Запрет ламп накаливания - дело хорошее
На модерации
Отложенный
Что-то все возбудились по поводу запрета ламп накаливания. Видимо боятся что теперь не получится показывать фокус с засовыванием такой лампочки в рот :)
А дело то очень и очень хорошее. Некоторые правда пытаются доказать что сэкономленные таким образом мегаваты не удасться использовать. Прикинем...
Возьмем ЦФО. Это 37 млн. человек - или примерно 10 млн. домохозяйств. Потребление в часы пик можно оценить киловатт в 400 как минимум - стоваттки обычно горят в каждой комнате (иногда не по одной), на кухне, регулярно включаются в коридоре/туалете. Заявленный коэфициент экономии больше 4х, но возьмем 3. Итого примерно 250 ватт на квартиру. Получаем где-то 2,5 гигаватта высвободившийся мощности. Не мало - мощность лидера выработки электроэнергии в РФ - Балаковской АЭС - 4 гигаватта.
Теперь куда девать такое счастье, сваливающееся дважды в сутки. Возможностей благодаря единой энергосистеме несколько
1) Передавать туда, где в данный момент пики потребления.
Например когда в ЦФР раннее утро - на Урале и в Сибири уже работают промышленные предприятия
2) Сбрасывать на ГАЭС. Сейчас есть только одна - загорская. Существующая первая очередь - это 1,32 гигаватта в насосном режиме. Строится вторая - на 0,8 гигаватта. В стадии проектирования находится ещё несколько ГАЭС - в том числе лениградская - мощностью 1,8 гигаватта. Стоимость второй очереди Загорской например - 22 млрд. рублей - вполне сопоставимо с помошью ТАЗу например.
3) Снижать выработку на мощных ГЭС. Это позволит повысить выработку на них не в пиковые моменты.
Так что запрет ламп накаливания - пожалуй одна из немногих разумных инициатив правительства, осталось самая малость - продумать механизмы для стимулирования их производства в РФ и способы утилизации
Комментарии
1. Заметьте, что эта история с лампами накаливания началась в США примерно за полгода до нас. Может это шиза какая-то, но что-то "меня терзают смутные сомнения", что "что-то здесь не так". Никто не знает эти СвДиодн и ЭнСбер лампы они импульсы, наложенные на основную частоту 50Гц будут излучать? Лампы-то накаливания всё это инерционными свойствами спирали фильтровали, а вот кто знает про новые? А то неровён час будут генерить сигналы с прямым зомбирующим эффектом.
2. А насчёт этой великой экономии - это уж точно полный бред.
Несколько лампочек накаливания по 100Вт в комнате/офисе температуру на несколько градусов (2-5С) поднимали. Теперь, вместо них под столами появятся электронагреватели по 1КВт. Вот вам и вся мудрёная дескать экономия. Сужу по себе, сегодня купил.
свет есть свет независимо от источника. вы будете поражены насколько спектр солнечного света
меняется в зависимости от погоды и времени суток, но мы этого не замечаем.
попробуйте в фотоаппарате зафиксировать баланс белого и поснимать вечером, днем и в пасмурную погоду - увидите!
мы тонко чувствуем разницу... не смешивайте разные источники в одной комнате и уверяю Вас не сможете определить
какая именно лампа светит если не будете ее видеть!
Обычные лампы накаливания действительно мерцают с частотой в 50 герц что практически незаметно глазу.
Лампы дневного света на самом деле не мерцают с частотой в 50 герц. Мерцание в этих лампах происходит спорадически и с более выской частотой, т.е. свет получается более ровный. Во многих лампах применяется выпрямление переменного тока в постоянный что практически полностью убирает мерцание.
Прведите эксперимент. Подключите лампу накаливания через диод. Диод срежет орицательную полуволну переменного тока, лампа накаливания будет светится в пол накала и мерцать с частотой в 25 герц. Теперь вместо диода подключите через диодный мост с блоком конденсаторов. Лампа будет светится ровным постоянным накалом. То же самое и в лампах дневного света.
С ЛДС поможет комбинирование нескольких источников света. В этом случае свет от нескольких ламп будет складываться создавая ровную картину освещенности.
площадь и она соответственно темнее....
если Вам не хватает света поставьте чуть более мощные, все равно выигрыш значительный....
а я перешел на светодиоды... пока сильно дорого но зато можно менять яркость от нуля и цвет можно регулировать во всем видимом диапазоне :) не перегорают и срок службы 50000часов....
Световой поток — соответствующая энергетическому потоку излучения световая величина, то есть мощность излучения, воспринимаемая нормальным человеческим глазом.
Единица измерения СИ: люмен
Освещённость — физическая величина, численно равная световому потоку, падающему на единицу поверхности.
Единицей измерения освещенности в системе СИ служит люкс
Светова́я величина́ — редуцированная фотометрическая величина, образованная из энергетической фотометрической величины при помощи специального вида относительной спектральной чувствительности — спектральной чувствительности светлоадаптированного человеческого глаза.
Измеряется в град.Кельвин.
Температура света лучины - 2000К
Лампы накаливания - 2360К
Люминисцентной лампы - 4000к
Естетственного дневного освещения - 5500К
кстати и глаз чувствителен "линейчато" RGB
мониторы и телевизоры именно так и формируют изображение....
уже много лет пользуюсь люминисцентными лампами и монитором... и ниченго!
в мои 44 зрение еденица! а вот что действительно меня утомляет так это
мерцание (50 Гц вижу) в этом плане люминисцентные со СТАРЫМИ (не электронными) пускателями
действительно плохи!
на ранке недавно брал 10ватные за 16$ (80люмен/ват)
отдача обычных ламп примерно 10люмен/ват
вот что получилось http://www.berlio.ru
но это не все варианты :)
меня привлекла возможность плавно включать и выключать свет (и регулировать)
только специальные для светодиодов (они стабилизируют ток а не напряжение)
если читать не нужно, а просто чтобы не натыкаться не стулья то достаточно и трех...
подключать просто - последовательно по три с ограничивающим резистором, такие цепочки параллелите сколько надо.
купите конкретные светодиоды посчитаю резистор.
да и спектр все более смещается в красную сторону.... наглядный пример спиральные обогреватели - жрут много энергии а СВЕТЯТ совсем слабо :)
у светодиодов кпд при уменьшении тока только увеличивается (связано с меньшим нагревом)
и при совсем маленьком токе еще прилично светят (например режим ночника)
1. Лампы накаливания практически не мерцают из-за тепловой инертности спирали. Причём чем мощнее лампа, тем толще спираль и меньше амплитуда мерцания.
2. Мерцание газоразрядных ламп происходит с частотой 100 Гц (2 максимума напряжения за период, повторяющихся 50 раз в секунду)
3. Максмальная частота мерцания, различаемая "на глаз" - 25 Гц, но это не значит, что не оказывается импульсное действие на сетчатку глаза и следовательно мозг при более высоких частотах. Так рекомендуемая частота обновления экрана монитора более 85 Гц и то голова болит.
4. Покажите мне газоразрядную серийную лампу освещения с выпрямителем. (и фильтром, сглаживающим пульсации)
5. Если вы воткнёте диод последовательно с лампой накаливания, то в идеальном случае получите пульсации этой лампы с частотой 50 Гц и недонакалом, что значительно снизит ресурс лампы.
6. Комбинации разных ЛДС допускаются в производственных помещениях, но сглаживание пульсаций происходит из-за разного сдвига фаз токов в реактивных элементах ламп, а не из-за выравнивания пульсаций освещенности.
7. Про спектр ЛБ и ...
в продаже есть приличные преобразователи с кпд 90%
просто не покупайте самые дешевые....
По КПД и смещению спектра вы, безусловно, абсолютно правы. Но комфорт - дороже :) Вместе с тем, надо искать удобные, но более экономичные решения.
На самом деле увеличит. Берётся новая лампа в 2 раза большей (чем нужно) мощности, к цоколю припаивается диод, на него сверху напаивается цоколь от старой лампы, конец от диода пропускается сквозь напаянный цоколь и запаивается (делается не долго). Получается с виду обычная лампа, но с цоколем вдвое длиннее. Пульсаций нет! Применяется что бы реже менять лампы в неудобных местах (очень старый способ).
Пульсации подобное мероприятие изменит со 100 Гц до 50-ти Гц, т.е. сделает более заметным.
А вот из того самого справочника, который вы похоже не читали:
\"...Уменьшение напряжения питания хотя и понижает КПД, но зато увеличивает долговечность. Так понижение напряжения в два раза (напр. при последовательном включении) сильно уменьшает КПД, но зато увеличивает время жизни почти в тысячу раз. ..\"
\"...Часто для этого при питании переменным током лампу подключают последовательно с диодом...\"
\"...при увеличении напряжения на 20 %, яркость возрастает в два раза. Одновременно с этим время жизни уменьшается на 95 %....\"
и экономия электроэнергии здесь ни причём.
А если экономия энергии здесь не при чём, то зачем вся эта котовасия?
Срок службы тоже вызывает вопросы - из всего большого количества приобретенных мною ламп - как дешевого Китая noname так и приличных фирм - долго служат только лампочки из IKEA.
Применение энергосберегающих ламп дает значительную экономию, только вот ,по моему мнению, решение о том какие лампы применять в отдельно взятой квартире должны ее хозяева, а не президент России.
До сих пор проектанты не могут ЭнСбер лампочки в проекты включать, т.к. они не прописаны в СНИПах. Курам на смех. Хахаха, уважаеммый ДАМ.
к 2012 году знергосберегающими станут лампы на основе светодиодов, а кпд и срок жизни у них еще больше! кстати включать и выключать их можно неограниченное число раз! и температура не влияет.
я сейчас делаю дома ремонт, так всю квартиру перевожу на светодиоды....
а простые граждане ввиду малограмотности решение принять не могут... это же надо несколько чисел умножить что бы понять что переплаченные
сейчас деньги потом обернутся экономией :)
Вы хотите -покупайте, а мне нахрен такое дерьмо не надо даром.
Почему мне диктуют что я должен на свои деньги покупать, а что нет??
Если я плачу за свет, а не гос-во, почему гос-во обязует меня покупать, что я не хочу и запрещать что хочу покупать??
да и ограничивают только мощные лампы! купите пачку маломощных и наслаждайтесь! :)
Бытовое потребление эл. энергии составляет около 2% от её производства,
и оказать сколько-нибудь серьезного влияния на экономику НЕ МОЖЕТ
http://www.kommersant.ru
Даже полный запрет на освещение жилища.
Ночью в подъездах свет зря не горит. А днём, когда светит солнце, лампочка не загорается.
Вот уже третий месяц в нашем ТСЖ "упали" киловатты и оплаты...
Это происходит лишь когда кризис и главный менеджер требует.
Вот у Вас в подъезде ночью, когда все спят горит одиноко лампочка, уменьшая свой ресурс и наматывая Ваши денежки?
2. вариант :Все будет сделано как всегда без учета мнения народа.
2. Так всегда будет, во всяком случае при нынешних.
3. п.1 и 2 одновременны.
Раз думаю: а не поставить ли мне везде эти лампы. Было нужно 12 штук. Попросил гарантию всего на три месяца: что мне ответили, как Вы думаете?
2. Так если еще дороже, то почему никто не дает гарантии? Это ведь, все-таки, сложное техническое изделие.
редкий случай, когда не согласен с Вами. У меня только энергосберегающие по всей квартире, больше десятка, наверное... За четыре года "умерло" только две из них... Напряжение у нас все время жутко скачет, и до этого обычные лампы накаливания еле успевал менять
==синий участок спектра позволяет улучшить разрешение зрения== И кто Вам сказал такой бред? Разрешение человеческого глаза не даст почувствовать разницу.
Помню, прибежали ко мне экологи из "Яблока" собирать подписи против строительства АТОМНОЙ электростанции в Тульской области. Пришлось ликбез проводить: 1) здесь никто и никогда не собирался ее строить, поскольку нигде в области и близко нет скальных пород, вся она стоит на известняке; 2) атомная электростанция выгодна региону, т.к. дала бы десятки тысяч рабочих мест (но, см. п.1) 3) намного безопаснее тепловых в расчете на выработку и срок эксплуатации.
А сейчас и насчет потепления призадумались. Похоже, не все так просто.
Я, конечно, понимаю. Тут и дополнительные прибыли энергетикам(торговать сэкономленным на свободном рынке), и торговле. Да и ВВП как вырастет!
Один вопрос. Опять народ должен помочь государству вылезти из очередной зад__цы? Или все-таки сначала разберемся с теми, кто обязан обеспечить качество электроэнергии и потом начнем агитировать?
Короче, это очередная "рыба" производителей лампочек.
Если учесть что холодильник, компьютер, электрообогреватель работают 12-24 часа, а лампочка только вечером.
Такие лампы я уже видел -средняя стоит 250-300 рублей, учитывая сколько лампочек в квартире -это не экономия, а наоборот. К тому же белый свет не приятен. Кроме того проблемы с утилизацией -так как внутри лампы пары ртути -представите если лампа разобьется вы этим будете дышать.
Не для экономии это -просто Продукты Гос. Корпораций никому не нужны -подобные лампы производятся во всем Мире уже давным давно, а мы Велосипед заново изобретаем. Не нужны они никому -вот и насильно тискают их населению.
Мне больше нравятся лампы накаливания -они дешевые, не ядовитые, приятный близкий к солнечному свет. Экономить 10 рублей мне нафиг надо, может быть для начала запретим людям компьютеры и все прочие электроприборы??
Система электроснабжения Советская она не была приспособлена под громадное число электрочайников, компьютеров, электрообогревателей и пр.
И вообще -какое право президент имеет указывать людям какие им лампы покупать??
Почему я должен хлам Гос. Корпораций покупать?...
И дышать парами ртути я не собираюсь , как и покупать эти лампы за 200-300 рублей тоже.
Никто не имеет права мне диктовать сколько мне тратить энергии и что покупать, а что нет - я плачу за свет, мое право тратить столько энергии сколько потребуется.
\"Руководитель госкорпорации доложил президенту РФ, что к концу 2010 г в России появится собственное производство светодиодных ламп. \"На отечественном холдинге мы планируем собирать светильники на базе светодиодов. Эти светодиоды созданы на предприятии \"Светлана\", которое также входит в состав одного из наших холдингов, - пояснил С.Чемезов. - Это будет продукция практически 100-процентного российского производства, что важно в плане создания энергоэффективного производства и экономии электроэнергии\". \"Думаю, что к концу следующего года мы начнем выпускать готовую продукцию\", - пообещал он.\"
В общем нас заставят покупать, хлам Гос.Корпораций.
10 рублей сэкономишь, но потратишь 200-300 руб . за одну лампу -пока она окупиться...
Не собираюсь я это д****о покупать -не хочу -кто имеет права меня заставлять покупать что мне не нравиться?
http://www.77m2.ru
Свет вообще ужасный- смотреть больно даже от стены отраженный свет...
ртуть запаха не имеет, да и в герметичной колбе она....
там всего миллиграм.... если случайно разобьете просто проветрите помещение...
Токсичность паров ртути необычайно высока — отравление может наступить даже при концентрации всего долей миллиграмма в куб. метре воздуха, при этом возможны и смертельные исходы. Еще более ядовиты растворимые соли ртути, смертельная доза которых - составляет всего 0,2-0,5 г(среди контактирующих с ртутью людей очень высока смертность от туберкулеза).
просто не разбивайте их! ну а если всеж разбилась проветрите несколько дней помещение....
мало что ли мы в детстве побили ртутных термометров! и ничего... все живы :)
*На днях все новостные агенства сообщили, что президент США Джордж Буш подписал закон, согласно которому обычные бытовые лампочки будут практически полностью заменены на энергосберегающие в 2014 году. Но по мнению российских ученых, одним из самых перспективных направлений в освещении является внедрение светодиодов. Разработками этого направления в рамках госпрограмм занимаются в Соединенных Штатах, в Китае, в Японии, Корее, Австралии, на Тайване.*
Правильной дорогой идём товарищи-Ура!
НЕ ЖЕЛАЮ ЭТИ ПАСКУДНЫЕ "электросберегающие" лампы. Реальной экономии от них нет. Это лоббируют спекулянты. У нас все равно их не делают.
Принести в их неразумные головы луч просвещения и облегчить им тяготы насущные... А как это лучше всего сделать?
Ну конечно же запретом! Нам всем срочно необходимо с 201x-го года ввести запрет на употребление натуральных продуктов. Начнем хотя бы с мяса. Вы сможете жить дольше без шлаков в вашем организме, сэкономите на лекарствах, порадуете экологов,
сохраните жизнь миллионам животных! Вот сейчас, общеизвестно, у нас очень высокий процент мясного импорта, а с введением запрета мы сможем стимулировать
наших сельхозпроизводителей к выращиванию сои и других растительных белковых культур. Смотрите же, минусов почти нет, а сколько очевидных плюсов и для человека, и для народного хозяйства! Запрещать продажу будем поэтапно, сначала запретим сырое мясо! Фу, какая гадость, стоит дорого, готовить утомительно и выглядит неэстетично, у нервных людей кровавый кусок может даже истерику вызвать...
Да не беспокойтесь вы за вкус, граждане гурманы! Во-первых, все субъективно, и скорее всего, вы во власти собственных стереотипов и предрассудков.
За 20 лет власть начинала тысячи дел и все провалила. А тут вдруг, с этими лампочками, сделает хорошее, полезное дело. Да не бывает так. Выйдет, как всегда
Во-первых,приходится ждать несколько минут,пока они разгорятся и можно будет нормально читать или заниматься другой работой, требующей хорошей освещёности;
Во-вторых,менял лампы по гарантии через каждые 2 месяца, потом гарантия кончилась. Ресурс у ламп маленький.Причём брал разных изготовителей-результат один- 2-3 месяца и меняй.А цена!?;
В-третьих,качество света оставляет желать лучшего.Брал и холодный,и тёплый свет.Все равно читать плохо.
И самое главное!Реальной экономии электоэнергии я не получил!Вероятно,при электропрлите на кухне,процент электроэнергии,расходуемой на освещение, незначительный и практически возможная эконоия не ощутима;
Кроме того,в лампах используются пары ртути, а они относятся к первому классу опасности, т.е. если лампы накаливания,как отходы, можно отнести к 4-му классу, т.е. практически безопасному,то для утилизации энергосберегающих ламп необходимо в соответствии с действующим законодательством создавать специальную службу для сбора и утилизации. А это опять из нашего кармана! Од...
тут как раз недавно по дискавери "разрушители легенд" этот вопрос исследовали :)
Вообще считаю запрет ламп накаливания идиотизмом. Человек должен иметь право выбора.
В магазине продавец усердно навяливал другие марки, всячески обхаивая Космос. ИМХО просто потому, что его у них не было, а продать свой товар надо. А я искал именно их.
Очередной шаг по изъятию у меня денег. А что касается государственного мЫшления, то у меня это отбили давно. Плевать я хотел на эту экономию. Всё равно прибыль куда-то утечет. Попробуйте меня заинтересовать. Не всё же олигархам стимулы раздавать?
Тут всё об электростанциях. Мы при капитализме живем или где? Чем больше мы потратим, тем капиталистам лучше? Или я чего-то не понимаю?
Оно, конечно, ломать - не строить. Высосать деньги проще, чем построить новую станцию. А ведь, все равно придется.
Плюсы-долго работает экономия есть,но не существенная.
Минусы-для получения освещенности как при 100 Вт-нужно три таких лампы по цене в 5 раз больше единицы одной 100 ВТ ной;Глаза начинают болеть через полчаса.Так что я их использую только в редко посещаемых местах.А деньги я заработаю,но здоровое зрение мне нужнее.