году??? Попросите Ющенко,может и он такое удумает на Украине!?
Да ..ать стоя вас научили русские.
И, например, если Москву и Казань сравнивать, то сравнение не в пользу Москвы.
Вот такое у нас иго образовалась!
Опред.артикль забыл! Не то что Ты подумал!!!
Хотя к теме новости ни Лужков, ни Чубайс отношения не имеют.
Водопровод и в Москве тогда был. На свинцовых трубах, правда.
А примазываться к Золотой орде потомкам одного вшивого улуса - не с руки. Побьют ведь фактами. Правил вами чингисид, а не ваши казанские ханчики. И трахал так, что только в путь, начиная с похода Бату. Также мне вот интересно - а промосковская партия в Казани - она мне приснилась, что ли? Та, которая собиралась добровольно лечь под русского царя, пока ее не стоптала партия крымская (это к вопросу о Союмбике, ага).
У нас в Украине есть такой же Яценюк, который пяткой бьет в грудь, что он чистый укгаинец, а имеет дедушку толкователя Талмуда.
Ну и кто у нас тут не освоил культуру дерьмовых улусов?
Милан, дарагой. Красный кремль строили итальянцы. В том числе, один ученик Да Винчи.
Ораторы - главным образом жители нашего дома, среди которых были старшие по подъездам и местные жители - выступали на русском языке.. На татарском выступал только Фанис из углового подъезда что-то прокричал, его не поняли..
Мероприятие началось и закончилось коллективным ворчанием, и угрозами в адрес властных структур...
Да,и, я проехал почти всю Татарию и видел этот народ. Вполне спокойный.
Думаю, "много шума из ничего".
Конечно и среди татар есть достаточно "национально озабоченных", так же как среди руских и других национальностей.
То что произошло с Казанью и татарским народом в те времена - сейчас можно назвать геноцидом. Но в этом геноциде участвовала и некоторая часть татарского народа.
Мы сейчас живем другое время и оценивать прошлые события современным взлядом - глупо.
Все ждут ответную реакцию в русских городах против национальных меньшинств, мол русские не будут разбираться - всем достанется.
Следующий этап - я думаю, начнут мутить среди наших.
Поляки, прибалты, украинцы - уже приелосью
А я думал, когда наконец и это шить начнут.
Так, еще остались марийцы, эвенки, ну и чукчи само-собой. Да, и не забыть индейцев Калифорнии. Форт Роз был же. Тоже наверняка русские поизголялись над аборигенами. Читать-писать поди учили. Насильно, бля буду.
Похоже,что евреи ввели моду на Лохокост и геноцид.Каждый народ сейчас старается отыскать в своей истории "факты" геноцида.Это не только модно,но и креативно.Но не всем так везёт,как евреям.Некоторым приходится так далеко залазить в исторические дебри,что подобные попытки выглядеть страдальцами кажутся неуклюжими и смешными.
За время его царствования на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
- запрещен рабский труд (источник: "Судебник" Ивана Грозного)
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" сос...
...Чьих он будет...
...И подивимся...
Мы (славяне) поглотили голтов (голотов и тд) и мы на сего дняшний день дошли до Восточной Двины ( Даугавы).
Но влияния Угро-финов и немцев ("вация"с - старые) мы потеряли в прибалтике после массового уничтожения еврееев
абсодютный вакум развития...чего либо....
Ну! Я настаивать не стану! У каждого историка своя история!
Приведу ссылку!
Добро пожаловать в Википедию!
Происхождение Ивана Грозного!
Сын великого князя Московского Василия III и Елены Глинской. По отцовской линии происходил из династии Ивана Калиты, по материнской — от Мамая, считавшегося родоначальником литовских князей Глинских.
а вы разве не знали,что Медведева Дмитрия Анатольевича зовут Менделеев Давид Абрамович?)))
Китаизации региона не будет, будет (уже происходит) вывоз природных (и не только) ресурсов в пользу Китая.
Московия сотни лет была ее лишь глубоким захолустьем, не желавшая ни просвещаться, ни заимствовать передовую культуру других улусов Золотой Орды. Ведь Казань к тому времени уже имела водопровод и высшие учебные заведения, а в самой столице империи, Сарае, возводились замечательные дворцы, камнем мостились улицы, строились водосточные сооружения.
Всего навсего на пути Московской орды к завоеванию новых земель и нового грабежа на очереди стояла Казань с обширными и богатыми владениями. Знать, они и подлежали завоеванию. А найти оправдание царю Грозному ума не занимать. Они оправдать умеют любое жестокое зло.
"...образованная и умная мелочь"(с). Ум,талант жидов-миф, раздуваемый самими жидами. Идеал-Энштейн - "гений" патентного бюро. И вот эта нечисть и определяет судьбу больших и великих народов(с). Да же комментируя этот пост можно задать вопрос: неужели татары придумали эту акцию перед приездом Хилари?
Не поддавайтесь разводке!
Так подводится «идея» под новые войны и конфликты…
Идею можно победить только другой идеей…
А если у нас других идеи…
Сами верите?
\"всё и все направлены против нас\" - так делайте выводы. Может не весь мир сошел с ума, а с вами что-то не так?
Знаю почему не сидится. Заглянул на пару минут и всё понял - на украинских форумах царит палата номер шесть:-))))
А так как национальные форумы есть зеркало общества, то получается что на Украине царит хаос и бедлам:-)
Конкретно: прошлой зимой Россия перекрыла Украине газ, похабно ведет себя в Крыму, ваш Президент и премьер позволяют себе хамские заявления в адрес нашего Президента.
А что правители ваших соседей съедают на обед собственные галстуки?
А что ваши соседи воруют газ? Впрочем в вопросе газа российская и украинская власть есть одна шайка-лейка
Насчет газа я уже сказал: И Тимошенко и Ющенко знают куда и что нужно занести, чтобы не иметь проблем. Не дети они, сами с этой кормушки кормятся.
Насчет Крыма. Что там руссо туристо похабно делают? - Пишут на стенах туалетов нецензурщину? Штрафуйте
Насчет президентов. Вы пресс-аташе Ющенко? Я к Медведеву и Путину никакого отношения не имею. Данный форум также к этим лицам отношения не имеет. Вам адрес сказать или сами найдете?
Про газ мы можем только догадываться.
В Крыму не туристы хамят, а ваш славный ЧФ.
Про Медведева и Путина я писал отвечая все на тот же вопрос: "какую пакость Россия сделала за последние 18 лет кому-нибудь???"
Я Вам говорил, что спор этот бесконечен и бесполезен.
Для примера отвечу: Европу заморозила Россия, пытаясь выставить Украину как ненадежного транспортера. Поставки в Европу не продолжались, т.к. Россия тупо перекрыла газ, при этом во всех грехах обвиняя нас. Почему вы позволяете себе безосновательно оговаривать нас? Мы по доброте душевной прощаем. Попробуйте с подобными обвинениями и нападками выступить в адрес UK или USA. и т.д. и т.п. и каждый останется при своем мнении.
В НАТО стремимся дабы обезопасить себя от агрессивного соседа. Видели мы ваши братские объятия не так давно.
Теперь о предательстве. Предательство чего? Я не буду высказывать все исторические обиды. Просто посмотрите на уровень жизни ваш и тех, кто был с вами и под вами, с одной стороны, и тех, кто живя по соседству в этом положении не был, с другой.
Само отсутствие здесь на российском форуме неадекватных россиян является доказательством правоты этого утверждения.
Повышенный градус здешней дискуссии вызван не присутствием неадекватов.....Здесь на российском форуме имеются очень специфичные комментаторы типа публикатора новости или вас, которые проповедуют антисемитизм и национальную рознь. Однако, это гости из Украины.... Опять СБУ?
"ЧФ появился в Севастополе за два столетия до появления в Севастополе вашего государства" - а еще за несколько тысячелетий до этого там были совсем другие хозяева, и что?
Данный форум действительно отличается приемлемым уровнем культуры общения (хотя есть удаленные модератором посты). Но этого нельзя сказать обо всех российских форумах.
Вы обвиняете меня в проповедовании антисемитизма и национальной розни. Я возмущен. Приведите, пожалуйста, цитаты подтверждающие это!
P.S. Обращение ко мне "вы" с маленькой буквы - это подчеркнутое неуважение?
А Вы, однако, сбились на личные оскорбления. Я дал повод? Или просто нервы? Не понижайте культурный уровень форума, будьте адекватны :-).
На Россию я не бросаюсь, 100 лет не нужно. Я хочу защититься.
Нас никто ничего говорить не заставляет. У нас свобода слова.
Про кровь и части. Вы цивилизованный человек или где? Во мне есть, из того, что мне известно, русская, украинская, польская, татарская, немецкая и французская кровь. А культура мне ближе всего украинская. Против русских ничего не имею. Но скажите еще, что нет разницы между нашими культурами. Може Вам Українською повідомлення надсилати і дякувати за заперечення існування окремої нації українці? І тісто не одне. Ми одного свого небажаного більшості народу президента не вибрали і зараз другого не виберемо, а ви із своїми призначеньцями до скону будете мучатись і не пікнете. Ось у чому різниця.
Уж не помню кому сегодня писал, что спор этот бесконечный и бесполезный, может Вам. Давайте завязывать. Надоело.
А если по вашему не мне судить, то и говорить дальше с Вами не о чем.
"Байрамова Фаузия Аухадиевна. Председатель партии "Иттифак", одна из лидеров национал-радикальных сил в Татарстане; родилась в 1950 г. в Сабинском районе Татарской АССР; училась на режиссерском отделении Казанского театрального училища, окончила филологический факультет Казанского государственного университета; работала редактором в книжном издательстве; активной политической деятельностью занимается с 1989 г.; входила в инициативный центр Народного фронта Татарстана (1989), но вскоре вышла из него из-за политических разногласий; с 1989 г. участвовала в деятельности Татарского общественного центра (ТОЦ); в апреле 1990 г. была избрана председателем вновь созданной Татарской партии национальной независимости "Иттифак"; в 1991 г. была избрана народным депутатом Республики Татарстан; замужем, имеет двоих детей. Выступала за полную государственную независимость Татарстана. Заявляла о территориальных претензиях к соседним областям России и Башкортостана. Противница межнациональных браков, призывала к их безоговорочному моральному осуждению.
Даже Екатерина в своей фальсификации не дошла до такого уровня.
/К. Валишевский "Иван Грозный", стр. 188./
Москва ограничивалась возвращением русских земель, если не считать кое-каких передовых укрепленных постов и Свияжска. Со взятием Казани она брала в свои руки один из древнейших оплотов мусульманства. " Значит источник войны - действия татар, а вы говорите "геноцид татар". Как же так честный вы наш. Вы упустили что автор сам признал то что Польша развалилась благодаря действиям шляхты, или это не повод признать что автор хотел кушать и писал то что от него хотели услышать. Поляк на содержании Франции очень честный историк УРА:):):) и это основа вашей критики???
/ К.Валишевский "Иван Грозный", стр.16./
У меня настольные книги "Язычество древних славян", "Язычество древней Руси".
Там все намного интереснее.
Что такое Русь например в "Язычестве древней Руси" Рыбаков четко очерчивает "Среднее Поднепровье и лесостепное Левобережье Днепра до Курска". И это 12-13 столетье. На земли Московского улуса название Русь не распространялось.
Кстати название продержалось буквально до вхождения земель запорожской старшины в Московское царство. Ведь еще по Гадячскому договору эти земли должнгы были войти в Речь Посполитую под общим названием Великое русское княжество.
А Валишевского я привел к слову. Что было под рукой. Таких источников много. Только Вы зациклились на заведомо сфальсифицированных. Ведь даже работы Татищева не были изданы при его жизни. И оригиналов его работы не существует. Есь переписанные по указке Екатерины. А изданы были только при Александре.
Все последующие "историки" только переписывали написанное Карамзиным. Но даже в противоречивых работах Карамзина можно отыскать истину. Если захотеть.
http://kitap.net.ru
ЗЫ: без издёвки - действительно "не в теме"...
ТАТАРСКИЙ ФОРУМ ТАТАРСКИЙ КОНГРЕСС ТАТАРСКИЕ РЕСУРСЫ
ТАТАРСКИЕ РАДИО ИСТОРИЯ ТАТАР ТАТАРСКИЕ ПЕСНИ ТАТАРСКИЕ КНИГИ ТАТАРСКОЕ ТВ ТАТАРСКОЕ ВИДЕО ТАТАРСКИЕ МУЛЬТФИЛЬМЫ ТАТАРСКИЕ МР3 РАБОТА ДЛЯ ТАТАР ТАТАРЫ И ИСЛАМ ТАТАРЫ МОСКВЫ ТАТАРСКИЙ САБАНТУЙ ТАТАРСКАЯ БОРЬБА ГИМН ТАТАРЛАР.РУ .... \" Что творилось, если бы такие слова, только вместо татар - русские, страшно представить.
чукчи наверное будут скоро вопить о дефиците снега..
А когда абика умерла-ее провожали всем микрорайоном!
До 1445 года казанские ханы совершили ОКОЛО СОРОКА походов на русские земли, в основном в районы близь Нижнего Новгорода, Вятки, Владимира, Косторомы, Галича и Мурома. После 1445 года казанцы, как правило, оборонялись от Москвы.
Сами виноваты, зачем около сорока походов устраивали? Получили по заслугам - почему в Болгарию вместе со всеми булгарами не переехали? (Территория бывшего ханства - Земли Волжской Булгарии, Булгарии там уже нет, она - в Болгарии, вы отстали от поезда, он ушел)
Там теплее, и море рядом.
http://tatarlar.ru
Раздел: Татфорум
Тема: Национально-освободительная борьба татарского народа
ВАХИТ ИМАМОВ. \"ЗАПРЯТАННАЯ ИСТОРИЯ ТАТАР\"
Настоящий геноцид Грозный устроил в Великом Новгороде, но не по этническому , а по идеологическому признаку.
А взятие Казани- детский сад по сравнению с Погромом Батыя. И кто есть современные татары- сложная смесь кровей, с изрядной долей славянской ( сколько людей веками в полон уводили). Достаточно посмотреть на них и почитать описане татар в летописях- мягко говоря мало общего.
А вообще, нехорошие люди воду мутят. И история здесь ни при чем.
Герой СССР Майор Гаврилов ком полка возглавившего оборону Брестской Крепости из «крещенных татар»,- настоящий «русский герой»…
«Совместимость народов» определяется на тонком ментальном уровне…
На этом уровне различия татар и русских минимальны…
…Вспомните армию…
…Вспомните Афган…
…Кого с кем в разведку посылали???
…Даже хохлам так не доверяли…
В полностью сохранившиеся синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А, вот, Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Новгороде (с населением 40 000) 700 000 (семьсот тысяч) человек. "(с) вот этот Джером Горсей-жидяра и мутит воду.
,,
добавить надо эту статью в ежедневном журнале:"Если в кране нет воды, или Старая песня о главном"
13 ОКТЯБРЯ 2009 г. ВЛАДИМИР КАРА-МУРЗА (мл).
Станное совпадение.Тем БОЛЕЕ СРАЗУ ОТМАЗЫВАЕТСА ИЗРАИЛЬ.Ну ворах ШАПКА ГОРИТ.
Это не совпадение, выходит,ЧТО ОРГАНИЗАТОРЫ И АВТОР СТАТЬИ ОБЬЯВИЛИ ТРАВЛЮ И ГЕНОЦИД ПРОТИВ РУССКИХ И ПРАВОСЛАВИЯ.
Почитайте статью "Если в кране нет воды,или Старая песня о главном" В "ежедневном журнале".
Причём автор статьи ЖИВЁТ И РАБОТАЕТ С США.И РАБОТАЕТ НА КАНАЛЕ RTVI в США.
Ну а найти желающих за доллары помахать плакатиками,выдавая это за массовую акцию,журналистов больше было как выразился некто об всех акциях "солидарности" и "гражданская сила" всегда найдутса.
Так,что статейка и акция это реванш за пикет против Подрибеника.
Вот этот вариант жадности и не желания трудиться над собой в первую очередь стоит в том числе и за национальной розней.
А поскольку понимания своей глупости в людях нет, так что по хорошему ситуация решаться не будет. Реальный вариант – много крови и трупов, а потом (от усталости) утверждения «вечного мира» до первой драки.
Ну-с, прошло время, осела пыль. Выяснилось, что кормить Россию не обязательно - сама кормится. Более того, надо ей широко улыбаться и подхихикивать, иначе некому сбыть никому не нужное масло-молоко-сыр. (сыр хороший, честно). Молодежь, правда, уехала работать в Европу - дома делать нечего, производство сдохло. Поэтому в еврозону страну не пущают - кому нищие нужны? Плата за квартиру - вверх, пенсии - вниз. И прочее в том же духе.
Но не все плохо, нет. Основные крикуны и защитники - при очень приличных капиталах и должностях. Если в первых рядах, да со знаменем, забежать в пустое министерство - можно стать министром, вполне. Оприходовать также ничьи ценности, земельку там, заводик...
Это и есть настоящая цель настоящего борца за независимость.
Тогда любое наше действие будет иметь статус героической борьбы за свободу и справедливость.
А вообще-то за любыми великими речами всегда стоит узко частный корыстный интерес и такие же амбиции, всё всегда просто и никакой великой борьбы за справедливость не бывает. (справедливой борьбы в природе не существует физически)
В связи с участившимися случаями недовольства татарского населения поговоркой: "Незваный гость хуже татарина", Совет Национальностей принял новую редакцию: "Незваный гость лучше татарина".
Откуда тогда берутся такие уроды от религии??? Ведь они клянутся всем чем угодно, что так предписывает им вести себя их религия. Но в главной книге мусульман, Коране, написано всё совершенно по другому. Простой пример: с какой стати мусульманин называет русского неверным??? В Коране прямо сказано на первых страницах первой суры \"Корова\", что неверный - это тот, кто неверит в Бога. А Бог един - просто у мусульман он Аллах, у евреев Яхвэ, а у русских - Бог. В Коране сказано, что надо \"убивать\" неверного в СЕБЕ (т.е. СВОЁ ЛИЧНОЕ неверие в Бога), чтобы прийти к Аллаху. В переводе: мусальманин - посвятивший себя Аллаху. Вот такой \"секрет\". А переврали его как могли и вешают нам лапшу на уши.
По Корану ислам - это религия милосердия и доброты к окружающим людям любых национальностей и вероисповеданий.Об этом открыто и ярко говорится на каждой странице священного писания. Ведь не секрет, что ислам наиболее молодая религия - начало её положено с 610 года н.э., когда давно уже были д...
По ханафитскому мазхабу христиане и иудеи - \"заблудшие\" или \"неверные\" (отказавшиеся), но не язычники, можно есть конину и женщинам лицо \"прикрывать\" не рекомендовано, необходимо почитать предков и \"могилы\".... что в иных мазхабах - харам, т.е. грех... при сём том - это тоже ИСЛАМ....
т.е. есть существуют -
1 КОРАН (послание-предписание Бога Единого) и
2 ИМАН (благочестие-смирение Человека Придерживающегося)...
остальное выдумано человеками (разными: и праведными и корыстными), с их заблуждениями и харамом (грехами)...
Я просто взял главную книгу - Коран и прочитал от корки до корки.
Вы хотите оспорить постулат, что Коран - главная книга мусульманина???
Если Вы знаете другую главную Книгу - расскажите - не стесняйтесь...
ЗЫ: у татар (в целом) ИМАН есть, Кудай Каласа - это один из основных "пунктов" их самоидентификации, ИншАлла...
А к суду время от времени националистов пытаются привлечь. Именно за разжигание национальной розни. Проблема в сборе доказательной базы. Ну, не умеют у нас в России правоохранительные органы грамотно работать, вот и валятся такие дела в судах.
А вообще - и эти туда же. Я жила 25 лет с соседями-татарами на одной лестничной площадке. И всегда мы дружили. Приглашали друг друга на праздники, угощали вкусностями (пирогами, ватрушками), оставляли друг другу ключи от квартиры...
Ну, в общем, со многим из этого можно согласиться. Почему только русские и другие народы не говорят подобных очевидных вещей?
таки мы взяли казань?
Но терпение народа может лопнуть, и тогда придется отправляться на родину предков на встречу с прародителем, да и то, только тем, кто успеет.
Мы ! Мы ! Кто это мы ? !!! Это мы русские. А !!!! Мы как раз все собрались и таджики и грузины и евреи, и чечнцы и татары. Сейчас вас русскимх научим правилам хорошего тона, учить, всем миром. учитесь пожалуйста хорошо на одни пятерки.
потому что в следующий раз выгоним из \"класса\" Опять же всем миром.
Вот только Казань тут практически ни при чём. Булгар разбили ещё до столкновения с отдельными русскими княжествами, которые были неизбежны ввиду раздробленности Руси. Просто удивительно, как всё вывернуто наизнанку в мозгах у среднего человека!
Кстати Брат(братан) - Бер ата(бер ата ,ана) Один отец (один отец ,мать)
а вы о ширине скул спорите
Теперь еще и за холокост решили спросить.
Ну точно евреи.
«Если вы действительно хотите понять какую-либо страну, то не следует ограничиваться посещением только одной столицы, - разъяснил Келли. - Я думаю, что в Казани хорошо побывать, так как в этом городе наглядно можно убедиться в том, что Российская Федерация является многоэтнической страной. Я думаю, что поездка туда поможет госсекретарю и всем нам понять, что в России есть много этнических групп и приверженцев различных религиозных учений».(с)Данная точка зрения распространяется не только в Государственном департаменте США. В последнее время интерес к Татарстану на Западе заметно увеличился.Как сообщил заместитель госсекретаря Филипп Гордон, Хиллари Клинтон намерена перенять у Казани «передовой опыт в развитии толерантности и межконфессионального диалога».
Вот так, под личиной толерастии и различных религий пытаются поссорить народы.
В Государственном департаменте США опровергли предположение о том, что визит Х.Клинтон вызван стремлением обозначить внимание Вашингтона к Татарстану и мусульманскому населению России на случай распада Российской Федерации. «Мы хотим работать со всеми сегментами российского общества, как этническими, так и политическими», - пояснили в Госдепе. В Казани тоже хотят работать во всех направлениях и уже подготовили конкретное предложение: имам-хатиб Закабанной мечети Саиджафар хазрат Лутфуллин в своем видеообращении к Хиллари Клинтон предложил ей принять ислам, чтобы облегчить положение мусульман.(с)
Живите с людьми по человечески
.Геноцид приватизировала одна единственная страна и других к нему не подпустит!
Татаро-монгольское иго было!
Русские вышли с Киевской руси, а здесь на этой земле жили все народы кроме русских. Русь шла на наши земли, а мы, ТАТАРЫ всё время отступали и до отступались, потеряли всё.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
- убийства членов этой группы;
- причинения тяжкого вреда их здоровью;
- насильственного воспрепятствования деторождению;
- принудительной передачи детей;
- либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Убивают сейчас всех и вся, вне зависимости от национальности. Уровень преступности зашкаливает во всей России. Тяжкий вред здоровью наносится также вне зависимости от национальности. Вроде никто никого не стирилизует (хотя в некоторых слуаях надо было бы). Принудительной передачи детей - по национальному признаку тоже не наблюдается в массовом порядке. А если брать иные условия. Ребята - пока сами не захотите знать свою историю и народ, никто не заставит вас этого делать. ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ!!!!
Вы смысл слова-то понимаете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А здесь Союз изначально разделили по национальному признаку... с правом полного отделения, чем и подвели под Россию мину замедленного действия.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И наоборот. Как только Россия (если бы!) сможет "взяться за ум", эти истерики прекратятся, и никто о них и не вспомнит. А о правах человека будут рассуждать только те татары, которым удастся нелегально пробраться в Москву.
Что же до этих воплей о геноциде, то причина, конечно же, в деньгах, как всегда, когда размахивают флагом национального возрождения. Точнее, в больших деньгах. Национальным кадрам тоже хочется поучаствовать в продаже недр. Похоже, в этом смысле, на Прибалтику. Только путь-то этот ведёт к построению Нью-Зимбабве в отдельно взятом Татарстане...
Только верните все, что не вами построено, изобретено, сделано (можно в денежном эквиваленте по рыночной стоимости по курсу ММВБ на день продажи) и свободны...
А если не можете. то и не поднимайте хвостики...
Осталось только снести Собор Василия Блаженного в знак толерантности и посыпать голову пеплом.
Война против государственности, как уже говорилось, ведется в трех субпространствах – политическом, информационном и психологическом – с использованием политических, информационных и психологических средств. Государство можно уничтожить, не объявляя ему войны и не ведя против него традиционных военных операций.
Таких способов много. Это и революция. Это и перепрограммирование сознания правящей элиты на антигосударственный курс. Это и смена режима и установление марионеточного правительства, которое, выполняя волю агрессора, действует в антинациональных интересах и уничтожает государственность. В целом все эти способы сводятся к воздействию на власть либо силовыми методами (революция), либо несиловыми – путем ее коррумпирования или ее формирования из уже коррумпированных, совершивших различные преступления лиц. В любом случае здесь включается внешняя сила, действующая как агрессор.
Но не только ненависть к власти способна вызвать у народа нежелание служить государству. На сознание народа через информационные каналы можно воздействовать так, чтобы сориентировать его индивидуалистическую мораль на служение себе (по формуле «я – это государство»), удовлетворение своих инстинктов, получение удовольствия от жизни, утилитарный подход к обществу и государству. Подобное эгоистическое сознание не может быть государственным и не способно к жертвенности ради любви к ближнему, к своему народу и Отечеству.
Вся статья http://www.ic-xc-nika.ru
И уверен, что таких татар - большинство. И не только татар...)
Выход Татарстана из РФ и присоединение к США!Второй государственный -Инглиш.
А если серьезно..... раздрай придет не от пары сотен стариков националов,а из самой России с ее успешно дибилизуемым населением.
В Россиии татар около 20 миллионов, а а в Таарстане живут только 2 (два)! Куда вы от них денетесь?!
Здесь не хватает слова "насильственно".
При этом геноцид, в современном понимании этого слова, несомненно был.
Все остальное - верно.
А после тех далеких событий, татары и русские никогда не воевали между собой.
ну что,поехали,вспомним сечь на Калке?много чего насильственного в те времена было,в том числе и крещение Руси,и присоединение Сибири и вообще полно всего. если все это вспомнить,третья мировая начнется
Я разве не соглашаюсь?
Поэтому (ниже) и считаю, что такой митинг в Казани - провокация.
Но не под такими же лозунгами? Глядя на прошлые события глазами современного человека, можно утверждать: геноцид против татарского населения Казани и Казанского ханства, конечно же был. Но справедливости ради, надо сказать, что в нем участвовала и некоторая часть самих татар, а не только одних русских.
Есть народная пословица: кто старое помянет...
Зачем ворошить прошлое, тем более, что после тех событий прошло почти 450 лет. Сменился не один десяток поколений, народы так перемешались, что иногда не сразу можно отличить русского от татарина и наоборот.
Организаторы митинга, в том виде, какой прошел в Казани - недалекие люди, не понимающие, куда это может завести. Проще говоря - это провокация, причем направленная и против самих же татар.
Пример про 20000 гугеннотов обитых за одну ночь в Париже, уже в зубах навяз, мы во всяком случае не злее.
Есть такая книга "Татары и Русь"(В.Похлебкин) где в виде справочника написано когда , сколько и кого резали в нашей истории. Начинается с разгрома Рязани и Киева и заканчивается разгромом Казани. Довольно мрачная книга и "пушистых" там нет, но это все было 500 лет назад.
А после строилось совместное государство, вклад в него общий ,и русский и татарский, и лучше верить в апокриф про крещенного татарина Кузьму Минина, остановившего смуту, чем ворошить кости 500 летней давности, причем скорее всего в на чей-нибудь грант.
А кроме шуток, посмотрите на ТВ и прочие предприятия, уч. заведения, больницы.
Сколь там тюркских имён и фамилий!? Молчу уж о рынках и магазинах, о газо- и нефтепереработке и добыче - самых денежных отраслях. Кстати, и о бандитских группировках молчу. И это - геноцид? Возможно, речь идёт о геноциде ко всем без исключения национальностям преступников? Либо о геноциде евреев-банкиров в отношении татарских банкиров... Просто первые порасторопней, понаглей и попронырливей... А что делать? В семье орлов клювом не щёлкают. Особенно, в окружении мусульманских народов.
1)Если и обвинять в геноциде, то не Россию, а Русь! Не забыв при этом про 200 лет ига.
2) Что значит лозунг: "Татары, объединимся!", с кем объединяться собрались, с монголами?!?!
3) При чём тут:"......и «Аллах акбар!», который в Израиле в переводе не нуждается."?!? Или жидов для кучи приписать решили, мол от них не убудет! Так не было их окоянных, на Руси, в 1552 году!
....... Или были? :))))
Мир Вашему дому, братья татары! Мы уже 450 лет вместе, неужель путина не переживём?!?
спасибо,посмеялась)
между прочим,в татарии множество плакатов с надписями только на татарском языке,без русского - а это ущемление прав русского населения,живущего в татарстане,раз уж на то пошло)))
«Нарушаются нормы международного права, - говорится в резолюции Дня памяти. - Идет непрерывная русификация и христианизация РФ, все подгоняется под путинскую вертикаль». - нормативно-правовой акт с указанием статьи в студию пожалуйста)
Мишарофоба Шаймиева под суд!
Перчечень имен знакомый, иных уж нет, и пополняется медленно, и нехотя. Наверно потому, что нормально народ живет. Не в каждом русском селе церкви восстановили, а мечети, как и положено, почти везде имеются.
Геноцид против татар, который якобы с 1552 г. имеет место в России, привел к тому, что лишь малая толика татарского народа проживает в Татарстане. На территорию Татарстана они переезжать не собираются - видела татарские деревни в Гоьковской области. Узнать их можно издалека - там хозяйство не порушено, земли вспаханы, озимые прут как на дрожжах, скота полно. Живут, и в ус не дуют, никто им не мешает жить лучше русских соседей. Интересно, если бы так плохо было татарам в России, смогли бы они проживать еще где-нибудь, кроме территории Волжской Булгарии и Казанского ханства?
В горьковской области живут мишари а не татары!
Пантюркизм и сионизм это зло!
Честь имею .
Кстати, а зачем вот при живом отце, еще и какой-то дюховный папаня.
Кстати, по поводу негативизма - с чего вдруг? Вполне позитивно обозреваю действительность. Надо мной ведь Ваши Апокалипсисы и Армагеддоны, и прочая хрень не висят. Вот мракобесов бы еще не было и вообще земля наша стала краше.
В команде , предназначенной для битья, замена: вместо Романа Абрамовича, игравшего под номером 1, на поле для битья выходит Равиль Кашапов, играющий под номером 2!
Игрокам Абрамяну и Джавадову также приготовиться - их тоже будут бить!
Игрок Георгадзе из команды смылся!
Пулемётной китайской команде просьба приготовится.
У меня знакомый - татарин. Он жил в Узбекистане, в Башкирии. Потом - в Москве. Сейчас у него Lexus. И вообще он сейчас проводит время в основном в Доминиканской Республике. Вывод один: если у человека с головой все в порядке, то и жизнь у него, как правило, тоже в порядке. (Для сравнения: когда коту делать нечего, он лижет... Когда у народа в головах безделье - они начинают ...)
Как-то по телевидению ночью показали публицистический фильм "Я - татарин". Там один из персонажей сказал типа "я чувствую себя татарином". У меня от этого фильма случился легкий мгновенный ступор. Назавтра я зашел к своему другому знакомому татарину и спросил: скажи, ты ощущаешь себя татарином? Он ответил просто: не знаю, как там насчет татарина или там японца, но зарплата у меня точно небольшая.
Мишаристан не Татарстан!
Я сам мишарин!Я мишарин а не татарин!
Мишари-европеоиды а татары-монголоиды!
Татаро-монгольское иго было!
Чинисхан лох!
Слава Ивану Грозному!
холокоста небыло!
какое нафиг татарское иго, там монголы были, ты блять американская!!!
не татары мы, а булгары, слово "татар" нам привили немецкие придворные, которые пудрили всем обильно мозги(вспомните норманскую теорию) и РПЦшники(они также утверждали, что до РПЦ население Руси было безграмотным, а в Новгородской Республике почти все поголовно были грамотными), а также советская власть(жиды)... на Руси татарами называли все мусульманские народы...
а независимость от чего??? неужто от "злых москалей"??? и что получим??? вокруг одна Россия будит, и далее таможня, граница, расходы, бедность, и гражданская война, либо ещё хуже пойдём воевать за какого-то невидимого бога "аллаха", да плевать на него надо, наши жизни дороже, религия предков или атеизм другого не дано, ну или быть "рабами" псевдобога, навязанного нам арабами
когда уже трусы перестанут гордиться своими поражениями?