Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
"Коридор" для боевиков Чечни - что имеете в виду все-таки,?
Все прекрасно помнят сколько было обвинений в адрес Грузии за чеченцев в Панкисском ущелье и за то, что они свободно проходят через границу, хотя любая граница - это ответственность ДВУХ сопредельных государств и обвинения в адрес грузинских пограничников ровно на столько же должны были распространяться и на наших.
Но, чисто для справедливости, как ни странно, но приход к власти Саакашвилли закрыл эту проблему. В Панкиссии был наведен порядок, боевики были выдавлены оттуда.
Разве слышали Вы какие-либо обвинения за Пакиссию в последние годы? А уж наши СМИ будут \"мочить\" за любую мелочь, особенно Грузию.
Разве Вы не знаете, что и во времена СССР, и сейчас у нас есть границы, как морские, так и сухопутные, со странами НАТО и ничего от этого не случилось.
Правда сей факт обходится вниманием СМИ, зато тема "НАТО движется к нашим границам" все время раздувается.
Но ведь надо смотреть на вещи трезво. Вот наши СМИ делают из него источник всех бед, такое локальное зло.
Неужели Вы думаете, что если он сейчас уйдет, то в политике Грузии что-нибудь изменится? Смею Вас заверить, что от Бурджанидзе нам будет еще хуже.
Ну а на счет ситуации в ЧР - ну что Вам сказать, думаю Вы и сами \"просто так написали\".
"Вот наши СМИ делают из него источник всех бед, такое локальное зло.
Неужели Вы думаете, что если он сейчас уйдет, то в политике Грузии что-нибудь изменится? Смею Вас заверить, что от Бурджанидзе нам будет еще хуже. "(с). Тут не "локальное зло", тут пересечение интересов России и США. А грузинский "обком" находится за океаном и это да же не прикрыто, что удивляет. А с Бурджонадзе, действительно, ничего не изменится, согласен.
Врмея - лучший судья, подождем, жизнь сама рассудит.
По Чечне - имел в виду что внутри там ничего не изменилось (фасад не трогаем), за исключением того, что порядка 300-400 тыс."не-чеченцев" оттуда выкинуты и никто им дома из красного кирпича под черепицей не то, что не построил, но даже ни одного кирпичика не выдал.
Далее читайте новую доктрину относительно союзников. На один европеец не мечтает ни загорать ни умирать на побережье Сухуми.
Что такое Миссия наблюдателей Евросоюза (МНЕС)?
Во первых, это - не войска, а 225 невооруженных европейских наблюдателей, которые занимаются мониторингом обстановки и контролем за соблюдением мирных договоренностей.
Во-вторых - они и так уже находятся, практически, на ПМЖ в Грузии.
Раньше, они просто "контролировали", теперь - под "особый" контроль возьмут. Тем более, что сказано очень дипломатично: "приграничные с Россией и Северным Кавказом". Ну не могут же они вслух сказать "запретные слова" - Абхазия и Южная Осетия. Где раньше "мониторили", там и будут "усиленно мониторить"...
Подписанные главой государства распоряжения носят названия: «О подписании соглашения между Российской Федерацией и Республикой Абхазия о совместных усилиях по охране государственной границы республики Абхазия» и «О подписании соглашения между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия о совместных усилиях по охране государственной границы республики Южная Осетия».
Получается, чтобы, как Вы выражаетесь, "стоять на границе Абхазия-Россия", им, сначала, придется пройти "мимо" российских и абхазских пограничников.
Не думаю, что кто-то из стран НАТО пойдет на ОТКРЫТЫЙ конфликт с Россией, даже, по просьбе Георгия Таргамадзе...
Все течет, все изменяется.
Вы себе не представляете военно-техническую уязвимость любых кораблей в Черном море у берегов Абхазии. А без флота там делать нечего. Я вам как профессионал говорю.
По поводу 30 целковых, звиняйтє, питання не до мене, до пана Налівайченка звертайтесь:)
Мой Вам совет: Учите английский - скоро уезжать:)
Вот сейчас слежу, что сборная Украины выигрывает у Англии 1:0. Да еще Шева пеналь не забил. Первый тайм закончился.
А песни. Какие песни. Никуда ж не делись.
Ан-148 разработка совместная. Документация передана в ВАСО. Ющенко назвал это предательством. Для России АН-148 выпускается в Воронеже на ВАСО.
Даже сейчас, в ПАСЕ, ЕС по вопросу ввода наблюдателей обращаются не к Абхазии и ЮО, а к Россиию.
Больше Саак не придумать .
Оппозиция в Грузии стоит в очереди и ждет когда Обама ткнёт в кого то из них пальцем.
Это не оппозиция.
и всё с политикой Грызунии станет понятно.
Там, вроде бы, про границы ГРУЗИИ с КАВКАЗОМ (Северным) говорилось А Вас куда занесло!
Да и уделаются НАТОвцы, до упомянутых Вами границ, ползти. Особенно в это время года. Неужели Вам их не жалко? По тоннелям не получится, перекрыть их взрывом - раз плюнуть. Придется по горам, пешочком. Замерзнут, ведь, бедные, на перевалах...
Например - http://mp3.alkar.net
А вооще дайте в Гугле \"українські народні пісні mp3\" и получите неисчерпаемые россыпи того, что хотели.
А это, пожалуй, опаснее для РФ. Но самое смешное, это когда наши великие стратеги измение тактики считают изменением стратегии.
Хотя, чисто субъективно, мне Бурджанадзе нравится как политик. Это не для спора, чисто так, по жизни...
Так что нет, давайте генный уровень оставим в покое.
А вот посмотреть трезво на причину того, что действительно вызвало такое отношение к нам со стороны Грузии (кстати, увы, и не только уже в Грузии), пожалуй, стоит.
Но для этого надо прежде всего к зеркалу подойти и адекватно на себя взглянуть. Имею в виду не с позиции, когда после вечеринки глаз не видно, лицо помято, еще и повреждения какие могут быть - НО, я не виноват, а это все они сволочи меня споили, хамили, спровоцировали и т.д.
А почему "западэнской" команды нет? Нетолерантно!
Это я про тему оппозиции :-)).
Одного никак не могу понять, где Вы в моих комментах упертость нашли?
Ну а на счет нападал или оборонялся, так ведь это то же вопрос неоднозначный. Вот есть такая поговорка - "Лучшая оборона - это наступление".
Так что, поди пойми этих военных, красивых, здоровенных :-)).
Думаю, что нам лучше думать о своей политике, тем более, сегодня День Выборов.
Кстати, отличный фильм, Вы не находите?
Так в том и суть, политика должна быть такой, что бы не совершать ранее допущенных ошибок и учить на ошибках других. а не своих... уж больно они нам дорого обходятся порой.
Тогда должны быть "профи" по зимним видам - санный, бобслей, слалом. На Сочи 2014 увидим?
А то, как не посмотришь, часы швейцарские, одежды французские, обувка итальянская, авто немецкое, а то и, боюсь сказать, американское, ну а домик (ма-аленький такой), как правило, в какой-нибудь из стран НАТО находится.
Вас это не задевает?
Ну а совсем радикальное - объявить на территории Панкиссии еще одно независимое гос-во и снабдить проживающих там чеченцев паспортами из ЧР.
Вот только не знаю, паспорта из ЧР и РФ это еще пока одно и тоже? Награды, знаю, в ЧР уже свои. Так же, как и вооруженные силы. Или ошибаюсь?
Надо бы почитать про этот рейд, но на все времени не хватает.
Это как Гус Иванович сегодняшний... :-)))
В 1984, по Питеру, ходил анекдот: "Зенитовцев привели на ЛОМО (они, в общем-то, при ЛОМО "числились"). Показали им "их" станки и сказали: Не станете чемпионами - будете за этими станками отрабатывать "по норме" всю вашу зарплату за год. Зенит - чемпион!"
А Тимощук - шо Тимощук? Нормально играл, в "Баварию" плохого не взяли бы. А за игру в Зените - респект ему и уважуха...
Результатом этих высказываний и заверений стало то, что теперь Россия меняет военную доктрину и может запулить что-то ядерное куда-нибудь и первой!
И мир сразу стал безопасней, красивей и ярче!
Карачун на головы всех этих политиков и политиканов!
С тех пор Российской империей правила немчура. А в канцлерах у них подвизались хохлы.
Вот это был бы футбол!
Было бы интересно. Но не будет аргументации6 если на кону не будет серьезных призовых.
О полномочиях с многими предёться разбераться России.
Перечилить или сами догадаетесь?
Вумник
Я тут вот подумываю о том, что пора копать землянку где нибудь в тайге!
Во власть, чтобы навести порядок, не пройду, надо думать о нейтрализации последствий будущих великих решений наших великих политиков!
Вызнаете значения слова "сочи"? сомневаюсь
Россия на эти действия пошла сознательно. Это геополитика. Саакашвили просто решил, что для России время геополитики ушло, но, как сам признал, ошибся. Россиия ответила.
А Кокойты сам по себе для России не только не полезен, но даже и вреден.
Что же касается Кокойты, извините, все каштаны для него были вытащены российскими руками.
При этом сколько и куда потом там денег разошлось, даже наш Великий Премьер не смог определить. На моей памяти г-на Пу еще так никто не разводил. Ну, может батька, так тот не для себя, там контроль последующий, что и куда пошло, всегда присутствовал.
Тем не менее, Рюриковичи в истории России (Руси) присутствовали, еще, по-моему, кто-то от татар был
Всяк норовит понравиться и получить после одобрения президентство.
Президентство в Грузии это прежде всего клановый бмзнес.
Россия этому помеха как и 200 лет назад.
Если бы Россия не выслалала из Грузии местную элиту,Грузии бы не было.
Но Россия выбрала путь "вмешательства" во внутреннюю политику "суверенной державы".
А то бы граничили с Турцией сейчас по Большому Кавказскому хребту и не было бы ни грузин на армям.
сколко беженцев из средей азии не смогли получить етот паспорт, между прочем кореные русские
нет что ли???
Конечно, о размещении МН на территории Абхазии и ЮО не может быть и речи. Кто им позволит! Вы же сами знаете.
Но в Вашей реплике я уловил некий обидный намек,которого, может быть и не было. :)
В любом случае отодвинули границу со "старейшиной" на некое расстояние, населенное недружественным для "старейшины" народом.
Информация там правда серьёзная и стоящая...
Сходите лучше по ссылке форумчанина хорса* - она есть чуть выше.
Информация там...
http://supernovum.ru
а все блоги, опять в нюсланде, про бежинцов из туркмений это сказки?
а абхазы где эти паспорта получали в РЕСПУБЛИКЕ СЕВЕРНАЯ ОБХАЗИЯ?
хоть флаг поменяи не позор турцию
http://newsland.ru
А вообще у нас в тайге сейчас хорошо, не то, что давеча!
И теплее становится, надо-бы попробовать яблонек посадить!
А потом и до апельсинов дело дойдет!
Да и сегодня на границе Армении с Турцией российские пограничники.
Стратегически ничего не меняется в части Турции, если только в лучшую сторону. Отношения с Турцией у нас в последнее время лучше, чем когда-либо.
Мне сегодняшние отношения нравятся много больше, чем отношения с Украиной.
=====
А теперь не граничим, и не только с Турцией.
Все меняется.
Вот видите, Вам сейчас нравятся отношения с исламским государством, одним из старейших и активных членов НАТО больше, чем отношения с Украиной.
Парадокс, не находите?
Мы уже настолько с ближайшими соседями разругались, что, может быть, поискать керосин у себя?
2. Турция не исламское, а светское государство. Население Турции на 90% исповедует ислам.
3. Не вижу причин не иметь хорошие и очень хорошие отношения с исламскими государствами
4. Политика руководства Украины мне нравится меньше, чем политика руководства Турции
А это не шаг вперед, это прорыв.
Кстати, не так давно президент Армении наградил президента Грузии одной из высших государственных наград.
Так что, поверьте, база там - явление временное. Спорить не буду - подождем.
Настоящую дружбу за деньги не купишь, думаю Вы, как бывший пограничник, согласитесь. А вся наша "дружба" на сегодня, увы, строится исключительно на деньгах.
По Турции скажу так - ДА, светское гос-во, намного даже более толерантное, чем отдельные части РФ, но все-таки приоритет, на мой взгляд, надо отдавать более "братским" нам народам - украинцам, белоруссам, полякам, словакам и т.д. (даже грузинам). Но только относиться, как к равным "братьям", а не как к младшим, со всеми вытекающими...
Энергоснабжение нашего союзники Армении можно будет теперь налаживать в обход Грузии. Это позволит Армении в дальнейшем не оглядываться на грузин. А у армении большие вопросы к Грузии относительно армянских анклавов.
Относительно моего отношения к славянским народам - нет сомнений, отношение более чем теплое. Но именно проамериканская линии Ющенко внесла тот элемент в отношения между Украиной и Россией, который скоро будет устранен.
P.S. Предлагаю данную ветку завершить.
А если честно, то я всю жизнь живу в Сибири и замечаю, как меняется климат, в сторону потепления...
Без вранья, 12-го октября вместе с женой купались в Обском водохранилище, и мы - не "моржи"!
Все больше появляется на рынках яблок местного выращивания, и не "ранеток" маленьких, а вполне нормальных!
К чему-то движемся!
Меня что-то это сильно беспокоит!
Да, Россия продвинулась, к границам на юг на сто километров, а американцы получили реальную возможность поставить в Грузии американские базы. Это результат российско-грузинской войны? Это результат российской победы?
А вступать в НАТО Грузия сможет только если откажется от Абхазии или Ю.Осетии. Иначе Устав НАТО не позволит. Там друга причинно-следственная связь. Сначала решение территориальных конфлмктов, а потом вступление, а не наоборот.
Ответ г-ну Гуцулу:
1. По поводу военного присутствия США-НАТО на Кавказе:
Военно-стратегическое проникновение западных держав в Закавказье, как и в республики бывшего СССР, именно через Грузию - давняя традиция. Потому что у этой страны уникальное стратегическое положение: граница с Россией, проходят нефте-газопроводы в обход России, имеются уникальные по своим эксплуатационным условиям и местоположению черноморскими портами-базами - Батуми и Поти.
США-НАТО впрямую дают понять России, что Грузию они не "упустят".
Грузию западные стратеги, активно начали разрабатывать в последние годы СССР. Еще в 1989-1991 годах западные СМИ отмечали, что следует углублять раскол между Москвой и Тбилиси, но, главное, - между грузинским и русским народами, чтобы побыстрее "овладеть" исключительно важным плацдармом - Грузией. Дескать, такая политика быстро вовлечёт Грузию в НАТО и без обязательного, то есть без официального ее включения в этот блок. Хотя Конгресс США в 2007 году одобрил законопроект о ц...
2. По поводу военных баз США-НАТО:
Не без давления со стороны США-НАТО российские войска были удалены из Грузии несколько лет тому назад. Но их уход почему-то не оговаривался обязательствами Тбилиси не допускать иностранного военного присутствия в Грузии и не участвовать в военных блоках. Напомним, что вывод советских войск из Финляндии, Австрии, Ирана и с датского острова Борнхольм (на Балтике) в 1946-1955 гг. сопровождался именно такими условиями, которые, заметьте, соблюдаются по сей день! Грузинские чиновники в апреле 2009 г. сообщили, что эвакуируемая из Манаса (в Киргизии) военная база США может быть размещена в Грузии (турецкая газета "Hurriyet", 20.02. 2009).
Военные базы не были развернуты в Грузии по причине неурегулированных конфликтов в Абхазии и Ю.Осетии, это Саакашвили должен был уладить сам, без вмешательства извне, но под чутким руководством США. Не получилось, поэтому США начинает запланированное размещение своих баз, согласившись с потерей для своей марионетки 2 национальных территорий.
3. По поводу средств радиолокации США-НАТО:
Главное внимание США-НАТО в Грузии уделяют развитию военной и разведывательной инфраструктуры. К началу мая 2009 года там уже есть 2 два современных комплекса радиолокации и разведки. Точнее: вблизи г. Гори - примерно в 25 км от Южной Осетии - специалисты США уже подготовили центр радиоэлектронной разведки, который фактически "контролирует" Южную Осетию и весь примыкающий к ней район Северного Кавказа. А в Кехви, что в считанных километрах от Южной Осетии, - опять-таки. американцы наладили передовую радиолокационную станцию и полевые центры разведки Грузии. В ее других, особенно приграничных районах, планируются и будут развернуты аналогичные объекты. Причем все эти объекты могут "работать" и на весь Северный Кавказ с Арменией.
4. По поводу военно-морского присутствия США-НАТО:
Весной 1940-го, задолго до войны, французский генерал-штабист Вейган заявил: "Через Батуми и Баку, с двумя десятками самолётов, с Кавказа и Каспия можно будет войти в Россию как нож в масло..."
Неспроста именно в Батуми была база советского ВМФ в годы Великой Отечественной. Неспроста и интвервенция Германии, Турции и Антанты 1918-1920-м гг. на Кавказе началась именно с Батуми.
В годы Великой Отечественной США и Англия, под предлогом лучшей обороноспособности Кавказа, предлагали СССР в 1941-1943 гг. заменить советские войска американско-английскими, и где? - на черноморском побережье Грузии (включая Абхазию), в Армении, Нахичеванской автономной республике Азербайджана и в Баку... В Москве поняли суть этой идеи и, естественно, отказывались ее обсуждать (Штеменко, "Генеральный штаб в годы войны", М., 1968 г).
Такого рода мероприятия осуществляются и потому, что Каспийский, Черноморский регионы, включая российско-украинский Азовский бассейн, и Закавказье еще в 1998-1999 годах включены в сферу "ответственности" военного командования США.
Военные и разведывательные базы США-НАТО расположены в почти в 50 странах, которые, подчеркнем, - НЕ входят и НЕ планируют официально вступать в НАТО. Та же линия проводится в отношении Грузии, причем с 1990-х годов.Сразу после развала СССР, Грузия одной из первых постсоветских республик была включена в программу НАТО "Партнерство во имя мира".
Словом, Грузию ориентируют против России на многие годы, если не на десятилетия. А, если точнее, - из Грузии делают нечто вроде "банановой", в данном случае - "мандариновой" полуколониальной республики. Которая становится, главным плацдармом против России и ее союзников на южных рубежах бывшего СССР. Но согласится ли с такой участью своей древней, красивой, многострадальной родины грузинский народ, который веками стремился к дружбе и союзу с Россией и русским народом?!
Единственное, чего реально добилась Россия - это дармоедов на свою шею...
Греция и Турция вступали в НАТО одновременно и не имели на тот момент открытой фазы конфликта.
Конфликт по поводу Кипра произошел между двумя действительными членами НАТО.
Греция единственная из \"старейших членов НАТО\" кто производит крупные закупки российского оружия, особенно для ПВО и ВМФ.
Турция покупает в Росии бронетранспортеры и немного танков и артиллерийских систем. Связано это с запретом использовать европейское оружие против курдов.
Россия получила нахлебников на свою шею? Получила. Россия вместо дружественного государства взрастила себе врага, готового принять любые базы - лишь бы обезопасить себя от России? Получила. Так кого купили американцы, грузин? Нет - они явно подкупили российское руководство. Потому как больше вреда на этом направлении, чем сама себе Россия принесла - по моему, сделать трудно.
Один из моментов, определивших готовность России применить силу против Грузии была именно готовность Грузии принять базы США, а не наоборот. История с выводом российской базы тому свидетельство.
При появлении американских баз в Грузии, разделенные осетинские народы объединятся. То есть ЮО исчезнет, а будет единая Осетии в составе России. Для чего? Для размещения в ЮО тактического ядерного оружия , нацеленного на американские базы у наших границ.
Пока баз нет этого не произойдет. ЮО это , в данном контексте, разменная фигура.
Еще менее значимая разменная фигура Грузия для американцев.
А насчёт "разменных фигур" - да Вы правы. И европейцам и американцам, да и России нужно решить свои задачи. А на судьбу народов кавказа им высочайше наплевать.
Россия защитила болгар, например, а Болгария была в союзе с немцами против России в двух войнах, и что?
Это реальная жизнь. А болгар по-прежнему любим.
До добра это не доведет. Медведь, загнанный в угол, может больно цапнуть...
Зубы еще не выпали.
Разве Вы не знаете, что и во времена СССР, и сейчас у нас есть границы, как морские, так и сухопутные, со странами НАТО и ничего от этого не случилось.
Правда сей факт обходится вниманием СМИ, зато тема "НАТО движется к нашим границам" все время раздувается.
нибудь гадости. Тем более, что есть примеры этих гадостей. Кстати, гадость номер раз - существование НАТО. И сей факт никак не обходится вниманием СМИ.
И чего раздувать, если "...НАТО движется к нашим границам..." А тут еще ПРО... И саак - как знамя "демократии во всем Мире"... И т.д. И т.п.
Да... Еще забыл напомнить околонародную, околоамериканскую, околопоговорку: - "У вас нет демократии?! Тогда мы летим к вам!"(В-52 имеются в виду) Основной лозунг НАТО (читай США) последних лет 20-ти. Неужели "...и ничего от этого не случилось..."?
Во времена Российской империи НАТО вообще не было :-)
Прогресс, т.е. движение вперед, а не застой или стабильность (назовите, как хотите), это процесс постоянных перемен и изменений. Что бы самим двигаться вперед, надо приспосабливаться, подстраиваться к изменениям, а не обвинять остальных, что они меняются на глазах.
Пока этого не будет происходить, так и будем плестись в хвосте , грязно ругая и обвиняя во всех бедах ушедших далеко вперед.
И как тонко... - \"Во времена Российской империи НАТО вообще не было :-)\". А чего не вспомнил каменный век?
Ну а про каменный век, это хорошо, что Вы сами написали - вот Вам и пример насколько в результате ИЗМЕНЕНИЙ и ПЕРЕМЕН ушло вперед общество. А стабильность - это и есть каменный век.
Причем делалось это так-командир десантников ,от скуки доставал какуюнибудь медальку типа ДОСААФ,звал американского офицера и под еле сдерживаемый смех колег -собутыльников вручал ее.Тот ошалевший по струнке стоял и акуевал от счастья. Потом обьясняли что это нужно "обмыть" сливовицей. В кабинете она ящиками стояла всегда.
Был случай когда в ответ их офицер отдавал в подарок свой пистолет. :)
россииских и НАТОвских боених (типо того). а щас сделают уж точно толко одностароную для НАТО
россииских и НАТОвских боених (типо того). а щас сделают уж точно толко одностароную для НАТО"(с) похоже на фарс. Такое и представить сложно.
это не новость-это тост был!
С другой стороны хорошо, если захватят полевые кухни - в Грузии будет что покушать.
Грузию надо бомбить.
А из Миши сделать Мюнхаузина.
Если промедлим и пустим войска НАТО на нашу территорию, то потом уже выгнать будет гораздо сложнее.
Или вы всерьёз считаете, что обычные русские парни, которых Саакашвили поубивал, воровали в его горах?! :)))
А мафия в россии первое место занимает не грузинская ли?
Чё-то Саакашвили не чешется насчёт её воровства.
А грузия - не товарищ.
Вот совместно её и разбомбить.
Причём, сильно.
Именно Россия консервировала их нац.самобытности,языки и культуры.
А сейчас ребятам не подсилу из детского сада сразу идти во взрослую жизнь.
Многие из этих государств слишком рано родились.Та же Грузия в новом качестве сразу стала строить Грузию для грузин.
Если Россия НИКОГДА не строила Россию исключительно для русских,то у грузин от независимости моментально крыша поехала.
Протекторат под эгидой России- выход из всех грузинских проблем.
Ещё вопрос, кто у кого читать и писать учился
То, что нужно доказывать о письменности России,у Грузии это доказано .
Так что об интелекте не надо.
Одна из республик СССР,Грузия где государственный язык был грузинский.
Не так всё, как вам хотелось бы.
Ты то точно не патриот, а судя по нику и импотент.
При том, что "кремлёвские" вытворяют со страной и армией - почти 100%.
Когда бывшему военному мятежнику, у которого руки в крови русских солдат, дают Героя России ... это всё равно, что бывшему эсэсовцу дать Героя Советского Союза...
Есть хороший принцип "Делай, как ДОЛЖНО - и будь что будет".