Ну что Вы в самом деле такие вопросы некорректные задаёте? И так понятно, что в причастности гр-на Сталина к убийствам должен разбираться Басманый суд г. Москвы.
Нечестный метод - переходить с одной темы на другую. Речь - о Сталине. Дойдет разговор до Горбачева, будем говорить о Горбачеве. Варианты - кто больший палач - в отдельной теме.
Мухи, к которым вы, очевидно, причисляете себя - наверное, нет, а вот люди (а не рабы и не твари дрожащие) - да! Анекдот в тему: Идет экскурсия для вновь прибывших в Ад. Экскурсантов подводят к кровавому озеру, куда посадили всех величайших душегубов. Черт-экскурсовод поясняет: "Вот перед вами Калигула по пояс в крови, вот Гитлер - по грудь в крови, вот Пол Пот ... Раздается вопрос: А почему тов. Сталин только по колено в крови? Экскусовод: А тов. Сталин - хитрый, он тов. Ленину на плечи встал...
Горбачёв неуклюже, но дал нам свободу (которой воспользовались мерзавцы). А Сталин загнал в жуткий кровавый тоталитаризм. Они находятся на противоположных полюсах гуманизма.
А кто Вам сказал, что это свобода? А может -это новый тоталитаризм под видом свободы? Ведь давно доказано, что абсолютная свобода невозможна. А помните Сталин сказал о Петре 1- "Он выводил Россию из варварства-варварскими методами". Т.е. он объяснял но не обвинял. И фильм "Иван Грозный"- это фильм объяснение, и фильм "Георгий Саакадзе"-тоже. Сталин видел, что его действия жестокие, но оправдывал свои действия в будущем. А Вы- "Сталин загнал". Похоже мы сами себя загнали в очередной раз, и ищем козла отпущения. Это самый легкий путь. Но раз мы невиновны-то можем продолжать. До следующего раза?
И Сталин, и Петр 1, и Иван Грозный - всё это насильники над Россией, все они ломали и гнули русский менталитет, загоняли в рабство. Посмотрите http://newsland.ru и http://newsland.ru Если прочтёте - получите некоторое иное видение истории России и сталинщины, чем до сих пор у Вас.
Гровер Ферр— американский профессор, доктор философии университета Монтклер, представитель "ревизионистской" школы в советологии.В своей книге «Антисталинская подлость» он анализирует доклад Хрущева на ХХ Съезде партии «О культе личности и его последствиях». Автор утверждает:Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта. http://www.razumei.ru «Гровер Ферр «Антисталинская подлость»
Знакомый до боли агитпроповский почерк - "кураторы", судя по всему "заокеанские", от "мировой закулисы"... Именно такие ярлыки коммунисты всегда "вешали" (и продолжают в"вешать") любому мнению, отличному от их официльной идеологии (или, как раньше говории "генеральной линии партии")... :-)
Я с вами согласен. Если эти 100 тысяч будут состоять из сталиных и апполинариев. Тогда действительно за 10 миллионов можно быть спокойным. Вы, кстати, не заметили, что при Сталине было расстреляно в разы больше, что отнюдь не помешало, а наоборот поспособствовало гибели далеко не 10 млн. нашего народа? У вас вообще с чем плохо: с матаматикой, с логикой или с головой? Похоже, что со всем сразу, но с последним особенно.
Камбоджа? Там сложилась довольно типичная ситуация, вызванная, вероятно, конфликтом между достижениями медицины и зоологическим отвращением аборигенов перед планированием семьи. И когда плотность населения намного превысила естественную, они взвыли и пошли шинковать своих наиболее консервативных (читай, плодовитых) соплеменников тяпками.
Мне кажется, через подобное "знакомство" с благами медицины, прошли, проходят и будут проходить все народы Земли. Начало было положено изобретением вакцин, демографическим взрывом Европы и первой мировой войной.
«Создав деспотическую модель коммунизма и настаивая на том, чтобы все другие коммунистические партии подчинились ей, Сталин сильно повредил привлекательности коммунизма в то время, когда восприимчивость Запада (который Маркс изначально рассматривал как наиболее подготовленный для исторической трансформации) могла сделать коммунизм истинно господствующей и жизненной силой нашего общества». З. Бжезинский.
Это всё одна тема. Все эти бредни, не подтверждённые фактами, которые вы как попугаи повторяете вслед за "академиками" из зомбоящика, распространяли такие "деятели" как хрущёв и горбачёв, в итоге разрушили великую страну. Ничтожества самоутверждаются "опровергая" великих. Вы в нашем времени разобраться не можете, куда уж вам Сталина судить.
Ну кто вам напел-то про "жуткий кровавый тоталитаризм", вас что клонировали? Вы предков-то спросите, они вам скажут - нормально жили. А если уж пытаетесь осудить, приводите доказательства, а не повторяйте "агитки" от всеразличных отморозков типа сванидзе.
Чего тут всякие нелепые гипотезы из носа выковыривать, русских безо всяких расстрелов трамбуют по 1 млн. в год, даже перепись решили перенести на "после выборов". Такие масштабы даже Гитлеру не снились, людские потери эРэФии давно превзошли потери СССР в Великой отечественной войне.
Много вы знаете о Пол Поте. Красные кхмеры не 100 тыс. уничтожили, а около 3 млн., что составляло около трети всего населения Кампучии. Причём, старались не расстреливать, а забивать мотыгами - патроны экономили. Надеюсь, вы не считаете, что и там Сталин виноват?
Так и есть, либералы. По существу ответить нечего, поэтому начинаются пустые речения, навешивание ярлыков. Вместо аргументов и фактов - анекдоты, штампы, пустая болтовня.. Так проще всего маскировать своё полное невежество в истории (да и в жизни), при этом повторять как попугай пустую бездоказательную брехню всяких сванидзе из зомбоящика.
Успокойтесь товарищ:-) Я вот порасспрашивал своих предков и сделал в своем микроблоге запись "мысли о Сталине и не только о нем". Можете также ознакомиться с другим микроблогом http://newsland.ru Это тоже мой микроблог. Там я попытался разобраться с тем что произошло с русским народом в 20-м веке и что с ним происходит сейчас.
Речь идет об интересах большинства и платы за это . Если ты косвенно убил больше не ставя подпись кого конкретно , то это еще подлей на порядок , но вы этого не хотите замечать . Сталин поднял страну для жизни людей из послевоенной разрухи , а наши деятели все развалили . Так кто прав , кто строит , или кто разрушает ?
Ну да, надо историю изучать по самому правдивому, самому научному - по \"Краткому курсу истории ВКП(б)\"... Только из этой сокровищницы большевистской мудрости можно зачерпнуть исключительно \"арументы и факты\". Вкусив эти \"премудрости\", перестаешь быть \"попугаем\" и наступает ни с чем не сравненное просветление - ты начинаешь гордиться ГУЛАГОМ, колхозами, Катынью и всеми другими \"достижениями\" самого \"прогрессивного\" общества... На закуску: Однажды призрак из Европы, Ни то с тоски, ни то со злобы По Русской пробежал росе. И вот мы семь десятилетий, Вгрызаясь в грязь ползем в кювете, Вдоль превосходного шоссе... Аминь!
Где вы там льва рассмотрели? В закомплексованом, коварном и трусливом убийце ближних и дальних- Сталине? Это мышь, которую народ в вечных и драматических поисках себе лидера готов называть хот мессией, лишь-бы завуалировать ужас и страх перед ним своих предков за обожанием и почитанием. Большинство сегодняшних проблем корнем уходят в эпоху Сталина: территориалные споры, межнациональные споры, повседневный быт(медицина,учёба и т.д.), ситема исполнения наказаний, модели поведений( в том числе в политике) и т.д.
"Сам Пол Пот несколько своих статей опубликовал во французской коммунистической печати. В них он с одобрением отзывался о сталинской коллективизации в Советском Союзе, в периоды 1937 - 1941 и 1945 - 1953 гг, называл наиболее творческими в строительстве социализма в СССР."
Это про какую свободу вы говорите ? Свободу без наказано десятку прохиндеев и негодяев обворовывать население страны , ссылаясь на то что сами дураки , кто первый встал того и тапочки . Свободу от закона и совести оных мерзавцев !
Доказательства - ликвидировал крестьянство, согнал русский народ с земли. Мне уже этого достаточно, чтобы "не любить" кровавого вождя. У меня к Вам встречный вопрос - а что, репрессий совсем не было? И какая критическая цифра, сколько млн. репрессированных надо Вам, чтобы считать Сталина палачом?
Нет, мне сталинистские байки не нравятся, тут вы ошибаетесь. Набили уже оскомину. Сталинистам надо на порносайты - им там цены не будет - не то умственная мастурбация, не то духовное труположество. Причём любят заниматься этим публично и массово. Весёлые ребята. А историю я люблю, особенно русского народа, в котором Джугашвили оставил самый кровавый след. Так что и тут вы ошибаетесь. Но это уже банальность.
А вы-то "Краткий курс" читали? Это, конечно, труд не для профессиональных историков, но и не для болванов. И реверансов Сталину - в пределах разумного. Тем более, это был, разумеется, и пиар того времени. Что касается "превосходного шоссе", то при Сталине очень много километров успели построить, жаль преемнички подкачали. Хотя и они не успели за 40 лет столько наворотить, сколько демократы за 20. Ну и на закуску: все твердящие о "миллионах жертв ГУЛАГА", хотя бы представляют, сколько на самом деле было расстреляно по 58-й статье, и сколько по ней сидело? Не было "миллионов жертв".
Не скажите. Солженицина (во всяком случае "Архипелаг") читать невозможно. Ни один здоровый этого не выдержит. Другое дело, что всякий "интеллигент" "Архипелаг" не читал, но абсолютно с ним согласен". Но это уже не лечится.
Представьте себе читал, ибо прежде чем критиковать, необходимо с эти ознакомиться... А то как на собрании в советские времена: \"Я сам Солженицына не читал, но осуждаю!\" Читал так же и самую \"правдивую\" биографию Сталина, которая шла отдельным томом к собранию его сочинений. А в стишке \"шоссе\" понятие аллегорическое, под ним понимается общее развитие цивилизованного мира, той же Европы или США, если хотите. Ну нельзя же так все буквально понимать... По ГУЛАГУ: если брать официальные данные по именно \"расстрелу\", да, может и не миллионы. Но в эти миллионы входят погибшие от голода (голодомора) 1930 и 1933 гг., раскулаченные и сосланные в Сибирь кулаки (на самом деле самые рааботящие русские крестьяне, а не пьянь, собранная в колхозах), умершие на стройках (и просто лагерях) ГУЛАГа... Суммируйте все это - вот вам и миллионы. И никакая идея не стоит этих жертв! Суд и только суд! И не над Сталиным (черт с ним, точнее черти в Аду, где ему самое место), а над коммунистической идеологией!
Неужели? Вы можете доказать, что являлись собственностью Сталина? И все таки на земле кто то остался? А до этого вы писали что всех согнал. Вы уж определитесь.
мне кажется, что если даже вам домой все расстрельные списки принести, сомневаюсь конечно, что они у вас поместятся, вы все равно будите говорить что это не подтвержденные факты.
Я говорю не про такую свободу. А Вы думаете, что мы, русские, можем быть честными лишь при 100% тоталитаризме? Это откуда же в Вас такое русофобство, это так не уважать себя.
Будем считать, что Ваш вопрос означает утверждение "Сталин зато создал великую державу" (поэтому, типа, вопрос о том, сколько он для этого убил миллионов, ставить неэтично). 1) Это народ Российской империи создал великую державу (СССР) и он же победил в войне. Всё приписывать одному Осе - несправедливо. 2) Какой ценой? Цена - запредельная. 3) Своим "эффективным менеджментом" Сталин создал нежизнеспособную, неустойчивую систему власти, способную держаться только на жесточайших репрессиях.
за 1937-38 год, было арестовано примерно 1.5 миллиона человек, расстреляно примерно 700 тыс. За период с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек.(привожу самые низкие показатели из тех что приводятся в разных источниках).
Культ личности, - это суеверие, приписывающее отдельному человеку способность влиять на ход истории и судьбы людей. Оно является переходным этапом между религией и знанием законов природы
А если пройтись по тем спискам и обнаружиться, что это такие же деятели какие сейчас есть у власти в России - взяточники и хапуги - как Вы будете оценивать эти списки.
Если сейчас провести опрос, хотя бы здесь на форуме, и попросить составить расстрельные списки из тех, кто по мнению народа сейчас заслуживает расстрела - списки были бы в три раза больше, чем расстреляли при Сталине:)
Цивилизованное сознательное уничтожение демографических излишков населения всегда предпочтительнее (?) стихийных природных процессов саморегуляции численности (погромов, гражданских войн и т.д.)
Крестьяне при Сталине были превращены в рабов государства. Затем, при Хрущёве, им раздали паспорта ( сделали хотя бы из рабов гражданами). И так далее. До сих пор землю народу по-сути и не вернули, земля пустует, дорог туда нет. Россияне давятся в клоповниках-городах.
а другие страны не знали таких разрушений и разорения какие выпали на долю россии. и сразу у меня другой вопрос если ваш сталин убица и расстрелял милионы когда он страной руководил? Надо днями стрелять и стрелять и стрелять - да тяжело было сталину:-((((
Сталин гораздо хуже, чем простой убийца. Начав свою "революционную"деятельность с бандитизма - он превратил всю Россию в бандитское государство. Не только уничтожали своих самых лучших и работящих, а и тех, кого удалось присоединить. До сих пор от нас все разбегаются без оглядки.
Очень смешно. Откройте биографию любой советской знаменитости, и вы увидите что все они родом из деревни. Немного странно для рабов выглядит. Это вы сейчас без паспорта ноль. Вообще ваша дремучесть удивляет. Вот к примеру до революции, у уральского казачества не было собственности на землю. Вы будете называть их рабами? А земля нынче пустует, потому что стала частной собственностью. Нет денег у народа ее покупать, поэтому за последние двадцать лет, количество пахотных земель сократилось на треть. Вы уж с головой и историей попробуйте подружиться. Это иногда помогает.
СЕЛИЩЕВ Николай Иванович, 1873 г. р., уроженец и житель дер. Ростани Никольского р-на Орловской обл., колхозник к-за "Осоавиахим". Арестован в 1937 г. Расстрелян.
СЕЛИЩЕВ Федор Сергеевич, 1904 г. р., уроженец и житель дер. Ростани Никольского р-на Орловской обл., бригадир колхоза "Осоавиахим". Арестован в 1937 г. Осужден на 10 лет ИТЛ
Может быть, у уральского казачества были и трудодни, и расстрелы за колоски, и прочие прелести сталинской коллективизации? А земля пустует, потому что Сталин уничтожил крестьянские общины, русское общинное крестьянство как класс.
Это что, типа Норнбергского процесса нужно сейчас затеять? Может быть, оставим это мероприятие потомкам? А то ведь если начнем бороться с призраками, окажемся без будущего.... Нужно заниматься настоящим.
Да, сейчас, конечно, по Москве шага без паспорта не сделать, а тогда вот как-то обходились. Кстати, недавно еще американцам завидовали: как же, свободная страна, даже паспортов не надо!
давайте пройдемся: КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3) КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все) КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы) КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы) КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы) ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все) ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все) ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5) АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (репрессированы все) КОРПУСНЫЕ КОМИССАРЫ (Из 28 корпусных комиссаров 25 репрессированы) так же хотелось бы присовокупить Королева, Вавилова и много других выдающихся ученых, которые были репрессированы и многие расстреляны. Внимание вопрос - Кто из приведенного списка хапуги и взяточники????
Для знатоков нашей истории, специально сообщаю. 1. Общины начали уничтожаться во время Столыпинской реформы, что и явилось одной из основных причин революции. 2. Колхоз, это и есть община, в модернизированном виде. 3. 60% товарного хлеба до революции, давали именно помещичьи хозяйства и кулацкие, где использовался наемный труд. А остальные кормили самих себя. 4. До революции, 85% крестьян кормили 15% населения, перед ВОВ 50%. Что позволило иметь науки и пролетарита больше в 6 раз, и соответственно рост промышленной мощи быстрее в несколько раз. И как итог, в ВОВ, наша промышленность переломила европейскую. 5. Трудодни, есть учет вклада каждого колхозника, в общее дело. По нему и получали. Или вы думаете, что крестьяне питались трудонями семьдесят лет? 6. Если вы украдете из магазина бутылку водки, вас посадят. Урожай принадлежал государству, по самой простой причине, государство его заранее выкупало, страхуя колхозы от рисков.
И не пишите глупостей. Не позорьтесь сами и не позорьте страну.
1. Ответа не получил 2. Повторяю специально для далматинов: "...после известной речи Хрущева, который и до нее сделал немало, чтобы развалить все, что можно".
Трудоде́нь — мера оценки и форма учета количества и качества труда колхозника в колхозном производстве (1930—1966). Учет и оценка труда колхозника в трудоднях вытекает из особенностей социально-экономической природы колхозного производства. В то время как доход гос.предприятий полностью принадлежит государству и рабочие предприятий получают зарплату, в колхозах нет зарплаты и весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты в МТС) поступает в полное распоряжение колхоза и колхозников, причем каждый колхозник получает за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням.
А теперь напрягите мозг, и угадайте где выше производительность труда))))
так и революцию у себя с кровавой гражданской войной и разрушением экономики организовали мы сами, да и сейчас многие так и ни чему не научились, опять грезят революциями и массовыми убийствами. а данные по количеству расстрелянных и репрессированных вполне конкретные. добавьте туда еще умерших от голода на Украине, в Поволжье, в Казахстане и т.д. Кстати популяция коренных казахов после голода востановилась только через 40 лет, к 70-м годам. Еще надо добавить депортированные народы, а это еще 2 461 000 человек. Численность расстрелянных и умерших в лагерях я привел в другом посте.
И какую же долю у нас получали колхозники, может привидете примеры? У меня дедушка за трудодни пахал и ни о какой доли не знал. Требую вернуть ему долю! И предлагаю вам лично поработать у меня за трудодни!
Только умный человек может считать такие высказывания аргументом. Кстати, показателей колхозов СССР, не достигли до сих пор. И еще как до луны пешком))))
Сами прекраcно знаете, Больше всех наворовал колосков кто? Все страны и континенты обобрал. Ясно кто. Я тут уже постил как его прямо на воровской малине повязали.
Объясните пользу жестокости Сталина? А то до меня тупого не доходит - разве нельзя было сделать то, что было сделано в экономике, не расстреливая при этом миллионы невинных людей? Почему западные страны добились лучших результатов другими методами?
Вот киббуц-то как-раз и есть община свободных людей. Общественное самоуправление на демократических началах. Нам бы на нашей земле теперь такие киббуцы бы организовать! Иначе никак народ на землю не вернуть. Когда каждый сам за себя - у нас не получится.
Сейчас посмотрел Вашу ленту комментариев (о репрессиях против красных командиров) и вот, что пришло в голову: в результате климатического максимума первой половины XX века наступление (европейской) цивилизации на холодную Россию велось двумя путями: 1. Внешним - на плечах европейских войск. 2. Внутренним, - когда в результате стихийных доносов и оформленной в виде НКВД агрессивности местного населения ликвидировалось все, что было не похоже на человека Запада, - прилизанного, инкубаторского, социальноблизорукого.
Вы сейчас с кем, извините, разговаривали? Вот мой текст. "Нечестный метод - переходить с одной темы на другую. Речь - о Сталине. Дойдет разговор до Горбачева, будем говорить о Горбачеве. Варианты - кто больший палач - в отдельной теме."
Теперь вопросы по нему к Вам: - "Все эти бредни, не подтверждённые фактами" - что бредни? - "вы как попугаи повторяете вслед за "академиками" из зомбоящика" - что я повторяю за академиками? - "куда уж вам Сталина судить" - где я сужу Сталина? Вам, батенька, немедленно нужно к врачу. Немедленно!
А сейчас как? Знаете сколько сидит? Может тогда давайте и Путина с Медведевым привлечем к ответственности?? За репрессии... "По состоянию на 1 сентября 2009 г. в учреждениях УИС содержалось 880,7 тыс. человек, в том числе: в 755 исправительных колониях отбывало наказание 734,7 тыс. человек; в 225 следственных изоляторах и 164 помещениях, функционирующих в режиме следственных изоляторов при колониях содержалось - 138,7 тыс. человек; в 7 тюрьмах отбывало наказание 3,1 тыс. человек; в 62 воспитательных колониях для несовершеннолетних 6,8 тыс. человек. В учреждениях содержится 69,9 тыс. женщин, при женских колониях имеется 12 домов ребенка, в которых проживает 819 детей."
Конечно не было, люди в едином порыве сами шли в лагеря, что бы трудиться на великих стройках и поднимать страну из разрухи, а если надо было припугнуть несознательных элементов, то и расстреливали себя сами.
хочется пожелать Вам поработать за те сталинские трудодни без паспорта, чтоб не смогли двинуть куда нить на стройку. А потом получить натуроплатой и прокормить свою семью целый год.
Гм... Вы уверены, что со мной разговариваете? А вообще, тему помните? Я, с Вашего позволения, напомню Вам - "Сталин - убийца или нет?" Согласен, текст сложный. С ходу и не поймешь вопрос. Специально для Вас - речь не о сегодняшнем дне - речь не о Путине - речь не о Джордже Буше. Речь - о Сталине. ... Простой, казалось, вопрос, а как ставит в тупик.. Начинаются разговоры о преступности Горбачева и Ельцина, Путина и Ивана Грозного. Сталин лучше Пол Пота, потому, что уничтожил меньше людей. Как кто-то здесь заметил - "А Пиночет так вообще - чилийский Дед Мороз."
- чистка в органах НКВД СССР в период с 1937-1940 гг. дала следующие результаты: осуждено 63 079 чел., расстреляно 41 080 чел., продолжает отбывать наказание 22 319 чел. Из всех осужденных врагов народа - 90% лица еврейской национальности. Данные приведены без учета смертности в лагерях. Нарком внутренних дел: Л. Берия"
А что Хрущев развалил? Империя при нем была - мое почтение. Первый спутник запустили, Гагарин. Промышленность развивалась. Без уничтожения крестьян. "Хрущебы" хоть и хрущебы, но обеспечили жильем миллионы людей. Ошибки были... Что "все, что можно" развалил Никита Сергеич?
Спасибо за пожелание. Я так понимаю, что вы сторонник теории, что рост городского населения происходил за счет прибытия с марса инопланетян. Но все таки дам вам простой совет. Попробуйте напрячь мозг, и догадаться откуда взялись рабочие на стройках. Я сочуствую вашему возмущению. У меня правда два вопроса. 1. Вы уверены, что крестьяне до революции вместо зерна собирали деньги? 2. Вам часто читали в детском возрасте сказку про буратино и денежное дерево? Не могло ли это сильно повлиять на Ваше мировозрение?
Это хрущевское государство проедало наследие Сталина - точно так же, как мы сечас проедаем то, что осталось от СССР. Если бы Хруща не убрали в 64, кирдык СССР наступил бы гораздо раньше.
А был ли в нашей истории период, который по экономическим показателям превосходил бы Сталинский? И как западные страны могли добиться лучших результатов, если ВОВ они проиграли? И объясните причину и мотив жестокости. Да, а сколько там миллионов то?
- чистка в органах НКВД СССР в период с 1937-1940 гг. дала следующие результаты: осуждено 63 079 чел., расстреляно 41 080 чел., продолжает отбывать наказание 22 319 чел. Из всех осужденных врагов народа - 90% лица еврейской национальности. Данные приведены без учета смертности в лагерях. Нарком внутренних дел: Л. Берия"
Это только те, кого вывели в расход по всякого рода "приговорам", а тех, кого просто так расстрляли, где-нибудь в Бутове, те в эту статистику не входят.
Возьмем 24-й год, год образования СССР. У нас начинается строительство коммунизма (с голодоморами и ГУЛАГАМи)... А теперь расскажите, где и когда Франция или Англия, США или Италия ДЕСЯТКАМИ и СОТНЯМИ миллионов уничтожали коренное население в своих колониях? А вообще, имеете представление о цифре СОТНЯ миллионов?
Поинтересуйтесь увеличением территорий кладбищ по стране , статистику умерших вам никто не даст . так вот практически за годы перестройки они увиличелись в 2 и больше раз . Вашим цифрам убиенных грош цена и то как по голодамору америкосы с “гением” Солженицыным дезу проталкивали .
Пустая пропагандистская болтовня. Единственно правда, что в колхозах не было зарплаты. И паспортов. А производительность труда в сельском хозяйстве выше в США и Канаде, где и покупался хлеб для трудящихся СССР.
Ну вот, если столько народа замочили в НКВД за три года при "смене пажеского караула", то сколько же грохнули по всей стране? Сейчас у нас в МВД где-то 0,5 процента населения, получается, что за три года из соображений пропорциональности посадили и уничтожили около 6 млн. человек. И это только за три года.
И что-же такое сделал Сталин, чего не смогли сделать другие страны? Наклепать оружия? Улучшить уровень жизни? А может есть какая-то тайна в пользе репрессий, которую никто кроме вас не знает? Западные страны не могли проиграть ВОВ, также как и выиграть, так-как в Великой Отечественной они принимали участие только в виде экономической помощи СССР, а Вторую Мировую войну выиграли все противники гитлеровской Германии сообща. Сказки о единоличной победе СССР над Германией остались в прошлом. Кстати вы в курсе, что занятая Гитлером территория СССР примерно была равна его Европейским завоеваниям и только обширность советских территорий спасла СССР от поражения в ВОВ.
Дорогой мой, вы уж определитесь во временном периоде, а то начнём вспоминать первобытнообщинный образ жизни. Если говорим о сталинском времени, то и придерживайтесь этого периода.
- чистка в органах НКВД СССР в период с 1937-1940 гг. дала следующие результаты: осуждено 63 079 чел., расстреляно 41 080 чел., продолжает отбывать наказание 22 319 чел. Из всех осужденных врагов народа - 90% лица еврейской национальности. Данные приведены без учета смертности в лагерях. Нарком внутренних дел: Л. Берия"
Вроде как неглупые Вы ребята, а несёте в данном случае неочевидную,но хрень. Никакого отношения к революции и коммунизму Сталин не имел - как раз отсюда и его карательная политика. Как, кстати, и у Ленина.
А все же это бредни времен холодной войны, тогда кто сильнее соврал, тот и победил! А вот факты: во время \"разоблачения\" Сталина, Хрущеву ген.прокурор СССР,министр юстиции и министр МВД доложили: за все годы правления Иосифа Виссарионовича было приговорено к высшей мере около 650 тыс.антисоветчиков. Кстати, советские диссиденты тогда называли цифру 5млн. уничтоженных, Явлинский назвал - 13млн. Солженицын - 40млн. Новодворская- 90млн. некоторые антисоветчики распоясались до100млн. человек. А сколько вы даете? Опять кстати, за 30 лет сталинизма в стране был демографический прирост населения в 30млн. русских людей, сегодня население урезанной России сокращается на1-2 млн. Вот таковы факты, идите вы в психбольницу!
Ну, с "предками" всё понятно. А книжки-то, небось, волкогонова, резуна да радзинского начитались. Так это в лучшем случае художественная литература, а если на чистоту - низкопробная антисоветская заказуха. Впрочем, самое низкопробное что мне приходилось читать - это, конечно, "архипелаг гулаг" - это абсолютный рекорд по "антиисторичности" (полное отсутствие какой-либо работы с документами, просто голимый трёп) и махровой антисоветчине. Что ж, если своё мировоззрение вы строите на подобной "публицистике", то и говорить с вами не о чем, живите в своём придуманном мире.
Ваш совет скорее полезен вам, а про дремучесть уж и говорить не приходится. Насмотрелись советского агитпропа: \"Весёлые ребята\", \"Свинарка и пастух\", \"Кубанские казаки\" и т.д.? А про т.н. \"великий перелом\" вы слышали? Про \"Головокружение от успехов и перегибы на местах\"? Про высылку и высадку в чистом поле сотен тысяч русских крестьян зимой ничего не знаете? Уральские казаки говорите? Так я сам их потомок и знаю от выживших какой голод был не только в Поволжье, но и на Южном Урале. Я вот думаю порой про сталинистов: какой же надо быть сволочью, чтобы так относиться к трагедии своего народа? Вам с головой и историей дружиться явно не надо. Тут уже ничто не поможет. Такое не лечится.
Давайте уточним. На передаче \"Что делать\" по 5-у каналу, один военный УЧЕНЫЙ-историк на провокационный вопрос Сванидзе,доложил, что перед войной было репрессировано 4 процента от всего командного состава Красной Армии, что никак не могло повлиять на первые тяжелые месяцы войны. Ученый так же сказал, что командиров в армии в первое время не хватало потому, что в первые месяцы армия разворачивалась с 800тыс. (численность мирного времени), до 4млн.бойцов - конечно командиров не хватало. Сегодня уже показано из архивов, что перед войной были раскрыты антигосударственные заговоры Тухачевского и группы высоких командующих. Даже \"Суворов\" из Англии опровергает ваши бредни!
Вы абсолютно правы в изображении \"достижений\" т.н. советской власти, поскольку в их основе как раз нещадная эксплуатация крестьянства и значительное уменьшение \"едоков\" за счёт лагерей и кладбищ. Вот только с выигрышем в войне большая неувязочка - даже Жукову пришлось признать, что неизвестно ещё как бы обернулось дело, если бы не помощь союзников с поставками по ленд-лизу.
Не люди, а профессионалы: историки, юристы, военные, экономисты и др. И не мерзавца, а человека. Ельцин, Путин, Буш - они ведь тоже люди, никто их мерзавцами не называет. Ну а если вспомнить Грибоедова, то зададимся вопросом: а судьи кто?
Что интересно, чем больше человек приводит аргументов, тем больше его минусуют "антисталинисты" и "либерасты" не знаю как уж их называть. Видимо, когда аргументы кончаются, начинаются эмоции. От меня плюс.
Мемуары высших военных руководителей никогда историки всеръёз не принимают: как правило они, слишком тенденциозны. Мемуары Жукова я читал - во многом врёт как сивый мерин, но и у него не хватило наглости слишком \"наезжать\" на Сталина. Про свою ленинградскую эпопею вообще молчок, вот где были потери так потери. О своей \"опале\" при Сталине у него хватило ума выразиться как о ревности Сталина, мол, такой у Жукова авторитет был, что мог со Сталиным сравниться (бред сумасшедшего). Всё проще на самом деле, дело было в банальном воровстве - Жуков со своим приятелем Телегиным и певицей Руслановой воровали вагонами с оккупированных территорий. Сталин пожалел Жукова, садить не стал. Что-то не припомню у Жукова про ленд-лиз, но один чёрт, не смешите меня степенью участия США в войне, тем более, что они получали от СССР золото за все свои поставки. Про лагеря и кладбища - уже набившая оскомину тягомотина. Давно известны все цифры, есть вся статистика и по сидевшим. Так вот эта статистика - не в пользу нынешнего времени: сейчас в процентном отношении (а нас осталось порядка 139 млн. чел.) у нас сидит БОЛЬШЕ народу, чем в сталинском СССР.
А теперь напрягите то, что у вас образует извилину и вспомните, как называется строй, при котором все орудия труда и соответственно право на его продукт принадлежит барину? И попробуйте определить: чем государство при вашей схеме отличается от этого барина? Впрочем, лучше не напрягайтесь, а то ещё получите геморрой.
Вот как вам объяснить, что после революции и развязанной проигрвашей буржуазией и мировым капиталом гражданской войны(прощу прощения за стиль) в СССР осталось немеренное количество не виртуальных, как сейчас в инете, где все герои и судьи, а РЕАЛЬНЫХ врагов Советской власти...И ка с ними поступать? В то время, в окружении кольца врагов сюсюкаться, полемезировать? В 1993 году, когда не было реальной угрозу революции(а был преступная узурпация озверевшим алкоголиком и потомками недостреленных врагов Советской Власти ) и убивали невинных людей, даже списки не составили убиенных...
Без верного понимания прошлого не будет ясного видения будущего, и соответственно - адекватного реагирования в настоящем. Что и демонстрирует сегодняшняя Россия.
Вы решили блеснуть знанием истории? Отлично. Назовите мне минусы коллективизации и причины. А что касется голода, то сие явление известно в России давно. Откройте классиков, очень рекомендую двеннадцать писем из деревни Эндельгардта. И на будущее. Не стоит впредь писать про зиму, чистые поля и сотни тысяч. А т спрошу вас указать название поля, точное количество, и документ. Будете глупо выглядеть.
Вы, не зная, приписываете всем оппонентам, кто и что читал, этого не следует делать, не принимайте всех остальных за дураков. Писанину лагерного стукача солженицына я читал ("ивана денисовича", "матрёнин двор", "архипелаг гулаг" - от корки до корки) - это вообще нельзя назвать исторической или какой-то околонаучной литературой - это просто голословные завывания очень низкого литературного качества. Голодомор - это вообще голимая фикция в стиле "катынского дела": цифры взяты по убыли сельского населения (3 млн.), но из них 1,3 млн. - уехавшие в Казахстан, остаётся 1,7 млн., но в то время шли индустриальные стройки и сельское население убывало в города. Украинские управляющие просто решили срубить немного денег, взяв пример с польши, в угоду которой волкогонов коряво попытался сфальсифицировать пару бумажек, но сделал это так топорно, что в конституционном суде даже постыдились упоминать о Катыни. Потом заткнулись, сейчас опять начинается - ждут, когда у нас вообще одни бараны останутся, им что угодно можно будет внушить.
У нас миллионов не было, а вот при строительстве «сильных экономик» они были. Две мировые войны, развязанные капиталистическими странами это уже 70 миллионов. Не говоря уже о бесконечных колониальных войнах, рабском 14 часовом труде женщин и подростков на «заре капитализма», рабстве в США и многом, многом, другом, о чем Вы постоянно забываете.
Вы не пробовали численность СССР по годам посмотреть, и узнать продолжительность жизни. Некоторым это помогло. Что касается ленд лиза, то узнайте для приличия графики поставок и их общий объем от произведенногоо в СССР.
Считайте суд над Сталиным неосуществимой вашей мечтой - она никогда не сбудется. А по суду над Сталиным вы не первый. Желающих расчленить нашу страну, обвинив в "агрессии" Сталина очень много. Проблема только в одном - нет фактов, есть одни голословные сопли и слюни, а также корявые фальсификации, которые уже давно разоблачены историками, а их к делу не подошьёшь. Но раз так сильно хочется, валяйте! Чего языком здесь болтать? Идите в архивы и начинайте работать с документами. Только смотрите, есть опасность заразиться "сталинизмом".
И где же такие цифры то люди берут. Сейчас нас на земле больше чем когда-либо из известных времен. А тогда было поменьше и сотня миллионов даже десять ну как то нелепо звучит.
Пойдем от обратного - что там про реабилитацию? Есть цифры? При чем здесь Сталин-то? Вы в курсе, что за необоснованные репрессии он двух наркомов внутренних дел ликвидировал? Вы их тоже включили в список незаконно репрессированных? А то однобоко информацию подаете. И их, кстати, не за взятки судили. А по политическим статьям. Всё-таки историю надо поглубже поизучать - что там было в эти годы за что сажали. А то получится, что отвечая на Ваш вопрос я в рыгламент не уложусь. Больно много букаф писать придется.
Умоляю. Не надо оправдываться. Если не смогли ответить на три вопроса, то можно было так честно и написать. Насчет выиргали все это без сомнения, но вот только вклад СССР оказался несоизмерим. Что касается помощи, то 4% от произведенного товара, начигая с середины 43 года и с пиком в 1945, это весьма актуально)))) Вас конечно может коробить, что наша не страна не проиграла. Но лично я горжусь))))
ГУЛАГ это просто тюрьмы. Что где-то их не было тюрем? Голод в 30-х был и в США. Просто не нашлось там таких типов как Солженицын, которые написали бы, что голод был устроен намеренно, умножив при этом число жертв на 1000.
Раз у Вас есть то, что по ошибке называете извилиной, то Вам осталось доказать малость. Факт наличия принадлежности всего Сталину, и факт присвоения им продуктов производства. Или на худой конец, что стоимость его кителя и сапог, равны по стоимости валовому продукту СССР.
Сегодняшняя Россия демонстрирует, что социальные эксперименты любителей \"поворачивать реки вспять\" в принципе уже добили русский народ как этнос и государствообразующий народ. То, что мы наблюдаем на протяжении последних десятилетий является симптомами очень плохого для русского народа исторического процесса - его постепенное размытие, замещение и в конечном счете исчезновение...
Я против того чтобы начинать некий процесс над коммунистической идеологией. Такой процесс объективно превратился бы в бесконечное театральное шоу на радость зевакам и всяческим фобам. Коммунистическая идеология уже мертва, историческое время её уже закончилось. Неужели так опасны для человечества несколько тысяч несчастных, больных людей, которые блуждают в закоулках своего сознания?!
А вот правду о недавнем прошлом нужно сказать. Её ведь, эту правду, никто так и не сказал. Правду нужно знать, но не для того чтобы прошлое не повторилось. Разговоры о том, что \"прошлое может вернуться\" - разговоры от лукавого.
Правду о прошлом нужно знать, чтобы понять что с нами произошло тогда и что происходит сейчас
Какая связь между Пол Потом и И.В.Сталиным? Может быть в том, что христианская церковь сожгла Джордано Бруно и еще очень, очень многих Иисус Христос виноват?
Значит по Вашему 650 тыс. погибших людей - это фигня? Не надо тут байки травить, реально с голодомором и с войнами погибло не меньше 40 миллинов людей.
а когда у миллионов вообще работы нет? А остальные миллионы работают на кого-то за минимальную- это не рабство? Когда хозяева получают дивиденды миллиардами , а работающие на них копейки? это не рабство? Когда убийства стали обыденной вещью- это лучше? Если бы Путина и Медведева поставить править страной в период Сталина? Может тогда бы и Великой Отечественной не было? и народ бы моментом стал счастливым и богатым? Пора уже перестать чернить Великих!!! если сами ничтожество!
А, что где-то в тюрьмах обеспечивают бессмертие? Есть такое понятие как смертность населения, и она СЕЙЧАС составляет на тысячу человек в год - в Европе приблизительно 10, в России 15, и в слаборазвитых страна до 25 человек. В 1937 году смертность в ГУЛАГе составляла 20,4 человек, а в 1950 - 9,5. http://ru.wikipedia.org С учетом времени, на мой взгляд, вполне приемлемые цифры.
Посмотрим в корень! И увидим, что все войны начинаются, когда сталкиваются две непримиримые идеи! Вторая Мировая началась по причине столкновения идеи «Англия и США превыше всего» с идеей «СССР передовая страна Мира»! Гитлера с его «декоративными идеями» «расового превосходства» для внутреннего сплачивания немецкого народа, для развязывания Мировой войны не хватает! Гитлер организовывал антикоминтерновский блок, а не антисемитский! А вскармливали Гитлеровский режим со всеми его умиротворениями именно империалистические страны: Англия и США в первую очередь! В 1940 году уже вовсю шла «странная война», а французские генералы требовали «бросить всю эту бодягу» и заниматься делом,- воевать с СССР! Просто Фашистская Германия была «острием тарана» обрушенного на СССР! Вы удивитесь! Но вторая Мировая война велась Империалистическим Миром против СССР под девизом: «Англия и США превыше всего»!
так ведь жили и кормили! Было трудно, но трудно было всем. А сейчас всем легко и весело. И когда и как наши уважаемые миллиардеры успели столько заработать и вообще что создано за последние 20 лет в России?, чтобы иметь миллиарды в кармане.
Без создания класса нищего и забитого населения у СССР не было бы прорыва в промышленном строительстве. А так дармовой труд. А чтобы народ был нищим , надо решить его собственности , причём любой. Тоесть в априоре есть рабовладелец - государство , оно же есть Сталин и кучка приблежённых и все остальные - рабы. Извините, совсем забыл про надсмоторщиков - ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ
Не важно, кому принадлежит. Важно как этим распоряжаются. И.В. Сталин распоряжался хорошо, никто массово тогда из СССР не бежал. Многие даже возвращались. А вот «эффективные бары» образца 90-х – плохо. Вы знаете, сколько человек покинуло тогда Россию? Поинтересуйтесь.
К сожалению не могу Вас похвалить за оригинальность и новизну тезиса. Я был бы Вам признателен, если Вы не поленитесь и покрутите колесиком мышки вдоль темы. Попробую внести свежий колорит. Мне очень наравятся фотографии военных лет, где рабы покупают самолеты и танки для армии. Я пытался вспомнить аналогичную картину древности. Ну типа крепостные дарят пушку своему барину уходящему на войну, или римские рабы купили меч и щитт римскому легионеру.))))))
Я читал воспоминания людей , которые Кобу ещё ловили, когда он был простым уголовником. В то время он уже выделялся своей жестокостью и авторитетом среди урок!
Вы, наверное, не знаете, что документы можно подделать. Представьте себе, даже деньги подделывают. И когда этим занимаются на хорошем государственном уровне, были в истории и такие случаи, даже специалисты не всегда могут отличить их от настоящих.
А сейчас не живете и не кормите? Вам хочется чтобы "трудно было всем"? Что это Вам даст? Эта статья не о трудности бытия, а о преступности режима сталина. Даже гитлер не уничтожал СВОЙ народ, он уничтожал чужие народы, а сталин(кличка) уничтожал СВОЙ народ. Если было так много врагов, значит власть была не народной?
Это просто феноменально. Предлагаю Вам самому оценить сей шедевр. Вместо СССР поставьте США, и вместо Кобы Абаму. Можете и так. Миллер это газпром, и т.д. Спасибо рассмешили)))))
"А все же это бредни времен холодной войны" Что бредни? У меня такое ощущение, что многие сталинисты просто не в своём уме. Объясните мне, как Ваш текст увязывается с моим? "Вот мой текст. "Нечестный метод - переходить с одной темы на другую. Речь - о Сталине. Дойдет разговор до Горбачева, будем говорить о Горбачеве. Варианты - кто больший палач - в отдельной теме." Это - "бредни времен холодной войны"? Вам - к психиатру! "Кстати, советские диссиденты тогда называли цифру 5млн." - ссылку, чтобы не выглядеть болтуном. " Солженицын - 40млн. Новодворская- 90млн. некоторые антисоветчики распоясались до100млн. человек. " - нет ссылки? Бегите к врачу!
Не помните в каком году он уничтожил его до конца? Или народ назло размножался? Типа хрен тебе усатый, на каждого убитого, мы тебе ответим тремя новорожденными, под которых как раз стоятся детсады, пионерлагеря, библиотеки, школы и больницы.
Обалденный уровень аргументации - "На передаче "Что делать" по 5-у каналу, один военный УЧЕНЫЙ-историк..." Мне вчера во дворе один сильно ученый профессор рассказал вот такую байду...
Так же как называли его сами большевики: государственно - монополистический капитализм. Когда государство является совокупным эксплуататором. Это Сталин назвал его социализмом. Хотя социализм это обобществление средств производства, а не огосударствление, т.е. процесс обратный тому, что был в СССР. Советский Союз был ГМК, задрапированный кумачом. Рф недалеко ушла, и всё более сближается с ним. Это очень естественный и органичный процесс.
Конечно выше. Если вы не знали, то СССР находится в зоне рискованного земледнлеия. И в фанерных домиках у нас весь год не проживешь. Например сегодня, при той же численности занятых в СХ, оно до сих пор не догнало показатели СССР. Сегодня наша страна покупает жратвы на 14 млрд. баксов в год, и сей факт для Вас не является причиной для харакири. И поинтересуйтесь ради интереса, сколько процентов от вала зерна покупал СССР. Пусть Вам будет стыдно.
Да, были принудительные военные заёмы и что Вы этим хотите доказать? Никакие простые колхозники самолётов и танков не покупали по одной простой причине. У них совсем не было денег.
Какие страны? США-полный геноцид местного населения,потом черных рабов,потом гражданская война,сейчас Иран,Афганистан,чуть раньше Вьетнам с напалмом,да и Хиросиму следует припомнить пожалуй.
Во первых я не оправдывался, а во вторых - что же вы сами не ответили на мой, всего один вопрос? Про победу - я тоже ей горжусь, но считаю, что если бы не Сталин, она досталась бы нам менее кровавой ценой.
Антанту позабыли.Мундир английский,башмак французский,табак японский,правитель омский,который всех мужиков в Сибири перепорол,а сейчас в героях ходит-посмертно,да и ограбил страну,на золотой запас.
Открываем страницу про летчика Кожедуба и читаем В Мае 1944 года командир эскадрильи Капитан Кожедуб получил новый Ла-5ФН - подарок колхозника В.В.Конева. Он внес свои деньги в фонд Красной Армии и попросил построить самолет имени своего племянника, Подполковника Конева, погибшего на фронте. Просьба патриота была выполнена и машину передали Кожедубу.
И как колхозгики могли займы покупать, если по Вашим словам у них не было денег? Кстати примеров покупки.
Я эти сказки слышал и раньше. Все мои предки работали как ишаки в колхозах на советскую власть, там и здоровье оставили. И денег у них никогда не было. Так что эти сказки своим друзьям сталинистам рассказывайте
Принуждал лучших ученых творить гад. До атома и Космоса страну довел паразит.Такую войну выиграл деспот.ЗА ТРИ ГОДА СТРАНУ ПОДНЯЛ ИЗ ПОСЛЕВОЕННОЙ разрухи палач. Население из года в год росло,как на дрожжах убийца! Ату его в качель тоталитара проклятого!
Конечно. На нос населения меньше приходится, и животноводство на уровне 1913 года. Вот Вам и экпорт. Абсолютные показатели то ниже))))) СССР зерно покупал, потому что животноводство развивало. У нас знаете ли 7 месяцев стойловый период.
В 1936 г 88,1 % колхозов выдавали до 3 кг зерна на трудодень, 8,0 % от 3,1 до 5,0 кг, 2,4 % от 5,1 до 7 кг и только 1,5 % — более 7 кг. В урожайном 1937 менее 3 кг — 50,6 %, от 3,1 до 5,0 кг — 26,4 %, от 5,1 до 7 кг — 12,8 % и около 10 % выдавали более 7 килограмм. В 1939 (неурожайном) менее 1 кг (выше 700г) — 35,9 %, от 1 до 3 кг — 47,4 %, от 3,1 до 5 кг — 9,4 % и лишь 4,4 % выдавали более 5 килограмм, в 4,4 % колхозов выдача не производилась.
В связи с отставанием нормативной базы по нормированию трудодня сложилась зоновая тенденция к размеру выплат на трудодни — в колхозах занимающихся техническими культурами (хлопководство) выплаты в том числе и денежные значительно превышали таковые на Украине и в средней полосе РСФСР — например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода.
Да это все понятно, марксизм объясняет все. Только есть при нем нечего. Ныне же в любом ларьке больше наименований товаров, чем их могло бы быть в райкомовском распределителе.
Что-же отвечу: 1) Когда индейцам определили зоны проживания (резервации), их спасли от вымирания как нацию. В этих зонах им предоставили возможность жить следуя своим обычаям. В данный момент индейцы имеют все права и привилегии граждан США. 2) Насколько я знаю наркотики, в том числе и опиум пришли в Европу из восточных государств, в том числе и из Китая. Так, что это спорный вопрос – кто кого посадил на иглу. 3) Религиозные войны, в том числе и крестовые походы, проходили в то время когда о демократии в Европе ещё и не думали, т. е. в феодальный период развития человечества. Основной скачок развития экономик западных государств произошёл в 20 столетии, как раз в период правления Сталина и его приемников.
Культ Сталина-бледный сколок с амбиций последующих правителей.Дальше только предательство страны и народа для удовлетворения своих амбиций.Деградация стала заметна с четырежды героя Брежнева и началась с четырежды героя Хрущова
Там отвечать нечего. Есть справочник статистики называется «Россия 1913», и есть справочник Народное хозяйство СССР в годы ВОВ. Просто сравниваете цифры и все очевидно. А что касается вашего мнения о Сталине, и его вкладе в ВОВ, то вряд ли Вы в состянии его обосновать. Нравится так считать, считайте. Так что у нас там по колхозам, мотивам расстрелов, и количеству миллионов расстрелов?
Что-же отвечу: 1) Когда индейцам определили зоны проживания (резервации), их спасли от вымирания как нацию. В этих зонах им предоставили возможность жить следуя своим обычаям. В данный момент индейцы имеют все права и привилегии граждан США. 2) Насколько я знаю наркотики, в том числе и опиум завезли в Европу из восточных государств, в том числе и из Китая. Так, что это спорный вопрос – кто кого посадил на иглу. 3) Религиозные войны, в том числе и крестовые походы, проходили в то время когда о демократии в Европе ещё и не думали, т. е. в феодальный период развития человечества. Основной скачок развития экономик западных государств произошёл в 20 столетии, как раз в период правления Сталина и его приемников.
Странно как -то .При Сталине население страны росло,сейчас убывает.Это без ГУЛАГОВ и расстрелов.Что то здесь не так.При хорошем постухе стадо прибывает,при плохом-убывает и плохой всегда ищет как бы отвлечь внимание от себя и науськать общественое мнение на предшественников.
1. Наверное от недостатка еды что-то стало с памятью. 2. От очередей, от скуки, от партретов вождей, от поучений "старших товарищей", отсутствия перспектив ...
Да сейчас практически весь Российский генералитет погряз в воровстве и распродаже имущества армии! Возможно и в то время были такие же! А ведь тогда были более тяжёлые времена для страны, и только так возможно было навести порядок! Не мешало бы и сегодня со многими поступать таким бы способом, тогда и порядок в армии был бы, и распродажа имущества прекратилась бы!
Много летал над страной до 90-х Огромные поля засеяны хлебом.Миллионы работали на земле. Сейчас земля под крылом-пустыня.Ксати кибуцы в Израиле(колхозы) кормят страну и на экспорт хватает.Мы закупали кормовое зерно.Животноводство было развито лучше,чем сейчас. Сейчас мясо закупаем за бугром второй свежести и часто геномодифицированое,что уже аукается на здоровье нашем и наших хилых потомков.
редко можно прочитать объективную оценку. многие забывают взглянуть на карту и сравнить Германию с СССР,или сравнить население той и другой страны,на момент начала ВОВ,или сравнить природные ресурсы.
\"индейцам.. предоставили возможность.. жить, следуя своим обычаям\" Спасибо. Им разрешили снимать скальпы?..
Если серьёзно, то я лет десять назад ввёл в компьютер карту Восточного полушария, карту движения больших планет по небу и несколько формул, характеризующих развитие жизни на Земле. С тех пор меня перестали волновать \"загадки\" \"особенной стати\" России. Потому что компьютер сам вычисляет всплески насилия и показывает, какие регионы и в какой последовательности должны достигать технологического расцвета. Эту программу можно скачать. Только предупреждаю: история и современность человечества сразу лишится для пользователя половины своей таинственной прелести и загадок. В общем, как говорили древние, - \"знания умножают скорби\"
Не уходите от ответа на вопрос: необходимы ли были репрессии для развития народного хозяйства? Разговор ведь не только о расстрелянных гражданах, но и о людях безвинно отсидевших десятилетия в лагерях, о сломанных судьбах миллионов жителей страны. Конкретно по расстрелам: зайдите на сайт «сталинские расстрельные списки» и подсчитайте кол-во жертв. По колхозам – вы спорили с кем-то другим. Хотя и я придерживаюсь мнения, что труд в колхозах, был наименее эффективным, чем во многих других сельхоз. образованиях известных в мировой практике (конечно рассматриваем развитые гос-ва).
признаться,мне тоже это не понимается (((( когда человек сделает что-то ужасное,то затем пытается это оправдать,как правило самыми благими намерениями. вот представьте что это произошло в масштабах страны,когда миллионы людей принялись исстреблять друг друга,соседи стучали,что-бы отомстить, или пару квадратных метров прибавить к своей площади,обрекая последних тем самым на смерть. ведь не Сталин же эти доносы строчил и людей расстреливал (хотя,безусловно,он всячески стимулировал этот процесс) так вот представьте,что этих палачей и мерзавцев были миллионы.... потом у них дети родились,тоже миллионы..... и вся эта кодла искренне считает,что десятки миллионов людей неоходимо было убить....по другому ведь нельзя было бомбу создать,или Гагарина в космос отправить. хотя забывают,что многие сделали то же самое ,а зачастую и лучше,без этих сатанинских игрищ. примерно так я это вижу.
А вы неправильно его формулируете. Репрессии были абсолютно неизбежны и необходимы на тот момент истории. Можно спорить лишь о проценте невинно пострадавших, погадать, а можно ли было по другому. Но доказать, что мечта Сталина расстрелять пару тройку миллионов, только потому что так ему стукнуло в голову Вам не удастся никогда. Спекульнуть на теме геноцида, Вам также не удастся. Обвинить Сталина в стремлении уничтожить народ, абсолютно нереально. И не надо всех делать невиновными. По 58 статье прошли около 4 млн. Это и включая изменников родины, и террористов. Посмотрите статью 58, не поленитесь. Если я, Вася, и Коля, скажем, что готовите грохнуть Путина, это явится вполне достаточным основанием Вас закрыть. Почитайте Зиновьева и Кожинова. Они весьма дотошно и вдумчиво разбирают происходящее. И также не поленитесь, просто поспрашивайте всех своих знакомых. Три вопроса. Кто воевал, кто погиб, и кто репрессирован. Вы получите вполне ясную пропорцию, и тот социальный срез, который попал под репрессии.
Я жду от вас ответы на свои вопросы. А то больно лихо вы меня обвиняете в уходе. Вам каждый раз надо память освежать?
Вынужден по данному вопросу не согласиться. Дело в том, что проживаю в славном городе Инта, что на севере Коми. И образовался сей город на месте группы ОЛПов. Так вот, кладбища были при каждом, но братские могилы можно пересчитать по пальцам. Остальные лежат "в отдельных квартирах". Просто за счет того, что родственников здесь не было и за могилами уход был никакой, то и кладбища быстро снова стали тем, чем были до момента начала захоронений - тундрой с редко торчашими крестами. Да, насчет "немеряно"... документы насчет количества умерших и похороненных на территории района не являются секретными, лежат себе в архиве местного музея и никто особо эти пыльные папки не ковыряет, хотя бюрократия в лагерях была на высоком уровне и учитывался каждый з/к. Но... куда легче "петь" про миллионы репрессированных, чем один раз сходить и почитать "первоисточники". И подумать.
"Вроде" - точная характеристика обстановки (домашней и школьной), в которой мы воспитывались. Наши родители избавляли нас от любых сомнений в социальной справедливости устройства СССР (только между собой обсуждали они арест своих друзей и знакомых), полагая, что такое воспитание убережет их детей от революционной законности.
Забавно, за 30 лет с 1923 по 1953 было расстреляно 650 тыс. ч., а в 37-38 аж 700 тыс. Вы бы уж тогда Солженицина цитировали бы, там ещё страшнее получается.
Здесь в обсуждении много любителей Сталина. Мое предложение этим любителям Сталина-покажите другим прелести той жизни на своем примере......... Отключайтесь от интернета, так как интернет это разработка империалистов, и начинайте искать в своей среде "врагов народа". Выявленных врагов судите "тройками", давайте большие сроки и отвозите в леса. Топор и пилу в руки и сменное задание 10 кубов. В день давать только три миски баланды. И чтобы рядом обязательно были вертухаи.........))))
Я предложил любителям Сталина поиграть в прошлое в обществе таких же как они любителей Сталина. А чтобы, выявленным среди любителей Сталина,"врагам народа" жизнь малиной не показалась пайку можно уменьшить а норму выработки увеличить))) А как же иначе!? "Врагов народа" нужно учить Родину любить)) Потом уже ... после отбытия срока "10 лет без права переписки" исправившихся можно было бы возвратить из леса. Интересно было бы тогда услышать от них мнения насчет гения Сталина)))
Я знаю что любители Сталина будут пытаться искать "врагов народа" среди зрителей а сами постараются устроиться хотя бы вертухаями. Такое поведение любителей Сталина следует считать нарушением правил игры. Любители Сталина должны выявлять "врагов народа" среди любителей Сталина!!!! Несогласных с этим условием игры любителей Сталина следует подвергать общественной обструкции. Особенно рьяных и буйных любителей Сталина следует подвергать медицинскому освидетельствованию и при выявлениии заболевания лечить в принудительном порядке)))))
История уже вынесла приговор сталинскому режиму. Страна, построенная Сталиным, и народ, ее населяющий и любящий Сталина, оказались в попе. Что будет с домом, который построил Иосиф?))) Какого то вразумительного будущего не видно.
Вот у меня шестеро детей. Было. Одна дочка уже пополнила этот миллион. На праздновании 9 Мая выпила рюмку «прозрачной жидкости». «Отравление неустановленным веществом» -- написали в заключении.
Этого при Советской власти не могло случиться в принципе.
Бред. Мой прадед не был ни взяточником ни хапугой, а его перед траншеей на бутовском полигоне поставили и в затылок пулю пустили. Хотя дали официально 10 лет без права переписки. Просто потому, что он польский язык знал. А мою бабушку всю жизнь после этого звали дочерью врага народа. И на работу не давали устроиться. А второго прадеда крепкого крестьянина, у которого была корова и лошадь, трижды раскулачивали. Все отобрали, в результате быдло корову сожрало, а лошадь просто забыли в сарае и она сдохла с голоду. А третьего прадеда со всей семьей посадили в поезд и выкинули в середине степи в средней азии, почти все погибли. У вас видимо просто в то время все хорошо было, никто не пострадал, скажите спасибо.
Погибли миллионы людей..... В массе своей это были самые талантливые, самые трудолюбивые, самые умелые люди. То что называется в других народах цветом народа. Да, у сталинского режима были большие достижения в построении промышленности и в военных победах. Но какой ценой! И с каким низким коэффициентом полезного действия! Так историю не делают. Так только ставят собственный народ на грань исчезновения. И в результате сейчас мы имеем такой народ какой имеем, и такую жизнь какую имеем.
Обсуждать тему о которой практически ничего не знаешь бессмысленно. Нужно поднять и прочесть все секретные архивы, но и это не спасёт от заблуждений. Но если принять за реальность, что Сталин был такой как нам его представляют, то сегодняшней России ох как такой Президент!
Когда я читаю комменты современных сталинистов, у меня появляется ощущение что я читаю дневники великовозрастных недорослей - любителей рубить кошкам хвосты. \"Популярность\" комментариев разумных людей позволяет надеяться что выброс отрицательной энергии состоялся и десяток кошек сохранили свои хвосты))) =======\"Оживить\" Его уже никому не удастся. Происшедшее тогда со страной стало результатом стечения ряда уникальных трагических обстоятельств. К счастью те обстоятельства являются не только уникальными но и неповторимыми. Так что людям сейчас повторение сталинского террора не угрожает. Рецидив возможен только на уровне комментов и ...... кошек)))))
У Вас самые интересные комментарии, потому я к Вам и обращаюсь. Вчера, в 20 часов 18 минут по Евроньюс было сказано, что по последним рассекреченным документам 20 000 польских офицеров было расстреляно именно Сталиным: на документе о расстреле стоит его подпись и надпись: "Расстрелять". Что Вы на это скажете? Это был маниакальный убийца, которому История дала такой прекрасный шанс: убивать! И то, что это был ненавистник рода человеческого говорит тот факт, что сделать то по сути он ничего НЕ СДЕЛАЛ. Ну да, БЕЛАМОРКАНАЛ на трупах, что там ещё? НЕ СДЕЛАЛ просто потому, что не удаётся убийцам мирное строительство. И бросьте приводить слова Черчиля: вот, мол, он принял страну такой-то, а оставил такой-то - "потёмкинские" это деревни были. Потому что стон и слёзы стояли по России и люди, у которых голова была на плечах, а не задница, знали об этом, ненавидели сатрапа. Потому и звали СССР колоссом на "глиняных ногах", да таким он и был, будь иначе, война закончилась бы в один год - максимум, а четыре года - это благодаря мужеству народа, стойкости народа, самоотверженности и трупам его. Начнёте подсчитывать "букаф" по своей привычке...
Ну зайдите. 4 млн. репрессированных за 30 лет. 0.04% в год. И Вы путаете, репрессии были не для развития народного хозяйства, репрессии были направлены против контрреволюции. А безвинных отсидевших, идите, поищите там.
Колхозы конечно эффективнее, просто, не все страны такое могут себе позволить. А беды нашего с/х не в форме хозяйствования, а в геополитических условиях существования России. Сегодня с/х в мелкоскоп не разглядишь, промышленность, кстати, тоже.
Какие расстрелы за колоски! Что за бред. Борьба против вооружённых банд из бывших кулаков, грабивших эшелоны и вывозивших государственное зерно подводами -- это у вас за колоски?
А что, прямо миллионы были "врагами народа"? Сотни тысяч было врагов народа? Прямо сотни тысяч? Ленину потребовалось гораздо меньше! А оттого, что я обзову Путина необходимо меня репрессировать? Почему в Англии Черчиль обозвал Чемберлена гадким словом, а потом стал Премьер-министром? Это ссылочка на время, на которое Вы уповаете, между прочим. Не говорите ерунду. Сталин был маньяк, жестокий, восточный варвар с душой очень далёкой от человеческих качеств великой нации. Он явился прямым следствием ДИКТАТУРЫ ПРОЛЕТАРИАТА и иного пути у социализма НЕ БЫЛО. Говорят, что явление Сталина - это случайность, что Социализм мог пойти другим путём. Нет! Именно такой путь у всякого античеловеческого деяния. Если бы революция в России, "о необходимости которой говорили большевики" свершилась по указанному Марксом маршруту (а Плеханов предупреждал!), демократия, рождённая из ценностей предшествовавшей ей буржуазной, не дала бы ходу различным "сталиным" и "бериям". О чём это они там по грузински лопотали, удаляясь вглубь кремлёвских елочек? И как эти двое уместились в кремлёвской шкатулке, ума не приложу! Воистину, "коммунистическая"...
Если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой. К чему эти пафосные восклицания? Нет статьи под названием враг народа. Есть конкретное наименование преступления, конкретная статья, и конкретный пункт. Открываете статью и смотрите, за что посадили человека. Вы же не называете всех сидевших в тюрьме врагами народа?
Суммируйте -- получите 4млн. осужденных за 30 лет. Ваши самые работящие кулаки, это сегодняшние кровопийцы-олигархи. А Вы мимоходом оскорбили большую часть, тогда ещё аграрной России.
Не задумывались о том, что Вас бы туда, наверняка, в батраки бы попали.
Коль Вы точность в мыслях любите, то скажу Вам следующее.
Сталин не убийца, потому что, что такое убийство написано в Уголовном кодексе. За убийство Сталин не привлекался, осуждён не был. Любой человек может быть назван преступником только по решению суда.
Что? Тему закрываем? Вы удовлетворены? Или по Вашим странным понятиям человека можно осудить задним числом после смерти?
Ох, как Вы ошибаетесь! \"Враг народа\" - было определение всякому инакомыслию, а не только \"бытовухе\". Доносили за то, что анекдот рассказал, \"дурно пахнущий\" и ночью(!) приезжали с машиной, на кузове которой была надпись: \"ХЛЕБ\". Бесспорно, сочинялись небылицы, но люди, которые уж никак не могли украсть, потому что далеки были от матчасти, расплачивались своей жизнью. Так что ж, про Черчиля? Почему в Англии, даже подверженной бомбардировке Германией не возникли яростные споры кто виноват и не искали врагов народа, а о ГУЛАГе вообще речь не стояла? Не надо ля-ля! Личностный фактор имеет очень большое значение. Сталин был сатрап, которому история подарила возможность раскрыть свою \"творческую натуру\". Я не спорю, всё здесь совпало: бутылка революции была закрыта сталинской пробкой. Но демократия совершенно неприемлима для России. Это печально, но это факт. И управлять там таким подонкам как Сталин или Берия было очень сподручно. Подтверждением может служить явление Путина на авансцене Истории. И, пожалуй, так будет всегда.
Пополемизировал я как-то с этим персонажем. Потом посмотрел его блоги. Из личного опыты - и Вам не советую. Диагноз простой - словоблудие и демагогия, осложненные манией величия.
Значит, все умершие и похороненые лежат \"в отдельных квартирах\" но вы не знаете каким образом делали в вечной мерзлоте эти индивидуальные 2 на 1 метр и в глубину положенные....
Значит, в архиве местного музея лежат некие пыльные папки с списками умерших и похороненых но вы не знаете сколько их там этих умерших и похороненых....
Кстати, ваш айпи показывает что вы проживаете не в Инте а в Санкт-Петербурге. Если вы всё-таки будете в Инте, то сходите в местный музей.... Может быть, поумнеете.
Насчет ip... у нас только один провайдер "Авангард", известный так же, как "Северо-западный Телеком". Он есть и в Питере и в Усинске, и в Печоре, и жаже в Архангельске, как не странно. Обычно у меня он указывает либо на Печору, либо на Усинск. Поэтому СПЕЦИАЛЬНО для подобных Вам в своей инфе указал город. Насчет "как это делается"... в смысле, как копается...да, в глубину у нас положено 170 см... я тоже в курсе, не одну "хатку" выкопал. Могу даже расклад на трудозатраты выдать по "зиме" и по "лету". А похороненых з/к за все время существования в Инте лагерей по известным на сегодняшний день захоронений чуть больше 25-и тысяч. Это за период с 1931-го, до 1953-го. Максимальное количество з/к в Инталаге (без ж/д и прочих сельхозов) -14 105 человек, с районными - 18 000. Это по поводу "сходить и поумнеть"... ходил, читал, умнел. Потому и берусь отвечать, что читал.
Прошлое не возвращается, прошлое повторяется "на новом витке". И чем меньше правды было сказано о недавнем прошлом, тем ближе и страшней может быть "ренессанс"...
Что значит не честный! При Сталине народ жил, да были жертвы, еще больше жертв при теперешнем правительстве! 90% влачат нищенскую жизнь, от такой хорошей жизни сами заканчиваюттакую жизнь самоубийством,остальные, это наше правительство живут! Вот на эти 10% не мешало бы Сталина!
Да, приказ о массовой депортации он подписал, равно как и приказ о расстреле, равно как и говорил, что надо уничтожить кулака, как класс. Да, именно он.
Вы буржуи так напуганы И.В.Сталином, что он вам и мёртвый не даёт покоя.Страх возвращения справедливого социализма должен в вас сидеть постоянно, пока мы вас не уберём из своей страны. Хватит нам паразитов, мы должны построить страну трудолюбивых людей, без вас -ростовщиков и грабителей труженников. Капитализм -дерьмо! История показала это явно, живём мы в этом гадком капитализме беспросветной нищеты и вымирания населения.
"Документы"? Да руки коротки у европейских шавок, если бы у них были "документы" они бы давно уже устроили судилище и порвали бы Россию на части (их цель только в этом). Проблема в том, что нет никаких "документов" и не было, в противном случае, то о чём вы грезите давно бы уже состоялось в том или ином виде. Время от времени убл..дки вроде продажного волкогонова пытаются заработать фальсифицируя некоторые бумаги, но умственная недоразвитость не позволяет натянуть их на надлежащий уровень. Про Черчилля предыдущий товарищ верно сказал, а я уточню. Эту речь он сказал не в каком-то, а в 1959 году. Что это значит? Уже три года у нас шла кампания по очернению Сталина и много публикаций шло в западной печати. Черчилль был зажат в угол, ведь он был аристократ, человек чести, и несмотря на то что он был наш откровенный враг, он едет в парламент и говорит эту речь. Всё потому что он предпочёл бы умереть, чем сравнять себя с тем быдлом, которое навязывало ему стать соучастником этой лжи.
Тем неменее Советская авиация развивалась при социализме, а при вашем демкапитализме с либеральными реформами авиация умирает.ВВС уже не имеет лётчиков первого класса, это значит что выполнять даже простые боевые задачи им не под силу. В России осталось всего 1500старых самолётов, из которых каждый третий не может летать. Лётные училища в нашей стране почти все уничтожены, еле влачит существования оставшиеся. Бывал я и в развалинах Бугурусланского училища гражд. авиации, и в Сасовском лётном и в Ульяновском ШВЛП, и в Сызранском институте лётчиков, где всего то несколько престарых вертолётов осталось. Курсанты учаться летать на земле, дорого стало летать в небе, да и не на чем. Так что не нужно врать о вашем распрекрасном капитализме,где сплошные летуны -врали, летающие в основном на метле или же в ступе, как в русских народных сказках. Я в Саратовском ВВУЛ видел как курсанты поднимали в небо сразу более 40 вертолётов, и летали выполняя сложные фигуры на которые способен вертолёт.Летали курсанты день и ночь, небо кишело вертолётами. И было это в Советском Союзе в посёлке лётчиков- Сокол, которого уже и нет при вашем капитализме, -летун вы буржуинский!
Ваших любимых европейских шавок Гитлер ВСЕХ поставил раком за 6 месяцев. Фактически, вся европа работала на Гитлера, довольно мощная военная промышленность была у Чехословакии, которую "подарил" ему отморозок Чемберлен. А после захвата западных территорий СССР у нас оказалось даже меньше ресурсов, чем у Гитлера, собственно, этим обстоятельством была вызвана необходимость приказа №227, потому что бойцы часто необоснованно отступали, якобы на более удобные позиции. В этом приказе Сталин доходчиво объяснял, почему нельзя отступать (можете ознакомиться с приказом в интернете). Особенно забавно поведение противостоящих Гитлеру европейских армий: французы потеряли всего 100 тыс. убитыми солдат и офицеров и сдались, у Гитлера даже не хватило оккупационных войск, чтобы занять всю Францию. Т.е., чтобы поставить французов на колени, достаточно убить каждого 2500-ного француза. Поляки - это вообще отдельная тема: Гитлеру даже стыдно было вспоминать польскую кампанию. Поляки разбежались по европе: сперва правительство, потом генералы-офицеры, а солдаты просто сдавались в плен. И вы хотите, чтобы мы победили такую армию за год? Хотя такие как вы всё могут &qu...
У нас стало модным в буржуйских семьях заводить собак породы -такса, так что в Ульяновске такс очень много. А вот тех заводов, которые работали на зеленоградских разработках уже нет, вместо них огромные супермаркеты и гипермаркеты, где и покупателей мало. Так что и в Зеленограде всё меньше становиться настоящих людей, всё в основном потребители да обыватели. Вам повезло что под боком жирующая Москва, и есть у вас возможность добывать из неё деньги, а то бы вы сидели в нищете, как и ваши бывшие смежники.
Молодец rumato! хорошо сказал, когда читаешь документы сталинской поры, гордость берёт за тех наших созидателей и трудяг, которые и построили эту огромную страну, с многочисленными заводами, фабриками и новыми городами, целые научные города строились. И всё это под руководством Великого Сталина!!!
Один из самых больших недостатков россиян - тотальное бескультурье. Петербургский Лихачев был буквально "последний из могикан". И ведь не скажешь, что народ недостаточно образован. Помню, как еще полвека назад, в 1953 году, я в общем-то уже городской юноша 16 лет(родился в Свердловске, потом Новосибирск, Красноярск, Рига, Москва) был поражен словом "Здравствуйте", которое адресовал мне незнакомый с большой седой бородой старик на улице села Гадяч Суммской области Украины, куда я приехал летом на со своей теткой. А в 1984 году мой учитель - крупнейший мировой авторитет, академик 83 лет, чья спина когда-то статного 192 м мужчины была пригнута к земле тяжелейшим остеохандрозом - раньше женщины в дверь не входил и сам ходил в библиотеку за книгами, решительно отказываясь от предложений принести их ему в кабинет, и рецензируемые статьи он держал не более недели. И такое отношение порождало самоуважение у окружающих самых ничтожных должностей. Куда это все ушло? Сотни тысяч таких людей погибли вместе с их пенсне и шляпами в ГУЛАГах и были отодвинуты с дороги молодыми плечами строителей коммунизма. Был вырублен культурный...
Относительно Королева, кстати. Совсем недавно узнал из ящика, что заложил его Глушко. Что кается остальных необходимо изучить деятельность названных, а оная в широком массовом сознани никому неизвестна. Но в качестве примера можно взять Блюхер - за Халхин-ГОЛ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЕ ИЛИ НЕТ? Судя по тому как развивались события -должен. Что касается событий событий тех лет -кто о них что знает? Идет обычная пустопорожняя болтовня на уровне сванидз, новодворских и прочей мерзости. Говорил мне комбат - учи матчасть, учи!* Знаете такой анекдот? Резюме - чтобы делать далеко идущие выводы необходимо учить матчасть, а не эпигонствовать ине заниматься компиляциями и подтасовками.
Где этот документ? Кто его видел? Он подвергался экспертизе? Нет, видишь ли, забубенили по евроньюс. Вот уж кладезь объетивности и достоверности. Очки протрите. Знаете есть такая формулировка - познавая, подвергай сомнению.
Если быть обьективным,не все репрессированные были расстреляны,но как бы сталинисты не пускали слюни,и сталинской статистике особо верить не стоит,а то получится,что только строили и кормили народ,и пара человек "трудовые "мазоли натерла,во время этого процесса!Сталин был личностью,это безусловно,но и гитлер был таковым!Самым страшным последствием сталинского уклада жизни,стало полное разрушение многовекового уклада жизни русского человека,взращивание в человеке таких низменных чувств,как стукачество,слепая боязнь властьимущих,любое неприятие инакомыслия,а мысль -это то что толкает любое развитие,в любой стране мира!Так,что основной результат деяний этого сатаны-это уничтоженная деморализованная нация,а 90проц его достижений,результат мужества терпения и трудолюбия простого человека,а т.н индустриализация-всего лишь продолжение той линии развития страны,на которую встала Россия непосредственно перед большевистским переворотом!
Именно история! Где сейчас коммунистический СССр? Где коммунистические режимы Европы? Сравните ГДР и ФРГ? Сравните Южную и Северную Корею. Вспомните Пол Пота. Коммунистический режим если чего и добивается, то ценой неимоверных народных страданий и потерь. А вот компенсацией этим страданиям является гордость за державу. Оно вам надо?
Давно склоняюсь к точке зрения, что репрессии - это, по сути дела, проведенная Сталиным третья русская революция. Ему нужно было избавиться от р-р-революционных демагогов, плохих менеджеров, сионистов и прочей шелупони. Он это и сделал, но с невероятной жестокостью. А его "страх" - это дурацкие вымыслы. Ничего в жизни он не боялся. Мои рассуждения о Сталине здесь http://www.proza.ru
Мой отец посетил село, где родился где то в 70-е годы. Оказалось, что от последствий раскулачивания и от репрессий сгинуло народа больше, чем от войны.
Голодомор возник в результате раскулачивания. Люди умирали от голода, когда вагонами везли зерно в Германию. У моей бабушки в голод 33 года на Украине умерло 10 детей из 12.
Совершенно верно! Удивительно читать противоположные мнения. Я объясняю сталинистов так, что ведь при массовых репрессиях работали палачи и охранники и их было много. Вот сейчас мы и сражаемся - потомки репрессированных с потомками палачей и охранников.
Карлики лают на ЛИЧНОСТЬ ! Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази . А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места. Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
Возможно и так. Речь идет о том, что тиран Сталин построил великую страну на море крови и костях людей. Тогда к чему защищать тирана и убийцу? Признайте это. А потом ответьте: зачем вам именно ВЕЛИКАЯ страна? Чтобы все боялись? Не лучше ли быть нормальной, невеликой, но благополучной созидающей страной?
Причина очень проста. Просчитывали какое количество населения способны более менее прокормить, так, чтобы не было бунтов, а всех \"лишних\" подводили под ту или иную статью, руководствуясь не реальной виной, а социальным происхождением, родственниками за границей, службой в царской и белой армии и т.д. - всем, за что можно было зацепиться. Обыкновенная бюрократическая разнарядка. Не единственная причина, но одна из основных.
Ну отчего же? Германия после войны лежала в руинах. А потом сравните как восстанавливалась экономика в ГДР и ФРГ. Что касается расстелов Сталина... К сожалению, помощников у него было много, это правда. В результате коммунистического переворота к власти всплыло столько дерьма, которое и уничтожило настоящую элиту нации. Так что главный виновник - коммунистический режим. А Сталин - его ярчайшее проявление. А нынешние сталинисты - видимо потомки палачей и сексотов того "славного" времени. Тогда все становится на свои места. И разумным людям их не переубедить.
Опять расстрелы. Вы почитайте писателей, которых признал весь цивилизованный мир, ну хотя бы А.И. Солженицина. А про нынешних деятелей история ещё выскажется, в гробу перевернутся.
Изнасиловал Россию и русских по полной, отец народов. Ликвидировал крестьянство как класс, мудрый вождь. Не благодаря, а вопреки нашему великому полководцу СССР выиграл войну. Создал систему власти, основанную на страхе и насилии, друг всех детей. Вероятно, Вы не русский человек (не русич), если такая система власти Вас устраивает. Русские - свободные люди, несмотря на многовековое угнетение.
Да уж, еще тот могиканин! У меня дома лежит книжечка Лихачева под скромным названием: "Лихачев Д.С. Слово о полку Игореве"! Вот так, не больше и не меньше! И вообще этот мерзавец высказывался так, что до принудительной христианизации на Руси никакой культуры не было, только что с деревьев слезли. Достойный сапог Сахарову.
Поаккуратнее с доверчивостью, пожалуйста. Как нас имели с самого начала гавнастройки так и имеют по полной. В свое время прочитал несколько книжек Мухина, там и про Сталина и про Катынь, факты подделок, приведенные в его книге, можно проверить даже в Интернете. Достаточно просто найти первоисточники, приведенные в его книге. То, что Сталин был маниакальный убийца - я не соглашусь, т.к., если бы он был убийцей - вместо Уралмаша бы построил, например, гигантскую мясорубку. "Последние рассекреченные документы" - туфта, НИКОГДА не ставилось таких резолюций. В нашей дерьмократической державе трудно в это поверить, но в те годы (да и после них) существовал строгий порядок судопроизводства и вынесение смертных приговоров было исключительной компетенцией строго определенных органов, в состав которых ЦК партии никогда не входило. Про стон и слезы - спросите уже у стариков, это сейчас стон и слезы. Зато сказки про невинных зэков" и сейчас в моде. А преступников тогда в самом деле наказывали. Подумайте о том, что начнется в стране , если сейчас взяточников и прочих преступников в самом деле начнут привлекать к ответственност...
так судят же!!! Тема то какая! Начинайте судить всех правителей ну, например, начните с Петра Великого- сколько он душ загубил, когда Питер строил, да и все последующие "быдло" губили. Каждая власть немало народа погубила. Ну да, Сталин то поближе будет....
Чтобы в следующий раз не попасть впросак с Жуковым, просто наберите в поисковике что - нибудь типа "Высказывания Г.К.Жукова о ленд - лизе" или"Роль ленд-лиза в советских военных усилиях". Понятно, что про лагеря и кладбища это для вас уже набившая оскомину тягомотина - ведь это история не вашего народа.
Ну, поскольку к армии имею некоторое отношение, скажу, что современная российская армия воевать не в состоянии. Командовать некому, обученного личного состава нет, техника не просто устаревшая - она древняя! Ну и про то, что при начале боевых действий быстро выяснится, что все запасы просраны, нет ни топлива ни обмундирования и патронов кот наплакал (есть у военных шутка такая - надо вместо зампотыла завести в части кота и почаще его смешить - дела сразу на лад пойдут). Плюсом - морально личный состав не готов к своему прямому предназначению - отдать жизнь за Родину. Потому как Родины тупо нет. Есть зажравшаяся масква и \"остальная провинция\". Друзей-союзников тоже нет, последнего - батьку Луку просрали в этом году, так что помощи тоже не будет. Войну в Грузии фактически выиграл батальон \"Восток\", за что его сразу расформировали, а командиров ещё и грохнули. Ну и кто там что про репрессии говорил?
ГОСПОДА СТАЛИНИСТЫ! Ответьте мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ ВАМ ИМЕННО ВЕЛИКАЯ ДЕРЖАВА? Почему нельзя спокойно жить в простой маленькой стране? ЗАЧЕМ? ЧТО ВАМ ЭТО ДАЕТ? Чувство гордости, что все боятся? И вы готовы платить за это кровью соотечественников?
Мой дядя безвинно погиб на Колыме (реабилитирован тем же Вышинским), родственники боялись Сталина. Это были трудные времена. Но была построена индустрия,,которая обеспечила победу над Гитлером (действовавшего в рамках капитализма) и обеспечила отсутствие мировых войн на уже 66 лет. Обеспечила приоритеты во многих важных отраслях и возможность дальнейшего развития. И умер во-время, восстановив жесткими методами народное хозяйство. Всё это давалось с величайшими, иногда невиновными жертвами, что неизбежно при диктатуре в условиях военной изоляции. История не знает добреньких диктаторов, тем более, в России. Что же нам предлагают теперь апологеты капитализма: они предлагают нам дальнейшие жертвы без всякой перспективы, даже ввели в тарифы инвестиционную составляющую (это вообще уголовщина), а сами здесь жить не собираются: только грабить. Полные прилавки недоброкачественных продуктов, лекарств и пустые карманы большинства. Полная разруха в экономике, полная вседозволенность и безнаказанность кучки жулья и полное бесправие населения (см. телевизор). Отсутствие элементарной справедливости. Нужен новый Сталин?
Это уже другой вопрос. А впрочем, сейчас у власти потомки коммунистов сталинского времени, они продолжают их политику под другими словесами другими методами, но не менее эффективно.
Страна, построенная Сталиным и избравшая Ельцына, в итоге оказалась в положении американской колонии. Парадокс, конечно - надо в стране порядок наводить, но наводить некому, т.к. именно власти бардак и устроили, но найдись патриот, начни нынешних шулеров наказывать - и сразу (да увидите ещё!) начнется именно вой про репрессии.
А сейчас именно оккупационный режим. Остальное очевидно.
А сейчас ситуация в стране ещё хуже, чем при социализме, и не только в с/х. Тот дикий капитализм, что у нас сейчас, хуже для русских, чем поздний социализм брежневской эпохи. Кто б спорил. Но в СССР на земле работали тогда не свободные люди, владеющие своей землёй, а госслужащие за нищенскую зарплату. А современные киббуцы в Израиле - это совершенно не наши колхозы брежневской эпохи. Киббуцы - объединение свободных людей, построеные на демократических основах.
Не нужно с ними спорить. Там диагноз на аватаре нарисован (наполеоновская треуголка). Знаешь, старый анекдот. К заведующему психушкой приехал коллега. "Ну, как дела? Излечиваются?" "Не все. У меня тут один постоянно утверждает, что он - Наполеон. А между нами, коллега, Наполеон - это я, а не он".
Не нужно с ними спорить. Там диагноз на аватаре нарисован (наполеоновская треуголка). Знаешь, старый анекдот. К заведующему психушкой приехал коллега. "Ну, как дела? Излечиваются?" "Не все. У меня тут один постоянно утверждает, что он - Наполеон. А между нами, коллега, Наполеон - это я, а не он".
Историю учи, ну, стыдно историю своей страны учить в изложении "голоса Америки". И нам тут излагать.
Поищи, почитай повнимательнее про те годы, ведь интересно же - что тогда творилось! За что грохнули Тухачевского? А Якира? Не знаешь? А вот поищи, очень удивишься.
Ну насколько у нас всё-таки народ темный!
И капслок отожми, а то у тебя лишняя лампочка на клавиатуре электричество жжет!
Виноват, но внесу некоторые уточнения. Сначала о себе. У меня нет грёз "порвать Россию" на английский флаг. Просто потому, что лично у меня ненависти именно к России нет, а дерьмо я встречаю всюду, да и внутри России полно тех, кто, как это было сделано во времена СССР, под руководством Отца народа и его приспешника, делает это. Уничтожая с изощрённой демагогией и русской смекалкой, достойной лучшего применения, цвет народа, - один кусок, а потом часть народа, а потом ещё часть по инерции, так как остановиться уже невозможно, было оставлено рафинированное то, что вопило, плакало, скулило при известии о смерти мрази. И только некоторые, Шестакович например, написавший Радостную симфонию, ещё спасли честь нации. Теперь о "документах". Зря так легкомысленно торопиться с разведением рук по сторонам: "Нетути, мол, их!" Есть!В подвалах КГБ всё отыщется. Время пришло, отыскались. Спасибо за написание имени Черчилля, а то бы красная чёрточка меня бы смутила окончательно. Так вот. Когда Чемберлен с "дружками" заткнул пасть Гитлеру Чехословакией? В 37 году, если не ошибаюсь? Вот тогда-то и помянул во всеуслышание "сукин сын" ...
Вы правы, Morana. Я с вами согласен на 100%. Вам от меня плюс. Досих пор у населения России превалирует бандитская психология, насаждённая Сталиным и его полууголовной компанией. А мы удивляемся, почему в России такая большая преступность. Истоки её там, из сталинких времён.
Если современная власть признает, что Сталин не убийца, а великий политический деятель то сразу возникнет вопрос: а зачем же разрушили то, что он построил и не вернуть ли все обратно. Не могут же олигархи с этим согласиться! Вот и объявляют, что Сталин людоед. В новом учебнике, говорят, Сталине рискнули назвать всего лишь отличным менеджером (да уж получше Чубайса!), т.е. всего лишь признали очевидное, так какой вой сразу поднялся. Вас это не насторожило?
Темы разные и не надо их мешать! Предложите - обсудим отдельно! Никакого величия в истреблении населения своей страны - НЕТ! Все эти бредни о величии Сталина и СССР, не подтвержденные фактами, распространявшиеся из зомбоящика в результате разрушили остатки здравомыслия россиян. А в том что ничтожества самоутверждаются опровергая великих - согласен полностью! Взять хотя бы воришку Кобу - кого он только не опровергал, а великим так и не сделался....
Ещё бы неизвестно , что было, если бы не было 227-го приказа... А всем, кому Сталин представляется тираном и убийцей читать этот приказ! Там чётко написано, что не Сталин придумал штрафные роты и батальоны и заградотряды, а Гитлер... И Сталин сделал тоже самое, оценив на примере фашистов эффективность их применения.
И в этом тоже правда того времени. Согласен. А куда потом делись вот эти вот деятели, которые крестьян стреляли, подсказать? Попали в список \"невинно репрессированных\". Тут же важно - кто счет ведет! Спросите на зоне - есть ли кто, севший за дело? Не окажется! Всех оклеветали и безвинных агнцев отдали на заклание! А сейчас что творится? Что - не убивают в стране никого без суда? Не мучат в тюрьмах? Не сажают \"просто так\" или ещё лучше - за взятку? Не отбирают имущество, землю, жильё? Не грабят совершенно дебильными ценами на коммуналку, на топливо? Правосудие кругом, да? Платят хорошо? Пенсии такие, что по помойкам шарятся только алкаши? А милиция - то какая - прям вся на страже правопорядка! НУргалиев только об этом и говорит!
Странно ещё, что никаких предъяв Петру 1 не кидают - а ведь Сталин рядом с ним - скромняга. А при Хруне тоже стреляли, и, замечу, валютчиков, и, замечу, вовсе зря. Но Хруне не предъявляют. Он страну не создавал. А Гитлер при всех своих недостатках экономику рейха знаете за сколько поднял и поставил раком всю Европу? За шесть лет! Подумайте вот и найдите правильный ответ - ПОЧЕМУ именно Сталин - пал...
Страдаете манией величия? Ваши писульки просто не настолько интересны, чтобы отдавать им предпочтение общению с другими людьми. Наберите в поисковике что-нибудь навроде"трагедия коллективизации".
Ваши предки нормально жили? Мой дед сгинул в Гулаге ни за что. У бабушки умерло в Голодомор 10 детей из 12. Отец всю жизнь пронес клеймо сына "врага народа" Я знаю, что такое сталинизм.
Да факты просто напросто умирают, их, живых, остается с каждой минутой все меньше и меньше. А Вы, я так понял, горячий приверженец Джугашвили? А не боитесь, что если ему подобный придет к власти в РФ, Вы окажетесь на нарах? Вы сейчас скажите, что не уничтожали СССР. не грабили народ, а я Вам отвечу, что как и при Сталине можно будет в тюрьме оказаться за просто так, для выполнения плана по числу репрессированных "врагов народа". Я вот только до сих пор не пойму, что связывало верхушку КПСС и народ, наверное только страх оказаться на нарах? Как оказалась на нарах жена Калинина. При Горбачеве политические заключенные перестали существовать. Так, что для меня Джугашвили убийца моих соотечественников. Сравнить его можно только с Пол Потом.
да их сдали просто ... солдатиков - то кто спрашивал ? патроны изьяли , бензин к самолётам не подвезли , танки стояли без боекомплекта ... совершенно очевидно , ч то заговор был ... а Тухачевского замочить надо было ещё в 20-х ... генерал Власов был так же целую армию увёл .... в ответственный момент .... таких генералов везде расстреливают ...
Ну послушайте.... сейчас-то этого нет! Народ свободен в помыслах и намерениях, дороги все открыты, полная вседозволенность,гласность,демократия... Вопросик-так почему мы всё глубже и глубже летим в ..опу? А строгого комм. режима нет почти что 20 лет! И не надо говорить о том, что виной тому Путин,Ельцин,Горбачев. Это не марсиане, доставленные к нам в запечатанном космическом корабле. А виной тому народ, которому будет и при Сталине хреново, и при Путине будет Путин виноват, но только не народ, у которого как стояли кривые заборы и поля поросшие бурьяном, так и стоят... И хрен, Горбачев или Путин заставит выйти полупьяного мужика и подправить или покрасить свой забор, он лучше пропьет деньги вместо покупки краски и гвоздей... А Сталин, при всей инертности нашего народа, построил великую страну, и если вырубить все советские станки прямо сейчас, страна погрузится во мрак! Так что подумайте и раскажите мне примеры из истории России, когда ее народ сам, без палки ,созидал что-то глобальное. Скажете, что для этого надо ему платить достойные деньги. Не будет этого никогда, потому что мы АЗИАТЫ! Всегда найдется русск...
Ну если вам наплевать на то , что когда летишь на самолете с запада на восток и под тобой более 10 часов тянется великая Россия, которая завтра может стать китайщиной, американщиной,неметчиной ( чуть не стала), то и нет смысла вам объяснять понятие- великая страна..
Я с Вами в основном согласен, но только Вы заблуждаетесь с капитализмом. Я неоднократно писал, что Россия идет каким-то своим путем. И при коммунистах и при демократах берут из прошлого только плохое и строится что-то новое никому на этой планете не понятное. Как в песне: "мы наш, мы новый мир построим". Поэтому в магазинах все импортное - капиталистическое, а товары коммунистического Китая не охаял только ленивый. Свои товары, при экспорте энергоносителей, производятся хуже китайских и намного дороже. Почему к нам попадают плохие китайские товары никто не объясняет, хотя в США ими с удовольствием пользуются.
Препятствовать-то не надо, кто спорит. Но киббуцы - это и есть добровольное объединение именно "свободных единоличников", с правом выхода из "коллектива", когда надо. И с нашими нынешними проблемами в с/х киббуцы - способ выживания и развития.
Ваша правда. Сейчас во многом хуже, чем всегда. Во многом. Но в то же время хотя бы моя бабушка может спать спокойно, не боясь, что ночью к подъезду подъедет воронок и постучат в дверь. Может быть потому, что сейчас на всех абсолютно плевать. Но тем не менее. К стати, моей прабабушке во время Сталина пенсию вообще не платили. Ни копейки.
Незачот. В 1937 году, с урожаем было все отлично. Рассмешили))))) По правде говоря, такой перл я вижу первый раз. Если честно, сами придумали или подсказал кто?
Ничего, если я вас спрашиваю про причины, а Вы мне советуете почитать про трагедию? Или Вы недостаточно пообщались с умными людьми, или Вам лень открыть толковый словарь и узнать чем отличаются эти слова.
За вчерашний день очень много людей так пошутили, и попробовали блеснуть оригинальностью. Но ни одного не получилось свою шутку доказать или объяснить.
Не оскорбляйте. Всё, что Вы написали - старая песня: со времён советской школы эта хрестоматия в крови только части правды. Вся правда состоит в том, что отступали несмотря на всякие \"Приказы\" до Москвы... Ой, да бросьте! Мне это уже надоело! Мразь, не имеющая никакого интеллигентного кода, ненавидящая саму её суть и хватающаяся за пистолет при слове \"культура\". А то, что было в киноискусстве и создании грандиозных деяний в стиле \"Выставки достижений СССР\" может быть сравнимо с огромными статуями фашизма. Я твёрдо уверен в том, что проблема Гитлера, раз - была оставшаяся часть России за линией Москва - Сталинград к югу и Москва-Ленинград к северу. Два - погода, страшнейшие для Европы морозы. Почему в географии вполовину меньшей западной части России Франция пала, Польша \"разбежалась\", а Россия отдала ещё одну такую же \"географию\"? Война не могла закончиться только потому, что ВСЯ Россия покорена БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Никаких ресурсов не хватит ни Наполеону, ни Гитлеру, ни ещё прежде полякам и литовцам. Но в географии, равнозначной крупнейшей стране Европы, война была Россией ПРОИГРАНА. И в этом - вина Сталина. Победа же была одержана \"по героической вине\" нар...
Значит так. Смотрите Эдмона Тери, и Статистику 1913 г. Как найдете учетверение, обгон Франции и Британии, свистните. Вместе с Вами порадуюсь. Если захотите посмотреть учетверение, можете глянуть в справочник Народное хозяйство в ВОВ. Удачи в познаниях мой любознательный друг.
Кто распоряжается продуктами труда, тот и собственник средств производства. В СССР таким собственником было само государство, фактическим главой которого являлся Сталин. Его и звали Хозяин. Или это колхозники гнали зерно на экспорт во время голодомора, а рабочие отправляли Гитлеру эшелоны со стратегическим сырьём? Что касается кителя и сапог, то этот показной аскетизм вообще смешон. Ещё скажите, что Сталин не имел автомобиля и своего жилья в Москве, ему приходилось экономить на питании и откладывать себе на похороны.
Принесите хоть один. Список, который СОСТАВИЛ Сталин, где его резолюция, где отсутствует приговор суда, материалы дела и т.д. А заодно принесите приговор суда, где Сталин признан ПРЕСТУПНИКОМ, виновным в массовых репрессиях. Вам основной труд составит найти подобные документы. Так что, несмотря на мои, абсолютно открытые данные, я Вас не жду, потому как знаю, что в Вашем исполнении это невозможно. И если Вам кажется - креститесь.
А Вы не в курсе, за что расстреляли Павлова? Именно за то, что сдал свою армию и не выполнил директиву от 18 июня 1941-го. Вы знаете ответ на вопрос, зачем Павлов это сделал?
И вот что интересно: скажите просто: Сталин был светочем народов! И поднимутся черносотенные восхваляемые клики, станут поднимать хоругви с его изображением. Но скажите обратное, действительно правду, с подтверждением документами, что это был негодяй, убийца, деспот, которому ни один кровожадный царь не ровня, начнут ссылаться на Приказы, статьи, борьбу со взяточничеством, лампочки, рельсы и благосостояние народа. У диктатора была направленность: если не хватает на всех хлеба с маслом, то надо часть народа посадить на хлеб и воду, тогда масла с белым хлебом вполне хватит другой, большей его части. Вот откуда: \"Жить стало лучше, жить стало веселей!\"
А вы не в курсе, что свободного выезда за границу не было? Бежали бы все, кто мог. Все до единой жертвы сталинского режима. От Сталина сбежал даже его секретарь Бажанов. Не вернулся в СССР Раскольников и некоторые разведчики, вплоть до Зорге. После войны 650 тыс. из числа угнанных немцами остались на Западе. Немало людей сидело в лагерях по статье за попытку побега из СССР. Были и удачные побеги.
Учите географию, историю и т.д. Для справки: тот флаг, который вы упоминаете, даже самые тупые зеки называют его британским; Мюнхенский сговор был после аншлюса Австрии, который был в 1938 году; кто такой "Шестакович"? можете не отвечать (я знаю, как пишется фамилия этого композитора).
А ещё есть воспоминания многих людей, которые это всё знают не по передовицам советского агитпропа, не по книжечкам придворных "учёных" и не по циферкам дутых таблиц, а прошли сами. Через поисковик найдёте сколько угодно.
Ягоду и Ежова Сталин устранил по принципу "мавр сделал свое дело...". Старался долго не держать на таких постах из соображений собственной безопасности. И, кстати, очень грамотно делал. А публичное обвинение Ягоды и Ежова в необоснованных репрессиях более чем естественное и разумное-по сути так и было, вот только заказчик всегда обрубал концы и оставался за кадром...
Осталось понять: зачем везли зерно в Германию и везли ли. Осталось понять: кто бы умер без раскулачивания и в каких количествах. Осталось понять, есть ли действительная связь между раскулачиванием и голодом.
Боже упаси. Просто, не поленился ознакомиться с текстом 7/8 и пообщаться со стариками. Пугали этими колосками детей -- да. Перестарались на местах -- да. Хищение общенародной собственности является преступлением -- да. Бывшие кулаки бандитствовали -- да.
Но заявлять, что всех расстреливали за колоски и это и было целью -- это ложь.
Смешите - то как раз вы, даже не зная правильного написания фамилии американского президента. Обама именно не в состоянии распорядиться чем - либо без одобрения конгрессменов и сенаторов.
Функция абсолютно любого государства, есть распределение и перераспределение доходов. Если у Вас есть пример государства, которое не выполняет этой функции, я с радостью его от Вас услышу. В любом государстве, наверху сидит его глава. По руководством которого, государство распределяет и перераспределяет. Если у Вас есть пример государства, где нет его главы, я тоже с радостью его услышу. Если Вы считаете, что Сталин присваивал себе произведенный доход, то возникает резонный вопрос. А деньги где? Жду от Вас ответа. Теперь что касается поставок в Германию. Я рад, что Вы слышали звон. Дело в том, что между СССР и Германией было заключено торговое соглашение. Вы наверное сильно удивитесь, но мы не дарили наши товары. Мы их также получали от Германии. Очень Вам рекомендую, с этим соглашением ознакомится. Потом Вы можете доказать, что оно было невыгодно для СССР, только сие у Вас вряд ли выйдет))))))
Какой замечательный обмен достижениями!Ведь Гитлер спер у наших идею концлагерей...Да,Вы правы,Гитлер и Сталин друг друга стоят и,объединив усилия,могли бы много больше миллионов уничтожить!!!
"только обширность советских территорий спасла СССР от поражения в ВОВ" -- это что-то новое. Раньше говорили, что зима виновата. Не учел мол Гитлер погоду.
Только одно возражение: Польские войска, окружённые на Вестерплатте, не сдались и не разбежались - они все погибли в Балтике, живыми ушли в воду. Но сама армия была настолько не по времени вооружена, что другого и ожидать не приходилось. Сейчас очень много таких, рассуждающих, только правомочно ли осуждать своих предков за то, что им досталась такая трудная доля. Это как осуждать отца, который из-за ранения и контузии вынужден был долгое время находиться в тылу, на излечении, а не занимать Берлин; Жору Бальсевича, за то, что он посмертно получил Героя за взятие Кёнигсберга, а сам оказался жив. До чего же русская сторона богата недоумками! Потому и беднеет наш русский язык.
Ну что же, если Вы не отличаете целого от части и берётесь сравнивать несравнимые понятия, то и про Людовика со Сталиным Вам может чего угодно померещиться.
Соглашусь, сама природа социализма предполагает воровство. Подсчитаем процент тех, кто хапанул в обильном море политзаключённых? А сколько придуманной лжи на политзаключённых, якобы арестованных по бытовухе? Да, а может, и Берию зря расстреляли? А, если НЕ ЗРЯ, то почему до сих пор нет Мемориала в память о репрессированных? Ведь МИЛЛИОНЫ... страшно подумать... Кто могучий такой в России рвёт её на части, не разрешая ей объединиться даже в этом правом деле? Почему Солнженицын, мягко говоря, заткнулся, напрочь позабыв о том, что "и он вышел из Египта"? Ведь его слово одно - и руками бы народ принёс Мемориал к месту поклонения невинно замученных. Почему молчит Михалков? А то, что построил Сталин, так это не дало никаких уроков народного строительства: для навозника Гитлера не составляло труда привезти дерьма и засыпать всё это, образно выражаясь. Где ВСЁ ЭТО, если мальчишки в тылу в две смены стояли у станков, а деды, надрываясь, таскали тачки со снарядами? Где ВСЁ ЭТО, если Ленинград хоронил голодающих? Вы можете представить Гитлера, стоящего на Мавзолее и похлопывающего скромного улыбающегося Сталина по плечу? Вот, мол, мой ученик и помощник! А многие мо...
"Беломорканал на трупах" - и сколько же там было трупов? Для строек вообще-то нужна рабочая сила, а не трупы, и начальников лагерей наказывали за смертность среди заключенных. Хорошо или плохо использование зеков на стройках - это совсем другой вопрос.
"Стон и слезы стояли по России"? Мои деды-бабки были простыми работягами и до конца жизни уважали Сталина. Ни про какие стоны-слезы речи не было.
Я понимаю, что для таких как вы,наивысшим достижением является обмен обручальными кольцами... Но есть стратегические интересы страны, логика которых недоступна большинству обывателей и это нормально... А человечество всегда обменивается идеями,занимает их у других,ворует.... например идеями развития ядерного оружия, которое может уничтожить шарик за час.. Знаете,ещё во времена татаро-монгольского ига, были русские воины, которые бились за родину, и были православные священники,монахи, которые считали , что на всё воля господня и всё решено наверху. Они не воевали , а сидели и молились, пока русских жен и детей насиловали... Так как насчет ответа на конкретный вопрос: \"Что должен был делать Сталин, когда пошли доклады о массовом отступлении?\" Сдать Москву,как Кутузов..? Только Гитлер не Наполеон, посмотревший на Москву и плюнувши ускакав... Гитлер высосал бы ее до дна... И не надо отвечать на вопрос общими словами. Перед вами факт- отступление.... Ваше действия,сэр...
кто такой "Шестакович"? можете не отвечать (я знаю, как пишется фамилия этого композитора - это Ваше? Видите до какого цинизма, до какой мерзости довела Вас защита Сталина?!
Если голодомор возник в результате раскулачивания, объясните: почему в те же годы голод был в Западной Украине и Бесарабии? Там ведь советской власти не было, никого не раскулачивали :(
Да Вам чего не напиши, всё "голо", что ни скажи, на всё у Вас - "СТРИЖЕНО". Ну, так как, зря Бериюшку-то расстреляли или не зря? На многих документах стоит гриф: расстрелять! И подпись: И.Сталин. Мать моя плакала, да и не один день. А уж у Ваших-то при "уважении" уж точно слеза пролилась. Так что не юродствуйте, вся страна плакала. Да и коммунистическая заграница красные флаги приспустила.
Нисколько не сомневаюсь, что на "совести" Ваших родителей, вырастивших такое "чадо-юдо", не одна загубленная человеческая жизнь! И, возможно, жизнь замечательных людей, Патриотов России! Людоеды...
Сейчас очень много таких, рассуждающих, только правомочно ли осуждать своих предков за то, что им досталась такая трудная доля? Ах, как Вы правы!!!! Но я нигде их не осуждаю. Я только говорю, что Сталин был мясник, убийца, радующийся страданиям простого человека, надо ещё и покопаться, был ли у него свой Менгеле, поискать... Как по Таблице Менделеева можно определить, что "ЗДЕСЬ не хватает элемента", так по таблице, которую ещё нужно построить, мы можем сказать: здесь не хватает того, кто резал по живому. Надо только хорошо вникнуть в "идею".
Вы не подскажете, что началось раньше: коллективизация или раскулачивание? Я Вам помогу - они начались в разное время. У моего прадеда был второй и единственный каменный дом под железной крышей после церкви в деревне, где было больше 3 000 дворов, но когда пришли раскулачивать, то посмотрели и развернулись.
Да нет, любезный. История пишется не только евреями. А теперь включаем логику-тогда, получается, что при последующем Наркоме Берии не было необоснованных репрессий? Ведь Сталин его не устранил. Думаем,историю изучаем. Кстати, раз уж Вы так "любите "евреев, как Вам версия о принадлежности Вашего кумира к горским евреям? Окончание "швили" сильно смущает и само библейское имя. В институте в моей группе учились два "швили"-оба грузинских еврея.
Какие-такие недостатки у Гитлера?Может ещё и у Сталина недостатки сыщете?Как Вам не стыдно своих кумиров очернять?!Они бы Вас за такие речи вмиг к стенке поставили!!!
Плоховато вы знаете историю "других стран". Почитайте о кровавых революциях 18-19 веков, о том, что происходило в колониях, про "опиумные войны" в Китае, про эксплуатацию рабов, про законы против нищих в Англии 19 века (любого бродягу можно было повесить без суда), подсчитайте число жертв "других стран", а после иронизируйте.
"В результате алжирской войны из семи миллионов «грязных козлят» два миллиона сидели в концлагерях, а оценка истребленных ««грязных козлят» - мусульман» колеблется от одного миллиона (французские историки) до полутора (алжирские). «Цивилизованная» Франция в Алжире далеко превзошла не только пресловутые действия НКВД и КГБ в борьбе.с бандеровцами или Афганистане, но и Чечню, Вьетнам 60-х и, но и даже пресловутых «красных кхмеров». Напомню и о применении «цивилизованной» английской армией в 1918 году под Архангельском отравляющих газов против пусть и бывших союзников, но «недостаточно цивилизованных» русских большевиков. «С большим успехом», согласно архивам британского генерального штаба". http://www.apn-spb.ru
Какой же сейчас оккупационный режим!? В 2000 году в России с воцарением ВВП как раз произошла реставрация сталинского режима. А почему этот неосталинский режим такой карикатурный? - Так исторические реалии уже другие. История ведь случается как трагедия а повторяется как фарс. Не мои это слова а какого-то мудрого философа. Сейчас с приходом ДАМ мы наблюдаем нечто подобное хрушевской "оттепели" ну а дальше видимо состоится "вынос тела из мавзолея":-)
Во-первых, западные области Германии ВСЕГДА были промышленно более развиты, чем восточные. Во-вторых, главные боевые действия велись на восточном фронте, так что в руинах лежала именно восточная Германия. В-третьих, ФРГ получала нехилую помощь от США. Несмотря на это, ГДР показала очень неплохие темпы восстановления.
Те кто тогда этим занимался(мнимые заговоры и шпионские сети "рскрывали")они,вернее их дети,воспитанные в том же духе, сегодня,к сожалению, правят нашей страной!Потому и теряем в год почти по миллиону населения!
Погибли миллионы людей..... В массе своей это были самые талантливые, самые трудолюбивые, самые умелые люди. То что называется в других народах цветом народа. Да, у сталинского режима были большие достижения в построении промышленности и в военных победах. Но какой ценой! И с каким низким коэффициентом полезного действия! Так историю не делают. Так только ставят собственный народ на грань исчезновения. И в результате сейчас мы имеем такой народ какой имеем, и такую жизнь какую имеем.
"Парк Юрского периода" видели? Вот если страна сохранится, в такой Парк сталинского режима соберут всех сталинистов и экскурсии для любителей острых ощущений организуют туда:-)))))
Да-да, был у нас добрый, благочестивый, а главное, послушный народ, готовый жизнь отдать за Царя-Батюшку. А после явился злой Сталин и разрушил Веру и Мораль. Вы что, насмотрелись кина типа "ОтмиралЪ"?
Гыыы... Какие они мне "кумиры". Они ж не попса. Смешно. Но глупо. Я про их достижения говорю, о том, что положительного было. В ответ - всё было плёхо, всех истребляли и жызнь грусная была...
Я не оправдываю способов, которыми добивались в те времена цели. И цели были великие и способы - будь здоров! Это сейчас - заофшорить откат и сидеть в президиуме с честными глазками и толстым рылом.. Цель всей "партии власти"...
Я живу в свое время. Здесь у нас свои деятели, мелковатые такие. Этакие, правда, вороватые гитлеришки, предадут страну и дриснут за бугор... разновидность мазеп. И народ-богоносец, по уши в дерьме доскребает, что после Сталина осталось. Ещё и недобрым словом поминают, палачом типа. Тут смотрел новый фильмец "Александр Невский" - и то, ерой наш антишный - в орду ездил за ярлыком. Врагов татарских казнил, бывалоча.
А нынешним палачам как-то кишка тонка высказать, а?
А четко работал принцип прагматизма. На Беломорканал попадал более-менее здоровый человек, и даже при очень плохой кормежке протягивал минимум неделю, а то и две. Эшелоны со свежей рабсилой шли беспрерывно-все равно всех было не прокормить. Все было гениально продумано -рентабельность даже ручного труда с лопатами была просто фантастической! Кормить -то почти не надо! На Беломорканале погиб мой двоюродный дядя-его кости где-то лежат... А откуда Ваши уважаемые дед с бабкой получали информацию о великой стройке,не припомните? Случайно не из газет и черных репродукторов? Там все было тип-топ-наш паровоз вперед летит... А людей для строек набирали просто- Два соседа копали огород Один прицелился лопатой в самолет Другой,конечно, КУДА НАДО постучал Соседушке лет десять настучал
У Вас мания величия развивается от полётов или по другой причине?Вы полагаете,что величие страны прямо пропорционально количеству репрессированных её граждан?
Сегодняшняя Россия демонстрирует, что социальные эксперименты любителей "поворачивать реки вспять" в принципе уже добили русский народ как этнос и государствообразующий народ. То, что мы наблюдаем на протяжении последних десятилетий является симптомами очень плохого для русского народа исторического процесса - его постепенное размытие, замещение и в конечном счете исчезновение...
Я против того чтобы начинать некий процесс над коммунистической идеологией. Такой процесс объективно превратился бы в бесконечное театральное шоу на радость зевакам и всяческим фобам. Коммунистическая идеология уже мертва, историческое время её уже закончилось. Живы только несколько тысяч несчастных больных людей, которые блуждают в закоулках своего сталинисткого сознания
А вот правду о недавнем прошлом нужно сказать. Её ведь, эту правду, никто так и не сказал. Правду нужно знать, но не для того чтобы прошлое не повторилось. Разговоры о том, что "прошлое может вернуться" - разговоры от лукавого.
Правду о прошлом нужно знать, чтобы понять что с нами произошло тогда и что происходит сейчас
Прошу прощения! А почему Вы не задаёте такой, к примеру, вопрос: "А какому это ИДИОТУ пришла в голову мысль задать подобный вопрос? Уж не из желания ли перевести стрелки с больной головы на здоровую? Ясно одно, что в будущем Сталин однозначно займёт место рядом с Александром Македонским, Юлием Цезарем и подобными им деятелями всемирной истории. Хочется кому-то или нет, но Сталин-победитель Гитлера. И от этой оценки, как говорится, никуда не уйдёшь! Так что пигмеям и по делам, и по мысли-лучше помолчать!
Вот стоит упомянуть евгея, и сразу начинаются обвинения в антисемитизме.
Что надо заявить - "я люблю евреев"? Да пофигу они мне. Как и грузины. Как и грузинские евреи. Любят-не любят конкретного человека, а когда речь идет о нелюбви к нации - это паранойя.
\"Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941 - 1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа её. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?\"
Ну если для вас гордость за страну и мания величия- понятия тождественные,а на весы пропорциональности оценки величия вы ставите только репрессии, то я начинаю сомневаться в том что ник rmuser принадлежит мужчине...Валерия Ильинична- не ваши ли уши торчат под ником rmuser ?)))))
Слушай, бублик Моисеевич! Списки и Сталин - разные вещи. Арестовывали, Расстреливали и охраняли, и издевались миллионы послушных стервятников. Они получали за это доп. пайки, награды, повышенные пенсии. И действительно, если пройтись по спискам, невинно осужденных окажется не больше, чем сейчас. Попытайтесь, хоть раз поставить себя на его место. Конечно, он знал, что есть коррупция и воровство. Но понял он , кто стоит за всем этим поздновато. Откровения у него начались с собственной жены Аллилуйевой. Не могу утверждать застрелилась она сама или застрелил её муж. Во всяком случае в тот раз он припер её к стенке, обвинив в предательстве. Оправдаться она не смогла. И пошла зачистка, евреи назвали это репрессиями. Даже сегодня они впадают в ступор от этого слова. А теперь вопрос --- кто же стоял во главе репрессивных органов, многочисленных советских концлагерей и структур НКВД? Очистить страну Сталину помешала война, потом восстановление страны, а потом с ним самим разобрались те самые лица.
"Согласитесь на эксперимент? Придет мудрый правитель, расстреляет 100 тысяч человек."
Соглашусь или нет, зависит от альтернативы "мудрому правителю".
В свою очередь, предложу вам другой эксперимент: придет гуманный правитель, скажет "Берите свободы сколько захотите", обречет сотни тысяч на смерть в национальных конфликтах и бандитских войнах - согласитесь?
Да наши власти и сегодня бы не платили!Хотя то,что они называют пенсией-плевок в лицо людям,которые создали те блага,ещё при СССР,которые теперь украдены,и приносят этим упырям прибыль!
Черчиль был прожжёным политиком, для которого не существовало понятия чести и совести. Защищая Сталина, он защищал себя, ибо понимал, что если Сталин - палач, то и он - его пособник.
Уровень развития того или иного государства зависит не только от "временного периода", но и от всей предыдущей его истории. Сталинский СССР и современные ему государства можно было бы сравнивать, если бы они находились в сходных условиях, а так - нет.
"С середины 20-х годов группой советских экономистов и статистиков под руководством В.Е. Варзара и Л.Б. Кафенгауза..." - нет вы это серьезно? И подсчетам Ющенко по голодомору небось верите, да?
История случается как трагедия а повторяется как фарс. Это не моя мысль а какого то философа. Фарс он же \"ренессанс\" сталинизма начался в 2000 году с приходом ВВП. И здешние сталинисты как раз те самые избиратели, которые голосовали за ВВП и Едим Россию. Почему всё получилось так карикатурно? - Потому что исторические реалии сейчас уже другие. Так что, не бойтесь уважаемая Эфиристка:-) Новые Беломор-каналы и Норлаги уже не появятся!
В будущем (надеюсь, что в скором) произойдут такие же как и этот ренессанс карикатурные \"развенчание культа личности\" и \"вынос тела из мавзолея\":-)))
Очень просто. Коммунизм это созидание бесклассового общества устранением эксплуатации . В СССР никто эксплуатацию не устранял и бесклассовое общество не созидал. Наоборот: население использовалось в качестве дешёвой рабсилы и всем заправлял класс чиновничества. Сталин был старшим чиновником.
Ну вот,видите,Вы сами подтверждаете,что прос..ана Великая страна,построенная великими усилиями.Жаль.Особенно обидно за тех,кто отдал свои жизни за то,чтоб нам жилось полегче,А мы...
Вы о какой такой статистике? Кому это в этой стране она доступна? Вам, что-ли? Вы что, не знаете, что архивы до сих пор не раскрыты полностью? У меня реально погиб родственник.А , может, Вы плохо осведомлены о своих? Действительно, у нас Иванов, родства не помнящих, вагон с тележкой.
До вас и вам подобных удивительным образом никак не доходит, что осуждение Сталина вовсе не означает оправдание нынешней власти. Наоборот: оправдывая Сталина вы оправдываете авторитарные замашки нынешней власти, благодаря которой сейчас не решаете коллективными усилиями свои проблемы, а сидите и ноете у компов:"Товарищ Сталин, где ты, родненький, вставай, а то совсем без тебя пропадаем?!
Да,страна до 1985 года просто обезлюдела.Потом родилось 300 млн.чел. и продолжают размножаться с победой демократии.На улице от беременных мам с детскими колясками не протолкнуться...
Эта "Великая страна" была построена на костях русского народа и питалась русским народом. Кончился русский народ и вслед за ним кончилась эта "Великая страна". Всё логично!
Боюсь,что всё наоборот.С одной стороны потомки стукачей и охранников,а с другой- потомки тех,кто воевал и работал до смерти.Не объясните, почему невозможно увидеть рабочего,недовольного "сталинщиной",а всё сплошь академики и писатели,просидевшие по 25 лет в ГУЛАГах?
Когда же это в России была демократия? В 90-х было "смутное время" а с 2000 года страной правят ваши, сталинисты. Почему нынешние правители-сталинисты такие карикатурные и бездарные? - Какие были у бога, таких он и дал вам.
И вообще! Почитайте все мои комментарии, особенно те которые в низу страницы находятся. Может быть, поумнеете...
Зачёт. В голодомор тоже урожай хороший был. А в войну туговато было с урожаем, но массовой смертности от голода не было. Что вы большой весельчак я уже заметил - наверное палец покажи - укатаетесь. Крестьянство загнобили - смешно, репрессии - смешно, Гулаг - смешно, война - смешно, миллионы жертв - смешно. Очень весёлый малый. Клоун по призванию. У Задорнова в передачах частенько слышен идиотский смех. Не ваш случайно?
В царской России была весьма недурственная статистика. Если вы считаете историческим источником статью Миронова, то я оценил Ваше чувство юмора. Или про свою веру?
Вы абсолютно правы. За колоски никого не расстреливали. Только матерей от детей отлучали, не глядя на количество и возраст этих детей, и отправляли в лагеря. Причём очень гуманные срока давали. Не 10 и уж , конечно, не 25. Меньше. Входили в положение.
Браво, Базаров! Нас всё больше! Надеюсь, эти динозавры, для которых Сталин, свет очей, вымрут в конце концов. И останется правда. Такая ПРАВДА, что ужаснёт будущие поколения. Страх и ужас пройдёт по рядам всех порядочных людей. Но больше всего бесит именно то, что до сих пор стойка идейка, что "железная рука" была необходима для победы. Чушь несусветная! Именно благодаря этой железной руке Россия сдала площадь в два раза превышающую Францию. Была бы демократия в России, не было бы шапкозакидательства, а настойчивая, реально работающая страна на оборону. Говорят: надо было выиграть время и оттянуть нападение Германии... А как же тогда с 1942 по 45 было сделано больше в оборонке, чем с 33 по 41-ый? А что же делали эти семь лет? Строили? Ах, строили! А чего же говорят, что в 13 году Россия шла впереди планеты всей? Строить-то надо было только, в таком случае, на фундаменте, заложенном царём. Я вон, читаю Джона Рида "Десять дней, которые потрясли мир", так там написано, что большевики бережно относились к захваченному революцией наследию. Я всё же верю журналисту. Вообще же, ложь - оружие раба. Я как здесь чего ни прочитаю, так ложь, ложь и ложь!
Просто Вы в логичность Сталина не можете поверить, а для меня более чем очевидна. Кстати и у Вас ее оспорить не получилось. Насчет сравнения РИ и СССР, то даже и верить не надо. РИ не смогла себя даже снарядами обеспечить и это практически без потерь территорий. Не говоря уже о том, что к февральской революции являлась полнейшим финансовым банкротом с долгом в 33 млрд. руб. (почти 10 годовых бюджетов), и на 70% заложенным в иностранных банках золотым запасом. И это танков еще строить не надо и самолетов))))) Дам Вам парочку наводок. Не надо читать сочинения современных писак, причем далеко не самых лучших. Почитайте лучше мемуары Коковцева, Палеолога, и Сазонова. Они кстати на том сайте есть. И обязательно прочтите докладную записку Николаю 2 от П.Дурново. Это что бы у Вас проблемы с логичностью исчезли)))))) Если хотите ссылки могу кинуть))))) Да кстати, и почитайте внимательно сайт морального урода. Я с него когда то сам начинал))))))
Нет, просто у вас не хватает ума понять, что в поисковике через это словосочетание откроется очень много для вас нового, в том числе и в первую очередь - причины.
\"Но есть стратегические интересы страны, логика которых недоступна большинству обывателей и это нормально...\"
А вот если лично вас ради стратегических интересов страны отправят лес рубить на Колыму, это вам нормально?, вас, вашу жену и ваших детей до кучи, что б вам не скучно там было, это нормально?, высадят вас на болоте дадут инструмента немного и поставят надсмотрищика на вами, или когда это не с вами происходит тогда можно с умным видом порассуждать про какие то интересы, НИКАКИЕ интересы НИКАКОЙ страны не могут быть выше интереса гражданина этой страны, вы это понимаете?, если до вас это не доходит значит холопское из себя надо понемногу вытравлять, батенька.
Страна победившая немецкую машину (и пусть хоть оборутся здесь, что морозы Гитлера не пустили) Страна первая полетевшая в космос Первая страна построившая социализм И наконец самая большая страна в мире-не может быть не великой.
Интересы у граждан разные... А у страны есть стратегические интересы. Но не такие как сейчас, а сейчас они простые- продать страну. Отделяйте котлеты от мух.. Нас и сейчас по полной программе имеют, только не в такой извращенной форме и на ваши интересы, как гражданина, власть и сегодня клала с прибором, но вас не посылают на лесоповал и вы молчите, хотя то , что творится за вашей спиной- называется преступлением... Но вы молчите- значит вы с этим согласны! Поэтому - это вам надо вытравливать холопское, ибо только холоп молчит, когда ему кидают кость,что бы он не сдох, и не посылают на лесоповал и он уже счастлив.
Уважаемый,а давайте перейдём к статистике: 1.В 1941 году в Кр Армии служили со стажем от 10 до 15 лет и более 95 % л/с.Репрессии коснулись только заговорщиков:Тухачевского, Блюхера и иной сволочи.Вы ещё оправдайте врачей,которых недорасстреляли,на 100 % евреев,которые умерщвляли в роддомах младенцев мужского пола,чтобы и далее Россию обезлюдеть и служить некому было. 2. К 1941 году в Гулагах сидело порядка 1.25-1.3 млн человек,в Америке в это время сидело 2.5 млн чел.Так что Нобелевский лауреат Соженицин-провокатор чистейшей воды-пусть у этого еврея останется враньё на его совести.Всё,ято пишет ТВ(зомбоящики-понравилось мне это)надо понимать с точностью до наоборот.Ведь даже тупицам уже ясно,что всё СМИ в руках евреев,отсюда и Сталин-убийца,так как косил 5 колонну,но не докосил,так как порядочным был,а с этими "людьми" порядочными быть нельзя-читайте Ю.Козенкова-Голгофа России(4 книги),смотрите фильм Дух времени(2 части),да хотя бы Библию внимательно прочитайте(перепись из Талмуда специально для гоев-рабов),тогда все вопросы отпадут,как яйца от продналога.
Гений и Гав*о в этом случае - с одной начальной буквы. Дальше путь гения отходит в сторону и возвышается, а ТО САМОЕ - остаётся. Поздравляю, Вы верно определили того, кто превратил жизнь целого поколения в своё собственное естественное состояние (Я СЕРЬЁЗНО)
Зря Вы тратите порох. Все нынешние защитники Сталина - это низшие, малообразованные, слои нашего общества, которые как стадо не могут обходиться без пастуха (вождя, по их, с позволения сказать,терминологии). Ну чего Вы пристали с ШЫстаковичем -он же Яврей, а их под руководством "вождя" надо бить, спасать РАссею!
Примеры таких государств практически весь мир, за малым исключением типа Северной Кореи, Кубы и с известной натяжкой Китая. Например, Обаме и в голову не придёт спускать фермерам план хлебозаготовок или организовывать битву за урожай кукурузы. Что касается главы, то здесь тоже дело обстоит по разному. Есть страны, где главы меняются каждый год, есть где сидят всю жизнь, есть где оные ездят с помпезным эскортом в бронированных автомобилях, а есть такие, что ездят на велосипедах и ходят пешком без всякой охраны. Деньги Сталину были не нужны - он и так имел всё и всех, вплоть до жён своих сотоварищей. Разумеется, поставки были не безвозмездными, хотя немало возникало претензий с нашей стороны по этому поводу, но если бы этим занимались рабочие, то возможно, они бы этого делать не стали. Уже хотя бы потому, что были солидарны с республиканской Испанией и вообще воспитывались в антифашистском духе. До поры до времени.
Как не странно но я помню своего прадеда по линии матери , это было когда Хрущов культ личности объявил. Дед из поляков его тоже раскулачили, не арестовали потому , что сбежал в Сибирь, О Сталине о Ленине он не отзывался плохо. проклинал Никиту, какого то председателя и ещё несколько человек,которые на него донесли. Поэтому я не верю то что зомбоящик тарахтит, кому то это нужно, также инет подхватывает. Поэтому думаю , что это быдло дорвавшееся до власти, перевыполняло план, который само же и состряполо и пораскулачиванию и по врагам народа. Не может ни президент ни генеральный секретарь разбираться сделами какого нибуть Ваньки тракториста. Сталин доверял своему окружению и подписывал те бумаги которые ему подсовывались. А чистый только один Христос,каждый чем нибуть замаран, одни не много, другие по уши в дерьме. так и твой lпрадед не Иисус.
Это просто вы не понимаете о чём речь. Плоское мышление. Подумайте над словами Маркса:"Современное государство, какова бы не была его форма, представляет собой идеального капиталиста, совокупного эксплуататора". А вышеупомянутый французский король произнёс знаменитую фразу:"Государство- это я".
Ну послушайте!!!!Если из поколения в поколение,Вам вбивают в голову мысль,что \"Там\" за Вас решат,разберутся и поступят для Вас правильней,чем если б это делали Вы,то когда пинающая Вас рука с прикладом исчезнет,Вы просто придете в то состояние,в каком мы и находимся сейчас!А коммунисты просто называются не коммунисты,а претворяют ту самую политику,только исполнители помельче,вороватей и сволочней!Масштаб личности другой,так после кобы,равного ему по потенциалу В МИРЕ видимо не было!Только вот народа,который мог бы подтолкнуть зарвавшуюся НКВДешную клику в нужную сторону,уже не осталось.Чистки,\"диссидентские теплоходы\"(с мозгами между прочим),Тамбовщина,Кронштадт,и еще много мест,а позже\"шараги\",трудлаги прочее скотское отношение к мозгам!
Какой на хрен Кутузов? Демарализованная, плохо обученная, скверно вооруженная армия, обезглавленная,проигравшая не за долго до этого войну крошечной Финляндии,это детище Вашего Сталина. А приказы о расстрелах, это он подписывать умел отменно. То что Германская машина, просто захлебнулась в крови миллионов русских солдат, произошло не благодаря этому маньяку ,а вопреки.
Первый концлагерь появился в США во время войны севера и юга. Северяне в Андерсонвиле согнали пленных южан за загородку и оставили их без лекарств, почти без еды, даже без одеял. Устраивали лагеря англичане во время англо-бурской войны. Потом эти же страны повторили свой опыт во время интервенции в в Россию. Воевать-то они не воевали, но концлагеря для недовольных русских создали. Их примеру последовал прославляемой нынешней властью Колчак в Сибири. Не приписывайте Сталину чужих «заслуг»
А что он ещё мог бы делать для доказательства того, что по праву занимает свой пост? Вот и превратил Россию в Месопотамию времён индустриализации. Кстати, успехи во многом несоответствовали тому, что провозглашалось официозом, и более того: мы Москву чудом не потеряли, несмотря на то, что к 1941 году Сталин был у власти уже больше времени, чем длилась вообще вся карьера Гитлера на посту главы германского государства.
До 1939 г. в РККА призывали с 21 –го года. Затем призывать начали с 20, 19 и 18. Были отменены многие отсрочки. К 1941 г. на дембель еще не ушли, призванные в 1939 г. Численность армии увеличилась в 5 раз и составила 5 млн. чел. к началу войны. Все они были стянуты к границам. Перевес по танкам по количеству был 25 тыс. к 3200. Перевес был и качественный. Немецкие танки – утиль против любого нашего. Перевес был и в артиллерии. Только в авиации у немцев было качественное превосходство. И все это оружие без топлива и боеприпасов было стянуто к самой границе по приказу Жукова. Первая же артподготовка 22 июня превратила расположение наших частей в море огня. Приказ Жукова – «огня не открывать» так и не был отменен. Летчиков, поднявшихся в небо, по возвращении расстреливали особисты. И как было армии не побежать, когда нет ни оружия, ни приказов, ни связи, ни продовольствия. Топливо, боеприпасы, танки, пушки достались немцам. Суворов и фотографии приводит немцев в наших Т-34, Т-26, броневиках с крестами.
И отнюдь не умаляет оного условия,которые надо признать придворным ученым создавали,свободная научная мысль и клетка,понятия не совместимые!Итог,имеем то общество и власть,которую имеем!Ведь полковник кгб и демократия в одном лице вещи не совместимые!Или нет?Насчет азиатов-Вы это Вернадскому или Менделееву расскажите!Может Вы и азиат,а Россия большую часть своей истории была интегрирована в Европу,и свободно наши мозги и ездили и преподавали,и лица мы не теряли,нравится,ровняйтесь на Китай,а он просто пытается перенести в свою нынешнюю модель опыт Европы-РЫНОК!
Особенно по поводу жён Калинина, Молотова,Будённого, Поскрёбышева и т.д. Так и видится картина" Казаки пишут письмо турецкому султану". А переживаю я не за Обаму, а за вас. Облазите на глазах. Поневоле думается: что же под конец окажется?
А Вы знаете, вспоминая Шестаковича, я даже порадовался за удачный пример. Ведь Шестакович НЕ ЕВРЕЙ, а белорус, что не завышает и ничуть не принижает его величину. Что он, безусловно, крупнее по значимости и порядочнее Солнженицына, бесспорно, и честь русской нации он спас, рядом с теми великими русскими и евреями, которые предпочитали умереть, но не поставить подписи своей и не подчиниться сумасброду. К ним можно добавить, как это ни парадоксально, Троцкого, Мандельштама, Маяковского - у него нет имени Сталин! - и в какой-то степени, Пастернака. Потому я и написал фамилию Шестаковича, чтобы не вводить "защитничков" в искушение. Но Вы до удручения правы: они и этого не знают. Я горд, что вокруг вместе собираются такие как Вы, LECO444, lubomira2 и ещё нормальные люди. "Живущие в прошлом" не ответили ни на один мой вопрос. У них снова виновата Революция (а, значит, евгеи,) Троцкий, хоть Сталин его и грохнул, снова кто угодно, но только не тот, кто месил с костями их дедов, матерей и отцов. И, понятное дело, чем больше крови, тем понятнее чья. И для них невнятно то, что "нас роднит не кровь, что в нас течёт, а что из наших жил, сливаясь, хлещет...
Общественно-экономическая формация определяется тем, какая форма производственных отношений и производительных сил преобладает в государстве. Эти же и определяется правящий класс. Формы государственного устройства, действительно, могут быть разные. Государство всегда стоит на страже правящего класса. Если преобладает капиталистические отношения, то государство будет капиталистическим. Это и имел в виду Маркс. Если преобладают, как Вы говорили, баре, то государство будет феодальным.
Ну и где Вы при социализме увидели преобладание феодальных отношений?
Отношения при социализме социалистические, в том числе и в аграрном секторе, в том числе и в колхозах. А государство является социалистическим.
Всё остальное -- идеологическая пропаганда, призванная обелить или скрыть эксплуататорскую сущность капитализма. А то, чем занимаетесь Вы -- демагогия.
А сейчас мы сталина обсуждаем, поэтому мой предыдущий пост касался тех времен, отделяйте мух от котлет, как сами и рекомендуете, и я не говорил и не писал что сейчас кто то кого то не имеет, правда ведь?, будет опрос про сегодня я выскажусь и про сегодня, поэтому пустое про якбы мы молчим, пустое.
Вы перечисляете подвиги нашего народа. Они залог величия России. Но пока, что мы в глубокой яме. Что касается величины, то тогда царём зверей надо считать слона. Однако никто так не считает.
"Но я нигде их не осуждаю" - Да нет, получается, Вы как раз осуждаете наших дедов: они в большинстве любили Сталина. Вот подумайте: почему современники относились к Сталину прекрасно за исключением некоторых из самой верхушки и интеллигенции, а потом та же самая интеллигенция и детки «верхушки» устроили пляски на костях вождя? Может, генералиссимус им хвост прищемил, воровать и клеветать на СССР не дал, потому они и бесятся? А простые люди ничего плохого от Сталина не видели и любили его. Зато мы теперь такие умные, предков быдлом ругаем, рабскую психологию приписываем. Вот только подрабинеков и чубайсов развелось немеряно – ну так мы же не можем «репрессировать», мы можем только голодных за мешок картошки сажать
\"Интересы у граждан разные\"-и про стратегические интересы,тоже сильно!А уж мухи с котлетами,так вообще нетленка от шеф-полковника,лыжника,дзюдоиста-\"либерала\"!Так какие такие\"стратегические\"интересы у страны МОГУТ БЫТЬ,при которых,население этой страны пинками гонят в \"светлое\" будущее,при этом постоянно не учитывая их интересы?Столыпинское правительство платило переселенцам в Сибирь деньги,пусть немного но деньги,красные переселяли иначе,выбор-в грузовик или в затылок!Как может называтся \"социальным\" гос-во,при котором почти за СТО лет,имея самый мощный научный потенциал в МИРЕ,не создано !!!НИ ОДНОЙ ДОСТОЙНОЙ АВТОМАШИНЫ,ТЕЛЕВИЗОРА,ПЫЛЕСОСА,а книги и !!!ДАЖЕ МЕБЕЛЬ-это в стране,в которой деревянное зодчество испокон веков считалось уникальным-КИЖИ!Красным нужна война,а отнюдь не благоденствие и процветание своего народа,в ту бездну все и слилось!
Какая глупина мысли! А какие находки! А как закручено, как заматерело взято! А? Ну, кто так замечательно кроме истинного патриота посмотрит в глупь события? Нет, воистину, у Черчилля, до сих пор, безусловно, не было столь проницательного биографа! Чего Вы остановились? Продолжайте! Расскажите, как там Черчилль помогал Сталину и Берии сжигать, мучить, унижать. уничтожать, расстреливать? Может, он лампу в лицо направлял "врагам народа"? Лицо высвечивал, чтоб Родину рассмотреть? Или у себя в Великобритании проделывал то же? Оппозиция ему бы дала лампочку в лицо направить! Вы же дальше импирического квадратного метра сталинщины не зрите. Да и продолжайте так.
На такой же крюк в Нюрнберге за шею были повешены его пособники. Знаешь, как их волочили к этому крюку? Они бормотали оправдания, от них воняло, пишет Полтарак, так как они делали в штаны. А Функ, кажется, все дни твердил, что Нюрнбергский процесс - это триумф мирового еврейства. И Гитлер кончил тем же крюком, образно говоря. Ты не хочешь попробовать все их ощущения, ус*аться перед триумфом мирового еврейства? Я могу посодействовать.
Если это так, то из каких соображений Сталин поменял окончание? Грузин встречал немало.Даже беседовал по этому вопросу-мнения неоднозначные. Самому интересно. Выяснилось, что грузинские евреи с окончанием "швили"точно есть,и немало, но не факт, что справедливо обратное. Кстати,все инородцы ,вливавшиеся в грузинский народ,-армяне,евреи,осетины- обычно оказывались/ются в массиве "швили".. среди "дзе" гораздо более высокая доля "исконных" грузин. Ссылочка,если не заблокирует модератор. http://www.interkavkaz.info
спасибо за подробный ответ:) я и не собирался оспаривать "логичность Сталина" как вы выразились - для меня очевидно что результат мог быть такой же или даже лучше без октябрьского переворота.
сталин, палач потому что убивал больше, чем другие, заставлял работать бесплатно больше чем другие, переселял целые народы, потому что они ему показались нелояльными государству, и дал вектор развития ссср на многие годы вперед, до сих пор во этом векторе. теперь про гитлера, согласитесь, что гражданину лучше быть живым и не униженным, при менее развитой экономикой?, чем мертвым и униженным но с очень очень развитой экономикой в государстве, зачем человеку развитая экономика, если он мёртв?
"Спросите на зоне - есть ли кто, севший за дело? Не окажется! Всех оклеветали и безвинных агнцев отдали на заклание!" вы бы такое не написали если б в вашей голове был разум, потому что это штамп, выдуманный как раз для принижения преступлений сталина, этим штампом вы людям, которые потеряли в гулагах своё здоровье, свою судьбу, своё достоинство, свои мечты, свои надежды, своих детей, своих любимых, своих друзей и свою жизнь вы плюёте им в лицо. От тюрьмы не зарекайтесь, тем более в России
Ошибаетесь. "За 1921- 1953 гг. в СССР было осуждено по политическим статьям 3.853.900 человек, из них 786.098 к расстрелу (только приблизительно в половине случаев приговоры были приведены в исполнение)." Источник «Известиях» 13. февр. 1990 г. Поясняю: вполне респектабельно-демократическая газета времен разгула Яковлева-Горбачева.
\"А простые люди ничего плохого от Сталина не видели и любили его\". Потому и прекрасный, как сама жизнь, поэт Есенин сказал на это своё универсальное: \"Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии\". Вот мы все вместе и отошли на это расстояние. Только одни стоят прямо и смотрят как свободные, полные достоинства люди, другие - с подобострастием, со страхом выглядеть такими перед всё ещё живым в их мозгах ОТЦОМ НАРОДОВ. Значит, Вы предлагаете всем быть \"простыми людьми\", так сказать, не высовываться, а знать отведённое тебе место, там гадить, там и есть. И тогда меня полюбит сатрап, погладит по головке и конфетку даст дитяти моему, так? А я полюблю его. Вот идиллия! А если ты умеешь, в отличие от диктатора, что-то делать, мыслить в унисон всем лучшим традициям человечества, с воспитанным в себе непреклонное уважение к ЛИЧНОСТИ, отличной от рябой хитроскроенной скотины (воистину, сама природа обезобразила его, давая понять людям, что за урод вознесён до небес, чьё имя народом возведено в КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ, здесь как грех замолченный) так за всё это я достоин ГУЛАГА? Ну и раб в Вас сидит! Нет, нигде я не унижал несчастных людей того поколе...
Одна треть всего населения Камбоджи-это абсолютный рекорд! Действительно, Ваши данные о Пол-Поте,похоже, верные. Вот всегда так-когда речь идет о чужой стране,все всё знают, и никто не спорит о цифрах.Но как только речь заходит об СССР, начинаются всевозможные инсинуации и манипуляции цифрами. Одно ясно, при любом раскладе потерь населения СССР от репрессий Сталину очень далеко до Пол-Пота. Утешаться ли этим или сожалеть-каждый решает сам для себя.
Абсолютно исключено. Не более чем миф. К революции только выплаты по процентам долга составляли 60% от дореволюционного госбюджета. Это кстати Британию сильно остановило. У них выплаты после ПМВ составляли 40%, и к 1940 году они превысили 1913- ый кажется всего лишь на 15% (если не сильно память подводит). Основной потребитель экспорта (Германия и Австрия) уже не могли покупать зерно в прежних объемах. СССР через двадцать лет, это абсолютно другой уровень, разница как между детсадом и вузом. Причем по всем параметрам. А можно еще проще. Просто сравните численность занятых в промышленности и науке. Вот Вам и ответ)))))
Я любуюсь Вашим постом. Всё время читаю и перечитываю вновь и вновь. Можно сказать, выучил наизусть. Можно Вам писать на e-mail? Я только что там ответил с именем Есенина. Может, Вам понравится? Я буду очень рад!
если он (сталин) знал но ничего не смог сделать, исправить нквд и закрыть концлагеря, значит он был очень хреновым руководителем, что за столько лет не смого навести порядок, получается одно из двух, либо сатрап и убивец, либо дурень, но на самый верх дурень по любому не попадёт, значит он сатрап и убивец и был он при делах, а у вас всех кто его защищает стокгольмский синдром))).
Не так все было . Пол-Пот-китайский маоисткий проект, решили прервать по команде из Москвы руками послушного Ханоя. После падения Пол-Пота Китай в отместку решил "преподать Вьетнаму урок". Надеюсь, в курсе? О каких тогда либерастах речь?
Как понятие слово "мерзавец" звучит слишком не определенно, это для митингов и агиток. Если Вы хотите добраться до сути, а значит до корней", вопроса, найдите более точный и менее пафосный эпитет - и я поставлю Вам плюс " ".
мне кажется что те кто защищает сталина, это люди которые РЕЗКО недовольны своим теперешним положением в России, по ихнему олигархи воруют, американцы наезжают на Россию, кавказцы заселяют Москву, гастарбайтеры понаехали и по миллиону в год населения умирает т.д. и т.п., сами они выйти на митинг или что то организовать протестное не могут, вот они и ждут когда придёт сталин и всё ЗА НИХ решит, воров посадит и расстреляет, кавказцев отправит покорять колыму, грубо говоря навёдет в стране порядок, они хотят порядка, это их право, только КПД наведения порядка сталиным очень низкий, на одного вора, троих невиновных закроет, ради дешёвой рабочей силы, а вот в это они поверить не хотят, они думают что раз они не воруют, не олигархи, не кавказцы и не узбеки значит их пронесёт, не закроют и не заставят БЕСПЛАТНО работать на стройках века, НЕ ПРОНЕСЁТ.
Гаврила Петрович, Вы ответили за мсье Акакия, а это нечестно. И ответили как-то хитроскроенно: \"рабочая сила нужна\", а \"это совсем другой вопрос\"... Не иначе, у Вас в жилах какой-то процент еврейской крови... Или нет? Ой, что Вы! Что это Вы на меня с дубиной, я ведь пошутил. Нельзя так, Гаврила Петрович, нельзя. Какая разница, какая там кровь, был бы человек хороший, правда? Ну, так \"почему Солнженицын, мягко говоря, заткнулся, напрочь позабыв о том, что \"и он вышел из Египта\"? Ведь его слово одно - и руками бы народ принёс Мемориал к месту поклонения невинно замученных. Почему молчит Михалков с его \"Утомлёнными солнцем\"?\" Ведь если правильно расстреляли Берию, так и Мемориал заслужило несчастное поколение! А если неправильно, то почему Берию расстреляли? А Вы о \"рабочей силе\", об уважении... Нет, всё-таки, есть в Ваших жилах кровь еврейская... О, сейчас меня модераторы за оскорбление Вас удалят. Так Вы быстро прочитайте и ответьте, пожалуйста. И на это: Вы можете представить Гитлера, стоящего на Мавзолее и похлопывающего скромного улыбающегося Сталина по плечу? Вот, мол, мой ученик и помощник! А многие могут. Почему?
Лев правда от начала до конца ущербный и более походит на кавказского хитросделанного ишака, построившего на чужой крови человеконенавистническое государство.
Умерьте пыл уважаемый, люди имеют право судить, другое дело, что прежде чем судить, не лишним будет изучить вопрос. Что Сталин не белый и пушистый это аксиома, а покажите мне пальцем - кто из химчистки, кто весь в белом? Что за манера словесными дубинами махать, спор не драка, спор единоборство - аргументов!!!
Между прочим, евреи считают сталинские репрессии \"второй катастрофой\", ибо в те шесть миллионов Холокоста вошёл и миллион расстрелянных Сталиным и теми подручными евреями, которые вместе с вертухаями всех национальностей, верно служили этому псу. Но есть такое слово \"НЕВЕЖЕСТВО\" Оно для людей, с рождения не знающих чести. Для того, чтобы удовлетворить Ваше бесчестие отправляю Вас к стихотворению Евтушенко, по моему в поэме \"Братская ГЭС\", а он опирался на факты. Там о том, как ночью приезжала машина, \"написано на коей было \"ХЛЕБ\" А уж ему можно было верить: он был свидетелем этого ужаса. Да и документики...
"Вы можете представить Гитлера, стоящего на Мавзолее и похлопывающего скромного улыбающегося Сталина по плечу? Вот, мол, мой ученик и помощник! А многие могут. Почему?"
Напомните, пожалуйста, фамилии и национальности большинства не только всевозможных ранних начальников НКВД-ГПУ, но и соратников Ленина. О Евтушенко... Поэты - натуры впечатлительные и романтичные. По-моему, это он первым пустил ложный (повторяю - ложный) слушок о том, что Берия каждый вечер выезжал на охоту за невинными девушками. Советую читать не стихи, а работы историков.
Мое однозначное мнение- Сталин живоглот. И никто меня не переубедит, одни со мной, полагаю, согласны, а других я ни в чем убеждать не собираюсь - это бесполезно по известным причинам. Выхожу из этой бессмысленной дискуссии. Всего Вам наилучшего!
Это прекрасно, что Вы это знаете. Вы читаете там буковки, пытаетесь их понять, а потом в двух словах мне пишите. Ну сами подумайте, как мне смысл тратить время. Вы вот прочли, а сказать ничего не можете)))))
А зачем? Мне вас достаточно, тем более, что вы не единственный такой. Подобных явных неадекватов примерно 10% процентов. Это ваше послание из "официальных" у меня 3168 по счёту. Вы цифирь любите, так что считайте сами.
Вот именно. То что происходит сейчас - это следствие тех страшных экспериментов, которые проводили коммунисты и Сталин. Это уничтожение элиты и отрицательный отбор, который и сейчас по инерции процветает. А народ без элиты нежизнеспособен.
А ещё, я отмечу, с какой точностью природа копировала обеих извергов рода человеческого! Помните, была статейка, сравнивающая Сталинизм с Гитлеризмом? Там начиналось, кажется, с того, что у Гитлера было слово \"социализм\" в названии национал-социалистической партии, и у Сталина тот же \"цвет радуги\". Так вот, по Вашему очень верному размышлению, как Сталин был \"не грузином\", так и Гитлер прибыл в Германию из Австрии, кстати, до конца жизни так и не исправивший свой австриякский акцент немецкого. А ещё здесь толдычут, что Сталин поднял Россию из руин, так и Гитлер вон как задействовал для \"мускулов\" Германию - вся была счастлива, после двух десятилетий унижения. Боже, вот же сладкая парочка,а?! Не с того ли у нынешней охранки такой же свободолюбивый \"акцент\"? Очень закономерно, что они схватились! Жаль только народ. Но история не любит \"если бы\"...
Фантазия: «Приходит ко мне сосед по дому (городу, стране) и говорит: … слышь Вовчик, тебе нравиться, как ты живёшь? Вон Петька из 45 кв. машину купил, а Надька Сидорова живёт одна в четырёх комнатах, а Сашка Иванов, Сёмки Петрова, сосед по квартире, так бухает, что скоро комнату пропьёт (что-же добру пропадать). Давай напишем «маляву» в органы и объявим их врагами народа. Петькиной Нинке придётся «ЗИСа» продать за бесценок и ты его купишь, а я со своими пятью сопляками, в Надькину квартиру въеду, а наш третий Сёмка (я с ним договорился, он подпишет), Сашкину комнату возьмёт и всем будет хорошо!... Конечно кроме Петьки, Надьки и Сашки, но кто про них вспомнит – они же теперь «ВРАГИ НАРОДА» А теперь совершенно серьёзно – где и кто вас научил разбрасываться миллионами сограждан? Миллиончик расстрелять - меньше ртов, миллиончик посадить – меньше строить домов, да что там миллиончик надо сразу же по четыре. Да десяток на стройки народного хозяйства, сразу же какой подъём экономики будет! А правителя совершившего это в НАРОДНЫЕ ГЕРОИ запишем (как же только Великий деятель мог до этого додуматься)
Вот уж здесь я Вас остужу: мне москвичи - и не один! - показывали двор Берии и трубу домашнего крематория, где сжигались трупы женщин. А после того, что Вы мне написали, я перестаю здесь общаться. Это гнусность. Это уже не \"работа историков\", а самое отменное невежество. И тем более низкое, что обеливает и, причём, сознательно преступников. Искажая историю. Вам Ахмениджад, случайно, не брат? Племяник? Кто он Вам? я про отпетого и безответственного лжеца перед своим же народом спрашиваю. А то ведь цинизм, возведённый в абсолют лжи есть война. Смотрите, поплатится сначала родственничек, потом Вы.
Кто же вам не даёт? Хоть и поганые времена, но всё же ведь не сталинские. А относительно Мюнхгаузена позвольте поправить: "Здесь вы познакомитесь с настоящим бароном Мюнхгаузеном и с его литературным двойником. Вы узнаете, как появились книги, фильмы и спектакли об этом веселом и самом правдивом человеке на свете". Источник: Википедия.
Не хиляет. 700 тыс. человек за 25 лет, если савнить с приростом населения, то даже несерьезно . Бог с ними с Вашими миллионами (хотя вдруг вы сие сможете доказать), но заключенных то все равно кормить надо и содержать. Извиняйте, ошибочка в формуле.
Почитайте документы Революции и истории России, так, примерно, с Герцена до 24 года и Вам сразу всё станет ясно, исторический Вы наш... Там очень много русских фамилий. К чести не рабского народа, а исключая отдельных личностей, надо сказать...
Ваша ссылка лажовая- сайт какой-то ущербный, даже внутренние ссылки не открываются. "Учебно-методический центр
"Инновационные технологии в гуманитарном образовании" Сыктывкарского универа-по таким источникам историю не учат- ссылка не засчитана. Даже не вижу смысла давать Вам свои ссылки-Вы их тоже объявите ложными.
Значит,дольше двух недель жили? Ну-ну, машину времени бы, Вас бы туда отправить да посмотреть, сколько протяните!
дайте хотя бьы ссылки на расстрельные списки, ну или адресок архива, буду силно благодарен. Но скорее всего вы не дадите, Вы радзнских со сванидзе насмотрелись, да солженициных начитались. но можете подтвердить, подтверждайте! За одно и скажите почему ныняшняя власть, лояльная к преступникам, смогла реабилетировать только 600000 реприсированных? Только не говорите что миллионы людей тайно, без суда и следствия расстреляли, а то может вы ещё и захоронения "невинно убиенных" покажите? или скажете где крематории находились?
дайте хотя бы ссылки на расстрельные списки, ну или адресок архива, буду силно благодарен. Но скорее всего вы не дадите, Вы радзнских со сванидзе насмотрелись, да солженициных начитались. но можете подтвердить, подтверждайте! За одно и скажите почему ныняшняя власть, лояльная к преступникам, смогла реабилетировать только 600000 реприсированных? Только не говорите что миллионы людей тайно, без суда и следствия расстреляли, а то может вы ещё и захоронения "невинно убиенных" покажите? или скажете где крематории находились?
По-моему, прекрасное и очень ответственное название, соответствующее научному жанру. Только представьте, что НИКОГО изложенная в книжке интерпретация НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАЛА БЫ. Всё, крах личности, претензий на научные достижения. А если бы Сахаров ошибся в своих научных претензиях? Целая страна оказалась бы беззащитной перед атомным шантажом. В этом и сила таланта - он преодолевает интеллигентную скромность и заявляет о высоких претензиях в своей профессиональной области. Помните: "Я памятник вознес нерукотворный. К нему НЕ ЗАРАСТЕТ НАРОДНАЯ ТРОПА". Казалось бы, какая наглость. А он оказался прав - тропа-то к его стихам, местам творчества НЕ ЗАРОСЛА и через 170 лет, не смотря на многократные социальные потрясения страны. Да, талант - это загадка и глубокая интеллигентность, терпимость и уважительность к окружающим людям ЛЮБОГО социального статуса. Талантливые люди все такие щедрые, как и все крупные (массивные) люди миролюбивы. Но именно поэтому таланты очень уязвимы. Многие из них были при Сталине уничтожены или по нужде извлечены из лагерей. Перечислять не нужно?
Вас Мюнхаузенов многовато для нашего времени,нужен вам наш вождь И.В.Сталин, он врунов не любил. Для вас эти сталинские времена были бы плохие. Работать ведь заставили, а не словоблудством заниматься. Читай книгу американского историка Гровер Ферр " Антисталинская подлость"
Согласен, нехорошая фраза, хотя в те времена смертная казнь для жестоких преступников, убийц прежде всего была принята во всем мире, а по политическим мотивам только в СССР и Германии.
Москвичи? Какие? Их ведь много... А про трубу домашнего крематория в центре Москвы - до этого даже Евтушенко не додумался. Предложите сей сюжетец Новодворской, она его подхватит. Вы хоть раз чувствовали запах горящей плоти? И не нужно за Герцена. Я просил фамилии и национальности первых руководителей НКВД и соратников Ленина. Если не знаете, я напомню, хоть и невежественный. Это надо ж... -- \"мне москвичи показывали двор Берии и трубу домашнего крематория, где сжигались трупы женщин...\". Высший пилотаж демагогии!
Т.е., вы говорите, что обладаете высшим знанием? Тогда приведите исключительные документальные данные, что что Сталин лично убивал, разделывал своих противников. Я вам назвал, кто стоял у истоков репрессий, которые Сталин, поражённый невиданным размахом, ограничивал. Одним из них был троцкист Хрущёв, второй - Эйхе. Они - не единственные. А вот почему Хрущёв долго пытался свою и многих вину на Сталина переложить - это вам ещё предстоит понять. Я-то этим вопросом интересовался ещё тогда, когда вас в проекте не было.
Для того, чтобы унизить, надо быть выше, по крайней мере, тех, кого хочется унизить. Вы знаете что-либо о ГУЛАГе? Или вам рассказывали? А раб сидит в вас - раб стереотипов.
Это точно. Мужиков русских мордовали в мирные 1927-1932 и 1945-1953 гг. как хотели, сделали настоящими крепостными и обирали до нитки. Только после смерти Сталина с крестьян сняли сначал все (по ошибке) налоги. А они были такими - налог на каждое плодовое дерево (неурожай -плати яицами). Мне крестьяне Гадяча (Суммская область) рассказывали, что они умерщвляли яблони и кусты смородины, поливая их ночью кипятком. В 70-х годах всю молодежь из деревень средней полосы переместили на заводы. В деревнях остались старики, малые дети и алкаши. В начале 80-х последние терроризировали стариков - отбирали пенсии. Лично все это безобразие наблюдал в 1982 году под Торопцом (Тверская область).
Да, все так-Вы верно подметили сходство фюреров 20 века. Разница лишь в том, что немцам удалось переболеть ,лишь пройдя через тотальный принудительный демонтаж национал-социализма, а СССР "счастливым" образом избежал такового. Аналогично, как и немцам, повезло и японцам. В итоге выздоровление Германии и Японии происходило стремительно благодаря еше и хорошему доктору.Не будем его упоминать, а то опять накинутся , минусиков нам накидают. Ну, а СССР-да что тут писать-Вы и так понимаете с полуслова...
А в чём вы видите мерзость? В том, что вы не в ладах с историей, географией? Или в том, что я вас сравнил с тупыми зеками? Или в том, что вы не знаете, что фамилия композитора - Шостакович? А потом, с какого перепуга вы решили, что я защищаю Сталина? Я его даже не оправдываю - я защищаю истину, которая всегда дороже.
Ну, как мне кажется! Человечество, как только организовалось в государство так перестало драться за ресурсы! Торговать ресурсы раз в 100 эффективнее чем брать их военной силой! И так было со времен Взятия Трои! Конечно для представителей общественности можно спустить тезис, что в случае победы можно три дня грабить ресурсы взятой державы! Тем более бессмысленно воевать за ресурсы в индустриальную эпоху! Аборигены сами за копейки продадут все свои колониальные товары и канонерок посылать не нужно! В 1965 году США не за бананы воевали во Вьетнаме! И 1914 году сырья у всех хватало! А вот идеологические противоречия «элитам» противоборствующих стран спокойно дышать не позволяли!
Конечно, ваш вождь Сталин врунов не любил - кто же любит конкурентов? Но это у него от неадекватности. Равных ему даже близко нет. Уж на что Геббельс был талантище, но в сравнении с вашим вождём - просто агнец божий.
Шостакович считается русским польского происхождения (его отец - Дмитрий Болеславович). И национальность Троцкого не имеет никакого отношения к тому, что он развязал красный террор, концлагеря и т.п.
Тут меня донимают личности с характерной градацией спектра от тёмно-коричневого до ярко-красного. И вопросы какие-то безнравственные с фамилиями, которых я прежде и не слыхивал... В общем, нам и всему европейскому содружеству, а также всем, исключая квасных патриотов, которым патриотизм последнее пристанище, о Сталине всё ясно. Но... он там чего-то строил. Заодно и филологические работы писал. Да, он же великим филологом был, тома писал! Строил, как писал и писал как строил. Лучше бы видел ретроспективу ближайшего будущего. Но Гитлер был той куклой, которую обожествляла предфашистская Европа. Живи он в России, с него давно шкуру снял бы Берия, ибо "не должно быть здания выше Капитолия" но Гитлер не Троцкий, его не достанешь, и вот произошло чудо! Когда нет возможности уничтожить, ибо ЗАВИСТЬ не смогла породить уничтожения, сатрап стал ПОДРАЖАТЬ. Вот чего добилась эпоха! Воистину, нероновские страсти! Подражание вплоть до кальки обожания по верху до уничтожения евреев по низу. Боже мой, какая бездна осмысления ужасной эпохи открывается при этом взгляде на Сталина. Ведь точно ему доносили о победном каждом шаге фашиста! И Сталин от зависти слюной исходил!
"Надеюсь, эти динозавры, для которых Сталин, свет очей, вымрут в конце концов. И останется правда. Такая ПРАВДА, что ужаснёт будущие поколения. Страх и ужас пройдёт по рядам всех порядочных людей" - Зачем это Вам надо?! Страх и ужас меня охватывает, когда я смотрю на сегодняшнюю Россию, которая отринула все, что было сделано «сатрапом».
"А как же тогда с 1942 по 45 было сделано больше в оборонке, чем с 33 по 41-ый? А что же делали эти семь лет? Строили? Ах, строили! А чего же говорят, что в 13 году Россия шла впереди планеты всей?" - Россия никогда не была впереди планеты всей. В достославном 1913 году и за 30 лет до этого в 1886 году ее ВВП на душу населения составлял около половины ВВП на душу в США, не говоря уж о более развитых к тому времени европейских странах. Поэтому до войны действительно строили. Строили заводы и целые города, выпускали трактора и автомобили, и железные кровати с тазами и прочее необходимое. А Вы знаете, что в 1920 году на душу населения в России приходилось по 2,5 кв.м. жилой площади? Это не ложь. Эти данные я перепроверила по нескольким источникам. Правда, про жилье только в одном месте нашла, пр...
Тебе во вранье конкурентов нет! В наше -советское время даже слова" неадекватно" мы не говорили, мы говорили на русском языке, без твоей "англиконии". А по величию и мудрости И.В.Сталину равных нет, и уж тебе...точно. Так ты и будешь агнецом божьим.
Власть всегда имела народ. А сейчас ещё и с извращениями. Нравится-не нравится - не Вам решать за всех. Мне лично - не нравится, но большинство пока всё устраивает. Хотя выглядит всё как скотобойня с баранами.
И в плане мазохизма есть расхождения. Мазохизм - это желание унижений, я так думаю. Я не садист - Вам я такого удовольствия не предоставлю.
А обсуждать-рассуждать за сталинизм - извините, надоело уже. Слишком тупая дискуссия получается.
Я Вам верю! Честное слово, верю! В итоге только в 60-х годах стали из подвалов вытряхивать москвичей, а уж до провинции, по моему, в 80 ещё не добрались. Но что же тогда шапкозакидательством занимались до войны вместо реального вооружения Армии? Скажите, чтобы Гитлер не подумал, что напасть СССР на него хочет, потому и вооружается! Так ведь всё равно "врагу никогда не гулять по республикам нашим!" а в реале... Юнкерс немцы стали выпускать, а ведь русская отличная машина! Так где ж был он? Нет уж, дорогая, не снимайте вины с негодяя: он был уродом и физически и нравственным. Я с Вами соглашусь, что История запрягла не двойку, не тройку, а четвёрку "добрых рысаков": Муссолини, Гитлер, Сталин и Франко. Кто раньше кончил, кто позже, но все они вкусили "сладкую жизнь". Кончил верх ногами однин, потому что древняя кровь римлян не смогла смириться с диктатурой, они это уже прошли, второго уничтожила ненависть народов, потому что ждал их космос и не могло быть у человечества возврата к рабству, третьего придушила как глиста природа, потому что больше не нужен был, а четвёртый "приоткрыл клапан", но в сущности, был не страшнее Кастро....
Я всё больше и больше прихожу к мысли, что идея о "беременности" России Сталиным есть выдумка кремлевских политтехнологов. "Зайцев стреляют", господа павловские.....:-)))
Без поддержки "наших", которые по-пионерски активно нажимают вторую кнопку в опросе, и штатных агитпропагандистов, которые разводят здесь дискуссии, опрос показал бы удручающе низкий рейтинг самого Сталина и тех кто позирует с его курительной трубкой
Черчил это кровавый убийца и этот факт глупо отрицать Уже не скрывается факт что гитлера "сделали" дискуссии ведутся только по теме кто его сделал и каковы были первоночальные планы.
Я тобой доволен. Я всё рассматривал лицо России. Ну теперь с твоим "ЖИД" я его увидел. Лучшего комплимента я не хотел бы, Акакий. Я улыбаюсь! Ты мне сделал день, как говорят в Израиле. Достал я вас, шкур, всё-таки, сталинец, достал!
Я так понял, Вы имеете два ника-Гаврила Петрович тоже Вы. Знаете, давайте-ка прекратим общение, тем более, что Вы оскорбили память моего двоюродного дяди. Я ,конечно, не знаю, кем были Ваши родственники в те препоганые годы, и не буду их заочно осуждать, но вот Вы показали себя в неприглядном свете. Сострить по поводу спиритического сеанса-Вы не меня обидели, а себя ...
И тут бгыыы.... \"Я всё рассматривал лицо России\". Уф. Я тут заценил \"лицо\" деятеля, реально могущего посодействовать нам, \"сталинистам\", буквально усгаться пегед тгиумфом мигового евгейства! Ужос! Что тебе может ответить пожилой \"сталинец\"? Киш мир ин тухес , шлемазл. Унд зай гезунд!
Успокойтесь товарищ:-) Я вот порасспрашивал своих предков и сделал в своем микроблоге http://newsland.ru запись "мысли о Сталине и не только о нем". Можете также ознакомиться с другим микроблогом http://newsland.ru Это тоже мой микроблог. Там я попытался разобраться с тем что произошло с русским народом в 20-м веке и что с ним происходит сейчас.
То, что вы малообразованы и бескультурны это и так понятно, поэтому можете лишний раз не утруждаться. Если ,конечно, это не доставляет вам особого удовольствия. Лично я -то ничего против не имею. Нравится выставлять себя в таком виде на всеобщее обозрение - ради бога. Должен, правда заметить,что слово конкурент тоже не русское. Как и коммунизм, партия, генералиссимус и т.д., да мало ли? Богат русский язык. В небесных сферах я действительно обитаю, что явствует уже из аватара - путешествую по киберпространству, но на агнца, увы, не тяну. Больно склонен к мирским соблазнам- люблю повеселиться и сталинисты, наряду с националистами и путинистами, мне в этом деле первые помощники.
Полностью согласен. История показывает, что Россией может править любой проходимец и чем ближе к нашему времени, тем это очевиднее. Секрет царствования на Руси прост и известен со времён Ивана Грозного: править - не управлять, т.е. сила есть – ума не надо. Причём сила не личности, а государства. Даже сын сапожника - пьяницы, помесь бурсака с кинто, неказистый, рябой и сухорукий, не только плохо говоривший по-русски, но зачастую вообще нёсший полную ахинею - и то справился! Да ещё как – до сих пор славят, носят портреты и ставят памятники не замученным и убиенным им прародителям, а ему – палачу! Правда, справедливости ради, следует заметить, что в основе этого социального мазохизма не столько тоска по «сильной руке», сколько ностальгия по героике того времени, придававшей Родине величие историческим подвигом, а жизни высокий смысл сопричастностью к нему. Но в любом случае получается, что даже кровавая крыса по кличке Сталин выглядит гораздо привлекательнее, чем серая мышиная масса, жадно облепившая государственный пирог – вот это Россия дожила!
Вот что пишет Юнна мориц по этому поводу: Месили Сталина, месили Разоблачители вреда, – Но где тот Сталин был, когда Они капутили Россию?
Где было сталинское время, Когда угробили страну, За хлам похвал, за мусор премий Целуя в яйца сатану?
Ах, Сталин, Сталин, стал кристален, Поскольку антисталинист Страну угробил, а не Сталин – Кошмаров зверский гармонист!.. Ах, Сталин, Сталин, стал кристален, Поскольку антисталинист Великой подлостью засален, Смахнув страну под плясок свист.
Теперь на эти свистопляски – Кто падок, кроме дохлых мух? И ждут от Сталина подсказки Под псевдонимом Винни-Пух.
И что? Вы бы ещё Демьяна Бедного присовокупили. Вопрос -то простой. Из той России можно было сделать страну - сказку. Как и из нынешней. Время тянется уныло, Но меняться не устало - Раньше всё мерзее было, А теперь мерзее стало.
Поменьше пафоса исторгайте, господин аниквн! Я не жду от вас ответа на вопрос кто виноват в гибели, в бытность Сталина "Императором" всея Руси....., миллионов русских людей - людоедского трёпа здесь и так достаточно. Вы мне скажите кто виноват в гибели двух русских крестьян с одинаковой фамилией Селищев из деревни Ростани Орловской обл., которые упомянуты здесь в одном из моих комментов
В чём была разница в условиях? У России нет истории? Вы батенька говорите , но не заговаривайтесь. Я могу привести множество примеров экономического бума без всяких репрессий. Не понимаю, почему некоторым так хочется оправдать убийства и издевательства над людьми, экономическим ростом. Может потому, что в душе они являются садистами.
В странах Запада, к счастью, существуют полярные мнения, на многие вопросы. Когда поняли, что индейцам грозит полное уничтожение, то тогда и стали спасать. В истории человечества таких примеров очень много, но с сожалению есть примеры когда нации были уничтожены полностью.
Вот так вот. Сделаешь мирный атом и семьдесят лет зачот. Соха по жизни и три класса начального образования, как великая мечта современного человека))))))
А если сравнить какую территорию Гитлер захватил в Европе за 6 месяцев, и какую за 6 месяцев войны с СССР? У Европейских стран просто не было таких территорий.
гордость за размер страны это тупо, гордится надо если у нас государство ради гражданина, а не гражданин ради государства, какая гордость от такой большой, но в большинстве своем нищей страны, в которой пенсии ниже квартплаты, а зарплаты 8000-1000руб., летите на самолёте десять часов и гордитесь, да?, не идиотизм?
Вы приукрашиваете. Если Вас, Вашу жену и Ваших детей, то это еще может быть терпимо, а то Вас - в одно место, жену - в другое, а детей - в третье, причем каждого будут будут склонять отречься от остальных...
Почему же как Сизиф!? К примеру, в марте мои "сталинские" комменты публиковались уже закрытыми а сейчас вот держатся часами.... На лицо подвижки к лучшему:-))))
Нормально? Вы, что насмотрелись фильмов тех времён? Каждое поколение мечтало, что их дети выберутся из нищеты и будут жить при коммунизме, обещанном властями. Но проходили очередные 10-20-30 лет и не чего не менялось, как жили в нищете так и жили. А потом оказалось, что живёт-то при коммунизме Западное сообщество, никогда к нему не стремившееся, просто правители которого, заботятся о своём народе.
Генерал Власов свою РОА создавал из военнопленных разных частей РККА. А его армия осталась лежать в новгородских и ленинградских болотах, и на ее костях сейчас стоят коттеджи чиновников городской и областной администраций и "новых русских".
Вы правы! Никто из поносящих Сталина гениотов в его время не жил. Если бы не Сталин и гениотов бы не было. Пусть почитают план "Барбароса". Почему то не хватает ума посчитать те исчезнувшие миллионы после 91 года. Как у всякого диктатора у Сталина много минусов, но много и плюсов. Франция гордится Наполеоном, а мы мажем всю свою историю дерь... Являясь свидетелем сталинизма и ВОВ, скажу, истрию своей страны надо принимать такой, какой она была. А иные просто копаются в чужой блевотине. Мерзко.
По воспоминаниям Черчилля, в ответ на его вопрос о цене человеческих жертв коллективизации, Сталин поднял обе руки и растопырил ладони, показав 10 пальцев. Каждый из которых означал миллион. Кстати, эта цифра наибольшая. По подсчётам академика Тихонравова 8 млн.
А где вы видели социализм? Посмотрите - ка как переводится это слово, а потом уж принимайтесь рассусоливать. Социализм это обобществление средств производства, а вовсе не огосударствление, т. е. деяние обратное тому, что было сделано в СССР. Дальше школьной-то программы развиваться не судьба что-ли была?
Гм... сатрап и убивец? Но это определение подходит абсолютно ко всем советским вождям, включая нынешних. Все они по локоть в крови беззащитных подданых. Не он убивал. Кто спускал планы на репрессии, Сталин? Нет. Это делали те кто хотел выслужиться. А народ для них был мусором. И сегодня он мусор. И сегодня запустили бы эти жернова массового уничтожения. Но масса уже не так многочисленна и уже не может воспроизводить "свежее" мясо. Защитников всё меньше! А территория до сих пор великовата для тоталитарного контроля. Ведь репрессии тоже надо оплачивать, а себе будет оставаться все меньше. А кто будет населять огромные богатые просторы? На пороге стоят алчущие соседи. Стяжательство у Сталина отсутствовало. Значит он боролся за идею. Возможно за утопическую. Не все решается наверху. До Бога высоко, до царя далеко. Вот и не успевали рубить головы грешников. Вместо одной тут же вырастало две. А сегодня десять. Поэтому народ хочет жесткого порядка, а порядок должен наводить сам. Говорят есть даже Закон о местном самоуправлении. Но мы ж без барина не привыкли. Конечно, Сталин был жертвой обстоятельств и своих ошибок.
Давайте обдумаем ваши цифры, 3 кг. за трудодень - это много или мало? Переведем в современные деньги: 3 кг. муки в магазине стоят 60 рублей, но мука, это не зерно, а оно дешевле в три раза, получается 20 современных рублей. Это конечно, "огромный" дневной заработок! Дальше. В средней полосе России период сельхоз. работ, составляет от 120 до 150 дней, умножаем на 20 рублей, получаем от 2400 до 3000 руб в год. Вы за такие деньги будете работать?
А чего Вы занервничали, неуверенность, что ли почувствовали. По Вашему акционерное общество, это социализм что ли. Обобществление то должно присутствовать на общегосударственном уровне, а не в пределах одной фирмы. А то у Вас получается большой плюс к теории социализма -- социализм в отдельно взятой капиталистическое фирме. Впору за Нобелевской вслед за Обамой пристраиваться.
..."Пора уже перестать чернить Великих!!! если сами ничтожество!"...- что бы стать "Великим" надо уничтожить миллионы? Какая разница для раба на кого работать - на "Великого" или на хозяина. Хотя разница есть: "Великий" не видит никого, кроме себя. А хозяин считает свою прибыль и поэтому предоставит рабу, хоть какие-то поблажки и послабления.
Давайте. Среднее потребление в РИ составляло 700 грамм на человека. Например в бюджетных исследованиях Тульской области в 1911-14 годах, на человека приходилось 900 гр. Зерна в день. Причем это максимальная цифра, это дворы, земельная площадь которых составляла 15 дес.(почти 15 гектар) . В остальных в среднем на 30% меньше. Теперь ради интереса примерим Ваш оригинальный вопрос. Стали бы Вы работать за такую норму? Поедем дальше. Это только то, что получали люди работая на колхоз. А еще было и подсобное хозяйство, где к примеру перед войной, на душу населения приходилось скота и птицы на больше , приблизительно на 15%. Вообще меня умиляют люди, которые меряют прошлое сегодняшним днем. Для Вас наверное это явится откровением, но тогда еще не было ни комбайнов, ни тракторов в нужном количестве. Даже компьютеров не было и сотовых телефон. Здесь, я полностью разделю Ваше возмущение. Так могло поступать с людьми, только антинародное правительство)))))
"Репрессированы"-это не значит "безвинно". То, что многие из них потом реабилитированы, ни о чём не говорит. Хрущёв (первое лицо в гос-ве) заявляет с трибуны съезда, что были "необоснованные репрессии", а подчиненный ему аппарат, включая и судебные органы будет говорить: "Нет. Это не так!"- Так, что ли, по Вашему?
Смешная версия. Откройте мемуары наших маршалов, и Вы увидите, что 22 июня их части начинают движение к границе. В первые столкновения вступают 25-26 июня. Если 300-400 км. это на границе, то я наверное тогда монгольский космонавт. Исключение являла собой 22 танковая дивизия. Кторая находилась в Бресте. Видимо эта дивизия по версии Резуна, и должна была поработить всю Европу ))))
А в чём вы углядели признаки нервозности? Не поделитесь своими тонкими наблюдениями? Вы товарищ теоретик сначала попытайтесь понять, что такое государство. Если поймёте, то тогда вам станет ясно о чём речь и почему научный коммунизм государство отрицает. В оконцовке сделаете открытие, что обобществление средств производства невозможно без упразднения государства. Чему пример - СССР. А без этого вам светит место лишь в очереди за Шнобелевской премией. Правда, в первых рядах.
Если вы ставите в один ряд Александра Македонского, Юлия Цезаря и Иосифа Сталина, то туда же вам придётся поставить и Чингисхана, и Наполеона Бонапарта, и Гитлера, как бы вам этого ни не хотелось. Все они являлись завоевателями, уничтожившие от сотен тысяч до миллионов людей. А в конечном итоге - все они великие преступники, заслужившие порицания в веках.
Вы бросьте с польскими офицерами. Там уже так все заврались, что теперь не знают как выпутаться. За семнадцать лет даже версии не смогли сочинить и трупы найти))))) Покопайтесь в этом вопросе, очень много для себя интересного найдете)))) А потери в войне известны. Вы ими тоже поинтересуйтесь. Если наша страна обошлась с немецкими военнопленными аналогично, то цифра была бы в нашу пользу.
Чтобы унизить - не надо быть выше, порою в жизни мы испытываем унижения от людей, которые мизинца нашего не стоят. Про ГУЛАГ у Солженицина читайте, он все подробно расписал, да и жили бы ваши прабабки и деды, у них бы поспрашивали, но послушайте, если вы так ратуйте за Сталина, значит вам так претит свобода личности?Значит рабом хотите оставаться?
НЕт, милейший, это вы докажите и документально подтвердите, Что Сталин не проводил лично репрессии,, и не сбрасывал за это ответственность на своих политических врагов 0 Троцкого, например, Троцкого уже не было давно, когда Сталин свои репреесси проводил, он его убил за долго до этого, чтоб не мешался, докажите, что Сталин не виновен
Ну, вот, отличный русский язык, прекрасная гуманитарная логика и полное отстранение себя от бандитов. Рад Вас приветствовать дорогой, на гостеприимной земле народа Израиля! Если Вы нам друг, то я с открытым сердцем встречу Вас здесь!
Вот и вы подвергнете сомненью личность Сталина, да ведь свидетелей полно - ваши бабушки и дедушки- нет, они опять за свое, ну нужен людям идол, на которого можно молиться, ну никак их рабские душонки не могут без этого
знакомый из Красноярска рассказывал про деда своего, книгу, дедом писанную, после его смерти нашёл. Не всё сохранилось, но то, что разобрал о том и рассказал. Раскулачивали не солдаты-красноармейцы, а свои - голь-перекатная, бедняки, которы работать не хотели. гулеванили, да пьянствовали. Собирались такие в кучу - Совбедами обзывались и шли раскулачивать тех, кто побогаче был. Постепенно всех ограбили. А дед, у друга, боевой был, кавалер Георгиевский, когда очередь к нему стала подбираться - созвал родственников, да знакомых хороших, да в ночьку тёмну на заимки в тайгу и ускакали, взяв только необходимое. Всё заново пришлось строить! Отстроились. Приехали как-то лет через 5-ть в стару деревню... а нет никого! всё развалилось. и даже жители - кто помер, кто ушёл! Не пошло на пользу чужое добро. А сколько таких историй по России...
Г-н барон! А Вы как оказались в нашей честнОй компании? С Вашей врожденной патологической склонностью ко лжи, на мой взгляд, Вам a priori здесь не место! И тем более, прошу покорно извинить меня, что-либо предлагать другим.
Несмотря ни на что ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным нельзя. Разговоры о том, что Сталин уничтожил цвет армии не подтверждаются ходом и итогами войны. Жуков, Рокоссовский, Ватутин и еще сотни и тысячи маршалов, генералов, офицеров и младших командиров показали чудеса стойкости, героизма тактической и тратегической мудрости и в конечном итоге разгромили Wehrmacht. Да, были потери, тяжелые, жестокие, порой неоправданные, но это с нашей, сегодняшней точки зрения. Задним умом все умны. Сейчас поднимают вопрос о ттом, что-де перед войной у нас было чуть ли ни девятикратное преимущество в танках на линии фронта. На бумаге оно несомненно было. Но война, боевые действия - это не статика, это динамика и здесь не всегда цифры отражают раельное соотношение сил. Нас же не удивляет, что Суворов с 18 тысячами взял Измаил с 70-тысячным гарнизоном, а 300 спартанцев остановили огромную армию персов в Фермопилах. А 28 панфиловцев с 14 ПТР, остановившие 50 танков, рвавшихся к Москве? Можно приводить такие примеры до бесконечности. А что такое танки? Если кончаются снаряды, то танк становится трактором, если кончается и топливо, то это просто мишень.
Были уничтожены склады боеприпасов, склады ГСМ, нарушена связь и управление войсками - и это тоже входило в расчеты гитлеровского командования. И если говорить по большому счету, то и Гитлер и Сталин в военном отношении были просто дилетантами. Один воевал в звании ефрейтора, второй был членом РВС. Оба считали себя безусловными гениями во всем. Но Сталин в отличие от Гитлера все же осознал свой дилетантизм и полную непригодность своих дружков в новой войне. Были отстранены и Ворошилов и Буденный. Сталин доверил ведение войны профессионалам, а Гитлер продолжал упорствовать, хотя очень авторитетные немецкие генералы считали войну с СССР самоубийством. Я не оправдываю сталинские чистки, хотя мы видели как доблестная иракская армия просто продала американцам Саддама Хуссейна... Гитлер издал специальный приказ о крайне дестоком отношении к населению оккупированных территорий. Массовые расстрелы, лагеря, голодная смерть - это было его стратегией. А мы в Германии не сделали ничего подобного. И когда говорят об отдельных преступлениях наших солдат, то они были преступниками и несли ответственность, вплоть до расстрела. Так что история это сложнее, чем г...
а кто ж виноват, что у этих девяноста процентов криминальные наклонности, просто виртуозные. Сегодня это особенно заметно, кстати, и архивы изучать не надо.
Оказаться в вашей кампании - да боже упаси! Я предпочитаю общество умных людей. Просто пролетал мимо, вижу сталинисты кучкуются, ну и подумал: дай- ка я сверху на них...ну, знаете как у птичек бывает, когда приспичит...Вот и всё.
Представляете, как нас много! И все мы едины! И все мы друзья! И всем нам ни за что не повторить урода, потому что мы с Вами и с теми кто там, выше, со мной, свободные духом люди и с нами будущее. Мы ведь опираемся на его безусловную любовь, а не на ненависть! Вы увидите, какую радость нам ещё предстоит пережить и сколько у нас будет праздников!!!!
Что то вы напутали! Вы сравнили потребление с заработком. Я и сейчас потребляю менее 500 грамм зерна в день, но зарабатываю не менее 200 - 300 кг., в пересчёте на цену зерна. Дальше - с подсобного хозяйства люди платили драконовские налоги, плоть до того, что забиралась половина того, что имел крестьянин. Да, я не понимаю, почему на Западе имелось, и комбайнов, и тракторов в нужном количестве, а у нас нет и это при ВЕЛИКОМ ПРАВИТЕЛЕ. И ещё, я не понимаю - как можно жить с зашоренными глазами, когда рядом много эконом. развитых гос-ств, добившихся гораздо больших успехов и не прибегая к репрессивным мерам. Просто купите тур в Европу и посмотрите на всё своими глазами.
Пустая риторика. Ваше отношение к Сталину мне ясно с самого начала, можно было не писать так много. До войны люди напрягали все силы и сделали много больше, чем считали возможным выполнить иностранные спецы. Позволю себе напомнить школьные истины. В России за годы войн многое было разрушено. Как ни берегли большевики буржуйское добро, а все равно многое погорело и разрушилось. Тем не менее, перед войной соотношение ВВП на душу населения СССР и США стало даже лучше, чем было в 1913. И это при том, что США за войну в отличие от России наварили немало бабок.
Дорогой бубличек, хорошие сведения, жаль, нельзя предоставить Сталина в личное пользование тем, кто его так любит. Хорошая бы была работа - опубликовать все рассекреченные архивы поимённо и посчитать. Или люди и вправду достойны правителей, которые расценивают их как рабов? А деятели искусства - у известных сажали мужей, жён и детей.
У Ахматовой посадили сына Льва, у Цветаевой - дочь Аллу, Мандельштама уничтожили самого, у Любови Орловой -первого мужа, Лидию Русланову осудили на 10 лет, её мужа - на 25,
Хватит!!! Я забодался с вашими цифровыми выкладками! Как будто они могут спасти хоть одну погибшую душу. Мы все похожи на зонтики, вернее, на железки, поддерживающие раскинувшийся над нами шатёр. Всё уже давно решено. Я веду войну с идеей. А Вы с личностями. Я говорю, что аморально было быть Сталиным, что Сталин ПРОИГРАЛ войну, отдав Гитлеру территории в два раза превышающие Франции. А выиграл войну народ. Во что я должен Ваше верить? Что "броня крепка и танки наши быстры"? В таком танке четыре моих дяди погибли. Дубовичей. 4 человека, которых я в глаза не видел и о которых рассказывала мама, как она подошла к дверям и слышит разговор за ними. Кто бы это мог быть? Она открыла дверь и увидела как её мама сидит и с повестками об их гибели разговаривает. Что я должен знать, что этот помойный сатрап мог бы сотни тысяч таких солдат сберечь, перестрой он свою экономику и наладь её на военный лад? Чего Вы мне какие-то параграфы суёте? Что, не будь Сталина, не было бы трудовых рекордов? Фиг! Были бы рекорды, потому что жизнь на пустом месте цветёт пышно, надо только дать знать человеку, что он хозяин. Но при Сталине это была ложь! Чем она обернулась, война показ...
"...Он сказал мне, что назначает меня командующим Западным фронтом, что Конев с этой должности снят и, после того как посланная к нему в штаб фронта правительственная комиссия сделает свои выводы, будет предан суду военного трибунала. На это я сказал Сталину, что такими действиями ничего не исправишь и никого не оживишь. И что это только произведет тяжелое впечатление в армии. Напомнил ему, что вот расстреляли в начале войны командующего Западным фронтом Павлова, а что это дало? Ничего не дало. Было заранее хорошо известно, что из себя представляет Павлов, что у него потолок командира дивизии. Все это знали. Тем не менее он командовал фронтом и не справился с тем, с чем не мог справиться...." Вот что думал Жуков о Павлове. И никакого заговора и предательства.
О наших сегодняшних неудачах тоже кое-что говорят - и Вы верите? Что во всём виновата Америка, а мы ни при чём, что весь мир завидует, как мы держимся в кризис и т.д.
У вас есть документ за подписью Сталина, где он распоряжается лишить жизни означенных крестьян? О каких миллионах вы говорите? И где вы увидели пафос? И я обоснованно полагаю, что виновников вы можете найти гораздо ближе к себе, чем к Москве.
Я весь в внимании. И кто же платил крестьянам заработок? Что такое «огромный налог»? Огласите пожалуйста размер поточнее. На этом пути Вас ждут удивительные открытия. Что касается тракторов. Как бы так попроще объяснить. Видите ли, сначала надо построить электростанцию, обеспечить уровень изготовления стали, подготовить специалистов, построить заводы. И насытить образно говоря рынок. К 1940 году, тракторов было 223 тыс. За 13 лет, весьма недурственная цифра. Да, может Вы не совсем в курсе, но в мире нынче практически все государства с рыночной экономикой. Но хорошо живут из них, очень немного. Догадаетесь почему? И буду благодарен Вам, если подскажете где продают путевки в Европу 1930-1950 годов.
Прим. Вы ради интереса сравните, сколько тракторов выпускалось в СССР и сколько сейчас. Очень интересные цифры)))))
Да, я сейчас тоже сплю спокойно: за решетками на окнах, с кодовым замком и железной дверью. Вот только места себе не нахожу, если дочь-студентка до 10 часов вечера домой не приходит
"...Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. Прежде всего, конечно, со стороны американцев, потому что англичане в этом смысле помогали нам минимально. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не смогли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских «студебеккеров» нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок..." (из бесед с Г.К.Жуковым)
Какой скользкий ответ от вас последовал...... Вы случаем МГИМО не заканчивали?
Почему вы везде и у всех требуете расстрельные документы за подписью "Императора" всея Руси.....? Вас, видимо, беспокоит судьба нынешних гарантов. Насчет гарантов - не ко мне. Их судьба мне не интересна.
Про "сталинские" миллионы погубленных людей я вам уже сказал - объяснения и пояснения от вас мне не требуются.
Где я увидел у вас пафос? - В бухгалтерском равнодушии к обсуждаемой теме. Как ни странно это звучит...
Я обоснованно полагаю, что ваше "обоснованно полагаю" следует расценить как обыкновенный трёп и посему просто игнорирую ваш намек на некую чью-то, географически близкую ко мне, причастность к гибели двух крестьян с фамилией Селищев из деревни Ростани Орловской области.
Что вы называете обзывательством? Вам надо всерьёз обратить внимание на своё здоровье. Или ещё рано дискутировать на подобные темы . Потренируйтесь на других форумах. Тут на Ньюсе их много разных. Про любовь, здоровье, гороскопы и т.д. Вам плюс за 3200 по счёту послание в моей почте, а теперь можно и спать.
Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных (30-е - 50-е годы) В.Н.Земсков Мир России. 1999. Т. VIII. № 4. С. 114-124. Тематический раздел: Социология 30-е годы характеризовались быстрым распространением в СССР концлагерной системы в виде лагерей ГУЛАГа, т.е. мест заключения, в принципе аналогичных Бухенвальду и Освенциму. В 1930 г. насчитывалось 179,0 тыс. лагерных заключенных, 1931 г. — 212,0 тыс., 1932 г. — 268,7 тыс., 1933 г. — 334,3 тыс., 1934 г. — 510,3 тыс., 1935 г. — 725,5 тыс. (данные на 1 января каждого года) (1). К началу 1941 г. их число возросло до 1,5 млн. чел., затем сократилось до 0,6 млн. к 1946 г. В последующие годы численность лагерных заключенных вновь начала быстро расти, превысив в 1952-1953 гг. 1,7 млн. чел. - это число заключённых конц. лагерей, а число содержащихся в спец. поселениях и спец. приёмниках здесь не учитывается. Но даже сравнение с Бухенвальдом и Освенцимом, достаточно для заключения о преступности Сталинского режима. Это выдержка из статьи Земскова.
А вы в призывном возрасте?!Если на Россию(не на Кремль,а реально на вашу область) наедут сегодня оккупанты?!Всё равно кто:америкосы,китайцы и т.д.?!Вы что делать будете?Сдаваться,или варианты есть?!
Не совсем понятно, что Вас так безумно поразило. Открытие, что зона отличается от пятизвездочного отеля? Вы можете поинтересоваться сколько сидит у нас сейчас, и сколько например в США.
Ваша правда, я об этом тоже думаю все время. Вообще, простой народ в России всегда жил плохо, просто каждый раз эта "плохость" появляется под новым углом, как в каком-то дьявольском калейдоскопе.
Ах, так Вы борец за идею… Я думала, Вы истину ищете, а Вы просто за что-то обижены. А это ничего, что Ваша идея с цифрами не согласуется? Это ничего, что без Сталина, скорее всего, Россия еще в 20-е годы напоминала бы сегодняшний бардак? Что Вы обвиняете невинных,а виновных объявляете невинными страдальцами? Впрочем, не отвечайте. Мне не интересно с такими упертыми, я предпочитаю людей думающих. Адью
К сожалению, эти люди лично для меня не являются авторитетами в какой-либо области (особенно актёры), поэтому куда-то зачислять их нет смысла. Ценность повествований Шаламова заключается в описании лагерного быта и может быть полезна историкам, специализирующемся на этой теме. Нет не правильно понимаете, хотя я и не читал её, но уверен, что это хоть какой-то достоверный источник, в отличие от хрущёвско-горбачёвской откровенной лжи. Сейчас очень много публикаций по этой теме выпущено профессиональными историками, но вас, видимо, они не интересуют. Вас устраивает ходить с вбитым когда-то в голову стереотипом, нежели объективно разобраться, затратить какие-то усилия на самостоятельное исследование.
Munhgauzen, тебе ли быть в печали? Блаженный не ведает истинны, ты хоть где учился?, врунишка! Или опять наврёшь с три короба. Я в двух ВУЗах советских хорошо учился, достаточно что бы уразуметь что есть что...но ты и словоблуд!!
Про "императора" я не говорю вообще,но 9-е января 1905 года считаю преступлением,как и многие другие его преступления против народа. Что касается моих требований документального подтверждения,то я, в отличие от Вас,прочувствовал эту репрессивную систему на своей шкуре,невиновных,прошедших через эту мясорубку знал полно,но своими проблемами они чаще обязаны себе,своим близким,завистливым соседям или карьеристам из низших звеньев власти.Я знаю порядки,которые существуют в данной системе,которая сейчас увеличилась в разы по сравнению с теми временами.Закончил я не МГИМО,а ЛенФинЭк(между прочим, большую часть проучился в МЛС).Полагать можете что угодно,а у меня в инете выложены документы,подтверждающие мои слова(был ещё и паспорт с записью Положения о паспортах,которую записывали в паспорт осуждённым за особо тяжкие преступления,но я его поменял при первой возможности,чтобы не иметь проблем с работой).Что касается гарантов,особо предыдущего,Семьи,ставленником которой он является,то я надеюсь,что россияне переймут опыт итальянцев - и засудят эту мафию.Вы правильно заметили про бухгалтера,меня на счёте про миллионы не собьёшь - статистику знаю и уважаю.А ВЫ...
"Речь идёт о том.." Вот именно, речь идёт, идёт неаргументированная, бездоказательная "речь". И вы считаете свою точку зрения единственно верной, а все остальные, стало быть, идиоты? Вот вы преподносите как аксиому, что "тиран Сталин построил великую страну на море крови и костях людей". А на чём основана такая точка зрения? На передачах ТВ? Телевидение уже давным-давно находится в руках заинтересованных господ, да и кроме такой же бездоказательной брехни "зомбоящик" ничего не может предложить. На книжках предателей резуна, волкогонова, солженицына? Я читал, но назвать это варево исторической литературой язык не поворачивается - всё те же аксиоматические мантры о "тиране Сталине". На хрущёвско-горбачёвско-яковлевской пропаганде? Это вообще детский лепет для умственно неполнценных. Так на чём же основаны ваши утверждения? Крепко вбили вам в голову эти стереотипные бредни, а вы как зомби повторяете. Что ж, если вам так нравится повторять "мантры" для умственно недоразвитых - повторяйте.
И я очень не люблю несправедливость, не люблю болтовню, за которую большинство ответить не может. Я привык, за много лет, отвечать за свои слова (или за свой базар - как вам понятнее). Я состоял в личной переписке с Рекунковым, будущим Генеральным прокурором, Горбачёвым, но даже при невнимательности, которую они оба допустили или их клерки, я знаю, кто виноват в большей степени. Дай волю - готовы были бы на бога всё валить, только боязнь перед страшным судом останавливает.Потому что на своём уровне они ничего из себя не представляют, даже человеческого материала. Поясняю - я там таких выскочек и балаболок "опускал" с небес на землю.Многие потом благодарили.А я умею быть великодушным - кто-то готов был на воле от моего взгляда в толчке утопиться, а кого-то я просто спасал от милицейского беспредела. И никогда не болтал понапрасну, чтобы другие тоже знали вес и цену моего слова. Так что - премьера в тюрьму! Он это заслужил давно...
Не просто заметил, а дал заслуженную оценку. Знаменательно, что сталинисты даже Гитлера готовы привлечь в адвокаты своему кумиру. Очень принципиальные товарищи. Молодцы! Так держать! Хайль Сталин! Зиг хайль!
Вся гнусь придворных видна в том, что они заминусовали этот Ваш коммент. Не нужно перед ними оправдываться, они постятся по недомыслию либо просто за деньги - ведь очевидно, что нашим тн нацлидерам выгодно как можно сильнее очернить прошлое, чтобы бардачное настоящее выглядело в розовом свете.
Как сказать... Он профукал вверенную ему Империю и многие миллионы жизней при этом оказались на его совести. А вот дочери и сын, окружение семьи, тоже пущенное картавенькими комиссарами в расход, - это, действительно, невинные жертвы.
Репрессии - это акт социальной гигиены. Насчет "невероятной жестокости" - я бы не сказал. Слишком многие, на чьем счету жизни тысяч действительно невинно пострадавших, остались живы. См. "Иудин грех ХХ съезда".
"мой предыдущий пост касался тех времен" -- Ты, любезный, писал обобщая: "НИКАКИЕ интересы НИКАКОЙ страны не могут быть выше интереса гражданина этой страны". Это психология зека и торгаша. Ты хороший ученик и достойный представитель дерьмократической общественности, и вас много, поэтому мы имеем именно то, что имеем.
Такое еще бывает, например, у коров. Шла-шла по лугу и ... стала, задравши хвост, где приспичило. Ей нет дела до того, кто кучкуется, ей - приспичило...
Столько лажи в одном посте - это слишком даже для тебя. 1. Не "Выставка достижений СССР", а Всесоюзная сельскохозяйственная выставка, открытая в 1939, затем переименованная в ВДНХ и ВВЦ - любимое место отдыха москвичей. 2. Так все же - "война была Россией ПРОИГРАНА" или "Победа была одержана"? 3. В последнем случае - почему? Из-за морозов, о которых не знало гитлеровское командование, или ""по героической вине" народа"?
Это Ваше последнее "приключение", г-н барон, ничто иное, как бред больного разумом. Очевидно, в силу возраста Вы уже впали в глубокий маразм и утратили не только аристократизм манер и офицерскую честь, но и способность удовлетворять свои физиологические потребности в соответствующих для этого местах. Могу Вам только посочувствовать, так как помощь врачей в Вашем случае бесполезна. Как хорошо, что Вы пролетели мимо, и мы больше не будем ощущать Вашего, г-н барон, смердения. Счастливого пролёта.
Очень неуклюжих выход - без обещанных ссылок, без аргументации, на сплошной голословщине. Зато якобы оскорбившись за поруганную честь двоюродного дяди. Вообще-то у честных людей за это принято требовать сатисфакции, но это, наверное, не про тебя.
Ваша правда! Уберите из мировой истории всё, связанное с войнами и именами тех, кто эти войны вёл, и от неё почти ничего не останется. Любое государство-это "аппарат" насилия и принуждения. Вопрос только в том, больше в нём этого насилия и принуждения или меньше? Больше того, как только государство, т.е. аппарат насилия и принуждения, ослабевает, то оно становится "добычей" более организованных государств. Как Вам известно, в природе вакуума не бывает. А если он в силу каких-либо причин и появляется, то с неизбежной неотвратимостью тут же заполняется.
Назовите мне фамилии этих по вашему мнению профессиональных историков и я смогу сказать, кого читал, а кого нет. Что касается остального, то это плод вашей фантазии, но мне сие неинтересно, так что разбирайтесь с этим сами. А вообще: если для вас вся ценность повествований Шаламова в описании лагерного быта, то другим ваш коммент быть и не может. Как говорится: выше головы не прыгнешь.
Я никогда не оправдывался даже там, где, по мнению многих (в милиции, у прокурора), надо оправдываться. Этот негражданин живёт в Израиле, где хорошо развита система социальной защиты, но ему скучно и грустно, что о нём все забыли, что там он - русский, хотя он привык себя чувствовать евреем - вот он и пытается напомнить о себе, никак себя не характеризуя и не позиционируя.Мои друзья уезжали туда в лихие 90-е, опасаясь погромов, а сейчас интересуются жизнью здесь. И если кем-то движет любопытство и не более того, то негражданами движет побуждение, очень хорошо изложенное в нескольких словах Попандопуло из Одесы при дележе сундука с награбленным с помощью бинокля в "Свадьбе в Малиновке", которое вполне можно сократить до: "Я себя не обманул?" Не стоит за них переживать.
Не быть Сталину ни Александром Македонским, ни Цезарем. Чтобы попасть в когорту героических личностей, нужно было быть непосредственно на полях сражений. А вот к историческим "упырям" вроде Гитлера, Нерона его уже причисляют, и тратится много сил, чтобы хоть как-то отделить гитлеровский наци-фашизм от сталинсккого социализма.
Что же вас не научили, что истина пишется с одним \"н\"? Если вы это называете хорошей учёбой, то у меня вопросов по данной теме больше нет. ... \"но\" тоже не к месту - в таких случаях употребляется \"ну\". В общем: вопрос с вашей образованностью ясен. Что касается печали, то здесь прямо парадокс какой-то: есть известное выражение царя Соломона: \"Умножающий знания умножает печаль\", но когда имеешь дело со сталинистами и прочими подобными абстрикулистами, то всё происходит с точностью до наоборот! Чудны дела твои, господи!
Прости, а ты кто -я с тобой вообще не дискутировал.Если это твой третий ник, то изволь подтвердить. И вообще, зачем столько ников иметь-есть что скрывать?
Ну все же не нужно упрощать классификацию знаменитых исторических личностей по какому-либо одному критерию, к примеру, по количеству безвинно убиенных, как делаете Вы. Все-таки общечеловеческие моральные принципы прогрессировали по мере развития истории в направлении к высоким общегуманным ценностям. При Цезарях смертельные бои гладиаторов воспринимались примерно также, как испанская коррида сегодня, которая несомненно будет запрещена как безнравственное развлечение. С этих позиций эволюция человечества от Цезаря, к Македонскому и Наполеону в Европе, и территории будущей Руси от печенегов к хазарам и татарскому игу и далее к России Ивана Грозного, Петра и Екатерины, и далее Ленина и Сталина считаются прогрессивными ветвями истории с ростом цивилизованности. А вот фашизация Германии была регрессом цивилизации. И т.д и т.п.
Боюсь, что ваш коммент по части маразма относится скорее к вам. Судите сами. Как это приключение может быть последним, если весь мир знает, что Мюнхгаузен бессмертен? Что касается остального, то это просто новые технологии . Знаете сейчас в секретных лабараториях в соответствии с веяниями времени разрабатывается оружие, которое не убивает, а лишь выводит противника из строя. Так называемое \"гуманное оружие\". Взгляните на аватар - кому как не мне дружить с высокими технологиями? Вот и всё.
Вы правда дурак или всех остальных считаете за идиотов? Разговор идёт не о убийцах, ворах, бандитах посаженных на зону, а о людях попавших туда за инакомыслие, за опоздание на работу, просто оговорённых. Об условиях содержания в лагерях. О смертности заключённых. Можно делать выводы о количестве полит. з/к исходя из списков конц. лагерей и не учитывать тех, кто до этих лагерей не дошёл, а был расстрелян в СИЗО. Где данные о смертности полит. з/к? Земскову КГБ предоставила материалы, которые ей было выгодно предоставить. Большая часть архивов закрыта до сих пор. Но даже признание того, что целенаправленно расстреливали и отправляли в конц. лагери невинных людей, уже говорит о преступности режима. Вы наверное считаете: убивший один раз, ещё не убийца?
ТВ не смотрю, телека вообще нет. А точка зрения основана на: 1. Воспоминания моих предков 2. Воспоминания пожилых людей. Еще живы старушки-колхозницы 3. Есть целое направление русских писателей-деревенщиков 4. Резуна и Солженицына попробуйте не клеймить ярлыком предателя, а привести аргументы 5. Анализ судьбы всех коммунистических режимов в мире. Особенно сравнительный анализ - ГДР и ФРГ, Северная и Южная Корея. 6. Анализ высказываний сталинистов и антисталинистов. Много дает. А на чем основаны Ваши "крепко вбитые в голову стереотипные бредни"? Ответьте, пожалуйста.
Ладно вот тебе одна ссылка http://www.solovki.ca Вот цитата"По указанию И.В.Сталина канал длиной в 227 км должен был быть построен за двадцать месяцев - с сентября 1931 г. по апрель 1933 г. (для сравнения: Панамский канал длиной 80 км строился 28 лет, Суэцкий канал длиной 160 км - 10 лет). Нужно также учесть, что на сооружение Беломорканала не было выделено валюты, ОГПУ должно было обеспечить строительство канала без лишних материальных издержек. Люди в счет не шли. Эшелоны заключенных непрерывно поступали на "великую стройку". Руководить сооружением канала поручили верным сталинцам..." (Рассказов Л. Роль ГУЛАГа в предвоенных пятилетках. Экономическая история: Ежегодник. 2002. - М.: Росспэн, 2003. С. 269-319) " Валюты не выделили-люди в счет не шли-понимаешь или нет? А про смертность и сам найдешь, если захочешь, и из других источников--интернет под носом. Вот только не захочешь-зачем тебе это? Больше с тобой, извини, общаться не намерен. Учи историю своей страны.
Помнится, что некоторые в своё время требовали и даже принимали решения "на высшем уровне забыть Герострата". Что из этого получилось, надеюсь, Вам хорошо известно. Но это, конечно, шутка. А если серёзно, то история России 20 века оказала такое мощное воздействие на ход мирового исторического процесса, что говорить о том, что когда-нибудь будут забыты такие её деятели, как Ленин и Сталин-просто смешно.
Осмелюсь поправить у меня нет "крепко вбитых в голову стереотипных бредней", хотя, в своё время я здорово поддался на эту дешёвую антисталинскую пропаганду, которая при иуде горбачёве выливалась на наши головы особенно интенсивно (я даже спорил со своими дедом и бабкой, доказывая им, что Сталин был "тиран"). А изменения точки зрения произошли, когда я решил самостоятельно разобраться в тех временах далёких и занялся чтением как публикаций профессиональных историков, публикаций архивных документов, зарубежных советологов, так и чтением "произведений" таких "деятелей" как солженицын, предатель волкогонов, предатель резун (суворов). Особенно тяжёлым оказалось чтение "исследования" лагерного стукача солженицына (кличка "Ветров") под названием архипелаг гулаг - такого низкопробного, лживого и бездоказательного "опуса" больше не приходилось читать. Вот после этого и возникло у меня более или менее цельное представление о том времени, хотя благодаря иудам хрущёву и горбачёву белых пятен в архивах ещё хватает (хрущёв собственноручно уничтожил личный архив Сталина).
В чём фашизация Германии была регрессом? Во времена Гитлера был небывалый подъём экономики Германии, тогда построили их знаменитые автобаны. Гитлер поднял страну с колен (как модно сейчас говорить). В мире достаточно много людей которые его оправдывают, точно также, как Вы оправдываете Сталина. Просто один проиграл (он преступник), а другой выиграл (он теперь Великий человек).
Безусловно Никакой ПОЛЬЗЫ в массовых репрессиях политических и даже экономических оппонентов Сталина и его единомышленников НЕ БЫЛО. Был Смысл в ужесточении наказаний за дисциплинарные нарушения (например, опоздания на работу), за неисполнение производственных планов и заданий, ну и за различные преступления в отношении личной и государственной собственности. НО МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. Но усиление дисциплинарной ответственности было необходимо для ускорения темпов развития машиностроительного производства в первую очередь, в чем СССР сильно отставал от развитых капстран. И высокая производственная дисциплина была особенно необходима для преоладающего в то время КОНВЕЕРНОГО производства. Конечно, преимущественное развитие промышленного производства с большим сроком окупаемости в ущерб более доходной легкой промышленности и торговли было экономически ущербным, но оправданным. как показала война 41-45 годов.
Охотно удовлетворю ваше любопытство: Юрий Емельянов - кандидат исторических наук, Юрий Жуков - ведущий сотрудник Института российской истории РАН, Виктор Земсков - кандидат исторических наук ведущий сотрудник Института российской истории РАН, кстати говоря, исследователь политических репрессий в 1917-1954 гг, Олег Мозохин - кандидат исторических наук. Есть ещё много публицистов по этой тематике, но мало места, чтобы всех указывать. Если бы вы ХОТЕЛИ дать объективную оценку тем далёким событиям, то изучили бы и эти источники, однако, вряд ли это вам нужно: проще ходить с вбитым в голову чьим-то чужим мнением, упрощённым до примитива, чем напрягать голову и разбираться в чём-то. Конформизм, проще говоря.
Свидетельством Вашего маразма, г-н барон, является тот факт, что Вы перенесли наш с Вами диалог в плоскость спора на уровне детского сада, построенный на принципе "сам дурак". А это мне уже не интересно. Что касается Вашего остального бреда, касательно "секретных лабОраторий"и "новых технологий", а также того, что Вы - "аватар"-то это не только БРЕД БОЛЬНОГО РАЗУМА, но и БЕЗГРАМОТНОГО разума. Запомните, г-н барон, есть слово лабОратория, а не лабАратория. Есть слово (санскр.) -АВАТАРА, а не АВАТАР, как Вы пишете. Из всего сказанного Вами сделал однозначный вывод, что никакой Вы не Munhgauzen, а скорее всего АГАСФЕР! А чтобы Вы не "ломали" свою больную голову над тем, что это такое, то я сразу даю Вам его значение-это "Вечный жид". Что делает наш с Вами разговор для меня ВДВОЙНЕ не интереснее. Поэтому, честь имею!
А как быть с такими государствами как Финляндия, Швеция, Швейцария, Норвегия (это только один регион) и ещё много, много других, которые в новейшей истории не баловались с «аппаратом» насилия и принуждения, однако прекрасно живут и уживаются с другими «агрессивно – организованными государствами». А их народы процветают.
Здравствуйте, товарищ Гуррагча! Помню ваш полет. Извините, что имя забыл. Вы правы. 300-400 км от границы – расположение армий второго эшелона. Они были даже не вооружены, ибо оружие было стянуто к границам. Должны были подойти налегке на смену выбывшим из первого эшелона. У вас воспоминания маршалов из второго эшелона. У Резуна – тоже воспоминания будущих маршалов, первыми попавшими под артобстрел.
По крупному счету Вы, конечно, правы. Ведь высоко развитые методы социальной поддержки и выравнивания уровня жизни в наиболее развитых капстранах, таких как Швеция, Норвегия, Дания, ну и во всех остальных были заимствованы из опыта СССР и внедрены под влиянием жизни в СССР. Принцип выравнивания социальных условий жизни в Германии и США является ведущим принципом и критерием (постоянно анализируемыми) их социальной стабильности. Это и заставляет принимать в них меры по ОГРАНИЧЕНИЮ БОНУСОВ руководству крупных фирм и банков этих стран. Я думаю, что проводить параллель между жестокими методами руководства страной Ленина и Сталина неверно. При Ленине была ОСТРАЯ ФАЗА социального противостояния дореволюционных капиталистических и новых социалистических форм хозяйствования и управления страной. Методы подавления революционных настроений 1905 года царским режимом были жестокие (из дневника П.А. Кропоткина - в пересказе): Кропкин проснулся на сеновале крестьянского дома от шума на улицах села, в который входил карательный отряд царской армии. Всех взрослых мужиков села укладывали на лавки и били плетьми. Царю доложили - в 1905 было повешено 2700 крестьян, порото ....
Munhgauzen, не ошибается тот, кто ничего не делает. Опечатка и ошибка имеет разницу.Я же не профи по печати на клавиатуре. А ты брехун ещё и слова новые выдумываешь-"абстрикулист", кто то научил, или сам вымудрил? А царь Соломон так не говорил, ты слышал звон , да не знаешь где он!".. кто умножает познания, умножает скорбь."(Еккл.1:18) Невежда!, слово познание не есть знание! Учу-Познание — процесс или результат приобретения знаний, а Знание — субъективный образ объективной реальности, то есть адекватное отражение внешнего и внутреннего мира в сознании твоём в форме представлений, понятий и суждений, теорий. Ты можешь различить процесс и результат?, как ты это понимаешь? Теперь что такое Скорьбь и Печаль, буду тебя учить. Скорбь-беда, страдание. А вот твоя Печаль-неопределённое понятие , промежуточное , между Тоской, Унынием и Грустью. Уныние в Христианстве есть один из смертных грехов. У тебя ляпов в кометах так много, что пора их уже Задорнову выслать, вот посмеёмся!!! Помнишь про своего Морфея...да много у тебя несуразностей. Просто сперва думай, если сможешь, а потом уже пиши. Без обид, это дружеский совет.
У вас богатое воображение. Не дают спать лавры Мюнхгаузена? Что касается вышеупомянутых историков, то, как вы совершенно правильно заметили, "есть ещё много публицистов по этой тематике" и я надеюсь понимаете, что на всю эту когорту имеется точно такая же с противоположными взглядами. Моё же мнение давно уже изложено в микроблоге и отчасти выражено в комментах здесь. Судя по получаемой корреспонденции, жаловаться на недостаток интереса людей к общению по данным и другим вопросам, вашему покорному слуге явно не грозит. Наоборот, досадно, что последнее время зачастую просто не успеваю. Даже подумываю о том, чтобы вообще ограничиться перепиской только с дельными людьми. Вот такие дела.
Кто платил? Крестьяне производили продукцию, которую у них изымало государство, оставляя им мизер – 3 кг. зерна за трудодень. Налог на подсобное хозяйство, в разное время, доходил до 50 -75 %, налогом обкладывалась даже каждая курица. Ещё остались старики в деревнях, которые помнят эти налоги. Что касается тракторов. Как бы попрощё объяснить. Видите ли, не надо было строить железный занавес, а надо было сотрудничать со всем миром. Кстати, у фашисткой Германии экономические показатели более впечатляющие, но её никто не оправдывает.
Продолжение: в гражданскую войну зверствовали и белогвардейцы, и беспредел допускался чекистами и, может быть, в меньшей мере красногвардейцы, что, возможно, и обеспечило победу сторонникам Ленина. При Сталине же острота политического противостояния несомненно снизилась, хотя борьба экономических укладов и экономических теорий была напряженной как во времена НЭПа, так и позже. Жестокие методы борьбы оппонентов должны бы смягчиться, но Сталин несомненно поддерживал уничтожительные методы борьбы с оппонентами и лично подписывал расстрельные списки. Именно эта его деятельность и позволяет без колебания назвать Сталина убийцей.
Всё гораздо проще. Корреспонденции много, не успеваю и бывает второпях случаются ошибки. Это знакомо любому. Сие ваше послание 3217 по счёту. Что касается термина \"аватар\", то просто забейте его в поисковик и вся ваша \"учёность\" облезет, как фуфлыжная косметика под дождём с лица дешёвой проститутки - думается, вам такое хорошо знакомо по собственному опыту. А вообще: что у вас за болезненная страсть к публичной демонстрации своей глупости? Неутолённая склонность к эксгибионизму?
Да не оправдываю я Сталина. Я просто подчеркиваю большой промышленный и социальный прогресс СССР и России во время его правления. А то, что его зверское (расстрельное) отношение к своим оппонентам в любой области: политической, экономической, филологической, культурной (расстрел которых он санкционировал свой личной подписью) - БЕЗУСЛОВНО свидетельствует о том, что с юридической точки зрения он является ПРЕСТУПНИКОМ (к тому же СЕРИЙНЫМ). "Достижения" Гитлера обсуждать не хочу. Но скажу, что Вы заблуждаетесь в том, что кто-то всерьез подчеркивает положительные достижения гитлеровского режима (почитайте немецких писателей). Регресс же в режиме Гитлера заключался в переводе научных обсуждений о различиях рас в практическую область поголовного (!!!) уничтожения лиц по национальному признаку.
А кто сваливает-то? - Как раз те, чьи планы были сорваны. Говорить же о честности этих ... людей как-то даже не серьезно. У них честность не в чести, да и само понятие "честь" для них не существует.
Я уже писал Вам, что мне с Вами разговаривать не интересно. И я объяснил, почему. Что касается "учёности", то я её подчерпнул не в Интернете, а в академических учебных заведениях. Кроме того, ссылка на Интернет как на сонм истин в последней инстанции свидетельствует о том, что Вы своим разумом не вышли из детсадовского возраста, так как там, кроме большой и полезной информации, есть и немало похожего на Ваш бред. С учётом того, что Вы в своём последнем ком-рии проявили себя и как большой ХАМ, то мне уже втройне не интересно разговаривать с Вами. Я даже сейчас еле сдерживаю свою брезгливость к Вам. Так что с ответом мне не беспокойтесь.
А почему Вы, уважаемый draw09, не хотите взглянуть на всемирную историю пошире? Если Вы это сделаете, то без труда уясните, что след в ней оставило не так уж много народов и деятелей. А их же (народов и деятелей) на протяжении всего исторического периода существования человечества существовало множество. И ещё, много ли мировой культуре и цивилизации дали представители названных Вами государств? В сравнении, например, с Германией или Россией? Уместно здесь вспомнить и "Капитанскую дочку" Пушкина с её притчей о Соколе, предпочитающем 30 лет жить, питаясь живой кровью, нежели 300 лет-падалью. Да, конечно, можно "хорошо" жить и сто лет, подобно Салтыково-Щедринскому Премудрому Пискарю. Вопрос: а надо ли так жить?
Так много насобирали букв - чего ради? Ну, да ладно, аз воздам за труды ваши скорбные. Слово "абстрикулисты" я слышал в детстве от деда, когда он нас с братом шутливо журил. Так что все претензии к нему, но не торопитесь спрашивать. Успеете. Живой вы нужнее. Мне, конечно, и так есть над кем потешаться, но и вас в данном отношении не хотелось бы терять. Что касается остального, то кому, как не вам сталинистам, знать библейские тексты - вы ведь теперь все истые православные. Но я атеист, так что ваши псалмы оставьте для своих сектантских собраний. Ну и последнее: бросайте лучше потуги что- нибудь сострить - это явно не ваше. Тоже без обид, ладно? Чисто из расположения к вам говорю. Другому может быть и не сказал бы.
Конечно они не были вооружены. Наверное с вилами побежали, правда пишут почему то о танках и артиллерии. Врут стервецы, не знают что их уже в 90-х Резун разоблачил)))))) А что касается Резуна, то его воспоминания как раз и о Бресте. Дорогой мой, Резуном 90% переболели. И Вам желаю того же)))))
Я Вас спросил, кто платил крестьянам в РИ? Ваш ответ «Кто платил?» на мой взгляд не соответствует вопросу.
Я тщетно пытался представить обложение 70%-м налогом курицы, но увы, у меня не получилось))))))
И видите ли, СССР сотрудничала с остальным миром. Столько, на сколько возможно. А к чему приводит сотрудничество с остальным миром на его условиях, сегодня уже наглядно видно)))) Может Вас и впечатляет рост Германии, но лично меня больше впечатляет красный флаг над рейхстагом)))))
Не обижайтесь, но Вы, очевидно, плохо знаете, а потому плохо представляете себе ситуацию в стране после окончания гражданской войны времён НЭПа. Я же прочитал в своё время множество лит-ры по этому вопросу, а главное -имел возможность услышать о том, что было в стране из уст своих престарелых родственников и семейных преданий. Представьте себе демобилизованную основную часть Красной Армии- это люди, смотревшие в лицо смерти, никого и ничего не боящиеся на "гражданке"( некоторые стали бандитами). Работы не было, а запросы победителей были достаточно высоки. Представители прежних правящих классов ненавидят сов. власть, нэпманы жируют примерно так же, как сейчас абрамовичи и иже с ним. В партии после смерти Ленина борьба за власть, а по сути борьба за определение пути, по которому пойдёт страна. и здесь заслуга Сталина состоит в том, что он сумел с этим разбродом и анархией справиться и направить страну по пути созидания. Понятно, что ему всячески мешали. И что было делать? Мириться, как это делал Горбачёв, когда нормальным людям было очевидно, что "процесс перестройки не туда идёт"? В результате мы всё потеряли, включая многомиллионные людские жерт...
Ты даешь ссылку на канадский антироссийский сайт, цитируешь никому не известного Рассказова итп. Тем не менее, приведу другую цитату этого автора: В связи с окончанием строительства Беломоро-Балтийского водного пути ЦИК СССР постановил досрочно и без всяких ограничений освободить значительное число заключенных, \"особо проявивших себя ударниками, имеющих особые заслуги по указанному строительству...\". Данные по смертности во множестве приводились при обсуждении этой темы, но все же дам ссылку: http://www.rus-obr.ru Так что историю нужно учить ТЕБЕ, гайдаровец, - и не по Солженицыну с подрабинеком.
Да мало ли что вы писали? Кого это интересует? Третий раз уже прощаетесь. Это называется : жалкий фигляр. Вся ваша академичность пока что вылилась в склонность к дешёвому позёрству. У Лолиты что-ли в "Академии" знаний набирались? Теперь надо двигаться дальше - в "Аншлаг". Вас возьмут вне конкурса, поверьте. У вас большой талант. Вы просто себе цены не знаете.
>>А приказы о расстрелах, это он подписывать умел отменно. Покажите хоть один необоснованный приказ подписанный лично Сталиным????
То что Германская машина, просто захлебнулась в крови миллионов русских солдат, произошло не благодаря этому маньяку ,а вопреки. Это произошло благодаря многим стратегическим действиям, как военного руководства, так и Сталина. Что Вы знаете о специфике оборонительной стратегии России накануне II мировой?? Только и можете, что выливать свое говно на личностей, которые сделали что-то больше вашего.
Продолжение. "...за весь период Сталинского правления. А какие у нас перспективы на ближайшее будущее? Да никаких! Что можно было загубить-всё загублено. И этот процесс подолжается: вымирает население (рожать, обрекая на нищету и на неизвестность того, что может быть в ближайшем будущем, никто не хочет), уничтожена промышленность, сельское хозяйство, медицина, образование, культура(не путать с массовой культурой) и т. д. Сталин утвердился во власти в 1929году, и за неполных 12 лет подготовил страну к войне по сути со всей Европой. А что наши сегодняшние правители? Мы уже практически по всем показателям находимся среди африканских (б. колоний) стран. Можете по поисковику найти "место России в мире". Другими словами, нашу страну разрушали в два раза дольше, чем её создавал Сталин. Что касается якобы безвинных жертв сталинских репрессий, то как Вы думаете, если Хрущёв (первое лицо в гос-ве)об этом говорит на съезде партии, то как в этом случае кто-то мог не найти их? Но, конечно, невинно репрессированные были (сыграли свою роль доносы завистников, классовых врагов и .д.), но не в таких масштабах, в каких она представляется сегодня. Подходите к этому кр...
1. Почему мне вы приписываете "крепко вбитые стереотипные бредни"? Привыкли вместо аргументов ярлыки вешать? 2. Конкретно по "публикациям профессиональных историков, архивных документов и зарубежных социологов" - фамилии авторов, названия, ссылки. Что же кардинально перевернуло ваше мировоззрение. 3. какая страна на ваш взгляд успешнее - ФРГ или ГДР? И почему? 4. Где весь соцлагерь? Тоже "иуды" виноваты? 4. Сколько вам платят за продавливание нужной точки зрения?
В Конституции 1936 года были особо прописаны разного рода права и свободы граждан, что дало многим наблюдателям повод говорить о ней, как о самой передовой и демократической. Сегодня над этим смеются, указывая на события 1937-1938 годов. Однако Сталин и в самом деле планировал осуществить широкомасштабную демократизацию, причем без всякого подражания Западу (с его многопартийностью, при которой власть переходит от одной финансово-промышленной группировки к другой).
Я вас помню по нашим старым кометам. Да я есть атеист, но не воинствующий. Совсем не остряк.Советская высшая школа научила называть всё своими именами, когда аспирант начинает работать над научным трудом, он во первых всегда изучит научную терминологию и понятия по изучаемой теме. И вот это даст возможность легче понять суть изучаемых процессов и явлений. Раньше советская средняя школа давала знания на таком уровне, что бы ученик смог из букв сложить слово и чётко понять его, со слов сложить смысл целого предложения и целой темы написанного в книге. Буквы создавали осмыслённый образ и образное мышление, так грубо говоря, создавалась культура мышления и умение правильно мыслить и рассуждать. Но это я примитивно вам обьясняю, без практики научного познания мира не будет и знаний, в результате и ума. Учитесь Munhgauzen у жизни уму рауму, и помните- стройная система знаний и умений, логичная мысль и трудолюбие- залог к успеху. Учитесь у коммунистов, они материалисты, люди приземлённые, с атеистическим мировозрением и с очень справедливым видением общества и роли государства . У коммунистов сохранилась Русская идея соборности и это коллективное благо для нас.
Ну да, как Хрущев докладАл, так мы и будем, как болванчики, повторять за ним - /повторяем, хором/ Сталин - репрессии Сталин - репрессии Сталин - репрессии культ личности - Сталин культ личности - Сталин культ личности - Сталин
Когда я говорил в своих комментах об "Императоре" всея Руси.... я имел в виду конкретную персоналию. Он, И.Сталин, имел власть в объемах поистине императорских ну и ответственность за случившееся в годы его правления пусть несет теперь в таких же объемах.
Я знаю статистику по своим. Упомянутые мною репрессированные крестьяне - мои родственники. И мой вопрос, о том кто виноват в гибели этих крестьян, есть всего лишь самый простой вопрос из множества вопросов, которые я как пострадавшее в определенной мере лицо, имею право задать защитникам Сталина здесь на форуме. Ваше объяснение, что виноваты близкие или завистливые соседи или карьеристы из низших звеньев власти, не принимаю! Аргументы типа "в гибели невиновного человека виноват тот который привел приговор в исполнение" есть аргументы для детей.
Если бы все, так или иначе пострадавшие от сталинского режима, имели бы возможность сказать об этом сейчас, вы уверены что счет этим пострадавшим не пошел бы на десятки миллионов людей?
Пожалуйста, не начинайте требовать у меня документальные подтверждения...... Не на базаре ведь находимся. Всё имеется.
Разъясняю, меня нельзя переубедить в (см. мой коммент), а вот в последнем вы меня убедили сразу и бесповоротно. Мой вам комплимент - вы явно обладаете силой убеждения!!!! Про остальное не скажу.
Безвинных репрессировали в массовых количествах до войны и после войны, это факт. К примеру, моего первого научного руководителя в Н-И-Институте посадили на 16 лет перед войной за игру в преферанс: 4 геолога алтайского рудника любили ночами посидеть за картами и выпивкой. Однажды к человекцу, о котором говорю, пришли с ордером на арест. Попросили подписаться на Ордере, который был закрыт фанеркой с дыркой для подписи. он попросил показать весь ордер, за что был избит, а вместо подписи было написано "Злостно отказывался подписать". Обвинили в антисоветском заговоре, который они якобы плели по ночам. Сидел и работал геологом там же и на том же руднике. Кормили терпимо, чтобы не умерли, кроме дней приезда ревизоров - тогда кормили баландой "кипятком с капустой". Другого знакомого "капитана танковых войск" понизили в рядовые после ареста их комполка, капитану посоветовали развестись с женой-полячкой, которая якобы компроментровала его как члена партии. Отказался, пока ездил в Москву на обжалование заболел, попал в больницу, началась война, где воевал сначала рядовым, потом вновь офицером, восстанавливал его в партии тот же секретарь, котор...
Во-первых, Троцкого, если не ошибаюсь, убил Меркадер. А до этого его совершенно официально выдавили из страны. Хотя убить его здесь было гораздо проще. И сына Троцкого беспрепятственно выпускали несколько раз пока он не осел в Норвегии, Германии. Да и кто такой был Троцкий без России. И я вам не милейший - Вы мне докажите, что в репрессиях был невиновен Хрущёв, что Сталин не зачёркивал нули на заявках Хрущёва на количество подлежащих аресту, а из них - на количество подлежащих расстрелу. А Сталин лично репрессии не проводил - он дальше своих дач из Кремля не выезжал (это алиби называется). Кроме того есть ещё и презумпция невиновности, есть ещё такой юридический термин, как эксцесс исполнителя, благодаря чему Сталин мог не знать всего, что творится в государстве... А вот Кто такой Хрущёв, его деяния, кто такой СоЛЖЕницин и чего стоят его бредни, я очень хорошо знаю.
Я оптимист, но не люблю верхоглядство и дилетантизм. Будь во всём профи, но это идеал. А больше всего я не люблю целенаправленную брехню для достижения гнустных целей. Будь личностью и к тебе все потянутся!! Всех благ и успехов, только не во вранье...
ПРОДОЛЖЕНИЕ: в 49-50 годах репрессировали до лагерей самых авторитет ученых-специалистов по оценке месторождений полезных ископаемых за "Умышленное сокрытие запасов Мо месторождений Западных Саян". В 1957 я был на этих месторождениях. А в 1949 г. дело было так: Кто-то поднял шум об открытии огромных месторождений Мо в Зап. Саянах. Пока их раскапывали (по-нашему, "разведывали") "Дальстрой" МВД СССР стал строить комбинат. При разведке выяснилось, что месторождения незначительные, и геологов, вынесших такой вердикт всех пересажали (видимо, кто-то прикрывал провал с Комбинат-строем). В это же время арестовали и Директора моего института, где я с 1964 года работаю 45 лет. Арестовали Директора якобы за антисоветскую деятельность. Распространялись слухи, что во время ареста он забаррикадировался в кабинете, жег бумаги и отстреливался. Из тюрьмы он не вернулся. Мой научный оппонент по кандидатской диссертации, очень талантливый ученый, во время войны попал в плен, там его заставили работать по специальности. После войны был осужден на 12 лет за пособничество немцам. Сидел в Норильске. Сначала катал тачки, а постепенно стал ведущим геолого...
Мнение мое сугубо субъективное. Я не архивариус что бы предъявлять Вам письменные доказательства,потрудитесь поискать сами. А размышлять о исторических событиях , мне кажется ,может любой человек, даже если он не становится значимой исторической фигурой,Вы, вероятно, тоже ведь не председатель ООН. А если Вы, лучше разбираетесь в специфике оборонительной стратегии, может просвятите , почему обороняющаяся сторона несла несравнимо большие потери,чем наступающая,хотя по любым военным доктринам все должно быть с точностью наоборот. Видимо именно \"...благодоря многим стратегическим действиям , как военного руководства, так и Сталина...\". И последнее - для того что бы, \"...выливать свое говно...\", его, т.е. говно, нужно собирать во что -то, чем ,видимо, вы и занимаетесь, я же привык пользоваться клозетом и Вам рекомендую попробовать.
Вы были бы правы, если бы людей мерили только мизинцами. Мне не надо читать СоЛЖЕницина, потому, как я не только прошёл через это, но и то, что я уже не застал, мог услышать от людей, что родились с этим - и им, в отличие от этого ЛЖЕЦА и предателя, можно верить. Я предлагаю, мягко говоря, рассказывать о вкусе устриц тем, кто, по крайней мере, их ел. Что касается свободы, то я в лагере был свободнее, чем сейчас - на заслуженной пенсии. Хотя и сейчас меня эти гады, вроде Хрущёва, не достанут. Потому что я, в отличие от Вас и нынешних гарантов, очень хорошо знаю законы, наблюдаю их динамику даже тогда, когда мне это не особо нужно, и не сломаюсь да не согнусь, как многие в этом мире. И характерный, но Вам непонятный уж совсем показатель: на любом ресурсе в Интернете, в том числе и здесь, мои данные абсолютно открыты (даже телефоны, по которым можно звонить) - и сравните со своими. А потом задумайтесь, для чего и зачем. В любом поисковике можете набрать, что мой ник (логин), что фамилию - и найдёте обширную и достоверную информацию. Так что кто из нас раб, в том числе и слепого и липкого страха за свою свободу - большой вопрос, на который ответ в мою пользу!
Сегодняшняя Россия демонстрирует, что социальные эксперименты любителей "поворачивать реки вспять" в принципе уже добили русский народ как этнос и государствообразующий народ. То, что мы наблюдаем на протяжении последних десятилетий является симптомами очень плохого для русского народа исторического процесса - его постепенное размытие, замещение и в конечном счете исчезновение...
Я против того чтобы начинать некий процесс над коммунистической идеологией. Такой процесс объективно превратился бы в бесконечное театральное шоу на радость зевакам и всяческим фобам. Коммунистическая идеология уже мертва, историческое время её уже закончилось. Живы только несколько тысяч несчастных больных людей, которые блуждают в закоулках своего сталинисткого сознания
А вот правду о недавнем прошлом нужно сказать. Её ведь, эту правду, никто так и не сказал. Правду нужно знать, но не для того чтобы прошлое не повторилось. Разговоры о том, что "прошлое может вернуться" - разговоры от лукавого.
Правду о прошлом нужно знать, чтобы понять что с нами произошло тогда, что происходит сейчас и что нас ждет в будущем
Ув. IvanZ! То, что Вы пишите, очень интересно! Но Вы обошли стороной сказанное в моём предыдущем ответе Вам. Мне, например, примерно в Вашем возрасте пришлось начинать свою трудовую деятельность с работы с т. н. трудными подростками молодежью чуть более 20 лет. Некоторые из них уже имели за плечами отбытые сроки заключения в местах не столь "отдаленных". Так вот, не помню ни одного случая, чтобы хоть один из отсидевших признал, что сидел за дело. Более того, все они считали, что были осуждены безвинно. Очевидно, что такова психология человека. Кроме того, Вы периодически слышите (читаете) о том, что в Штатах то там кто-то совершил массовый расстрел невинных людей, то там. Да и у нас недавний (и не единичный) случай с Евсюковым да и ментовский беспредел вообще, буквально, процветает. Кто отвечает за это? Сталин? Рузвельт или Гитлер? В моём доме, как в частных беседах свидетельствовали все его жильцы, только один раз после убийства Кирова был взят НКВД один жилец (б. царскийофицер) когда-то закончивший школу гв. прапорщиков. Никто из его семьи больше не был арестован, в том числе и его младший брат. Поэтому все случаи мешать в кучу, по меньшей мере, некоррек...
О тебе Г.Р.Державин написал:Не мыслить ни о чем и презирать сомненье, На всё давать тотчас свободное решенье, Не много разуметь, о многом говорить; Быть дерзку, но уметь продерзостями льстить; Красивой пустошью плодиться в разговорах, И другу и врагу являть приятство в взорах; Блистать учтивостью, но, чтя, пренебрегать, Смеяться дуракам и им же потакать, Любить по прибыли, по случаю дружиться, Душою подличать, а внешностью гордиться, Казаться богачом, а жить на счет других; С осанкой важничать в безделицах самих; Для острого словца шутить и над законом, Не уважать отцом, ни матерью, ни троном; И, словом, лишь умом в поверхности блистать, В познаниях одни цветы только срывать, Тот узел рассекать, что развязать не знаем, — Вот остроумием что часто мы считаем!
А как Черчилль понял, что каждый палец это именно миллион? Может, речь шла, к примеру, о 10 тысячах. Раньше, правда, писали о «6 пальцах Сталина», и чтобы знать точно, могу я попросить Вас указать, в какой книге Черчилль об этом написал.
В воспоминаниях. \"Вторая мировая война\" Попробуйте погуглить. А упоминания есть у А. Авторханова в \"Технологии власти\" или вот например забейте в поисковик: ...зимой 1932 – осенью 1933 года на Кубани разразился голод, ставший итогом коллективизации по сталински и следствием планомерного ограбления деревни. 329, д. 17). На вопрос Черчилля о цене коллективизации Сталин показал 10 пальцев – 10 миллионов... http://www.sakharov-museum.ru… 2,0 МБ сохраненная копия еще с сайта http://www.sakharov-museum.ru или : Уроки литературы в 11 классе. Книга для учителя. Русская проза в 50—90 Рассказ В. Тендрякова «Пара гнедых» заканчивается документальной репликой: «Уинстон Черчилль в своей книге «Вторая мировая война» вспоминает о десяти пальцах Сталина, которые тот показал, отвечая ему на вопрос о цене коллективизации.
И пыток не было ,и чистосердечные признания были ,чтож их таких раскаявшихся почти всех в расход. Убийца - убивающий человека . СТАЛИН МЯСНИК , для него люди- мясо.
Существует и др. версия - ,,репрессии в Кр. армии- удачно проведенная операция немецких спецслужб. Зная слабости Сталина ,и не сыграть на них ,и не выиграть половину войны еще до ее начала . Как Вы думаете Гитлер упустил эту возможность ??
Чуть что, рад помочь! Как говорил наш певец революции М.Горький-\"Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике\". А здорово, ДА!
Вам на моем месте никогда не оказаться. Ваше место - птичка неопределенного вида, пролетающая с мыслями "дай- ка я сверху на них...ну", или корова на лугу, - ну, у той подобное действо вообще без вмешательства мыслительного аппарата (если, предположим, таковой имеет место быть) происходит...
Вот как раз срыв ихних планов и есть главная причина, почему ихние СМИ до сих пор не могут успокоиться в полоскании имени Сталина. :)) А нас за придурков считают, рассказывая, что они просто \"по зову ихней совести\", ищут не более чем \"исторической справедливости\". :)
На самом же деле все потуги этих провокаторов направлены на то, чтобы стравить между собой две наиболее многочисленные и влиятельные группы русского общества: православных с теми, кто искренне верит в возможность построения на земле самим человеком без Божией помощи рая социальной справедливости.
Так я и пишу, что не хотел бы оказаться на вашем месте. Простите за нескромный вопрос: а как такое вообще могло произойти? Вы спали что-ли на лужайке, когда корова вас "накрыла"? Поди пастухом были? Или так накирялись на пикнике, что отрубились?
Еще бы,это только красные в ушки всем сцали про всеобщую неграмотность и беспробудную лень и пьянство,Вернадский от большевиков уехал....в Сорбонну-преподавать,школа то научная была,в 1913году уран начали добывать,было кому придумывать,не всех пьяная матросня перебила!В общем багаж оставался,и ГОЭЛРО оттуда!
Я вас понимаю. Такой стресс не всякая нервная система выдержит. Ну, ничего, не расстраивайтесь. В конце концов: вы -то ни в чём не виноваты. А с коровы какой спрос? Она политически неграмотная и с не меньшим удовольствием точно также поступила бы и с единороссом. А вообще по большому счёту вы должны даже радоваться, поскольку это в какой-то степени роднит вас с кумиром - он тоже весь устряпан с ног до головы. Вы же сами видите по комментам. Так, что сильно не переживайте. Всё прошло - пройдёт и это.
По воле судьбы, мой отец перед войной был преподавателем Свердловского горного института. Так вот, если Вы когда-нибудь слышали о дискуссии Сталина с видным экономистом-марксистом, кажется, Марсом в 1934 году, который и его товарищи были сосланы на Урал и занимали кафедры политических наук в ВУЗах региона. и в частности, в Свердловском Горном. Все преподаватели Горного жили в одном доме. В 1937-38 годах этих сосланных арестовывали первыми. Родители рассказывали, как в те годы часто по ночам двор оглашал рокот моторов, а на утро на работу не выходил очередной преподаватель. Мать говорила:"Было страшно." Исчезли до 40% жителей многоэтажного дома. Они не говорили, что в других домах было нечто подобное. Об арестах геологов в 49-50 гг. слышал от их коллег и знал по изъятию из библиотек их учебников, а в бесперспективности Мо месторождений убедился лично. А недавно по архивным данным установили и имя доносчика, по письму которого и начались аресты геологов. Он был Директором Института, в котором я начал работать в 1962 году. Так что, к сожалению, массовые малообоснованные аресты имели место быть. Высокая эмоциональность мало способствует анализу событий.
А ты представь себе сталина который сидит у себя в кабинете, курит свою трубку раковую и на столе у него списки, а в списках фамилии людей, которые ему принес берия и вот он напротив каждой фамилии ставит расстрелять, расстрелять, расстрелять, представил?, так ведь имеются такие списки с подписью сталина в архивах, это общеизвестный факт, а то что это ни лично он с маузером ходил этим ты себя успокаивай, а он был руководителем страны, и ОН ЗА ВСЁ в ответе, то что кто то где то перегибал это не оправдание его преступлений, и что кого то Ваньку тракториста отправили в гулаг по надуманным обвинениям тоже виноват только он.
Авиатор, дорогой, я тебе ответил, но меня модераторы пристыдили, я аж краской стыда покрылся и предлагаю тебе новый вариант. Ты поймёшь. Ты видишь, какие они замечательные ребята? Почитай их последние обращения. Одна пишет, что "я ничего антисемитского не писала", а сама во всеуслышание радовалась, что "не родилась иудейкой". Вторая, пристегнув к телеге идеи свою лошадь тщеславия, обвинила меня, что я... "борец за идею". Я уж не говорю о чисто респектабельных их рассуждениях. И прощаются и губки надувают, и свысока примериваются и низко ставят... Смешные... О! Они меня стараются то ли в негодовании поцеловать, то ли любя обвинить. Но по сути, ничего хоть сколько нибудь конкретного. Сарделька одна. Спасибо за поддержку. Жму руку. Что там ещё интересного? Где можно почерпнуть что-нибудь умного? Посоветуйте, и, айда туда!". Так, я думаю, респектабельно. Я впредь ещё глаже писать буду!
"Очистить страну Сталину помешала война, потом восстановление страны, а потом с ним самим разобрались те самые лица." Бедный сталин, все ему мешали, а так он добрый и пушистый, ржунимагу, что за идиотизм беспробудный?????
"А теперь вопрос --- кто же стоял во главе репрессивных органов, многочисленных советских концлагерей и структур НКВД?" Во главе стояли те кого поставил ЛИЧНО сталин, или ты думаешь они сами себя в начальники поставили?, беспробудный))), или может это были выборные должности????)))))
Хорошо бы об этом помнить всегда. Ни на минуту не забывать. - Что для этих русофобов понятие совести существует лишь в качестве полезного "изъяна" у русских "недочеловеков", благодаря которому эти русофобы могут управлять русским сознанием как крысой с вживленным в её мозг электродом. Для них же самих, эдаких "избранных", конечно же вы правы, понятие чести и совести не существует. Они от нее избавились благодаря ихним мистическим методикам, отшлифованных веками. - Что какие бы они не "открывали" новые "исторические факты" нашей царской и советской истории, помнить - их действительная цель всех этих "откровений" через их "неподкупные" СМИ - это установить свой корыстный жесткий контроль над нашим сознанием, нашими святынями, рождаемостью русского народа, его независимостью, его волей.
Он был сатрапом, убивецем и хреновым руководителем, потому что вся его система государственная развалилась как только он преставился, сразу заговоры, арест берии и т.д., и строил он только за счёт смертельного труда своих граждан, все его так называемые великие стройки на костях наших граждан, хоть действительно виновных в чем то, хоть невинно осужденных, Керсновская всё это очень хорошо описала. Некоторые здесь пишут что все осужденные были действительно виноваты, даже если они ВСЕ были виноваты в чем то сталин и государственный аппарат не имел право заставлять их БЕСПЛАТНО работать до СМЕРТИ, даже если они все до одного были в чем то виноваты
что то повеяло недозрелой зеленью! Слышь чукча, ты действительно не понимаешь куда, кто и как ставиться? или дуркуешь? Запомни! Все делается по рекомендации. Или ты возомнил, что президента выбирал? Или ты из этих? Давно известно - король правит страной, а королем камарилья. Сталин перестал подчиняться \"подсказкам\" камарильи и ....при первом удобном случае получил подсказку! Конечно он не святой. Сладить с баранами не просто.
Этих "замечательных ребят" здесь очень мало, но они чрезвычайно навязчивы и плодовиты. Бери пример с меня. Если оппонент начинает мне хамить, я говорю ему "Иди, дружок, в лес...." и перестаю с ним после этого общаться. Подробнее я ответил тебе в сообщении.
Я считаю надо судей судить-вместе с Гитлером, интересно если бы Сталин не победил, кого б они тогда судили? История судам не подсудна...а такие гении как И.В. Сталин будут светит в веках будущим поколениям... Смешные и жалкие потуги либерастов...
открываем Большую советскую энциклопедию и читаем статью Животноводство. Из оной статьи следует что по абсолютным показателям (мясо, молоко, яйцо, шерсть) Советский Союз догнал царскую Россию лишь к 50-м годам. По жилью: Интересное табличко по вводу в действие жилых домов с 1929 по I полугодие 1941 было построено 111,8 млн.м2 жилья, из них населением за счет собственных и заемных средств 61,8. Итого при Сталине строилось примерно 9 млн. метров жилья ежегодно, из 4 млн. государством, т.е. шансы получить бесплатное жилье для рядового гражданина стремились к нулю.
В 1926 году доля горожан в населении страны оставалась на уровне 1913 г. и составляла 18% (28 млн. человек), поскольку во время революции и Гражданской войны из городов был значительный отток населения, и их рост прекратился. Однако с началом индустриализации и коллективизации вновь начался их неуклонный рост, и в 1940 г. в городах проживало уже 63 млн. человек. Если в 1913 г. на 1 горожанина приходилось 6,4 кв. м жилья, то при советской власти: 1928 г. - 5,8 кв.м, 1932 г. - 4,9 кв.м, 1937 г. - 4,6 кв.м, 1940 г. - 4,5 кв.м.
нет, товарисч, надо самому, и родственников своих своих близких отправить строить беломорканал, сдохнуть там через месяц и радоваться при этом что Россия великая, могущественная и не такая маленькая и никчёмная как Финляндия, Швеция и т.д. по списку, так что ли?, что за ДЕБЕЛИЗМ, ты дебил что ли?, или нет?, по твоему лучше тридцать лет батрачить на великую страну бесплатно и сдохнуть, чем сто лет жить НОРМАЛЬНО, растить и воспитывать детей, внуков, и умереть среди своих близких?, я в шоке от твоих мудрых ссылок на Пушкина и Премудрого Пискаря и тут же твоих тупых мыслей, не о том писал Пушкин, включи мозг если он есть.
послушай,если у тебя нет никаких перспектив ввиду твоего возраста или может болезни смертельной тогда не надо всей России приписывать апокалипсис, если тя не станет жизнь ни в России ни на Земле не остановится, а твой сталин на небесах в аду, на вертеле жарится, за то что людей убивал и санкционировал убийства и рабский труд своих граждан, не может быть никаким оправданьем что там народ вернулся с войны и ничего не боялся, что нэпманы жирели, не мог по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ управлять страной не НАДО БЫЛО БРАТЬСЯ, выражение такое есть не можешь какать не мучай задницу, знаешь про такое? \"Но, конечно, невинно репрессированные были (сыграли свою роль доносы завистников, классовых врагов), но не в таких масштабах, в каких она представляется сегодня.\" А в каких масштабах были невинно репрессированные??????, два-три человека случайно засудили, да?, каких классовых врагов?, доносы?, это когда которые победнее на тех которые побагаче писали?, каких классовых врагов, в одной стране люди жили, являлись ГРАЖДАНАМИ ОДНОЙ СТРАНЫ, что если у кого то другое мнение он становится классовым врагом и за это его можно отправить на беломорканал БЕСПЛАТНО работать?тебя бы туда отправит...
Ну так эти либерасты и Петра Великого тоже тираном и кровопийцей называют...//
Я не либераст,но с тем,что,что потери населения России за время правления Петра 1ого были просто гигантскими согласен.Вы не согласны с этим и можете дать свои данные ?Давайте.
Вам непонятна разница между Россией и, к примеру, Швейцарией? Если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой; а если бы у России была такая же история, как у Швейцарии, она и была бы Швейцарией; и глупо обвинять Сталина в том, что это не так. Неужели надо объяснять такие очевидные вещи?
Если бы вы сказали, что \"на основании известных мне фактов я вынужден считать, что\" и так далее, это вело бы к конструктивному разговору - ведь возможно же, что вам предоставят факты, подтверждающие иную точку зрения (опровергающие вашу).
Но вы же так не сказали. вы сказали \"никто меня не переубедит\".
Человека, которого невозможно переубедить, правильно называть фанатиком. Это крайность веры - игнорировать аргументы, таким образов вы показали, что рациональности в ваших убеждениях нет.
Семилетка была бесплатной, так же как среднее специальное и высшее. Воспитывать старались больше рабочих. Уменьшение жилой площади на одного горожанина объясняется широким привлечением крестьян в город. Именно для этого проводилась коллективизация, чтобы высвободить крестьянские руки для работы на заводах, которые надо было еще построить. И строили в основном именно заводы. Можно было, конечно, строить больше жилья и меньше заводов, но чем бы тогда воевать пришлось?
Под "политическими мотивами" я понимаю различие МНЕНИЙ на прогрессивные формы устройства государственной власти (т.е. системы государственных институтов), методов ее формирования и свободу объединения граждан в союзы по единству взглядов на общественно-политические события и действия. Например, в Советском Союзе различие взглядов даже на преимущество экономических форм развития страны (машиностроительной или потребительской) возводилось в ранг преступления против Государства, тогда как уголовному преследованию могут подвергаться лишь ДЕЙСТВИЯ по НАСИЛЬСТВЕННОМУ ИЗМЕНЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА.
Простите, вы утверждаете, что в СССР велось судебное преследование вопреки действующему УК (либо кодекс трактовался слишком вольно в части касающейся госбезопасности)?
Или же сам кодекс не отвечал каким-то гуманистическим требованиям?
Правильно не нужны Они уже есть начиная от пенсионного фонда кончая ментовкой и собрать их в едино и квалифицировать плёвое дело. Нет уверенности ,что эти высказывания на всяких форумах не идут в ваше досье.
Да, похоже, в истории вы сильны. И не только в истории. Версии это ваше поприще. Занимайтесь. Мне неинтересно. Но до какой степени заходят ваши фантазии занимательно. Давайте выясним. Как вам такая интерпретация: Россия вступила в войну из соображений престижа, как заступница Сербии? Можно сказать: из идеи панславизма. Которая, действительно, включает в себя и защиту православия. У сербов раньше даже была поговорка:\"На небе - бог, на земле - Россия\". Теперь нет.
Птичке сказано: \"Прощайте\". Нормальный человек сразу понял бы. Так нет, птичка, как и в случае с Гурием, продолжает выдавать содержимое своей прямой кишки.
Песни про воевать-похоже единственный аргумент,да и то наклонение сослагательное!Если фантазировать,давайте до конца,а вот если БЫ красные свои махровые рыла на броневик не совали,или царь гуманистом не оказался,а перевешал бы эту мразь,так как она людей гнобила,то и воевать бы не пришлось,т,к,Россия была бы единственной сверждержавой ко времени возможной войны(если помните,то русский флот не позволил Англичанам принять участие в войне Севера и Юга,причем одним наличием).
А делать такой вывод,мне позволяют цифры мощного индустриального и социального развития России непосредственно перед красным переворотом,строительство дорог,в т.ч железных,которыми пользуемся до сих пор,причем качество их было ВЫШЕ немецких,мощнейшая научная база,на остатки которой и опирались красные,создавая военный потенциал,развитие промышленности тоже было не выдумано,в России действовало 9 автозаводов,Рижский Руссо-Балт взял даже несколько призов,а самое главное,ЭТО БЫЛА СОБСТВЕННАЯ РАЗРАБОТКА,а у Даймлера,проектировал моторы Б.Г Луцкой!Россия стояла на пути мощного индустриального подьема,и цифры были вполне сопоставимы с зековскими и комсомольскими пятилетками,и работало это без пинков,выстрелов в затылок,системы доносчиков и палачей!Другой порядок вещей!Вводилось ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ 4-х летнее образование,как писал Меннделеев в своей работе"Познание о России"(на память)-раньше сделать это было не возможно,так как НАУЧИТЬ будущих учителей занимало время!Между прочим своих машин в "народном"гос-ве,нет и по сей день,так же как всего-даже хороших зубных счеток
Теперь касаемо БЕСПЛАТНОГО ОБРАЗОВАНИЯ,при сталине,в период с1940по1956г ВСЕ старшие классы школ и ВУЗы были платные!В сталинском политбюро не было НИ ОДНОГО ЧЛЕНА с законченным высшем образованием!Сами были быдлом,и народ был нужен стадо!Мрази!!!Могу и про ПЕРВЫЙ ПЕНСИОННЫЙ ЗАКОН от 1956года!!!
Никто из присутствующих на этом форуме НЕ ПЕРЕУБЕДИТ меня! Если Вас не убеждают всем известные факты, то приведу еще один - моего близкого родственника в пресловутом 37-ом по известной 58-ой осудили на 10 лет за одно высказывание, которое в сравнении с перлами на этом форуме, детский лепет. При этом жизнь его близких существенно изменилась. Надо доказывать или поверите на слово? Реабилитация пришла на второй день после его смерти! Я ненавижу сталинский режим! Вот такой я мстительный!
Застали, что называется "врасплох". Пришлось срочно пробежаться по истории формирования судебной системы СССР и ее целей. И оказалось, что личное естественно-природное требование судебной справедливости было нарушено с первых шагов Советской власти, превративших Правительственными и Партийными постановлениями судебную систему страны в дополнительный орган исполнительный власти. Я даже не представлял себе насколько далеко Россия в судебной практике отдалилась от общемировой гуманитарной ценности - независимости судебной системы от государства. Еще больше меня поразило, что решения о расстрелах "врагов народа" по списку и польских офицеров в Катыне принимались в 40-х годах при Правительством и Политбюро Компартии (т.е. во внесудебном порядке). Поэтому совершенно ясно, что массовые смертные приговоры за "неправильный образ мыслей", выносившиеся судебными органами революционной России и СССР в предвоенные годы, противоречили общемировой гуманитарной практике.
А вы видели материалы дела? Что вменяли, кто показания давал, кто приговор выносил?
Мой прадед, например, тоже попал, но я не возьмусь сказать, что ни за что пострадал. Просто потому, что с процессуально пригодной достоверностью не знаю, что и как было.
А если изучить аналогичные послереволюционные моменты в истории Франции на предмет соответствия правосудия гуманитарным нормам?
Впрочем, полагаю вы согласитесь, что международных кодексов не существует, и судить правительство государства за то, что его законы отличаются от законов других государств - нонсенс. Этак мусульман надо вешать поголовно, а жители Новой Зеландии должны реально внемлить Сванидзе и каяться за реальное людоедство, а не иносказательное.
Есть документ из прокуратуры, протокола допроса нет. В нем написано, что родственник, скажем так, неодобрительно высказался о госзайме. Вам известно что это такое?
А я не хочу ее понимать!!!!!! Как я понял из нашей переписки Ваш ПРАДЕД пострадал, как Вы считаете может и справедливо, а я СЧИТАЮ, что мой ДЕД - несправедливо! А теперь мы можем сравнить наши возрасты! Поговаривают, что яйца курицу......
не ахти как питался, откровенно плохо питался, до революции наша семья питалась гораздо лучше, работала много, но и плоды своих рук имела, дома в Омске построила, несколько больших домов в деревне, прадедушка учился в Омском офицерско-юнкерском училище. А что нам дала Советская власть? Дома в Омске конфисковала, землю обещала а в итоге отобрала, паспорт отобрала, деньги отобрала, скотину отобрала. Так что она нам дала кроме трудодней?
В моей семье все наоборот. И говорю же. Узнайте причины коллективизации, может и прояснится что в голове. А заодно смертность поинтересуйтесь дореволюционной.
Можете! Я намекал на то, что мне не интересно выступать в качестве допрашиваемого. Ваш прадед, случайно, не Берия, Ежов, Ягода? Как-то прослеживается тяга к допросам.
мы же тут не обсуждаем пути построения социализма и искажение большевиками идеи социализма, мы тут обсуждаем конкретно Сталина. А отношение к революции и Ленин и Сталин имели, к коммунизму, как он по Марксу - нет, с социализмом настоящим они размежевались еще до революции, когда партия поделилась на меньшевиков и большевиков.
Даже от самой гаденькой птички может быть польза в виду субстанции для удобрений. Или для анализа. А в нашем случае птичка очень даже производительная, - гадит в больших количествах.
Какие конкретно экономические козни строили СССР? Хлеб у большевиков покупали когда в 30-х голод был в стране? Какими кознями можно оправдать расстрел в 37-м 700 тысяч своих граждан, репрессии 1.5 миллионов(за 37-38 год), переселение 2.5 миллионов, гибель в лагерях 650 тыс. человек( с 37-47), миллионы погибших от голода (в 30-х)?
ну не разбираетесь вы в статистике, не разбираетесь в демографии, зачем писать патетические лозунги? почитали бы хотя бы сначала исследования. У нас это главная тема сейчас для недобросовестных спекуляций.
Коли вы считаете себя мухой, вам прямой путь на помойку. И не надо считать остальных навозными мухами. Вас тут, синекрылых только 16 штук. Хотя вы явно не осознаете всю глубину своего самоунижения. Однако о мухах вы с глубоким смыслом упомянули. В переводе ВЕЛЬЗЕВУЛ - Повелитель Мух. Вот и славьте его своим радостным жужжанием.
Господи, ну у вас же есть поисковые системы, ну войдите вы наконец и посмотрите сколько сейчас сидит, сколько под следствием, уровень смертности и не несите ахинею.
ну я даже это комментировать не могу, особенно пассаж про Аллилуйеву. А главными ее подельниками, врагами и шпионами были наверное Туполев, Королев и Вавилов?
Вы совершенно правы, особенно, с примерами масульманских стран. Жил среди масульман много (Синьцзян - СЗ Китай, Узбекистан, Киргизия и Таджикистан), но никогда не был свидетелем реализации мусульманского законодательства, даже на бытовом уровне. Однако хотя бы пример моратория России на сметрные приговоры и прекращение людоедства практически во всем мире несомненно свидетельствуют о прогрессе человечества в гуманитарной сфере. Поэтому я и считаю, что редкие примеры указаний Ленина на применение жестоких методов в отношении населения (брать заложников из буржуазных семей и т.п. ) это остатки жестокости эпохи (все-таки российских "философов" он выслал, а не расстрелял), тогда как массовые расстрелы и пытки, санкционированные Сталиным, это гуманитарный регресс, так же как конлагеря и геноцид национальностей Гитлера. Поэтому на заданный вопрос я не колеблясь отвечаю, что Сталин - преступник.
в Китае?????? В Индии???????? даже советская пропаганда говорила только об угнетенных массах а не об убийствах, тем более миллионов. Про Америку я вообще молчу, вы бы еще избиение Египтянами евреев вспомнили, а уж об общей численности индейцев могли бы посмотреть прежде чем писать.
ну хватит уже себя позорить то! ну в конце то концов, нельзя же быть таким невежественным! открывайте поисковик и набирайте - демографическая ситуация в России, и читайте, читайте, читайте.
Давайте считать: 1. численность заключенных в ГУЛАГе в 1937 году выросла до в 1937 - 1196 тыс., в 1938 году - 1882 тыс., напомню вам, что в 30-м было 175 тыс., в 33-м 334 тыс, в 34-м 510 тыс., в 35-м 965 тыс.. Теперь мы должны либо предположить рост уровня преступности с 33-го по 38-й 5,6 раз, либо рост репрессий. Теперь о смертности: действительно от общего числа заключенных в 37-38 годах умерло в заключении( не считая настрелянные 681 692 чел.) 5.5-5.7%, соответственно в 1937 году - 25,4 тыс. чел., в 1938 году - 90,5 тыс., а это практически половина от всего численного состава заключенных содержащихся в год до начала репрессий. За период с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек. А теперь приведите мне пример страны, кроме нашей и фашистской Германии, где в таком количестве умирали заключенные?
я цитирую самые критические исследования в этом вопросе, те где автор пытается опровергнуть большие цифры, то есть у меня вы видите самые заниженные данные.
Вешать большевиков было не обязательно. Достаточно было принять законодательство о 8-часовом рабочем дне и минимальной зарплате, провести какую-никакую земельную реформу, и никто не стал бы слушать ни большевиков, ни эсеров. Но после убийства Столыпина революция стала, похоже, необратимой. Начали революцию не большевики, а те, кто имел возможность задержать поставки продовольствия в Питер и потом стал Временным правительством. Т.е. вешать царю пришлось бы своих ближайших родственников и министров. Временное правительство, дорвавшись до власти, разложило армию, ликвидировало полицию, одновременно выпустив из тюрем уголовников, устроило в стране инфляцию. Т.е. они занимались тем же самым, чем занимались чубайсо-гайдары. Жаль, что в 93-м большевиков не нашлось, которые бы выкинули из Кремля всю эту нашу мафию.
не ожидал, что вы можете с ходу перпендикуляром прикинуться! Аллилуева была не единственной женой - еврейкой вождей. Известно, что они использовали свое влияние через мужей не только в своих личных целях. Для чего приплели Вавилова и прочих скелетов? Я б не возмущался, если бы вы, например, назвали фамилию Галкина или Троцкого или Гусинского, Березовского....
а теперь советую вам задать себе вопросы - В каком году закончилась гражданская война? Ежегодное количество заключенных, какое? С чем связано увеличение ежегодного количество заключенных более чем в 5-6 раз, спустя 15 лет после окончания гражданской войны? Чем провинились 2 461 000 депортированных? Про голод я вам вопросов даже не буду задавать, мне кажется вы все равно не прочитаете ничего.
На счет «воевать бы не пришлось» - Вы ошибаетесь. При подписании мирного договора в 18-м году в кулуарах между собой дипломаты говорили о том, что это не мирный договор, а перемирие лет на 20. Ведь не были решены основные проблемы: рынок и колонии не поделили, не переделали. Так что война была бы все равно. И не надо надеяться на то, что Россия стала бы самой сильной. В начале ХХ века она развивалась примерно с той же скоростью, что и США, но отставала от них изначально примерно в два раза, т.е. в ХХ веке у этих стран были разные стартовые позиции. Разрыв между нашими странами начал сокращаться только при Сталине. После него этот процесс замедлился, но СССР все равно медленно разрыв сокращал вплоть до 91 года.
еще надо вспомнить что крестоносцы разграбили Константинополь. Мы обсуждаем 20-й век, так как к его началу вышли несколько крупных держав, с примерно развитой экономикой. Еще Ленин писал, что Российская Империя перешла к высшей стадии капитализма - империализму. Так же напомню, что перед 1-й мировой войной, Российская Империя опережала по темпам экономического роста все остальные страны. А вот дальше, пути разошлись, сначала большевики ввергли страну в гражданскую войну, потом стали строить экономику на крови своих же граждан. В других странах рабочее движение строилось на принципах меньшевиков, создавая профсоюзы и постепенно отстаивая свои права.
Я полностью согласен с draw09, насколько я вижу его математику вы не опровергли и еще люди не птицы, они одним зерном питаться не могут. И потом очень странно пытаться рассказывать о благоденствии крестьянства за трудодни, людям у которых живы еще бабушки и дедушки на эти трудодни и питавшиеся.
кто эти бедствующие миллионы? где они живут то? У меня семья тети и бабушка живут в Курганской области, в поселке, там нет ни гигантских предприятий ни нефтяных скважин, но там нормально живут, нету там бедствующих.
А есть что опровергать? Есть бюджетные исследования разных лет, описанных Вами ужасов там нет и в помине)))) Есть демографические таблицы продолжительности жизни и смертности, начиная с начала 20-века. Тем более Вы уж определитесь для начала с наличием денег)))))
какие именно документы подделали? в каком году? кто подделал? может и воспоминания осужденных подделали? может Королев и Туполев тоже не были репрессированы? может быть Вавилова не расстреляли, а он уехал в неизвестном направлении? Ну хватит уже себя то позорить!
соболезную, но в тоже время не говорите глупости, у меня дедушка в начале 80-х умер, и тоже отравление неустановленным веществом, при чем тут советская или еще какая власть.
врачи умерщвляли младенцев? Туполев, Вавилов, Королев и тысячи других выдающихся ученых были вражескими шпионами? одно мне не понятно, за что вы так не любите евреев, благодаря которым и возникла у нас советская власть и вместе с которыми Сталин и пришел к власти?
есть какая то разница? я сам из казацкого рода, не люблю большевиков, но мне все равно кто из примерно 4.5 миллионов репрессированных и еще 2.5 миллионов насильственно депортированных и неизвестно сколько умерших от голода, какой национальности. Вы же когда смотрите на достижения ученых не задаетесь вопросами какой такой национальности ученый принес славу России?
…Как говорят Китайцы! Давай по пунктам! Каждый человек в здравом уме и твердом рассудке действует в большей степени в своих поступках управляется «коллективным бессознательным»! Не тем, что ему в голову придет, то он и идет творить! А тем что на него наводится «извне»! На некоторых вот навилась идея! Что Сталин живоглот! Теперь посмотрите какая такая идея заставляла Сталина делать то что он делал? Во имя чего он это всё это делал? Какая идея им двигала? Неужели людоедская? Идея садиста чтобы из людей варить мыло и истирать их в лагерный порошок! Стараясь только для того чтобы в год уменьшать население своей страны на один миллион! А потом чтобы это население вообще сгинуло…
хм... заблуждаешься, однако казак. Но это поправимо. Мы можем с тобой встретиться и обсудить тему, если ты действительно из Москвы. Сейчас некогда, жена дышит в спину и теребит: через 4 часа поезд нах Москау. Денек будет свободен, в районе 15 числа. Комп пока не выключаю, сообщи пароли, явки (е-mail или тел), пошел в душ....
А нужна ли вообще эта самая Советская власть,уважаемый?Не задумывались хотя бы о том,почему идёт сравнение с 1913 годом?Да потому,что до прихода иудобольшевиков Россия нормально развивалась,и если бы не было той революции-Россия была бы самой мощной державой в мире.(у сволоча Ленина-бланка были призывы косить русский народо нещадно,что и делали иудобольшевики(читай евреи).В России было произведено к 1916 году 234 кг урана(каждый кг стоил 1 тонну золота,если не больше),то есть уже тогда Россия была на пути к открытию атомной энергии.Да что вам говорить,если вы слепы.Почитайте Ю.Козенкова "Голгофа России", Чикина "Севастопольская голгофа",А.Мартиросяна "200 мифов о Сталине" и "200 мифов о Великой ОВ" ну и т.д.Правда об этой страшной нации всё равно вылазит наружу.Подумайте,зачем сейчас прививки делают детям врачи на 70 % евреи?Я столько уже детей-дебилов после прививок ставшими видел.А кто сейчас поддерживает Зюгановскую иудину партию-опять из Израиля средства идут.Думайте,уважаемый,не будьте слепым,глухим и зомбированным.
Я бестолковый. В вашем втором абзаце стоят восклицательные знаки, но их можно заменить на вопросительные. И смысл полярный! Подтвердите уж достоверность восклицательных знаков. Вы не напутали случаем?
По подсчетам историков, в 14,5 тыс. больших и малых войн, происшедших за последние 55,5 века, погибло 3640 млн. человек. Только за последние 3,5 столетия в войнах, происшедших в Европе, общее число безвозвратных потерь увеличилось с 3,3 до 60 млн. человек. Кроме того, армии европейских колонизаторов с 1700 по 1939г. потеряли 1,3 млн. человек. Потери же колониальных народов вообще не поддаются учету, но ясно, что они во много раз превышают потери регулярных войск европейских держав и исчисляются многими миллионами
В России периодически случаются волны насилия, повторяющиеся через полтора века (особенно сильны нечётные волны, почему - не знаю). Первая половина 20-го века как раз и есть такая волна. Она не сплошная, а разбита НЭПом на две части.. Всё это вычисляется, исходя из движения планет-гигантов по орбитам.
Обуздать эту волну насилия еще никому не удавалось. Сталину удалось лишь оседлать ее и, по возможности, направить в русло созидания. Геофизический расчетный график насилия по России: http://alter.sinor.ru
Почему уровень насилия в западной Европе был ниже чем в России? 1. Думаю, по той же причине, почему в животном мире Австралии почти нет хищников. Чем меньше жизненное пространство (остров, полуостров, материк), тем ниже трофическая пирамида, тем меньше хищников, находящихся на её вершине. Те же законы, на мой взгляд распространяются и на социальную пирамиду общества (сравните размеры \"полуострова\" Западная Европа, и континентальной Евразии).
2. Вторым фактором, вероятно, является уровень технологического развития. Западная Европа была уже почти на пике, в то время как Россия - у подножия
ЗЫ. А вот, интересно, если бы, скажем, белогвардейский Деникин победил с такими же потерями населения, на форумах также бы возмущались? Американцы бы точно не возмущались.. ну и наши вслед за ними
Понятно, Швейцарии и другим подобным странам, повезло что у них в правителях не оказалось таких уродов как Сталин, что их народы не воспитаны рабами, готовыми лизать жопу своим вождям, за малейшую подачку. И если до вас не доходит, то объясню - Сталина не обвиняют в предыдущёй истории России, его обвиняют в репрессия и убийствах населения своей страны.
Третий раз: Прощай птичка, неси мимо свое гуано...
P.S. (для самых несообразительных): Когда кому-то говорят: \"Прощай\", это означает, что на дальнейшие отношения этот человек может не рассчитывать. Но иной раз наблюдаются аномалии. Тогда приходится вооружаться мухобойкой.
Вообще-то, надо бы у самого народа спросить, трагедия это или не трагедия. Чего-то, за свою полувековую бродяжную жизнь я только одного встретил, кто сказал "трагедия", да и тот - узбек.
Естественно: после истории с коровой вы для них настоящее лакомство. Что касается меня, то вы явно с кем-то путаете. У меня не может быть никаких отношений с такими. Я традиционной ориентации.
> "я не понимаю - как можно жить.., когда рядом много эконом. развитых гос-ств, добившихся гораздо больших успехов"
Скриншот номер 3 с "калькулятора цивилизации" показывает первоначальное отставание России от Запада. Причём в алгоритм работы калькулятора не были внесены программно никакие данные о насилии или ненасилии http://alter.sinor.ru (интенсивность чёрной окраски показывает расчётную степень технологического развития регионов)
Для меня есть разница, на кого работать. Я хочу работать на крепкого начитанного мужика в гимнастёрке и сапогах, а не на жирного дебильного педераста на золотом унитазе
А знаете, какие были люди в то время? Большинство людей? Любимой шуткой над другом было подогнать вечером под его окна какую-нибудь чёрную машину, посигналить, постучать ему в дверь, и потом долго смеяться над свежими седыми прядями на его голове
А если пройтись по тем спискам и обнаружиться, что это такие же деятели какие сейчас есть у власти в России - взяточники и хапуги - как Вы будете оценивать эти списки.//
Вот так раз.Это были знаменитые маршалы ,комкоры и комдивы,можно сказать народные герои и вдруг в одночасье стали взяточниками и хапугами.Как же так?Куда органы смотрели до 37года?А доказательства того,что ,к примеру Каширин или Блюхер были взяточниками ,у вас есть.Если есть ,то где они?
Если сейчас провести опрос, хотя бы здесь на форуме, и попросить составить расстрельные списки из тех, кто по мнению народа сейчас заслуживает расстрела - списки были бы в три раза больше, чем расстреляли при Сталине:)//
Возможно,это и так.Но проблема в том,что те люди,которых народ включил бы здесь в расстрельные списки,возможно,вовсе не так уж виноваты,как это кажется тем,кто эти списки составлял.
"Но я хотел слабой своей волей, чтобы кто-нибудь рассказал мне тайну моей собственной жизни." (с) [Шаламов]
Посмотри, пожалуйста, на свое имя.. такие имена свойственны социальному дну.. они любого утянут на дно. Говорил ли тебе батюшка, что власти даны нам б..гом и нуждаются в нашей любви и поддержке.. нет, он не мог тебе об этом не сказать
Вы видите еврея во всём: в Иванове, в Козыреве, в Путине, в Медведеве, в Каплан, виноватая в том, что стреляла в Ленина, Каплан, виноватая в том, что не попала... Вам евреи мешают что там жить - дышать. Вот выехали, почти все, вы на другой бок переворачиваетесь на палатях и снова: Каплан, Медведев, Путин, Козырев, Иванов... Продолжить?
Погуглил. strateger.net/M-Tauger_The_32_Harvest_and_the_Soviet_Famine_of_193 2-1933__Holodomor_in_Ukraine http://www.diary.ru (пересказываю своими словами) В 1931 году в результате неблагоприятных метеоусловий имел место сильный неурожай в США, Англии, Польше, Чехии, Югославии, Румынии, СССР (Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Урал, Западная Сибирь). Зерна было собрано почти вдвое меньше. Видя это, большевики оставили городам голодный минимум и вернули оставшееся зерно в деревни. Кроме того, они объявили либерализацию, надеясь, на её волшебные фимиамы. Не помогла. Деревня начала голодать.
В 1932 году последовал ещё один жестокий неурожай. В ответ большевики сократили впятеро экспорт пшеницы. Они хотели и вовсе отменить экспорт, но боялись, что Запад разорвёт договора на поставку техники и попытается устроить революцию и гражданскую войну. Голод распространился из сёл в города.
В 1933 году, наконец, пришёл нормальный урожай, страна почти перестала голодать. А после урожайного 1935 опаснос...
То есть вы считаете, что нет никакой связи между прошлым и будущим? Типа, все было зашибись, и вдруг - хлоп! из ниоткуда возникает Сталин и порабощает 200 миллионов человек. Не повезло, да.
Но если связи между прошлым и будущим нет, то почему Сталина обвиняют в нынешних бедах России?
1. На Кубе полно крокодилов. Кастро - не в счёт. 2. Европа не отказывала России в технологиях. Ни царской, ни советской. Немало иностранных специалистов, создавших индустрию СССР, кончило свои дни в сталинских лагерях. P.S. Гражданская война это одно, а массовые репрессии - другое.
А вы погуглите ещё в статистике по экспорту СССР зерна в эти годы. Никогда не задумывались: почему в войну голодомора не было, исключая, конечно, Ленинград?
Какая разница кто написал донос на Королева, Вавилова или Туполева? Как вообще может существовать система при которых простой донос может привести к обвинению, осуждению, а во многих случаях и расстрелу человека? Как может существовать система, при которой наказанию подвергаются не только осужденные но и члены их семей, в том числе и несовершеннолетние дети? А подтасовками заниматься нет смысла, так как даже самые критические оценки репрессий ужасают.
очень хорошо что вы умеете копировать)))))))))))))) Ни чего не мешает вам посмотреть на каком месте по экономическому развитию находилась Россия в начале 20-го века. Потом мне не понятно почему вы берете мою фразу о гражданской войне и отвечаете о начале революции? Естественно революция произошла в феврале и была она буржуазная, большевики же произвели самый банальный переворот, а началом гражданской войны историки считают 18-й год, после большевистского переворота.
http://stalin.memo.ru вот вам ссылка, кроме самих списков, вы можете лицезреть фотографии каждого листа дела. Так же вы можете записав номера дел, получить их для ознакомления в центральном архиве.
вам надо развить мысль - депортированный(насильственно переселенный) не значит лишенный дома, несовершеннолетний - не значит не виновный, умерший от голода - не значит, что от отсутствия еды.
К сожалению, текст моего высказывания, который Вы комментируете, почему-то отсутствует, но, в принципе, я Вашу мысль понял. Так вот, скажем так, Вы руководитель крупного коллектива. С утра приходите на службу и Вам, к примеру, докладывают, что произошло ЧП. Понятно, что если Вы начнёте решать, как минимизировать его последствия, опираясь на полученную информацию только от одного сотрудника, то никакой гарантии, что Вы с успехом преодолеете последствия случившегося, нет. Поэтому умный руководитель будет стремиться получать информацию не от одного или двух очевидцев или участников событий, а от максимально возможного их числа. Почему? Да потому, что челов. психика так устроена, что каждый человек понимает и оценивает одно и тоже по-разному. И только выслушав всех, руководитель может представить себе объективную картину того, что произошло и принять правильное решение. Если проще, вспомните школу. Учитель объясняет всем уч-ся какой-либо учебный материал, а понимают его и способны его репродуцировать все по-разному. Вот так и со Сталиным. Здесь можно также добавить, что каждый видит внём то, что ХОЧЕТ увидеть, забывая об объективности.
Спасибо за Козенкова, а особая благодарность будет за ссылки, по которым можно скачать книги, начиная со второй. Обязательно почитаю! Хочется сопоставить с выводами, которые делает Н. Стариков: у него интересная интерпретация, но не называются заказчики.
Кто такой Стариков-не знаю,да и знать не хочу.Нет времени всяких неизвестно кого читать.Есть книги,которые надо прочесть в обязательном порядке,если ты-русский или славянин или таковым себя считаешь.Вы ещё посоветуйте прочитать примитив типа "Откровения ангелов-хранителей" и подобную лабуду.Книги Козенкова я заказывал в Арбаткниге, что ещё надо почитать?Рекомендую: Трехлебов "Кощуны Финиста-ясного сокола России",Славяно-арийские веды,Дёмина (3 книги-От ариев к русичам,От русичей к россиянам и Образование и крушение Российской империи) и пока хватит.Не слушайте особенно Задорного-когда прочитаете рекомендуемые книги,поймёте,что он по верхам плавает,допускает много ошибок,многое превращает в шутку,так как он шут и есть,хотя ранее я его уважал,но большего уважения заслуживает его отец,сын до него так и недорос.И не забивайте голову другой чепухой,типа произведений жидовки Блаватской и иже.Потом сами поймёте,что вам надо ещё изучить.Дерзайте!
Когда погибли эти миллионы ? С чего Вы взяли, что это были САМЫЕ самые ? Ваш пост один сплошной бред. Набор несвязанных между собой предложений. Человек может Вы и хороший, но в голове у Вас пусто.
В отличие от вас, я не буду обсуждать содержимое вашей головы. Без консультации со специалистом понять из чего состоит содержимое вашей головы практически невозможно. Человек может Вы и хороший, но ваши проблемы есть ваши проблемы и только вы и ваши родные можете решить этот вопрос.......
Почитайте конституцию. Стратегические интересы государства - служить народу и защищать его интересы. У граждан один общий интерес - жить достойно ( что не отвечает интересам государства) Сталин ничего умного не сделал. Он разделил людей на рабов и ублюдков. Все достижения страны ,о которых кричали ублюдки, сделаны рабами. Сейчас используется тот-же принцип тем-же аппаратом управления, только в онове лежит не идеологическая база ,а криминально-экономическая. Поэтому тухнет все,что не помогает выкачиванию природных ресурсов из страны и обеспечению жирной жизни гос.аппарату и его ублюдкам. Военка тоже тухнет,поскольку не отвечает приоритетам ублюдков. Рабы нужны только в отраслях добычи природных ресурсов , а продать и распилить - это уже для своих. Так что не от всех сталлинских методов мы отказались . Осталось побольше посадить без судов и будет, как тогда . И даже видно как над этим усиленно работают. Флаг в руки,сталлинисты, только не попадите в другую компашку. Ведь выбор-то почти случайный. (Кто кого сдаст первым)
1. \"Но есть стратегические интересы страны, логика которых недоступна большинству обывателей и это нормально..\" - НЕТ ЭТО ПАРАНОЯ в чистом виде. Поскольку стратегия страны нименуемо должна совпадать с большенством ее населения. В противном случае это тоталитаризм. 2. У заград отрядов боекомплект был неограничен , в то время как солдаты под Москвой кроме лопаток ничего не имели. Максимум винтарь с 5 патронами. Если бы боекомплекты поставляли тем ,кто воюет, то заград-отряды были-бы не нужны. Остановили бы и так. И людей бы научили воевать , а не умирать.
величие т.СТАЛИНА в том что прошло уже пол века как его нет а споры все продолжаются о его ВЕЛИКИХ делах.Мастер он и есть мастер.Приведите хоть одну личность в современной истории который прямо или косвенно влиял на судьбу минимум пол мира.
Забыли добавить : 1. Почти все индейцы очень обеспеченные люди, так как у них в резервациях разрешено казино и даны различные налоговые льготы. 2. Издревне колдуны и знахари использовали в своих снадобьях различные природные компоненты, приводящие человека в определённое состояние. Наркотики в сегодняшнем понимание пришли конечно с Востока. 3. Полностью согласен. Основной скачок экономик произошёл в 50-60 годы 20-го века
1)Конечно прорыв был, правда какой ценой. Это очевидно. 2) Другие методы были - эволюционный метод развития народного хозяйства и промышленности. Но большевики на это никогда бы не пошли, иначе они перестали бы быть большевиками и стали бы социал - демократами!
уже все опубликовано, можно прочитать в бумажном носителе, можно в электронном, выложены даже сканированный тома дел постранично, просто не читают. http://stalin.memo.ru
Хныкать и минусовать. Норовят ещё \"образованность пущать\", острить и ругаться, но так жалко у них всё это получается, что поневоле проникаешься участием. А вообще их заведомо проигрышная позиция выглядит как : назло маме отморожу уши. При том, что оные у них и без того холодные.
Это тоже очень свежая мысль. Видите ли, в 90-х пытались подправлять статистику, к сожалению не вышло ничего. Открою страшную тайну, сильно наврать в статистике нельзя)))))
Я прочитал статьи по вашим ссылка, могу сказать, что я оперирую не популистскими данными перестройки, а исключительно установленными и подтвержденными данными. Даже в статьях вами приведенными( в части исчисления), автору при всем желании, при всей манипуляции и грамотной подтасовке, не удалось существенно исказить цифры. В части, попытки обелить роль Сталина и свалить вину на окружение и исполнителей это полная галиматья. Если вы захотите разобраться и проанализировать тему более подробно, вы увидите все те несостыковки и откровенные подтасовки которые там есть. Приважу вам ссылки которые в этом помогут: http://stalin.memo.ru ; http://actualhistory.ru ; http://www.contr-tv.ru ;
Я не понял почему вы мне это пишите? я то против советской власти и мой вопрос относился к пламенному большевику. мне действительно не понятно почему они не любят евреев, по моему они их благодарить должны раз так рьяно поддерживают советскую власть. А по поводу прививок и врачей вы полную галиматью несете.
1. Не буду спорить. Приведу лишь цитату из вашего источника на случай, если вы читали ВЕСЬ материал (свой и мой) через строчку: "Однако эти 40 млн. скоро перестали удовлетворять «растущим потребностям» определенных политических сил в очернении истории советского периода. В ход пошли «изыскания» американские и других западных советологов, согласно которым в СССР от террора и репрессий погибло 50-60 млн. человек. Как и у Р.А. Медведева, все составляющие подобных расчетов были чрезвычайно завышены; разница же в 10-20 млн. объяснялась тем, что Медведев начинал отсчет с 1927 г., а западные советологи - с 1917 г. Если Медведев оговаривал в своей статье, что репрессии не всегда смерть, что большая часть раскулаченных осталась жива, что из репрессированных в 1937-1938 гг. была расстреляна меньшая часть и т.д., то ряд его западных коллег называли цифру в 50-60 млн. чел. как физически истребленных и умерших в результате террора, репрессий, голода, коллективизации и др. Мы сомневаемся в научной добросовестности всех этих авторов...
.продолжение -- ...речь можно вести о том, сколь добросовестно они потрудились над выполнением заказов политиков и спецслужб своих стран с целью дискредитировать в наукообразной форме противника по «холодной войне», не гнушаясь фабриковать прямую клевету. ...Однако и это не было еще пределом оболванивания общественности. В июне 1991 г. «Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек!\" Поэтому не надо за популистские данные, манипуляции и подтасовки. Я оперирую ВАШИМИ источниками.
Пример? Ради бога, получите! Чикатило посвящен целый стенд в музее! Сомневаюсь , что мы с Вами удостоимся такой чести! Ну, а, в остальном, я, по-моему, определил свою позицию и проводить "среди меня" ППР - неблагодарный труд. Не тратьте порох! Всего хорошего!
Повторяю, все это - цитата из вашего же источника из той ссылки, которую вы мне дали. Недобросоветность - отличительная черта дерьмократической общественности, поэтому хватит об этом, тем более, что я вас предупредил: читайте, если есть желание что-то узнать. Увы, его не оказалось.
Я понял вашу точку зрения, однако имею уточнить пару нюансов:
1. Вы базируете свои рассуждения на неопределенных идеях гуманизма. Следуя вашей логике, можно осудить начальника, увольняющего запойного алкоголика с волчьим билетом и обрекающего семью этого алкоголика фактически на голодную смерть. Несмотря на то, что оный начальник поступает согласно действующему законодательству. Продалжая аналогию могу сказать, что таким образом вводится некая дополнительная шкала оценки, что дает нам свободу осудить что угодно, выбрав произвольные критерии.
Это распространеное явление в общем случае называется "двойными стандартами". Например, одна и таже группа вооруженных людей может быть как бандформированием, так и борцами за независимость, одна и та же административно-территориальная единица может иметь право на культурное самоопределение, а может нарушать федеральные законы, и так далее.
2. Преступником человека может назвать только суд. Который, в свою очередь, руководствуется Законом. Убийца - по определению - тот, кто убил. Солдат - не убийца, значит убийца - тот, кто совершил ПРЕСТУПНОЕ убийство, с нарушением закона. Что, опять ...
Гуманистические принципы не абстрактны и являются объективной реальностью, так как проявляются в чувствах людей. Разве Вы не испытывали чувств жалости и сострадания к людям, попавшим в беду, и к животным тоже? Эти принципы определяют прогрессивное развитие человечества от первобытного людоедства к сообществам с развитой системой социальной помощи недееспособным гражданам. Конечно, эти ПОНЯТИЯ и ПРИНЦИПЫ несколько идеалистичны, но не потому, что они не существуют, а лишь в той части, что нет конца их совершенству, как и развитию человеческой цивилизации.
Гуманистические принципы и законодательные кодексы государств совпадают лишь частично, поскольку, во-первых, никакой кодекс не может охватить (регулировать) ВСЕ РАЗНООБРАЗИЕ жизненных обстоятельств, и, во-вторых, первые являются стимулом совершенствования законодательства. Противоречия между ними, конечно, являются основой "двойных стандартов", которые впрочем бывают как объективными, так и субъективными (к примеру, мораль "бедных" и "богатых").
Граждан государств судят в соответствии с действующими законодательными кодексами, которые все-таки совершенствуются.
Таким образом, Сталина нельзя назвать ни преступником, ни убийцей, так как С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА не является ни тем, ни другим.
Постскриптумом приведу следующие рассуждения: Существуют обязательства Правительства перед Обществом. Существуют также функции Государства, они строго определены, и оценивать Государство следует лишь с позиции выполнения этих функций, а Правительство - с позиции выполнения своих обязательств.
С этой точки зрения становится совершенно понятно, что Государство вправе пользоваться любыми методами для своего сохранения (это обязательное условия для выполнения его функций) и для сохранения Общества (одна из функций). На практике это означает, что граждане, активно недовольные Государством или Обществом - его враги. Как поступать с врагами - это диктуется Законом, принятом в конкретном Государстве.
С мусульманами был не прав, извините. Имел в виду лишь то, что, например, законы шариата и тейповые обычаи преступны с точки зрения норм закона "прогрессивных стран".
Вы безусловно правы в том, что Правящие органы государства обязаны его сохранять и защищать ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ СПОСОБАМИ, т.е. с помощью Свода Правил (законов), конечно, соответствующих Гуманитарному уровню развития человечества (т.е. уровню развития цивилизации). К примеру, уже давно считается, что кража булки голодным человеком, не имевшим возможности заработать денег, не может быть уголовным преступлением. Отсюда ценовой предел украденного в определении ранга преступления. Поэтому введение закона "о колосках" (собранных в поле остатках зерна) в голодные 24-32 годы в СССР уже является преступным деянием. Но кроме того, оказывается, что расстрел видных деятелей государства, находящихся в тюрьмах, в 1940 г. производилось по прямому Распоряжению Сталина (т.е. во внесудебном порядке) и является прямым преступлением, так же как расстрел 28000 пленных польских офицеров под Катынью по решению Политбюро ЦК ВКП(б).
при чем тут демократическая общественность? я что привожу данные этой общественности? просто вы сами уперлись в догму и уже ничего нормально не воспринимаете. Напоминаю вам, что вы сейчас не с демократической общественность спорите, а со мной и я вам привожу не популистские данные перестройки.
Напрасно вы доказываете это человеку, которому нужна не объективность а готовые штампы. Уровень мышления у представителей нашей "демократии" превышает зашоренностью уровень жителей северной Кореи и "совка", про который они так любят говорить и сродни дибелизму.
Таких как Вы нужно выявлять, находить и навечно запрещать доступ в интернет. Всякого бреда будет меньше. Вполне возможно, что частично ограничивать и дееспособность. С такой головой, как у Вас, такого наворотить можно.
Не путайте божий дар с яичницей - это чистка опоры Троцкого, кого он выдвинул на эти посты еще в гражданскую - Сталин боялся армии, все диктаторы боятся человека с ружьем:) А хапуг и воров из репрессированных 700.000 тоже было выше крышы - не все же были военные.
при чем национализм? Не понимаю! К сведению: я не русский, и не еврей, и не лицо кавказской национальности. Я представитель одного из малых народов, которых колонизовал "великий" русский народ, а в школе нас учили, что это просто шло освоение "ничьих" земель. Сегодня мы видим, что оне принесли нам, аборигенам. Это хуже, чем рабовладельческий строй.
ну не могу я их признать китайцами или монголами. Потом, не надо в падать в истерику, я имею ввиду представителей сионизма, коих видно по делам их, а не по крови!
подходит и говорит - "надо бы вашу жену посадить, враг народа она", "и у товарища Молотова надо жену посадить, тоже враг, ну вы ее знаете, она тоже тут в Кремле живет", "и вот тут у нас в 30-м 170 тысяч седело, а сейчас мы еще 1 400 000 врагов нашли, неплохо бы их расстрелять, ну хотя бы половину в этом году", " вот еще у нас тут 2 500 000 человек надо бы переселить, очень они не там живут", "тут еще некоторые товарищи ученые, академики и профессора врагами заделались, особенно товарищи Коралев и Туполев", а святой товарищ Сталин только трубку курит и всему верит, как же помощник пришел, единомышленник(очень вы правильное слово употребили).
Бубликов, не стройте из себя несведущую институтку, все прекрасно знают, что при Ежове и Ягоде практиковалось соц.соревнование по количеству расскрытых заговоров и давали ордена не за уголовные, а за политические статьи. И воров и хапуг мордовали до тех пор пока он "не впомнит", что он агент иностранной разведки. Это уже признали даже прокремлевские историки - из песни слов не вычеркнуть:)
то есть согласно вашему утверждению, количество осужденных по уголовным статьям должно было уменьшиться, а так же нужно предположить, что до 30-го года за уголовные преступления сажали крайне мало, а уголовное производство велось крайне плохо? Однако статистика по уголовным преступлениям не изменилась. Так же нет ни каких документальных подтверждений о том, что с 30-х годов органы НКВД стали заниматься следствием по уголовным делам, нет ни каких документальных подтверждений, что задержанные по уголовным делам осуждались по политическим статьям. так же нет документальных подтверждений, что при рассмотрении органами МВД дел незаконно репрессированных, были установлены факты их уголовных преступлений.
Уважаемый,тогда и ваш израиль придётся отменить.Ведь это Сталинская банда с приспешниками сделала всё,чтобы ваше государство появилось на карте.Будьте уж до конца логичны.
А ещё столыпинское правительство вешало тех, кто ехать не хотел.И это столыпин ввёл в войсках растрельные трибуналы, и вагоны до сих пор называют столыпинскими.
Тоже мне пример Солженицин!Ни у меня,ни у моих знакомых никто ни сидел.И не было никакого страха.Все достойно воевали и трудились.Вся это высоколобая брехня вокруг имени Сталина,служит одной цели.Отвлечь народ,от того,что творится сейчас.
Я уже неоднократно на эту тему спорил!Вы пытаетесь махать пожелтевшим,некогда красным школьным букварем,где вагоны эти называли для Вас-сталинцев онли!Нельзя так плохо знать свою историю,а если интересно-сравните количество казненных по приговору военно-полевых судов и сталинских троек!О КАЧЕСТВЕ МОЛЧИТЕ ЛУЧШЕ!И сказки про \"вешать\" кто не хотел,для марксистского кружка оставьте-Вы видимо даты попутали маленько!Это позже было-стреляли только!
Власть - это средство для охранения жизни, спокойствия и порядка, - говорил Петр Столыпин. - Где аргумент бомба, там естественный ответ - беспощадность кары».8 июля 1906 года он возглавил правительство Российской империи в час, когда терроризм достиг своего пика. За три года было совершено 26268 покушений, 6091 убийство должностных и частных лиц, свыше 6000 ранено. Было убито 768 и ранено 820 представителей власти. Премьер решил обуздать хаос.Стремясь остановить волну террористических актов, зачинщики которых зачастую уходили от возмездия из¬за судебных проволочек и адвокатских уловок, он ввел «скорострельную юстицию». В соответствии с ней предание суду происходило в течение суток после акта убийства или вооруженного грабежа, разбор дела мог длиться не более двух суток. Приговоры военно¬полевых судов утверждались командующими военными округами и приводились в исполнение в 24 часа. За годы его премьерства казнено: 1906 г. - 574 человека, 1907 г. - 1139 человек, 1908 г. - 1340 человек, 1909 г. - 717 человек, 1910 г. - 129 человек, 1911 г. - 73 человека. Такая жесткость не принесла ему популярности, но, судя по статистике, он погиб, фактически сломив терроризм!
http://gazduma.ru сталинскую статистику думаю найдете сами!Хотя за 37-38год более 600-700тысяч казненных(НЕ УБИЙЦ И ШПИОНОВ)-не отрицают и красные!А было поболее,это из серии погибших8ми млн в ВОВ! http://www.demoscope.ru
Отсутствие информации еще не чего не значит, кто может поручиться, что вы не агент КГБ? Естественно, вам в этом случае нечего бояться(к тому же откуда вы? ах, да из Питера, из этого благополучного города) Отсутствие информации означает только то, что человек хочет оставаться инкогнито , и каждый свободный человек имеет на это право, имеет право, заботиться о своей безопасности( если государство не может ее ему обеспечить) В моем случае отсутствие информации означает лишь то, что при регистрации на этом сайте у меня больше информации, чем так, которая есть, не требовали
Да убить здесь, на территории страны для этих подонков было проще, но они не хотели пятнать свою репутацию и прекрасно знали, что на самом деле убить Троцкого было за границей проще, так как никто не стал бы расследовать это убийство.Далее, кто такой Троцкий без России?! Даже без России он остается в любом случае уважаемым человеком, а кто такой Сталин, без всей этой его лживой напыщенности, без бандитского разгула, без раболепства придворных, трясущихся за свою шкуру, без наиподлейших ночных визитов, когда посреди ночи к подъезду подъезжала чекисткая машина, и беззащитного человека увозили, и семья больше не слышала об этом человеке никогда, кто Сталин без лагерей, куда ссылалась вся интеллигенция, весь свет нации, где были самы одаренные люди:историки, филологи, культуроведы( Сталин презирал культуру,он опасался этих людей), кто он был без тех талантлевийших военачальников, которых он отправил в лагеря, но без которых не мог обойтись, когда началась война. так как управлять армиейстоло некому
Кем бы был Сталин, если бы подлейшим и бандитским образом не захватил бы власть, при этом убил всех , кто как-то мог бы пролить свет на его прошлое и на то, каким образом он пришел к власти. И после этого вы еще сомневаетесь убийца ли он? СТАЛИН/КОБА - ДЖУГАШВИЛИ - УБИЙЦА - это неоспоримо. Джугашвили без всего этого. что я вам назвала - трус и под-к, корыстолюбец, лжец, тварь, мясник, шизофреник, параноик, и в конце концов , он достоин висилицы. ВЫ мне не милейший - это видно из того, что мои взгляды на" кто такой убийца" кардинально не совпадают. СТАЛИн лично репрессии не проводил, он дальше своих аппартаментов не выезжал - так это и ребенку понятно, что фигура такой величины собственноручно убивать не станет, на это есть исполнители, так что вот вам информация на размышление :"Кто больше виноват, исполнитель или заказчик? А то, что заказчик был Сталин, сомневаться не приходится, ваше алиби не является алиби, так как в том случае мы имеем дело с заказным убийством, и доказательства типа отпечатки пальцев тут не актуальны. САМОЕ ДОСТОВЕРНОЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВО, ЧТО ПРИКАЗЫ ОТДАВАЛ СТАЛИН - ЕМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО, ОН БОЯЛСЯ ПОТЕРЯТь ВЛАСТЬ
У Сталина презумпция невиновности? - не смешите, на войне как на войне, была революция, Сталин бандитски захватил власть в России, у бандита не может быть никакой презумпции невиновности , они попрали закон(ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИТЙ ЗАКОН - НЕ УБИЙ), поэтому достойны высшей меры наказания, презумпцию невиновности они сами себе нарисовали в своем воспаленном мозгу, то что не нашлось силы, которая противостояла бы ему - единственная его презумпция невиновности, и он это прекрасно знал, поэтому боялся этого очеень, и поэтому И ГНОИЛ ВСЕХ БЕЗ РАЗБОРУ. Сталин зачеркивал нули на заявках Хрущева? НЕ, вы серьезно или , может, шутите? Нет, вы явно, шутите. ХРУЩЕВ ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА, ПОЭТОМУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ДЕЙСТВИЯ СТАЛИНА НЕ НЕСЕТ, ПОДПИСЬ СТАВИЛ СТАЛИН - ОН ЗА ВСЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, кто тому же Хрущеву это было невыгодно. То что Сталин не знал, что творится в его государстве - ну это уж совсем смешно. А во кто такой Хрущев, и кто такой Солженицын вы явно не знаете
ОБЪЯСНЯЮ(не для вас, а для случайно заглянувших на сайт) - допустим Троцкого убил Меркадер, повторю - допустим, так как доказать ничего невозмно, в том произволе,который тогда творился, можно было выдумать какую угодно ложь , и скормить ее народу, но этот Меркадер был только ИСПОЛНИТЕЛЕМ, кому была выгодна смерть Троцкого - Сталину, так что ответ напрашивается сам собой. Далее, как вы сказали, официально выдавили из станы - вот именно, ВЫДАВИЛИ, хотя не имели на это право, у власти стояла кучка бандитов, которая безнаказанно творила произвол, и прикрываясь государственными и интересами, расправлялась с неугодными ей людьми. ОФИЦИАЛЬНО - а кто установил степень официальности данного действа? Бандиты, которые захватили власть, не могут быть признаны официальными людтми, а значит данное действо было антизаконно.
Была бы выгодна - шлёпнули бы здесь (у Троцкого врагов здесь было больше, чем где бы-то не было). И что вы можете объяснить кому-либо, если сами не знаете, что Сталин пришёл к власти уже к 30-м годам да и то, как часть коллегиального правления. И у власти были разные люди - с теперешними ворами и бандитами не сравнить. Троцкий легально выехал из страны, его сын тоже, сын долгое время сотрудничал с Германией (в принципе - работал на неё). С вами - грустно и тоскливо. Диспут для тупых. Судя по тому, как вы Троцкого защищаете, то очень хорошо понятно, что красный террор, ИМ И РАЗВЯЗАННЫЙ - вам милее.
Я Хрущёва видел в живую на расстоянии пары метров - и уже тогда ЗНАЛ, что это за п-нок. Читайте те документы, которые он так и не смог до конца фальсифицировать - там всё хорошо видно. Если хотите, я вам ссылок накидаю. И что такое за г-но СоЛЖЕницын - я тоже знаю. Среди зеков много порядочных людей, но это - не из их числа.
ТКРРО РАЗВЯЗАЛ СТАЛИН, ИСТОРИЮ ОТЛИЧНО ЗНАЮ, ПОБЕДЫ НА ОЛИМПИАДАХ ДАЖЕ БЫЛИ - ПЕРВЫЕ МЕСТА, судя по тому, как вы Сталина защищаете - террор вам милее, знаете, а с вами наоборот очень весело, вы таких мне тут баек понарассказывали, только не говорите,что верите во все это, а вот оскорблять вот пожалуйста, не надо("диспут для тупых"), вас же никто не оскорблял, не можете аргументировать - лучше промолчите, за умного сойдете. Умный типа, был бы умный, так бы не говорил
и вообще, вам не кажется не логичным, то, что хрущев, будучи сам виновен, начал бы распространяться насчет всех этих противозаконный действий если бы хрущев был бы действительно в этом виновен, он никогда бы не завел бы об этом речи, потому что до него об этом никтол не говорил. он молчал бы. но он не молчал.он говорил .про все. и вообще весь этот разговор ни о чем, хрущев это другое все: другая эпоха, другая политика, другие люди. вам так претит хрущев, что вы на него все сваливаете, потому что он оказался популярнее сталина, потому что он смог ниспровергнуть образ сталина , что сталин оказался ничтожеством, вам не приятно, что вот вы жили и поклонялись одному человеку, и вот все то, чему вы поклонялись втаптывается в грязь, оскверняется, но это ваши личные переживания, ненадо пытаться переделать ход истории под свои личные чувства
Сразу видно, что вы любите порассуждать о том, в чём не смыслите ничего. ЛЮБИТЕЛЕЙ Сталина здесь НЕТ (он не шоколад и не фрукт), его ЗАЩИТНИКОВ хватает везде. И не потому, что они его единомышленники. Я, к примеру, его защищаю ТОЛЬКО потому, что САМ прошёл через НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ СУД. Что такое тюрьма, лагерь, беспредел, испытал на собственной шкуре. И я знал многих репрессированных несправедливо и тех, кого гнобили за дело. Больше всего возникают против Сталина сявки и шестёрки, которые в камере от параши не отползали, неопытным первоходкам заливали, что они матёрые вОры, а всем остальным, что они там случайно, а во всём виновата власть. Если Сталин расправлялся со своими врагами, то сколько же у него было друзей, что он их так долго и помногу уничтожал. И сколько у него было знакомых. Беззаконие шло от земли, от зависти соседа, от несовершенства правоохранительной системы, отсутствия нормального законодательства и различных врагов народа и общества, которых и сейчас хватает. Только сейчас они во власти.
Конечно - СоЛЖЕницин, будучи библиотекарем в зоне, обладал таким "фактографическим материалом", что от его писанины у слабонервных сносит крышу покруче, чем от сказок Шарля Перро и братьев Гримм, вместе взятых. А кого этим бредом не напугать, те вполне адекватны.
историю учим, знаем, любим, благо учились мы во времена, когда все было рассекречено, и преступления сталина подробно описывались в школьных учебниках - так что не спорьте, может вы живете дольше, но пока аргументируйте только совковой дезой -современне надо быть, современней, жизнь не стоит на месте"
Вы знаете, вы правы, для некоторых даже мизинца много. А можно узнать через что конкретно вы прошли? Неужто в лагерях сидели?А кому, позвольте узнать, можно верить, а кому нельзя верить, как вы определяете?
Сходил я по Вашей ссылке - и вот обратил внимание, что там написано про 225 следственных изоляторов и 164-х помещения (по-видимому, имеются ввиду бывшие ИТК, переоборудованные под СИЗО, хотя в Питере они так и называются - СИЗО). В Питере их было года 2-3 тому назад 7. Средняя наполненность \"Крестов\" - в советские времена была около 8-10 тысяч (в 4-местной камере на осуждёнке, как правило, 16-20 человек, а то и больше). На следствии - плотность несколько меньше, но сейчас вместо 4 мест в камерах уже 6 (3 яруса), в 32-х 6-местных - уже 9, но практикуется на ночь заполнение всего места и на полу, включая место под шконками.Всего в Крестах было 933 камеры.В бывших ИТК - каждая от 2000 до 3000 тысяч.Посчитать одни только \"помещения\" - получается 410 тысяч.А в них многие сидят помногу лет(нынешняя правоохранительная система это легко себе позволяет).А если судить по приведённым цифрам находящихся в колониях,то получается,что в колониях сейчас в каждой меньше тысячи человек,что получается как-то неправдоподобно...Кто-то врёт(или пресслужба ГУФСИН,или та статистика,с которой глава Росстата не захотел иметь ничего общего). Так где найти недостающие и реальные цифры?
В гибели невинно убиенного или посаженного всегда виноваты те, кто: написал донос, сфабриковал дело, ввёл в заблуждение суд, суд, некачественно разобравшийся в деле. Как правило - это самые низшие инстанции. Чаще всё делалось на месте: надо склепать громкое дело - объединяется всякая пузатая мелочь, выбиваются соответствующие признательные показания - и вперёд!Громкие,на всю страну,дела,лычки,звания,награды,а невиновные идут к стенке. Кого просто к срокам осудили - отправляют на Камчатку или Сахалин,а когда проходит реабилитация,то битком набитые зеками корабли топят по пути на Большую землю,хотя Сталин уже умер.Зачем,не догадываетесь?Пострадали не от сталинского режима,а от всесоюзного бардака,который был гуманнее всероссийского,только вы этого не заметили или не хотите замечать. Вы знаете статистику по своим,а как они попали туда в то время,вы знаете?Я дам рупь за сто,что даже выжившая ваша родня,если и была виновата в том,за что их наказали,везде говорила,что это было незаконно.
Ну, вот Вы хотите, что бы использовались честные методы.
В прошедших дискуссиях «Сталинские соколы» мне постарались объяснить, что: 1. Называть Сталина убийцей нельзя. Только суд может определить, убийца или нет! А «Вешать ярлык» - это не демократично. 2. Судить Сталина нельзя. Нет человека – нет проблем. 3. О мертвых плохо – «низя». Либо хорошо, либо никак. Получается, что куда ни кинь – всюду клин. Увы, это если использовать честные методы.
Мне ничего не кажется - я, в отличие от вас - знаю. Насчёт Сталина - он не был ничтожеством. Сейчас есть тому доказательства. В докладе Хрущёва ХХ-му съезду американский учёный обнаружил 61 ложное утверждение, что сейчас подтверждается документами - и ни одного правдивого факта. Эпоха Хрущёва - она не другая. Она продолжение его предательской деятельности.
Мне не надо за кого-то сходить - меня и так знают. Я не шифруюсь, а мой ник идёт наравне с фамилией - и мест в Интернете много, где меня привечают. Что касается вас - то тип не определяется (так, цифра в концлагере).
Отсутствие информации говорит о том, что некто не знает своих прав, не обладает достаточной информацией и, в силу своей некомпетентности, представляет большую опасность, чем человек осведомлённый. Моя информация открыта специально для того, чтобы меня не могли обвинить в анонимности, клевете и оговоре. А на сайте выложены документы, типа справки об освобождении и других документов, которыми вряд ли кто возжелает воспользоваться. Просто я законы, и не только, знаю, а вы непонятно что в школе делали. Пора бы знать, что ЛЮБЫЕ замки - от честных людей. А вот анонимы вполне могут быть сотрудниками спецслужб.
Вы, лично, сидели? Если бы да и были бы виновны, то и то старались бы всем пыль в глаза пустить, чтобы не признаться только в том, что обвели, как лоха, вокруг пальца. А уж если невиновны, а реабилитация невозможна - то и подавно. Я был невиновен. Но посадить смогли только в первый раз. Только по одной причине: не знал своих прав и законов.
Несмотря ни на что ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным нельзя. Если ни на что не смотреть – тогда, конечно, нельзя. А если посмотреть, вроде, тоже – нельзя. Гитлер уничтожал "чуждых" нации. А Сталин чуждых ему лично.
Заметим, на тезис «Сталин уничтожил цвет армии» получает ответ – «Жуков, Рокоссовский, Ватутин и еще сотни и тысячи маршалов…» Сотни и тысячи маршалов, во как!!! Не всех перебил, еще тысячи оставались.
Хороший аргумент в дискуссии - « Задним умом все умны». Конечно, обобщение сильное «мы все», однако, про «задний ум» - это хорошо сказано. Весомый аргумент в «пользу» Сталина!.
«Да, были потери, тяжелые, жестокие, порой неоправданные…». А Сталин считал - оправданные. Разве Сталин мо допустить неоправданные потери? Он, что плохо понимал происходящее?
И совсем хорошо – «Нас же не удивляет, что Суворов с 18 тысячами взял Измаил..., а 300 спартанцев остановили огромную армию персов ...». Чего к Сталину пристали? Что вас удивляет, что Сталин не 300 человек «положил»? Так Сталин человек иного масштаба, положить, так миллионы. Чем больше убиенных – тем значи...
«если говорить по большому счету, то и Гитлер и Сталин в военном отношении были просто дилетантами. Один воевал в звании ефрейтора, второй был членом РВС. Оба считали себя безусловными гениями во всем».
Я слышал замечательную историю про человека, который, будучи бухгалтером, начал считать себя Наполеоном. Так его в «дурнушку» определили. И он оказался в среде «избранных и гениальных».
А как человек с больной головой – а это медицинский факт – мог нормальными «руководить». Только, одним способом. Нормальных изолировать – это «враги народа». Соответственно доля ненормальных в народе повышается и, а ненормальный в среде ненормальных – это уже нормально.
Теперь, вождь ненормальных мертв. Вот оставшиеся в живых ненормальные и мечутся, не знают, что им бедолагам делать. На Руси всегда убогих и юродивых жалели. Их жалеть и надо.
Так и объясните, почему, после государственного переворота, осуществленного бандой террористов и бомбистов, началась гражданская война.
Заметим, воевали на юге, востоке и сервере. Воевали те, кто и при царе были свободными. На севере поморы, на юге и востоке казаки. У всех своя земля была. Они за нее и воевали. Так и объясните, почему большевики хотели отобрать землю у свободных людей.
Еще при «адвокате» - Ульянове, существовала практика расстрела заложников. В Питере это делалось так. Ито ли убивали коммуниста, толи нет. Этот не известно. Просто объявляли, что за одного убитого большевика будет казнено сто заложников. Брали на улице сто человек заложников и расстреливали в назидание другим. Кого хватали? А тех, кто на социально - чуждых более походил. Какая судебная система? Вы о чем? «Ваше слово, товарищ маузер…»
Вот когда ленинисты, сталинисты, коммунисты и прочие - глисты опубликуют полный список невинно ими убиенных, тогда и будут созданы предпосылки для окончания гражданской войны.
Даже если судить по выступлениям участников этой или аналогичных дискуссий гражданская войне не окончилась, просто, она находится в состоянии «холодной войны».
А приведет это к окончательному развалу России, ибо жертвы и палачи не смогут жить в одной стране, конечно, если это страна, а не камера. Если внимательно почитать, легко заметить, что «жертвы» не отмщения требуют, не уголовного наказания для «убийц», а признания правды и покаяния.
В принципе - ничего особенного. Больше года в \"Крестах\" (кажется, что я их по запаху узнаю и могу по ним ходить с завязанными глазами), потом лагерь, химия (одну треть, почти 3 года, оставил там, досрочно освободившись). По причине особо тяжкого преступления в паспорте было записано Положение о паспортах, что автоматически означало поражение в правах, 101-й километр и т.д. и т.п. Мельком взглянув на человека, мог сказать, за что, по какой статье, на сколько был посажен, как сидел, как вышел и чем дышал (и ни разу не ошибался). И вообще - я мысли читаю. Даже во сне. Кое-что, если интересно, можете прочитать у меня в блоге на мейле. На сайте все ссылки есть. И я пока ещё пишу.
А заложников, когда не хватало, хватали прямо на улице.
(все-таки российских "философов" он выслал, а не расстрелял) Если бы расстрелял – паровозов бы не купил. Очень нужны были паровозы, хрен с ними, с философами.
Вы учились в те времена,когда документы фальсифицировались, свобода была мнимой,а Рокотова с друзьями по приказу Хрущёва дважды был осуждён за одно и то же,на третий раз смастрячили смертный приговор - и в тот же день расстреляли. Это было в 1961-м году,хотя это во всех странах противозаконно(специально под него перекроили Уголовный кодекс и ввели статьи с пометкой прим).Меня через 13 лет после этого осудили по 93-прим(статья предусматривала от 8 до 15 лет лишения свободы с ссылкой до 5 лет или без ссылки)или исключительную меру наказания - расстрел.На 8 лет. По следующей ссылке - "Шестьдесят одна неправда Никиты Хрущёва": http://www.razumei.ru ; И до кучи - "РАССТРЕЛ ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ": http://www.fsb.ru!_print=true&id=10318003@fsbPublication.html Так сказать - альтернативная история.Можете также прочитать у меня на с...
Последняя ссылка не работает - поэтому предлагаю искать по этим ключам на этом сайте: РАССТРЕЛ ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ 19.12.1997 СЕРГЕЙ ФЕДОСЕЕВ По трём строчкам на сайте: http://www.fsb.ru
Предшественником Ленина был Николай II, который санкционировал массовое наказание "деревни" после событий 1905 года. Мне вспоминается "Дневник (анархиста) Кропоткина", как раз скрывавшегося в деревнях (в собственном пересказе). Проснулся наш герой летом (?) 1906 года на сеновале от какой-то суетни в деревне. В щель между досками он мог наблюдать, как в деревню входил с барабанным боем отряд царских солдат, которые согнали на площадь все население деревни и пороли розгами всех взрослых мужиков деревни, спустив с них штаны. В конце 1905-07 годов на стол царя ложились отчеты с указанием числа поротых и повешанных за год деревенских "бунтарей": тысячи поротых и до 2700 повешенных. Так что начало ХХ века, а тем более ХIХ век не отличались миролюбием не только в России, но и в других странах. Так что обоюдная жестокость в гражданской войне в России никого не удивляла в мире.
Я считаю,что если в"наборе"слов ты не уловил мысль,то это проблема твоего восприятия!Изобретение в смысле набора букв?ГОЭЛРО?Твоя правда!Да и не только это,-СОГЛАСЕН!
Чтобы ты не считал - ты не с банкой бухла общаешься. В наборе слов я мыслей не нашёл - бухать надо меньше... Не можешь пару фраз связно написать - отдохни...
Про банку с бухлом-понял(наболевшее?)."я мыслей не нашел"-АРГУМЕНТ!Лучше ищи!...Про пару фраз-не забывай добавлять"Мое СУБЬЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ"!А в остальном-НЕПРЕМЕННО ВОСПОЛЬЗУЮСЬ СОВЕТОМ,да что там...пользуюсь!!!ЦСКА проиграл..УВЫ!-:)
Понимаю, что с пониманием - тоже проблемы (я алкоголь в любом виде не приемлю и бухих не терплю). Футболом, хоккеем и т.п. - тоже не интересуюсь (несколько лет отработал на "Зенитовском" стадионе, а на поле выходил только к технике или помочь что-либо отремонтировать)... Не люблю массовый психоз. Особенно алкогольный. Сосед-поэт-алкаш перед выпускным экзаменом по химии в белой горячке за щеку укусил - с месяц с синяком навроде засоса проходил. Сейчас уже самому смешно. 8-)
Ну к алкоголю сам равнодушен!С пониманием у меня вроде порядок-на набор букв/слов не ссылаюсь,бухие-сейчас убить готов,подвел пьяный сотрудник-гад,но это его планида такая несчастливая,а психоз...А футбол-шоу,и отношусь как к шоу,релакс!А с соседом,сочувствую,слава Богу чаша сия минула,соседи адекватные люди!Вот как то так!
Принижение роли западных поставок в советских военных условиях было направлено в первую очередь на утверждение мифа об «экономической победе социализма» Великой Отечественной войне и о превосходстве советской военной экономики над военными экономиками капиталистических стран, не только Германии, но и Великобритании и США. Сказки про 4% родились после войны, после Речи Черчиля в Фултоне. Поставки составляли: пороха и взрывчатка - 80% авиабензина 57% автомобилей 409,5 тыс. что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны ж/д рельсов 83% Паровозо и тепловозов 240% от советского производства.........и т.д.
Вы не злоупотребляйте Борисом Соколовым. Он знаете ли, очень разлагающе действует на неокрепшие мозги. 1. Вы графики поставок посмотрите по годам. 2. Как Вы думаете, насколько широка была линейка выпускаемых товаров В СССР? 3. Узнайте процент поставок, которые получал СССР по сравнению с другими странами. И сравните масштабы боевых действий по сравнению с этими странами. 4. Вы не пробовали к примеру узнать ЖД парк в 1940 году?
Если сможете проявить зачатки анализа, то Вам должно это помочь. Если не сможете, то читайте дальше упрощенную литературу)))))
Сдается мне, что и Маркс с Энгельсом у Вас также прошли бы как преступники по делу России, не так ли? А для меня первый является гениальным, а второй талантливым ученым, хотя и вовлеченным в практические революционные события Европы ХIХ века. Европейские Революции (естественно кровавые) с середины ХVIII до начала ХХ века в Европе являлись Прогрессивными Социальными Событиями в истории человечества, по мере эволюции которой Гуманитарные принципы стали превалирующими в оценке социальных событий. Октябрьская Революция в России, включающая кровавые события Гражданской Войны, стала заключительной в этой цепи Прогрессивных Социальных Событий и вызвала импульс мощных гуманитарных социальных преобразований условий существования человечества. Многие гуманитарные социальные принципы, реализованные в СССР (равноправие женщин, медицински-обоснованное сокращение рабочей недели, основные принципы социального равноправия и мн. др.), стали основным компонентом существования народов Европы. Вот и попробуйте с этих позиций оценить прогрессивность деяний Наполеона, Николая II, Маркса, Ленина, Сталина, Гитлера. С этих позиций историческая роль последних трех персон была различна.
Вы очень удивитись, но статистикой по производству СССР и по поставкам по лендлизу я владею... И то что в виду отсутствия азотной кислоты, СССР выпустил только 20% порохов и взрывчатки от необходимого....и если бы не Союзники, РККА, воевало бы луками со стрелами - я знаю точно.... А уж до Урала, немцы бы дошли.
Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940— 914, в 1941— 708, в 1942— 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включи¬тельно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов . Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941— 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942—1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. . По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов......
До 1940 года видимо только на телегах ездили. В принципе ваши цифры могут поразить, если не знать что перед войной парк ЖД паровозов составлял 26 тыс. и вагонов было около 1 млн. Также учтем, что первые паровозы стали поступать лишь осенью 1943, когда стоял вопрос не о выживании СССР, а о выживании Германии. А говорите цифрами владеете)))))) Можете на грузооборот глянуть и попробуйте там найти скачок после 1943 года)))))) А вот и производство азотной кислоты, тыс. тонн
Наверное, честно ругать и поносить давно умершего человека, при нём страна вышла из разрухи на передовые места по экономической мощи и победила фашизм. А Горбачеву, видимо, надо сдохнуть чтобы оценили его "успехи" как-то: развал огромной страны, разграбление и геноцид народов России и многое другое... Живи Сталин сейчас, кто бы что сказал бы...
Алкоголизм-порок!А нетерпение у других людей даже пороков-не есть хорошо,по моему лучше иметь внутреннее неприятие,а еще лучше-равнодушие!Мое субьективное мнение!
70% промышленных мощностей СССР, остались на окупированной территории. Более половины вагонного и паровозного парка - были уничтожены или остались на окупированной территори..
80% -порохов и взрывчатки, 50% снарядов.....постаки по Лендлизу - это официальные цифры. СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль.
Маршал Жуков в послевоенных беседах говорил: Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу: — … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
70%??? Ну Вы блин даете. Откройте справочник Народное хозяйство в ВОВ, и найдите их там . Не 12 тыс танков, (12199 если быть точным, могу и по типам назвать), а поступило на фронт 86 тыс, 22 тыс. самолетов а поступило на фронт 138 тыс. самолетов, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, в войска поступило 38 тыс. зенитной и 54 тыс. противотанковой , 132 000 пулеметов, (222 тыс. пулеметов, произвели за 1942) а стрелкового оружия поступило на фронт 19.85 млн. и т.д. Осилите процент? Взрывчатых веществ мы подучили 36% от произведенного. А если вы посмотрите военные справочники, то легко увидите что СССР держал непосредственно в действующей армии не более трети от имеющегося. До 1943 года, мы получили лишь 28% от всего объема поставок. Англия получила в три раза больше. Ну и какой вклад в ВОВ англии и какой СССР? Вы можете сколь угодно рвать рубаху, но если пошукаете, то оспорить фифру 4% у Вас вояд ли получится. И не читайте Соколова, не позорьтесь)))))
Я - не равнодушен. Я его не терплю. Много горя было через него. КЛЮЧЕВЫЕ ФРАЗЫ. Последствия (при том, что я НИКОГДА не пил): Жена умерла, когда ей не было ещё 27-ми, друг с детства усадил меня на 8 лет, а сейчас, судя по всему, его уже лет 15, как нет. Если мне это не мешает - я равнодушен (каждый сам себе злобный Буратино), но если мне пьяно докучают - я зверею (имею право). Не терплю пьянь, блатных сыроежек и всяческих крыс - в лагере давил их нещадно. Потом, на воле, привычка осталась. Надеюсь, что после прочитанного субъективное может принять другую форму.
Субьективное-оно и есть субьективное!Мне без малого 40лет,родился и вырос в Люберцах,самые поганые времена достались моему поколению,почти десяток парней ушли,не дожив до25-ти,среди них были и достойные,даже друзья,но это не дает мне право кого то давить,а уж не звереть от обстоятельств-БЛАГО,даруемое жизнью!С возрастом осознал,что хочешь изменить мир-меняй себя...так просто,коротко и емко!Это даже не равнодушие,а правильное мироощущение и ориентация!ИМХО
Делите эти цифры на 2 и на 3 и больше. Приписки в СССР, даже в условиях войны цвели махровым цветом. ПРИМЕР. В 1940 г. производство танков в СССР составляло менее 10 тыс. машин, в основном - легких танков. В этом случае довоенные советские запасы броневой стали никак не могли превышать 50 000 т. Следовательно, советская военная экономика за первые 2 1/2 года войны не могла использовать больше чем 400 000 т броневой стали. Однако, согласно официальным данным, с начала войны и до конца 1943 г. было произведено около 53 000 танков и самоходных орудий, в том числе не менее 30 000 Т-34. Принимая во внимание, что броня одного танка Т-34 весила 15-20 т, производство одних только "тридцать четверок" требовало в этот период не менее 450 000 т бронестали, т. е. больше, чем ее имелось в распоряжении промышленности. Советские безвозвратные потери танков и самоходных орудий в 1943 г. достигли 23 500.Советское танковое производство в 1943 г. составило 24 100 машин Но на 1 января 1943 г. Красная Армия на советско-германском фронте располагала 13 176 танками и самоходными орудиями, а к 1 января 1944 г. - только 5254..
Понял, что не понял. Мне сейчас - почти 64. В 28 я вышел из лагеря. А где-то в 30 я услышал целые легенды про себя, которые рассказывал неизвестный мне тогда парень. Так вот, если бы я был равнодушным (как все), то про меня никто бы никогда и не вспомнил. И я зверею не от обстоятельств (да и зверею я тихо). И переделывать себя под кого-то (не та ориентация) никогда не буду. Да и мне даже импонирует, что я во многом не такой, как все. Да и чувствуется, что (не обижайся), что ты , при своей неосведомлённости, неравнодушен. Обычно таких в лагере заводят, чтобы кого-либо опустить из озорства, а потом на него свалить вину за это. А я, когда видел несправедливость, даже тогда, когда она меня никаким краем не задевала, заступался за ребят, да так, что у многих мозги набекрень сворачивались. И присказка была: "Я никогда и никого не бью - я только глажу... по крышке гроба..." И все знали, что моим словам лучше верить безоговорочно - я умел за них ответить. Поэтому мне не перечили и дорогу не переходили. Иногда только скулили, что своя рубашка ближе к телу и кирпичи с крыши падают. А про вред равнодушия читайте Роберта Эберхардта. «Царь Питекантроп Последний».
Яковлев продавил решение, по которому выпуск самолётов засчитывался не по факту приёмки боевыми частями, а по факту отгрузки. Качество изготовления яков было низким, и в результате авиазаводы отчитывались об объёмах выпуска, а в частях скопилось большое количество нелетающих новых самолётов с дефектами. Чтобы погасить возмущение военных, на заводах формировались бригады, которые ездили по частям и пытались привести поставленные самолёты в более-менее летающий вид. Таким образом цифры произведённых и летающих самолётов разнились существенно.Часть произвёденных самолётов так никогда и не взлетало, хотя числилось в частях.
Господи, как с Вами тяжело. Ну что Вы в самом деле тужитесь? Вам так сложно поинтересоваться производством стали в СССР. А оно между прочим составляло 18 млн. тонн в 1940 и 12 млн. тонн в 1945 (!) А броневая сталь в 1944 году составляла 588 тыс. тонн. И производство броневой стали выросло в семь раз, это собсно называется переводом промышленности на военные рельсы. Вы для приличия кинохронику посмотрите))))))) Какие танки, самолеты и орудия Вы там видите? Соколова мне не надо цитировать. Я его читал, и в отличии от Вас еще много чего читал)))) Насчет качества самолетов, о также советую изучить материал, прежде чем писать глупости))))))
Какие обиды?Насчет равнодушия ты прав,мне за державу обидно!Насчет осведомленности-поспорю(если в этом будет смысл),а если убежден в чем то,и не дурак,то умного учить-только портить!Самодостаточен-и это хорошо!А спорить про тухачевского перестал,так как вопрос очевиден,у тебя мнение другое-нехай так и будет!Были бы все живы и здоровы(кроме красной мрази естественно)-:))(без обид конечно)
Ну ты даёшь! За державу обидно, собираешься спорить насчёт осведомлённости, но красного от грязного или коричневого не отличаешь. Понимаешь ли - с точки зрения математики (в том числе это касается и Тухачевского) у меня количество наблюдений для статистического и качественного анализа больше твоего в 1,5-2 раза. Я ведь тебе неспроста подсунул последнее произведение (так через поисковик легче найти "Заговор равнодушных" Бруно Ясенского) - прочитав, можно понять, как мало мы знаем о трудностях становления ДЕРЖАВЫ. Но я хочу обратить твоё внимание ещё вот на что: когда ты доживёшь до моего возраста, то разница в количестве наблюдений для нас сократится, а их качество останется более или менее тем же. Но это и понятно: ты НИКОГДА не увидишь и не узнаешь то, чего у меня уже не отнимешь, но у меня все возможности увидеть будущее (не исключено, что большие, чем у тебя - качество многого ухудшилось за счёт подмены естественного искусственным и нарушения относительного равновесия распределения). "Учить -только портить" - учиться надо всё время, когда на то есть силы и время. Мне время красных нравилось больше того, что я знал о царском и теперешнем времен...
Кстати, есть желание обосновать ещё одну разницу: ты о красном времени (относительно красном) знаешь реально только начиная с брежневского периода, да и то не сначала, а если учесть сознательное восприятие - и того позже. В твоём окружении было много людей, большинство которых было далеко от реального понимания того, что было (ведь Хрущёву поверили многие, кто не был осведомлён, а потом его убрали, а исправить ничего не пожелали - многие так и остались неправедно обманутыми). Потому сейчас мало, но всё же есть люди, которые понимают разницу между: "культом" личности и насаждением культа "личности" (ограниченного ничтожества) того же Хрущёва. А называть его время "оттепелью" - это , мягко говоря, обманывать себя демонстрируя свою легковерность и глупость. А там, где махровая глупость - никогда никаким умом даже не пахнет.
Кроме приписок, интересные сведения о браке вооружений....
......Продолжать можно до бесконечности: в механизмах и моторах поступавших в войска танков нередко обнаруживали «посторонние предметы», а количество забракованных танков временами доходило до 40-50%. Первые же серийные Т-34 и вовсе оказались браком - все! Качество их сборки было столь низким, а количество бракованных деталей столь велико, что практически каждый танк пришлось завернуть обратно - на ручную доработку и переделку!....
Так что вы ОБСОЛЮТНО не в теме....и бред о 4% поставок по Лендлизу, оставте при себе. Так что если не Союзники, РККА воевала бы рогатинами, топорами и луками...
Друг мой неадекватный. Если В 1941–1945 гг. среднегодовое производство порохов заводами НКБоеприпасов и НКХимпрома составило 104 тыс. тонн и взрывчатых веществ 106 тыс. тонн. А по Ленд-лизу всего за время войны в СССР союзниками было завезено 163,8 тыс. тонн пороха и 105,3 тыс. тонн тротила, и из этого вы делаете вывод о рогатинах, то я Вам искренне сочувствую))))) И поглядите когда стали поступать в войска Т-34. Да и вообще изучите немного историю этого танка для приличия. А то право, мне уже стыдно смеяться)))))))
Т-34, ещё до войны. Вы обсолютно не в теме вопроса, для этого надо серьёзно его изучать. 50% снарядов и около 30% патронов поставленных Союзниками, думаете были пустыми, без пороха ????? А заряды для "Катюш" из бумаги ??? Дилетант вы наш.
Подряд три фамилии из расстрельного списка за август 1937 г. "Ковалев Петр Дмитриевич. Род.1889, с.Лемяшовка Севского р-на Брянской обл.; русский, б/п, обр. низшее, рабочий-грабарь Хинелекского скотооткормочного пункта, прож. в Брянской обл.: Севский р-н, с.Лемяшовка. Арест. 28.07.1937. Приговорен Тройкой при УНКВД Западной обл. 11.08.1937 по обв. в к.-р. пропаганде. Расстрелян 26.09.1937. Реабилитирован 29.08.1989. Шумкин Сергей Герасимович. Род.1914, г.Благовещенск; русский, б/п, обр. среднее, помощник машиниста ст.Елец Московско-Донбасской ж.д., прож. в Ельце: ул.Коммунаров, д.3, кв.4. Арест. 7.01.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 14.08.1937 по обв. в шпионаже. Расстрелян 15.11.1937. Реабилитирован 31.01.1956. Молоканова Александра Дмитриевна. Род.1887, д.Зубово Волоколамского р-на Московской обл.; русская, б/п, малограмотная, без определенных занятий, исключена из членов колхоза в 1936 г., прож. в Московской обл.: Волоколамский р-н, д.Зубово. Арест. 24.05.1937. Приговорена Военным трибуналом МВО 19.08.1937 по обв. в терроризме. Расстреляна 3.10.1937. Реабилитирована 5.08.1992. "
Когда сталинисты начнут документы читать??? http://www.hrono.ru - приговор по Ягоде - ни слова о его вине в репрессиях, обвинительное по Ежову - подготовка гос переворота и педерастия То, что Ежова ликвидировали за необоснованные репрессии это выдумка ЦК, а возможно и Сталина.
Вестерплатте капитулировало, но из защитников гарнизона погибло всего 15 человек http://shkolazhizni.ru "С военной точки зрения недельная оборона Вестерплатте (капитуляция произошла 7 сентября в 10.15) практически не имела смысла (последний очаг сопротивления в Гданьске – Почтамт – был подавлен к 19 часам 1 сентября), но она позволила выиграть время для обороны Хельской косы. А вот с психологической точки зрения значение обороны полуострова трудно переоценить. Впервые гитлеровцы столкнулись со столь упорным сопротивлением. Хотя по большому счету с Брестской крепостью Вестерплатте сравнивать трудно. Только один факт: из 182 защитников Вестерплатте 158 дожили до конца войны, а число погибших составило 15 человек. Немецкие потери оценивались поляками в 400 человек, хотя в действительности их, наверное, все же меньше."
Ничего не имею против Вас лично, но категорически против использования таких непрофессиональных источников, как "Школа жизни". Я изучал польскую историю по польским учебникам, периодической литературе. Естественно, что если бы погиб гарнизон полностью, то вряд ли последующие поколения смогли бы достоверно узнать, чем там всё закончилось. Но одно то, что захваченным в плен офицерам немцами было оставлено право на личное холодное оружие, говорит о многом. Вот, кстати, неплохая статья на близкую тему: http://www.win.ru Хотя тоже не без недостатков.
По этим ссылкам я тоже хожу, но некоторые из них, особенно из вики, тоже пахнут, как современная любительская колбаса. Я привёл бы польские источники, которые тоже стоит проверять, но смысл? Хотя в то время, когда у нас были Советы, у них была всё же демократия. И что там не говорили, хотя у них, как и в Германии, стояли наши оккупационные войска, которых было \"кот наплакал\", наши порядки там не навязывались, если не считать 1956-го года в Венгрии. Правда, многие забывают, что всё началось тогда в Польше, но решилось там всё быстро телефонным звонком и без недоразумений. А статьи надо уметь читать, отбрасывать тенденциозность при толковании одних и тех же фактов.
Ладно!Давай попробуем по тезисно обьяснится,так наш разговор вместо диалога,больше похож на два монолога!Отбросив всю шелуху про количество наблюдений,давай перейдем к качеству оценок!Количество лет,прожитых на свете-аргумент относительный,т.к проживи еще сто лет,химию лучше Менделеева ни ты ни я не узнаем!Говоришь что красного от грязного не отличаю?Или всеже "Мне время красных нравилось больше того, что я знал о царском и теперешнем времени."-так оно верней будет!Так вот двадцать лет назад жилось проще-факт,а сейчас вообще у власти команда ЛИКВИДАТОРОВ проекта "Россия",и народ для них делится на прислугу-охрану и всех прочих ЛИШНИХ,-все это так!Только вот обещанное тобой"отличие"-этих грязных от красного тухачевского(травившего СВОЙ НАРОД)-не такая уж и бездна,более того-процесс истребления собственного народа,начатый красными в 17-м,со временем перешел в процесс"УПРАВЛЯЕМОГО ГНИЕНИЯ РОССИИ"-это то,что мы видим сейчас,как писал древний философ"Сначала тирания,потом коррупция,а потом маразм"!Хотя в начале ельцинской эпохи,лично я купил первый хороший авто,построил дом-тогда это было проще,сейчас лично мне в бизнесе ...
В продолжение вышесказанного добавлю,что хрущев-обычный идиот,которому власть полотеров и кухарок,путем интриг и закулисины,позволила вознестись на пьедестал,и только,кстати он начал платить пенсии колхозникам(при кобе пенсии получали тысяч 40 человек вообще)!Так к чему это я?А к тому,что красную мразь и тогда и сейчас(ДА,ДА),обьединяло одно основное качество-ОТНОШЕНИЕ К СВОЕМУ НАРОДУ,и для тех и для этих(красных НЭКСТ)народ всегда был и остается СРЕДСТВОМ,и никогда НЕ ЦЕЛЬЮ,и тогда все легко ложится в цепь!Оттуда и потери,причем как в мирное,так и в военное время,ведь цель оправдывает средства,а стало быть интересы ЧЕЛОВЕКА всегда НИЧТО,именно поэтому за почти сто лет существования красного режима,собственно для народа не создавалось особенно ничего,на уровне необходимого,весь мощный научно-промышленный потенциал работал на войну!Так же как и ключевые проблемы любого нормального общества,земля и продовольствие-так и не решили по сей день!Именно поэтому совок и развалился,причем САМ,Когда власть и общество живут разными жизнями и интересами-иначе быть и не может,вопрос времени!
Почём лапша на уши для народа? Вот ссылка для ленивых болтунов: http://market-pages.ru С вами - не интересно. Научитесь думать и понимать - обращайтесь.
Ну не один телефонный звонок, там повлияла и широкая огласка из-за Познанской ярмарки и позиция Китая и НАТО. Польша, вообще, интересна тем, что по моему только в ней одни и те же люди стреляли и в советских солдат и в немецких. А, если бы в 1944 году Советская Армия поддержала восставшую Варшаву, то и отношения СССР с Польшей скорее всего сложились бы по другому. Правда мы вроде вели речь о количестве погибших на Вестерплатте:-)
А ваша лапша вкусней? http://www.kadis.ru Для людей с проблемным восприятием!Я писал про пенсии колхозникам!Внимание на дату!...Учится никогда не поздно!Всех благ!
Так при царе вообще пенсии были только отдельным категориям госслужащих. Если знать количество городского населения (15-17%), а от них вообще мизерный %%- служащие, а почти сразу после революции в категорию пенсионеров стали попадать рабочие некоторых профессий, инвалидов и т.п. А быстро только мухи в дерьме плодятся. Для того, чтобы был прогресс - сначала нужен был Сталин, а если бы не было Хрущёва, то мы сейчас намного лучше бы жили. Зато сейчас пенсии хуже, чем при Советах. То, что происходит сейчас - это регресс.
Вот здесь я согласен: если бы не Сталин (причина), то МЫ БЫ сейчас НЕ ЖИЛИ (следствие). Не было бы индустриализации - мать бы не поехала в Москву из деревни (скорее всего - деревню доконали бы непрекращающиеся крестьянские войны), отец бы не попал бы на службу в Москву (война закончилась бы раньше и не в нашу пользу, как это было при царе и продолжилось при Керенском). Как в той песне Никитиных \"Если у Вас нету тёти...\" 8-)
"- В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период - 1937-38 годы - были осуждены более 1,3 миллиона человек, из которых почти 700 тысяч были расстреляны"
Он погиб, создав своими реформами ситуацию, благодаря которой империю захлестнула новая волна крестьянских восстаний, которые за их размах до сих пор называют войнами, и которые закончились только в 1922-м году. Не знаю, как вы, а я видел следы этих войн лет через 50 после. Это какая злоба должна у людей быть, чтобы даже фундамент огромного господского дома (каменного) разломать? Просто он терроризм превратил в войну, в войну с народом. В самых хлебородных губерниях. А что такое "столыпин" (заметьте, что даже не "сталин") или "столыпинский галстук", не знает только тот, кто букваря не читал да так и остался в неведении, что он погиб, так и не поняв, что ломать сложившийся на селе уклад не стоило.
Собственные бредовые инсинуации можете оставить для зеркала в прихожей!Столыпин -это не" что такое",даже вампира кобу называют кто "хозяин",кто "сталин"!А что такое "коммунизм",сейчас не знают только остановившиеся в развитии прототипы "овечки долли",с вывихнутыми большевизмом мозгами!Заметьте обчитавшиеся лет сорок назад учебников,написанных для пионеров,которые к настоящему моменту несколько пожелтели и подпротухли!Но в принципе не важно...,для вас!Так про Столыпина будем спорить?Цифры я привел,у меня вопросов нет,два персонажа,один чистил нацию,другой уничтожал,да чего там-УНИЧТОЖИЛ,превратив народ в доносчиков и трусов,истребив даже саму мысль об инакомыслии!А крестьянские восстания не против Столыпина были,и злоба была-НА КРАСНЫХ,НА ОХЕРЕВШУЮ ОТ ВСЕВЛАСТИЯ ПАДАЛЬ,отнимающую у голодных детей последнее!Таких бунтов около1700(могу ошибатся)было только до 30-года!Так что букварек освежите!Могу и про галстук рассказать!В вашей брошюрке комсючьей поди иначе написано!Вам про галстучек?Их есть у меня,извольте......
Выражение из выступления члена партии кадетов депутата 2-й Государственной думы Федора Измаиловича Родичева (1856-1932) на заседании Госдумы 17 ноября 1907 г.Поводом к нему послужил доклад, который представил Думе председатель Совета министров России . П.А Столыпин. В нем он обещал и далее всемерно бороться с революционным движением в России. Такую политику горячо поддержал депутат-черносотенец В. М. Пуришкевич в своей речи в защиту военно-полевых судов (12 марта 1907 г.): «А где убийцы, все ли они вздернуты и получили муравьевекий галстух?» (граф М. Н. Муравьев был прозван «вешателем» за жестокое усмирение польского восстания 1863 г.). Отвечая В. М. Пуришкевичу, кадет Ф. И. Родичев сказал: «В то время, когда русская власть находилась в борьбе с эксцессами революции, только одно средство видели, один палладиум в том, что г. Пуришкевич называет муравьевским воротником и что его потомки назовут, быть может, столыпинским галстуком» (Государственная дума, третий созыв:
Стенографические отчеты. Сессия первая. Ч. 1. СПб., 1908). В наказание за «непарламентское выражение» Ф. И. Родичев был исключен Думой на 15 заседаний, а П. А. Столыпин даже вызвал его на дуэль. Она не состоялась - депутат извинился перед премьером, но «столыпинский воротник» прочно вошел в ряд крылатых выражений того времени... http://www.bibliotekar.ru
Бред комментировать надо?Вам в ЖЖ к фантасту Максу Калашникову надо,встретите самое горячее понимание,ему тоже красные галифе снятся,и тоже не важно,что они с сильно коричневым отливом сзади(и это не шоколад,заметьте)
Вы много лет прослужили в армии и большой знаток военной истории? "31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании." В те годы вся военная коллегия состояла из людей, прошедших через войну и такое определение однозначно говорит о невиновности Павлова в тех обвинениях. Его просто назначили стрелочником, а возможно и на всякий случай заткнули рот, чтобы он не рассказал о гениальных распоряжениях Сталина и Жукова в предвоенный период.
Если вы берёте данные из демоскопа, то при всём уважении к данному сайту предлагаю обратить внимание на того же автора, на которого ссылается его респондент: Проблема отсева уголовников из общего числа осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления гораздо серьезнее, нежели это может показаться на первый взгляд. Если в источнике МБРФ и был произведен их отсев, то далеко не полный. В одной из справок, подготовленных 1-м спецотделом МВД СССР в декабре 1953 г., имеется пометка: «Всего осуждено за 1921-1938 гг. – 2 944 879 чел., из них 30% (1062 тыс.) – уголовников».xxv[25] Это означает, что в 1921 – 1938 гг. осужденных политических насчитывалось 1883 тыс.; за период же 1921-1953 гг. получается не 4060 тыс., а менее 3 млн. И это при условии, если в 1939-1953 гг. среди осужденных «контрреволюционеров» не было уголовников, что весьма сомнительно.
Вполне вероятно, что расхождения связаны с трудностями перевода, а также с неумением читать и анализировать факты (широко шагаешь - штаны порвёшь). Вот ссылка на директорию с кучей книг этого автора:
Учите историю, юноша! Крестьянские войны начались в 1902-м году; столыпинские галстуки были уже в ходу в бытность Петра Аркадьевича губернатором (об этом писали Бажов и Горький); "столыпин" - это именно "что" (вагон для перевозки заключённых - иначе его и не называют). И в трусости меня ещё никто не попрекал (за базар ответишь или так и будешь за ником прятаться?). Так что он не нацию чистил, а губернию, в которой он так ничего путного и не добился.
Да, точно (я вспомнил!) - туда послали Микояна, а ему на трапе сказали, что из Варшавского договора они выходить не будут, а в остальном - сами разберутся. И показали, чтобы дул до горы. Анастас кивнул, развернулся и вернулся в Москву. Что касается Варшавы, то там так непросто было (у меня друга, Жору Бальсевича, 8 мая 1945-го в лоб осколком ранило при взятии Кёнигсберга - он посмертно Героя получил, но выжил). А меня в этот день ближе к ночи - склепали на радостях или второпях. Да и "повстане" АК начала - там тоже ещё и политика была. А на Вестерплятте не все погибли...
Вот про ГУЛАГ - не надо. Мясорубок и без него хватало. При Никите его стали менять на карательную психиатрию - я и туда заглянул. Вот это ещё более мерзко, страшно, безнадёжно и беззаконно. А главное - не проверишь. И потом люди в дурке умирали (как Тарсис, например, но только уже в британской).
Ну, губу-то раскатал - человек обыкновенный смайлик нарисовал, выражающий крайнюю озабоченность и средоточие мысли. И смайлики обычно выражают чувства автора, а не триумфаторов, которые никогда в жизни триумфа не испытывали.
Положим с юношей-перебор!Про крестьянские войны-это не новость(войны ли).Про галстуки и их ход-осветите подробней,если можно в цифрах-иначе это просто ни о чем!Про вагон-"столыпин"-встретил один раз ,у Солженицина,обычно так и пишут"столыпинский вагон",и вагонзаком он стал при красных,при Столыпине-для переселенцев(может за небольшим исключением)и то вряд ли,т.к. массовых репрессий при царе не было!Теперь о "базаре", тебя я и не называл вообще никак-раз,во вторых что мне прятаться?Ники здесь у всех-таковы правила-два,и три-если человек громко кричит,что он самый самый,то он рано или поздно свою судьбу встретит,всегда есть тот кто самее!Мне не прятаться,ни базарить с тобой не о чем!
В Варшавском восстании именно политика все решила - основной силой восстания была Армия Крайова, ориентированная на Лондон, поэтому Сталин и скрутил фигу полякам.
Давай попробуем еще раз-медленно!дочитай внимательно,набей в поисковике"СПРАВКИ СПЕЦОТДЕЛА МВД СССР О КОЛИЧЕСТВЕ АРЕСТОВАННЫХ И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР В 1921 -1953 гг. 11 декабря 1953 г.Тем паче что ты на нее же ссылаешься,может проблемы со зрением? Там черным по белому написано,сколько и за какие преступление приговорены к ВМН в 1937-38 году,681692человека,в графе-за другие преступления-202877,остальное к-р деятельность и антисоветская агитация,...у разных историков есть разные цифры и мнения на этот счет,но по моему меньших цифр нет ни у кого,хотя и могу ошибаться!Лично я считаю(и не только я)-что цифры эти занижены,причем сильно,!Просто лень искать рассказы очевидцев,но в сети есть,о том как вели статистику,особенно в начале этой трагедии!Это относится и к первым военным годам!...Куча книг этого автора понадобится много позже,возможно на пенсии(если доживу),так как сводить все это в колонку-труд кропотливый,увы,сейчас временем не располагаю,хотя и интересно!
Начнем с того, что реабилитировали тогда многих в рамках развенчания культа личности. Мы с вами просто читали разные источники и спорить мне с вами неочем
Я не знаю, что уж там такое Вы усмотрели в выражении уважаемого Акакия: (Какой агрессивный! Ж8 0 ), но подбираю знакомые слова, чтобы их могли понять ДАЖЕ ВЫ. Итак: Ж - означает морщины на лбу, на который легла печать мысли и озабоченности (вероятно, Вам эти чувства не знакомы - потому не приходится таковой наблюдать в зеркале); 8 - означает очки или широко открытые глаза (причина может быть разной: страх, ужас, удивление или просто - чтобы лучше видеть). 0 - широко открытый рот или отвисшую челюсть (причины могут быть продолжением вышеупомянутых)... А где Вы там увидели про ЖИДа?... Я - не нашёл. Просто смайлик - от английского "smile". Кстати, в своём сообщении я не нашёл ни одного иероглифа - все сплошь русские буквы из W-1251. А Вы о чём? 8-)
Я не знаю, какой Вы там любитель по части разгадывания ребусов, но закрутили Вы хитро, этак, с хорошей русской смекалкой. Но как известно, на хитрую ж*пу есть болт с винтом. Тогда разгадайте вот этот мой ребус: шрялолпоеозкл Я не привык хитроумничать и мне как-то милее прямота. Поэтому, если Вам приспичит обратиться за помощью к товарищу Сталину, смело топайте к нему. У Вас будет время у обоих подумать над моим ребусом. Вы ахнете от того, как мило и содержательно я обратился к вам обоим.
Блин, ты чем читаешь? Я тебе послал ссылку, где все книги того автора, на которого ты ссылаешься. Берёшь книжку про репрессии, скачиваешь - и читаешь ВСЮ книгу от НАЧАЛА и до КОНЦА. Там находишь тексты справок на одну и ту же тему, но с разными цифрами - и объяснение, почему эти данные расходятся. А потом - задаёшь вопросы, а не наоборот. Я тебе дал эту справку в последней редакции. Ты больше времени тратишь на то, чтобы поспорить со мной ни о чём. Потрудись немного мозгами. Там, кстати, есть и справка, где указаны все осуждённые за годы советской власти. Скоро, очень скоро, докажут, что Никита не сказал ни одного слова правды в своём докладе на ХХ-м съезде, а в его обвинениях - вина его и его подельников, а вина Сталина только в том, что он многое не смог проконтролировать да с кадровым вопросом у него была проблема... На выходных по ящику (НТВ) будет передача про Троцкого - полагаю, что узнаешь много, если это только не очередная фальсификация - несколько последних недель гонят такую махровую ложь, что уж и не понятно, чего хотят этой ложью доказать. Что касается времени, то, в силу возраста, у меня его гораздо меньше, чем у тебя.
Та справка,на которую я ссылаюсь,мелькает просто везде!У всех почти историков!Вопрос кстати и в ее достоверности!Единых цифр нет,тот же Мозохин,который считается одним из самых достоверных,так как вроде опирался на первичку,считает тоже не пойми как,это даже если не учитывать,что статистики до21года нет вообще,а цифры по уничтоженным тогда, предполагают до миллиона!А там кто знает?Нечему там верить!Этих ссылок я могу накидать тебе десятки!Только что мешало красным цифры иметь такие,какие им милей были?Ничто!Так же как сейчас путинские рейтинги!Дутые!Так же как и потери в ВОВ!Методы то все те же!Так что в никиту плюй сам на здоровье,все они из одной бочки сельди,и результат налицо!А махровая ложь она все большевистское время пронизывает,вранье на вранье,и им погоняет,плюс дубина,чего еще от быдла ожидать?Быдло оно и есть быдло,где нет нутра,там потом не возьмешь!Тем паче,что потеют они на бабах,да в бане!
Совсем нет - для меня юноша. И я говорю, у кого читать, а ты смотришь через поисковик, но только не в вики - она часто врёт, как сивый мерин. И читаешь. Что касается галстуков - Столыпин погиб после очередного покушения на него, но не первого, а его борьба с террористами ещё на посту губернатора и послужила появлению этих терминов. Изучение, в том числе и самостоятельное, истории ещё никому не было во вред. Можно почитать о крестьянских войнах 1902-1922-го годов. Они именно так и называются. Там и цифры приводятся, и масштаб, и причины. Мне это изучать не надо - я это уже прочёл и изучил этот вопрос давно. О базаре: Столыпин всегда среди основной массы населения был за страшилку - его губерния была из тех, хлебородных, а он ломал привычный уклад, насаждал чуждые порядки, за что на него периодически покушались. "Превратил народ в доносчиков и трусов" - это кто сказал? И там, далее по тексту. Насчёт самее - какие твои годы! Я-то уже на пенсии - и мне есть, что вспомнить и чем гордиться, а тебе - большой вопрос. Так что работай над собой.
Сейчас все смотрят через поисковик!И что?Я и не говорил о профессиональном знании истории,в википедию если я и лезу,то опускаюсь вниз и смотрю источники.а врать могут все!Что касается Столыпина-я прекрасно знаю про покушения,и в общем достаточно много прочитал про него разного,если ты заговорил о губернаторских казнях,то пожалуйста приведи цифры казненных,т.к трактовка у нас разная,а сам факт казни еще ни о чем не говорит,т.к. казнили через повешение вполне официально,и откуда пошло "народное" выражение я привел,а уж если оно потом осело в народе,то...Про крестьянские войны(если не говорить о Пугачеве и Разине),то до наступления большевистского ига они не носили массового характера,т.е были крестьянскими бунтами,и войнами стали при большевиках(численность,организация,продолжительность)!Так вот Столыпин и пытался этого избежать,за это и был убит!Об этом и говорил лукич в 1908 в Лондоне!Будучи монархистом,Столыпин видимо переоценил возможности политической системы,и ее способности к трансформации,а потому и либеральные по сути реформы не прошли!Хотя и есть мнение,что благодаря им был получен хлеб,которым питались красные до19-го года!
А уж кто начал ломать традиционный уклад в крестьянской стране,так это ленин с кобой,и крестьянство они уничтожали сознательно,казнями и голодом,оно оказалось слишком мирным для кадила мировой революции!Вообще емко (на мой взгляд)положение дел в России описал Сергей Голубицкий здесь http://www.computerra.ru В принципе особо и добавить нечего!Про базар опущу!А нацию доносчиков формировал сам большевистский уклад,это поощряли и взращивали всемерно!Но оно не значит ,что в стране нет достойных людей!Цвет нации вырублен был,ему кровь пускают почти век,ее уже и не осталось!
Если бы не расстреляли идеологов использования кавалерии против танковых клиньев, существующие потери в 41 году показались бы детским лепетом. Если бы Туполев в Штатах не растранжирил государственные деньги на покупку шмотья, и смотрел, чего ему амеры подсовывают, то ему бы не пришлось в шараге потом отрабатывать государственные деньги, проектируя нормальный самолет, а не то, что американские "друзья" ему по обмену "опытом" подсунули... В общем, жрать и бухать за государственный счет надо было меньше, тогда и "репрессированных" было не так много...
Сталин каждый день расстреливал 500 человек,за опаздание на работу,другие такие же "страшные"вещи,истребил весь нормальный генофонд.Какое может быть сравнение с Горбачёвым??Горбачёв не расстреливал,насколько мне известно,дал снг раздельно жить,а то раньше все братья страны бесплатно сосали э.ресурсы с России,теперь бесятся что платить надо.
Не оттуда. Он ещё премьером не был, а галстуки свои развешивал. Мстил за свою дочь, а ему до этого мстили именно за галстуки. И последняя крестьянская война была с бандами Антонова, но до неё 18 лет были настоящие войн по всей России. У меня по ним ссылок полно, но ищи сам. И это были именно войны. При большевиках эти войны закончились с разгромом банд Антонова в 1922-м. Честно говоря, мне эти, повторяемые тобой, бредни изрядно надоели. Я вчера ночью нашёл несколько источников про хрущёвский период до 1929-го года - интересное наблюдение (мало того, что этот период явно спецом замалчивается, так ещё наблюдается тенденция, что многие, кто с ним там работал, были репрессированы, а у него была тенденция покидать поле своей деятельности незадолго до того, как там начинали проводить массовые репрессивные меры. Иногда очень громкие. И он так ни разу, ни за кого не заступился). И никогда ни в чём не повинился, даже в своих воспоминаниях.
Поднялись, господа сталинисты? Страну разрушили не Горбачев и Хрущев, а такие как вы, упертые в своем рабском восхищении перед "сильной рукой". Сталин уничтожил лучших. Его только за академика Вавилова четвертовать надо. Он убил основное крестьянское население. Он посеял страх и унижение, он вырастил плеяду стукачей и прихвостней. Именно он изуродовал страну.
Подставьте вместо командармов современных генералов. что? невозможно представить что генерал может быть в чём то виновен? Такие термины как "бонапартизм" и "военный переворот" вам известны? Почитайте про то как "воевал" "невинно убиенный" Блюхер с японцами. К сожалению не всех репрессировали. Если бы вовремя репрессировали командующего войсками западного фронта Павлова, то он бы не саботировал приказ и фронт не перестал бы существовать через две недели. А Королёв... Если на вас СЕЙЧАС настучат коллеги, донесут что вы экстремист и националист, а тут как раз органам надо будет отчитаться о борьбе с экстремизмом, догадайтесь какую литературу найдут у вас в столе? И кстати, вот Вы зуб можете дать что в СССР троцкистов не существовало, военных заговоров быть не могло, сводя личные счёты ложных доносов никто не писал? Поклянётесь мамой, поспорите на свою квартиру?
Какие галстуки?Покушение на Аптекарском было в 1906(это про дочь),ГДЕ ПОВЕШЕННЫЕ?Советский стереотип?ДО Аптекарского сколько народу он перевешал?Разгоны-ДА,казаки,черная сотня-ДА,так а как было иначе?Красные истребляли деревнями,убивали заложников,семьи-они не висельники!Я понимаю,что мало \"учить историю\",через кривую призму любая история будет не очень!Ладно!Всех благ!В любом случае удачи!А про хрущева-в пятый раз-ОН ДЕТИЩЕ УБЛЮДОЧНОЙ АНТИНАРОДНОЙ СИСТЕМЫ СОЗДАННОЙ БОЛЬШЕВИКАМИ!Хотя и не такой людоед как коба-простой идиот!Кстати,меня зовут Алексей!Откуда писал1 PS Еще в 1918году ходила такая шутка,Диктатура пролетариата держится на трех китах-еврейских мозгах,латышских стрелках и русских дураках!Так вот и лишились и Родины и флага!
А сейчас бы весь руководящий состав, или в крайнем случае почти весь нужно было бы репресировать, за политику против собственного народа! Где это видано, что бы без войны, по миллиону человек в год сокращалось населения России!
Самое интересное, что с каждым годом ДЕРЬМОкраты увеличивают числа репресированных в те времена! Похоже они хотят спихнуть те миллионы жизней унесших их дерьмократическим режимом! За 90-е и 2000-е годы Россия потеряла более 10 млн. россиян, и это в мирное время! Получается, что этот режим ведёт тайную войну против своего народа!
По-моему, неуместно говорить о честности. У меня другое предложение: давайте не будем доходить до украинского маразма, под чутким руководством главного ее вдохновителя Ющенко.
о чем вы вообще говорите? С 1917 года большевики создавали государственную систему направленную на репрессии(уничтожении собственного народа). С июля 1917 года Ленин делал все для развязывания гражданской войны, это собственно вообще был один из главных лозунгов партии большевиков. Нет ризницы, остался бы Троцкий, были бы те же репрессии. Павлова зачем то приплели, его собственно потому и выдвинули, что остальных посадили, он был хорошим комкором, комбригом, но уж ни как не командующим войсками Западного Особого военного округа. Так же напомню вам, что ни чего Павлов не саботировал, поэтому и был полностью реабилитирован в 1957 году. И не надо про сейчас, сейчас 1 500 000 человек за год безвинно не сажают, и 700 000 за 1 год, не расстреливают.
Найдите мне хоть одного властителя,который не проливал кровь апозиции. Если и был такой,то ему быстро пускали кровь и ставили к власти тирана.Сейчас бескровный? Умертвить можно и без пролития крови. Довести до инфаркта,удушить отчаянием, отравить некачественной пищей или ядовитым лекарством. Жертв-миллионы,зато руки чисты.Манжеты белы и запонки брильянтовы.
Это сейчас Вы такой беспренципный, а в то время, небось первыми бы настрочили донос на соседа. Сталин был и есть остается одним из руководителей огромной страны, кстати не предавшим ни одного принципа, по которому она развивалась и существовала в ней система политического строя. С таким же успехом нужно судить всех, кто обрек своими решениями многочисленные народы на истребление, только не свои народы, а чужие- Буша например, за Ирак. руководителей Израиля за палестинцев, и наоборот, Совет европы за участие в организации бомбардировок и собственно бойни в Югославии, а так же еще многое чего... Да и императора Сашку Македонского тоже туда же, так всех нужно судить.... и все остальные, развязывали военные действия прикрываясь "типа защита дерьмократии", а сами преследовали только лишь цели наживы и распила очередного пирога (нефтяного, земельного и т.д.). Так что мерзавец он, не мерзавец - не Вам судить, и не всяким там выскочкам от Европарламента и американской судебной системы.. его история осудит, как Чингисхана, Македонского, Цезаря - все такие же убийцы и узурпаторы, в том числе и тех, кем руководили...
... а как вы ,вели бы себя будучи на их месте ,я не защищаю никого ,но всегда стар аюсь встать на место другого. Ну а языком болтать теперь многие любят ,а толку ноль.
Пипец, где информацию берут?? ЛЮДИ, ХВАТИТ ГЕББЕЛЬССА ЧИТАТЬ!!!! НУ это даже не смешно! Какие в начале войны 3,5 миллиона человек??? Откуда?? Армия мирного времени СССР составляла максимум 1,1 миллиона солдат и офицеров, сколько их могло находиться на Западной границе в начале войны? Половина максимум, еще есть и другие области страны где армии держат, не только у западных границ. До 3,5 миллиона она могла развернуться при мобилизации дай Бог через несколько месяцев. Думайте, люди головой-то! Даже если их было бы столько, то все равно подобная цифра с потолка взята. Чтобы обеспечить данное число, должны были сдаться все части на Западной границе вместе с тыловым обеспечением и приписанными гражданскими для обслуживания, и все равно не хватило бы... А этого не было. При общем провале начала войны все равно оставались узлы сопротивления фашистам. Значит, УЖЕ СДАЛИСЬ НЕ ВСЕ! Подобные цифры - это БРЕДЯТИНА ПОЛНЕЙШАЯ!
"Мое однозначное мнение- Сталин живоглот. И никто меня не переубедит" "Я ненавижу сталинский режим! Вот такой я мстительный!" "А я не хочу ее понимать!!!!!!"
Простой психологический прием. Берутся прямые утверждения, произнесенные пациентом и ему даются. Потому что все остальное, что он сказал о причинах своей обиды имеет небольшое значение. Только в качестве уточнения диагноза. Прилагательные, описывающие обиду даже не рассматриваются, это болтология для украшения речи. В данном случае видно человека, который построил выводы на личной обиде, ни чем не разобравшись, и разбираться даже не желающий. А человек - это прежде всего - Разум. Коли нет, считай...Продолжать не буду, все знают. Клиника это, уважаемый..
А теперь пофамильно, пожалуйста.. И смотрим внимательно на этих командармов и прочих товарищей. Тухачевский - фельдфебель-недоучка, прославийшийся только расстрелами крестьянских бунтов, и проваливший ВСЕ военные операции, ему доверенные, угробивший кучу государственных денег на бесполезные эксперименты с видами оружия, не имевшими никакой ценности. При этом так и не сумевший наладить поставки в армию современной техники. Был ярым противником автоматов! Почти пять лет рубил на корню любые попытки поставок в армию автоматического оружия, и тяжелых танков, державших прямые попадания из пушек того времени..Не видел им применения. Знаток, понимаешь тактики и современной техники в войне. Плюс личные качества и комплекс Наполеона, на которого он был слегка похож и этим гордился..Так и видел себя в императорской короне, а способностей - ноль.. Блюхер - Командующий Дальневосточной Армией. За весь свой срок пребывания на доолжности не сделал ничего, чтобы наладить элементарный быт подчинненных, половина!!!!!! личного состава жила в землянках, включая офицеров!! Не сумел наладить разведку, не строил инфрастуктуру вообще, а вот японцы на другой стороне время не теря...
Цитируйте уж, не пропуская. Из вашего псевдомедицинского анализа просматривается аналогичный клинический случай. Полагаю, психиатр-любитель:-) Бывает!!! \"Берутся прямые утверждения, произнесенные пациентом и ему даются\". - это психиатрический язык???
Уборевич - приятель Тухачевского. Оба не раз замечены в связях с немецкой разведкой. Как и Тухачевский. Язык за зубами держать не умели оба вообще. А поскольку отношения офицерских элит были относительно неплохие, чисто на приятельских посиделках могли запросто обсуждать с немцами, как у них там дела в армии обстоят. Навроде: Знаешь, Фридрих(или Ганс, или Фриц, неважно) у нас на вооружение танки новые вводят через года полтора. Такие отличные танки! И дальше начиналось разглашение гос-тайны! Еще не приняли на вооружение, а данные о танках уже сболтнули.. Кто рассказал? Да один из командармов СССР! Справедливости ради - и среди немцев находились подобные товарищи, и их тоже перед войной быстренько "зачистили". Но там их было в разы меньше.
Список можно продолжать, и сразу будет ясно - процент невинно подгребенных был невелик! Всего навсего около пяти с небольшим процентов. И после проверки дел лично Берией (Вот так вот - руководил в то время Ежов НКВД, а проверял за ним Берия, потому что знали о задвигах Ежова) невинно осужденные в большей части были восстановлены в званиях и в армии. И не надо нам тут о "белых овечках"..Те ещ...
Да не врач я, даже не претендую. И это из психоанализа. В психиатрии по другому все. Психоаналитики занимаются не лечением, а корректировками обычных людей, с целью не допустить до кризиса. Психиатр - это когда уже все серьезно. Цитирую с пропусками, именно потому, что кроме этих утверждений, причины обиды уже не важны. Если бы Вы старались разобраться в том времени и личностях людей, и на этом строили мнение, это было бы одно. А Вы - "А я не хочу ее понимать!!" Только эмоции, вот у меня родственник пострадал.. У меня тоже пострадал, найдите такого, у кого не пострадал? Но вопрос - каждый второй родственник жертвы кричит о невиновности. Среди самих жертв каждый первый "невинно" сидит. Позвольте не поверить. Это из области фантастики. Вот у меня посадили за то, украл мешок зерна. Дети есть хотели. Очень жалко, правда? Чего бы мне не поорать о жертве сталинских репрессий? Но вопрос - если бы он этот долбаный мешок украл после сбора урожая, это одно. Но он его украл из того фонда, который был оставлен на посадки в будущем году! То есть ради минутного удовлетворения голода, мог обречь целое село на голод в будущем! Отсидел свою 10-ку, и ...
"Да не врач я, даже не претендую". - и дальше из википедии, при этом овладели психоанализом:-)))). Оригинальнее не может быть:-))))). Эх, лихо рассуждать, кто виновен, кто нет, сидя на печке в 21-ом веке!
Опять приемчик у Вас.. Я вам по существу, а вы про меня лично. Лихо сидеть перед монитором, а не перед собеседником. Никакого риска ответить за слова.. По существу имеете сказать?
А Вы, что, задали мне какой-то вопрос? Я высказал СВОЕ мнение о сталинском режиме!!!! Вы поставили себе задачу провести "среди меня" воспитательную работу? Это невыполнимо, не надрывайте организм! Я, между прочим, НИКОГО НИ В ЧЕМ убеждать не собираюсь!!!! Оставьте мое мнение мне, я Вам оставляю ваше!
Признаваться в собственной ограниченности и не хотеть ни в чем разбираться - ну, что тут скажешь.. Ради Бога, Мир Вашему Дому, здоровья Вам и Вашим близким, это таки важнее, чем все остальное в суетном мире..
Сколько в форумах участвую, что-то не вижу обсуждение американских и европейских руководителей и политиков, которые в своих странах устроили "голодоморы".
А Вы, как думали? Считай, что каждый день, заметьте, каждый день нужно из пулеметов расстреливать не менее 6000 человек. Такому могут поверить лишь те, которые "очень хотят верить".
Даже комментировать вашу галиматью нет желания. Говорить о том, что невинно осужденные были восстановлены в армии просто смешно, так как из примерно 1 500 000 милн. осужденных в 1937 году, в этом же 1937-м было расстреляно 700 000 человек. Среди высшего командного состава (списочного состава на начало репрессий) например командармы 2-го ранга были расстреляны все, из 57 комкоров было репрессировано 50 из них расстреляно 49 человек, и т.д. Дела по репрессиям рассматривались в СССР и было установлено, что практически все репрессированы безвинно. Очень показателен факт, что после репрессии Тухочевского, были репрессированы все члены его семьи - 15 человек, включая детей (дочь Тухочевского и даже дочь его сестры).
Пофамильно, пожалуйста, и с указанием даты ареста и даты исполнения приговора. а пока цифры с потолка. В 1937 году всего офицеров в армии - 144 300 человек. Их них арестовано и подвергнуто репрессиям - 11 034 человека. В 1938 - 179 000 офицеров - репрессировано 6742 человека. Из них по политике сидело не так и много. А про обычную уголовщину, что забываем? Стрельба по пьяни, растраты, злоупотребление служебным положением, и прочее. Вы серьезно думаете, что прошедшие "гражданку" командиры, были "белые и пушистые?
какие вы странные люди Сталинисты, ни совести у вас, ни памяти, ни стыда....неужели вы думаете, что я не смогу вам по датам все рассказать? Пожалуйста: Командармы 2-го ранга: Дыбенко Павел Ефимович (16(28).2.1889, г.Новозыбково - 29.7.1938) Арестован 26.2.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.7.1938 по обв. в шпионаже. Расстрелян 29.7.1938. Реабилитирован 16.5.1956. Левандовский Михаил Карлович (3(15).5.1890, г.Тбилиси - 29.7.1938)Арестован 23.2.1938. Приговорен ВКВС СССР 29.07.1938 по обв. в шпионаже. Расстрелян 29.7.1938. Реабилитирован 28.4.1956. Дубовой Иван Наумович (12(24).9.1896, с.Чмировка Чигиринского р-на Киевской обл. - 29.7.1938) Арестован 21.8.1937. Приговорен ВКВС СССР 28.7.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 29.7.1938. Реабилитирован 14.7.1956. Федько Иван Федорович (24.6(6.7).1897, с.Хмелево, ныне Роменского р-на Черниговской (по др. д. Сумской обл.), Украина - 26.2.1939)Арестован 7.7.1938. Приговорен ВКВС 26.2.1939, обв. в участии в военно-фашистском заговоре. Расстрелян 26.2.1939. Реабилитирован 26.5.1956.
Корк Август Иванович (22.7(3.8).1887, волость Казепя (Эстония) - 11.6.1937) Арестован в ночь на 14.5.1937. Приговорен Специальным присутствием ВС СССР 11.6.1937 по обв. в участии в антисоветсткой троцкистской военной организации в Красной Армии ("дело Тухачевского"). Расстрелян в ночь с 11 на 12 июня 1937. Реабилитирован 31.1.1957 "за отсутствием состава преступления". Каширин Николай Дмитриевич (4(16).2.1888, ст.Верхне-Уральская - 14.6.1938) Арестован 19.8.1937. Приговорен ВКВС СССР 14.6.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 14.6.1938. Реабилитирован 1.9.1956. Седякин Александр Игнатович (14(26).11.1893, г.Ленинград - 29.7.1938) Арестован 2.12.1937. Приговорен ВКВС СССР 29.7.1938 по обв. в участии в военном заговоре. Расстрелян 29.7.1938. Реабилитирован 4.8.1956. Алкснис Яков Иванович (14(26).1.1897, по др. д. 1896, Латвия - 29.7.1938) Арестован 23.11.1937. Приговорен ВКВС СССР 28.07.1938 по обв. в участии в антисоветской националистической шпионско-террористической организации. Расстрелян 29.7.1938. Реабилитирован 1.2.1956.
Халепский Иннокентий Андреевич (2(14).7.1893, г.Минусинск - 29.7.1938) Арестован 13.11.1937. Приговорен ВКВС СССР 29.7.1938 по обв. в участии в к.-р. террористической организации, причастности к военному заговору. Расстрелян 29.7.1938. Реабилитирован 8.9.1956. Вацетис Иоаким Иоакимович (11(23).11.1873, имение Нейгоф Гольдингенского у. Курляндской губ. - 28.7.1938) Арестован 29.11.1937. Приговорен ВКВС СССР 28.7.1938 по обв. в шпионаже и участии в к.-р. террористической организации. Расстрелян 28.7.1938. Реабилитирован 28.03.1957.
так же я вам хочу заметить, что гражданская война закончилась за 15 лет до начала репрессий, советую вам посмотреть на цифры заключенных по годам и перестать нести полную галиматью.
Воистину в истори не было таких менеджеров, которые так орудовали и в таких масштабах, никто не может сравниться с Берией, возможно он был бы более способным у руля вместо Хрущева. И идеологию максизма, он не признавал,,для него важно было дело
хочу заметить, что до революции 1905-1907 года смертная казнь в Российской империи была явлением редким, 10-15 случаев в год, да и 2700 повешенных против 17 000 жертв террора с 1901 по 1907 год, при этом 9 000 было убито непосредственно в период 1905-1907 год, скорее было защитой государства. Ленин же и вся его шайка, с самых первых дней советской власти перешли к террору.
Вам также хочется посоветовать взглянуть на те годы, историю тех лет в соответствии с реалиями тех лет, а не по правилам терпимости сегодняшним. И не надо оголтело верить всему, что говорили на 20 съезде и реабилитировали всех подряд. Почитайте и другие книги, и взгляните с другой стороны на этих офицеров, которые иногда и образования-то не имеют..Прудникову например почитайте..
ничего интересного нет - скорее это понятная и печальная ситуация - до сих пор не все архивы КПSS разобраны и тем более рассекречены. По мере изучения архивов число репрессированных как и число потерь СССР в ВОВ будет только расти. И.Сталин в 1946 г. заявил что общее число потерь СССР в ВОВ составило 7 млн. человек - вот образец лжи!!! куда там современным политикам - да у них просто децкий лепет по сравнению со Сталиным. но , что бы как то замаскировать эти чудовищные цифры потерь и репрессированных они скулят на каждом сайте о "потерях" в современной России - делая вид что не понимают что и эти преждевременные смерти - их, коммуняк, рук дело - они обворовали граждан СССР, потратив все деньги на поддержку "бгатских режимов" - сейчас эти "бгатские режимы" испарились вместе с деньгами, а коммуняки предъявляют претензии современной власти. По хорошему - на потребовать возврата всех народных денег у кпрф.
\"...Несмотря ни на что ставить знак равенства между Гитлером и Сталиным нельзя...\" -------------- конечно нельзя - кто же спорит та?! Гитлер отдыхает и курит в сторонке по сравнению со Сталиным.
"...Я не оправдываю сталинские чистки, хотя мы видели как доблестная иракская армия просто продала американцам Саддама Хуссейна..." ------------------- а причем тут Прага? и вообще я не люблю сайру...(
заговор был в голове у Сталина. ему за 2 недели разведка докладывала что немцы разворачивают арт.батареи в непосредственной близости от границ СССР и даже выкладывают снаряды на грунт возле орудий. результат - война началась "неожиданно" - а население еще за пол-года в приграничных районах раскупило соль, муку и спички в магазинах...
незнайки рассуждают .... любовница и прочий бред... Сталин лично одобрил бездарный план операции и поддержал командующего Ленинградским фронтом М.С. Хозина.
Почти за 100 лет царские правительства (включая жертвы при подавлении мятежа 1905 года), то есть за период с 1826 по 1906 г. г., применили смертную казнь 894 раза.
"Против смертной казни". Сборник под ред. Гернета, СПБ, 1907 Загоскин. "Очерк истории смертной казни в России", СПБ, 1892 Кистяковский. "О смертной казни". 2-е изд., СПБ, 1896
Среди народа есть и не глупые. Нужно, чтобы народ очнулся от бестолковости, стал разумным. Но для этого надо, ох как много работать мозгами самому народу.
Какие такие реалии могут служить оправданием убийства, незаконного осуждения, лишения в правах, совершенно не виновных людей, своего собственного народа? Я плохо отношусь к этим офицерам, так как они все причастны к гражданской войне, войне которую развязали большевики, все они участвовали в ней на стороне преступного режима, а такие как Тухачевский и Блюхер одни из основных военачальников гражданской. Но оправдать репрессии(внесудебные осуждения и расстрелы) по выдуманным основаниям, коллективизацию, голод, депортации, организации исправительных колоний для несовершеннолетних детей "врагов народа", руководствуясь только своей прихотью и борьбой за власть - я не могу. Если вы можете оправдать Сталина, то сможете оправдать и нацистский режим Германии, как вы там сказали - "в соответствии с реалиями тех лет". Напомню вас слова писателя Симонова - "то что сделал Сталин мы не можем не только забыть и простить ему, но и себе самим мы не можем забыть и простить"(процитировано не точно, по памяти).
Еще раз: я не оправдываю жестокость методов и мировоззренческих принципов (юридическое подавление "буржуазного класса") коммунистов первой половины ХХ века (включая российских большевиков). Я просто хочу подчеркнуть, что начало ХХ века в Европе и в России, в частности, отличались повышенной жесткостью. Исторический прогресс в развитии гуманитарных принципов во второй половине ХХ века привел, конечно, к смягчению государственных жестокостей, в том числе к запрету (мораторию) смертной казни даже в России.
И второе. Перед ответом я прочел ваш предыдущий комментарий и призываю Вас к милосердию. Палачи и жертвы в всех странах ВЫНУЖДЕНЫ проживать в одной стране. К примеру, палачи беспримерно более жесткой революции конца ХVIII века во Франции были вынуждены жить в одной стране с жертвами. И не смотря на бесконечные споры о жестокостях того времени, никто не призывает к мести. И это правильно, иначе нужно вернуться к принципам "кровной мести". Я поддерживаю Ваше требование к выяснению ВСЕХ ФАКТОВ о репрессиях в России до 1940 года. И покаяние (подобно немецкому) тоже необходимо пройти. Но и Вас я призываю к милосердию и смириться, что бывшие...
Для начала - почитайте. Говорить про "убийц" Сталина и Берию ничего про них лично не зная, опираясь только на такие же сфабрикованные дела и "демократическую" прессу бессмысленно. Сопоставляя факты того, что ДЕЛАЛ(не только болтал о "мировой революции", но и делал!) Сталин, и каких людей ставя на посты, вы поймете его цели и задачи, которые он решал. И задачки эти были похитрей "убийства своего народа", чем Сталин никогда не занимался. Наоборот, он жестко и последовательно устранял и наказывал тех, кто кроме "красного и революционного террора"(именно это и есть убийства без суда и следствия) по хозяйству ничего не умел. Кому выгодно было полить грязью его и его приближенных людей? Кто поимел с этого более всего? Кто за клеветой прятал свои собственные преступления и террор? Найдите этих людей и вы все увидите. Даже по тем остаткам архивов, которые уцелели, и сейчас публикуются, это можно сделать. 37 год был ответом "ленинской гвардии", которая была против Сталина за его нежелание проводить мировую революцию, и его конституцию, за ввод контроля прокуратуры в НКВД. А вот уже в 38 стреляли самих партийцев...
не возможно комментировать безумие.... нацистские преступники на Нюрнбергском процессе тоже находили себе массу оправданий. А архивы сохранились в полном объеме, все преступления задокументированы, к каждому делу по реабилитации подшиты документы на основании которых проводились репрессии, с личными подписями причастных лиц. Более того все эти дела давно отсканированы и размещены в открытом доступе, что бы самый безумный защитник Сталинизма мог их прочитать лист за листом. Просто если человек не хочет ни чего видеть и знать, то он оправдает любые преступления.
Надеюсь, вы знаете, что участие Де Голля в войне было по олимпийскому принципу, главное - не победить, а участвовать. Говорить серьезно о роли Де Голля в войне могут только французы. Да и то не все. Некоторые знают, что Париж освобождали коммунисты под командованием полковника Андрэ Роль-Танги
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему...Вы про поверхностные признаки, а я про глубинные течения..Я вообще не политик, мне по барабану и демократия и коммунизм, и Сталин и Керенский с Лениным и Троцким...Но чем больше поливают грязью Сталина, тем больше, берут сомнения в правдивости этих криков. И чем больше читаешь - тем больше убеждаешься, что на тот момент не было более трезвомыслящего и прагматичного руководителя страны. Никто с ним рядом даже не стоял. И преступником он не был. И сколько бы не выкладывали документов о репрессиях, исходя из действий и поступков самого Сталина, но и высших офицеров армии, и политиков того времени типа Зиновьева и Каменева, сказать можно одно - расстреливали и сажали их за ДЕЛО! Вот что надо понимать. Где вопросы по реабилитации простых людей? Нету их! А крик, что посягнули на "ленинскую гвардию!" А ведь именно эта "ленинская гвардия" и устроила резню 37 года! Вот кто преступники! Сталин же всего лишь вынес ей приговор, и за дело. А вешая все на Сталина, вы сами, лично, оправдываете настоящих, реальных убийц народа. Скорее всего, даже не понимая этого..
если для вас Сталин не преступник, то и Гитлер наверное тоже....я вообще не понимаю как можно его оправдывать??? такое впечатление, что вы готовы оправдать любую мерзость, лишь бы сохранить совесть спокойной. А обычные люди, не относящиеся к \"ленинской гвардии\", как вы выразились, их то как раз большинство пострадало, таких как Королев, Вавилов, Туполев и многие другие, вот вам ссылка по репрессированным ученым: http://russcience.euro.ru , в том числе и академикам РАН. а репрессированные дети, жены, сестры, родители? В общем бог вам судья.
Бог нам всем будет судья.. Туполев, уважаемый, сидел за банальность - растрату государственных денег. Это не сфабрикованное дело, вы легко найдете, если поищете, факты. Он был руководителем делегации, посланной за лицензиями на самолеты. Вы же в курсе, страна была почти развалена, заводы только строятся, технологий еще нет. Вот и послали купить..Туполев с делегацией привезли всего 3 (три) лицензии, без перевода, с размерами в чертежах в американских дюймах. То есть, это все равно что делать самолет практически с нуля - тратить время на перевод всей технической документации, переводить размеры в нашу систему - год тяжелейшей работы! А вместе с делегацией прилетела куча импортного барахла, купленного на сокрытые деньги..А теперь сопоставьте - единственные ресурсы, за которые можно было купить технологии - золото и валюта. Единственное, за что можно было выручить золото или валюту - был хлеб..Как добывали этот хлеб у крестьян, какой ценой, думаю вам не надо говорить..Вот и подумайте - невинная ли жертва Туполев с компанией???
Вот в числе первых реабилитированных генерал Телегин и его жена, певица знаменитая, Лидия Русланова. За что сидели? А за скупку полотен известных мастеров, драгоценностей - где, как вы думаете? В блокадном Ленинграде...Вот вы спрашиваете про совесть, значит, вы нормальный человек, один из немногих, кого волнует этот вопрос про Совесть. Вот как вы считаете, эти люди заслуживают реабилитации? Мародеры на голодающих? А их одними из первых освободили, "невинных". И еще 100 тысяч заплатили компенсации за конфискованное имущество..Если вы посмотрите внимательно на эти списки, то найдете там еще немало таких же "невинных". В отношении Сталина - я сторонник того, что Сталина надо оценивать адекватно. Без "демократической" истерики. Не надо демоном его рисовать! Он прежде всего - человек. Со всеми вытекающими отсюда слабостями и достоинствами. Он как делал великие дела на пользу страны, так совершал и великие ошибки. И преступления, наверно совершал. В таком деле невозможно остаться чистым целиком. Но - не в тех масштабах и не по тем мотивам, которые ему приписывают.
ну откуда вы берете этот бред??? откуда??? 21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве и шпионаже. Вместе с ним была арестована вся верхушка ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. Многие из них были расстреляны. Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии». Под угрозой ареста родных он «сознался», что с 1924 г. являлся французским шпионом (жену и сына все равно арестовали). В феврале 1939 г. еще не осужденного Туполева перевели из Бутырской тюрьмы в подмосковный дачный поселок Болшево, где в лесу за забором с вышками размещалось "Особое техническое бюро при НКВД СССР" (так называемая «шарашка»).
Спасибо, официальную версию я знаю. Посмотрите дату ареста. Самый пик репрессий, организованных "ленинской гвардией", дравшейся за власть со Сталиным. Их задачей было нанести максимальный ущерб стране, в том числе лишив ее ведущих специалистов. Зачем? Ждали войну, и западную интервенцию, готовили поражение армии, недовольство народа, короче - повтор 17 года. Предлагалось раздать части страны в случае успеха в концессию Европейским государствам. Группировок было несколько - в НКВД, в армии, и сторонники Троцкого в верхушке партии. Каждая при этом вела свою игру. В данном случае с Туполевым. Шпионаж тогда "пришивали" очень многим. И иногда даже на него делали упор в обвинении. Почему? Да потому что Политбюро, в котором Сталин был сильнее противников, имело право помилования в случае со шпионажем. Ну, купился человек на деньги, слаб идейно, подтянем, будет хороший советский гражданин. А "политические" статьи тогда были расстрельными. Туполева, и других СПРЯТАЛИ ОТ РАССТРЕЛА. Да, в шарашку. Но лучше было в шарашке, чем трупом в канаве. Да и содержали их там не в лагерных условиях. Реабилитирован был Берией лично. В деле есть его резолю...
Откуда вы берете всю эту ахинею? из каких документов? Есть даже высказывания Молотова, почему Сталин решил провести репрессии ученых и конкретно Туполева. У меня такое впечатление, что вы полностью изгнали разум из своей жизни.
Откуда - я Вам уже писал. Книги-исследования Елены Прудниковой, Ю.Жукова, А.Бушкова, хотя последний известен более как беллетрист. Вы можете верить или не верить тому, что там написано, но они рисуют более понятную и логичную картину внутрипартийных интриг и драки за власть, чем идиотские вопли о "маньяке Сталине". Если вы желаете разобраться в том периоде Истории, то нужно рассматривать информацию и с "левой" и с "правой" стороны. Потому что более-менее похожая на правду картина получится из сопоставления фактов. Но демократы как раз слабы в поставке фактов и оценках того времени, они постоянно скатываются на истерику и эмоции "обиженных". Вот и веры им мало. Более того - прочитаете, поймете, что в итоге Сталина победили..Уже мертвого. Все, за что дрались его противники, свершилось. И развал страны, разделение по национальностям, религиям, и прочим признакам, отдача промышленности в руки иностранных государств через третьи руки. А вместе с ним победили и нас всех..Страна жила почти 50 лет на заделе того, что заложено при Сталине и его команде. Вот это объективный ФАКТ. Почитайте. Что хотели тогда, и что свершилось в...
Вот еще цитатка: "Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен чорт, как его малюют. Кто может отрицать, что наша Красная Армия не раз обращала в паническое бегство хваленые немецкие войска? Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Еще несколько месяцев, еще полгода, может быть годик, — и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений"
Господа защитнички, возьмите и посчитайте когда Германия рухнула...
Да, конечно. Все засланные. Спаивают вас, самую великую нацию, заставляют вместо нормальных машин тазики делать, наркотики принимать... А был бы великий Сталин жив, мы б немцев как в 42 под Харьковом, ух, мы бы их:))))))
Лозунг "Убей немца!"- тоже из оперы "не сделали ничего подобного". Откройте для начала "Секретный фарватер" Платова и прочитайте, что этот лозунг воспринимался буквально.
А Сталин не проливал:)))) Это все враги за его спиной:))))). А сам товарищ Сталин, лучший друг всех советских физкультурников, говорил "Я лично против репрессий оппозиции"
какой то чурбан русофоб для этих выродков гений, ну что за рабская гниль, это все те кого он наплодил уничтожая все лучшее в русских отрывая нас от корней
штампы это у вас, любой кто против вашей сионисткой мафии обьявляется врагом народа и шпионом, но вы не народ и не русские а паразиты, это вы истинные враги народа, убийцы и палачи
О русофобстве Сталина: "Отец полюбил Россию очень сильно и глубоко, на всю жизнь. Я не знаю ни одного грузина, который настолько бы забыл свои национальные черты и настолько сильно полюбил бы все русское. Еще в Сибири отец полюбил Россию по-настоящему: и людей, и язык, и природу. Он вспоминал всегда о годах ссылки, как будто это были сплошь рыбная ловля, охота, прогулки по тайге. У него навсегда сохранилась эта любовь..." (Светлана Аллилуева)
Эти списки и всё осталное подобное есть подлая ложь рожденные холодной войной, а также советскими диссидентами, Хрущевым, СоЛЖЕницыным и прочими новодворскими. Это уже доказали ЧЕСТНЫЕ американские ученые-историки Гарольд Ферр и Дж.А.Гетти в своих трудах \"Антисталинская подлость\" и \"Истоки больших чисток\". Эти книги переведены на русский язык и продаются в Москве. Эти ученые сообщили всему миру, что в антисталинском докладе Хрущева ХХ съезду нет ни одного слова правды. Это есть полное очищение И.В.Сталина и Советского Союза от мерзкой лжи и фальсификаций.
Да ну?! Тут не надо быть сталинистом - надо знать природу реабилитации того времени. А она - в фальсификациях целого пласта документов. К примеру, тогда же был реабилитирован Эйхе, подельник Хрущёва по репрессиям. А вина Павлова была доказана. А вы чего начитались? Я, вот, читаю воспоминания Хрущёва - и вижу: вот здесь он накатал телегу на москвичей, а вот здесь - на Косиора, а вот здесь - сплясал под дурачка - и после получил резолюцию самого: "Уймись, дурак!" А кроме этого можно почитать те же воспоминания экономиста Шмелёва, который был его зятем - очень эффектное мнение о 1-м лице государства, в доме которого он достаточно долго жил. Есть ещё свидетельства о том, как невестка Хрущёва,освободившаяся из лагеря,на приёме в Кремле кричала,что не Сталин,а он был одним из главных организаторов НЕЗАКОННЫХ репрессий.Так что вы цитируете ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫЕ "документы". Примерно, как приговор по делу Яна Рокотова и др., когда их дважды за одно и то же переприговорили - и тут же расстреляли, а расстрел, в отличие от хрущёвского "закона", а точнее - беззакония, ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!!! И это было уже в 60-х, когда Сталина уже не было в живых. ...
Давайте отделим мясо от гостей:-) Я сказал, что как сивый мерин врал Жуков, Вы доказываете, что врал Хрущев - я с Вами полностью согласен в этом. Остался вопрос с Павловым - кем и насколько обоснована его вина. Могу уверенно сказать, что вина Жукова за начальный период войны была не меньше, а гораздо больше вины Павлова.
Может, хватит примазываться. Кто побывал в лагере, тот или молчит, потому как он там бывал неоднократно, как закоренелый уголовник, или представляет себя невинной жертвой режима, хотя обычно процентов на 90% это жертвы собственной дурости или юношеского экстремизма. Много было и таких, кто сел по навету соседей, завистников или карьеристов, но им тоже некузяво представлять себя жертвой мелких дрязг - куда, как круче - объявить себя жертвой первого лица государства. Так что вы с тенями сражаетесь (не исключено, что с теми, которых никогда и не было).
Позвольте не согласиться. Часто и "могикане", как дети... И, к примеру, не знают, что ГУЛАГ был, слава богу, только один, что сотни тысяч погибших погибли или убраны (как Вам нравится) безграмотными и ограниченными разрушителями всего, что попадало в поле их зрения... Но часто образование некоторых вполне уважаемых людей не делает их более зрячими. И потому весьма огорчает, что они, вслед за безграмотными, бескультурными, необразованными, подлыми нечистоплотными хамами повторяют их грязные измышления - тому же Лихачёву лучше бы заниматься словесностью, чем пытаться оправдать грехи своей юности. Тем более, что ни городская прописка, ни научная работа часто не расширяют кругозор, не дают возможности адекватно воспринимать окружающую ситуацию и т.п. Поэтому не стоит гордиться своей глупостью, а попытаться к сложным вопросам подходить научно или, наконец, философски. И вырублен не только культурный слой, а и образование, наука, промышленность и много того, что давно уже не находится в поле не только Вашего зрения... А при Сталине ликвидировали безграмотность, но сейчас даже по ящику можно услышать безграмотную речь.
Вы совсем не ориентируетесь во времени... Вы полагаете, что репрессии кончились с приходом Хрущёва к власти? Заблуждаетесь - он по-прежнему уничтожал себе неугодных, ввёл карательную психиатрию. Кстати, положение о паспортах, с репрессивными функциями, при Хрущёве и ещё после него до конца августа 1974-го действовало без изменений - я этот предмет знаю (у меня в паспорте ОНО БЫЛО ЗАПИСАНО). Он же таковое ввёл и для скота - я сам видел, как лесничиха резала свою корову - и плакала... Нет хуже дурака и самодура во власти.
"Правду о прошлом нужно знать, чтобы понять что с нами произошло тогда, что происходит сейчас и что нас ждет в будущем" Так изучайте прошлое, чтобы не множить глупость.
то есть вы утверждаете, что все материалы дел по 58 статье сфабрикованы, такие видные советские ученые как Туполев и Королев врут и более того, высказывание Молотого о причинах репрессий советских ученых тоже ложь? а такие предприятия как Норильский никель и многие другие или например сооружения как канал им. Москвы построили не заключенные? Советую вам провериться!
Жуков работал в Москве и несколько месяцев. Павлов отвечал за довольно большой участок границы. Вина его была определена. Я не могу сказать ничего по поводу Жукова, но по поводу Павлова свидетельств и доказательств выше крыши. И он единственный в штыки встретил воздушную инспекцию линии обороны и директиву командования от 18 июня.
И чего по делу Павлова доказано: "Ведение следствия по делу Павлова и других генералов Западного фронта было возложено на младшего лейтенанта госбезопасности Комарова и батальонного комиссара Павловского (Комаров впоследствии станет полковником, заместителем начальника следственной части по особо важным делам и "отличится" тем, что, обладая большой физической силой, как писалось в документах, "применит ее к подследственным, вынуждая их оговаривать себя". В декабре 1954 г. Военной коллегией Верховного суда за применение незаконных методов следствия он был приговорен к расстрелу). Допрашивали Комаров и Павловский генералов попеременно, первый допрос длился 15 часов. Сам этот факт вызывает полное недоумение: как младший лейтенант может разобраться в таком специфическом вопросе, как действия фронта, не будучи в этом компетентен?" Посмотрите http://elvisti.com
Был ещё рапорт лётчика, инспектировавшего границу и привёзшего командующим директиву Сталина от 18 июня 1941-го. Как раз тогда Павлов на него орал, обвиняя в пораженческих настроениях... Факт был - ссылку ищите сами.
Только то, что вы пользуетесь жареными фактами. В частности, Жукова назначили начальником ГШ уже только в 1941-м; Павлов был командующим Особым Западным округом, а Жуков - только Киевским. Для Хрущёва и его подельника Эйхе было в порядке вещей сначала жестоко уничтожать безвинных, а потом Хрущёв реабилитировал настоящих преступников в 1956-м и позже (Эйхе, Павлов). Он вообще вольно обращался с Законами. Причём нарушением, преступлением против Закона он не гнушался ни тогда, когда репрессировал своих конкурентов и просто безвинных, ни когда приказывал за одно и то же трижды судить и всё же расстрелять Рокотова и др., ни когда приказывал реабилитировать своих подельников по незаконным репрессиям, военных, не выполнивших приказ и предавших своих солдат, обыкновенных уголовников и убеждённых врагов государства и народа.
Приблизительно об этом я и говорил. У моих было проще - прадед сначала организовал артель в селе, где было около 3000 дворов, а потом самооборону от банд Антонова. А когда объявили коллективизацию, то реорганизовал артель в колхоз. И из села никуда не уходил. Но вот дети его почти все разбежались (кто в Среднюю Азию, кто в Москву и т.п.). И колхоз был ОЧЕНЬ сильный. Пока это дерьмо Хрущёв не нарисовался. В конце 70-х - уже почти вся деревня была заселена азиатами.
В другие дворы. Для того, чтобы раскулачивать, надо было отбирать то, что присвоено и запрятано. У моих был только дом и огромная семья со множеством детей. Детей не конфисковывали.
Не "реки вспять поворачивать", а поворачивать часть стока северных рек в количестве 5% . История этого проекта идёт с 19 века. Об этом в "Советская цивилизация" С.Г.Кара -Мурза. Есть в сети.
Двадцать лет проедает советский жир, как недавно признал Медведев- наше "молодое демократическое государство" и, "по сути" не вернуло землю народу. ЧТО МЕШАЕТ? Значит Сталин - гений, раз всё и один. Уж за двадцать то лет можно разродиться чем то отрицающим наше ужасное тоталитарное прошлое! Пока опять сначала давай жевать антисоветское мочало. Где широкий жест в сторону "тучных стад и колосистых полей". 85% жратвы в городах импорт. "Ваше ублюдочное территориальное образование"- как определил его антисоветчик Зиновьев- живёт за счёт продажы нефти и падающей добычи газа. "Молодому демократическому государству" осталось жить, по Байдену, 15 лет. Так оставшиеся 15 лет и будем жевать антисоветские сопельки, пока жизнеспо- собные нации не спихнут вас со стула, объяснив что "ваше место у параши".
Так "подтверждено" кем и для кого?Вами перезрелыми пионерами?Фальсификация истории носит массовый характер,и весь трубный вой все больше расходится с действительностью,и "причесывать" вам уже не кого-парикмахерская развалилась!
Ну не вами же. Вы же ничего ни изучить, ни доказать не можете. Так же, как уяснить себе, что репрессии и бандитский беспредел - это абсолютно разные явления. Мне давно надоело с вами общаться - вы не несёте никакой мысли, тем более - здравой. Занимайтесь самообразованием и выбирайте себе собеседника, больше подходящего вам по образованию, возрасту и интеллекту, и не надоедайте своей безграмотностью занятым людям. Кстати, вот вам пример, когда грамотные люди легко видят фальсификацию во всемирно опубликованном документе, с которого, собственно, и началась махровая ложь и развесистая клюква о Сталинском времени: http://www.razumei.ru И не суйтесь ко мне больше - я вас буду игнорировать (вы отнимаете у меня время).
С одной стороны: Сталин создал империю - бесплатное образование, медпомощь и главное у народа нравственность была на высоте. Народу положил - страшно даже подумать(миллионы). Нет ему прощения. С другой стороны: наша действительность - страну грабит действующая власть, народ нищий(врач получает чистыми 3800р), все платное, нравственность умерла, полная деградация населения(в связи со смертью образования). Никого не расстреливают - люди сами мрут как мухи. Вопрос: какая чаша перевесит?
Если сейчас наложить на этот список, все армейские преступления и армейскую коррупцию, и составить список всех поименно, кто должен ответить за это, да еще приплюсовать сюда же МВД и выдающихся ученых с фильтром для воды, поддельными наградами, дипломами и их покровителей политиков, то вышеприведенный списочек Бубликхj12 покажется просто детским лепетом. Полагаю, что в то время не было newsland, где можно было обсудить все, что творилось, народ вообще слышно не было тогда, пропаганда была не больше, чем сейчас, но было что то такое, что ПРОСТОЙ НАРОД ПОДДЕРЖИВАЛ Сталина безоговорочно, иначе не было бы такого, что творилось на похоронах Сталина. Плакала ВСЯ Россия, а что творилось на собраниях и митингах на предприятиях во время объявления о смерти Сталина? Сколько деятелей после умерло и что, кто то сожалеет так? А если сейчас кто из высших умрет, думаю, от простого народа кроме "умер максим ну и хрен с ним", да может еще и плевков на могилу, ни кто добрых слов не дождется. Только ПЕДРОС по обязанности и будет выказывать лживые сожаления. А сколько народа погибло за эти 25 лет реформ, и сколько еще поумирает от такой жизни, ниже прожиточного минимум...
По указанию Сталина Жуков рассылает в войска директиву, запрещающую реагировать на возможные провокации со стороны немцев...
Немцы, в захваченных штабных документах РККА, действительно не нашли .... ни одного письменного документа, где бы прямо говорилось о приведении Западных округов в «полную», или хотя бы «повышенную» боевую готовность, перед 22-м июня. Ни в одной телеграмме или директиве, посланных в округа нет чёткого письменного указания — «привести войска западных округов в повышенную (полную) боевую готовность.. ..
К границе были выдвинуто большое количество складов вооружений и служб тыла, что привело к захвату этих складов немцами при прорыве нашей обороны и оставило РККА без запасов оружие, боеприпасов, топлива и т.д.. В-третьих, авиация приграничных округов не имела неизвестных для немцев запасных площадок (полевых аэродромов) куда она должна была перебазироваться в случае начала боевых действий. Это и привело к тому, что практически вся авиация, особенно в округе у Павлова была уничтожена если не с первого же налета, то в течении последующих суток.
Был ли Павлов предателем или разгильдяем —однозначного ответа нет.
Фронт, которым командовал Павлов, подвергся наиболее сильному удару, хотя мог успешнее сопротивляться. Были и объективные причины, из-за которых и Павлов, и иные командующие войсками приграничных округов потерпели поражения в 1941-м. Поэтому некоторые военачальники стремились сделать Павлова крайним.
Высшее военное руководство РККА допустило ошибку, полагая, что вступление в сражение главных сил сторон не совпадет по времени с началом военных действий. Расчеты строились исходя из т. н. начального периода войны (примерно 2 недели), в течение которого планировали произвести мобилизацию. Собственно, отсутствие этого периода и стало «внезапностью» для Тимошенко, Жукова и поверившего их расчетам Сталина.
2. Жуков -«Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М.Шапошников, К.А.Мерецков и руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов» («Воспоминания и размышления», с. 272).
как известно и заложники через определенное время начинают любить террориста и чем он их сильнее ломает, тем сильнее любят. Вообще такого рода рассуждения оправдывают и нацизм в том числе, напомню вам, что на Нюрнбергском процессе нацистов судили не за начало войны, а именно за преступление против человечества, за массовые убийства именно невинных граждан. А так Гитлер и экономику Германии поднял, при этом сделал это в условиях жуткой инфляции и отсутствии своих природных ресурсов, да и немцы Гитлера любили и боготворили, отрезвление наступило даже не сразу после войны, а только к концу 50-х когда стали известны все факты массовых зверст и убийств. Вот только немецкий народ осознал ошибки и разобрался где черное, а где белое.
Пункт в) в Директиве № 1 говорит о том, что войска уже должны быть к этому моменту, к 21 июня, рассредоточены и замаскированы, т.е. выведены с мест постоянной дислокации, из гарнизонов и ангаров. Поэтому и написано - «Войска держать рассредоточено и замаскировано». Это же предписывала и сохранившаяся директива ГШ № 0042 для авиации западных округов от 19 июня. А фраза «все части привести в боевую готовность» без указания степени готовности — лишь напоминание, мол, привести в боевую готовность те части, что не оговаривались отдельно в предыдущем распоряжении и не должны были подниматься по тревоге ранее. Само распоряжение, на основании которого вышла директива № 0042, было дано не позднее 18.06.41. Во что верил Сталин - большой вопрос с весьма расплывчатым ответом.
2. Г.К. Жуков потом всё пытался доказать, что просил Сталина «привести войска в боевую готовность» чуть ли ещё не весной 41-го. Но, кстати, Г.К. Жуков, по факту проведённой «скрытой мобилизации», уже днём 22 июня готов был не просто дать отпор врагу, но и уничтожить его лихо! Как минимум, Г.К. Жуков должен был попасть под суд за то, что, отдав распоряжения о приведении войск Западных округов в рамках «скрытой мобилизации» (а фактически в полную боевую готовность) к отражению очень вероятного нападения немцев -- не проверил его исполнение. И именно в том округе, против которого и оказались, сосредоточены наиболее мощные силы немцев. Вот за это его и сняли с начальника ГШ. А вот выкрутился Г.К. по армейскому принципу -- кто первый доложит, тот и орел. Проявил «принципиальность» в наказании Д.Г. Павлова и отделался Резервным фронтом, через неделю после расстрела Павлова. А Тимошенко поехал воевать вместо Павлова.
А немцы, в захваченных штабных документах РККА, действительно не нашли .... ни одного письменного документа, где бы прямо говорилось о приведении Западных округов в «полную», или хотя бы «повышенную» боевую готовность, перед 22-м июня. Ни в одной телеграмме или директиве, посланных в округа нет чёткого письменного указания — «привести войска западных округов в повышенную (полную) боевую готовность.. ..
В этом и есть преступление Сталина, приведшее к трагическим последствиям...
Это только для вас. Для людей информированных - ответ вполне определённый. Именно потому, что немцы знали о "боеготовности" округа Павлова, они основной удар нанесли по его округу, хотя рядом было более удобное для боевых действий место - Украина (там не было ни белорусских болот, но была достаточная индустриальная база). Откуда - об этом тоже есть сведения.
Сталин 18 июня 1941 года обращается к Гитлеру о срочном направлении в Берлин Молотова для взаимных консультаций. Сведения отыскиваются в дневнике начальника Генерального штаба сухопутных войск Франца Гальдера:"Молотов хотел 18.6 говорить с фюрером". Даже если бы Гитлер начал тянуть с ответом, это было бы для Сталина доказательством близости войны. Но Гитлер вообще отказал. И Сталин поручает наркомату обороны обеспечить срочную и эффективную воздушную разведку приграничной зоны с немецкой стороны опытным авиационным командиром высокого уровня,возможно, через командующего ВВС РККА Жигарева, бывшего в кабинете Сталина с 0.45 до 1.50 17-го июня 1941 года, а тот позвонил в Минск Копцу. Сталин поручил Берии обеспечить передачу собранной лётчиком информации в Москву. Вот почему Захаров на всём маршруте,в зонах нескольких пограничных отрядов,чтобы все сведения периодически передавать через пограничников,делал посадки через 30-50 километров. К вечеру 18 июня 1941 года Сталин знал точно:война на носу. Сталин немедленно(то есть не позднее вечера 18 июня)начал отдавать соответствующие распоряжения НКО,НК ВМФ и НКВД.Достаточно было устного расп...
Павлов -"мальчик для битья"... Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы... К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )
Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтом...
Павлов -"мальчик для битья"... Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы... К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )
Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтом...
Павлов -"мальчик для битья"... Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы... К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )
Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтом...
Павлов -\"мальчик для битья\"... Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...
К стати тогда и состоялось первое \"Величайшее танковое сражение\" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )
Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтому ни представитель Ставки Главного Командо...
Директивы в войска устно не отдаются. Передаются только кодовые слова, для вскрытия конвертов, с оперативными Приказами на случай войны... А то, что вы пишите, извините, для безграмотных, не знающих Полевой Устав РККА, структуру управления и пр. Сталинистам, надо было ж.пу прикрыть, поэтому и выдумали, про УСТНЫЙ приказ... Так же говорили - \"Без объявление войны\" - на самом деле Германия официально объявила войну СССР..
Цитата - Лишь поздно вечером 22 июня в войска ушла первая директива военного времени, за подписями Тимошенко и Жукова, которая предписывала обрушиться всеми силами на врага и уничтожить его, то есть приказывала войскам перейти в контрнаступление, минуя стадию обороны. Однако к этому моменту была уже практически полностью уничтожена фронтовая авиация.
Разведдонесения тоже устно не передаются? Я, знаете ли, с Полевым Уставом не знаком, но в в Управлении разведки в Штабе округа работал и кухню их я немного знаю. Что касается объявления войны, то насколько я помню, ноту вручили уже после того, как перешли границу и начали военные действия. Что касается Директивы, то 18-го Сталин отдал распоряжение об утверждении Директивы № 0042 от 19.06 и Директивы № 1 от 21.06 (!!!). Вечером 21.06 была уже Директива № 2. Другое дело, что несколько высших командиров эти Директивы (приказы) не выполнили, что несколько объясняет появление последующих Директив. Управление войсками - процесс непрерывный.
Только против Западного округа почему-то немцы сосредоточили значительно бОльшую ударную силу. Я больше верю полковнику Захарову, которого Павлов распекал за то, что он провоцирует войну своими донесениями.
в ночь с 21 на 22 июня между двумя и тремя часами ночи на даче Молотова прогудел телефонный звонок. На другом конце провода представились: "Граф фон Шуленбург, посол Германии..." Посол просил срочно его принять. Чтобы передать меморандум об объявлении войны...
Приказ НКО СССР № 0042 от 19.06.41 [О маскировке аэродромов и важнейших военных объектов] Директиве № 1 от 21 июня 1941 года - определила задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну. / ланом прикрытия государственной границы / Это была именно последняя Директива мирного времени, а не «первая», начавшейся долгой Войны. И уж тем более эта Директива не приводила части западных округов в боевую готовность.
Директиву №2 - я не нашёл.
Другие дерективы НКО, до июня.. Приказ НКО СССР № 0043 от 20.06.41 О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений Приказ НКО СССР № 227 от 27.06.41 С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»
А вы случаем не из вики инфу отлавливаете? Тоже мне источник. Она опционально путается в терминах и фактах. А потом что мне слать то, что вы истолковать не можете - пришлите ссылку, а я посмотрю.
Говорю сразу - Сталина не защищаю. Просто хочу немного объективности. Евсюков и ему подобные деятели, стоящие на страже закона и защиты граждан, достойны сравнения с теми деятелями, которые во времена Сталина творили беззаконие? Или Вы считаете что Путин или Медведев не виноваты точно так же как Сталин? Они ведь тоже подписывают бумажки и всякие директивы. Не правильнее будет сказать, что при любом властителе все черные дела творят усердствующие подонки под маской законности? Пройдет совсем немного времени и если не мы, то наши дети или внуки будут точно знать, что принесла нам суверенная демократия и точно также будут осуждать или хвалить теперешнюю власть.
Сейчас тоже плохо. Я согласен. А несчастье на мой взгляд нам принесла не демократия, а власть кгб, так как никакой демократии у нас отродясь не бывало, а была коррумпированная власть кучки людей.
Если сейчас наложить на этот список, все армейские преступления и армейскую коррупцию, и составить список всех поименно, кто должен ответить за это, да еще приплюсовать сюда же МВД и выдающихся ученых с фильтром для воды, поддельными наградами, дипломами и их покровителей политиков, то вышеприведенный списочек Бубликхj12 покажется просто детским лепетом. Полагаю, что в то время не было newsland, где можно было обсудить все, что творилось, народ вообще слышно не было тогда, пропаганда была не больше, чем сейчас, но было что то такое, что ПРОСТОЙ НАРОД ПОДДЕРЖИВАЛ Сталина безоговорочно, иначе не было бы такого, что творилось на похоронах Сталина. Плакала ВСЯ Россия, а что творилось на собраниях и митингах на предприятиях во время объявления о смерти Сталина? Сколько деятелей после умерло и что, кто то сожалеет так? А если сейчас кто из высших умрет, думаю, от простого народа кроме "умер максим ну и хрен с ним", да может еще и плевков на могилу, ни кто добрых слов не дождется. Только ПЕДРОС по обязанности и будет выказывать лживые сожаления. А сколько народа погибло за эти 25 лет реформ, и сколько еще поумирает от такой жизни, ниже прожиточного минимума?
Доля истины есть в том, что "сами они выйти на митинг или что то организовать протестное не могут, вот они и ждут когда придёт сталин и всё ЗА НИХ решит, воров посадит и расстреляет, кавказцев отправит покорять колыму, грубо говоря навёдет в стране порядок, они хотят порядка, это их право", c этим, пожалуй, можно согласиться. Ждут.
Ответить нечего или ин-том не можете пользоваться. Наберите Директивы, на которые вы ссылаетесь и найдёте. Ещё одно дополнение - Директива №1, на который вы ссылаетесь не может носить такой номер. Два ноля впереди, должны быть обязательно. Потому что такие Дерективы имеют гриф "совершенно секретно" / как приказ НКО /
Мне смешно с вас. Неужели вы всерьёз полагаете, что человек, профессионально работающий программистом с 1970-го года, в Интернете - с 1993-го (первое время выходил в него через РЕЛКОМ), занимавшийся архитектурой поисковых систем (в том числе) и съевший на этом не одну собаку, имеет больше проблем с компьютером, чем вы? Вы себе льстите. Вы директиву Главного Штаба с какой стати называете приказом НКО? Не видите разницы? А зря.
Говорить о квалификации можно сколько угодно, но не проверить инфу, о которой вы пишите, говорит о другом. Давайте по сути... -Деректива №1, никакого отношения к приведению Армии в боевую готовность не имеет, а определяет диспозицию войск в пограничной зоне. Приказ НКО, рутинный документ, о необходимости маскировки...
Немцы, все попавшие штабные документы РККА перерыли. И не нашли никаких Приказов о приведении РККА, в боевую готовность. А проверяли они тщательно, потому что по приказу Гитлера искали документы подтверждающие намерения Сталина, напасть на Германию....
Я уже вам написал, что ваши отрывочные тексты, а также умозаключения, ничем не подтверждённые, мне не интересны. Если хотите что-либо доказать - достаточно привести ссылку на источник и короткий комментарий. Чтобы можно было сверить. И совсем нет необходимости повторять одно и то же целыми простынями сомнительных и спорных сведений. Вы командовали хотя бы отделением, руководили хотя бы маленьким подразделением? Имеете хорошее образование, умеете грамотно излагать не только чужие, но и свои мысли? Позвольте усомниться. И не только. И не только в этом. Вы сослались на Жукова - потом согласились, что он пытался обелить себя... Допускайте хотя бы немного, что после смерти Сталина машина фальсификации многого, в том числе и путём уничтожения документов, интенсивно работала более 10-ти лет, но, если верить Виктору Алкснису, то продолжает работать и сейчас (из дела его деда уже сейчас продолжают пропадать документы).
А для них даже те, кто был репрессирован, расстрелян и позже оправдан по 58 статье тоже будут хапугами и взяточниками. Как сказал Генка сын Андрея:"Были перегибы на местах." Надо же как-то своё присутствие во главе партии оправдывать, вот и приходиться молоть чушь. Они даже не понимают, что трусость этой личности оправдывала любые средства по уничтожению возможных претендентов на пост главы государства, где бы они не находились. Факты: Ульянов, с которого всё началось, а потом Киров, Чкалов и др. и пр. На самом деле, список бесконечен, т.к. любой претендент на пост сразу становился кандидатом в тюрьму.
я вам советую подлечиться, так как осужденные Королев, Туполев, Ландау, расстрелянный Вавилов и многие многие другие сотни тысяч ни в чем ни повинных людей, а массовая сдача в плен, вступление в полицию и встреча немцев цветами в 41-м, все это было вызвано бесчеловечным отношением к своему народу и только святое слово Родина, и ее защита, да бесчеловечность нацистов объединили людей. Да собственно вам этого все равно не понять, так как у вас психология раба и мясника одновременно.
Где уж нам уж супротив ЗАСЛАНЦЕВ. Работайте и дальше, сея разумное, вечное. Лечите, воспитывайте. А вот по поводу советов, когда не просят, лучше воздержаться, а впрочем Вам и не понять, что такое такт.
Важные вопросы желательно задавать точно, однозначно и корректно. Палач по определению - исполнитель правосудного приговора, иногда казнящий смертью, иногда пытающий и т.д. Сталин не делал ничего подобного. То есть он не палач. Убийца по определению тот, что лично лишил жизни кого-то, причем неправосудным способом (застрелил, зарезал, отравил и т.п.) Воин на войне - не убийца. Сталин никого лично не лишал жизни. Следовательно, он не убийца. Возможно, автора интересует наше мнение по смежной теме, а именно - не совиновник ли Сталин гибели многих безвинных людей. Но такой вопрос странен, поскольку это давно общеизвестный факт.
"Палачъ (иноск) мучитель, кровожадный. Ср. Тяжелый крестъ достался ей на долю: Страдай, молчи, притворствуй и не плачь, Кому и страсть, и молодость, и волю, - Все отдала - тотъ сталъ ея палачъ!.
Все верно. Но пользоваться переносными словоупотреблениями при установлении фактов - неправильно, мы очень скоро и незаметно перейдем грань возможного взаимопонимания. Представьте опрос: "Шварцнеггер - дуб или нет?" Дуб во всем известных переносных смыслах означает и "крепкого мужчину" и "тупого человека". Так что ответы будут почти бессмысленными.
Вы правы.Надо четко различать цели, методы, следствия.А то опять дров наломаем как в 1991г. Вместо улучшения существующего - полная ломка и отбрасывание страны на 100 лет назад. Улучшать же можно было-Китай пример.
Не уверен, что Китай корректный пример. Дэн после смещения Хуа Гофэна унаследовал на 98% аграрную, сельскую экономику . РФ от СССР унаследовала малоэффективную, но всё же преимущественно промышленную страну.
Внутри и внешнеполитические начальные условия накануне реформ также трудно сопоставимы. Дэну удалось ещё (1978) за 2 года до смещения Хуа Гофэна (1980) провести аграрную реформу (распустить совхозы). В РФ аграрный вопрос решался на выборах 1996г. Ельцин и Зюганов решали - кто кого в землю закопает В СССР после раскулачивания оставшихся с помощью колхозно-совхозной принудиловки в течении 3 поколений отучили работать на земле.
В Китае в 1978 в трудоспособном возрасте жило ещё несколько сот миллионов крестьян помнивших единоличный труд.
Гитлер не только никого лично не убил, но даже был вегетарианцем. Более того: Надежда Алиллуева, законная жена Сталина, застрелилась от жизни с таким (если, конечно, не он её убил), а Ева Браун, просто подруга Гитлера, хоть и могла спастись, предпочла разделить с ним его участь. Как , кстати, и подруга Муссолини Клара Петаччи. Даже в этом Сталин обделался по полной. И можно многое ещё сказать, но разговор этот имеет смысл лишь с умными людьми, а со сталинистами - пустая трата времени.
А если не факт? А если подтасовка? Почему нет нигде копий документов, подтаерждающих то, о чем пишут со времен Хрущева? А почему не поверить Гроверу Ферру , американскому историку, который утверждает, что всё, что говорилось о Сталине на 20 съезде - 100% ложь? А кто проверит все доказательства, которые приводит Гровер Ферр?
"Почему нет нигде копий документов, подтаерждающих то, о чем пишут со времен Хрущева?" 1 На основании чего Вы решили, что нет не только документов, но и копий? 2 Даже такое простое, на первый взгляд, катыньское дело "большая часть засекречена"
Есть разумные пределы всяким сомнениям, хотя метафизическая сомнительность остается. Но она тут примерна такая же, как наше с Вами сомнение в том, что мы тоже умрем. как умерли многие люди прежде нас.
Может Вы, а может, кто-то иной заминусовал мой первый ответ. Мне интересно, почему: у несогласного нашлись аргументы в пользу бОльшей опасности физического исполнителя? Поделитесь!
Гровер Ферр мне заочно подозрителен уже потому, что крайне трудно, попросту невозможно, в мало-мальски пространном тексте высказать 100% ложь. Уж хоть что-то да будет правдой. Кроме того, 100% ложь никем, кроме малых детей, не может быть воспринята всерьез. Есть логическое правило \"Кто доказывает слишком много, ничего не доказывает\". А что Хрущев не обошелся в докладе 20 съезду без немалой доли лжи, доказывать нет надобности, это несомненно.
Добрый день. Уважаемый Махасидха, я не минусовал ваш первый ответ, потому, что я полностью согласен. Это Сталин сделал так, что брат доносил на брата, а сын "стучал" на отца. Я написал этот коментарий в отместку тем, кто заявлял, что "Сталин никого лично не убил". На мой взгляд, Сталин самый большой тиран всех времён и народов.
Добрый день. Уважаемый Махасидха, я не минусовал ваш первый ответ, потому, что я полностью согласен. Это Сталин сделал так, что брат доносил на брата, а сын "стучал" на отца. Я написал этот коментарий в отместку тем, кто заявлял, что "Сталин никого лично не убил". На мой взгляд, Сталин самый большой тиран всех времён и народов.
А что вы о Берии знаете? Его убил без суда и следствия хрущёв с верными ему лицами. А про бериевские чистки в НКВД, когда он почистил около половины всей организации, борясь с последствиями "ежовщины", знаете? Как при нём выпустили многих невиновных? А о том что в начале войны части НКВД и пограничных войск (находились в ведомстве НКВД), руководимые Берией, оказались самыми боеспособными? Про создание аналога нынешнего армейского спецназа ОМСБОН лично Берией? А реактивная артиллерия? А атомный проект? Это всё тоже детища Берии. А вы повторяете чужой бред и довольны.
In the Red Army of the Soviet Union, the concept of barrier troops, first arose in August 1918 with the formation of the (zagraditelnye otriady), translated as "blocking troops" or "anti-retreat detachments" (Russian: заградотряды, заградительные отряды, отряды заграждения).[1] The barrier troops were composed of personnel drawn from Cheka punitive detachments or from regular Red Army infantry regiments.
On September 12, 1941 Joseph Stalin issued the Stavka Directive No. 1919 (Директива Ставки ВГК №001919) concerning the creation of barrier troops in rifle divisions of the Southwestern Front, to suppress panic retreats. Each Red Army division was to have an anti-retreat detachment equipped with transport totalling one company for each regiment.
In 1942, after the creation of penal battalions by Stavka Directive No. 227 (Директива Ставки ВГК №227) in 1942, anti-retreat detachments were also used to prevent withdrawal or desertion by penal units as well.
NKVD anti-retreat troops had detained a total of 657,364 retreating or deserting personnel, of which 25,878 were arrested, and 10,201 shot.
Лучше почитай историю и посмотри ситуацию на фронте, когда был издан приказ "Ни шагу назад". А ссылки на западные источники мне не нужны, поскольку я застал в живых и разговаривал со многими участниками войны. Примечательно, что они не брызгали слюной при упоминании Сталина, как сегодняшняя дерьмократическая общественность.
"Бедные, бедные русские мужики! Они оказались между жерновами исторической мельницы, между двумя геноцидами. С одной стороны их уничтожал Сталин, загоняя пулями в социализм, а теперь, в 1941 - 1945, Гитлер убивал мириады ни в чем не повинных людей. Так ковалась Победа, так уничтожалась русская нация, прежде всего душа её. Смогут ли жить потомки тех кто остался? И вообще, что будет с Россией?"
Ты мне не тыкай здесь. Не нужны тебе ссылки - не умничай тогда, приведено для того, чтоб ты был в курсе о том что про заград-отряды знает весь мир Кого ты там застал из своих друзей-нкавэдэшников живыми всем глубоко насрать, у меня отец войну прошел и пока еше жив, при том, что воевал связистом и все твои зград-отряды видел когда связь протягивал
Как у кого? Служили бы родители в НКВД врать бы не умел, а так - видимо "плохая наследственность", ага. Народная черта. Все врали, кроме Берии и Сталина, за это два "отца народов" ремнем по попе народы шлепали.
Прочитал и не понял зачем вы мне ссылку предложили. Там опять вы:-) Я же предложил в конечном счете активную ссылку на воспоминания Н.Н. Никулина. Вместе с \"Ванькой ротным\" Н.И. Шумилина, \"Воспоминания о войне\" Н.Н.Никулина стали первыми словами СТРАШНОЙ правды о ВОВ, сказанными публично простыми фронтовиками-окопниками
Товарисчи минусаторы! Вы минусуете не мой комментарий. Вы минусуете правду о ВОВ... Вы боитесь этой правды?
Да этих воспоминаний пруд пруди, только вы их подбираете тенденциозно, на ваши два источника есть 100 совершенно противоположных в оценке, но вам эти 100 будут не интересны, потому что опровергают вашу точку зрения. Объективностью здесь и не пахнет.
Заградотряд и отдельный стрелковый взвод - это разные вещи. Заградотряды формировались из опытных бойцов стрелковых дивизий, в основном из имеющих либо лёгкие ранения, либо какие-то ограничения по здоровью. Основная цель отлавливать дизертиров. Как правило, находились довольно далеко от линии фронта и ни с какими пулемётами, чтобы стрелять по атакующим пехотинцам они не сидели - это смехотворная байка нынешних придурков-демократов, типа авторов телеопуса "штрафбат". Может вы ещё к заградотрядам диверсионные группы из тех же НКВД-шников отнесёте?
Таких воспоминаний о ВОВ не было раньше и они объясняют в какой то степени чудовищные потери Красной Армии в первые годы войны. Все другие есть продукция агитпропа
Могли бы и не повторяться я вас понял и написал выше: "эти 100 вам будут не интересны" - агитпроп же. А вот те два - вам "подходят" и значит они "сущая правда". Типичный двойной стантдарт. Потери не были "чудовищными", а вот один участок, где потери были действительно большими - это западное направление, за которое отвечал предатель генерал Павлов. Он готовился сдаться немцам и служить им, поэтому сделал всё возможное, чтобы облегчить им продвижение: он не перевёл дивизии из зимних казарм в летние лагеря, что делалось обычно ежегодно, несмотря на приказ занять оборонительные рубежи (приказ спущен в армию за неделю до войны), он не позволял этого сделать. Итог - 4 дивизии были почти полностью уничтожены артилерийским огнём противника сонными в зимних казармах. Можно много об этом писать, но нет места. Так вот главная вина Сталина в том, что он не добил "пятую колонну" в армии в лице таких "генералов" как Мерецков, Павлов.
Да, похоже, так оно и есть, у Вас ;) Отморозились, тов. специалист по шишкам?..
При конституционной монархии реальная законодательная власть принадлежит парламенту, исполнительная - правительству. Судебная власть является независимой. Главой государства является король.
Социал-демократическая рабочая партия Швеции (основана 23 апреля 1889 г.) самая многочисленная шведская политическая партия. Основана как революционная партия шведского пролетариата и секция 2-го Интернационала. Возглавляла правительство Швеции в 1920, 1921—1923, 1924—1926, 1932—1936, 1936—1976, 1982—1991, 1994—2006 гг.
Ещё стоит добавить, что с середины войны вплоть до 1953 года Берия вообще ни какого отношения не имел к правоохранительным и репрессивным органам. А вот, кто курировал МГБ начиная с Ленинградского дела и до самой смерти Сталина, это большой и интересный вопрос. Как то у Никиты все документы за этот период куда-то потерялись.
Ищущие счастья в Швеции мне не товарищи, господин монархист и любитель материальных благ. Какие могут быть вопросы к невеждам, если есть вопрос, то лучше спросить умного.
На особо опасных участках згарадотряды формировались из частей НКВД. Но заградотряды - это общая практика всех военных действий, были они и у немцев. Только говорить об этом наши дерьмократики не хотят.
Анекдот, на самом деле, это когда а) убили царя б) насоздавали колхозов в) навзрывали церквей г) нарасстреливали контрреволюционеров - а в результате не построили ничего, одних идиотов наплодили.
А что, я не прав? Стоило делать революцию 80 лет назад чтобы сегодня покупать продукты дороже, чем в США, "экономя" Абрамовичу на яхту? ;) При царе таким "олигархам" в столицах жить запрешалось. Надеетесь, он вас на ней покатает, милочка? ;D
1.Ваше "социалист-монархист" звучит как "выпуклая дырка". 2.Революцию я не делала и не заказывала даже=)) 3.Такие "олигархи" при царе крестились и прекрасно жили в столице. 4.Никаких надежд в связи с Абрамовичем и ему подобными у меня нет. 5.И да, вы не правы. Каждый прав по-своему, а по-моему - нет!=))) P.S. Спасибо за "милочку". Давно меня никто так не называл.
Какие уж тут иллюзии: оказался без работы - две тысячи евро в месяц пособие, если совсем плохо - тысяча на "поддержание штанов", квартиры бесплатно, высшее образование, в том числе из РФ, бесплатно. Что еше вы можете назвать социализмом? Дедовшину в армии? Вы о социализме только в книжках с картинками читали, это я вам как гражданин СССР говорю ;)
Высокий уровень жизни и высокий уровень общественных фондов. Однако, это не социализм. Это Шведский капитализм такой. Чего Вы этого стесняетесь, я не понимаю.
Нет, не в курсе. У меня другое мнение на этот счёт: в эмиграцию, за редким исключением, бежит всякий сброд. Умный живёт не ради денег и удовлетворения животных потребностей. А в могилу попадают рано или поздно все (пока нет бессмертных). И не надо басен в стиле грызловского сыночка о том, что умственные способности передаются на генном уровне - это очередная расовая теория.
В принципе, согласен, НО при одном уточнении: сброд "бежит" только когда в стране все хорошо - исключительно где "получше" выбрать для себя, как в Тайланд, например, педофилы из хорошо развитых стран.
А не когда массовые расстрелы (чилийцев целые кварталы), агрессии (иракцев и югославов микрорайоны), гражданская война (русское кладбише в Париже), плохая экология (когда не хотят чтобы дети дышали дерьмом и болели раком) и так далее.
По жизни вам выше написано, не поверили - вам дали ссылку. "в Европе" - Европа большая, Турция - тоже Европа, "со знанием языка" - какого, португальского? Каким еше "вашим" - узбекским нелегалам на стройке? О чем речь вообше? Вам про пособия, а вы о чем? Вы вообше в курсе, что платить зарплату ниже ставки запрешено законом? Не важно местный работает или марсианин. Нет?.. 800 здесь квартира стоит в месяц, вы что - китаец по 20 в комнате жить?
Имелась ввиду Испания,Италия,не думал,что Швеция настолько дороже. Пособие по безработице 2000 евро-вы видимо 3000 год перед этим получали? Иначе валим вскй страной туда или Рюрика на царство!
А я хочу спросить у Вас всех - Путин убийца или нет? Медведев еще только учится убивать. К тому же на чужой территории и чужой Народ. А вот Путин кто? Или замочить тысячи россиян в своих сортирах и прилежащих к ним домах это благоустройство быта? Я конечно убийца. И остался таковым сегодня. Ради кого убивал Путин свой народ в Чечне? Знаем. Прежде всего причина в политическом авантюризме и личных выгодах Кремля и местных кремлевских бандитов. Кто спросил с Путина - кто он? Ученик он мой. Только плохой. Я убивал и расстреливал - врагов Народа. Путин убивает свой Народ. Где проходит черта границы между теми и другими умный человек знает. И определит для себя сам. Но такого бардака который сегодня творит сама Власть я конечно не потерпел никогда. Сколько времени мне - товарищу Сталину необходимо было бы чтобы надолго забыть о разъедающей общество коррупции во всей вертикали Путинской Власти? Вот именно. Месяц. Можно и короче. Кто я буду после этого? Убийца? А зачем их убивать. Работать заставим. Пусть поработают на благо Народа. Хотя бы один - два десятка лет. Народ России вздохнет свободно. И скажет мне спасибо. Сталин был Отцом Нации. Настоящим!
Сталин убивал \"врагов народа\"? Что-то очень много! Но речь не об этом. ИМХО, осуждать нужно сколько не Сталина (он всего-лишь \"талантливый\" ученик и продолжатель преступных деяний), а саму систему - коммунизм и его идейного лидера - Ленина, включаю всю его банду единомышленников. Давно необходим \"нюрнберг\" над коммунизмом, как страшной международной заразы, сравнится с которой может только национал-социализм! Это раз и навсегда позволит более не спорить на тему, кто по своей сути (убийцей или \"отцом народов\") был этот недоучившийся семинарист...
Убийство России началось еще до Путина. Британские ученые привели данные об итогах массовой приватизации госсобственности в начале 1990-х годов. По мнению исследователей, экономическая \"шоковая терапия\" привела к преждевременной смерти более миллиона человек. Сколько остались нищими, без крыши над головой история умалчивает. При этом при наследниках Ельцина-Гайдара-Чубайса ежегодная убыль населения составляет около 800 тысяч человек -столько же, сколько погибло в ГУЛАГЕ с 1929 по 1953 (вместе с уголовниками). Если это не убийство, то что?
почти во все с вами согласен, кроме одного: в чечне убивали тех, кто НАС за своих не считает, а считает за быдло, обязанное кормить, унижаться и отдавать все, что хочет правоверный... А, если попытается русских сказать что-либо в ответ - убить его..
За что осуждать коммунизм?-позвольте вас спрсить. Коммунизм и Ленин-две противоположности. Теоретики этнодиктатуры,или по советской фразеологии "диктатуры пролетариата" наняли Владимира Ильича, как,безусловно, самого подготовленого пиарщика того времени для оболванивания сознания масс,как сейчас это делают олигархи.Коммунизм-это общественная собственность на средства производства, социальное государство-это Норвегия,Швеция,Китай. Идейный лидер всего этого- Маркс, Плеханов,Струве и др. За что судить коммунизм?
Норвегия, Швеция, ... живут по заветам Маркса?... Хм, интересно... Я бы не стал ставить знак равенства между социализмом (хотя бы шведским) и коммунизмом. Если вы имели ввиду германский генштаб, нанявший Ленина и компанию, то это не ради построения \"социализма в отдельно взятой стране\", а чтобы Россия вышла из ПМВ. \"Общественная собственность\" вы говорите... А где она была в СССР? \"Все вокруг народное, все вокруг мое\" - это только в песне, а в жизни извольте \"закон о колосках\", крепостной труд в колхозах и на заводах, рабский труд в ГУЛАГЕ... Прикрываясь благородными лозунгами, Сталин вверг страну, по сути, в рабовладельческое государство, с той разницей, что древние рабы строили пирамиды, а рабы СССР - Беломорканал. КПД чуть больше, но сотням тысяч погубленных от этого не легче. И все это делалось во имя сначала \"мировой революции\", потом просто \"за коммунизм\", затем стыдливо - \"за социализм\". Но признать что-либо или кого-либо виновным может только суд (честный и объективный, разумеется). Поэтому суд необходим (не над членами партии, конечно), а именно над коммунизмом или, если хотите над коммунистической идеологией, как это ранее было сделано с наци...
Как это ни странно для вас-да! Органы самоуправления там и те называются коммуны.Шведский социализм-это социальное государство. Социализм-общественная собственность. Вы сами говорите:"все вокруг колхозное-все вокруг-мое". Как воплощался социализм -это дело другое. Эти законы и поддерживали о.соб.Столько создали,что до сих пор не можем разворовать.Крепостной труд,ГУЛАГ- это вымысел теоретиков этнодиктатуры ярчайшим представителем которого Был В.И.Ленин. Генштаб их сочинение, чтобв уйти от ответственности. ьЧто по-вашему в 1918 году в Киеве,Самаре,Одессе и других городах постановления ЧК о расстреле массовом офицеров и дворянства подписывал Сталин? А Декрет о создании ЧК тоже подписывал Сталин? В "Капитале" Маркса, "О лозунге соед.Штаты Европы", "Военная программа пролетарской революции" В.И.Лен. содержится теория коммунизма, но там нет ни слова о расстрелах. Расстрелы-это человек.ненавист. идея этнодиктатуры. Коммунизм надо сначала построить, а потом судить.Нельзя судить то, чего нет. Это идеология фашистская на самом деле.Вы,получается призывает к фашизму.
Да здравствует Сталин! Никто столько не уничтожил членов РСДРПб и ВКПб! Путин, займись своей партией по примеру великого вождя! А потом вздёрнись сам! Это лучшее, что ты можешь сделать для России!
А кто судьи? Бывшие коммунисты? Или те кто на Японии в 45-ом свой "гуманизм" испытывал? Или те, кто половину Африки перебили 250 лет назад? Или те, кто пережили холокост, а сейчас на Палестине тренируются? Или Вы, лично? Я считаю, что нужно помнить, а судить не нужно.
Valgel, вы не внимательны: как раз я предлагал (см. первый пост) судить НЕ Сталина, а именно, коммунизм, как преступную по своим деяниям идеологию. И СЛАВА БОГУ, что коммунизм не построили, но все преступления большевиков творились во имя \"светлого\" коммунистического будущего. Ведь сама коммунистическая идеология буйно процветала как в СССР, так и экспортировалась в другие страны (на наши деньги). Что касается Ленина, то почитайте его записки и резолюции после октябрьского переворота - там нередко встречаются советы \"местным товарищам\" \"расстрелять реакционных попов\" \"буржуазию\", \"офицерство\" и т.д. Теперь по \"фашизму\": слово происходит от итальянского fascismo от fascio «пучок, связка, объединение». В Италии (а не в Германии, НЕ ИМЕЮЩЕЙ К ФАШИЗМУ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ) родине фашизма под \"fascismo\" понималась некая общность, круг единомышленников, исповедающих одну единую национальную идею (к нацизму так же не имеющая НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ). Сама идеология итальянского фашизма (в общем и в целом) сводилась к возрождению \"великой римской империии\" и все!!! Никаких расовых и иных убийств. Кстати Муссолини свою политическую карьеру начинал как ярый СОЦИАЛ...
Видите ли, для того чтобы судить нужны доказательства, факты. Они есть, но только не в пользу таких как вы. Любой мало-мальски серьёзный суд выявит всю ложь, которую до сих пор льют на голову Иосифа Виссарионовича и представит таких как вы клоунами на всемирное посмешище. Всё есть, архивы все доступны, но нынешними "либерастами" они не востребованы. Слишком многим хочется получить мзду с России, например, в виде богатых ресурсами территорий, поэтому желающих провести такое "судилище" очень и очень много, но проблема в доказательствах, они против таких шавок. Всю их (и вашу) брехню вскроет любая попытка расследования. Поэтому эти ваши "гениальные идеи" насчёт "нюрнберга" никогда не осуществятся. Это всё идеологическая завеса, фон, прикрытие для настоящего преступления, совершаемого над народом России в настоящий момент.
Со мной? Ничего. Люблю прикалываться над сталинистами, националистами и путинистами. Это просто у вас, похоже, проблема с чувством юмора. Что в военной среде не редкость. Или не с чувством юмора. Мало ли с чем могут быть проблемы.
Если бы. Многим русским просто некуда было ехать. Они в России оказались на хрен никому не нужны. В том числе и ура-патриотам, которые любят рвать рубахи на груди "за Расею!".
Почему много? В 37-38 было расстреляно примерно 750 тыс. человек. До и после - на 2 порядка (в 100 раз) меньше. Ну, давайте предположим, что из 100 млн. взрослого начеления хотя бы 10% были недовольны Советской властью. Значит - 10 млн. потенциальных контриков. Но, как видите, далеко не всех поставили к стенке. Да, конечно, многие попали под раздачу напрасно, из-за ежовского рвения. Да, наверное, высшая мера применялась больше, чем могла бы (кому-то и 10 лет лагерей хватило бы). Но закон был тогда таков, и санкции были таковы. Зато ряды потенциальной пятой колонны все же значительно поредели. А вот если бы в 41-м эти ребята во главе с Тухачевским еще немножко помогли немцам...
Да, подумаешь каких-то 750 тыс... Пустяк, право... Русские (и не только) быбы еще нарожают. Типичная современная большевистская попытка оправдать свои преступления. Впрочем цинизм всегда был свойственен наследникам ленинской банды. А что касается Тухачевского: вы что серьезно верите в его связь с германской разведкой? Поменьше читайте Юрия Мухина...
Ну, ведь,я и хочу от вас узнать за что судить коммунизм, как идеологию?Ибо претворяли в жизнь не коммунистическую идеологию, а идеологию диктатуры пролетариата, т.е идеологию уничтожения одного народа ради процветания другого. Неужели вы думаете в ООН заседали в начале 70-х годов люди дурнее нас с вами, но осудили они не коммунизм, а фашизм и сионизм,прировняв его к фашизму. Экспортировал коммунистическую идеологию Коминтерн- детище этнодиктатуры. Последние статьи В.И.Л., на которые вы ссылаетесь написаны не теоретиком, а руководителем государства этнодиктатуры- это две разные вещи, хотя вы , сами того не желая, подтверждаете априори мою формулировку, что коммунизм , как идеология ни причемс, а претворяли в жизнь идеологию этнодиктатуры, направленную на уничтожение народа по национальному признаку. Не надо прятаться за термин "большевики": назовите всех пофамильно- их было немного, списки есть. Вы боитесь этого? Я- нет!Потомучто славянских фамилий вы там не найдете.Не надо заниматься школярством-все прекрасно понимают значение слов.
750 тыс., конечно, не пустяк. Но представьте себе, что нынешний президент начнет действовать по закону. Сколько чиновников и гаишников должно будет сесть в тюрьму? И что, после этого мы должны будем сказать, что "проклятый президент превратил страну в концлагерь"? Или все же, что он исполнил свой долг? Ну вот нашел в 37-38 НКВД 750 тыс.человек, которые хотели уничтожитжить Советскую власть (давайте не будем сейчас о том, сколько среди них было невиновных, тем более мы этого не знаем), так что должен был сделать Сталин? Сказать: "Давайте отпустим, они больше не будут?" Ей богу, вы тогдашних контриков, троцкистов всяких и прочее представляете себе, как безвредных болтунов? Хотя и болтовня отнюдь не безвредна.
Вообще-то диктатура пролетариата подразумевала "не деологию уничтожения одного народа ради процветания другого", а чисто классовый подход, т.е. уничтожение буржуазного, поповского и др. чуждых (по большевисткому мнению) классов. Далее диапозон расширился, туда стали попадать все инакомыслщие, не зависимо от происхождения, а потом и вовсе все, кто попадется под руку. Часто по партийной разнарядке. И все делалось от имени партии, а партия какая? КОММУНИСТИЧЕСКАЯ! А разве какая либо партия может жиь без официальной идеологии? Думаю нет. В 70-е года осудить коммунизм? В ООН? Побойтесь Бога! Кто же пойдет против государства, рассадника коммунизма, имеющего самый большой ядерный потенциал в мире? Диктатура пролетариата была , если помните в эпоху т.н. "военного коммунизма". Заметьте, коммунизма, и все в дальнейшем делалось во имя посторения коммунизма. Причем эта бредовая мечта просуществовала достаточно долго: помните, Хрущев сказал, что "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме"?
Сударь, в 37-году вы бы сделали неплохую карьеру (если бы самого не шлепнули). Верить в то, что из 750 тыс. все (или почти все) виновные? Вы серьезно верите, что "НКВД никого так просто не забирает"? Извините, но мы с вами люди из разных эпох. Почему человек должен думать как все? Почему любое инакомыслие воспринимается как угроза строю и ему лепят "каких-то 10 лет", а тои вообще без права переписки (что это означало, думаю, знаете). Такой строй - преступный, причем прежде всего по отношению к своему народу, и должен быть осужден!
Попробую еще раз. Я просто объясняю, что потенциальных контриков, безусловно, было очень много. Так? Ну многим же власть не нравилась. Кто-то просто "плохо" думал, но за мысли, действительно не судят. Брали тех, кто что-то сделал или про кого сказали, что он плохо сделал. Сколько было невиновных? Не знаю. Немало, конечно. Если до войны Берия успед выпустить где-то 300 тыс. (то есть грубо - четверть посаженных по 58-й), то, понятно, что немало. Но понятно, что Сталин не давал команды "Мочи всех! (а господь узнает своих)". "Лес рубят - щепки летят" - это из другой оперы. Этот лишь констатации того, что ошибки, увы, неизбежны.
"...за период с 1921 г. ... до начала 1954 г., за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ и тройками НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3.777.380 чел., в том числе к высшей мере наказания — 642.980..." http://www.rus-obr.ru
Школярство здесь ни к чему. На заборах тоже много написано. Диктатура пролетариата, партии-это все проводники идеологии. Мы речь ведем о самой идеологии. Вы так и не сказали ничего на вопрос:за что судить коммунизм. ООН бояласЬ СССР? Первый раз такое слышу. Наоборот, "военный коммунизм" был в эпоху диктатуры пролетариата. когда отряды этнодиктатуры после истребления дворян и офицерстав принялись истреблять крестьян. Также вы оставили без ответа мое предложение поименно назвать большевиков- что-то вы обходите этот важнейший вопрос стороной! Это настораживает! Хрущев был неграмотным мужиком- он не в счет.
Поименный список большевиков - важнейший для вас вопрос? Найдите в Интернете ленинский и послеленинский ЦК, всех тогдашних наркомов - вот вам и список. Не понимаю, зачем вы к нему привязались. Этих людей давно нет, и судить их поздно (раньше надо было, хотя большинство из них Сталин и грохнул). Про заседание ООН, где не осудили коммуниз, написали вы, а я всего лишь дал возможное объяснение этому. И повторяю в который раз, коммунизм необходимо судить за ПРЕСТУПЛЕНИЯ, которые совершались в имя его КОММУНИЗМА установления. И пержде всего за преступления против ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, как принято сейчас это называть. И добавит ук этому больше нечего, да иформат данного форума не позволяет.
у пациента наблюдаются признаки болезни Блейера. ...болезнь Блейера - хроническая психическая болезнь с отчетливыми симптомами психоза, нарушениями мышления, эмоциональными расстройствами и неадекватным поведением.
При болезни Блейера теряется ЦЕЛЬНОСТНОСТЬ ЛИЧНОСТИ, происходит ее РАСЩЕПЛЕНИЕ, утрата дифференциации своего "Я", часто возникает переживание, что наиболее сокровенные мысли, чувства и действия известны окружающим людям, и что они могут ВЛИЯТЬ на эти процессы...
Пациент отождествляет себя со Сталиным, но отчество преднамеренно искажает, вырезав лишнюю "с", тем самым давая понять, что он выше обрезанного учителя! Он вещает от имени Сталина, вопрошает, приговаривает, указывает, оценивает! т-е., пытается влиять! и кроме всего прочего, пациенту присуща мания величия - он, ничтоже сумнявшее, учит присутствующих морали! ...и пред самозванцем склонили голову.
Боже, как меняется время! Сходят с ума даже те, кто от рождения его не имел.
А вот с этого места - поподробнее, пожалуйста...Что за преступление? Кто его совершает над народом России в настоящий момент? Вы сообщили в компетентные органы, специализация которых - расследование подобных преступлений? Если Вы знали и не сообщили - Вы автоматически становитесь соучастником преступления...Давайте вспоминайте явки, пароли, а то - ишь...Это слишком серьёзное заявление!
коммунизм, всего лишь ступень развития. социализм - откаждого по способности, каждому по труду. коммунизм - от каждого по возможностям, каждому по потребностям.
то, что свершилось в России в 17 году послужило назидательным уроком мировой буржуазии! Настолько поучительным, что капитализм стал отказываться от нещадной эксплуатации работников, став более социальным! что мы и видим в странах ЕС и даже USA. И что напрочь забыла наша олигархия!
Поэтому судить коммунизм как идею - нонсенс. Осуждать надобно методы достижения цели.
А я говорю- вы неправы! Аргументы: коммунизм, как идеоллогию кастрировали до диктатуры пролетариата и использовали для прикрытия преступлений этнодиктатуры,которых надо назвать поименно публично, а не искать каждому в интернете. Вы отвечаете голомыми рассуждениями: они давно умерли, значит отетственность за них должен нести абсолютно невинный человек, не имеющий никакого отношения к истреблению русского офицерства,купцов,промышленников. Это, по меньшей мере несправедливо: нарушается принцип неотвратимости наказания, а потом завляете, что это не в формате форума. , хотя вопрос изночально был именно так и поставлен- об ответственности, неотвратимости наказания. Вы защищаете настоящих убийц.
Чтобы много места не занимать, укажу источник: материалы комиссии по импичменту президента ельцина - там есть пять пунктов. Естественно, это не всё. Ельцину здорово помог горбачёв, за что и отхватил шнобелевскую премию. Что касается путина. Если вспомнить, что как у преемника ельцина и бывшей "шестёрки" ворюги-собчака рейтинг у него был, кажется 4%. Как в таких условиях его хозяевам "сделать" из него президента? Очень просто, всё старо как мир: обывателя надо напугать, напуганный обыватель сговорчив. И организовали под это дело взрывы в Москве, Волгодонске и Буйнакске - "угроза терроризма", чем не страшилка? Вот в Рязани попались фсб-шники с гексогеном, но по тупости своей никакой запасной версии не подготовили, потом лихорадочно пытались представить это учениями, но ничего у них не получилось. Затем, конечно же "маленькая победоносная война" - заплатили чеченам, те пошли в Дагестан. Всё, путин по кличке "серая моль", который тремя курицами в жизни не руководил - дутый герой. Уверяю, стоит только начать расследование всё откроется, вопрос только в том, кто начнёт.
Правильно! Спасибо за поддержку! Как не было в истории GеorgaIX, так и не было никакого сталинизма. Термин придуман,как я уже указывал в своих ком. этнодиктатурой,чтобы уйти от ответственности за смерть миллионов людей, за расстел вашего деда-он, наверняка, был или офицер,или купец, или крепкий хозяйствееник на худой конец. Им все мало! Они продолжают бобить Ирак,Палестину,Афганистан ,Югославию,Фолклендские острова. Но пока мы с вами есть никаким Горгам-фантомам Россию не уничтожить. Да здраствует Путин!
Что-то не пойму я вас:шарахаетесь с одной позиции на другую, как прост. на панели.Непонимаете,что нельзя соглашаться с сторонниками преступной идеологии. тОн уходит от ответов на вопросы,против оглашения поименного списка большевиков. Не осуждает тех,кто руководил ЧК в Киеве,Одессе,Самаре. Причем тут Сталин и коммунизм? Кем тогда был Сталин? По коммунистической идеологии живут процветающие страны Запада Там не пустили во власть Бронштейна,Сердлова,Радека. Сходу ликвидировали Розу Люксембург. Норвегия: органы местного самоуправления-КОММУНЫ!,
В Норвегии - король. Там народный капитализм , вернее солидаризм. Там культурный народ, добрый и не кровожадный, а у нас треть народа можно в зверинец сажать
А Вы по какой причине пропустили букву в фамилии известного мирового психиатра, чьим именем названо целое течение такой болезни, как обыкновенная шизофрения? Должен заметить, что ошибку, аналогичную Вашей, допускают больные данной формой шизофрении (вероятно, по причине того, что им очень тяжело думать и соображать, а также произносить столь трудную фамилию известного швейцарского психиатра Блейлера, Эйгена Пауля), в основном - они, если не считать их родню, друзей и знакомых, которые информацию об этой болезни получили напрямую от самого больного. Судя по тому, что Вы рассказываете об этой болезни, но не знаете фамилии её исследователя, полагаю, что Вам о её симптомах рассказывали ближайшие родственники (болезнь передаётся генетически), т.к. Вы, в период обострения, вряд ли что помните... Вам ясен ход МОИХ мыслей?
вы, как погляжу, более осведомлены, нежели я... ясен ход моей мысли? любезность на любезность, книгу Башировой, что на сайте справшиваете - мона скачать по адресу:
Благодарю. Эту книгу (Башкировой) я скачал где-то года два тому назад и она помещена у меня на сайте в слегка отредактированном виде. Я, на самом деле, знаком с этой болезнью почти 40 лет (сначала друг, потом мать невесты и т.д.). Для меня это было неожиданно - и страшно. Друг умер, отравившись алкоголем, невеста вышла замуж за другого (и слава богу). Эти заболевания настолько загадочны, что я стараюсь держаться от больных подальше, за исключением некоторых моментов, когда я чувствую, что могу помочь. У меня самого всё относительно в порядке - хотя меня на вменяемость принудительно проверяли. В 1972-м. Уже в мае посчитали, что это не про меня, хотя я и насмотрелся, и наслушался - на всю оставшуюся жизнь. Заглядывайте на сайт и на блог - буду рад, если что пригодится.
тады отредактируйте текст первой страницы, уберите просьбу :-)
такой большой опыт, а диагноз ставили по пропущенной букве... моя трактовка более объективно выглядит :-) а так-то оголтелое неприятия истории - будь то Сталин, Хрущёв, Брежнев, Черненко, Андропов, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев... с призывами расстрелять, повесить, распять - считаю кретинизмом и начальной стадией шизофрении, извините если задел что-то личное. за приглашение спасибо. всего доброго.
Я и отредактировал - жирным шрифтом благодарность Александру Михайловичу. Он, когда заглядывает, сразу понимает, что я о нём не забываю. Что касается опыта, то всё гораздо серьёзнее - это ассоциация, не более того, с Вашим диагнозом Висарионовичу (в обоих случаях по букве пропущено). К Сталину я отношусь терпимо только по одной причине - я очень хорошо помню тот день, когда он умер и какое это было горе для всех окружающих меня. Хрущёва я видел на расстоянии пары метров вживую и помню, как все радовались, когда его оттёрли от власти, Брежнев, Андропов, Черненко - их можно судить по мелочам, но не принципиально; Горбачёв - если бы он не поддерживал Хрущёва и не прокакал Союз - да бог бы с ним, Ельцин, Путин - Эти должны получить по полной до седьмого колена, Медведев - цыплят по осени считают, в некоторых местах его речей появляются мысли, которые я высказывал пару лет тому назад (может, ещё не совсем потерян для дела и страны?). Стрелять, вешать, травить - это не моё. Я считаю, что даже закоренелому преступнику надо предоставлять возможность изменить жизнь. Всего доброго.
цитата с вашего сайта:-\"Отдельная просьба: я сейчас ищу книгу Башкировой Галины Борисовны \"Наедине с собой\", которая была выпущена в 1972 и 1975 годах. {...} Интересует электронная версия - буду весьма признателен...\" только что скопировал.
каюсь! Сталина я не застал. Помню только - отец нашёл у меня в записной книжке слова песни \"Товарищ Сталин\" - ну, где - вы большой учёный!
Ой-ой-ой что было в доме! Взрослый человек, прошедший всю войну на передовой, куча орденов-медалей... я даже не ожидал от него такого ярко выраженного страха - ты, что хранишь, откуда, кто дал, нас ПОСАДЯТ! если узнают! Около часу донимал-выпытывал, чуть ли не сдавать родного сынка в НКВД хотел:-) еле отбрыкался. а уже правил Брежнев и не первый год.
Уже потом, повзрослев, кой-чего почитав, поездив по России, я его понял... в каком страхе жили люди.
Вот и сейчас жути нагоняют! блоггеров за не в попад сказанное слово судят... плохо это! может и Сталина поэтому реанимируют? вернее \"железную руку\" - не пискнуть, не пукнуть...
Полагаю, что многое было не так, как даже казалось Вашему отцу. Для моего отца нынешние разговоры были плевком в лицо и душу. Что касается Хрущёва, то его дважды пытались убрать - убрали поздно, но признаться, что подлец пробрался к власти, сместившие его не смогли. Духу не хватило. И кто умел держать удар, всегда мог за себя постоять. Я, в брежневские времена, прилюдно заявил, что если бы мне дали автомат и сказали: "Стреляй - тебе за это ничего не будет!", то я ТАКИХ бы коммунистов без сожаления поставил к стенке. Ну, стаскали в КГБ - я даже не вздрогнул, хотя был условно освобождён. Просто надо знать свои права, обязанности - и ими пользоваться в полной мере. Кстати, не было ни одного свидетеля выдал бы полный текст. Почти все сказали, что ничего не видели и не слышали.
что ему казалось, уже не узнать. так как мы - жили большинство! властей побаиваливась, репрессивный-то аппарат у них в руках, но в основном относились к ним с иронией. "товарищ верь взойдёт она- на водку старая цена! И на закуску будет скидка ушёл на пенсию Никитка!"(с)
а если б ещё и знали, что за расстрел некоторых ничего НЕ БУДЕТ, автомат рвали бы друг у друга :-( многие были обижены! у многих были ЛИЧНЫЕ причины, мягко говоря не уважать власть!
Читая форум стал замечать, что всё больше и больше появляется пострадавших борцов с той властью! один сидел, другой не встал при входе в камеру начальства, третий без работы остался... а на демонстрации ходили все и при этом несли портреты своих угнетателей, бросая вверх свои шляпы и берЭты. парадокс!
Права свои знать, канешна, нада! Ваще идиллия была б если и власть их признавала. Признавала без суда, без прокуратуры! а priori. судя по разноголосице, звучащей в обществе, вряд ли в ближайшее время это возможно.
Должен заметить, что взгляды на жизнь не одно полярны... многое меняется от место-положения смотрящего. :-) за сим позвольте откл...
Логично. Просто мне надо было в лагере так засветиться, что функционеры от власти старались меня не задевать, следуя известному принципу. А я, когда узнал, что обо мне говорят через пару лет, как про меня должны были уже забыть, то наконец-то понял, кто я есть на самом деле.
Так много очень заинтересованных лиц и организаций ищет доказательств кровожадности Сталина. Но ведь их должно быть просто огромное количество. И никак. Интересно, почему? http://www.rureferat.ru
Да эти бедолаги уже все архивы с 90-х годов перевернули, пыль замучились глотать, а ничего еще более кровожадного из этой эпохи высосать не могут. Так теперь ходят и бубнят, - \"еще не все архивы рассекречены\" )))
Очень интересно повышенное внимание к личности Сталина. Как-будто других и не существовало. Почему бы не обсудить и не вынести на суд деяния Ивана Грозного или Петра 1. Чем отличались лагеря Сталина от строительсва Петербурга Петром 1.
потому что еще живы люди, которые работали при сталине. да и имечко многие пытаются себе сделать на поливании грязью:-) Или вы думаете, сталина обгаживают ради исторической правды?:-) Нет, конечно:-) вы заметили, как однобоко делятся мнения? Или убийца и преступник, либо спаситель страны. И то и другое суждение не верно - он был человеком своей эпохи в первую очередь.
Давно понятно. что "дело" шито белыми нитками. Но продолжают-значит кому-то выгодно. Единство народа -вещь серьезная и ее боятся как внешние враги России (а они есть!) так и внутренние ( а то отберут награбленное). Что делать? Убрать "что" и оставить "делать". Вот для того чтобы мы не смотрели вперед, а назад ими и создана эта кампания. Время работает на них. Подходит поколение которые не жили в СССР, которые знают только, что "в СССР ничего не было" и что коммунисты-это те которые с рогами, и наконец, что каждый бомж может стать миллионером.
Абсолютно верно! Очернение Сталина, обеление Власова, статьи подрабинеков и прочих новодворских нужны для разъединения народа, отвлечения от насущных проблем.
Был у меня такой случай. Произошло это в году 57-58. Рядом с нами, в Жигулевске были большие лагеря зеков, они строили Жигулескую ГЭС. А сосед у меня был взрослый мужик, старшина, я сопливый пацан давно приставал к нему - "Дядь Вань, своди меня на зону!" Один раз он мне уступил и повел. Не успели мы войти, как к нам подбежал мужик лет 40-45 и начал просить: " начальник, я политический!, за что меня здесь держат! мне десятку вкатили, я требую справеливости!"... Ну и т.д. Когда мы вернулись в управление мой старшина нашёл дело мужика и прочитал мне. Оказывается, мужик был механиком парохода на Волге. Однажды ночью, он вместе с подчиненённами напился и уснул. Произошел пожар, погибло много людей, наш механик спёр 10 вербльюжих одеял(по тем временам очень большие деньги) и сбежал. Дальше уже не особенно интересно. Что-то мы забываем, что большая часть "репрессированных", были простые уголовники.
Да будет вам все искать каких-то \"внешних\" врагов. Опять работа \"заокеанской закулисы\"?... Придумайте что-нибдь новенькое. Я жил в СССР, вилл и персональных авто не имел и не имею, но подтверждаю, что много из того (хорошего, конечно), что есть сейчас в России, в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО. Что больше всего запомнилось в СССР - это БЕСКОНЕЧНЫЕ ОЧЕРЕДИ, причем ВЕЗДЕ!!! Почему? ТОТАЛЬНЫЙ ДЕФИЦИТ буквально ВСЕГО! Все лимитировано. Продажа дефицита только ветеранам Куликовской битвы. Хотя при этом коммунистические бонзы себя не обижали, для них были спецраспределители. Было, правда 2-3 недели \"коммунизма\", во время Олимпиады-80, когда закрыли Москву и ВСЕ!!! Предупреждение потомкам: КАКИЕ БЫ СКАЗКИ НИ РАССКАЗЫВАЛИ КОММУНИСТЫ, НЕ ВЕРЬТЕ НИ ЕДИНОМУ ИХ СЛОВУ. НЕ ДАЙТЕ ВНОВЬ ЗАБОЛЕТЬ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ЗАРАЗОЙ НАШЕЙ МНОГОСТРАДАЛЬНОЙ РОССИИ!
В середине войны, когда многие уголовники отправились на фронтов количество уголовников и политических в лагерях стало где-то сопостовимым. А так - контриков где-то четверть была.
Вы вроде как из Москвы, тогда зачем этал ложь: "много из того (хорошего, конечно), что есть сейчас в России, в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО". Считаете "хорошим" нищенство, протитуцию, наркоманию, разгул преступности, казнокрадство итд и тп?
1.\"Нищенства\" в СССР \"не было\", т.к. существовала статья УК за \"тунеядство и попрошайнищество\" - они были, но из Москвы им давали статью и просто отправляли за 101-й километр. 2. Проституции не было? Явной, да, скрытой не меньше, чем сейчас, и часто, под \"крышей\" КГБ (в основном в Интуристе). А официально даже \"секса не было\"... :-) 3. Первые активные наркоманы в СССР появились во время Афганской войны. У меня там одноклассник служил, много чего на этутему рассказал... 4. Преступность да, была, но в основном в лихие 90-е, сейчас, конечно не Европа, но жить можно 5. Казнокрадства не было? Тем не менее почему-то Андропов начал трясти ряд партайгеносе, только вот не успел... Нет, что угодно, но только не назад в СССР! Сам факт, что этот колосс рухнул через 74 года красноречиво говорит о его гнилости.
1. Я говорил не о нищих, а о нищенстве, когда пенсия меньше квартплаты. 2. И что перед \"Националем\" строем стояли проститутки? Или насмотрелся НТВ? Я очень смеялся над той передачей, когда вокзальную шлюшку выдавали за \"бригадира валютных проституток\", а та пьяненько разводила корреспонедента или кто он там. 3. Про Афган особый разговор. И вообще твой пост напоминает \"Архипелаг Гулаг\" - мне рассказали, я слышал. 4. Лихие 90-е - не СССР 5. Я говорил не о воровстве, а о казнокрадстве, когда советник президента признается, что в расходы закладывается 20%, которые разворуют чиновники. И наконец, про развал СССР - тоже разговор особый.
/Сам факт, что этот колосс рухнул через 74 года красноречиво говорит о его гнилости./ Интересно, если Вам по затылку кастетом заехать со всей дури, будет ли Ваша смерть свидетельствовать о Вашей гнилости?
При Сталине не было коррупции, оргпреступности/около300 воров в законе одномоментно оказались там, где должны были быть/и хищений госсобственности в особо крупных размерах. Сейчас нет предела этим явлениям.
Приведите факты. Как анекдот это все слышали, вы приведите документ, что ли. "Ввести звания "воров в законе" или как-то так. Или болтать и поучать перестаньте.
Видно Сталин так запал в душу некоторым господам, что они готовы поливать его грязью систематически, написанием своих чмошненьких статеек и проведением различных опросов. Ну не сходит эта животрепещущая тема с сайта. Уже все косточки обсосали с разных сторон, и продолжают вылизывать. Данная компания развернута и в говорящем ящике. Николашку с такой частотой не вспоминают )))
Это не любовь к Сталину, это нелюбовь к тем кто свои грехи пытается свалить на него. Это Хрущев и иже с ними. Мудрые китайцы решили просто-да у Мао были ошибки, но он великий человек.И пошли дальше.А мы топчемся вокруг да около. Да, Сталин был сын своего века-века жестокого и великого. Мы вспоминаем всех тиранов как творцов истории: Чингис-хан и Цезарь, Атилла и Тамерлан, Наполеон и Гитлер, Петр 1 и Сталин. Они стояли на изломе судеб народов. Оценки их деятельности меняются со временем. Так Чингис-хан стал "Великим устроителем", Наполеон из "узурпатора" стал императором, Тамерлан "Великим Строителем". А Петра до сих пор не знают куда деть. Тоже народу извел-ужас.И палачом был лично и плотником. Но он дал начало Российской империи. А Николай 2 и Брежнев были очень хорошие, мягкие люди и довели страну как раз до революции и контрреволюции. И что мы сможем сейчас сказать когда история еще не сказала своего слова?. Не надо отделять себя от своих правителей. Мы сделали их такими, значит и мы такие.И менять надо себя, а они уже не изменятся-они история. А кампания? Кому-то она нужна. Вор всегда кричит-"Держи вора".
В подтверждение Ваших слов: "Очень характерна история второй (гражданской) жены старшего сына Хрущева Леонида - Розы Трейвос, племянницы 1-го секретаря Калужского обкома партии. Отсидев в лагерях, Роза Трейвос в период "оттепели" была освобождена, сумела каким-то образом оказаться в числе приглашенных на какое-то мероприятие в Кремле, подошла к Хрущеву и при всех заявила ему следующее: "Это вы, а не Сталин, виноваты в том, что моего дядю расстреляли и, что я оказалась в лагере! Это вы, а не Сталин, виноваты в репрессиях!". Охрана с трудом оттащила разбушевавшуюся Розу от "дорогого Никиты Сергеевича"… http://www.warandpeace.ru
Карлики лают на ЛИЧНОСТЬ ! Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази . А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места. Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
Похоже, что вопрос можно отчетливее можно переформулировать так. Поскольку отрицающие ПРИЧАСТНОСТЬ Сталина к гибели весьма многих безвинных людей - либо некомпетентны, либо бесчестны, а мнение таких субъектов не интересно, то на деле здесь итересуются нашей оценкой этого факта. Тот, кто ответил, что Сталин палач (убийца), полагает, что соучастие в укорочении жизни многих юдей непростительно, а те, кто ответили отрицательно, считают, что это терпимо, сносно, меньшее зло сравнительно с другими не состоявшимися возможностями истории, что у Сталина не было иного выхода и т.п.
Вы хотите все перевернуть с ног на голову: постановка вопроса на самом деле не в том, что Сталин убийца или нет, а перекладывание ответственности настоящих убийц на созидателя и строителя.Таким ,образом,кто говорит Сталин не убийца -говорит правдиво, а кто говорит убийца-пособник массового истребления российского народа этнодиктатурой. Суть-то в этом.
И что ж такого офигенно умного он сделал для развития СССР? Вы когда-нибудь бывали на уличных гонках? Почти в каждой из них попадается долбоящер, который пытается выжать из своей семерки, восьмерки, десятки 8 тысяч оборотов. Что характерно – вырывается вперед. И что еще более характерно – под хохот более вменяемых участников – с середины дистанции укатывается вручную с заклиненным двиглом. Ничего не напоминает?
Лидер белой эмиграции первой волны во Франции (Оболенский, что ли дай Бог память) ответил на этот вопрос четко. 1. Он сохранил Россию в границах Империи (помните Великую и неделимую?), 2. Он сделал Россию грамотной (мы этого не поймем, нам и без грамоты хорошо, были бы деньги) 3. Он победил в Войне. О методах умалчивается. А вот мы, теряющие достигнутое с каждым днем, должны задуматься-стоит ли терять, чтобы потом догонять?
мы сейчас вручную толкаем машину с заклиненным двиглом. Причем не к финишу, а на обочину. Чтобы это понять, достаточно посмотреть на глобус, особенно туда, где никакого Сталина не было. Вот они, разогнавшись плавнее, едут мимо нас вполне оправданно глумясь...
Французские банкиры вложили не малые средства в строительство транссибирской магистрали. Выпустили займы. Эти долги признало и частично погасило правительство Черномырдина. Перед выпуском займов их экономисты просчитали, что Россия станет экономикой номер 1 к началу 30х. Так что Ваше сравнение по поводу эффективности вариантов развития точно и более чем правомерно
В России сохой пахали, в то время, как в Америке - тракторами; в Англии были танки, которые она использовала на своих фронтах ВД. Вторую мировую СССР закончил менее, чем за месяц, разбив квантунскую армию численностью более миллиона. Раскрученная промышленность за предвоенные и военные годы работала слаженно и эффективно, как часы. И уверенная поступь к благосостоянию всех граждан государства продолжалась, пока не пришёл к власти кровавый и необразованный маньяк Хрущёв... Сравнение ваше не катит. Для того, чтобы двигатель не клинило, чтобы он не стучал - надо за ним следить и не доверять безграмотным идиотам. А если ещё уметь его настраивать,то можно сделать зажигание попозже, смесь - победнее, и выжимать без проблем скорость раза в полтора больше заявленной производителем.Проверено - я на РАФ-977 развивал скорость больше 190 кмчас(можно было бы больше,но у автобуса была большая парусность и на скорости он почти не управлялся - от Москвы до Ленинграда за 5,5 часов без нарушений скоростного режима в населённых пунктах и у постов ГАИ,с остановками и заправками).Для справки - тогда скорость ограничена была только в населённых пунктах 60 кмчас и знаками,где надо.
Когда Наполеона спросили как писать Конституцию он ответил-"Пишите коротко и неясно". Вот так надо писать о Сталине, чтобы каждый мог составить впечатление сам. Я считаю, что Сталин не убийца - он предводитель убийц. А куда себя относить пусть решает каждый.
Судить надо по делам. Сталину досталась разрушенная империя, с "тлеющей" гражданской войной, т.к. эксплуатирующая часть населения не воспринимала Советскую власть и всячески ей вредила (от убийств и террора до пакостей на колхозных полях), и так до начала 40-х годов. Конечно, часть врагов Советской власти была репресирована, осуждена и уничтожена. Война без жертв не бывает. И тем не менее, результаты его руководства впечатляют: Россия прошла путь от сохи до индустриальной державы, выстояла и победила в страшной войне, по сути, между двумя антоганистическими системами общества. Именно при его руководстве был заложен такой потенциал социалистического хозяйства, что современные пигмеи до сих пор пользуются его плодами и никак разворовать не могут.
А кто сейчас уничтожает русский народ? Без войны вымираем по 700 - 800 тыс. чел. в год. В годы советской власти население страны только росло. Следуя Вашей логике, в уничтожении виноват и Путин (или Медведев), в том числе.
Под элитой понимается самая культурная и образованная часть общества. Ну если Путилов или Савва Морозов были бездельниками, то кем же были лентяи Ульянов и прочие душегубы?
Сталину досталась держава совсем уже не разоренная в хлам и уж тем более не грозящая разлететься вот-вот (или быть растерзанной будущими светочами западной демократии) на кучку удельных княжеств. Увы, достоверная статистика восстановления и подъема промышленности и сельского хозяйства в период с 1922 по 1929 год отсутствует. Идеология все зачистила! Так что, о том периоде жизни страны можно судить лишь по дошедшим семейным преданиям и ..... по романам Ильфа и Петрова "Золотой теленок" и "Двенадцать стульев". Если искать аналогии в современности, Россия того периода весьма напоминает Китай после 1988 года. Именно так! Подавление Кронштадтского восстания в 1921 году явился такой же отправной точкой в развитии той Советской России что и подавление в Китае в 1988 году митинга на площади Тэнь ань мень. Та Советская Россия свернула в 1929 году с пути НЭПа на путь построения коммунизма а Китай и сейчас идет по пути НЭПа.
Был ли исторически предопределен возврат в 1929 году властной элиты Советской России к идеям построения коммунизма? - Отнюдь! Социалистические и коммунистические идеи к тому времени полностью овладели головами жителей планеты. Международная обстановка тогда была на редкость мирной и едва ли на горизонте просматривались какие то угрозы для Советской России. Но ведь что то послужило толчком для перехода от НЭПа к построению коммунизма! - В 1929 году началась Великая Депрессия в капиталистических странах. И властная элита Советской России, пришедшая во власть на коммунистических идеях и ставшая к тому времени из-за НЭПа невостребованной, почувствовала вдруг что капиталистический мир зашатался и что возможна мировая революция. Ах, какая же все таки прелесть эта мировая революция! Ради мировой революции можно и пожертвовать русским народом! И пожертвовали, потому что возврат властной элиты Советской России к идеи мировой революции и построения коммунизма в всем мире стало первым звеном в дальнейшей цепочке внутрироссийских и международных событий.....
Итак, в 1929 году властной элитой Советской России было принято решение о подготовке мировой революции и достижения победы коммунизма во всем мире. Но! Для осуществления мировой революции и тем более для достижения победы коммунизма во всем мире требуются танки, самолеты, корабли.... Много танков, самолетов и кораблей. Тысячи, десятки тысяч! Надо ведь ТОРОПИТЬСЯ, Великая Депрессия может ведь ЗАКОНЧИТЬСЯ!!!!А где же их взять если имеющаяся промышленность способна выпускать спички, мыло, ложки, кастрюли, ткацкие станки, плуга......? А тут еще какие -то частники и собственники этих производств под ногами крутятся. Да и единственный экспортный товар - зерно, проходит мимо власти. Сами единоличные крестьяне выращивают зерно, сами его продают и сами пользуются плодами своего труда. А решение то всех проблем лежит на поверхности - Всех частников, собствеников и единоличников К НОГТЮ! А конфискованное зерно на экспорт в обмен на станки и технологии, необходимые для постройки десятков тысяч и ТАНКОВ и САМОЛЕТОВ и КОРАБЛЕЙ! И пошло, поехало.... Весь остальной мир начал с ужасом смотреть на паранойю охватившую Советскую Россию.
Итак, после принятия в 1929 году решения о подготовке мировой революции в России начались коллективизация, индустриализация и прочие \"зации\". Вот тогда-то в Германии начало стремительно набирать силу нацисткое движение, опорой которому стали как раз напуганные событиями в Советской России немецкие частники, собственники и единоличники.... Потом уже, к 1937 году Сталин понял какой монстр появился в виде фашисткой Германии, понял... и испугался. Все его дальнейшие шаги были направлены на устранение свидетелей и соучастников в деле подготовки мировой революции (какая теперь может быть мировая революция!?) и осуществление отчаянных внешне-политических \"маневров\" с целью избежать (или отодвинуть на далекое будущее) войны с фашисткой Германией. Сталин был всё-так не дурак и понимал что Красная Армия не выстоит против Вермахта.
В период своей террористической деятельности и формально (юридически) и неформально - Да! В период руководства страной бридически - Нет! Сильно сомневаюсь, что он кого-то лично расстрелял. Как руководитель, может считаться оргканизатором, если угодно. Однако, вопросназовитехотябы одного руокводителя, который в той или иной форме не отправлял на смерть своизх и тем более чужих граждан?
Так я не спорю. Вопрос поставлен сильно не корректно. Что вкладывается в понятие убийца в данном контексте - юридически он не убивал - скорее факт,чем нет. Если судить по совести, тогда да! Но это все патетика - палач, душегуб, сатрап и т.д. Правовых последствий не порождает. Если речь идет об осуждение, то все будет гораздо сложнее, поверьте не было в истории ни одного государства, ни одного руководителя, который бы не подписал документов, которые в свою очередь обрекали конкретных людей, а иногда обезличенно, на смерть. Сталин не исключение. Почему мы должны каяться. Англия, Франция сколько своих королей казнила, перед кем они покаялись? Антанта привела к возникновению голода на территории западной России, Англия сдала казаков после ВОВ, кстати Сталину, где слезы раскаяния..., нет!? И не будет ни когда, это нас "лошков" к прощению взывают, чтобы пока мы каяться будем. у нас под шумок последнее исподнее "стырить". Я не сталинист, упаси бог, члены семьи пострадавшие, но не перед каким мировым сообществом каяться не намерен, наша страна, наша история и это наше внутреннее дело.
Не совсем так. Это было его (Сталина) согласие на суд над внесенными в списки, с применением (в случае признания вины) к указанным лицам высшей меры наказания. Известный в последующем писатель Снегов 2 раза в такие списки попадал. И ничего, жил потом долго. Скажем, маршала Егорова Сталин лично из списка вычеркнул, но потом, когда доказательств нкопилось, маршала все же взяли.
В одной старой книге мне попался такой далог: Парижская дама (начало XX века, годы 20-30-тые)заходит в гости к подруге, и видит... в рамке из венокв, портреты деятелей Великой Французской революции, Робеспьер и Компания. - Как, ведь это-же чудовища!!!!! Восклицает она. - Ты не права! - визжит подруга - Это святые люди!!!!!!
Спорить бесполезно. Через столько лет, взрослые люди определились в своих пристрастиях. Сталин - чудовище. Ленин - ещё хуже. Обоих перекрывает Троцкий.
Да. Согласен с Вами. Кстати, взгляд, немного под другим углом - мы сейчас так бешенно дискутируем на эту тему ещё и потому что много лет тема была закрыта. Не только для ознакомления, обсуждения, критики. Сейчас стало можно говорить что думаешь, и вертеть проблему с любой стороны. Это нам ново, интересно, и ... кружит голову! Пройдёт время и мы станем спокойней всё это воспринимать.
Дантону голову отрубил Робеспьер. Не лично, конечно. Робеспьеру, правда тоже. Но уже другие люди. Сталину голову не отрубали. Он отрубал. Тоже не лично. Ему не отсекли. К сожалению. Надеюсь, через 4 поколения потомки дадут оценку этому чудовищу
Вполне понятна откуда такая постановка вопроса. За ней скрывается неприкрытая ,нечеловеческая ненависть к людям, восставшим единожды против этнодиктатуры, узурпировавшую власть в РОссии в перид 2-й смуты,вошедшую в советскую историографию как империалистическая война , а в память потомков, как Великая война. За ней стоят люди трусливые,мелочные и мстительные,панически боящиеся брать на себя ответственность за содеянное:уничтожение российского офицерского корпуса,талантливой плеады купцов и промышленников,трудолюбивых хлебопашцев, кормящих всю Европу и Америку. Массово и неистово тиражируя постановления ЧК в Киеве,Москве,Ярославле,Нижнем Новгороде в 1918-1920 годы,этнодиктатура не ожидала,что народы Росси,загнанные в 1922 году по национальным квартирам, чтобы потерять российскую госидентичность, способны на возмездие. Когда оно началось, теоретики этнодиктатуры в лихорадочных поисках козла отпущения остановили свой выбор на лидере движения российского Сопротивления и Возмездия Иосифе Виссарионовиче Сталине. Эта такая же травля гения. как убийства лидеров славянского Сопротивления на Балканах и русского в Прибалтике. Сталин не убийца
Может он и убийца, но как иначе можно было вывести страну из послевоенного кризиса и отстроить её. Только кулак может удержать русский народ а не нюни. Мы и сами это понимаем!
Я не смог ответить ни да ни нет. В стране стараниями зараженных марсизмом идеалистов в компании с шариковыми и прочими властолюбивыми негодяями был создан откровенно античеловеческий режим. В нашей стране все было поставлено с ног на голову. Номинальная цель - построение общества всеобщей справедивости, рай на земле. Все во имя этой цели! Наша цель коммунизм! Мы за ценой не постоим. И вот уже нет человека, есть человеческая масса, абстрактный народ вобрал в себя, сотворенных Богом, неповторимых в своей уникальности, так сказать, эксклюзивных человеков. Но человеки никуда не делись. Им даже и в эпоху всеобщей строительной шизофрении надо выживать. И в этих условиях, в условиях экстремального выживания, оказались востребованы все худщие человеческие качества, честный, работящий, просто порядочный человек был обречен. В 37 году мой дед, отец 4-х детей, георгиевский кавалер, искренне верующий, по доносу деревенской швали был отправлен в лагеря за то, что он не колхозник (работал на сплаве леса), поет дома в компании с единоверцами духовные песни и молится Богу. Дед погиб на строительстве Комсомольска на Амуре. Кто его убил, Сталин или человеческая подлость?
Конечно бесчеловечный режим!Заставлял всех учится, беспалатно лечили, жильё практически даром, полстраны в отпуска по санаториям и югам разгонял.Воровать не давал чиновникам!Куда уж бесчеловечней!Как много пишут бездельники! Нельзя судить вождя (царя,императора,генсека и т.д.п. и т.п.) по обычным меркам и без отрыва от времени.Ему досталась разрушенная после жесточайше гражданской войны страна, окружённая кольцом врагов.Да хотябы вспомните сколько стран воевало против советов.Да репрессии это тяжело и больно (а с чего вы взяли,что он не мучился необходимость их применять),но если в результате страна поднимается, жизнь большинства народа становится лучше,население увеличивается,то это необходимое зло.А если репрессии для личного обагащения себя и своих прихлебателей, укрепления личной власти - то это подлость и мерзость! По поводу репрессий в начале 90 была международная комиссия, в которой и ельцин был, найдите результаты, очень удивительные (почему нигде и никогда никто не говорит цифр, а оперируют десятками миллионов).Тема Сталина поднимается лиш для того,что ничего сопоставимого с делами народа за поледнии 20лет нет.А народу положили куда там Сталин!
Моего деда тоже сажали. Ведал продовольственным складом. В голод начала 30х, у него умирали дети. Не принёс в дом даже гнилой морковки. Позже был посажен за то, что мешал воровать другим. Меньше чем через год разобрались и выпустили. Повезло мне! А то бы не родился
Знаете ли, многие работали и жили, а не только выживали. В тот же Комсомольск ехали, строили, погибали, но и делали дело. И рядом с самоотверженностью и верой в светлое будущее были враги, предатели, карьеристы и просто завистники. В марксизме не было ничего плохого, мало того - при Сталине концепция мировой (перманентной) революции была признана ошибочной и вредной, а самый главный её идеолог, Троцкий, был выдворен из страны. И хороших людей всегда больше, только им бывает трудно сплотиться, понять, кто прав, а кто нет - и противостоять злу. Я полагаю, что благодаря Сталину был всё же построен и Комсомольск, и завод "Аскольд", с которым у меня были многолетние связи. И большинство при Советах жило достойно, чего нельзя сказать о теперешнем времени... Я при Советах несколько раз падал, отжимался, вставал и начинал сначала - сейчас не представляю, как такое было бы возможно, но знаю, как люди теряют работу, жильё, как их выкидывают и кидают с пропиской где-нибудь, где жить нельзя - и они там вымирают. При Советах БОМЖей не было - сейчас это целая диаспора, откуда нормальные дома становятся антисанитарными. И безработицы тоже не было.
Сталин собственноручно никого не убивал. Другое дело, что при его правлении незаслуженно погибло много наших граждан. Но на этом основании можно приговорить практически любого руководителя любой страны. И Брежнева, и Горбачева, и Ельцина, и даже Путина. Поэтому я не стал бы разбрасываться такими определениями. Для этого есть другие категории.
Странная вещь . Меня как то потрясла одна фраза Кагановича Л.М. о Сталине . Передаю смысл "Иначе Россией управлять было нельзя" . У меня к обоим двойственное отношение : Безусловно убийцы но в ВОВ безусловно вклад сталина неоспорим и определяющий безусловно Каганович справился с задачей будучи в ВОВ Наркомом железных дорог - очевидно ни один самый генеальный полководец не победил бы без переброски живой силы техники боеприпасов тем более в необьятной России и еще странность находясь под угрозой сталинских репрессий и имея репрессироваными своих близких Молотов и Каганович преклонялись перед Сталиным и имея возможность после его смерти отомстить не делали это Это не попытка оправдать а приглашение к размышлению Может быть действительно "Такое было время"
Проглядывается закономерность. Тот из царей (вождей), кто больше всего сделал хорошего для России (читай, народа), тот и представляется как тиран, гений злодейства. Те же, кто разорял Россию и губил ее народ, наоборот, показаны героями и благодетелями. Дело, видимо, в принадлежности к определенной национальности или религиозной конфессии тех, кто имеет доступ к СМИ и издателям.
Российская государственность уничтожена. И не известно, как ещё мы выберемся, из этой ситуации сегодня. А внуки вождей, ходят по судам, отстаивая честное имя родителей. И лишь потому, что они успели умереть, формально не осужденными. Как Никлай II, не является для меня святым, так и Сталин - бандит, осужденный ещё в царское время. Ошибочно думать, что Сталин построил государство. Государство, это прежде всего, национальное образование. А Сталин выстроил искусственную систему, которая продержалась менее пятидесяти лет. И не надо искать виновных в развале этой выдуманной конструкции. Достаточно понять, что национальность, заложенная от природы в каждом человеке, гораздо сильнее выдумок, и воли, любых вождей.
\"После смерти на мою могилу свезут кучу мусора,но ветер истории разметет ее без следа\" (цитата не точная но смысл тот же). тов. Сталин был мудр как никто однако.... Про СМИ это верно...особенно в кризис надо это обсуждать
Отношение к т. Сталину сегодня, это чисто классовые чувства. Его ненавидят те, кому есть " что терять". Чем больше этого "что терять", тем ненависть сильнее. И наоборот, т. Сталина любят те, кому кроме "своих цепей " терять нечего. Я отношусь к последним.
На редкость идиотский опрос и абсолютно некорректный. Если даже предположить что убийца, то тогда надо назвать мотив и доказать факт преступления. Кто нибудь сможет это сделать?
А репрессий сталинских не было по вашему, в результате которых народу было истреблено в СССР примерно столько же, сколько фашисты смогли евреев истребить у себя, хоть и за более короткий срок? И после этого Сталин, который был во главе всего этого - не убийца? Я считаю что те, кто пытается оправдать его подтасовывая факты и забывая о документальных свидетельствах одного из самый масштабных преступлений XX века по моему заслуживают всяческого порицания и презрения.
Весь механизм уничтожения граждан России был запущен 7ноября 1917г. Ульяновым Троцким Свердловым этой святой троицей которая залила Россию кровью. Сталин ни чуть не хуже тех кто запустил эту машину. Просто к 37г она набрала полные обороты. И судить надо не Сталина а тех кто в 1917г свергнул законную власть. Судить всех от Керенского при котором исчезла государственная казна до Ельцина который Россию как девку на потребу пустил. Сталина будут проклинать во веки веков потому он не дал Троцкому и его компании установить в России свои порядки.
Только вы видимо забыли, что после смерти Сталина, не было никаких Хрущовских репрессий, Брежневских, о которых бы говорили так же много, и где бы было сопоставимое количество жертв(хотя может Сталин всех убил, кто был не согласен с политой партии - какой маладэц).
А кто сказал что при Сталине были большие жертвы. Нам говорят уничтожено 40 - 50 млн наших граждан. Солженицын назвал цифру 60млн жертв. А теперь прикиньте сколько нужно могил что бы спрятать 50 млн. Ведь их в печах не жгли как евреев, значит должны быть огромнейшие могильники. Но нам кроме цифр ничего не показывают. В 2007г на 70 годовщину начала террора Московский Комсомолец привёл такие цифры. В 1937-38гг было арестовано полтора млн человек и 700 тыс из них расстреляны. И вот это назвали большим террором, значит остальные были меньше. Где же 50млн. Сталин не хуже тех которые совершили переворот в 17г он один из них и не худший. Сталин к власти пришёл в году 29 когда отправил Троцкого в Алма-ату в ссылку а потом в Мексику. Всех собак на него вешают те кому он помешал установить в России свои порядки.
О психологических причинах многократного преувеличения численности населения лагерей самими заключенными писал в романе \"В круге первом\" А. Солженицын, отмечавший с известной долей иронии: \"Зэки были уверены, что на воле почти не осталось мужчин, кроме власти и МВД\".
...
Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за \"контрреволюционные преступления\". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек.
"Нам говорят уничтожено 40 - 50 млн наших граждан" - ссылку! "Солженицын назвал цифру 60млн жертв" - ссылку!! ...болтун... 700 тысяч тебе мало? А сколько нужно?
Читайте внимательно. Архипелаг Гулаг там про 60млн. В 1900г в России проживало около 150млн чел. Тогда же статистика подсчитала что на территории России в 2000г будет проживать примерно 420млн чел. Где они? Когда СССР развалился в нём проживало 250млн чел. Гражданская война и голод 1921г по официальным данным погибло 13млн чел. Голод 1932-33г ещё около 7млн. И всё это вешают на Сталина.
Святая простота! Хрущёв был главным зачинщиком репрессий в Москве и на Украине столько лет, а после того, как Сталина не стало - перековался! А про его изобретение - карательную психиатрию, вы тоже не слышали? Тогда, хотя бы, Тарсиса почитайте. А про Рокотова, рокотовские статьи, про то, что "расстрел обратной силы не имеет!" не слышали? Про то, что за одно и то же их два раза судили, а на третий раз просто без суда расстрельный приговор нарисовали... Это при нём в Абхазии, Новочеркасске безоружный народ расстреливали, это при нём испортились окончательно отношения с нашими друзьями в Китае, Польше, Венгрии. При Брежневе стало полегче, но тоже было не сахар, потому что бардак. Хрущёв был самым кровавым организатором репрессий и отличался особым презрением ко всему человеческому и к Закону. Самый подлый гад у власти.
Не за 2 года, а за 33. И не 700 тысяч, а почти 650. А на сколько в год снижается численность населения России с учётом оседающих в России ежегодно 3 млн мигрантов сейчас?
Конечно, Сталин - мыслитель и созидатель, а Хрущёв - абсолютное зло. У них и интересы были разные (Сталин в Союз остатки собирал, а Хрущёв бездумно раздавал и лез со своими придурковатыми порядками повсюду (и в культуру, и в искусство, и в науку...) - потому он и нагадил, где только мог.
совершенно точно правильно мои начальник получающии 100 в месяц поидет голосовать за путина и едро и полюбому ненавидит СТАЛИНА потому что при нем он бы уже давно лес пилил за ворвство и присваивание заз платы рабочих.а я уважаю Сталина потому что такие уроды бы сидели а не обворовывали государство именя лично.а еще были б бесплатно жилье медицина и образование и плюс дешевыи бензин и продукты и доступные билеты в поезда и самолеты и дет сад за 7 р в месяц и была б гордость за свою сильную могучюю страну и непобедимую армию.это надо брать в расчет?
если сеичас посадить только воров чиновников .надо готовить лагеря на миллион мест не считая другие преступления а СТАЛИН разруливал ситуацию куда похлеще чем щас что вы хотии если щас набираются миллионы то в то время естественно.пострадали конечно невиновные но и страна 2 раза была им вытащена буквально из прпасти и спасена неизвестно еслиб не сталин были б давно колониеи нацистов а славянское население итреблено .сеичас та же ситуация только враг деиствует изощереннеи намного а не тупо влоб поэтому СТАЛИН сыграл бы сеичас позитивную роль в борьбе за спасение РОССИИ
А Сталин, если Вы не в курсе - садил не только чиновников(они кстати жили неплохо по сравнению с остальными). При нём сидели все подряд. Могли посадить кого угодно, по доносу. И уж точно садили любого, кто хоть сколько-нибудь публично сомневался в вождях народа, в коммунизме/социализме, читал запрещённую литературу, был родственником любого, кто сомневался в вождях народа, в коммунизме/социализме, читал запрещённую литературу. Кроме того, если кто-то из ваших близких родственников был бы врагом народа - у вас были бы проблемы с вступлением в партию. А беспартийные люди считались не очень людьми. Их не брали на руководящие должности, они не могли получать высшее образование. Вы бы хотели жить в такой стране?
ну мы же не дураки перегибы то не нужны но и нынечную вакханалию призывами типа россия вперед не остановыть нужны натуральные репрессии но надо разбираться кого и за что начиная с чюбика при условии если подобную политику повел бы путин но он часть порочнои системы поэтому нужен лидер со стороны
хотя если б путин занялся наведением порядка в бардаке которыи сам и устроил я только за все равно он так укрепился что надо армию чтоб с ним совладать
Сажали и уничтожали тех, кто мешал начальству воровать. Сажали и гениев, которые могли накормить всех голодных. Разведчиков и военных доказавших умом и кровью свою преданность отечеству. Сажали и предателей и уголовную шантрапу. И крестьян и дворян. Трудно сказать кого не сажали и не расстреливали. "Дед был правый уклонист расправлял его чекист..." "Эх огурчики да помидорчики. Сталин Кирова убил да в коридорчике" Весь этот бесконечный фольклор возник отнюдь не в эпоху репа
Какие все умные собрались...))) Позитивную роль? А где его взять, того Сталина современного? Да и ещё такого, соответствующего времени? Ведь согласитесь, Сталин был хорош для ТОЙ сложившейся ситуациии, а сейчас нужен немного другой лидер, хотя конечно тоже с глобальным мышлением...Вот Вы, да-да, именно Вы не хотели бы попробовать себя? Создайте свою партию, общественное движение какое-никакое и вперёд, сквозь бури и грозы!
нужна чистка аппарата и суровые антикурупционные законы подчеркиваю суровые и аппарат их исполняющии плюс проверка на полиграфе всех чиновников раз в пол года.работаи чесно .делаи свою работу и тебе нечего бояться иначе эта гидра угробит страну плюс деиствительно суд народа над президентом и фед собранием дабы определить пошло ли на пользу их правление по результатам либо наказание либо вознаграждение и возможность идти на второи срок
вы не путаите там савсем другое я же говорю об наведении элементарного порядка а не про ограничение свобод граждан должена проводиться доктрина типа не нарушаи закон и тебе ни что не угрожает нарушил извени будеш отвечать по полнои неважно кто ты дворник или президент но надо с когото начать поэто му и говорю нужен лидер которыи и начнет начиная с своих замов и пошел а наши пока одна показуха та кчто свободы никто не хочет ограничивать
Полиграф к сожалению, не может дать ответ на вопрос, лжет ли человек, он только показывает степень волнения, и всё. А те, кто знает - что полиграф это ерунда - врядли будут волноваться. Хотя судить их всех надо безусловно, начиная с президента, заканчивая самыми мелкими сошками. Но это фантастика. Как и суд над Сталиным во время его правления.
я наивно считаю порядком равенство всех перед законом ДАМ кто унас юрист тогда почему за мешок картошки дают 3 года а за миллиарды ничего?так кто исправит? Сталину лично ничего не надо было после него осталось 2 френча да сундучок с вещами бескорыстныи был человек но и время такое .я же не говорю что щас так надо лидер должен быть без костен толь ко тогда он и сподчиненых спросит как с самого себя а у нас надо нахапать миллиарды и все малои мало все.поэто му и утверждаю что Сталин больше бы сыграл роль как лидер по борьбе с силами коррупции и преступности а уж кто представляет эти силы коррупции сами знаете
Подавляющее большинство фондов уже давно открыто и известно историкам. Это не убийство Кеннеди. Многие посёлки в северном Казахстане вплоть до 91 назывались по номерам пересыльных пунктов.
Во многих регионах ещё живы старики, которые расскажут Вам как из 360 дворов было раскулачено свыше 300. А они детьми игрались брошенными вещами в заброшенных домах
Предварительно возникает несколько вопросов: 1.Можно ли назвать главу государства убийцей, если его непосредственные подчиненные вершат убийства через посредников? 2.Можно ли назвать Сталина убийцей, если период его правления связан с геноцидом населения Ответ очевиден – как минимум, он ассоциативный (со)участник убийств. Соответственно, по нему должны пройти судебные разбирательства, как соучастника... Трепещите, остальные вершители судеб!
Сталин не убийца. Он хуже. Он предатель и террорист по отношению к своей стране. Но у него есть "прикрытие"- вопреки его руководству во время Второй мировой войны, народы России выиграли войну. Он готовился сдать Россию своему другу или объединиться с ним. Что там они не поделили, после раздела Европы перед Войной, не понятно, но то что он подготовил свободный доступ к стране очевидно. Что касается внутренней политики строителя социализма - рассказ отца, прошедшего войну с первых дней: -" В 37-м году, в школе сосед по парте, на газетном портрете сталина выковырял ему глаза. Через три дня пришли люди в штатском, забрали 13-ти летнего пацана и больше о нем никто ничего не знал." Спрашиваю - а вы не интересовались куда он делся. -"Нет. Все боялись даже думать об этом". Вот этот пацан и есть "враг народа". Хотелось бы Вам жить в такой стране? Тогда вперед - за сталина! А уж о всей этой мути, которая осталась после сталина, и вспоминать не хочется... и она всё не кончается... так просто - недовольных расстрелять, а остальных заставить строить светлое будущее и будет вам великая держава типа СССР
“А уж о всей этой мути, которая осталась после сталина, и вспоминать не хочется...” Нет ну это же уже полный предел маразма ! Карлики на этом наследстве Сталина до сих пор живут . Правда угробили уже по полной ! Грабят-грабят ,но ещё живут . Вот так наследство драчкам досталось ! Так Сталин разогнал страну , что по инерции докатились аж до 21 века !
что бы не говорили а ответ нет 40 пр это как бы электорат Сталина а в народе он еще выше уверяю вас а это серьезные цифры и серьезная поддержка эсли кто то это сможет использовать это реально может выльиться в силу которая изменит ход событии в стране
Посмотрел результаты опроса - мнения о том палач ли сталин или гений разделились примерно поровну. Что печально и лишний раз убеждает в необходимости открытого суда над сталинизмом. Излечиться от этой чумы просто необходимо. Для нравственного здоровья. Своего и потомков.
Карлики лают на ЛИЧНОСТЬ ! Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази . А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места. Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
т.е вы верите если суд признает его палачем так все кто проголосовал нет сразу поменяют свое мнение? или ввести законодательные преследования как в Германии и т.д.? Я действительно ищу выход, не ерничаю:)
кроме суда ( тут еще про басманное правосудие не обсуждалось) очень важна доступность документов которая повлияла на принятие решения. в любом случае я за "советский суд самый гуманный суд в мире!"
Оччень интересный вопрос.Как мог один человек прижать всех к ногтю? Самое, что пугает- это то , что и сегодня эта ситуация вполне реальная.Основная масса так и ждет , кто же за них всех возьмет ответственность и поведет опять в светлое будущее, заскучали уже.
Лучшим выходом по данному вопросу для нас, по моему мнению, было бы создание Национального Государственного Трибунала. Первым, а может и единственным делом было бы дело Сталина и еже с ним и Коммунистической партии. Рассмотреть, объективно, справедливо, чисто юридически и поставить точку в этом вопросе раз и навсегда. Что бы это дало в перспективе? 1 - вопрос был бы закрыт и на нем вряд ли бы кому удалось устраивать политические спекуляцию. 2 - прекратились бы пустые споры и склоки, хотя бы в максимуме, на кухнях это не пресечь. 3 - пресечь постоянные нападки соседей, желание половить рыбку в мутной воде, тем более тема богатая на улов. Пусть суд длиться хоть пять лет, лишь был результат - конечный, такая бумажка, чтобы ни какой Швондер бы не подошел даже на пушечный выстрел. (с)
Не возражаю. Может что и проясним для себя и для всех остальных. А то уже сколько лет пыль по воздуху гоняем. Переругались все к чертям собачьим. А знанием вопроса практически никто не владеет, меряемся только воспоминаниями...
Карлики лают на ЛИЧНОСТЬ ! Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази . А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места. Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
перестанте всё валить на Сталина ,Сталин был человеком, думал о стране о людюдях, строил временое жильё (коммуналки) с последующим расселением.после войну поднял страну до космических небес,охаивать его могут только современные бездари.
Согласен, нет смысла спорить со сталинистами - им выложи тома документов и фотографий и все равно они скажут "брехня!" Дело даже не в том, что Усатый был маньяком-убийцей, каких история не знала. Главная его "заслуга" в селекции! Это он вывел породу трусов, всего боящихся. При нем боялись за жизнь, за свободу, после - за партбилеты и должности, теперь - за зарплату, за премию, да просто так, на всякий случай. Промолчать... Поддакнуть... Отвернуться... Да мало ли что... Я уверен: ВСЕ НАШИ БЕДЫ КРОЮТСЯ ИМЕННО ЗДЕСЬ!!! Попробуй немцу(французу, англичанину... кому угодно) увеличить налоги на ОДИН процент! Он тут же выйдет на улицу с плакатом:"Я ПРОТИВ!" И полетят со своих постов господа министры, выстроившись в косяки! А у нас хоть удвой, хоть утрой налоги - все по-фиг! Да грех такой народ не обкрадывать!
Карлики лают на ЛИЧНОСТЬ ! Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази . А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места. Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
Повторю ЕЩЕ РАЗ!!Главное достижение большевиков (Эта идея присуща всем и Ленину и Троцкому и Сталину) ЭТО те оппоненты которые никогда не признают Белое белым а черное черным!! СОВКОВЫЙ НАРОД!!! Подумайте на секунду!! Убийства и пытки ЭТО было в Истории! А вот как это влияло на ЖИВЫХ!! Когда из наших рядов забирали по ночам МЫ ЖИВЫЕ чтобы выжить понимали Что свои мысли надо держать при себе а на людях орать только До здравствуют вожди!! Поймите! дело не в личности СТАЛИНА!! Если бы Троцкий свалил СТАЛИНА то сейчас с таким бы азартом защищали бы ЕГО!! Пример! Когда выкидывали Сталина из Мавзолея так наз. советский народ так и не пикнул!! Говорю к тому что не надо презирать тех кто восхищаеться СТАЛИНЫМ !!! ИХ просто надо ЖАЛЕТЬ!! Это свойство Психологии Думать ТАК чтоб выжить!!
Выжить? А сейчас, когда месяцами не платят зарплату и твои дети живут впроголодь - ты почему молчишь? Выжить? Я уверен, будь у власти в России самый умный, самый мудрый правитель - ничего бы не изменилось! Потому что народ тот же, трусливый, ленивый, ждущий, что кто-то придет и сделает за него все. И в это немалая заслуга Усатого!
Согласен, что Сталин был палачем, погубившим миллионы людей. Попытайтесь понять, я не оправдываю его, как считаю, что и не должно было быть октябрьской революции. Остановились бы на февральской и возможно страна пошла бы по демократическому пути. Просто представьте картину тех лет. Вы на месте Сталина. Революция уже произошла, процесс необратим. Вы стали главой государства. Страна разделена на 2 части, на белую и красную. Закончилась гражданская война. Красные победили. На территории страны миллионы людей воевавших против, притихших, большинство имеющих оружие и жутко недовольных нынешним положением. Есть возвращенные Кавказские республики, рванувшие, кто в Турцию (Азербайджан), кто к немцам (Грузия). Есть куча дворян лишившаяся всего. Ваши действия в такой обстановке? Думаю, что и на ваших руках была бы кровь миллионов. Еще раз повторюсь, мое мнение что недолжно было быть октябрьской, как и не должны были быть во главе большевики. Иного пути невижу.
Может быть надо было вотворять в жизнь лозунги, с которыми шли к власти и советы делать действующим органом , а не средством дающим легитимность решениям , принимаемым единовластно.И землю крестьянам не что б они на ней загнулись, а были хозяевами.Вобщем извратил он всю идею, которая может быть и смогла быть воплощенной в некоторой степени.Не зря на Западе вновь за Маркса берутся.
У нас в стране давно действует закон "О реабилитации жертв политических репрессий". Государство фактически признало их существование. И при каком "вожде" они происходили тоже все знают. Те, кто закрывают глаза и уши на эти вещи являются моральными соучастниками творившихся мерзостей. Они желают возврата Сталина. Желайте. Только не забывайте, что при нем, тот кто приводил приговоры в исполнение в последующем сами оказывались перед стенкой со стволом пистолета, приставленным к дурной башке. Или в северных лагерях в гимнастерке на лютом морозе. Всем сталинистам я и сейчас этого от всей души желаю! И не пудрите мозги людям подъемом великой страны: Германия из руин поднялась без репрессий. Да и не она одна.
про германию не надо у немцев вкрови страсть к порядку во всем это даже по россиским немцам видно а русским многое палкои надо вколачивать . посмотрел бы я как путин послевоенную разруху поднял бы если конечно вообще воину бы выиграл в чем я сильно сомниваюсь у них щас без воины разруха все разворовали сирот больше чем после воины так что не надо гнать на сталина сидите такие как вы увласти боитесь его потому что знаете придет хозяин все кто ворует плохо работает и управляет поидут под раздачю
Глупо всё это - государство выжило став сильней во всех отношениях, да и большинтсво народа им довольно было кто бы что не говорил. Так что хороший человек.
Удивила цифра - 43% , не считающих Сталина убийцей. Для оранжевого сайта - очень много. Думал будет 1-2%. Все таки здоров наш народ духовно и морально.
А жить при олигархии нормально? Сталина уже не поднять. Сталин это символ. Для меня это символ порядка, равенства ВСЕХ перед законом, это сила государства, на которое простой человек может расчитывать. Его дети воевали и умирали как ВСЕ. Одно это вызывает уважения. Страну он оставил не сырьевым придатком, а ядерной державой. Вот потому , и такие проценты.
Олигархия - явление временное. Помните последние строки "Золотого теленка" . Остап сказал: "Графа Монте-Кристо из меня не вышло. Пойду переквалифицироваться в управдомы". А в остальном Вы правы. Если бы победили белые в 19том году , то демократическая Россия не выдержала европейского нашествия в 1941 году.
На что мог расчитывать простой человек? С этого места пожалуйста по-подробнее.По мне так он мог расчитывать на адский труд за 3 коп. и много-много сказок о светлом будущем, которые Вам снятся до сих пор.
Посмотрите сейчас - почти поровну и, увы, завтра число тех, кто проголосует за то, что Сталин - белый и пушистый будет преобладать. Поэтому (уже писал выше) нужен (срочно) открытый суд над сталинизмом!!!
Сталин - не белый и пушистый. Сталин - жесткий диктатор, который повел за собой сотни миллионов людей , преобразовал Россию и мир . Его идеи встречали сопротивление незначительного меньшинства. Это сопротивление он жестоко подавлял. Большинство его противников были посажены в тюрьмы ( лагеря на языке того времени). Это составляло 0,01% от живших при нем.
Хладнокровный убийца. Для достижения своих целей и сохранения власти, человеческие жизни, для него, были - ничто. Стратегия и тактика внутреннего террора, в отношении всего населения страны, для построения великого светлого будущего, выглядела дико. Время Сталина прошло под негласным лозунгом "homo homini lupus est" Расцвет доносительства, как средство самосохранения, за счёт чужих жизней. Доносительство, как средство наживы, за счёт чужих жизней. Доносительство, как средство сведения счётов, за счёт чужих жизней. Доносительство, как средство тотального контроля на обществом. Какие моральные качества мог сформировать такой режим у подавляющей части населения? Самые низменные. Приспосабленчество-конформизм, раболепное ожидание подачки от хозяина, безразличие к чужой жизни, агрессивное неприятие чужого мнения. Народ -зомби, в своём большинстве, готовый выполнить любую, самую дикую, прихоть властителя.
В нищей дикой стране только репрессиями, увы, можно было обеспечить стране (армии) спокойный тыл в грядущих войнах.
Представляете себе эвакуацию (и реэвакуацию) предприятий и заводов, если они были бы частные?? Бредятина.
Только Ленин спас нас (потом и Сталин подключился) от Гитлера, который размазал бы царскую, да и буржуазную Россию ровным слоем по асфальту! Потом бы нас, конечно, спасли американцы... И уже наше поколение было бы полными потомственными рабами.
Надеюсь, никто не сомневается в том, что Гитлер - порождение Версаля, который от России никак не зависел?..
История не терпит сослагательного наклонения. Но если бы Сталин не подключился это могла быть совсем другая страна и думаю ,что много лучше сегодняшней.Сколько талантливых, смелых, мыслящих людей успели бы оставить яркий след в истории развития страны и вырастить детей не потомственных рабов , а полноценных личностей. Вина Сталина перед сов.народом вполне сопастовима с Гитлером.И стыдно за страну, которая тупо отказывается это признавать.
Радует, что верите в лучшее, но в данном случае это больше сожаление на мой вгляд. Не надо сожалеть о прошлом, убиваться и плохо поминать его... может аукнуться. Мои размышления могут быть абсолютно противоположны вашим и столь же верны. Врядли кто-то будет искать и тем более наказывать лет так через 40-50 виновников в поголовном спаивании и травле народа России а ведь не мало полегло уже, побольше чем при Сталине. О сегодняшнем дне надо думать, а лучше о завтрашнем и совсем уж хорошо, если о будущем поколении.
Если уж декларируете, что история не знает сослагательного наклонения, то будьте последовательны и не фантазируйте, или ... фанатзируйте в обратную сторону для объективности.
согласен с Вами. пока не будет все названо своими именами,ничего хорошего ждать не приходится. и самое,паршивое во всем этом,что называть вещи своими именами никто и не собирается.
Я высказывал свою точку зрения на похожие вопросы (там подряд пара постов, к стате тоже в новости о Сталине). http://newsland.ru Ну почему бы не взять, хотя бы хорошее от того, что делал Сталин, ведь сейчас то и этого не делается.
Начнет ли ребенок курить, если не увидит курящих вокруг и не будет знать, что такое табак, но будет знать, что вдыхать всякую постороннюю дрянь - вредно? Понятно, что сейчас, чтобы ребенок не курил, надо его лет в 8 усадить на стул, принести сигарету, раскурить ее и дать ему затяжку, для того, чтобы удовлетворить его любопытство, а потом объяснить с какой целью, кем и почему это делается, как действует яд и к чему ведет отравление. Но со временем (надеюсь оно когда-либо настанет) такая необходимость отпадет. Наивно, скорее всего да, но если во что-топодобное не верить и к чему-то подобному не стремиться, то ничего никогда вообще не будет.
Оно вроде правильно. Только ведь народ, прошедший пресс тоталитаризма, потерявший элиту, надеется на то, что придет новый диктатор, сильная рука, и наведет порядок. А этого никто кроме нас самих не сделает.
Всем мил не будешь. Мне отец рассказывал - он был мастером в депо - рабочий день начинался с обсуждения проблемы, заключающейся в том, что рабочие не выходили на работу ежедневно, а прогуливали и работать было некому. Сталин издал приказ о расстреле прогульщиков. Проблема с опозданиями и прогулами кончилась!
Посмотрите на прирост населения при Сталине и при Путине с Медведевым - будет ясно, кто из них убийца!
анти сталинисты почему то считают развенчают сталина и все наладиться да ни что неналадиться тогда развенчаите путина толку будет больше кто виноват что россия сеичас в ж е ваша любимая власть убыток населения миллион в год что путина боитесь а на Сталина легко гнать он умер уже
Причем тут прирост населения? В какой нибудь воюющей Конго, или нищей африканской или азиатской стране тоже большой прирост населения. Прирост населения это не критерий развитости страны и гуманности ее правителей.
Здесь интересен не Сталин, а люди его защищающие и боготворящие. Есть понятие "стокгольмского синдрома" -- когда заложники начинают любить террористов Здесь та же психопатология. Защитники Сталина -- глубоко больные люди, их жалеть надо, с такой-то изломанной психикой. Компенсация собственных комплексов, фобий и неудач.
Карлики лают на ЛИЧНОСТЬ ! Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази . А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места. Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
Среди защитников еще потомки сексотов, палачей и охранников, их сведения могут отличаться положительной окраской. И еще - работники российского агитпропа, как правильно заметили в предыдущих комментариях.
Сколько можно мусолить эту тему. Имеете ли достаточно информации для того что бы оценивать. Сталину дали оценку, те кто, жил с ним в одну эпоху - великую эпоху для страны, причастные к этому. Да сидевшие в лагерях, за что то и по навету. Да строившие великую и светлую страну и построившие ее для нас , своих детей. Мы ее благополучно про...ли. Сейчас уничтожаем память о ней, между прочим с помощью пасквилией от таких как паграб..а, и подобными опросами. Нам не интересно знать, что у хрущева, руки в крови поболее чем у Берия, мы потребляем то, что нам втюхивают. Американцев убивают гамбургеры - нас отсутствие памяти и , в конечном итоге истории. Или опять услышали звон и не разбираясь - по принципу \"лишь бы поболоболить\". Чем меньше мы чтим историю, меньше помни ее тем, менее мы к ней причастны, а у тех у кого нет истории нет и будущего.
Сталину дала оценку история, так же как всем коммунистическим людоедским режимам. Они рухнули. А те, что еще существуют - только подтверждают это правило. Коммунистические режимы могут функционировать только хищнически эксплуатируя человеческие ресурсы, относясь к народу, как к грязи. Вот были ГДР и ФРГ. Где лучше жизнь была? И кто остался в истории? В Южной Корее - процветание, в Северной - нищета и агрессивность. Что Хрущев, что Берия, что Сталин - винтики в этой чудовищной машине. И вы хотите возродить это чудовище? У нас уже народу столько нет, чтобы прокормить этого монстра. Так что не получится.
И настала тяжкая година, Поглотила русичей чужбина, Поднялась Обида от курганов И вступила девой в край Троянов. Крыльями лебяжьими всплеснула, Дон и море оглашая криком, Времена довольства пошатнула,
16 Возвестив о бедствии великом. А князья дружин не собирают. Не идут войной на супостата, Малое великим называют И куют крамолу брат на брата. А враги на Русь несутся тучей, И повсюду бедствие и горе. Далеко ты, сокол наш могучий, Птиц бия, ушел на сине море!...
Петр I кто он, относившийся к русскому народу так, как и большинство, почитаемых ныне , в России \"личностей\":
\"С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей\" – подобная задокументированная фраза Петра 1 очень наглядно передаёт его отношение к русскому народу... Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Пётр 1 объявил себя Императором Российской Империи и эти самые «ненужные» многие тысячи лет прошлого русского народа, как нельзя лучше всего, должны были бы служить обоснованию титула Императора, как знак возрождения былой славы...»
Походя, уничтоживший тыс - нюю историю народа. Он, по вашему, кто. Это было давно, скажите вы, да, но не потому ли мы сейчас ведем спор о Сталине, а не занимаемся насущными проблемами. Выйдете на улицу, там нам, что светит?, великое будущее или счастливое настоящее для нас? Вот, что важно, как минимум.
про германию не надо у немцев вкрови страсть к порядку во всем это даже по россиским немцам видно а русским многое палкои надо вколачивать . посмотрел бы я как путин послевоенную разруху поднял бы если конечно вообще воину бы выиграл в чем я сильно сомниваюсь у них щас без воины разруха все разворовали сирот больше чем после воины так что не надо гнать на сталина сидите такие как вы увласти боитесь его потому что знаете придет хозяин все кто ворует плохо работает и управляет поидут под раздачю
Любой чел. неоднороден, неоднозначен. Ни кто не состоит из одного только зла, или же переполнен вселенской добротой. Так и Сталин. На сколько я знаю, Л. Берия предлагал погрузить чеченцев в баржи и утопить в Каспии. Сталин приказал депортировать. Вопрос,мне кажется, не совсем корректен
Лет пять назад попались архивные данные напечатанные в одной районной газете в виде отчета по репрессированным в районе в период так называемых сталинских чистках. Через аресты прошло порядка полутора тысяч человек и только около около ста пятидесяти получили длительные сроки заключения. Остальные были освобождены через 3-6 месяцев следствия или отсидки по приговору суда. Можно, конечно, рассуждать что даже один невинно осужденный есть зло, но... Но не следует забывать время в котором происходили данные события и его примерять на время сегодняшнее. Лучше не осуждать Сталина и его деяния, а задаться вопросом почему так происходило и какие предпосылки для этого были. Не думаю что только из кровожадности и личных амбиций вождя это получило развитие. Мне кажется, виновны в разной мере все: и судьи и подсудимые.
Сталин - жестокий убийца. Его давно надо было судить, как преступника, загубившего десятки миллионов жизней, причём в мирное время. Все годы его правления были по сути годами войны с собственным народом, годами уничтожения собственного народа. Сталин отбросил Россию назад на сотни лет. Если бы не он, Россия могла бы иметь гораздо больше достижений, чем те достижения, которые Сталину приписывают.
Англосаксы, как носители "демократии", убили и продолжают убивать в сто крат больше чем Сталин. Тот-же Гитлер после Первой мировой войны лично людей не убивал.
Прочёл вашу билиберду в комментариях и просто устал.Как были вы совками"царскими","коммунистическими","демократическими", так и остались.Вечный вопрос:"Кто виноват?".Наверное Бог виноват -Он ведь самый главный?А не приходило ли вам всем в голову,что сами-то вы все за всех и во всём виноваты в той или иной степени?На это вам прозрачно намекали и Толстой,и Достоевский,и другие достойные ваши сограждане.У каждого из вас в бестолковке сидит такой маленький,но очень зловредненький параноидальный пунктик убеждений вместо ума и мудрости.Может это следствие алкоголизма или других пороков?"Сильно вредят дуракам те, кто их хвалит",чуть меньше те дураки,которые их ругают,ну а умные им пытаются помочь,часто вредя себе.Я уже стар и навредил себе столько,что ещё чуток не страшно.Потому скажу,что мучило,мучит, убивало и убивает вас,прежде всего,ваше воинствующее,агрессивное безумие,безбожие и"просвещённое"невежество.Свиньи всегда найдут себе своих царей-сотрапов,сталиных,гитлеров,горбачёвых и прочих,подобных им. Ну а на этих путях(да не обидится их теперешний предводитель)они обязательно вступят в очередное дерьмо.Так неу...
В то время когда шло основное уничтожение русского народа (расказачивание ,продразверстка -которые привели к гражданской войне ,раскулачивание и т .п.) Сталин не имел никакой реальной власти (см.автобиографию )все директивы и распоряжения подписывались Свердловыми ,Троцкими и пр. из "богоизбранной нации "и начиная с 1935 года им пришлось ответить за свои дела ,а заодно и их приспешникам! Особенно урожайным для конца "пламенных революционеров" оказался 1937г ,когда были выявлены все их связи.Сейчас похоже их внучики пришли к власти .Подождем нового Сталина!
результаты опроса ожидаемые и предсказуемые - общество в раздрае. гораздо сильнее интересует не вопрос кто виноват а что делать. и важно, на мой взгляд, понять - почему действующая власть, зная об этом раздрае, никак не реагирует.
Почему в России многие считали и считают, что они праведники и им не страшен никакой новый Сталин и их никогда "новый диктатор" не отправит в тюрьма или просто приговорит к расстрелу? Почти половина участников форума пытаются его оправдать. Флаг Вам в руки, у меня любимая поговорка: "никогда не говори никогда". Из-за Сталина большинство населения СССР - РФ проживало в бедности, пьянстве и Вы еще пытаетесь этого диктатора оправдать? Вы клянете сегодняшних руководителей, но очень многие из них пришли во власть из номенклатуры КПСС, прихватив с собой родственников и друзей. Когда закончится этот коррупционный беспредел - никто ответа не знает. А Вы все ждете "сильную руку", который будет править как царь называя себя президентом.
Его называет палачом тот,кто пострадал от его политики-жулье-ворье итп уголовники,точно также нынешние уголовники могут называть нынешнего руководителя МЕДВЕДЕВА...Противники были у ЛЮБОЙ власти и она,власть,ВСЕГДА их КАРАЛА нещадно-молиться,что ли на них?
Это ппровокационный вопрос,,на втором телеканале был проведён опрос под названием Имя Россия,где фактически Сталин занял первое место,несмотря на усилия Любимова и Михалкова,других опросов не было,все остальные опросы нелегитимны.
Да , как не крути , но Сталин действительно виноват перед Россией ! Не удалось ему уничтожить “пятую колонну” в СССР. В зените славы и могущества ! С преданной ему Армией и населением ! Убили Сталина геволюционегы всех времён и народов ! Не удалось Сталину реализовать свой план . Последствия мы со всей очевидностью на себе по полной программе видим ! Мао учел печальный опыт Сталина. Организовал так называемую Культурную революцию у себя в стране. Около 5-ти миллионная диаспора геволюционегов всех времён и народов (была такая и в Китае ) скоропостижно “ассимилировалась” ! Результат тоже очевиден ! Китай вертикально вверх , Россия вертикально вниз .
Согласно ст.6 УК РФ (принят 2-й сессией ВЦИК XII созыва, введен в действие пост. ВЦИК 22.11.1926 г. с 01.01.1927 г., см. СУ №80, с.600) общественно-опасным признается всякое действие или бездействие, направленное против Советского строя или нарушающее правопорядок, установленный Рабоче-Крестьянской властью на переходный к коммунистическому строю период времени. В силу ст.21 того же УК РФ для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены ЦИК СССР, в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применялся расстрел. Указом Президиума ВС СССР от 26.05.1947 г.(Ведомости ВС СССР 1947 г. №17) смертная казнь была отменена и заменена заключением в исправительно-трудовые лагеря сроком на 25 лет. Указом Президиума ВС СССР от 12.01.1950 г. (Ведомости ВС СССР 1950 №3) в виде изъятия из Указа от 26.05.1947 г. применение смертной казни допускалось к изменникам родины, шпионам, подрывникам-диверсантам. И.В.Сталин действовал правомерно. Все остальное - бабьи басни слюнтяев и беззаконников. Законы учите, обви...
Совершенно бездарно поставленные вопросы. Понятно, почему и зачем Хрущёв лил грязь на Сталина, а сам бесчинствовал в Москве и на Украине, Эйхе в Сибири. Виновных в необоснованных репрессиях ВСЕГДА надо было искать на местах, а не в Кремле, откуда не очень-то далеко видно. Большинство невинных были обречены местными властями.
Если Сталин убийца,то почему при нём население страны увеличивалось из года в год?!А вы знаете,что при Сталине в СССР по тюрьмам и лагерям сидело народа меньше чем сегодня находится за решёткой в России?!Эта статистика замалчивается!А рожают детей люди не тогда когда им "материнский капитал " обещают,а когда есть перспектива,вера в завтрашний день! Ну и кто тогда истинный убийца русского народа?!
А вы сделайте запрос в МВД по количеству населения СССР на 1938 год,и количество заключённых(абсолютно),потом посчитаете проценты,если не совсем идиот!И сразу пусть вам дадут количествво "сидящих" россиян сегодня!На это число поделите 142 миллиона!Может у вас пропорция образутся,минусователи вы наши!
А скажите лутше вы нам колитшество насиления в СССР 1939-м году. Етот номер взрастает в месте окупированными территориами. Сколко в лагерях сидел, нам подкажет уважаемыи Солженитсын.
Просветите нас и зделаите ету маленкую калкулатсию для нас пожалуиста.
А вы ,турмалаи,чё наорд,что ли?!Раньше делали чё из Кремля скажут,теперь,шавки,хозяина поменяли(по-тупому т.к. раньше вас хоть кормили лучше!)будете делать то что вам обам а-макма скажет!4мо!
Извините если Вас обидел. Всегда относился к математикам с большим уважением. Но по моему глубокому убеждению, доверять статистическим данным от 38 года, это и есть настоящий идиотизм. Вы, наверное ,точно знаете на сколько процентов перевыполнила план бригада ткачих имени \"Розы Люксимбург\". Про статистику сегоднешнего дня вообще промолчу.
Ну що тут роздумувати... Убивця! Певно, коли він родився, на Землі був землетрус. Щоб описати злочини Сталінського режиму не вистачить і кількох життів. Голодомор 32-33 років, Депортація 1,5 млн українців у 1939-1941 роках на Сибір, депортація кримсько-татарського народу...
Ты не прав, Сталин был величайшим гуманистом всех времен и народов, иначе вас бандеровских потомков просто не было бы, а этом свете. Сталин спас бандеровцев от народного гнева, он их неусыпно днем и ночью охранял от заслуженного возмездия их жертв.
Кроме Локотского самоуправления, в советское время была предпринята ещё одна серьёзная попытка создать русское самоуправление за пределами Совдепии, в китайском Трёхречье.
Исчерпывающий анализ сталинской эпохи делает С.Кара-Мурза в своих работах, приводит множество фактов. И вырисовывается такая реалия: если Сталин и подписывал самолично приговоры, то, как правило, это было вызвано действительно антинародной активностью приговоренного. И, как верно замечает К-М, то время мало чем отличалось от нашего в плане междоусобной борьбы различных группировок внутри самой партии как в центре, так и в регионах. И огромное множество людей были репрессированы от имени Сталина, но по решению местных партийцев.
Я в шоке. Просто от идеи этого голосования. А прочитав некоторые коментарии, понимаю,что этой стране Сталин нужен. Даже баран понимает что его ведут на бойню. А видимо, Иосифу , нужно было уничтожить ВСЕ население этой овчарни. Тогда потомки этих самых уцелевших баранов, не рассуждали бы о целеобразности уничтожения "некоторых" слоев населения, в пользу сомнительного благополучия и процветания "страны Советов". Ярмо и погремушку надо изображать на гербе России. Это диагноз.
У моей коллеги бабушка была репрессирована "на всякий случай" как жена одного кремлевского чиновника, и сослана на Беломорканал...продолжать работать по профессии-врачом. Как раз в 39м. Так вот она до самой своей смерти говорила "Если бы не Сталин и его система сверхсекретности (в частности, в целях которой и создавались ГУЛАГи), СССР не смог бы подготовиться к войне, а потом и выиграть ее.
Да, Сталин готовился к воине и готовился так штоб выиграт ету воину. Он создал все условиа штоб воина состаялос.
1)Помогал Гитлеру стат "вождем". 1932 ноябре были выбрание в германии. НСДАП (Гитлер) полутшил 33.1% Сотсиал демократы 20.4% Германскии коммуниститшеская партия 16.9% Тсентралная партия (они препотшитали Сотс демократов но зделали с Гитлером "хорошую зделку") 11.9%
Сотсиал демократы умаляли коммунистов штоб делат месте правителство, они были готов на всйо. Потшему то коммунисты не согласилис. Коммуниститшеская партия был тшленом коминтерна, а коминтерном правил Сталин. Потшемуто в голову придйот один вывод, што Сталину по надовилос псих от которого потом мира освободит. Псих которыи правляет Германии для него лутше тшем тшаст власти. А што Гитлер был псих, ето было уже известно с 1925-ого года когда выдали ег книгу "Меин Кампф"
2) Строил в месте Гитлером подводные лодки в Недерланде. Подводные лодки были запрешены Версаиллес договорм Германию. А Сталину всйоравно. Строил лодки компания:
3) Неметские офитсеры утшилис в Советском Союзе. В том тшисле утшилис как лагеря строит.
4)Молотов-Риббентрп пакт. Клутш для открытия воины. \"Ты атакуи западные страны а я тебя в спину не ударю.\" Гитлер в ступил сам незная в воину которыи был невазможно выиграт. Понимав свою ошибку он атаковал Советски Союс и ето является притшином потшему Советски Союз дашол толко до Берлина, а не до Атлантики.
5) Сталин приготовил к \"оборонителне\" воине 23.000 (К сровнению у Гитлера 3000 танков.) танков и миллион парашытистов. И ешо огромную колитшество других воиск. По настояшему оборнителне воине был бы парашутист проста солдат которыи йехал бы на фронт поезде. Потшему тратит тогда шелк для них. И етот золото для шелк-а зарабoтали в лагерях.
Во-первых, убийца - это преступник названный таковым в решении Суда. Суда не было, а значит, никто не имеет права называть его убийцей. А,во-вторыхъ, \"сталин\" лишь жалкое отражение \"ленина\", у которого чуть не каждая работа сводится к тому, что надо РАССТРЕЛЯТЬ КАЖДОГО ДЕСЯТОГО...,но \"ленина\" никто не осуждает и не обвиняет. И,наконец, в -третьих, \"сталин\" создавал Законы и Конституции, которые имели убийственные процедуры. Так что \"сталину\" ничего не надо было делать, так как работало положение Конституции о тех, кто \"ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА\".(см. Конституцию СССР-36, статья 131) Сначала осудите ПРЕСТУПНУЮ Конституцию, а потом её автора. Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
В настоящий момент 80% ВВП принадлежит 70-ти миллиардерам, или 0,000051% населения России, которые распоряжаются им по своему усмотрению. 20% ВВП принадлежит остальной части народа, или 99,999949% населения России. Являются ли эти 70 миллиардеров врагами народа? С Вашей точки зрения – не являются. Поэтому народ России и бедствует. О какой преступной Конституции Вы говорите? Конституция СССР 1936 г. до сих пор признается ученым сообществом мира как самая демократичная. Зачем же клеветать? Если у Вас к Сталину есть претензии по личным мотивам, так об этом и говорите, но не распространяйте неприязнь к нему кучки обиженных от всего СССР (России).
Зачем же принижать деятельность Сталина в истории нашей страны? Читая Ленина, посмотрите на дату написания статьи и в связи с какими событиями она была написана. Ради объективности. Напомню, что большевики осуждали и не поддерживали террор партии эсеров – исторический факт. Сама по себе бумажка с писаниной не работает – работают люди, которые и бывают убийцами, если признаны таковыми правосудием. Пожалуйста, согласно ст.131 Конституции СССР 1936 г. каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа. И юридическая техника, и содержание текста статьи выполнены безукоризненно правильно и точно, реалистически отражая политический момент того времени.
Я наоборот проголосовал не в осуждение \"сталина\" как убийцы... А за то, что ОБЪЕКТИВНО СРАБОТАЛА ПРЕСТУПНАЯ КОНСТИТУЦИЯ СССР-36 года. То, что вы где-то взяли данные исследования наших Конституций, вы бы привели данные... Но я знаю, что это ВАШИ домыслы. Лично с вами спорить не намерен, так как ваше наЗВАНИЕ обязывает, а я не желаю в подобной ментальности соучаствовать. Николай Ломов
Я высказался по поводу политической оценки Вами юридического документа. Конституция не может быть преступной, с юридической точки зрения. Но ее формулировки правовых норм могут быть расплывчатыми и туманными, как советовал Наполеон. В Конституции СССР 1936 г. этого тумана и расплывчатости нет в отличие от ныне действующей 1993 г. Мой Ник означает необходимость восстановления законности и порядка в государстве, борьбу с диффузией власти и политическим плюрализмом. Весь этот мусор западной демократии отравляет жизнь народов России. Или история ни чему не учит?
В России ест "суверенная демократиа", а то знатшит што нет свободного пресса и свбодных выборв. То знатшит што дума не контролирует правителство, а народ не выбирает думу (своих представителеи). Я согласен што плуралисм разрушает Россиу но винит запада в своих ошибок непонятно. Я согласен што народ которыи не знайет свою хисторию не может утшитса ис своих ошибок. Например уже 100 лет в Росси у власти одно и то же "служба". Он отшен опотныи пропаганде, в убиствах. Он контролирует архивы, секретныи сет информатсии, и денег.
Потому и начался "37-ой" сразу за декабрём 1936 года, что в Конституции ЧЁТКО определено кто "ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА" Больше на вас не реагирую, и ваши посты игнорирую.
Как Вам известно, УК РСФСР 1927 г. действовал до 1961 г. Конституция СССР 1936 г. лишь повторила в ст.131 одну из основных мер социальной защиты УК, правда, переправив «трудящихся» на «народ». Суть от этого не изменилась. В этом и вся академическая разница формы термина. Совершенно не нужно было И.В.Сталину что-либо выдумывать. Правовых оснований было предостаточно для привлечения оппозиционеров к уголовной ответственности и объявления их судом врагами народа (см. ст.58 УК РСФСР). Термин «враг трудящихся» тождествен термину «враг народа» по сути. Причина репрессий была не в оппозиции как таковой и не в «кровожадности» И.В.Сталина, а в реальном наличии состава преступления в действиях этой оппозиции. В подробности вдаваться не буду (слишком большой объем).
Эта основная мера социальной защиты применялась почти ко всем контрреволюционным (государственным) преступлениям. Например, согласно ст.58 прим.4 УК РСФСР 1927 г. оказание каким бы то ни было способом помощи той части международной буржуазии, которая, не признавая равноправия коммунистической системы, приходящей на смену капиталистической системе, стремится к ее свержению, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным группам и организациям, в осуществлении враждебной против Союза ССР деятельности, влечет за собой – лишение свободы на срок не ниже трех лет с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты – расстрела или ОБЪЯВЛЕНИЯ ВРАГОМ ТРУДЯЩИХСЯ, с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда, с конфискацией имущества (06.06.1927 г. СУ №49, ст.330).
Вы глубоко заблуждаетесь. В соответствии с ч.1 ст.23 УК РСФСР 1927 г. ОБЪЯВЛЕНИЕ ВРАГОМ ТРУДЯЩИХСЯ с его последствиями, лишение свободы и исправительно-трудовые работы без лишения свободы ЯВЛЯЮТСЯ ОСНОВНЫМИ МЕРАМИ СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ судебно-исправительного характера, применяемыми в отношении лиц, совершивших преступление. Согласно прим.1 ст.14 УК РСФСР 1927 г. в случаях привлечения к уголовной ответственности ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ применение давности в каждом отдельном случае предоставляется усмотрению суда; однако, если суд не найдет возможным применение давности, то при назначении им РАССТРЕЛА за данное преступление таковой ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАМЕНЯЕТСЯ ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВРАГОМ ТРУДЯЩИХСЯ, с лишением гражданства СССР и изгнанием из пределов СССР навсегда или лишением свободы на срок не ниже двух лет (06.06.1927 г. СУ №49, ст.330). В соответствии со ст.27 УК РСФСР 1927 г. объявление ВРАГОМ ТРУДЯЩИХСЯ и изгнание из пределов Союза ССР с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР может ПРИМЕНЯТЬСЯ ЛИШЬ БЕЗ СРОКА (06.06.1927 г. СУ №49, ст.330).
Вы лапшу на интернет не вешайте. К 36-ому году действовали Законы и пострашнее , особенно после 1-12-34 года. Но "массовые репрессии" относят к "37-ому"...после принятия Конституции СССР от 5-12-36г. Николай Ломов
Ну ты посмотри, стыдливый какой! Поливать грязью историю своей (а своей ли?!) страны не стыдятся, а как только с ними начинают говорить языком фактов и документов, так тут же у них стыд пробуждается.
Господи! Да Вам откуда знать, что у нас твориться? Сами же говорите: "В России ест "суверенная демократиа", а то знатшит што нет свободного пресса...". Значит, Вы нигде о жизни россиян прочитать не можете! Историю свою мы знаем очень хорошо и что делается в Думе и в правительстве. Все у нас освещается в СМИ, порой даже думаешь - пусть лучше была бы цензура.
. . все внешние враги не нанесли столько смертей сколько Сталин и Гитлер - каждый своему отечеству ======================================
прекрасный ответ о преступнике-Сталине приведенный список: КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3) КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все) КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы) КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы) КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы) ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все) ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все) ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5) АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (репрессированы все) КОРПУСНЫЕ КОМИССАРЫ (Из 28 корпусных комиссаров 25 репрессированы)
но достаточно было бы упомянуть - сотни (!) тысяч (!) расстрелянных самих слуг-следователей-палачей его из органов НКВД и т.д. - чтобы понять этого маньяка-убийцу
что говорить о невинных...
история не знала кроме Сталина и Гитлера кто бы еще нанес своему (!) отечеству (!) столь ужасающее количество - смертей как ни один внешний враг (!) или точнее все (...
В наше время совершаются беззакония сплошь и рядом, расцвела коррупция. Сколько народу погибло за 18 лет демократии? При Сталине власть преследовала беззаконников, не без издержек. Но Вы умалчиваете об этом. Вы хоть понимаете, что 60-100 млн. репрессированных, по А.И.Солженицину, всего лишь авторские фантазии писателя, не подтвержденные документально?
Да он уже надоел этим своим списком. Небось потомок какого-нибудь блюхеро-якира. У этих бездарных маршалов хорошо получалось только крестьянские восстания расстреливать, а они на заговор против Сталина замахнулись. Кстати, любопытный момент: все флагманы флота были репрессированы, и именно флот оказался более других подготовлен к войне и достойно отразил нападение Германии, и именно моряки показали себя настоящими героями и в начале войны (оборона Одессы, оборона Севастополя) и в последующем. Вывод напрашивается сам собой!
Кстати, любопытный момент: все флагманы флота были репрессированы, и именно флот оказался более других подготовлен к войне и достойно отразил нападение Германии, и именно моряки показали себя настоящими героями и в начале войны (оборона Одессы, оборона Севастополя) и в последующем. Вывод напрашивается сам собой!//
Хочу быть вежливым и не получается, еще более идиотски поставить вопрос надо талант иметь. Дариенко В.В. - Вы кроме уличной рекламы хоть что-то читаете?
Интересно было бы посмотреть если б во главе советской армии в 1941 году находился Путин или Ельцын или вот этот придурок что задает такой вопрос -Сталин убийца или нет? Вот смеху-то было бы! Гитлер прошел бы СССР как Польшу или Чехословакию за несколько недель а паровые котельные несколько лет топил бы телами русских убивая тем самым двух зайцев - и тепло в домах было бы и удобрения для почвы было бы в избытке.
Не надо повторять еврейские бредни: человеческими телами невозможно что-либо топить, не придумано таких котельных. Сжечь тело можно, но при этом придется затратить энергии гораздо больше, чем содержит в себе тело. А насчет руководства армией далеко ходить не надо. Это не анекдот, а самая настоящая действительность: кто у нас был главнокомандующим во время первой чеченской войны?!
Ничего страшного 6 000 000 евреев прекрасным образом удобрили землю органическим удобрением и русские ушли бы туда же.Не повезло просто Гитлеру со Сталиным.Русских пьяных дегенератов человек стремящийся к оздоровлению нации терпеть не стал бы. В этом я больше чем уверен.
Хм... Убийца - не убийца... На большее мозгов аффтара не хватило... Кого-то прислонили к стенке. Кого-то сослали. Кого-то оставили на месте. А то, что при Сталине страну из разрухи (в головах) вывести удалось - так то "умниками" не учитывается. Я не сталинист. Но вот, что характерно: подавляющее большинство тявкающего дерьмократически-либерастского сброда я сам бы ЛИЧНО расстрелял бы. Могут только поносить "бывших", ничего не сделавши полезного сами. Были и перегибы, было и тупое усердство. Многое было. Зато многого и не было - того, что сейчас имеется. Дерьмососы всякие молчали, производство налаживалось, были и свои учёные и грамотные инженеры. Мне понравилось, как написал в самом начале обсуждений 442кр - "А мухи могут судить льва?"
Есть у меня две версии причин чуть ли не обожествления Сталина после всех убедительных его разоблачений. 1. Психологический консерватизм. Людям свойственно чувство противоречия. очевидным вещам. Чем больше навязывается очевидных доказательств, тем больше протеста. Потому, что доказательства предъявляются топорно, без учета психологичаских особенностей народных масс. Кремлевские пиарщики в защиту Сталина действуют гораздо тоньше. Во многом это - вопрос веры. Столько лет внушали веру, что сразу и не отказаться. \"Верую, потому, что нелепо!\" 2. Психологическая защита. Людям много лет внушали ложные истины: наша страна самая лучшая, самая миролюбивая, самая благородная, наша цель - строительство коммунизма, в общем \"я другой такой страны не знаю...\" и действительно не знали. Потому, что узнавать было запрещено. И теперь, когда раскрылась жуткая правда, не все могут ее принять. Это означало бы признать, что вся жизнь, идеалы, мечты, все, все - впустую. Справиться с такой психологической нагрузкой может не всякий. Примерно 50 на 50. Вот и внук Сталина вопреки очевидному уперся в своей слепоте: и твердит \"не верю!\"
Полностью согласен. Только добавил бы, что СУДИТЬ "сталина" надо тем, кто знает Законы своего существования. У нас же люди не знают ни нынешних преступных Законов, ни тем более ещё более преступных сталинских Законов и Конституций, не знают механизмов их работы, но обо всём ... "судят". Что же до "внушения ложных истин...и до раскрытия жуткой правды", то здесь я вижу больше не тех КОМУ внушали, а тех, КТО ВНУШАЛ и внушает ложные истины и сегодня. Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
А может эта правда есть не такая жуткая, как нам пытаются внушить некие деятели , некой национальности? Помнится из истории , в 20 годы прошлого столетия, деятели этой же национальности устроили кровавый террор всему русскому и православному. Но почему то , этот факт не любят обсуждать.
Ответ medwedb: Знаете,то,что выдается за разоблачение,по сути есть простое гипнотизирование общества.Мне вообще подозрительна та заваленность книжных магазинов перлами от Радзинского,Сванидзе и иже с ними - при практически полном отсутствии сопоставимых тиражей их оппонентов (того же Кара-Мурзы). И ведь нельзя сказать,что народу другие неинтересны,правда? Один мой очень хороший приятель, большой умница,обладатель степеней и наград, в том числе и забугорных, полуполяк-полуукраинец, к слову сказать, имеет обыкновение говаривать:"Я не антисемит,но я не люблю евреев за то, что они навязывают мне комплекс моей же неполноценности". Это как раз то, что навязывается всему российскому народу в целом и отдельным ее представителям, в частности, с момента прихода Хрущева. Апогея достигло в наши дни. Однако,народ все же не настолько быдло,как может думаться наблюдателям.Я бы не переоценивала возможности антисталинистов и не недооценивала бы интеллект и душевные качества про-сталинистов.
Правильно было бы поставить вопрос за что убили Сталина? 1.Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотых содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР, соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений».
«Вдумайтесь, на что посягнул Сталин, - подчеркивает Ю.И.Мухин, - на святая святых США, на их базу паразитирования, на доллар! Ведь благодаря тому, что в международной торговле универсальной валютой является (в то время стал - А.М.) доллар, США имеют возможность всучивать миру крашеную бумагу с портретами своих президентов вместо реальных ценностей. А Сталин не то, что отказался использовать доллар во все расширяющейся международной торговле СССР, он даже оценивать товары в долларах прекратил. Можно ли сомневаться, что для США (да Великобритании тоже - А.М.) он стал самым ненавистным человеком?». В сущности-то, Сталин попросту подорвал установленную после войну систему золотого стандарта доллара, опиравшегося на схему 34,5 доллара за одну тройскую унцию золота (31, 103477 г), под которую янки сумасшедшим образом производили бешеную эмиссию зеленых фантиков.
Про все остальное можно было бы вообще не говорить, но 2. в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Причем громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция Финляндия, Ирландия, Исландия. На совещании Сталин предложил создать свой «общий рынок». Более того. На совещании была озвучена также и идея введения межгосударственной расчетной валюты. Учитывая же, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального «общего рынка» был Советский Союз, то и межгосударственной расчетной валютой в таком «общем рынке» все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого за два года до этого было переведено на золотую основу.
3. Никто в мире не ожидал, что после такой крайне разрушительной войны Советский Союз восстановит свою экономику в кратчайшие сроки. Фактически к началу 1948 года восстановительный этап был завершен, что, кстати говоря, позволило не только осуществить денежную реформу, но и одновременно с ней произвести отмену карточной системы.
Для сравнения: Великобритания, которая пострадала в войне несоизмеримо меньше, еще в начале 50-х гг. не могла себе позволить отказаться от карточной системы распределения продуктов питания.
Вообще надо отметить, что первая же послевоенная пятилетка, несмотря на все трудности этого периода, побила буквально все рекорды. Если в самой первой советской пятилетке новое предприятие входило в строй каждые двадцать девять часов, во второй - каждые десять часов, а в третьей, не завершенной из-за начала войны - каждые семь часов, то в послевоенной - каждые шесть часов!
Бурные темпы роста советской экономики не остались незамеченными на Западе. Уже в начале 50-х гг. Запад стал психовать по этому поводу. И если англичане, например, в основном ограничивались тревожной констатацией факта - «Россия переживает чрезвычайно бурный экономический рост», то янки с присущей им прямолинейностью делали вывод: «Советский экономический вызов реален и опасен». В том же 1953 году американский журнал «Нейшнл бизнес» в статье «Русские догоняют нас…» отмечал, что по темпам роста экономической мощи СССР опережает любую страну. Более того, что темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США. Еще более того. Кандидат в президенты США Стивенсон во всеуслышание заявил, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объем русского производства в 3-4 раза превзойдет американский. И если это произойдет, то последствия для западных стран, прежде всего, для США, будут более чем грозными.
На мой взгляд, не стоит приводить в качестве примера мнение человека, который, во-первых, жутко хамит,во-вторых - позволяет себе откровенно врать, в-третьих - делает многие свои выводы на основе собственного невежества и того, что никто не станет проверять его утверждения по первоисточникам и фактическому материалу.
Мухин лишь выражает свое мнение, на основе того фактологического материала, который никто оспорить не может, даже запад (выдержки приведены). Если дальше муссировать эту тему и поднять статистику достижений народного хозяйства СССР в эти сталинские пятилетки, то картина предстанет еще более удручающей для противников сталинского большивизма. Кстати читал ли кто нибудь работы А.Б.Мартиросяна "200 мифов о Сталине"? Знакомы ли с теми материалами, которые он приводит в своих работах?
"Мухин лишь выражает свое мнение, на основе того фактологического материала, который никто оспорить не может" А с чем спорить-то? С тем, что курсы доллара, золота и чего угодно Сталин, да и другие сов.руководители вводили часто исходя не из реальных экономических условий, а по политическим соображениям? С таким же успехом можно было приравнять курс доллара и рубля 1:1... А по поводу "фактологического материала": после "немецкого бумажного шпагата" в "катынском детективе", который он сам же и выдумал, никаких приличных слов для таких "фактов" уже нет...
ПС. Бегло просмотрев "труды" Мартиросяна, можно заметить почти то же, что и у Мухина: хамство, выпячивание требуемого и замалчивание неудобного. Нет, по-моему,на объективность не тянет...
А чем по вашему определяется соотношение курсов валют сегодня? Какая метрология у современной "экономической науки"? Ваше ПС вообще оставляю без комментариев, прочитаете потом поговорим.
Тут один товарищ так же бегло просмотрев рекомендованную мной книгу Юрия Жукова "Иной Сталин", так же бегло все отверг (выродки - они везде выродки). После моего более обстоятельного вопроса - так же в темпе заткнулся. Думаю, и здесь мы сталкиваемся с тем же явлением: голословное отрицание того, что "выродкам" не нравится или просто не выгодно, и голословные же утверждения того, что для них выгодно. Чаще всего это озвучивается в виде мнения, типа только что высказанного: "по-моему,на объективность не тянет" и охаивание авторов "неудобных" для выродков сочинений.
Тут один товарищ так же бегло просмотрев рекомендованную мной книгу Юрия Жукова "Иной Сталин", так же бегло все отверг (выродки - они везде выродки).//
Как вы легко людей выродками обзываете.Не понравилась рекомендованная вами книжка,все ,выродок.Книг Юрия Жукова я не читал,но вот интервью с ним,опубликованное недавно в КП помню.Немало утверждений,высказанных им в этом интервью,не выдерживают никакой критики,причем именно с исторической точки зрения.
Просто не могу не спросить вас:а как бы вы вели себя в случае ,если бы у вас в руках была сосредоточена серьезная власть?На Колыму людей,не согласных с вами отправляли бы?
Вообще-то, основным методом сравнения курсов валют принято считать паритет покупательной способности. Именно по этой методике в 1950 году этот самый ППС при всех ухищрениях составлял 14 рублей за доллар.Разумется, курс 4 рубля за доллар и содержание золота в рубле принадлежит лично Иосифу Виссарионовичу, только к статистическим расчётам это не имеет никакого отношения. По поводу "без комментариев"-ну,прочитал,продравшись сквозь хамство и злобу автора.И что? Как я и предполагал,в разоблачении "мифа о Катыни", например, Мартиросян солидаризировался с Мухиным и отослал читателей к его трудам, т.е. к "немецкому бумажному шпагату",который Мухин лично выдумал. КСТАТИ! Мартиросян в отличие от Мухина не сомневается в подлинности секретного протокола к "пакту Риббентропа-Молотова" и значит поклонникам подобной "разоблачительной" литературы придётся в этом вопросе выбирать,на чьей они стороне.Часть книги он спорит с Суворовым,но у меня никогда не было желания его читать.А вывод Мартиросяна о том, что именно Финляндия напала на СССР, да ещё за неимением другого,основанные на неких фразах из воспоминаний Маннергейма - та...
А по поводу "мухиных", "жуковых" и "мартиросянов" - я, знаете ли, привык читать не "пережеваную" и потом в виде отрыжки поставляемую информацию, а опубликованные документы, на основе которых составляю своё собственное мнение, тем более, что они вполне доступны. Именно поэтому я знаю, что уже осенью 41-го Москву защищали английские танки и без американского пороха и листовой стали наши танки были бы просто пулепробиваемым хламом на гусеницах, а пушки, винтовки и пулемёты - обычным металлоломом. И не важно, что английские "харрикейны" были устаревшим типом самолетов и их было поставлено в десятки раз меньше,чем было потом произведено в СССР - тогда,при обороне Москвы,Ленинграда и Кавказа это была неоценимая помощь. Так что, например, в развенчании Мартиросяном "мифа" о значительности вклада ленд-лиза в разгром фашистов, такую недоговорённость лично я приравниваю к лжи, тем более,что по-моему,никто не подвергает сомнению того,что победили именно советские граждане...
но ведь на свою собственную то судьбу никому не наплевать? даже одноклеточные пытаются выживать в условиях агрессивной среды, не говоря уж о виде "хомо сапиенс". Другое дело, что многие путают причины и следствия и не способны увидеть "малых причин, от которых бывают большие последствия" (К Прутков)
"ВСЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ СУД" над идеологией "коммунизма" уже проведён ещё Аристотелем, Монтескьё, Чаадаевым, Толстым... Нужен Суд, у которого была бы Судебная Власть и которого у нас НЕТ...со времён ленина-сталина и до сих пор. Настоящий Суд возможен только через учреждение нормальной Конституции, а не того ПРЕСТУПЛЕНИЯ, который установлен у нас в течение 100 лет. Николай Ломов, Санкт-Петербург
Вопрос доказательства(был или не был).Заключён ли в нём (вред).Где один из двух возможных ответов есть прямая ложь.Говорить от чужого лица-себе полезней.Справедливо ли отрицать то что заложил досих пор живёт.Если "нет" и"да", то зачем тогда 9 мая.
09.10.2009 В БАССМАННОМ СУДЕ ПРОДОЛЖАЛИСЬ СЛУШАНИЯ ПО ИСКУ ВНУКА СТАЛИНА ЕВГЕНИЯ ДЖУГАШВИЛИ К "НОВОЙ ГАЗЕТЕ" И ОДНОМУ ИЗ АВТОРОВ.В АПРЕЛЕ ЭТОГО ГОДА РЕДАКЦИЯ ОПУБЛИКОВАЛА СТАТЬЮ БЫВШЕГО СЛЕДОВАТЕЛЯ ГЛАВНОЙ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЫ АНАТОЛИЯ ЯБЛОКОВА О РАССТРЕЛЕ ПОЛЬСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ В КАТЫНИ,ЧЕМ ВОЗМУТИЛА РОДСТВЕННИКА СТАЛИНА. ПРЕДСТАВИТЕЛИ ЕВГЕНИЯ ,ВОЗМУТИЛИСЬ ФРАЗАМИ В СТАТЬЕ "СТАЛИН И ЧЕКИСТЫ ПОВЯЗАНЫ БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ" И "СТАЛИН БЫЛ КРОВАВЫЙ ЛЮДОЕД".В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ГЕНРИ РЕЗНИК ПРЕДСТАВИЛ НЕ ТОЛЬКО ДОКУМЕНТЫ ИЗ ГОСАРХИВА И АРХИВА ПРЕЗИДЕНТА,НО И ДИСКИ СО СПИСКАМИ ФАМИЛИЙ РАССТРЕЛЯННЫХ ПОЛЯКОВ,ПОДПИСАННЫЕ СТАЛИНЫМ,ПО СЛОВАМ ОТВЕТЧИКА,ЭТИ МАТЕРИАЛЫ ПОДТВЕРЖДАЮТ,ЧТО СТАЛИН И ЧЕКИСТЫ ПОВЯЗАНЫ БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ"."РАБОТАЯ СЛЕДОВАТЕЛЕМ В ГЛАВНОЙ ВОЕННОЙ ПРОКУРАТУРЕ,Я САМ ЗАНИМАЛСЯ РАССЛЕДОВАНИЕМ КАТЫНСКОГО ДЕЛА,И МОГУ ПОДПИСАТЬСЯ,ЧТО ФАЛЬСИФИКАЦИИ ТАМ НЕТ"-САКЗАЛ В СУДЕ ЯБЛОКОВ.
Во время войны немцы так подделывали английские фунты, что даже служащие английских банков не могли отличить их от настоящих. если представленные документы были изготовлены в конце 40-х в начале холодной войны, точно установить подделка это или подлинник очень сложно
Но нынешним фальсификаторам до такой квалификации весьма далеко, вернее, они ее никогда не достигнут. "Документы" о Катынском расстреле были подделаны удивительно бездарно.
20 000 польских мертвецов,лежащих в Катынской земле не "подделаешь .Это жертвы сталинского преступления.А Сталин вождь и учитель советского народа.Он учил,что убийства польских офицеров совершили немцы.И Вы правы.Он умудрился так подделать документы и представить их на Нюрнбернгский процесс,что ни у кого не вызвало даже малейшего подозрения.Ложь оставалась до 1989 года,когда факт массовых убийств польских пленных был признан с советской стороны.Но списки расстрелянных мы не открываем по простой причине.Подисал их наш вождь и учитель-Великий Сталин.Как известно имя Сталина сегодня поставлено на почётное второе место за всю историю существования России.Но шила в мешке не утаишь.Думаю,что этот суд заказной.Цель совершить мягкую посадку,и постепенно опустить имя Сталина.Потому,что архивы открывают поляки и мы также должны открыть,согласно договорённости Путина с руководителями Польши.Представляете какая катастрофа произойдёт?Наш ГЕРОЙ Сталин вдруг окажется убийцей.А на имени Сталина сегодня пишут историю России.Моё мнение основывается:внука на суде не было,адвокат внука не знает внука,процесс со стороны внука инициировал представитель.Поэтому диски показыв...
Фридрих Ницше охарактеризовал споры об истории следующим образом: «Память настаивает, я тогда сделал то-то и то-то. Однако гордость возражает – я так поступить не мог».
Прошлое – это то, что произошло на самом деле, а история – это то, что мы предпочитаем помнить.
Что вы помните?Я сейчас вам дам формулу истории. X Y Z -----------= i T Х-понимание события современниками.Y-как понимаем мы.Z-научный взгляд.Т-время.I-информация.
Причем, по действующему в то время законодательству. Но это "обличителям" Сталина, сами понимаете, по барабану. У них сионисткая-интернацисткая программка в мозжечке заложена, и за ее пределы они ступить не в состоянии.
Да у евреев развит инстинкт на самосохранение.Все виноваты,кроме их-это смысл их внутреннего мира.Они всегда инеценируют когда дело заходит в тупик.И возбуждают общество.
А убийца ли Наполеон,или Александр Македонский? А не убийца ли Кеннеди во Вьетнаме.? А Клинтон в Югославии с бомбардировками мирного населения кем был? Не корректный вопрос.
Сталин был Диктатор. Это похлеще чем убийца. Но. Посмотрите на его детей. Своих сыновей - он не жаловал вовсе. Своего попавшего в плен он - не выручил. Василия - он пустил на самотек. Любил ли он Родину? А разве есть сомнения? Что он был бандит - сомнений нету.
На самом деле, очень тяжелый и сложный вопрос. Юридически, я думаю, нет. Вряд ли он сам кого-нибудь казнил. По его указанию? Да. Но тогда надо серьезно разбираться в мотивах. Строил он себе дачки на Рублевке и Канарах? Выводил денежки в оффшоры? Он строил государство. Строил так, как полагал правильным. А сейчас, по настоящему, что-то изменилось? Тут в соседних обсуждениях безусловно "демократический" и "антисталинский" комментатор написал: "сейчас в России дохнут по миллиону в год". Извините, цитата. Значит, с 1986 года, начиная с дяди Миши, в России умерло 23 МИЛЛИОНА человек. Получается, это цена за демократию и отказ от социализма? А чем тогда Вы лучше, господа обличающие? И потом. Да, в те годы у власти было огромное количество негодяев и преступников. Но от нынешней власти их отличало одно - любой из них знал, что завтра могут прийти к нему. Знали, но продолжали строить страну, как они это понимали. Нынешние же, если не дай бог, подобное повторится, завтра же исчезнут без следа, забыв и о построении демократии, и о России. Кстати, а другими методами можно было создать государство, плодами которого мы пользуемся до си...
А кто говорит, что сейчас хорошо? Мы 90 лет живем в безбожном коммунистическом государстве. Вы скажете в капиталистическом? Разуйте глаза - кто стоит у власти? Слуги народа, строящие дачки на Канарах - это дети и внуки разворовавших страну коммунистов, либо партийные и комсомольские перевертыши, играющие в демократию. КПСС - это гнойная язва на теле нашего государства, которая еще не одно десятилетие будет саднить, давать боль и зловоние. То, что построил Сталин - это остатки Российской империи, одного из самых развитых и богатых государств в мире. Специалисты, которые востанавливали разрушенное после гражданской и отечественной войны хозяйство, родились и образование получили в большинстве своем до революции. А Сталин и его прихлебатели строили, как и современные деятели только языками на бесчисленных съездах и пленумах. По мнению дореволюционных ученых при том приросте населения к 2010 году русских будет 1 млрд человек, где скажите мне эти люди? Ах да простите где 23 мллиона вы мне сказали. Так вот деятельность РКП(б)-КПСС привела к тому, что наша страна потеряла убитыми, замученными, умершими, абортированными, неродившимися ни много ни мало 827 000 000 чел
1933 ГОД ...Белые хаты стоят над оврагом. Птицы над ними кругами летают. Будто каким-то охвачены страхом, Будто чего-то недопонимают... ...Нынче никто уж могил не копает. Нынче никто не кричит, причитая... Полумертвец на крыльцо выползает... Господу молится полуживая... Трупы лежат во дворах и в канавах, Трупы в домах и в грязи придорожной. Многие - в полузасыпанных ямах, Полуистлевшие с осени прошлой... Смрадом, замешанным с мартовским паром, Хаты полны и проулки кривые. Двое детей за колхозным амбаром - То ли уж мёртвые, то ли живые... А за амбарными теми дверями Нету ни зёрнышка вот уж полгода. Был урожай, и довольно немалый, Да увезли его "слуги народа". Гнил он на станциях в кучах огромных, Денно и нощно его охраняли. А на днепровских равнинах просторных Тысячи сёл до конца вымирали. С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани Беженцев толпы брели спотыкаясь. Близких своих зарывая руками, Женщины выли в снегу, надрываясь... Те, кто добрались до города всё же, Или до Киева, иль до Полтавы, - Полуживые, и м...
Бессмысленный вопрос! Как можно оценивать политика таким образом? Его уже давно оценили современники и люди его уровня: Рузвельт, Черчиль, Де Голь... и даже собратья диктаторы...
Интересную мысль высказал о Сталине Г.Померанц: \" Чем утопия \"лучше\", привлекательнее, тем страшнее ее следствия. Деятель, захваченный утопией, не хочет понять, что она неосуществима, что вечный двигатель никогда не удастся запустить. Ему кажется, что причина неполадок — в пережитках капитализма в сознании людей, и надо уничтожить тех, кто мешает, кто вредит, кто саботирует. Жюльен Сорель готов был расстрелять троих, чтобы спасти четырех. А когда начинаются расстрелы, трудно остановиться. Просыпается палачество, и на первое место в государстве выходят палачи. Этим утопия уже только предлог. Счастье (как говорил Сталин) — иметь врага, уничтожить его и выпить бутылочку хорошего вина...\" Иначе говоря, сам Сталин, будучи бездумным и ограниченным утопистом, был наказан Богом, став главной жертвой и исполнителем террора за извращение путей Господних.
Интересно, когда мы говорим, что ошибки Николая 2 связаны с тем, что он руководил государством - это не катит. Когда говорим тоже о Сталине - все идеально. Я не пойму, что вы все ударились в каие то подробности: сколько убил? Да какая разница сколько? Небось верхнюю меру наказания и за одно убийство дают. И все его прекрасные заслуги не стоят одной, загубленной с его молчаливого согласия христианской души. Вы, наверное, знаете его крылатую фразу: гибель одного человека - это трагедия, гибель миллиона - статистика. Что еще можно добавить? У меня все.
Если люди будут честно разбираться, то они будут уничтожены под разными предлогами.Пусть живут и боятся фальсификаторы. ЧЕМ КРЕПЧЕ ОНИ ДЕРЖАТСЯ ЗА ВЛАСТЬ, ТЕМ УВЕРЕННЕЕ ОНИ ДОКАЗЫВАЮТ СВОЮ ПРИЧАСТНОСТЬ К ФАЛЬСИФИКАЦИИ.
Моё мнение - товарищ Сталин виноват лишь в том что мало сволоты пострелял, оставил "на развод". Вот и расплодились после его смерти. Уж слишком добрый был человек...
почти верно. Сталина травили незадолго до выселения всех евреев на Дальний Восток.Уже запущен механизм был,подготовленны эшелоны и тп по этому вопросу есть в инете информация как жы.ды подстроили это в свой главный праздник и когда он умирал в одиночестве они уже водили хороводы
А Миттеран виновный в смерти свыше миллиона алжирцев не убийца? А 1992 году знатоки демократий непролазных и прав человека бомбившие Белград и убивавшие детей, женщин, разрушавшие жилые квартала и больницы не убийцы? Зайдите на сайт "Американский гулаг" и вы поймёте гениальность мысли, - О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух. А вот в Афганистане, за который СССР пинали все кому не лень, убито больше чем во время "советской оккупации". Пиндосы уже нашли виноватого - Корзай. Перевыборы надо сделать и ещё лет на пять всё будет зашибись.
Сталин вычищал зажравшееся окружение среди голода и разрухи-шубы и мерседесы высших чиновников после этого сказал=делай как я,но в регионах чиновники подсунули крестьян и трудяг Сталину не хватало на все рук Сталин-мудрый правитель!
Дима Медвед не те видимо книжки читает. Президенту такую чушь нести по крайней мере не корректно. То, что Сталин с народом строил сейчас разворовывается маленькой кучкой жирных трутней. Пока смотрим. Но это только пока..
если сегодня в расход пустить всех барыг-наркош, уголовников-рецидивистов, шпионов, казнокрадов, педофилов и проч. если отправить рыть каналы и осушать болота всех проворовавшихся чиновников, алиментщиков-неплательщиков, тунеядцев, бомжей, бродяг, проституток... а потом разбавить лагеря теми, кто вступится за этих терпил-страдальцев.. будет хотя бы решена программа доступного жилья. только тому, кто на это решится, так же навесят ярлык тирана, людоеда и т.п. еще бы, полстраны лобзиком сосны валило бы! где столько лобзиков взять?
ну причастен Сталин к репрессиям, ну и что? время такое было. рано скончался, жаль. убийца. не виновен.
Это Вы представились? Тогда вам к психиатру. мы здесь говорим о выдающемся политическом и государственном деятеле И.В. Сталине. если у вас не хватает ума их оценить оставленное им наследие, а мозг запрограммирован перестроечной клеветой, то это Ваши проблемы. Можете ими поделиться с психиатром.
Покорнейше прошу простить за вопрос! По поводу наследия, оставленного сим величайшим гением 20 го века! Не затруднит ли Вас коротенько, так сказать,тезисно просветить меня на этот счет? Огромная просьба не углубляться в цитаты У. Черчилля и прочих исторических персонажей по поводу гениальности "вождя народов", а так своими словами как Вам видится это наследие! Кстати просьба осветить ЛИЧНЫЙ вклад "Отца народов"!
Если Сталин параноик то это дело врачей. Психов( параноиков)- не судят. Туповато-старательным антисоветчикам уже на это отвечали во времена перестроечной эйфории. Почитайте подшивки газет 80-х,90-х годов. Нельзя же десятилетиями жевать это жёванное мочало. Медицинские диагнозы людьми с нормальной психикой, как аргументы для социально-политических дискуссий не принимаются. В АиФ было опубликовано письмо внучки Бехтерева где она "вспоминала", что дедушку вызывали к Сталину и вернувшись он назвал Сталина параноиком. Через некоторое время медицинское светило ( ФИО не помню) это утверждение опроверг очень подробно и аргументированно. Когда истерия спала, внучка Бехтерева сообщила, что "оттуда" попросили обгадить Сталина, что она и сделала. Те же АиФ напечатали враньё, что Сталин потребовал сделать лифт на своей двухэтажной даче в Филях. Описание этого лифта сопровождалось ослоумным юмором. На беду автора оказался жив старик полковник, участвовавший в строительстве этой дачи, и написал опровержение. Так что пишущий выше anilkvn - ПРАВ.
Про наследие спросите у кремлёвского шкета Медведева. Он тут недавно ляпнул что 20 лет проедали и наконец-то проели. Осталось ждать, по Байдену, максимум 15 лет, а потом придут не скулящие народы, со здоровым мозгом и объяснят оставшимся в "этой стране", что ваше место у параши. Олимпиада один из маленьких намёков и бесплатное приложение к оставшейся нефте-газовой трубе.
Хотят отвлечь от чудовищьных махинаций на выборах, только общественный байкот каждого члена Единой России может испугать этих закомуфлированных Врагов Народа. Надо пользоватся последним глотком свободы и открыто высказывать презрение всем кто является членом этой партии независимо от того идейный он ее член или по конюктурным сображениям пошел туда. В конце концов такими темпами мы скоро окажемся за новым железным зановесом, но не с социалистичеким лицом а с перекошенной гримассой военной хунты. Если они реально начнут боятся нападения разгневанных людей на улицах то уже не смогут спокойно гадить стране и народу, а охраны у них на всех не хватит, недвижимость, родственники все окажется под ударом.
Если судить Сталина с позиции уничтожения народа, то не лучше ли, кума, на себя оборотиться? Почти по млн. в год убыль народа- геноцид, а не репрессии не так уж и невинных, предъявляемых И.В. Растущая в массах востребованность вождя типа Сталина, доводит банду кремлядей до колик от ужаса поэтому они наращивают силы цепных псов и ослабляют силы народа, травя его всевозможными суррогатами и развращая всеми немалыми доступными средствами.
На некоторых каналах радио, телефоны обратной связи были отключены после выступления Медведева "Репрессиям Сталина нет оправдания", чтобы брызгающие слюной от злобы и ненависти любители Сталина не засоряли эфир. К сожалению, все они, теперь оттягиваются в Сети, в том числе, и на этом сайте. Жаль нет Сталина, чтобы отправить их по этапам за подрыв государственного политического режима, деятельности по расколу общества и противодействия решениям РПЦ.
Сталин, скорее всего жестокий Российский царь, такой же как Иван Грозный и Петр I. Ясно одно, что он не был предателем Родины! Если скажут, что Сталин не русский, то можно ответить, что все Российские цари были не русскими, у всех в крови англичане, французы и особенно немцы.
Сталину с помощью гениальных приёмов удалось к началу 41 года практически захватить власть в свои руки очистив госуд. аппарат от представителей еврейской национальной буржуазии. За это ему СПАСИБО!
Да не скопил. Ещё на горных лыжах кататься не мог. За всю жизнь не одного нерентабельного предприятия не нажил. Со свиным гриппом не раз не боролся. Народ бесконтрольно размножал. Каюсь.
Мне вот интересно какой па дали вновь и вновь надо вытаскивать провонявшую тему из небытия? Какова цель данной публикации? Вбить очередной клин между Русскими и Русскими(ныне Украинцами)? Отвечаю по пунктам Иосиф Сталин не палач. Для того чтобы ответить на данный вопрос надо просто пошевелить мозгами, и почитать документы и статистику, а не публикации фашистских прихвстней. Стали и его команда превратила нищую и убогую империю в сверхдержаву, а лысый кукурузник и его прихвостни уничтожили то, до чего своим убогим умишком не могли понять. Такова ПРАВДА, всё остальное лукавство и проституция в открытом виде.
Назвать человека убийцей может только суд в форме приговора. Но судить можно только живого человека, а покойников не судят. Например, был известный всем Нюрнбергский трибунал, так на нём не судили А. Гитлера. Нелишне будет вспомнить, что Сталин был руководителем победившего Германию Советского Союза. Сталин – это фигура планетарного масштаба. А кто его обвиняет, кто называет убийцей? Ничтожества! Так что не мухи, а шакалы судят Сталина.
Подводя итог такой большой дискуссии, оставляя в стороне визги, крики, оскорбления и голословные обвинения, мы должны объективно признать, что на самом деле НЕ БЫЛО НИКАКИХ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" Все это большой блеф в рамках идеологоческой войны против России.
пока живы те, кого непосредственно это все коснулось, - мы не получим непредвзятого мнения. насчет Петра Первого споры до сих пор продолжаются, насчет других исторических персонажей тоже. пройдет время, забудутся обиды и боль,- тогда можно будет порассуждать на тему опроса.
Опубликованы имена 1,5 миллионов жертв сталинских репрессий 30 октября, в День памяти жертв политических репрессий на сайте Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" размещены списки, включающие почти 1 500 000 имен жертв политического террора в СССР. Как отмечают правозащитники, число жертв сталинского террора до сих пор точно не установлено. В России до сих пор нет государственной программы по увековечению их памяти и нет государственной структуры, которая занималась бы составлением общего мартиролога. "Мы надеемся, что публикуемая информация поможет многим нашим соотечественникам в поисках сведений о судьбе своих предков, ставших жертвами коммунистического режима, - говорится на сайте Общества "Мемориал". - Полтора миллиона - это не более 12 процентов от общего числа тех, кто был расстрелян, отправлен в лагеря, сослан, раскулачен, депортирован... http://www.regnum.ru
Палач – это человек, публично исполняющий смертную казнь. Если казнён невиновный – значит, виноват судья. Сталин не палач. Убийца? Не так давно нас учили, что убийца – российский царь Николай II получивший при жизни(!) прозвище Николай Кровавый за КРОВАВОЕ ВОСКРЕСЕНЬЕ…Приведший страну к краю пропасти.… Но трагическая судьба его семьи всё искупила… Сталин – выдающийся политический деятель, сделавший СССР сверхдержавой и изменивший мир. В первую очередь именно благодаря нему стало возможно спасение Европы от фашизма, а всего остального мира от не менее ужасного колониализма так называемых великих держав. Он остановил беспринципный грабёж мира этими странами. Сталин по психологии и по сути – это освободитель, защитник обездоленных и угнетённых
Я считаю для себя, вопрос абсолютно не корректен. В каждом нашем правителе можно найти убийцу, так как они в той или иной степени принимали участие в убийстве (геноциде) собственного народа. Лидером среди них стал бы, на мой взгляд, госп. Ельцын…
А Горбачев,Путин,Медведев.....!Вы боитесь считать погибших за времена их правления! Пока болтуны будут переворачивать мертвых в могилах и лизать известные места властьимущих живых страна и будет глубоко-глубоко в з...це!
я слышала такую фразу"Сталин не умер.Он растворился в будущем"Идея Сталина-создание сильного и справедливого государства мне импонирует и очень....Пока мы все живем теми наработками,что были сделаны для нас(тогдашнего будущего)И я сама бы не родилась на этот свет-не отмени тогда аборты...жили не богато-третий ребенок в семье.Просто тиражирование того что он палач своего народа в моем восприятии сильно преувеличенным кажется.Перегибы видны...Это удел власть придержащих,практически всех.Думаю вслед перестройке(демократичности) грядет пора ужесточений(диктат или полудиктат...)И стоит нам задуматься вот о чем:большое количество населения Сталина уважают и чтят.А раз так-на фоне этого могут нам подсунуть лидера-диктатора пострашнее Сталина.Не задумывались об этом?
Сталин - палач, под его руководством уничтожены миллионы граждан СССР. Над ним и его партией должен состояться СУД и вынесено решение - преступник. Нечеловечными способами добиваться каких либо целей нельзя, это должно послужить уроком следующим правителям, иначе всё повториться!!!
Все эти обсуждения устраивают трусы боящиеся обсуждать положение вещей в настоящее время! Гораздо безопасней ругать и \"справедливо\" оценивать покойника, восторгаясь своим умом и прямолинейностью,Чем глядя в окно дать оценку действиям современных руководителей. Живые могут и в лоб дать,а покойнику пофиг! За-то я вон какой умный! Трусость пораждает болтунов!
Не корректный опрос. Это то же , что спросить были ли убийцами английская королева Елизавета? Сталин был государственным деятелем, собирателем земель.И только одно это ставит его в ранг великих.
Сталин, с правовой точки зрения убийцей-преступником не был. Суда не было, не было международного трибунала ... С бытовой точки зрения, тоже убийцей не был. Если у кого есть пример, что Сталин лично убил человека, то пишите. Ну а как политик и лидер Страны? Тут ясно, от него зависела жизнь или смерть многих людей. И многие трагически погибли. Из-за решений Сталина. Это на нем, на его душе. Но кто из вождей, президентов, царей не был убийцей в этом смысле ? И Петр 1 , и Екатерина 2, и Трумен , и Буш, и Черчиль и так далее.. Я не против , если общество признает Сталина убийцей. Но я против того, чтобы его признали убийцей одного. Нужно тогда создать международную комиссию, которая рассмотрела бы всех лидеров, всех государств за последние 100, 200, 1000 лет... Ведь это нелепо !!!! Сталин -историческая личность, а такие личности, как и все люди не могут быть обрисованы в черном и белом цвете. История и личности людей многолики. Мы должны помнить и знать и о трагичном и о славном. И это нормально. Мы можем спорить и давать разные оценки Сталину, но самое главное, чтобы это не сеяло вражду и ненависть сегодня. Общая память должна укрепля...
Кому вы предоставляете обсуждать данную тему? Интересно знать какой процент посетителей блогов жил при Сталине и помнит то время. Лично я гораздо моложе. Я никогда не понимал своего отца, который отбывал при Сталине наказание в местах лишения свободы, но до последнего дня его поддерживал. Однако отец не был глупым человеком, что дает мне основание полагать, что не все так просто и у него, были были на это объективные причины. Чтобы объективно судить об этом, я считаю надо было жить в то время.
Нет - не отвечали,а возможность это делать ,вы ликвидировали. вот поэтому Сталин будет с годами считаться честнейшим человеком,если даже в простом опросе идёт подтасовка.
Сталин - профессионал из группы профессиональных революционеров. И что бы Сталин ни делал, его проф.задачей было отстоять, защитить завоевания революции. Возможно, Сталин был "узким" специалистом в своей профессии. Слишком узким, чтобы быть человечным.
Октябрьская революция 1917 г. тоже была Великой не потому, что к власти пришли великие и достойные люди. А потому, что она изменила судьбу Страны и Мира в целом.
Об одной и той же войне говорят по-разному: для нас она - Великая Отечественная, для остального мира - Вторая мировая. Не может война СТАТЬ победоносной и Великой без сильных, т.е. профессиональных, военачальников. Если Г.К.Жуков был маршалом от Армии, то Сталин - генералиссимусом от Революции. Если Сталин - убийца, то и Жуков ?! и Суворов, и Кутузов?!
Умаляя роль Сталина, мы умаляем и СВОЮ Победу.
Вся история России - история войн...Освободительных войн.Сталин был последним генералиссимусом самой последней - Великой (Освободительной) Отечественной войны. И как последнего нашего генералиссимуса Сталина невозможно вычеркнуть из нашей Истории, из памяти, никакими нашими произвольными решениями. Единственное, что нам остается - ни при каких обстоятельствах не допустить разрушения исторической объективности.
Логика у вас хромает насчёт роли "генералиссимуса" Сталина, вы пафосом пытаетесь заслонить суть, а факты говорят о другом. Сталин - фигура даже не противоречивая, он однозначно недочеловечен и преступен изначально, это доказывают миллионные жертвы его тоталитарного режима. И Победа не "СВОЯ" для сталиноидов, не смейте трогать её грязными сталиноидными руками, она до сих пор стонет незахороненными костями русских солдат, безжалостно бросаемых почти ctm десятилетий назад на убой - без оружия и подготовки, на истребление врагом по преступным приказам недочеловечного и бездарного в военном деле вашего вождя. Он глава палачей русского народа, расколовший Россию, которую ненавидел, именуя её в свои большевистско-бандитские и сексотно-полицейские допереворотные годы "тюрьмой народов", на три части, и недалеко время людского прозрения и осознания ими всей пагубы и гнуси кровавого сталинизма.
Логика у вас хромает насчёт роли \"генералиссимуса\" Сталина, вы ложным пафосом пытаетесь заслонить суть, а факты говорят о другом. Сталин - фигура даже не противоречивая, он однозначно недочеловечен и преступен изначально, это доказывают миллионные жертвы его тоталитарного режима. И Победа не у вас \"СВОЯ\", не приписывайте её сталиноидам, она до сих пор стонет незахороненными костями русских солдат, безжалостно бросаемых почти семь десятилетий назад на убой без оружия и подготовки, на истребление врагом по преступным приказам недочеловечного и бездарного в военном деле вашего вождя. Он глава палачей русского народа, расколовший Россию, которую ненавидел, именуя её в свои большевистско-бандитские и сексотно-полицейские допереворотные годы \"тюрьмой народов\", на три части, но недалеко время людского прозрения и осознания ими всей пагубы и гнуси кровавого сталинизма.
Неправильно рассуждать убийца он или нет. Каждому времени свои вожди. Мы не жили в то время и даже приблизительно не можем представить его. Я атеист, но с формулировкой не суди а не судим будешь согласен. Многие пытаются рассуждать и оценивать даже не приложив капельки усилий чтобы попробовать выяснить почему так произошло. Например было арестовано конструкторское бюро. но если посмотреть детали, то получается что все КБ перевели в отдельное здание типа пасионата и дале карт бланш на разработки, и максимальным финансированием. А если бы пробовали все это организовать в рабочем порядке ушло бы пару лет с непонятным результатом, бюрократия была во все времена, и к концу в КБ сидели бы бюрократы а не ученые.
С одной стороны ДА! Он убийца эти реприсии, но не он же расстреливал людей? Это делали люди "на местах", тем более я не думаю, что у главы такого крупного государства есть время разбирать все дела...
Со второй строны. Большенство этих людей представляли угрозу для государства?
И последний аргумент. Этот человек постал СССР на ноги и она стояла еще несколько ДЕСЯТКОВ лет.
В принципе таже ситуация и с Петром Великим и с остальными "Великими" в истории
С одной стороны ДА! Он убийца эти реприсии, но не он же расстреливал людей? Это делали люди "на местах", тем более я не думаю, что у главы такого крупного государства есть время разбирать все дела...
Со второй строны. Большенство этих людей представляли угрозу для государства?
И последний аргумент. Этот человек постал СССР на ноги и она стояла еще несколько ДЕСЯТКОВ лет.
В принципе таже ситуация и с Петром Великим и с остальными "Великими" в истории
Комментарии
Речь - о Сталине.
Дойдет разговор до Горбачева, будем говорить о Горбачеве.
Варианты - кто больший палач - в отдельной теме.
Анекдот в тему:
Идет экскурсия для вновь прибывших в Ад.
Экскурсантов подводят к кровавому озеру, куда посадили всех величайших душегубов.
Черт-экскурсовод поясняет: "Вот перед вами Калигула по пояс в крови, вот Гитлер - по грудь в крови, вот Пол Пот ...
Раздается вопрос: А почему тов. Сталин только по колено в крови?
Экскусовод: А тов. Сталин - хитрый, он тов. Ленину на плечи встал...
Анекдот расскажите своему куратору, он накинет пятерку баксов.
Придет мудрый правитель, расстреляет 100 тысяч человек.
Вас в том числе.
Ради светлого будущего?
Посмотрите http://newsland.ru
и http://newsland.ru
Если прочтёте - получите некоторое иное видение истории России и сталинщины, чем до сих пор у Вас.
http://www.razumei.ru «Гровер Ферр «Антисталинская подлость»
Вы, кстати, не заметили, что при Сталине было расстреляно в разы больше, что отнюдь не помешало, а наоборот поспособствовало гибели далеко не 10 млн. нашего народа?
У вас вообще с чем плохо: с матаматикой, с логикой или с головой?
Похоже, что со всем сразу, но с последним особенно.
"он убил миллионы невинных" не катит, эта сказка уже в зубах навязла
Мне кажется, через подобное "знакомство" с благами медицины, прошли, проходят и будут проходить все народы Земли. Начало было положено изобретением вакцин, демографическим взрывом Европы и первой мировой войной.
З. Бжезинский.
Вы в нашем времени разобраться не можете, куда уж вам Сталина судить.
А если уж пытаетесь осудить, приводите доказательства, а не повторяйте "агитки" от всеразличных отморозков типа сванидзе.
Истец Евгений Джугашвили.
Вместо аргументов и фактов - анекдоты, штампы, пустая болтовня..
Так проще всего маскировать своё полное невежество в истории (да и в жизни), при этом повторять как попугай пустую бездоказательную брехню всяких сванидзе из зомбоящика.
На закуску:
Однажды призрак из Европы,
Ни то с тоски, ни то со злобы
По Русской пробежал росе.
И вот мы семь десятилетий,
Вгрызаясь в грязь ползем в кювете,
Вдоль превосходного шоссе...
Аминь!
2 Пол Пот делал это ради светлого будущего.
3 А с какой цифры кровь человеческая начинает иметь цену?
"- прекратить политику разорения крестьянства - основы камбоджийского общества, покончить с коррупцией и ростовщичеством;
- ликвидировать извечную зависимость Камбоджи от соседних стран;
- навести порядок в стране, все глубже погружающейся в анархию, для чего прежде всего требовалось установить жесткий политический режим."
Мне уже этого достаточно, чтобы "не любить" кровавого вождя.
У меня к Вам встречный вопрос - а что, репрессий совсем не было? И какая критическая цифра, сколько млн. репрессированных надо Вам, чтобы считать Сталина палачом?
А историю я люблю, особенно русского народа, в котором Джугашвили оставил самый кровавый след. Так что и тут вы ошибаетесь. Но это уже банальность.
И все таки на земле кто то остался? А до этого вы писали что всех согнал. Вы уж определитесь.
Либерасты помешали.
А сколько нужно, что бы Вы ужаснулись?
А сотни тысяч - это ерунда.
Статистика.
1) Это народ Российской империи создал великую державу (СССР) и он же победил в войне. Всё приписывать одному Осе - несправедливо.
2) Какой ценой? Цена - запредельная.
3) Своим "эффективным менеджментом" Сталин создал нежизнеспособную, неустойчивую систему власти, способную держаться только на жесточайших репрессиях.
2. Система развалилась после известной речи Хрущева, который и до нее сделал немало, чтобы развалить все, что можно.
Если сейчас провести опрос, хотя бы здесь на форуме, и попросить составить расстрельные списки из тех, кто по мнению народа сейчас заслуживает расстрела - списки были бы в три раза больше, чем расстреляли при Сталине:)
Затем, при Хрущёве, им раздали паспорта ( сделали хотя бы из рабов гражданами). И так далее. До сих пор землю народу по-сути и не вернули, земля пустует, дорог туда нет. Россияне давятся в клоповниках-городах.
Вообще ваша дремучесть удивляет. Вот к примеру до революции, у уральского казачества не было собственности на землю. Вы будете называть их рабами?
А земля нынче пустует, потому что стала частной собственностью. Нет денег у народа ее покупать, поэтому за последние двадцать лет, количество пахотных земель сократилось на треть.
Вы уж с головой и историей попробуйте подружиться. Это иногда помогает.
СЕЛИЩЕВ Федор Сергеевич, 1904 г. р., уроженец и житель дер. Ростани Никольского р-на Орловской обл., бригадир колхоза "Осоавиахим". Арестован в 1937 г. Осужден на 10 лет ИТЛ
СЕЛ........
Читай эту "статистику" вот здесь http://newsland.ru
2 Что же это за система, чтодостаточно было одной речи, что бы она развалилась?
А земля пустует, потому что Сталин уничтожил крестьянские общины, русское общинное крестьянство как класс.
Эди, превед тибе издвадцатьпервоговека
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5)
АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОРПУСНЫЕ КОМИССАРЫ (Из 28 корпусных комиссаров 25 репрессированы)
так же хотелось бы присовокупить Королева, Вавилова и много других выдающихся ученых, которые были репрессированы и многие расстреляны.
Внимание вопрос - Кто из приведенного списка хапуги и взяточники????
1. Общины начали уничтожаться во время Столыпинской реформы, что и явилось одной из основных причин революции.
2. Колхоз, это и есть община, в модернизированном виде.
3. 60% товарного хлеба до революции, давали именно помещичьи хозяйства и кулацкие, где использовался наемный труд. А остальные кормили самих себя.
4. До революции, 85% крестьян кормили 15% населения, перед ВОВ 50%. Что позволило иметь науки и пролетарита больше в 6 раз, и соответственно рост промышленной мощи быстрее в несколько раз. И как итог, в ВОВ, наша промышленность переломила европейскую.
5. Трудодни, есть учет вклада каждого колхозника, в общее дело. По нему и получали. Или вы думаете, что крестьяне питались трудонями семьдесят лет?
6. Если вы украдете из магазина бутылку водки, вас посадят. Урожай принадлежал государству, по самой простой причине, государство его заранее выкупало, страхуя колхозы от рисков.
И не пишите глупостей. Не позорьтесь сами и не позорьте страну.
2. Повторяю специально для далматинов: "...после известной речи Хрущева, который и до нее сделал немало, чтобы развалить все, что можно".
А теперь напрягите мозг, и угадайте где выше производительность труда))))
Все страны и континенты обобрал.
Ясно кто. Я тут уже постил как его прямо на воровской малине повязали.
Никола́й Ива́нович Вави́лов
На то они и революционеры, а не какие нибудь бюргеры мещане
в результате климатического максимума первой половины XX века наступление (европейской) цивилизации на холодную Россию велось двумя путями:
1. Внешним - на плечах европейских войск.
2. Внутренним, - когда в результате стихийных доносов и оформленной в виде НКВД агрессивности местного населения ликвидировалось все, что было не похоже на человека Запада, - прилизанного, инкубаторского, социальноблизорукого.
спасибо
Вот мой текст.
"Нечестный метод - переходить с одной темы на другую.
Речь - о Сталине.
Дойдет разговор до Горбачева, будем говорить о Горбачеве.
Варианты - кто больший палач - в отдельной теме."
Теперь вопросы по нему к Вам:
- "Все эти бредни, не подтверждённые фактами" - что бредни?
- "вы как попугаи повторяете вслед за "академиками" из зомбоящика" - что я повторяю за академиками?
- "куда уж вам Сталина судить" - где я сужу Сталина?
Вам, батенька, немедленно нужно к врачу.
Немедленно!
За репрессии...
"По состоянию на 1 сентября 2009 г. в учреждениях УИС содержалось 880,7 тыс. человек, в том числе: в 755 исправительных колониях отбывало наказание 734,7 тыс. человек; в 225 следственных изоляторах и 164 помещениях, функционирующих в режиме следственных изоляторов при колониях содержалось - 138,7 тыс. человек; в 7 тюрьмах отбывало наказание 3,1 тыс. человек; в 62 воспитательных колониях для несовершеннолетних 6,8 тыс. человек. В учреждениях содержится 69,9 тыс. женщин, при женских колониях имеется 12 домов ребенка, в которых проживает 819 детей."
http://www.fsin.su
Вы уверены, что со мной разговариваете?
А вообще, тему помните?
Я, с Вашего позволения, напомню Вам - "Сталин - убийца или нет?"
Согласен, текст сложный.
С ходу и не поймешь вопрос.
Специально для Вас
- речь не о сегодняшнем дне
- речь не о Путине
- речь не о Джордже Буше.
Речь - о Сталине.
... Простой, казалось, вопрос, а как ставит в тупик..
Начинаются разговоры о преступности Горбачева и Ельцина, Путина и Ивана Грозного.
Сталин лучше Пол Пота, потому, что уничтожил меньше людей.
Как кто-то здесь заметил - "А Пиночет так вообще - чилийский Дед Мороз."
Из всех осужденных врагов народа - 90% лица еврейской национальности. Данные приведены без учета смертности в лагерях.
Нарком внутренних дел: Л. Берия"
. Сталину от 20 декабря 1940 г
http://www.specnaz.ru
и здесь
http://www.specnaz.ru
Империя при нем была - мое почтение.
Первый спутник запустили, Гагарин.
Промышленность развивалась. Без уничтожения крестьян.
"Хрущебы" хоть и хрущебы, но обеспечили жильем миллионы людей.
Ошибки были...
Что "все, что можно" развалил Никита Сергеич?
Я сочуствую вашему возмущению. У меня правда два вопроса.
1. Вы уверены, что крестьяне до революции вместо зерна собирали деньги?
2. Вам часто читали в детском возрасте сказку про буратино и денежное дерево? Не могло ли это сильно повлиять на Ваше мировозрение?
Каждый год на миллион русских душ сокращается Россия.
И объясните причину и мотив жестокости. Да, а сколько там миллионов то?
Из всех осужденных врагов народа - 90% лица еврейской национальности. Данные приведены без учета смертности в лагерях.
Нарком внутренних дел: Л. Берия"
. Сталину от 20 декабря 1940 г
У нас начинается строительство коммунизма (с голодоморами и ГУЛАГАМи)...
А теперь расскажите, где и когда Франция или Англия, США или Италия ДЕСЯТКАМИ и СОТНЯМИ миллионов уничтожали коренное население в своих колониях?
А вообще, имеете представление о цифре СОТНЯ миллионов?
Свергли Хрущева и начался Брежневский расцвет
Западные страны не могли проиграть ВОВ, также как и выиграть, так-как в Великой Отечественной они принимали участие только в виде экономической помощи СССР, а Вторую Мировую войну выиграли все противники гитлеровской Германии сообща. Сказки о единоличной победе СССР над Германией остались в прошлом. Кстати вы в курсе, что занятая Гитлером территория СССР примерно была равна его Европейским завоеваниям и только обширность советских территорий спасла СССР от поражения в ВОВ.
Из всех осужденных врагов народа - 90% лица еврейской национальности. Данные приведены без учета смертности в лагерях.
Нарком внутренних дел: Л. Берия"
. Сталину от 20 декабря 1940 г
Людоед(((((((
Что ж, если своё мировоззрение вы строите на подобной "публицистике", то и говорить с вами не о чем, живите в своём придуманном мире.
Насмотрелись советского агитпропа: \"Весёлые ребята\", \"Свинарка и пастух\", \"Кубанские казаки\" и т.д.?
А про т.н. \"великий перелом\" вы слышали? Про \"Головокружение от успехов и перегибы на местах\"? Про высылку и высадку в чистом поле сотен тысяч русских крестьян зимой ничего не знаете? Уральские казаки говорите? Так я сам их потомок и знаю от выживших какой голод был не только в Поволжье, но и на Южном Урале.
Я вот думаю порой про сталинистов: какой же надо быть сволочью, чтобы так относиться к трагедии своего народа?
Вам с головой и историей дружиться явно не надо. Тут уже ничто не поможет. Такое не лечится.
Вот только с выигрышем в войне большая неувязочка - даже Жукову пришлось признать, что неизвестно ещё как бы обернулось дело, если бы не помощь союзников с поставками по ленд-лизу.
Ну а если вспомнить Грибоедова, то зададимся вопросом: а судьи кто?
Про лагеря и кладбища - уже набившая оскомину тягомотина. Давно известны все цифры, есть вся статистика и по сидевшим. Так вот эта статистика - не в пользу нынешнего времени: сейчас в процентном отношении (а нас осталось порядка 139 млн. чел.) у нас сидит БОЛЬШЕ народу, чем в сталинском СССР.
Впрочем, лучше не напрягайтесь, а то ещё получите геморрой.
Отлично. Назовите мне минусы коллективизации и причины. А что касется голода, то сие явление известно в России давно. Откройте классиков, очень рекомендую двеннадцать писем из деревни Эндельгардта.
И на будущее. Не стоит впредь писать про зиму, чистые поля и сотни тысяч. А т спрошу вас указать название поля, точное количество, и документ. Будете глупо выглядеть.
Писанину лагерного стукача солженицына я читал ("ивана денисовича", "матрёнин двор", "архипелаг гулаг" - от корки до корки) - это вообще нельзя назвать исторической или какой-то околонаучной литературой - это просто голословные завывания очень низкого литературного качества.
Голодомор - это вообще голимая фикция в стиле "катынского дела": цифры взяты по убыли сельского населения (3 млн.), но из них 1,3 млн. - уехавшие в Казахстан, остаётся 1,7 млн., но в то время шли индустриальные стройки и сельское население убывало в города. Украинские управляющие просто решили срубить немного денег, взяв пример с польши, в угоду которой волкогонов коряво попытался сфальсифицировать пару бумажек, но сделал это так топорно, что в конституционном суде даже постыдились упоминать о Катыни. Потом заткнулись, сейчас опять начинается - ждут, когда у нас вообще одни бараны останутся, им что угодно можно будет внушить.
Что касается ленд лиза, то узнайте для приличия графики поставок и их общий объем от произведенногоо в СССР.
А по суду над Сталиным вы не первый. Желающих расчленить нашу страну, обвинив в "агрессии" Сталина очень много. Проблема только в одном - нет фактов, есть одни голословные сопли и слюни, а также корявые фальсификации, которые уже давно разоблачены историками, а их к делу не подошьёшь.
Но раз так сильно хочется, валяйте! Чего языком здесь болтать? Идите в архивы и начинайте работать с документами. Только смотрите, есть опасность заразиться "сталинизмом".
Сейчас нас на земле больше чем когда-либо из известных времен.
А тогда было поменьше и сотня миллионов даже десять ну как то нелепо звучит.
А то однобоко информацию подаете.
И их, кстати, не за взятки судили. А по политическим статьям.
Всё-таки историю надо поглубже поизучать - что там было в эти годы за что сажали.
А то получится, что отвечая на Ваш вопрос я в рыгламент не уложусь. Больно много букаф писать придется.
Насчет выиргали все это без сомнения, но вот только вклад СССР оказался несоизмерим. Что касается помощи, то 4% от произведенного товара, начигая с середины 43 года и с пиком в 1945, это весьма актуально))))
Вас конечно может коробить, что наша не страна не проиграла. Но лично я горжусь))))
Голод в 30-х был и в США. Просто не нашлось там таких типов как Солженицын, которые написали бы, что голод был устроен намеренно, умножив при этом число жертв на 1000.
Я против того чтобы начинать некий процесс над коммунистической идеологией. Такой процесс объективно превратился бы в бесконечное театральное шоу на радость зевакам и всяческим фобам. Коммунистическая идеология уже мертва, историческое время её уже закончилось. Неужели так опасны для человечества несколько тысяч несчастных, больных людей, которые блуждают в закоулках своего сознания?!
А вот правду о недавнем прошлом нужно сказать. Её ведь, эту правду, никто так и не сказал. Правду нужно знать, но не для того чтобы прошлое не повторилось. Разговоры о том, что \"прошлое может вернуться\" - разговоры от лукавого.
Правду о прошлом нужно знать, чтобы понять что с нами произошло тогда и что происходит сейчас
2.система умерла одновременно со смертью Кобы ибо держалась на страхе и ужасе
Гитлера с его «декоративными идеями» «расового превосходства» для внутреннего сплачивания немецкого народа, для развязывания Мировой войны не хватает! Гитлер организовывал антикоминтерновский блок, а не антисемитский! А вскармливали Гитлеровский режим со всеми его умиротворениями именно империалистические страны: Англия и США в первую очередь! В 1940 году уже вовсю шла «странная война», а французские генералы требовали «бросить всю эту бодягу» и заниматься делом,- воевать с СССР! Просто Фашистская Германия была «острием тарана» обрушенного на СССР! Вы удивитесь! Но вторая Мировая война велась Империалистическим Миром против СССР под девизом: «Англия и США превыше всего»!
Если хотите, можете ещё посмотреть мою неудавшуюся "новость"
http://alter.sinor.ru
Попробую внести свежий колорит. Мне очень наравятся фотографии военных лет, где рабы покупают самолеты и танки для армии. Я пытался вспомнить аналогичную картину древности. Ну типа крепостные дарят пушку своему барину уходящему на войну, или римские рабы купили меч и щитт римскому легионеру.))))))
Если было так много врагов, значит власть была не народной?
Вместо СССР поставьте США, и вместо Кобы Абаму. Можете и так. Миллер это газпром, и т.д.
Спасибо рассмешили)))))
Что бредни?
У меня такое ощущение, что многие сталинисты просто не в своём уме.
Объясните мне, как Ваш текст увязывается с моим?
"Вот мой текст.
"Нечестный метод - переходить с одной темы на другую.
Речь - о Сталине.
Дойдет разговор до Горбачева, будем говорить о Горбачеве.
Варианты - кто больший палач - в отдельной теме."
Это - "бредни времен холодной войны"?
Вам - к психиатру!
"Кстати, советские диссиденты тогда называли цифру 5млн." - ссылку, чтобы не выглядеть болтуном.
" Солженицын - 40млн. Новодворская- 90млн. некоторые антисоветчики распоясались до100млн. человек. " - нет ссылки?
Бегите к врачу!
По-подробнее.
О "ДЕСЯТКАХ и СОТНЯХ миллионов уничтоженных".
Не позорься, старик из Ростова-на Дону из Германии.
Хотя бы расшифруй аббревиатуру.
Мне вчера во дворе один сильно ученый профессор рассказал вот такую байду...
Советский Союз был ГМК, задрапированный кумачом. Рф недалеко ушла, и всё более сближается с ним. Это очень естественный и органичный процесс.
Например сегодня, при той же численности занятых в СХ, оно до сих пор не догнало показатели СССР. Сегодня наша страна покупает жратвы на 14 млрд. баксов в год, и сей факт для Вас не является причиной для харакири.
И поинтересуйтесь ради интереса, сколько процентов от вала зерна покупал СССР. Пусть Вам будет стыдно.
Про победу - я тоже ей горжусь, но считаю, что если бы не Сталин, она досталась бы нам менее кровавой ценой.
В Мае 1944 года командир эскадрильи Капитан Кожедуб получил новый Ла-5ФН - подарок колхозника В.В.Конева. Он внес свои деньги в фонд Красной Армии и попросил построить самолет имени своего племянника, Подполковника Конева, погибшего на фронте. Просьба патриота была выполнена и машину передали Кожедубу.
И как колхозгики могли займы покупать, если по Вашим словам у них не было денег?
Кстати примеров покупки.
СССР зерно покупал, потому что животноводство развивало. У нас знаете ли 7 месяцев стойловый период.
В связи с отставанием нормативной базы по нормированию трудодня сложилась зоновая тенденция к размеру выплат на трудодни — в колхозах занимающихся техническими культурами (хлопководство) выплаты в том числе и денежные значительно превышали таковые на Украине и в средней полосе РСФСР — например в 1935 году в Таджикистане в колхозе «Большевик» каждая семья в среднем получила по 10 тыс. рублей дохода а семья Салихана Дадаева, выработавшая 1593 трудодня, получила 22 303 руб. дохода.
Страну производитель не пробовали узнать? Обычно сзади пишут, хоть по не русски до догадаться по смыслу можно.
1) Когда индейцам определили зоны проживания (резервации), их спасли от вымирания как нацию. В этих зонах им предоставили возможность жить следуя своим обычаям. В данный момент индейцы имеют все права и привилегии граждан США.
2) Насколько я знаю наркотики, в том числе и опиум пришли в Европу из восточных государств, в том числе и из Китая. Так, что это спорный вопрос – кто кого посадил на иглу.
3) Религиозные войны, в том числе и крестовые походы, проходили в то время когда о демократии в Европе ещё и не думали, т. е. в феодальный период развития человечества. Основной скачок развития экономик западных государств произошёл в 20 столетии, как раз в период правления Сталина и его приемников.
А что касается вашего мнения о Сталине, и его вкладе в ВОВ, то вряд ли Вы в состянии его обосновать. Нравится так считать, считайте. Так что у нас там по колхозам, мотивам расстрелов, и количеству миллионов расстрелов?
1) Когда индейцам определили зоны проживания (резервации), их спасли от вымирания как нацию. В этих зонах им предоставили возможность жить следуя своим обычаям. В данный момент индейцы имеют все права и привилегии граждан США.
2) Насколько я знаю наркотики, в том числе и опиум завезли в Европу из восточных государств, в том числе и из Китая. Так, что это спорный вопрос – кто кого посадил на иглу.
3) Религиозные войны, в том числе и крестовые походы, проходили в то время когда о демократии в Европе ещё и не думали, т. е. в феодальный период развития человечества. Основной скачок развития экономик западных государств произошёл в 20 столетии, как раз в период правления Сталина и его приемников.
Вы знаете, я не припомню страданий в СССР и не помню голода. Вы в СССР от чего страдали?
2. От очередей, от скуки, от партретов вождей, от поучений "старших товарищей", отсутствия перспектив ...
многие забывают взглянуть на карту и сравнить Германию с СССР,или сравнить население той и другой страны,на момент
начала ВОВ,или сравнить природные ресурсы.
Спасибо. Им разрешили снимать скальпы?..
Если серьёзно, то я лет десять назад ввёл в компьютер карту Восточного полушария, карту движения больших планет по небу и несколько формул, характеризующих развитие жизни на Земле. С тех пор меня перестали волновать \"загадки\" \"особенной стати\" России. Потому что компьютер сам вычисляет всплески насилия и показывает, какие регионы и в какой последовательности должны достигать технологического расцвета. Эту программу можно скачать. Только предупреждаю: история и современность человечества сразу лишится для пользователя половины своей таинственной прелести и загадок. В общем, как говорили древние, - \"знания умножают скорби\"
Конкретно по расстрелам: зайдите на сайт «сталинские расстрельные списки» и подсчитайте кол-во жертв.
По колхозам – вы спорили с кем-то другим. Хотя и я придерживаюсь мнения, что труд в колхозах, был наименее эффективным, чем во многих других сельхоз. образованиях известных в мировой практике (конечно рассматриваем развитые гос-ва).
когда человек сделает что-то ужасное,то затем пытается это оправдать,как правило самыми благими намерениями.
вот представьте что это произошло в масштабах страны,когда миллионы людей принялись исстреблять друг друга,соседи стучали,что-бы отомстить, или пару квадратных метров прибавить к своей площади,обрекая последних тем самым на смерть.
ведь не Сталин же эти доносы строчил и людей расстреливал (хотя,безусловно,он всячески стимулировал этот процесс)
так вот представьте,что этих палачей и мерзавцев были миллионы....
потом у них дети родились,тоже миллионы.....
и вся эта кодла искренне считает,что десятки миллионов людей неоходимо было убить....по другому ведь нельзя было
бомбу создать,или Гагарина в космос отправить.
хотя забывают,что многие сделали то же самое ,а зачастую и лучше,без этих сатанинских игрищ.
примерно так я это вижу.
Сталин уничтожил мораль? Зато сейчас такая мораль - спасайся кто может!
И не надо всех делать невиновными. По 58 статье прошли около 4 млн. Это и включая изменников родины, и террористов. Посмотрите статью 58, не поленитесь.
Если я, Вася, и Коля, скажем, что готовите грохнуть Путина, это явится вполне достаточным основанием Вас закрыть. Почитайте Зиновьева и Кожинова. Они весьма дотошно и вдумчиво разбирают происходящее.
И также не поленитесь, просто поспрашивайте всех своих знакомых. Три вопроса. Кто воевал, кто погиб, и кто репрессирован. Вы получите вполне ясную пропорцию, и тот социальный срез, который попал под репрессии.
Я жду от вас ответы на свои вопросы. А то больно лихо вы меня обвиняете в уходе. Вам каждый раз надо память освежать?
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
Май 1867
Федор Тютчев
Этого при Советской власти не могло случиться в принципе.
Колхозы конечно эффективнее, просто, не все страны такое могут себе позволить. А беды нашего с/х не в форме хозяйствования, а в геополитических условиях существования России. Сегодня с/х в мелкоскоп не разглядишь, промышленность, кстати, тоже.
К чему эти пафосные восклицания? Нет статьи под названием враг народа. Есть конкретное наименование преступления, конкретная статья, и конкретный пункт. Открываете статью и смотрите, за что посадили человека. Вы же не называете всех сидевших в тюрьме врагами народа?
А судить - это моё ПРАВО!
Не задумывались о том, что Вас бы туда, наверняка, в батраки бы попали.
Сталин не убийца, потому что, что такое убийство написано в Уголовном кодексе. За убийство Сталин не привлекался, осуждён не был. Любой человек может быть назван преступником только по решению суда.
Что? Тему закрываем? Вы удовлетворены? Или по Вашим странным понятиям человека можно осудить задним числом после смерти?
Значит, в архиве местного музея лежат некие пыльные папки с списками умерших и похороненых но вы не знаете сколько их там этих умерших и похороненых....
Кстати, ваш айпи показывает что вы проживаете не в Инте а в Санкт-Петербурге. Если вы всё-таки будете в Инте, то сходите в местный музей.... Может быть, поумнеете.
Ну, приведите свой уровень, если этот не нравится.
Время от времени убл..дки вроде продажного волкогонова пытаются заработать фальсифицируя некоторые бумаги, но умственная недоразвитость не позволяет натянуть их на надлежащий уровень.
Про Черчилля предыдущий товарищ верно сказал, а я уточню. Эту речь он сказал не в каком-то, а в 1959 году. Что это значит? Уже три года у нас шла кампания по очернению Сталина и много публикаций шло в западной печати. Черчилль был зажат в угол, ведь он был аристократ, человек чести, и несмотря на то что он был наш откровенный враг, он едет в парламент и говорит эту речь. Всё потому что он предпочёл бы умереть, чем сравнять себя с тем быдлом, которое навязывало ему стать соучастником этой лжи.
Особенно забавно поведение противостоящих Гитлеру европейских армий: французы потеряли всего 100 тыс. убитыми солдат и офицеров и сдались, у Гитлера даже не хватило оккупационных войск, чтобы занять всю Францию. Т.е., чтобы поставить французов на колени, достаточно убить каждого 2500-ного француза. Поляки - это вообще отдельная тема: Гитлеру даже стыдно было вспоминать польскую кампанию. Поляки разбежались по европе: сперва правительство, потом генералы-офицеры, а солдаты просто сдавались в плен.
И вы хотите, чтобы мы победили такую армию за год? Хотя такие как вы всё могут &qu...
Один из самых больших недостатков россиян - тотальное бескультурье. Петербургский Лихачев был буквально "последний из могикан". И ведь не скажешь, что народ недостаточно образован. Помню, как еще полвека назад, в 1953 году, я в общем-то уже городской юноша 16 лет(родился в Свердловске, потом Новосибирск, Красноярск, Рига, Москва) был поражен словом "Здравствуйте", которое адресовал мне незнакомый с большой седой бородой старик на улице села Гадяч Суммской области Украины, куда я приехал летом на со своей теткой. А в 1984 году мой учитель - крупнейший мировой авторитет, академик 83 лет, чья спина когда-то статного 192 м мужчины была пригнута к земле тяжелейшим остеохандрозом - раньше женщины в дверь не входил и сам ходил в библиотеку за книгами, решительно отказываясь от предложений принести их ему в кабинет, и рецензируемые статьи он держал не более недели. И такое отношение порождало самоуважение у окружающих самых ничтожных должностей. Куда это все ушло?
Сотни тысяч таких людей погибли вместе с их пенсне и шляпами в ГУЛАГах и были отодвинуты с дороги молодыми плечами строителей коммунизма. Был вырублен культурный...
Однако на одного ″простака″ не хватит и сотни мудрецов.
Что кается остальных необходимо изучить деятельность названных, а оная в широком массовом сознани никому неизвестна. Но в качестве примера можно взять Блюхер - за Халхин-ГОЛ ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ПОНЕСТИ НАКАЗАНИЕ ИЛИ НЕТ? Судя по тому как развивались события -должен.
Что касается событий событий тех лет -кто о них что знает? Идет обычная пустопорожняя болтовня на уровне сванидз, новодворских и прочей мерзости. Говорил мне комбат - учи матчасть, учи!* Знаете такой анекдот? Резюме - чтобы делать далеко идущие выводы необходимо учить матчасть, а не эпигонствовать ине заниматься компиляциями и подтасовками.
Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази .
А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места.
Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
Не единственная причина, но одна из основных.
Что касается расстелов Сталина... К сожалению, помощников у него было много, это правда. В результате коммунистического переворота к власти всплыло столько дерьма, которое и уничтожило настоящую элиту нации. Так что главный виновник - коммунистический режим. А Сталин - его ярчайшее проявление. А нынешние сталинисты - видимо потомки палачей и сексотов того "славного" времени. Тогда все становится на свои места. И разумным людям их не переубедить.
?????????????
Это как понимать?
Ликвидировал крестьянство как класс, мудрый вождь.
Не благодаря, а вопреки нашему великому полководцу СССР выиграл войну.
Создал систему власти, основанную на страхе и насилии, друг всех детей.
Вероятно, Вы не русский человек (не русич), если такая система власти Вас устраивает. Русские - свободные люди, несмотря на многовековое угнетение.
Как нас имели с самого начала гавнастройки так и имеют по полной.
В свое время прочитал несколько книжек Мухина, там и про Сталина и про Катынь, факты подделок, приведенные в его книге, можно проверить даже в Интернете.
Достаточно просто найти первоисточники, приведенные в его книге.
То, что Сталин был маниакальный убийца - я не соглашусь, т.к., если бы он был убийцей - вместо Уралмаша бы построил, например, гигантскую мясорубку.
"Последние рассекреченные документы" - туфта, НИКОГДА не ставилось таких резолюций. В нашей дерьмократической державе трудно в это поверить, но в те годы (да и после них) существовал строгий порядок судопроизводства и вынесение смертных приговоров было исключительной компетенцией строго определенных органов, в состав которых ЦК партии никогда не входило.
Про стон и слезы - спросите уже у стариков, это сейчас стон и слезы. Зато сказки про невинных зэков" и сейчас в моде.
А преступников тогда в самом деле наказывали. Подумайте о том, что начнется в стране , если сейчас взяточников и прочих преступников в самом деле начнут привлекать к ответственност...
Не надо тут демонстрировать засранность своих мозгов. Достаточно было одну фразу написать и успокоиться.
И бредни тут тоже воспроизводить не надо - начинаете Новодворскую напоминать.
Понятно, что про лагеря и кладбища это для вас уже набившая оскомину тягомотина - ведь это история не вашего народа.
Ну и про то, что при начале боевых действий быстро выяснится, что все запасы просраны, нет ни топлива ни обмундирования и патронов кот наплакал (есть у военных шутка такая - надо вместо зампотыла завести в части кота и почаще его смешить - дела сразу на лад пойдут).
Плюсом - морально личный состав не готов к своему прямому предназначению - отдать жизнь за Родину. Потому как Родины тупо нет. Есть зажравшаяся масква и \"остальная провинция\". Друзей-союзников тоже нет, последнего - батьку Луку просрали в этом году, так что помощи тоже не будет.
Войну в Грузии фактически выиграл батальон \"Восток\", за что его сразу расформировали, а командиров ещё и грохнули. Ну и кто там что про репрессии говорил?
Время лечит.
Что же нам предлагают теперь апологеты капитализма: они предлагают нам дальнейшие жертвы без всякой перспективы, даже ввели в тарифы инвестиционную составляющую (это вообще уголовщина), а сами здесь жить не собираются: только грабить. Полные прилавки недоброкачественных продуктов, лекарств и пустые карманы большинства. Полная разруха в экономике, полная вседозволенность и безнаказанность кучки жулья и полное бесправие населения (см. телевизор). Отсутствие элементарной справедливости. Нужен новый Сталин?
Парадокс, конечно - надо в стране порядок наводить, но наводить некому, т.к. именно власти бардак и устроили, но найдись патриот, начни нынешних шулеров наказывать - и сразу (да увидите ещё!) начнется именно вой про репрессии.
А сейчас именно оккупационный режим.
Остальное очевидно.
Дорого!
А современные киббуцы в Израиле - это совершенно не наши колхозы брежневской эпохи. Киббуцы - объединение свободных людей, построеные на демократических основах.
"Не все. У меня тут один постоянно утверждает, что он - Наполеон. А между нами, коллега, Наполеон - это я, а не он".
"Не все. У меня тут один постоянно утверждает, что он - Наполеон. А между нами, коллега, Наполеон - это я, а не он".
Поищи, почитай повнимательнее про те годы, ведь интересно же - что тогда творилось! За что грохнули Тухачевского? А Якира? Не знаешь? А вот поищи, очень удивишься.
Ну насколько у нас всё-таки народ темный!
И капслок отожми, а то у тебя лишняя лампочка на клавиатуре электричество жжет!
Императив, однако.
Не из питерских часом?
А всем, кому Сталин представляется тираном и убийцей читать этот приказ!
Там чётко написано, что не Сталин придумал штрафные роты и батальоны и заградотряды, а Гитлер... И Сталин сделал тоже самое, оценив на примере фашистов эффективность их применения.
Этакий киббуц того времени.
Крестьянский мiр.
А по-вашему, сталинской коллективизации вообще не было?
А куда потом делись вот эти вот деятели, которые крестьян стреляли, подсказать? Попали в список \"невинно репрессированных\".
Тут же важно - кто счет ведет!
Спросите на зоне - есть ли кто, севший за дело? Не окажется! Всех оклеветали и безвинных агнцев отдали на заклание!
А сейчас что творится? Что - не убивают в стране никого без суда? Не мучат в тюрьмах? Не сажают \"просто так\" или ещё лучше - за взятку? Не отбирают имущество, землю, жильё? Не грабят совершенно дебильными ценами на коммуналку, на топливо? Правосудие кругом, да? Платят хорошо? Пенсии такие, что по помойкам шарятся только алкаши? А милиция - то какая - прям вся на страже правопорядка! НУргалиев только об этом и говорит!
Странно ещё, что никаких предъяв Петру 1 не кидают - а ведь Сталин рядом с ним - скромняга. А при Хруне тоже стреляли, и, замечу, валютчиков, и, замечу, вовсе зря. Но Хруне не предъявляют. Он страну не создавал.
А Гитлер при всех своих недостатках экономику рейха знаете за сколько поднял и поставил раком всю Европу? За шесть лет!
Подумайте вот и найдите правильный ответ - ПОЧЕМУ именно Сталин - пал...
Наберите в поисковике что-нибудь навроде"трагедия коллективизации".
Мой дед сгинул в Гулаге ни за что. У бабушки умерло в Голодомор 10 детей из 12. Отец всю жизнь пронес клеймо сына "врага народа" Я знаю, что такое сталинизм.
сейчас скажите, что не уничтожали СССР. не грабили народ, а я Вам отвечу, что как и при Сталине можно будет в тюрьме оказаться за просто так, для выполнения плана по числу репрессированных "врагов народа". Я вот только до сих пор не пойму, что связывало верхушку КПСС и народ, наверное только страх оказаться на нарах? Как оказалась на нарах жена Калинина. При Горбачеве политические заключенные перестали существовать. Так, что для меня Джугашвили убийца моих соотечественников. Сравнить его можно только с Пол Потом.
Народ свободен в помыслах и намерениях, дороги все открыты, полная вседозволенность,гласность,демократия...
Вопросик-так почему мы всё глубже и глубже летим в ..опу?
А строгого комм. режима нет почти что 20 лет!
И не надо говорить о том, что виной тому Путин,Ельцин,Горбачев.
Это не марсиане, доставленные к нам в запечатанном космическом корабле.
А виной тому народ, которому будет и при Сталине хреново, и при Путине будет Путин виноват, но только не народ, у которого как стояли кривые заборы и поля поросшие бурьяном, так и стоят...
И хрен, Горбачев или Путин заставит выйти полупьяного мужика и подправить или покрасить свой забор, он лучше пропьет деньги вместо покупки краски и гвоздей...
А Сталин, при всей инертности нашего народа, построил великую страну, и если вырубить все советские станки прямо сейчас, страна погрузится во мрак!
Так что подумайте и раскажите мне примеры из истории России, когда ее народ сам, без палки ,созидал что-то глобальное.
Скажете, что для этого надо ему платить достойные деньги.
Не будет этого никогда, потому что мы АЗИАТЫ! Всегда найдется русск...
И с нашими нынешними проблемами в с/х киббуцы - способ выживания и развития.
http://www.newsland.ru
http://www.mysteriouscountry.ru
Значит так. Смотрите Эдмона Тери, и Статистику 1913 г. Как найдете учетверение, обгон Франции и Британии, свистните. Вместе с Вами порадуюсь.
Если захотите посмотреть учетверение, можете глянуть в справочник Народное хозяйство в ВОВ. Удачи в познаниях мой любознательный друг.
Что касается кителя и сапог, то этот показной аскетизм вообще смешон. Ещё скажите, что Сталин не имел автомобиля и своего жилья в Москве, ему приходилось экономить на питании и откладывать себе на похороны.
Комментарий удален модератором
Бежали бы все, кто мог. Все до единой жертвы сталинского режима. От Сталина сбежал даже его секретарь Бажанов. Не вернулся в СССР Раскольников и некоторые разведчики, вплоть до Зорге. После войны 650 тыс. из числа угнанных немцами остались на Западе. Немало людей сидело в лагерях по статье за попытку побега из СССР. Были и удачные побеги.
Для справки: тот флаг, который вы упоминаете, даже самые тупые зеки называют его британским;
Мюнхенский сговор был после аншлюса Австрии, который был в 1938 году;
кто такой "Шестакович"? можете не отвечать (я знаю, как пишется фамилия этого композитора).
Но заявлять, что всех расстреливали за колоски и это и было целью -- это ложь.
Обама именно не в состоянии распорядиться чем - либо без одобрения конгрессменов и сенаторов.
В любом государстве, наверху сидит его глава. По руководством которого, государство распределяет и перераспределяет. Если у Вас есть пример государства, где нет его главы, я тоже с радостью его услышу.
Если Вы считаете, что Сталин присваивал себе произведенный доход, то возникает резонный вопрос. А деньги где? Жду от Вас ответа.
Теперь что касается поставок в Германию. Я рад, что Вы слышали звон. Дело в том, что между СССР и Германией было заключено торговое соглашение. Вы наверное сильно удивитесь, но мы не дарили наши товары. Мы их также получали от Германии. Очень Вам рекомендую, с этим соглашением ознакомится. Потом Вы можете доказать, что оно было невыгодно для СССР, только сие у Вас вряд ли выйдет))))))
Вгуны тем и интегесны, что очень убедительно все гассказывают.
"Стон и слезы стояли по России"? Мои деды-бабки были простыми работягами и до конца жизни уважали Сталина. Ни про какие стоны-слезы речи не было.
Но есть стратегические интересы страны, логика которых недоступна большинству обывателей и это нормально...
А человечество всегда обменивается идеями,занимает их у других,ворует.... например идеями развития ядерного оружия, которое может уничтожить шарик за час..
Знаете,ещё во времена татаро-монгольского ига, были русские воины, которые бились за родину, и были православные священники,монахи, которые считали , что на всё воля господня и всё решено наверху.
Они не воевали , а сидели и молились, пока русских жен и детей насиловали...
Так как насчет ответа на конкретный вопрос:
\"Что должен был делать Сталин, когда пошли доклады о массовом отступлении?\"
Сдать Москву,как Кутузов..?
Только Гитлер не Наполеон, посмотревший на Москву и плюнувши ускакав... Гитлер высосал бы ее до дна...
И не надо отвечать на вопрос общими словами.
Перед вами факт- отступление.... Ваше действия,сэр...
Видите до какого цинизма, до какой мерзости довела Вас защита Сталина?!
Мать моя плакала, да и не один день. А уж у Ваших-то при "уважении" уж точно слеза пролилась. Так что не юродствуйте, вся страна плакала. Да и коммунистическая заграница красные флаги приспустила.
Ах, как Вы правы!!!! Но я нигде их не осуждаю. Я только говорю, что Сталин был мясник, убийца, радующийся страданиям простого человека, надо ещё и покопаться, был ли у него свой Менгеле, поискать... Как по Таблице Менделеева можно определить, что "ЗДЕСЬ не хватает элемента", так по таблице, которую ещё нужно построить, мы можем сказать: здесь не хватает того, кто резал по живому. Надо только хорошо вникнуть в "идею".
Кстати, раз уж Вы так "любите "евреев, как Вам версия о принадлежности Вашего кумира к горским евреям? Окончание "швили" сильно смущает и само библейское имя. В институте в моей группе учились два "швили"-оба грузинских еврея.
«Цивилизованная» Франция в Алжире далеко превзошла не только пресловутые действия НКВД и КГБ в борьбе.с бандеровцами или Афганистане, но и Чечню, Вьетнам 60-х и, но и даже пресловутых «красных кхмеров».
Напомню и о применении «цивилизованной» английской армией в 1918 году под Архангельском отравляющих газов против пусть и бывших союзников, но «недостаточно цивилизованных» русских большевиков. «С большим успехом», согласно архивам британского генерального штаба".
http://www.apn-spb.ru
Смешно. Но глупо. Я про их достижения говорю, о том, что положительного было. В ответ - всё было плёхо, всех истребляли и жызнь грусная была...
Я не оправдываю способов, которыми добивались в те времена цели. И цели были великие и способы - будь здоров! Это сейчас - заофшорить откат и сидеть в президиуме с честными глазками и толстым рылом.. Цель всей "партии власти"...
Я живу в свое время. Здесь у нас свои деятели, мелковатые такие. Этакие, правда, вороватые гитлеришки, предадут страну и дриснут за бугор... разновидность мазеп.
И народ-богоносец, по уши в дерьме доскребает, что после Сталина осталось. Ещё и недобрым словом поминают, палачом типа.
Тут смотрел новый фильмец "Александр Невский" - и то, ерой наш антишный - в орду ездил за ярлыком. Врагов татарских казнил, бывалоча.
А нынешним палачам как-то кишка тонка высказать, а?
Два соседа копали огород
Один прицелился лопатой в самолет
Другой,конечно, КУДА НАДО постучал
Соседушке лет десять настучал
Я против того чтобы начинать некий процесс над коммунистической идеологией. Такой процесс объективно превратился бы в бесконечное театральное шоу на радость зевакам и всяческим фобам. Коммунистическая идеология уже мертва, историческое время её уже закончилось. Живы только несколько тысяч несчастных больных людей, которые блуждают в закоулках своего сталинисткого сознания
А вот правду о недавнем прошлом нужно сказать. Её ведь, эту правду, никто так и не сказал. Правду нужно знать, но не для того чтобы прошлое не повторилось. Разговоры о том, что "прошлое может вернуться" - разговоры от лукавого.
Правду о прошлом нужно знать, чтобы понять что с нами произошло тогда и что происходит сейчас
Что надо заявить - "я люблю евреев"?
Да пофигу они мне. Как и грузины. Как и грузинские евреи. Любят-не любят конкретного человека, а когда речь идет о нелюбви к нации - это паранойя.
Ну, или нация такая ;-))
(\"Воспоминания о войне\", Н.Н. Никулин)
Почитайте об этом вот здесь http://newsland.ru
Сталин поднимал экономику своего государства, как его ни назови - хоть империей. Сталин свою страну на разграбление не отдал.
А сейчас страна "поддерживает" экономика США. Хоть и очевидно уже, что это убого, когда у самих экономика в руинах.
Так что сравнивать сталинский и нынешний оккупационный режим некорректно.
Придет мудрый правитель, расстреляет 100 тысяч человек."
Соглашусь или нет, зависит от альтернативы "мудрому правителю".
В свою очередь, предложу вам другой эксперимент: придет гуманный правитель, скажет "Берите свободы сколько захотите", обречет сотни тысяч на смерть в национальных конфликтах и бандитских войнах - согласитесь?
http://analysisclub.ru
Рекомендую к прочтению.
И подсчетам Ющенко по голодомору небось верите, да?
http://mutoids.livejournal.com
В будущем (надеюсь, что в скором) произойдут такие же как и этот ренессанс карикатурные \"развенчание культа личности\" и \"вынос тела из мавзолея\":-)))
В 1 мировую войну Россия вступила ради каких ресурсов?
только одного судили прилюдно и поставили точку...а другой до сих пор во взвешнном положении...витает в воспаленных умах.
И вообще! Почитайте все мои комментарии, особенно те которые в низу страницы находятся. Может быть, поумнеете...
Что вы большой весельчак я уже заметил - наверное палец покажи - укатаетесь.
Крестьянство загнобили - смешно, репрессии - смешно, Гулаг - смешно, война - смешно, миллионы жертв - смешно. Очень весёлый малый. Клоун по призванию. У Задорнова в передачах частенько слышен идиотский смех. Не ваш случайно?
Ага один спец уже убедился в этом.......когда заехал на минутку в Цхинвал...надеясь на Ржавые танки....теперь так не думает.
но что вам доказывать - вы же непоколебимы - сталин отец народов и т.д. и т.п.
А что касается смеха. То, с чего меня должны печалить Ваши фантазии?
Ушиб растает. Кровь подсохнет.
Остудит рану жгучий йод.
Обида схлынет. Боль заглохнет.
А там глядишь и жизнь пройдёт.
Насчет сравнения РИ и СССР, то даже и верить не надо. РИ не смогла себя даже снарядами обеспечить и это практически без потерь территорий. Не говоря уже о том, что к февральской революции являлась полнейшим финансовым банкротом с долгом в 33 млрд. руб. (почти 10 годовых бюджетов), и на 70% заложенным в иностранных банках золотым запасом. И это танков еще строить не надо и самолетов)))))
Дам Вам парочку наводок. Не надо читать сочинения современных писак, причем далеко не самых лучших. Почитайте лучше мемуары Коковцева, Палеолога, и Сазонова. Они кстати на том сайте есть. И обязательно прочтите докладную записку Николаю 2 от П.Дурново. Это что бы у Вас проблемы с логичностью исчезли))))))
Если хотите ссылки могу кинуть)))))
Да кстати, и почитайте внимательно сайт морального урода. Я с него когда то сам начинал))))))
А вот если лично вас ради стратегических интересов страны отправят лес рубить на Колыму, это вам нормально?, вас, вашу жену и ваших детей до кучи, что б вам не скучно там было, это нормально?, высадят вас на болоте дадут инструмента немного и поставят надсмотрищика на вами, или когда это не с вами происходит тогда можно с умным видом порассуждать про какие то интересы, НИКАКИЕ интересы НИКАКОЙ страны не могут быть выше интереса гражданина этой страны, вы это понимаете?, если до вас это не доходит значит холопское из себя надо понемногу вытравлять, батенька.
А то уже второй день кокетничаете.
Страна первая полетевшая в космос
Первая страна построившая социализм
И наконец самая большая страна в мире-не может быть не великой.
\" Сталин - друг всех детей!\". Сталинисты доказывают, что так оно и есть. До сих пор.
А матерям сроки давали за три колоска на скошенном поле? Ещё одна ложь, да?
Яблоки от яблони недалеко падают, вы эту пословицу подтверждаете своим каментом))
А у страны есть стратегические интересы.
Но не такие как сейчас, а сейчас они простые- продать страну.
Отделяйте котлеты от мух..
Нас и сейчас по полной программе имеют,
только не в такой извращенной форме и на ваши интересы,
как гражданина, власть и сегодня клала с прибором,
но вас не посылают на лесоповал и вы молчите, хотя то , что творится за вашей спиной- называется преступлением...
Но вы молчите- значит вы с этим согласны!
Поэтому - это вам надо вытравливать холопское, ибо только
холоп молчит, когда ему кидают кость,что бы он не сдох, и не
посылают на лесоповал и он уже счастлив.
1.В 1941 году в Кр Армии служили со стажем от 10 до 15 лет и более 95 % л/с.Репрессии коснулись только заговорщиков:Тухачевского, Блюхера и иной сволочи.Вы ещё оправдайте врачей,которых недорасстреляли,на 100 % евреев,которые умерщвляли в роддомах младенцев мужского пола,чтобы и далее Россию обезлюдеть и служить некому было.
2. К 1941 году в Гулагах сидело порядка 1.25-1.3 млн человек,в Америке в это время сидело 2.5 млн чел.Так что Нобелевский лауреат Соженицин-провокатор чистейшей воды-пусть у этого еврея останется враньё на его совести.Всё,ято пишет ТВ(зомбоящики-понравилось мне это)надо понимать с точностью до наоборот.Ведь даже тупицам уже ясно,что всё СМИ в руках евреев,отсюда и Сталин-убийца,так как косил 5 колонну,но не докосил,так как порядочным был,а с этими "людьми" порядочными быть нельзя-читайте Ю.Козенкова-Голгофа России(4 книги),смотрите фильм Дух времени(2 части),да хотя бы Библию внимательно прочитайте(перепись из Талмуда специально для гоев-рабов),тогда все вопросы отпадут,как яйца от продналога.
Что касается главы, то здесь тоже дело обстоит по разному. Есть страны, где главы меняются каждый год, есть где сидят всю жизнь, есть где оные ездят с помпезным эскортом в бронированных автомобилях, а есть такие, что ездят на велосипедах и ходят пешком без всякой охраны.
Деньги Сталину были не нужны - он и так имел всё и всех, вплоть до жён своих сотоварищей.
Разумеется, поставки были не безвозмездными, хотя немало возникало претензий с нашей стороны по этому поводу, но если бы этим занимались рабочие, то возможно, они бы этого делать не стали. Уже хотя бы потому, что были солидарны с республиканской Испанией и вообще воспитывались в антифашистском духе. До поры до времени.
Дед из поляков его тоже раскулачили, не арестовали потому , что сбежал в Сибирь, О Сталине о Ленине он не отзывался плохо. проклинал Никиту, какого то председателя и ещё несколько человек,которые на него донесли.
Поэтому я не верю то что зомбоящик тарахтит, кому то это нужно, также инет подхватывает. Поэтому думаю , что это быдло дорвавшееся до власти, перевыполняло план, который само же и состряполо и пораскулачиванию и по врагам народа. Не может ни президент ни генеральный секретарь разбираться сделами какого нибуть Ваньки тракториста. Сталин доверял своему окружению и подписывал те бумаги которые ему подсовывались.
А чистый только один Христос,каждый чем нибуть замаран, одни не много, другие по уши в дерьме. так и твой lпрадед не Иисус.
А вышеупомянутый французский король произнёс знаменитую фразу:"Государство- это я".
И все это оружие без топлива и боеприпасов было стянуто к самой границе по приказу Жукова. Первая же артподготовка 22 июня превратила расположение наших частей в море огня. Приказ Жукова – «огня не открывать» так и не был отменен. Летчиков, поднявшихся в небо, по возвращении расстреливали особисты. И как было армии не побежать, когда нет ни оружия, ни приказов, ни связи, ни продовольствия.
Топливо, боеприпасы, танки, пушки достались немцам. Суворов и фотографии приводит немцев в наших Т-34, Т-26, броневиках с крестами.
А переживаю я не за Обаму, а за вас. Облазите на глазах. Поневоле думается: что же под конец окажется?
Ну и где Вы при социализме увидели преобладание феодальных отношений?
Отношения при социализме социалистические, в том числе и в аграрном секторе, в том числе и в колхозах. А государство является социалистическим.
Всё остальное -- идеологическая пропаганда, призванная обелить или скрыть эксплуататорскую сущность капитализма. А то, чем занимаетесь Вы -- демагогия.
Что касается величины, то тогда царём зверей надо считать слона. Однако никто так не считает.
Да нет, получается, Вы как раз осуждаете наших дедов: они в большинстве любили Сталина.
Вот подумайте: почему современники относились к Сталину прекрасно за исключением некоторых из самой верхушки и интеллигенции, а потом та же самая интеллигенция и детки «верхушки» устроили пляски на костях вождя? Может, генералиссимус им хвост прищемил, воровать и клеветать на СССР не дал, потому они и бесятся? А простые люди ничего плохого от Сталина не видели и любили его. Зато мы теперь такие умные, предков быдлом ругаем, рабскую психологию приписываем. Вот только подрабинеков и чубайсов развелось немеряно – ну так мы же не можем «репрессировать», мы можем только голодных за мешок картошки сажать
да, большинство расиян вполне достойны своих правителей.
я и не собирался оспаривать "логичность Сталина" как вы выразились - для меня очевидно что результат мог быть такой же или даже лучше без октябрьского переворота.
теперь про гитлера, согласитесь, что гражданину лучше быть живым и не униженным, при менее развитой экономикой?, чем мертвым и униженным но с очень очень развитой экономикой в государстве, зачем человеку развитая экономика, если он мёртв?
"Спросите на зоне - есть ли кто, севший за дело? Не окажется! Всех оклеветали и безвинных агнцев отдали на заклание!" вы бы такое не написали если б в вашей голове был разум, потому что это штамп, выдуманный как раз для принижения преступлений сталина, этим штампом вы людям, которые потеряли в гулагах своё здоровье, свою судьбу, своё достоинство, свои мечты, свои надежды, своих детей, своих любимых, своих друзей и свою жизнь вы плюёте им в лицо.
От тюрьмы не зарекайтесь, тем более в России
Потому и прекрасный, как сама жизнь, поэт Есенин сказал на это своё универсальное: \"Лицом к лицу лица не увидать, большое видится на расстоянии\". Вот мы все вместе и отошли на это расстояние. Только одни стоят прямо и смотрят как свободные, полные достоинства люди, другие - с подобострастием, со страхом выглядеть такими перед всё ещё живым в их мозгах ОТЦОМ НАРОДОВ.
Значит, Вы предлагаете всем быть \"простыми людьми\", так сказать, не высовываться, а знать отведённое тебе место, там гадить, там и есть. И тогда меня полюбит сатрап, погладит по головке и конфетку даст дитяти моему, так? А я полюблю его. Вот идиллия! А если ты умеешь, в отличие от диктатора, что-то делать, мыслить в унисон всем лучшим традициям человечества, с воспитанным в себе непреклонное уважение к ЛИЧНОСТИ, отличной от рябой хитроскроенной скотины (воистину, сама природа обезобразила его, давая понять людям, что за урод вознесён до небес, чьё имя народом возведено в КУЛЬТ ЛИЧНОСТИ, здесь как грех замолченный) так за всё это я достоин ГУЛАГА? Ну и раб в Вас сидит! Нет, нигде я не унижал несчастных людей того поколе...
А можно еще проще. Просто сравните численность занятых в промышленности и науке. Вот Вам и ответ)))))
Наш век легко плодит субъекта
С холодной згой в очах порочных,
С мешком гавна и интеллекта
На двух конечностях непрочных.
В 1-ю мировую Россия надеялась получить Константинополь, а вместе с ним - контроль над Босфором и Дарданеллами.
Что за манера словесными дубинами махать, спор не драка, спор единоборство - аргументов!!!
Потому что "дурень думкой богатеет" :)
О Евтушенко... Поэты - натуры впечатлительные и романтичные. По-моему, это он первым пустил ложный (повторяю - ложный) слушок о том, что Берия каждый вечер выезжал на охоту за невинными девушками. Советую читать не стихи, а работы историков.
Ну сами подумайте, как мне смысл тратить время. Вы вот прочли, а сказать ничего не можете)))))
http://semen-serpent.livejournal.com
В частности, данные о смертности в ГУЛАГе можно найти здесь:
http://www.teacher.syktsu.ru
«Приходит ко мне сосед по дому (городу, стране) и говорит: … слышь Вовчик, тебе нравиться, как ты живёшь? Вон Петька из 45 кв. машину купил, а Надька Сидорова живёт одна в четырёх комнатах, а Сашка Иванов, Сёмки Петрова, сосед по квартире, так бухает, что скоро комнату пропьёт (что-же добру пропадать).
Давай напишем «маляву» в органы и объявим их врагами народа. Петькиной Нинке придётся «ЗИСа» продать за бесценок и ты его купишь, а я со своими пятью сопляками, в Надькину квартиру въеду, а наш третий Сёмка (я с ним договорился, он подпишет), Сашкину комнату возьмёт и всем будет хорошо!... Конечно кроме Петьки, Надьки и Сашки, но кто про них вспомнит – они же теперь «ВРАГИ НАРОДА»
А теперь совершенно серьёзно – где и кто вас научил разбрасываться миллионами сограждан? Миллиончик расстрелять - меньше ртов, миллиончик посадить – меньше строить домов, да что там миллиончик надо сразу же по четыре. Да десяток на стройки народного хозяйства, сразу же какой подъём экономики будет! А правителя совершившего это в НАРОДНЫЕ ГЕРОИ запишем (как же только Великий деятель мог до этого додуматься)
А относительно Мюнхгаузена позвольте поправить:
"Здесь вы познакомитесь с настоящим бароном Мюнхгаузеном и с его литературным двойником. Вы узнаете, как появились книги, фильмы и спектакли об этом веселом и самом правдивом человеке на свете".
Источник: Википедия.
"Инновационные технологии в гуманитарном образовании" Сыктывкарского универа-по таким источникам историю не учат- ссылка не засчитана. Даже не вижу смысла давать Вам свои ссылки-Вы их тоже объявите ложными.
Значит,дольше двух недель жили? Ну-ну, машину времени бы, Вас бы туда отправить да посмотреть, сколько протяните!
И не нужно за Герцена. Я просил фамилии и национальности первых руководителей НКВД и соратников Ленина. Если не знаете, я напомню, хоть и невежественный.
Это надо ж... -- \"мне москвичи показывали двор Берии и трубу домашнего крематория, где сжигались трупы женщин...\". Высший пилотаж демагогии!
- Зачем это Вам надо?! Страх и ужас меня охватывает, когда я смотрю на сегодняшнюю Россию, которая отринула все, что было сделано «сатрапом».
"А как же тогда с 1942 по 45 было сделано больше в оборонке, чем с 33 по 41-ый? А что же делали эти семь лет? Строили? Ах, строили! А чего же говорят, что в 13 году Россия шла впереди планеты всей?"
- Россия никогда не была впереди планеты всей. В достославном 1913 году и за 30 лет до этого в 1886 году ее ВВП на душу населения составлял около половины ВВП на душу в США, не говоря уж о более развитых к тому времени европейских странах. Поэтому до войны действительно строили. Строили заводы и целые города, выпускали трактора и автомобили, и железные кровати с тазами и прочее необходимое. А Вы знаете, что в 1920 году на душу населения в России приходилось по 2,5 кв.м. жилой площади? Это не ложь. Эти данные я перепроверила по нескольким источникам. Правда, про жилье только в одном месте нашла, пр...
Нравится-не нравится - не Вам решать за всех. Мне лично - не нравится, но большинство пока всё устраивает. Хотя выглядит всё как скотобойня с баранами.
И в плане мазохизма есть расхождения. Мазохизм - это желание унижений, я так думаю. Я не садист - Вам я такого удовольствия не предоставлю.
А обсуждать-рассуждать за сталинизм - извините, надоело уже.
Слишком тупая дискуссия получается.
Без поддержки "наших", которые по-пионерски активно нажимают вторую кнопку в опросе, и штатных агитпропагандистов, которые разводят здесь дискуссии, опрос показал бы удручающе низкий рейтинг самого Сталина и тех кто позирует с его курительной трубкой
сталин - гиена или шакал - пожиратель падали
\"Я всё рассматривал лицо России\". Уф.
Я тут заценил \"лицо\" деятеля, реально могущего посодействовать нам, \"сталинистам\", буквально усгаться пегед тгиумфом мигового евгейства!
Ужос!
Что тебе может ответить пожилой \"сталинец\"?
Киш мир ин тухес , шлемазл. Унд зай гезунд!
И правда достало с шлемазлом общаться.
В небесных сферах я действительно обитаю, что явствует уже из аватара - путешествую по киберпространству, но на агнца, увы, не тяну. Больно склонен к мирским соблазнам- люблю повеселиться и сталинисты, наряду с националистами и путинистами, мне в этом деле первые помощники.
История показывает, что Россией может править любой проходимец и чем ближе к нашему времени, тем это очевиднее.
Секрет царствования на Руси прост и известен со времён Ивана Грозного: править - не управлять, т.е. сила есть – ума не надо. Причём сила не личности, а государства.
Даже сын сапожника - пьяницы, помесь бурсака с кинто, неказистый, рябой и сухорукий, не только плохо говоривший по-русски, но зачастую вообще нёсший полную ахинею - и то справился! Да ещё как – до сих пор славят, носят портреты и ставят памятники не замученным и убиенным им прародителям, а ему – палачу!
Правда, справедливости ради, следует заметить, что в основе этого социального мазохизма не столько тоска по «сильной руке», сколько ностальгия по героике того времени, придававшей Родине величие историческим подвигом, а жизни высокий смысл сопричастностью к нему.
Но в любом случае получается, что даже кровавая крыса по кличке Сталин выглядит гораздо привлекательнее, чем серая мышиная масса, жадно облепившая государственный пирог – вот это Россия дожила!
Месили Сталина, месили
Разоблачители вреда, –
Но где тот Сталин был, когда
Они капутили Россию?
Где было сталинское время,
Когда угробили страну,
За хлам похвал, за мусор премий
Целуя в яйца сатану?
Ах, Сталин, Сталин, стал кристален,
Поскольку антисталинист
Страну угробил, а не Сталин –
Кошмаров зверский гармонист!..
Ах, Сталин, Сталин, стал кристален,
Поскольку антисталинист
Великой подлостью засален,
Смахнув страну под плясок свист.
Теперь на эти свистопляски –
Кто падок, кроме дохлых мух?
И ждут от Сталина подсказки
Под псевдонимом Винни-Пух.
Вопрос -то простой. Из той России можно было сделать страну - сказку. Как и из нынешней.
Время тянется уныло,
Но меняться не устало -
Раньше всё мерзее было,
А теперь мерзее стало.
Дальше школьной-то программы развиваться не судьба что-ли была?
Какая разница для раба на кого работать - на "Великого" или на хозяина. Хотя разница есть: "Великий" не видит никого, кроме себя. А хозяин считает свою прибыль и поэтому предоставит рабу, хоть какие-то поблажки и послабления.
Теперь ради интереса примерим Ваш оригинальный вопрос. Стали бы Вы работать за такую норму?
Поедем дальше. Это только то, что получали люди работая на колхоз. А еще было и подсобное хозяйство, где к примеру перед войной, на душу населения приходилось скота и птицы на больше , приблизительно на 15%.
Вообще меня умиляют люди, которые меряют прошлое сегодняшним днем. Для Вас наверное это явится откровением, но тогда еще не было ни комбайнов, ни тракторов в нужном количестве. Даже компьютеров не было и сотовых телефон. Здесь, я полностью разделю Ваше возмущение. Так могло поступать с людьми, только антинародное правительство)))))
Вы товарищ теоретик сначала попытайтесь понять, что такое государство. Если поймёте, то тогда вам станет ясно о чём речь и почему научный коммунизм государство отрицает. В оконцовке сделаете открытие, что обобществление средств производства невозможно без упразднения государства. Чему пример - СССР. А без этого вам светит место лишь в очереди за Шнобелевской премией. Правда, в первых рядах.
Покопайтесь в этом вопросе, очень много для себя интересного найдете))))
А потери в войне известны. Вы ими тоже поинтересуйтесь. Если наша страна обошлась с немецкими военнопленными аналогично, то цифра была бы в нашу пользу.
Раскулачивали не солдаты-красноармейцы, а свои - голь-перекатная, бедняки, которы работать не хотели. гулеванили, да пьянствовали. Собирались такие в кучу - Совбедами обзывались и шли раскулачивать тех, кто побогаче был. Постепенно всех ограбили. А дед, у друга, боевой был, кавалер Георгиевский, когда очередь к нему стала подбираться - созвал родственников, да знакомых хороших, да в ночьку тёмну на заимки в тайгу и ускакали, взяв только необходимое.
Всё заново пришлось строить! Отстроились. Приехали как-то лет через 5-ть в стару деревню... а нет никого! всё развалилось. и даже жители - кто помер, кто ушёл!
Не пошло на пользу чужое добро.
А сколько таких историй по России...
И если говорить по большому счету, то и Гитлер и Сталин в военном отношении были просто дилетантами. Один воевал в звании ефрейтора, второй был членом РВС. Оба считали себя безусловными гениями во всем. Но Сталин в отличие от Гитлера все же осознал свой дилетантизм и полную непригодность своих дружков в новой войне. Были отстранены и Ворошилов и Буденный. Сталин доверил ведение войны профессионалам, а Гитлер продолжал упорствовать, хотя очень авторитетные немецкие генералы считали войну с СССР самоубийством.
Я не оправдываю сталинские чистки, хотя мы видели как доблестная иракская армия просто продала американцам Саддама Хуссейна...
Гитлер издал специальный приказ о крайне дестоком отношении к населению оккупированных территорий. Массовые расстрелы, лагеря, голодная смерть - это было его стратегией.
А мы в Германии не сделали ничего подобного. И когда говорят об отдельных преступлениях наших солдат, то они были преступниками и несли ответственность, вплоть до расстрела. Так что история это сложнее, чем г...
Просто пролетал мимо, вижу сталинисты кучкуются, ну и подумал: дай- ка я сверху на них...ну, знаете как у птичек бывает, когда приспичит...Вот и всё.
До войны люди напрягали все силы и сделали много больше, чем считали возможным выполнить иностранные спецы. Позволю себе напомнить школьные истины. В России за годы войн многое было разрушено. Как ни берегли большевики буржуйское добро, а все равно многое погорело и разрушилось. Тем не менее, перед войной соотношение ВВП на душу населения СССР и США стало даже лучше, чем было в 1913. И это при том, что США за войну в отличие от России наварили немало бабок.
У Ахматовой посадили сына Льва,
у Цветаевой - дочь Аллу,
Мандельштама уничтожили самого,
у Любови Орловой -первого мужа,
Лидию Русланову осудили на 10 лет, её мужа - на 25,
На это я сказал Сталину, что такими действиями ничего не исправишь и никого не оживишь. И что это только произведет тяжелое впечатление в армии. Напомнил ему, что вот расстреляли в начале войны командующего Западным фронтом Павлова, а что это дало? Ничего не дало. Было заранее хорошо известно, что из себя представляет Павлов, что у него потолок командира дивизии. Все это знали. Тем не менее он командовал фронтом и не справился с тем, с чем не мог справиться...."
Вот что думал Жуков о Павлове. И никакого заговора и предательства.
Что касается тракторов. Как бы так попроще объяснить. Видите ли, сначала надо построить электростанцию, обеспечить уровень изготовления стали, подготовить специалистов, построить заводы. И насытить образно говоря рынок. К 1940 году, тракторов было 223 тыс. За 13 лет, весьма недурственная цифра.
Да, может Вы не совсем в курсе, но в мире нынче практически все государства с рыночной экономикой. Но хорошо живут из них, очень немного. Догадаетесь почему? И буду благодарен Вам, если подскажете где продают путевки в Европу 1930-1950 годов.
Прим. Вы ради интереса сравните, сколько тракторов выпускалось в СССР и сколько сейчас. Очень интересные цифры)))))
Чего это Вы съехали с социализма на коммунизм? Вот, опять обзываетесь.
Живите в своих заблуждениях, я, что, против.
Кроме Ильи и Вячеслава, все он. Безусловно поисковик с ним не знаком)))))
К.Симонов, "Глазами человека моего поколения"
Почему вы везде и у всех требуете расстрельные документы за подписью "Императора" всея Руси.....? Вас, видимо, беспокоит судьба нынешних гарантов. Насчет гарантов - не ко мне. Их судьба мне не интересна.
Про "сталинские" миллионы погубленных людей я вам уже сказал - объяснения и пояснения от вас мне не требуются.
Где я увидел у вас пафос? - В бухгалтерском равнодушии к обсуждаемой теме. Как ни странно это звучит...
Я обоснованно полагаю, что ваше "обоснованно полагаю" следует расценить как обыкновенный трёп и посему просто игнорирую ваш намек на некую чью-то, географически близкую ко мне, причастность к гибели двух крестьян с фамилией Селищев из деревни Ростани Орловской области.
Вам надо всерьёз обратить внимание на своё здоровье.
Или ещё рано дискутировать на подобные темы . Потренируйтесь на других форумах. Тут на Ньюсе их много разных. Про любовь, здоровье, гороскопы и т.д.
Вам плюс за 3200 по счёту послание в моей почте, а теперь можно и спать.
В.Н.Земсков
Мир России. 1999. Т. VIII. № 4. С. 114-124.
Тематический раздел: Социология
30-е годы характеризовались быстрым распространением в СССР концлагерной системы в виде лагерей ГУЛАГа, т.е. мест заключения, в принципе аналогичных Бухенвальду и Освенциму. В 1930 г. насчитывалось 179,0 тыс. лагерных заключенных, 1931 г. — 212,0 тыс., 1932 г. — 268,7 тыс., 1933 г. — 334,3 тыс., 1934 г. — 510,3 тыс., 1935 г. — 725,5 тыс. (данные на 1 января каждого года) (1). К началу 1941 г. их число возросло до 1,5 млн. чел., затем сократилось до 0,6 млн. к 1946 г. В последующие годы численность лагерных заключенных вновь начала быстро расти, превысив в 1952-1953 гг. 1,7 млн. чел. - это число заключённых конц. лагерей, а число содержащихся в спец. поселениях и спец. приёмниках здесь не учитывается. Но даже сравнение с Бухенвальдом и Освенцимом, достаточно для заключения о преступности Сталинского режима. Это выдержка из статьи Земскова.
Впрочем, не отвечайте. Мне не интересно с такими упертыми, я предпочитаю людей думающих.
Адью
Нет не правильно понимаете, хотя я и не читал её, но уверен, что это хоть какой-то достоверный источник, в отличие от хрущёвско-горбачёвской откровенной лжи. Сейчас очень много публикаций по этой теме выпущено профессиональными историками, но вас, видимо, они не интересуют. Вас устраивает ходить с вбитым когда-то в голову стереотипом, нежели объективно разобраться, затратить какие-то усилия на самостоятельное исследование.
А вот это "теперь так не думает" - а что он думает? Что у армии есть шанс в современной войне?
Что касается моих требований документального подтверждения,то я, в отличие от Вас,прочувствовал эту репрессивную систему на своей шкуре,невиновных,прошедших через эту мясорубку знал полно,но своими проблемами они чаще обязаны себе,своим близким,завистливым соседям или карьеристам из низших звеньев власти.Я знаю порядки,которые существуют в данной системе,которая сейчас увеличилась в разы по сравнению с теми временами.Закончил я не МГИМО,а ЛенФинЭк(между прочим, большую часть проучился в МЛС).Полагать можете что угодно,а у меня в инете выложены документы,подтверждающие мои слова(был ещё и паспорт с записью Положения о паспортах,которую записывали в паспорт осуждённым за особо тяжкие преступления,но я его поменял при первой возможности,чтобы не иметь проблем с работой).Что касается гарантов,особо предыдущего,Семьи,ставленником которой он является,то я надеюсь,что россияне переймут опыт итальянцев - и засудят эту мафию.Вы правильно заметили про бухгалтера,меня на счёте про миллионы не собьёшь - статистику знаю и уважаю.А ВЫ...
Вот именно, речь идёт, идёт неаргументированная, бездоказательная "речь". И вы считаете свою точку зрения единственно верной, а все остальные, стало быть, идиоты? Вот вы преподносите как аксиому, что "тиран Сталин построил великую страну на море крови и костях людей". А на чём основана такая точка зрения?
На передачах ТВ? Телевидение уже давным-давно находится в руках заинтересованных господ, да и кроме такой же бездоказательной брехни "зомбоящик" ничего не может предложить.
На книжках предателей резуна, волкогонова, солженицына? Я читал, но назвать это варево исторической литературой язык не поворачивается - всё те же аксиоматические мантры о "тиране Сталине".
На хрущёвско-горбачёвско-яковлевской пропаганде? Это вообще детский лепет для умственно неполнценных.
Так на чём же основаны ваши утверждения? Крепко вбили вам в голову эти стереотипные бредни, а вы как зомби повторяете. Что ж, если вам так нравится повторять "мантры" для умственно недоразвитых - повторяйте.
Не нужно перед ними оправдываться, они постятся по недомыслию либо просто за деньги - ведь очевидно, что нашим тн нацлидерам выгодно как можно сильнее очернить прошлое, чтобы бардачное настоящее выглядело в розовом свете.
Он профукал вверенную ему Империю и многие миллионы жизней при этом оказались на его совести.
А вот дочери и сын, окружение семьи, тоже пущенное картавенькими комиссарами в расход, - это, действительно, невинные жертвы.
Насчет "невероятной жестокости" - я бы не сказал. Слишком многие, на чьем счету жизни тысяч действительно невинно пострадавших, остались живы.
См. "Иудин грех ХХ съезда".
1. Не "Выставка достижений СССР", а Всесоюзная сельскохозяйственная выставка, открытая в 1939, затем переименованная в ВДНХ и ВВЦ - любимое место отдыха москвичей.
2. Так все же - "война была Россией ПРОИГРАНА" или "Победа была одержана"?
3. В последнем случае - почему? Из-за морозов, о которых не знало гитлеровское командование, или ""по героической вине" народа"?
Этот негражданин живёт в Израиле, где хорошо развита система социальной защиты, но ему скучно и грустно, что о нём все забыли, что там он - русский, хотя он привык себя чувствовать евреем - вот он и пытается напомнить о себе, никак себя не характеризуя и не позиционируя.Мои друзья уезжали туда в лихие 90-е, опасаясь погромов, а сейчас интересуются жизнью здесь. И если кем-то движет любопытство и не более того, то негражданами движет побуждение, очень хорошо изложенное в нескольких словах Попандопуло из Одесы при дележе сундука с награбленным с помощью бинокля в "Свадьбе в Малиновке", которое вполне можно сократить до: "Я себя не обманул?" Не стоит за них переживать.
Что касается остального, то это просто новые технологии . Знаете сейчас в секретных лабараториях в соответствии с веяниями времени разрабатывается оружие, которое не убивает, а лишь выводит противника из строя. Так называемое \"гуманное оружие\". Взгляните на аватар - кому как не мне дружить с высокими технологиями? Вот и всё.
1. Воспоминания моих предков
2. Воспоминания пожилых людей. Еще живы старушки-колхозницы
3. Есть целое направление русских писателей-деревенщиков
4. Резуна и Солженицына попробуйте не клеймить ярлыком предателя, а привести аргументы
5. Анализ судьбы всех коммунистических режимов в мире. Особенно сравнительный анализ - ГДР и ФРГ, Северная и Южная Корея.
6. Анализ высказываний сталинистов и антисталинистов. Много дает.
А на чем основаны Ваши "крепко вбитые в голову стереотипные бредни"? Ответьте, пожалуйста.
Валюты не выделили-люди в счет не шли-понимаешь или нет? А про смертность и сам найдешь, если захочешь, и из других источников--интернет под носом. Вот только не захочешь-зачем тебе это? Больше с тобой, извини, общаться не намерен. Учи историю своей страны.
Вот после этого и возникло у меня более или менее цельное представление о том времени, хотя благодаря иудам хрущёву и горбачёву белых пятен в архивах ещё хватает (хрущёв собственноручно уничтожил личный архив Сталина).
Есть ещё много публицистов по этой тематике, но мало места, чтобы всех указывать. Если бы вы ХОТЕЛИ дать объективную оценку тем далёким событиям, то изучили бы и эти источники, однако, вряд ли это вам нужно: проще ходить с вбитым в голову чьим-то чужим мнением, упрощённым до примитива, чем напрягать голову и разбираться в чём-то. Конформизм, проще говоря.
Вы правы. 300-400 км от границы – расположение армий второго эшелона. Они были даже не вооружены, ибо оружие было стянуто к границам. Должны были подойти налегке на смену выбывшим из первого эшелона. У вас воспоминания маршалов из второго эшелона. У Резуна – тоже воспоминания будущих маршалов, первыми попавшими под артобстрел.
Я думаю, что проводить параллель между жестокими методами руководства страной Ленина и Сталина неверно. При Ленине была ОСТРАЯ ФАЗА социального противостояния дореволюционных капиталистических и новых социалистических форм хозяйствования и управления страной. Методы подавления революционных настроений 1905 года царским режимом были жестокие (из дневника П.А. Кропоткина - в пересказе): Кропкин проснулся на сеновале крестьянского дома от шума на улицах села, в который входил карательный отряд царской армии. Всех взрослых мужиков села укладывали на лавки и били плетьми. Царю доложили - в 1905 было повешено 2700 крестьян, порото ....
Невежда!, слово познание не есть знание! Учу-Познание — процесс или результат приобретения знаний, а Знание — субъективный образ объективной реальности, то есть адекватное отражение внешнего и внутреннего мира в сознании твоём в форме представлений, понятий и суждений, теорий. Ты можешь различить процесс и результат?, как ты это понимаешь? Теперь что такое Скорьбь и Печаль, буду тебя учить. Скорбь-беда, страдание. А вот твоя Печаль-неопределённое понятие , промежуточное , между Тоской, Унынием и Грустью. Уныние в Христианстве есть один из смертных грехов. У тебя ляпов в кометах так много, что пора их уже Задорнову выслать, вот посмеёмся!!! Помнишь про своего Морфея...да много у тебя несуразностей. Просто сперва думай, если сможешь, а потом уже пиши. Без обид, это дружеский совет.
Что касается вышеупомянутых историков, то, как вы совершенно правильно заметили, "есть ещё много публицистов по этой тематике" и я надеюсь понимаете, что на всю эту когорту имеется точно такая же с противоположными взглядами.
Моё же мнение давно уже изложено в микроблоге и отчасти выражено в комментах здесь. Судя по получаемой корреспонденции, жаловаться на недостаток интереса людей к общению по данным и другим вопросам, вашему покорному слуге
явно не грозит. Наоборот, досадно, что последнее время зачастую просто не успеваю. Даже подумываю о том, чтобы вообще ограничиться перепиской только с дельными людьми. Вот такие дела.
При Сталине же острота политического противостояния несомненно снизилась, хотя борьба экономических укладов и экономических теорий была напряженной как во времена НЭПа, так и позже. Жестокие методы борьбы оппонентов должны бы смягчиться, но Сталин несомненно поддерживал уничтожительные методы борьбы с оппонентами и лично подписывал расстрельные списки. Именно эта его деятельность и позволяет без колебания назвать Сталина убийцей.
А вообще: что у вас за болезненная страсть к публичной демонстрации своей глупости? Неутолённая склонность к эксгибионизму?
"Достижения" Гитлера обсуждать не хочу. Но скажу, что Вы заблуждаетесь в том, что кто-то всерьез подчеркивает положительные достижения гитлеровского режима (почитайте немецких писателей). Регресс же в режиме Гитлера заключался в переводе научных обсуждений о различиях рас в практическую область поголовного (!!!) уничтожения лиц по национальному признаку.
Ну, да ладно, аз воздам за труды ваши скорбные.
Слово "абстрикулисты" я слышал в детстве от деда, когда он нас с братом шутливо журил. Так что все претензии к нему, но не торопитесь спрашивать. Успеете. Живой вы нужнее. Мне, конечно, и так есть над кем потешаться, но и вас в данном отношении не хотелось бы терять.
Что касается остального, то кому, как не вам сталинистам, знать библейские тексты - вы ведь теперь все истые православные. Но я атеист, так что ваши псалмы оставьте для своих сектантских собраний.
Ну и последнее: бросайте лучше потуги что- нибудь сострить - это явно не ваше. Тоже без обид, ладно? Чисто из расположения к вам говорю. Другому может быть и не сказал бы.
Дорогой мой, Резуном 90% переболели. И Вам желаю того же)))))
Я тщетно пытался представить обложение 70%-м налогом курицы, но увы, у меня не получилось))))))
И видите ли, СССР сотрудничала с остальным миром. Столько, на сколько возможно. А к чему приводит сотрудничество с остальным миром на его условиях, сегодня уже наглядно видно)))) Может Вас и впечатляет рост Германии, но лично меня больше впечатляет красный флаг над рейхстагом)))))
В связи с окончанием строительства Беломоро-Балтийского водного пути ЦИК СССР постановил досрочно и без всяких ограничений освободить значительное число заключенных, \"особо проявивших себя ударниками, имеющих особые заслуги по указанному строительству...\". Данные по смертности во множестве приводились при обсуждении этой темы, но все же дам ссылку: http://www.rus-obr.ru
Так что историю нужно учить ТЕБЕ, гайдаровец, - и не по Солженицыну с подрабинеком.
Теперь надо двигаться дальше - в "Аншлаг". Вас возьмут вне конкурса, поверьте. У вас большой талант. Вы просто себе цены не знаете.
Покажите хоть один необоснованный приказ подписанный лично Сталиным????
То что Германская машина, просто захлебнулась в крови миллионов русских солдат, произошло не благодаря этому маньяку ,а вопреки.
Это произошло благодаря многим стратегическим действиям, как военного руководства, так и Сталина.
Что Вы знаете о специфике оборонительной стратегии России накануне II мировой?? Только и можете, что выливать свое говно на личностей, которые сделали что-то больше вашего.
2. Конкретно по "публикациям профессиональных историков, архивных документов и зарубежных социологов" - фамилии авторов, названия, ссылки. Что же кардинально перевернуло ваше мировоззрение.
3. какая страна на ваш взгляд успешнее - ФРГ или ГДР? И почему?
4. Где весь соцлагерь? Тоже "иуды" виноваты?
4. Сколько вам платят за продавливание нужной точки зрения?
http://stalinism.ru
Сталин - репрессии
Сталин - репрессии
Сталин - репрессии
культ личности - Сталин
культ личности - Сталин
культ личности - Сталин
>> Ладно, убедили!!!!
быстро же.... туда сюда
Я знаю статистику по своим. Упомянутые мною репрессированные крестьяне - мои родственники. И мой вопрос, о том кто виноват в гибели этих крестьян, есть всего лишь самый простой вопрос из множества вопросов, которые я как пострадавшее в определенной мере лицо, имею право задать защитникам Сталина здесь на форуме. Ваше объяснение, что виноваты близкие или завистливые соседи или карьеристы из низших звеньев власти, не принимаю! Аргументы типа "в гибели невиновного человека виноват тот который привел приговор в исполнение" есть аргументы для детей.
Если бы все, так или иначе пострадавшие от сталинского режима, имели бы возможность сказать об этом сейчас, вы уверены что счет этим пострадавшим не пошел бы на десятки миллионов людей?
Пожалуйста, не начинайте требовать у меня документальные подтверждения...... Не на базаре ведь находимся. Всё имеется.
Не обращайте внимание на злобные реплики от провокаторов и людей без роду и племени (так называемых homo soveticus)
Мой научный оппонент по кандидатской диссертации, очень талантливый ученый, во время войны попал в плен, там его заставили работать по специальности. После войны был осужден на 12 лет за пособничество немцам. Сидел в Норильске. Сначала катал тачки, а постепенно стал ведущим геолого...
Я против того чтобы начинать некий процесс над коммунистической идеологией. Такой процесс объективно превратился бы в бесконечное театральное шоу на радость зевакам и всяческим фобам. Коммунистическая идеология уже мертва, историческое время её уже закончилось. Живы только несколько тысяч несчастных больных людей, которые блуждают в закоулках своего сталинисткого сознания
А вот правду о недавнем прошлом нужно сказать. Её ведь, эту правду, никто так и не сказал. Правду нужно знать, но не для того чтобы прошлое не повторилось. Разговоры о том, что "прошлое может вернуться" - разговоры от лукавого.
Правду о прошлом нужно знать, чтобы понять что с нами произошло тогда, что происходит сейчас и что нас ждет в будущем
На всё давать тотчас свободное решенье,
Не много разуметь, о многом говорить;
Быть дерзку, но уметь продерзостями льстить;
Красивой пустошью плодиться в разговорах,
И другу и врагу являть приятство в взорах;
Блистать учтивостью, но, чтя, пренебрегать,
Смеяться дуракам и им же потакать,
Любить по прибыли, по случаю дружиться,
Душою подличать, а внешностью гордиться,
Казаться богачом, а жить на счет других;
С осанкой важничать в безделицах самих;
Для острого словца шутить и над законом,
Не уважать отцом, ни матерью, ни троном;
И, словом, лишь умом в поверхности блистать,
В познаниях одни цветы только срывать,
Тот узел рассекать, что развязать не знаем, —
Вот остроумием что часто мы считаем!
Раньше, правда, писали о «6 пальцах Сталина», и чтобы знать точно, могу я попросить Вас указать, в какой книге Черчилль об этом написал.
Попробуйте погуглить. А упоминания есть у А. Авторханова в \"Технологии власти\" или вот например забейте в поисковик:
...зимой 1932 – осенью 1933 года на Кубани разразился голод, ставший итогом коллективизации по сталински и следствием планомерного ограбления деревни.
329, д. 17). На вопрос Черчилля о цене коллективизации Сталин показал 10 пальцев – 10 миллионов...
http://www.sakharov-museum.ru… 2,0 МБ сохраненная копия еще с сайта
http://www.sakharov-museum.ru
или :
Уроки литературы в 11 классе. Книга для учителя. Русская проза в 50—90
Рассказ В. Тендрякова «Пара гнедых» заканчивается документальной репликой: «Уинстон Черчилль в своей книге «Вторая мировая война» вспоминает о десяти пальцах Сталина, которые тот показал, отвечая ему на вопрос о цене коллективизации.
То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит и — тучи слышат радость в смелом крике птицы.
В этом крике — жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике\". А здорово, ДА!
Люблю отчизну я. А кто теперь не знает,
Что истая любовь чревата муками
И родина мне щедро изменяет
С подонками, прохвостами и суками.
"Для российских элит плевки в Сталина нужны с более прозаической целью. В отличие от Ленина, репрессировавшего народ, но крайне снисходительно относившегося к новой советской верхушке, Сталин прославился террором против элит.Этого они ему не забыли. И их потомки, многие из которых вошли в постсоветскую правящую группировку, естественно, боятся Сталина, но не боятся Ленина, который для них является аналогом «бабушки»".©
Лучше не скажешь.
А нас за придурков считают, рассказывая, что они просто \"по зову ихней совести\", ищут не более чем \"исторической справедливости\". :)
На самом же деле все потуги этих провокаторов направлены на то, чтобы стравить между собой две наиболее многочисленные и влиятельные группы русского общества: православных с теми, кто искренне верит в возможность построения на земле самим человеком без Божией помощи рая социальной справедливости.
Эка вы, батенька, хватили. Минус.
Прощайте, э ... птичка...
А вообще по большому счёту вы должны даже радоваться, поскольку это в какой-то степени роднит вас с кумиром - он тоже весь устряпан с ног до головы. Вы же сами видите по комментам. Так, что сильно не переживайте. Всё прошло - пройдёт и это.
особенно последние сотню лет
Ты видишь, какие они замечательные ребята? Почитай их последние обращения. Одна пишет, что "я ничего антисемитского не писала", а сама во всеуслышание радовалась, что "не родилась иудейкой". Вторая, пристегнув к телеге идеи свою лошадь тщеславия, обвинила меня, что я... "борец за идею". Я уж не говорю о чисто респектабельных их рассуждениях. И прощаются и губки надувают, и свысока примериваются и низко ставят... Смешные... О! Они меня стараются то ли в негодовании поцеловать, то ли любя обвинить. Но по сути, ничего хоть сколько нибудь конкретного. Сарделька одна. Спасибо за поддержку. Жму руку. Что там ещё интересного? Где можно почерпнуть что-нибудь умного? Посоветуйте, и, айда туда!". Так, я думаю, респектабельно. Я впредь ещё глаже писать буду!
Бедный сталин, все ему мешали, а так он добрый и пушистый, ржунимагу, что за идиотизм беспробудный?????
"А теперь вопрос --- кто же стоял во главе репрессивных органов, многочисленных советских концлагерей и структур НКВД?"
Во главе стояли те кого поставил ЛИЧНО сталин, или ты думаешь они сами себя в начальники поставили?, беспробудный))), или может это были выборные должности????)))))
- Что для этих русофобов понятие совести существует лишь в качестве полезного "изъяна" у русских "недочеловеков", благодаря которому эти русофобы могут управлять русским сознанием как крысой с вживленным в её мозг электродом.
Для них же самих, эдаких "избранных", конечно же вы правы, понятие чести и совести не существует. Они от нее избавились благодаря ихним мистическим методикам, отшлифованных веками.
- Что какие бы они не "открывали" новые "исторические факты" нашей царской и советской истории, помнить - их действительная цель всех этих "откровений" через их "неподкупные" СМИ - это установить свой корыстный жесткий контроль над нашим сознанием, нашими святынями, рождаемостью русского народа, его независимостью, его волей.
История судам не подсудна...а такие гении как И.В. Сталин будут светит в веках будущим поколениям...
Смешные и жалкие потуги либерастов...
По жилью:
Интересное табличко по вводу в действие жилых домов
с 1929 по I полугодие 1941 было построено 111,8 млн.м2 жилья, из них населением за счет собственных и заемных средств 61,8. Итого при Сталине строилось примерно 9 млн. метров жилья ежегодно, из 4 млн. государством, т.е. шансы получить бесплатное жилье для рядового гражданина стремились к нулю.
В 1926 году доля горожан в населении страны оставалась на уровне 1913 г. и составляла 18% (28 млн. человек), поскольку во время революции и Гражданской войны из городов был значительный отток населения, и их рост прекратился. Однако с началом индустриализации и коллективизации вновь начался их неуклонный рост, и в 1940 г. в городах проживало уже 63 млн. человек.
Если в 1913 г. на 1 горожанина приходилось 6,4 кв. м жилья, то при советской власти:
1928 г. - 5,8 кв.м,
1932 г. - 4,9 кв.м,
1937 г. - 4,6 кв.м,
1940 г. - 4,5 кв.м.
плюс платное образование
\"Но, конечно, невинно репрессированные были (сыграли свою роль доносы завистников, классовых врагов), но не в таких масштабах, в каких она представляется сегодня.\"
А в каких масштабах были невинно репрессированные??????, два-три человека случайно засудили, да?, каких классовых врагов?, доносы?, это когда которые победнее на тех которые побагаче писали?, каких классовых врагов, в одной стране люди жили, являлись ГРАЖДАНАМИ ОДНОЙ СТРАНЫ, что если у кого то другое мнение он становится классовым врагом и за это его можно отправить на беломорканал БЕСПЛАТНО работать?тебя бы туда отправит...
Я не либераст,но с тем,что,что потери населения России за время правления Петра 1ого были просто гигантскими согласен.Вы не согласны с этим и можете дать свои данные ?Давайте.
Заговор против Сталина?И есть соответствующие документы об этом,а не статьи в газете Дуэль,к примеру?Где их можно почитать?У вас есть ссылки?Давайте.
Вам непонятна разница между Россией и, к примеру, Швейцарией? Если бы у бабушки был х*й, она была бы дедушкой; а если бы у России была такая же история, как у Швейцарии, она и была бы Швейцарией; и глупо обвинять Сталина в том, что это не так. Неужели надо объяснять такие очевидные вещи?
Тем самым вы признаете, что 1) прорыв был 2) других методов добиться его не было.
Но вы же так не сказали. вы сказали \"никто меня не переубедит\".
Человека, которого невозможно переубедить, правильно называть фанатиком. Это крайность веры - игнорировать аргументы, таким образов вы показали, что рациональности в ваших убеждениях нет.
Или же сам кодекс не отвечал каким-то гуманистическим требованиям?
Но до какой степени заходят ваши фантазии занимательно.
Давайте выясним. Как вам такая интерпретация: Россия вступила в войну из соображений престижа, как заступница Сербии? Можно сказать: из идеи панславизма. Которая, действительно, включает в себя и защиту православия. У сербов раньше даже была поговорка:\"На небе - бог, на земле - Россия\". Теперь нет.
Поэтому совершенно ясно, что массовые смертные приговоры за "неправильный образ мыслей", выносившиеся судебными органами революционной России и СССР в предвоенные годы, противоречили общемировой гуманитарной практике.
Что касается остального, то для такого красного цветочка удобрений не жалко.
Что вменяли, кто показания давал, кто приговор выносил?
Мой прадед, например, тоже попал, но я не возьмусь сказать, что ни за что пострадал. Просто потому, что с процессуально пригодной достоверностью не знаю, что и как было.
Впрочем, полагаю вы согласитесь, что международных кодексов не существует, и судить правительство государства за то, что его законы отличаются от законов других государств - нонсенс. Этак мусульман надо вешать поголовно, а жители Новой Зеландии должны реально внемлить Сванидзе и каяться за реальное людоедство, а не иносказательное.
А как вы понимаете антигосударственную деятельность и 58-ю статью вообще?
И говорю же. Узнайте причины коллективизации, может и прояснится что в голове. А заодно смертность поинтересуйтесь дореволюционной.
Молчание - знак согласия.
http://www.warandpeace.ru
http://www.anti-glob.ru
И не надо считать остальных навозными мухами. Вас тут, синекрылых только 16 штук. Хотя вы явно не осознаете всю глубину своего самоунижения.
Однако о мухах вы с глубоким смыслом упомянули. В переводе ВЕЛЬЗЕВУЛ - Повелитель Мух.
Вот и славьте его своим радостным жужжанием.
Но повторяю - только при желании.
Однако хотя бы пример моратория России на сметрные приговоры и прекращение людоедства практически во всем мире несомненно свидетельствуют о прогрессе человечества в гуманитарной сфере. Поэтому я и считаю, что редкие примеры указаний Ленина на применение жестоких методов в отношении населения (брать заложников из буржуазных семей и т.п. ) это остатки жестокости эпохи (все-таки российских "философов" он выслал, а не расстрелял), тогда как массовые расстрелы и пытки, санкционированные Сталиным, это гуманитарный регресс, так же как конлагеря и геноцид национальностей Гитлера.
Поэтому на заданный вопрос я не колеблясь отвечаю, что Сталин - преступник.
Мне, пока, известен единственный достоверный источник -- исследования Земскова. Всё остальное от лукавого.
Начали революцию не большевики, а те, кто имел возможность задержать поставки продовольствия в Питер и потом стал Временным правительством. Т.е. вешать царю пришлось бы своих ближайших родственников и министров.
Временное правительство, дорвавшись до власти, разложило армию, ликвидировало полицию, одновременно выпустив из тюрем уголовников, устроило в стране инфляцию. Т.е. они занимались тем же самым, чем занимались чубайсо-гайдары. Жаль, что в 93-м большевиков не нашлось, которые бы выкинули из Кремля всю эту нашу мафию.
И не надо надеяться на то, что Россия стала бы самой сильной. В начале ХХ века она развивалась примерно с той же скоростью, что и США, но отставала от них изначально примерно в два раза, т.е. в ХХ веке у этих стран были разные стартовые позиции. Разрыв между нашими странами начал сокращаться только при Сталине. После него этот процесс замедлился, но СССР все равно медленно разрыв сокращал вплоть до 91 года.
http://www.contr-tv.ru
Каждый человек в здравом уме и твердом рассудке действует в большей степени в своих поступках управляется «коллективным бессознательным»! Не тем, что ему в голову придет, то он и идет творить! А тем что на него наводится «извне»! На некоторых вот навилась идея! Что Сталин живоглот!
Теперь посмотрите какая такая идея заставляла Сталина делать то что он делал? Во имя чего он это всё это делал? Какая идея им двигала? Неужели людоедская? Идея садиста чтобы из людей варить мыло и истирать их в лагерный порошок! Стараясь только для того чтобы в год уменьшать население своей страны на один миллион! А потом чтобы это население вообще сгинуло…
http://www.proza.ru
Обуздать эту волну насилия еще никому не удавалось. Сталину удалось лишь оседлать ее и, по возможности, направить в русло созидания.
Геофизический расчетный график насилия по России:
http://alter.sinor.ru
1. Думаю, по той же причине, почему в животном мире Австралии почти нет хищников. Чем меньше жизненное пространство (остров, полуостров, материк), тем ниже трофическая пирамида, тем меньше хищников, находящихся на её вершине. Те же законы, на мой взгляд распространяются и на социальную пирамиду общества (сравните размеры \"полуострова\" Западная Европа, и континентальной Евразии).
2. Вторым фактором, вероятно, является уровень технологического развития. Западная Европа была уже почти на пике, в то время как Россия - у подножия
ЗЫ. А вот, интересно, если бы, скажем, белогвардейский Деникин победил с такими же потерями населения, на форумах также бы возмущались? Американцы бы точно не возмущались.. ну и наши вслед за ними
Да, вроде питерцы и научили, когда бабахнули из Авроры. Забыли, как людей в Неву бросали..
P.S. (для самых несообразительных): Когда кому-то говорят: \"Прощай\", это означает, что на дальнейшие отношения этот человек может не рассчитывать.
Но иной раз наблюдаются аномалии. Тогда приходится вооружаться мухобойкой.
Что касается меня, то вы явно с кем-то путаете. У меня не может быть никаких отношений с такими. Я традиционной ориентации.
Как этот мир устроен мудро -
В глухой деревне, в лихой столице,
Вослед за ночью приходит утро
И есть возможность опохмелиться.
Скриншот номер 3 с "калькулятора цивилизации" показывает первоначальное отставание России от Запада. Причём в алгоритм работы калькулятора не были внесены программно никакие данные о насилии или ненасилии
http://alter.sinor.ru
(интенсивность чёрной окраски показывает расчётную степень технологического развития регионов)
Индейцы, царствие им небесное, пытались пойти на сотрудничество с католиками
Вот так раз.Это были знаменитые маршалы ,комкоры и комдивы,можно сказать народные герои и вдруг в одночасье стали взяточниками и хапугами.Как же так?Куда органы смотрели до 37года?А доказательства того,что ,к примеру Каширин или Блюхер были взяточниками ,у вас есть.Если есть ,то где они?
Если сейчас провести опрос, хотя бы здесь на форуме, и попросить составить расстрельные списки из тех, кто по мнению народа сейчас заслуживает расстрела - списки были бы в три раза больше, чем расстреляли при Сталине:)//
Возможно,это и так.Но проблема в том,что те люди,которых народ включил бы здесь в расстрельные списки,возможно,вовсе не так уж виноваты,как это кажется тем,кто эти списки составлял.
Посмотри, пожалуйста, на свое имя.. такие имена свойственны социальному дну.. они любого утянут на дно. Говорил ли тебе батюшка, что власти даны нам б..гом и нуждаются в нашей любви и поддержке.. нет, он не мог тебе об этом не сказать
strateger.net/M-Tauger_The_32_Harvest_and_the_Soviet_Famine_of_193 2-1933__Holodomor_in_Ukraine
http://www.diary.ru
(пересказываю своими словами)
В 1931 году в результате неблагоприятных метеоусловий имел место сильный неурожай в США, Англии, Польше, Чехии, Югославии, Румынии, СССР (Украина, Северный Кавказ, Поволжье, Урал, Западная Сибирь). Зерна было собрано почти вдвое меньше. Видя это, большевики оставили городам голодный минимум и вернули оставшееся зерно в деревни. Кроме того, они объявили либерализацию, надеясь, на её волшебные фимиамы. Не помогла. Деревня начала голодать.
В 1932 году последовал ещё один жестокий неурожай. В ответ большевики сократили впятеро экспорт пшеницы. Они хотели и вовсе отменить экспорт, но боялись, что Запад разорвёт договора на поставку техники и попытается устроить революцию и гражданскую войну. Голод распространился из сёл в города.
В 1933 году, наконец, пришёл нормальный урожай, страна почти перестала голодать. А после урожайного 1935 опаснос...
Хорошо, что вы читали Ленина. Плохо, что вы его не поняли.
"перед 1-й мировой войной, Российская Империя опережала по темпам экономического роста все остальные страны"
Темпы роста - величина относительная. Если по темпам роста Бразилия обгоняет США, то это еще не говорит о превосходстве Бразилии.
" А вот дальше, пути разошлись, сначала большевики ввергли страну в гражданскую войну"
Вообще-то революция началась в феврале, и начали ее отнюдь не большевики.
Но если связи между прошлым и будущим нет, то почему Сталина обвиняют в нынешних бедах России?
2. Европа не отказывала России в технологиях. Ни царской, ни советской. Немало иностранных специалистов, создавших индустрию СССР, кончило свои дни в сталинских лагерях.
P.S. Гражданская война это одно, а массовые репрессии - другое.
Никогда не задумывались: почему в войну голодомора не было, исключая, конечно, Ленинград?
Потом мне не понятно почему вы берете мою фразу о гражданской войне и отвечаете о начале революции? Естественно революция произошла в феврале и была она буржуазная, большевики же произвели самый банальный переворот, а началом гражданской войны историки считают 18-й год, после большевистского переворота.
Я уже сам - история!
Обязательно почитаю! Хочется сопоставить с выводами, которые делает Н. Стариков: у него интересная интерпретация, но не называются заказчики.
И что из этого следует?
Ваш пост один сплошной бред. Набор несвязанных между собой предложений.
Человек может Вы и хороший, но в голове у Вас пусто.
Стратегические интересы государства - служить народу и защищать его интересы.
У граждан один общий интерес - жить достойно ( что не отвечает интересам государства)
Сталин ничего умного не сделал.
Он разделил людей на рабов и ублюдков.
Все достижения страны ,о которых кричали ублюдки, сделаны рабами.
Сейчас используется тот-же принцип тем-же аппаратом управления,
только в онове лежит не идеологическая база ,а криминально-экономическая.
Поэтому тухнет все,что не помогает выкачиванию природных ресурсов из страны и
обеспечению жирной жизни гос.аппарату и его ублюдкам.
Военка тоже тухнет,поскольку не отвечает приоритетам ублюдков.
Рабы нужны только в отраслях добычи природных ресурсов , а продать и распилить
- это уже для своих.
Так что не от всех сталлинских методов мы отказались . Осталось побольше посадить
без судов и будет, как тогда . И даже видно как над этим усиленно работают.
Флаг в руки,сталлинисты, только не попадите в другую компашку.
Ведь выбор-то почти случайный. (Кто кого сдаст первым)
Поскольку стратегия страны нименуемо должна совпадать с большенством ее населения. В противном случае это тоталитаризм.
2. У заград отрядов боекомплект был неограничен , в то время как солдаты под Москвой кроме лопаток ничего не имели. Максимум винтарь с 5 патронами.
Если бы боекомплекты поставляли тем ,кто воюет, то заград-отряды были-бы не нужны. Остановили бы и так.
И людей бы научили воевать , а не умирать.
1. Почти все индейцы очень обеспеченные люди, так как у них в резервациях разрешено казино и даны различные налоговые льготы.
2. Издревне колдуны и знахари использовали в своих снадобьях различные природные компоненты, приводящие человека в определённое состояние. Наркотики в сегодняшнем понимание пришли конечно с Востока.
3. Полностью согласен. Основной скачок экономик произошёл в 50-60 годы 20-го века
2) Другие методы были - эволюционный метод развития народного хозяйства и промышленности. Но большевики на это никогда бы не пошли, иначе они перестали бы быть большевиками и стали бы социал - демократами!
А вообще их заведомо проигрышная позиция выглядит как : назло маме отморожу уши. При том, что оные у них и без того холодные.
В форме полосатой
Коммунизм я строю
Ломом и лопатой.
"Однако эти 40 млн. скоро перестали удовлетворять «растущим потребностям» определенных политических сил в очернении истории советского периода. В ход пошли «изыскания» американские и других западных советологов, согласно которым в СССР от террора и репрессий погибло 50-60 млн. человек. Как и у Р.А. Медведева, все составляющие подобных расчетов были чрезвычайно завышены; разница же в 10-20 млн. объяснялась тем, что Медведев начинал отсчет с 1927 г., а западные советологи - с 1917 г. Если Медведев оговаривал в своей статье, что репрессии не всегда смерть, что большая часть раскулаченных осталась жива, что из репрессированных в 1937-1938 гг. была расстреляна меньшая часть и т.д., то ряд его западных коллег называли цифру в 50-60 млн. чел. как физически истребленных и умерших в результате террора, репрессий, голода, коллективизации и др.
Мы сомневаемся в научной добросовестности всех этих авторов...
...Однако и это не было еще пределом оболванивания общественности. В июне 1991 г. «Комсомольская правда» публикует интервью А.И. Солженицына испанскому телевидению в 1976 г. Из него мы узнали следующее: «Профессор Курганов косвенным путем подсчитал, что с 1917 года по 1959 только от внутренней войны советского режима против своего народа, то есть от уничтожения его голодом, коллективизацией, ссылкой крестьян на уничтожение, тюрьмами, лагерями, простыми расстрелами, — только от этого у нас погибло, вместе с нашей гражданской войной, 66 миллионов человек... По его подсчетам, мы потеряли во Второй мировой войне от пренебрежительного, от неряшливого ее ведения 44 миллиона человек!\"
Поэтому не надо за популистские данные, манипуляции и подтасовки. Я оперирую ВАШИМИ источниками.
Сомневаюсь , что мы с Вами удостоимся такой чести! Ну, а, в остальном, я, по-моему, определил свою позицию и проводить "среди меня" ППР - неблагодарный труд. Не тратьте порох! Всего хорошего!
Слухи о моей смерти сильно преувеличены (с)
Коммунистическая идеология - это свойство интеллекта
1. Вы базируете свои рассуждения на неопределенных идеях гуманизма. Следуя вашей логике, можно осудить начальника, увольняющего запойного алкоголика с волчьим билетом и обрекающего семью этого алкоголика фактически на голодную смерть. Несмотря на то, что оный начальник поступает согласно действующему законодательству. Продалжая аналогию могу сказать, что таким образом вводится некая дополнительная шкала оценки, что дает нам свободу осудить что угодно, выбрав произвольные критерии.
Это распространеное явление в общем случае называется "двойными стандартами". Например, одна и таже группа вооруженных людей может быть как бандформированием, так и борцами за независимость, одна и та же административно-территориальная единица может иметь право на культурное самоопределение, а может нарушать федеральные законы, и так далее.
2. Преступником человека может назвать только суд. Который, в свою очередь, руководствуется Законом. Убийца - по определению - тот, кто убил. Солдат - не убийца, значит убийца - тот, кто совершил ПРЕСТУПНОЕ убийство, с нарушением закона. Что, опять ...
Гуманистические принципы и законодательные кодексы государств совпадают лишь частично, поскольку, во-первых, никакой кодекс не может охватить (регулировать) ВСЕ РАЗНООБРАЗИЕ жизненных обстоятельств, и, во-вторых, первые являются стимулом совершенствования законодательства. Противоречия между ними, конечно, являются основой "двойных стандартов", которые впрочем бывают как объективными, так и субъективными (к примеру, мораль "бедных" и "богатых").
Граждан государств судят в соответствии с действующими законодательными кодексами, которые все-таки совершенствуются.
Таким образом, Сталина нельзя назвать ни преступником, ни убийцей, так как С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА не является ни тем, ни другим.
Постскриптумом приведу следующие рассуждения:
Существуют обязательства Правительства перед Обществом. Существуют также функции Государства, они строго определены, и оценивать Государство следует лишь с позиции выполнения этих функций, а Правительство - с позиции выполнения своих обязательств.
С этой точки зрения становится совершенно понятно, что Государство вправе пользоваться любыми методами для своего сохранения (это обязательное условия для выполнения его функций) и для сохранения Общества (одна из функций). На практике это означает, что граждане, активно недовольные Государством или Обществом - его враги. Как поступать с врагами - это диктуется Законом, принятом в конкретном Государстве.
Жду комментариев.
Имел в виду лишь то, что, например, законы шариата и тейповые обычаи преступны с точки зрения норм закона "прогрессивных стран".
А хапуг и воров из репрессированных 700.000 тоже было выше крышы - не все же были военные.
"ничьих" земель. Сегодня мы видим, что оне принесли нам, аборигенам. Это хуже, чем рабовладельческий строй.
Не читают, и лезут на форум.
Армия билась до конца, а им приклеили ярлык - власовцы.
сталинскую статистику думаю найдете сами!Хотя за 37-38год более 600-700тысяч казненных(НЕ УБИЙЦ И ШПИОНОВ)-не отрицают и красные!А было поболее,это из серии погибших8ми млн в ВОВ!
http://www.demoscope.ru
:"Кто больше виноват, исполнитель или заказчик? А то, что заказчик был Сталин, сомневаться не приходится, ваше алиби не является алиби, так как в
том случае мы имеем дело с заказным убийством, и доказательства типа отпечатки пальцев тут не актуальны. САМОЕ ДОСТОВЕРНОЕ ДОКАЗАТЕЛьСТВО, ЧТО ПРИКАЗЫ ОТДАВАЛ СТАЛИН - ЕМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО, ОН БОЯЛСЯ ПОТЕРЯТь ВЛАСТЬ
Сталин зачеркивал нули на заявках Хрущева? НЕ, вы серьезно или , может, шутите? Нет, вы явно, шутите. ХРУЩЕВ ПРИШЕЛ К ВЛАСТИ ПОСЛЕ СМЕРТИ СТАЛИНА, ПОЭТОМУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ДЕЙСТВИЯ СТАЛИНА НЕ НЕСЕТ, ПОДПИСЬ СТАВИЛ СТАЛИН - ОН ЗА ВСЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, кто тому же Хрущеву это было невыгодно. То что Сталин не знал, что творится в его государстве - ну это уж совсем смешно. А во кто такой Хрущев, и кто такой Солженицын вы явно не знаете
если бы хрущев был бы действительно в этом виновен, он никогда бы не завел бы об этом речи, потому что до него об этом никтол не говорил. он молчал бы. но он не молчал.он говорил .про все.
и вообще весь этот разговор ни о чем, хрущев это другое все: другая эпоха, другая политика, другие люди. вам так претит хрущев, что вы на него все сваливаете, потому что он оказался
популярнее сталина, потому что он смог ниспровергнуть образ сталина , что сталин оказался ничтожеством, вам не приятно, что вот вы жили и поклонялись одному человеку, и вот все то, чему вы поклонялись втаптывается в грязь, оскверняется, но это ваши личные переживания, ненадо пытаться переделать ход истории под свои личные чувства
Вы знаете статистику по своим,а как они попали туда в то время,вы знаете?Я дам рупь за сто,что даже выжившая ваша родня,если и была виновата в том,за что их наказали,везде говорила,что это было незаконно.
В прошедших дискуссиях «Сталинские соколы» мне постарались объяснить, что:
1. Называть Сталина убийцей нельзя. Только суд может определить, убийца или нет!
А «Вешать ярлык» - это не демократично.
2. Судить Сталина нельзя. Нет человека – нет проблем.
3. О мертвых плохо – «низя». Либо хорошо, либо никак.
Получается, что куда ни кинь – всюду клин.
Увы, это если использовать честные методы.
Насчёт Сталина - он не был ничтожеством. Сейчас есть тому доказательства. В докладе Хрущёва ХХ-му съезду американский учёный обнаружил 61 ложное утверждение, что сейчас подтверждается документами - и ни одного правдивого факта. Эпоха Хрущёва - она не другая. Она продолжение его предательской деятельности.
Если ни на что не смотреть – тогда, конечно, нельзя.
А если посмотреть, вроде, тоже – нельзя.
Гитлер уничтожал "чуждых" нации. А Сталин чуждых ему лично.
Заметим, на тезис «Сталин уничтожил цвет армии» получает ответ – «Жуков, Рокоссовский, Ватутин и еще сотни и тысячи маршалов…» Сотни и тысячи маршалов, во как!!! Не всех перебил, еще тысячи оставались.
Хороший аргумент в дискуссии - « Задним умом все умны». Конечно, обобщение сильное «мы все», однако, про «задний ум» - это хорошо сказано. Весомый аргумент в «пользу» Сталина!.
«Да, были потери, тяжелые, жестокие, порой неоправданные…». А Сталин считал - оправданные. Разве Сталин мо допустить неоправданные потери? Он, что плохо понимал происходящее?
И совсем хорошо – «Нас же не удивляет, что Суворов с 18 тысячами взял Измаил..., а 300 спартанцев остановили огромную армию персов ...».
Чего к Сталину пристали? Что вас удивляет, что Сталин не 300 человек «положил»?
Так Сталин человек иного масштаба, положить, так миллионы. Чем больше убиенных – тем значи...
Я слышал замечательную историю про человека, который, будучи бухгалтером, начал считать себя Наполеоном. Так его в «дурнушку» определили. И он оказался в среде «избранных и гениальных».
А как человек с больной головой – а это медицинский факт – мог нормальными «руководить».
Только, одним способом. Нормальных изолировать – это «враги народа». Соответственно доля ненормальных в народе повышается и, а ненормальный в среде ненормальных – это уже нормально.
Теперь, вождь ненормальных мертв. Вот оставшиеся в живых ненормальные и мечутся, не знают, что им бедолагам делать. На Руси всегда убогих и юродивых жалели. Их жалеть и надо.
Заметим, воевали на юге, востоке и сервере. Воевали те, кто и при царе были свободными. На севере поморы, на юге и востоке казаки. У всех своя земля была. Они за нее и воевали.
Так и объясните, почему большевики хотели отобрать землю у свободных людей.
Брали на улице сто человек заложников и расстреливали в назидание другим. Кого хватали? А тех, кто на социально - чуждых более походил.
Какая судебная система? Вы о чем?
«Ваше слово, товарищ маузер…»
Вот когда ленинисты, сталинисты, коммунисты и прочие - глисты опубликуют полный список невинно ими убиенных, тогда и будут созданы предпосылки для окончания гражданской войны.
Даже если судить по выступлениям участников этой или аналогичных дискуссий гражданская войне не окончилась, просто, она находится в состоянии «холодной войны».
А приведет это к окончательному развалу России, ибо жертвы и палачи не смогут жить в одной стране, конечно, если это страна, а не камера. Если внимательно почитать, легко заметить, что «жертвы» не отмщения требуют, не уголовного наказания для «убийц», а признания правды и покаяния.
(все-таки российских "философов" он выслал, а не расстрелял) Если бы расстрелял – паровозов бы не купил.
Очень нужны были паровозы, хрен с ними, с философами.
По следующей ссылке - "Шестьдесят одна неправда Никиты Хрущёва":
http://www.razumei.ru ;
И до кучи - "РАССТРЕЛ ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ":
http://www.fsb.ru!_print=true&id=10318003@fsbPublication.html
Так сказать - альтернативная история.Можете также прочитать у меня на с...
РАССТРЕЛ ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ
19.12.1997
СЕРГЕЙ ФЕДОСЕЕВ
По трём строчкам на сайте:
http://www.fsb.ru
Сказки про 4% родились после войны, после Речи Черчиля в Фултоне.
Поставки составляли:
пороха и взрывчатка - 80%
авиабензина 57%
автомобилей 409,5 тыс. что в 1,5 раза превышало советское производство за годы войны
ж/д рельсов 83%
Паровозо и тепловозов 240% от советского производства.........и т.д.
При желании найдёте в ин-те
1. Вы графики поставок посмотрите по годам.
2. Как Вы думаете, насколько широка была линейка выпускаемых товаров В СССР?
3. Узнайте процент поставок, которые получал СССР по сравнению с другими странами. И сравните масштабы боевых действий по сравнению с этими странами.
4. Вы не пробовали к примеру узнать ЖД парк в 1940 году?
Если сможете проявить зачатки анализа, то Вам должно это помочь. Если не сможете, то читайте дальше упрощенную литературу)))))
И то что в виду отсутствия азотной кислоты, СССР выпустил только 20% порохов и взрывчатки от необходимого....и если бы не Союзники, РККА, воевало бы луками со стрелами - я знаю точно....
А уж до Урала, немцы бы дошли.
Выпуск магистральных паровозов в СССР изменялся следующим образом: в 1940— 914, в 1941— 708, в 1942— 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 г. было выпущено 5 штук, а в 1941 г. — 1, после чего их выпуск был прекращен до 1945 г. включи¬тельно. Магистральных электровозов в 1940 г. было произведено 9 штук, а в 1941 г. — 6 штук, после чего их выпуск также был прекращен. По ленд-лизу же в СССР в годы войны было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов . Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941— 1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942—1945 гг. составило в сумме 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941 г. .
По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов......
Попутно задавить ревлюционные настроения в обществе - общий враг сплачивает нацию..
А вот и производство азотной кислоты, тыс. тонн
40г.-231.7, 41г.-273.3, 42-251.7, 43-342.1, 44- 367.5 , 45-203.2
Более половины вагонного и паровозного парка - были уничтожены или остались на окупированной территори..
80% -порохов и взрывчатки, 50% снарядов.....постаки по Лендлизу - это официальные цифры.
СССР получил по ленд-лизу в 1941-1945 гг. грузов на сумму 11 млрд. долл. (доля США - 96,4%), в том числе 22 150 самолетов, 12 700 танков, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, 132 000 пулеметов, 376 000 грузовиков, 51 000 джипов, 8000 тягачей, 35 000 мотоциклов, 472 млн. штук снарядов, 4,5 млн. т продовольствия, 2,1 млн. т нефтепродуктов, 1,2 млн. т химических и взрывчатых веществ, 11 000 вагонов, 2000 паровозов, 128 транспортных судов, 3 ледокола, 281 военный корабль.
Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии.
Высоко оценивал роль ленд-лиза и А. И. Микоян, во время войны отвечавший за работу семи союзных наркоматов (торговли, заготовок, пищевой, рыбной и мясомолочной промышленности, морского транспорта и речного флота) и, в качестве наркома внешней торговли страны, с 1942 года руководивший приёмом союзных поставок по ленд-лизу:
— … когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу.
Не 12 тыс танков, (12199 если быть точным, могу и по типам назвать), а поступило на фронт 86 тыс, 22 тыс. самолетов а поступило на фронт 138 тыс. самолетов, 8000 зенитных и 5000 противотанковых орудий, в войска поступило 38 тыс. зенитной и 54 тыс. противотанковой , 132 000 пулеметов, (222 тыс. пулеметов, произвели за 1942) а стрелкового оружия поступило на фронт 19.85 млн. и т.д. Осилите процент?
Взрывчатых веществ мы подучили 36% от произведенного. А если вы посмотрите военные справочники, то легко увидите что СССР держал непосредственно в действующей армии не более трети от имеющегося.
До 1943 года, мы получили лишь 28% от всего объема поставок. Англия получила в три раза больше. Ну и какой вклад в ВОВ англии и какой СССР?
Вы можете сколь угодно рвать рубаху, но если пошукаете, то оспорить фифру 4% у Вас вояд ли получится. И не читайте Соколова, не позорьтесь)))))
Последствия (при том, что я НИКОГДА не пил):
Жена умерла, когда ей не было ещё 27-ми, друг с детства усадил меня на 8 лет, а сейчас, судя по всему, его уже лет 15, как нет. Если мне это не мешает - я равнодушен (каждый сам себе злобный Буратино), но если мне пьяно докучают - я зверею (имею право). Не терплю пьянь, блатных сыроежек и всяческих крыс - в лагере давил их нещадно. Потом, на воле, привычка осталась. Надеюсь, что после прочитанного субъективное может принять другую форму.
Приписки в СССР, даже в условиях войны цвели махровым цветом.
ПРИМЕР.
В 1940 г. производство танков в СССР составляло менее 10 тыс. машин, в основном - легких танков. В этом случае довоенные советские запасы броневой стали никак не могли превышать 50 000 т. Следовательно, советская военная экономика за первые 2 1/2 года войны не могла использовать больше чем 400 000 т броневой стали. Однако, согласно официальным данным, с начала войны и до конца 1943 г. было произведено около 53 000 танков и самоходных орудий, в том числе не менее 30 000 Т-34. Принимая во внимание, что броня одного танка Т-34 весила 15-20 т, производство одних только "тридцать четверок" требовало в этот период не менее 450 000 т бронестали, т. е. больше, чем ее имелось в распоряжении промышленности. Советские безвозвратные потери танков и самоходных орудий в 1943 г. достигли 23 500.Советское танковое производство в 1943 г. составило 24 100 машин Но на 1 января 1943 г. Красная Армия на советско-германском фронте располагала 13 176 танками и самоходными орудиями, а к 1 января 1944 г. - только 5254..
А без пороха и взрывчатки - ...
Ещё пример по припискам.
Яковлев продавил решение, по которому выпуск самолётов засчитывался не по факту приёмки боевыми частями, а по факту отгрузки. Качество изготовления яков было низким, и в результате авиазаводы отчитывались об объёмах выпуска, а в частях скопилось большое количество нелетающих новых самолётов с дефектами. Чтобы погасить возмущение военных, на заводах формировались бригады, которые ездили по частям и пытались привести поставленные самолёты в более-менее летающий вид.
Таким образом цифры произведённых и летающих самолётов разнились существенно.Часть произвёденных самолётов так никогда и не взлетало, хотя числилось в частях.
А броневая сталь в 1944 году составляла 588 тыс. тонн. И производство броневой стали выросло в семь раз, это собсно называется переводом промышленности на военные рельсы.
Вы для приличия кинохронику посмотрите))))))) Какие танки, самолеты и орудия Вы там видите?
Соколова мне не надо цитировать. Я его читал, и в отличии от Вас еще много чего читал))))
Насчет качества самолетов, о также советую изучить материал, прежде чем писать глупости))))))
......Продолжать можно до бесконечности: в механизмах и моторах поступавших в войска танков нередко обнаруживали «посторонние предметы», а количество забракованных танков временами доходило до 40-50%. Первые же серийные Т-34 и вовсе оказались браком - все! Качество их сборки было столь низким, а количество бракованных деталей столь велико, что практически каждый танк пришлось завернуть обратно - на ручную доработку и переделку!....
http://newsland.ru
Так что вы ОБСОЛЮТНО не в теме....и бред о 4% поставок по Лендлизу, оставте при себе.
Так что если не Союзники, РККА воевала бы рогатинами, топорами и луками...
И поглядите когда стали поступать в войска Т-34. Да и вообще изучите немного историю этого танка для приличия. А то право, мне уже стыдно смеяться)))))))
Вы обсолютно не в теме вопроса, для этого надо серьёзно его изучать.
50% снарядов и около 30% патронов поставленных Союзниками, думаете были пустыми, без пороха ????? А заряды для "Катюш" из бумаги ???
Дилетант вы наш.
"Ковалев Петр Дмитриевич.
Род.1889, с.Лемяшовка Севского р-на Брянской обл.; русский, б/п, обр. низшее, рабочий-грабарь Хинелекского скотооткормочного пункта, прож. в Брянской обл.: Севский р-н, с.Лемяшовка.
Арест. 28.07.1937. Приговорен Тройкой при УНКВД Западной обл. 11.08.1937 по обв. в к.-р. пропаганде. Расстрелян 26.09.1937. Реабилитирован 29.08.1989.
Шумкин Сергей Герасимович.
Род.1914, г.Благовещенск; русский, б/п, обр. среднее, помощник машиниста ст.Елец Московско-Донбасской ж.д., прож. в Ельце: ул.Коммунаров, д.3, кв.4.
Арест. 7.01.1937. Приговорен Военным трибуналом МВО 14.08.1937 по обв. в шпионаже. Расстрелян 15.11.1937. Реабилитирован 31.01.1956.
Молоканова Александра Дмитриевна.
Род.1887, д.Зубово Волоколамского р-на Московской обл.; русская, б/п, малограмотная, без определенных занятий, исключена из членов колхоза в 1936 г., прож. в Московской обл.: Волоколамский р-н, д.Зубово.
Арест. 24.05.1937. Приговорена Военным трибуналом МВО 19.08.1937 по обв. в терроризме. Расстреляна 3.10.1937. Реабилитирована 5.08.1992. "
То, что Ежова ликвидировали за необоснованные репрессии это выдумка ЦК, а возможно и Сталина.
"С военной точки зрения недельная оборона Вестерплатте (капитуляция произошла 7 сентября в 10.15) практически не имела смысла (последний очаг сопротивления в Гданьске – Почтамт – был подавлен к 19 часам 1 сентября), но она позволила выиграть время для обороны Хельской косы. А вот с психологической точки зрения значение обороны полуострова трудно переоценить. Впервые гитлеровцы столкнулись со столь упорным сопротивлением. Хотя по большому счету с Брестской крепостью Вестерплатте сравнивать трудно. Только один факт: из 182 защитников Вестерплатте 158 дожили до конца войны, а число погибших составило 15 человек. Немецкие потери оценивались поляками в 400 человек, хотя в действительности их, наверное, все же меньше."
Я изучал польскую историю по польским учебникам, периодической литературе. Естественно, что если бы погиб гарнизон полностью, то вряд ли последующие поколения смогли бы достоверно узнать, чем там всё закончилось. Но одно то, что захваченным в плен офицерам немцами было оставлено право на личное холодное оружие, говорит о многом.
Вот, кстати, неплохая статья на близкую тему: http://www.win.ru
Хотя тоже не без недостатков.
http://www.mironov.ru
http://www.polskifilm.ru
Без недостатков статей не бывает.
Вот ссылка для ленивых болтунов:
http://market-pages.ru
С вами - не интересно. Научитесь думать и понимать - обращайтесь.
http://www.kadis.ru
Для людей с проблемным восприятием!Я писал про пенсии колхозникам!Внимание на дату!...Учится никогда не поздно!Всех благ!
Отвечая В. М. Пуришкевичу, кадет Ф. И. Родичев сказал: «В то время, когда русская власть находилась в борьбе с эксцессами революции, только одно средство видели, один палладиум в том, что г. Пуришкевич называет муравьевским воротником и что его потомки назовут, быть может, столыпинским галстуком» (Государственная дума, третий созыв:
В наказание за «непарламентское выражение» Ф. И. Родичев был исключен Думой на 15 заседаний, а П. А. Столыпин даже вызвал его на дуэль. Она не состоялась - депутат извинился перед премьером, но «столыпинский воротник» прочно вошел в ряд крылатых выражений того времени...
http://www.bibliotekar.ru
"31 июля 1957 года Военная коллегия Верховного суда СССР вынесла определение, которым приговор от 22 июля 1941 года был отменён по вновь открывшимся обстоятельствам и дело было прекращено за отсутствием состава преступления. Дмитрий Павлов был посмертно восстановлен в воинском звании."
В те годы вся военная коллегия состояла из людей, прошедших через войну и такое определение однозначно говорит о невиновности Павлова в тех обвинениях. Его просто назначили стрелочником, а возможно и на всякий случай заткнули рот, чтобы он не рассказал о гениальных распоряжениях Сталина и Жукова в предвоенный период.
Проблема отсева уголовников из общего числа осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления гораздо серьезнее, нежели это может показаться на первый взгляд. Если в источнике МБРФ и был произведен их отсев, то далеко не полный. В одной из справок, подготовленных 1-м спецотделом МВД СССР в декабре 1953 г., имеется пометка: «Всего осуждено за 1921-1938 гг. – 2 944 879 чел., из них 30% (1062 тыс.) – уголовников».xxv[25]
Это означает, что в 1921 – 1938 гг. осужденных политических насчитывалось 1883 тыс.; за период же 1921-1953 гг. получается не 4060 тыс., а менее 3 млн. И это при условии, если в 1939-1953 гг. среди осужденных «контрреволюционеров» не было уголовников, что весьма сомнительно.
Вполне вероятно, что расхождения связаны с трудностями перевода, а также с неумением читать и анализировать факты (широко шагаешь - штаны порвёшь). Вот ссылка на директорию с кучей книг этого автора:
И ОСУЖДЕННЫХ ОРГАНАМИ ВЧК - ОГПУ - НКВД - МГБ СССР В 1921 -1953 гг.
11 декабря 1953 г.Тем паче что ты на нее же ссылаешься,может проблемы со зрением?
Там черным по белому написано,сколько и за какие преступление приговорены к ВМН в 1937-38 году,681692человека,в графе-за другие преступления-202877,остальное к-р деятельность и антисоветская агитация,...у разных историков есть разные цифры и мнения на этот счет,но по моему меньших цифр нет ни у кого,хотя и могу ошибаться!Лично я считаю(и не только я)-что цифры эти занижены,причем сильно,!Просто лень искать рассказы очевидцев,но в сети есть,о том как вели статистику,особенно в начале этой трагедии!Это относится и к первым военным годам!...Куча книг этого автора понадобится много позже,возможно на пенсии(если доживу),так как сводить все это в колонку-труд кропотливый,увы,сейчас временем не располагаю,хотя и интересно!
(Какой агрессивный! Ж8 0 ), но подбираю знакомые слова, чтобы их могли понять ДАЖЕ ВЫ. Итак:
Ж - означает морщины на лбу, на который легла печать мысли и озабоченности (вероятно, Вам эти чувства не знакомы - потому не приходится таковой наблюдать в зеркале);
8 - означает очки или широко открытые глаза (причина может быть разной: страх, ужас, удивление или просто - чтобы лучше видеть).
0 - широко открытый рот или отвисшую челюсть (причины могут быть продолжением вышеупомянутых)...
А где Вы там увидели про ЖИДа?... Я - не нашёл. Просто смайлик - от английского "smile".
Кстати, в своём сообщении я не нашёл ни одного иероглифа - все сплошь русские буквы из W-1251. А Вы о чём? 8-)
О базаре: Столыпин всегда среди основной массы населения был за страшилку - его губерния была из тех, хлебородных, а он ломал привычный уклад, насаждал чуждые порядки, за что на него периодически покушались.
"Превратил народ в доносчиков и трусов" - это кто сказал? И там, далее по тексту. Насчёт самее - какие твои годы! Я-то уже на пенсии - и мне есть, что вспомнить и чем гордиться, а тебе - большой вопрос. Так что работай над собой.
В принципе особо и добавить нечего!Про базар опущу!А нацию доносчиков формировал сам большевистский уклад,это поощряли и взращивали всемерно!Но оно не значит ,что в стране нет достойных людей!Цвет нации вырублен был,ему кровь пускают почти век,ее уже и не осталось!
В общем, жрать и бухать за государственный счет надо было меньше, тогда и "репрессированных" было не так много...
перед "сильной рукой". Сталин уничтожил лучших. Его только за академика Вавилова четвертовать надо. Он убил основное крестьянское
население. Он посеял страх и унижение, он вырастил плеяду стукачей и прихвостней. Именно он изуродовал страну.
Такие термины как "бонапартизм" и "военный переворот" вам известны?
Почитайте про то как "воевал" "невинно убиенный" Блюхер с японцами. К сожалению не всех репрессировали. Если бы вовремя репрессировали командующего войсками западного фронта Павлова, то он бы не саботировал приказ и фронт не перестал бы существовать через две недели.
А Королёв...
Если на вас СЕЙЧАС настучат коллеги, донесут что вы экстремист и националист, а тут как раз органам надо будет отчитаться о борьбе с экстремизмом, догадайтесь какую литературу найдут у вас в столе?
И кстати, вот Вы зуб можете дать что в СССР троцкистов не существовало, военных заговоров быть не могло, сводя личные счёты ложных доносов никто не писал? Поклянётесь мамой, поспорите на свою квартиру?
PS Еще в 1918году ходила такая шутка,Диктатура пролетариата держится на трех китах-еврейских мозгах,латышских стрелках и русских дураках!Так вот и лишились и Родины и флага!
А этого не было. При общем провале начала войны все равно оставались узлы сопротивления фашистам. Значит, УЖЕ СДАЛИСЬ НЕ ВСЕ!
Подобные цифры - это БРЕДЯТИНА ПОЛНЕЙШАЯ!
"Я ненавижу сталинский режим! Вот такой я мстительный!"
"А я не хочу ее понимать!!!!!!"
Простой психологический прием. Берутся прямые утверждения, произнесенные пациентом и ему даются. Потому что все остальное, что он сказал о причинах своей обиды имеет небольшое значение. Только в качестве уточнения диагноза. Прилагательные, описывающие обиду даже не рассматриваются, это болтология для украшения речи.
В данном случае видно человека, который построил выводы на личной обиде, ни чем не разобравшись, и разбираться даже не желающий. А человек - это прежде всего - Разум. Коли нет, считай...Продолжать не буду, все знают.
Клиника это, уважаемый..
Тухачевский - фельдфебель-недоучка, прославийшийся только расстрелами крестьянских бунтов, и проваливший ВСЕ военные операции, ему доверенные, угробивший кучу государственных денег на бесполезные эксперименты с видами оружия, не имевшими никакой ценности. При этом так и не сумевший наладить поставки в армию современной техники. Был ярым противником автоматов! Почти пять лет рубил на корню любые попытки поставок в армию автоматического оружия, и тяжелых танков, державших прямые попадания из пушек того времени..Не видел им применения. Знаток, понимаешь тактики и современной техники в войне. Плюс личные качества и комплекс Наполеона, на которого он был слегка похож и этим гордился..Так и видел себя в императорской короне, а способностей - ноль..
Блюхер - Командующий Дальневосточной Армией. За весь свой срок пребывания на доолжности не сделал ничего, чтобы наладить элементарный быт подчинненных, половина!!!!!! личного состава жила в землянках, включая офицеров!! Не сумел наладить разведку, не строил инфрастуктуру вообще, а вот японцы на другой стороне время не теря...
Справедливости ради - и среди немцев находились подобные товарищи, и их тоже перед войной быстренько "зачистили". Но там их было в разы меньше.
Список можно продолжать, и сразу будет ясно - процент невинно подгребенных был невелик! Всего навсего около пяти с небольшим процентов. И после проверки дел лично Берией (Вот так вот - руководил в то время Ежов НКВД, а проверял за ним Берия, потому что знали о задвигах Ежова) невинно осужденные в большей части были восстановлены в званиях и в армии.
И не надо нам тут о "белых овечках"..Те ещ...
Цитирую с пропусками, именно потому, что кроме этих утверждений, причины обиды уже не важны. Если бы Вы старались разобраться в том времени и личностях людей, и на этом строили мнение, это было бы одно. А Вы - "А я не хочу ее понимать!!"
Только эмоции, вот у меня родственник пострадал.. У меня тоже пострадал, найдите такого, у кого не пострадал? Но вопрос - каждый второй родственник жертвы кричит о невиновности. Среди самих жертв каждый первый "невинно" сидит. Позвольте не поверить. Это из области фантастики. Вот у меня посадили за то, украл мешок зерна. Дети есть хотели. Очень жалко, правда? Чего бы мне не поорать о жертве сталинских репрессий? Но вопрос - если бы он этот долбаный мешок украл после сбора урожая, это одно. Но он его украл из того фонда, который был оставлен на посадки в будущем году! То есть ради минутного удовлетворения голода, мог обречь целое село на голод в будущем! Отсидел свою 10-ку, и ...
По существу имеете сказать?
Ради Бога, Мир Вашему Дому, здоровья Вам и Вашим близким, это таки важнее, чем все остальное в суетном мире..
удивитесь, наверно..
Хамство никого еще не украшало..
а пока цифры с потолка.
В 1937 году всего офицеров в армии - 144 300 человек. Их них арестовано и подвергнуто репрессиям - 11 034 человека.
В 1938 - 179 000 офицеров - репрессировано 6742 человека.
Из них по политике сидело не так и много. А про обычную уголовщину, что забываем? Стрельба по пьяни, растраты, злоупотребление служебным положением, и прочее. Вы серьезно думаете, что прошедшие "гражданку" командиры, были "белые и пушистые?
И.Сталин в 1946 г. заявил что общее число потерь СССР в ВОВ составило 7 млн. человек - вот образец лжи!!!
куда там современным политикам - да у них просто децкий лепет по сравнению со Сталиным.
но , что бы как то замаскировать эти чудовищные цифры потерь и репрессированных они скулят на каждом сайте о "потерях" в современной России - делая вид что не понимают что и эти преждевременные смерти - их, коммуняк, рук дело - они обворовали граждан СССР, потратив все деньги на поддержку "бгатских режимов" - сейчас эти "бгатские режимы" испарились вместе с деньгами, а коммуняки предъявляют претензии современной власти. По хорошему - на потребовать возврата всех народных денег у кпрф.
так что Вы - настоящий ленинец-сталинец
орден Вам надо ...
--------------
конечно нельзя - кто же спорит та?!
Гитлер отдыхает и курит в сторонке по сравнению со Сталиным.
-------------------
а причем тут Прага?
и вообще я не люблю сайру...(
ему за 2 недели разведка докладывала что немцы разворачивают арт.батареи в непосредственной близости от границ СССР и даже выкладывают снаряды на грунт возле орудий.
результат - война началась "неожиданно" - а население еще за пол-года в приграничных районах раскупило соль, муку и спички в магазинах...
любовница и прочий бред...
Сталин лично одобрил бездарный план операции и поддержал командующего Ленинградским фронтом М.С. Хозина.
"Против смертной казни". Сборник под ред. Гернета, СПБ, 1907
Загоскин. "Очерк истории смертной казни в России", СПБ, 1892
Кистяковский. "О смертной казни". 2-е изд., СПБ, 1896
И второе. Перед ответом я прочел ваш предыдущий комментарий и призываю Вас к милосердию. Палачи и жертвы в всех странах ВЫНУЖДЕНЫ проживать в одной стране. К примеру, палачи беспримерно более жесткой революции конца ХVIII века во Франции были вынуждены жить в одной стране с жертвами. И не смотря на бесконечные споры о жестокостях того времени, никто не призывает к мести. И это правильно, иначе нужно вернуться к принципам "кровной мести". Я поддерживаю Ваше требование к выяснению ВСЕХ ФАКТОВ о репрессиях в России до 1940 года. И покаяние (подобно немецкому) тоже необходимо пройти. Но и Вас я призываю к милосердию и смириться, что бывшие...
37 год был ответом "ленинской гвардии", которая была против Сталина за его нежелание проводить мировую революцию, и его конституцию, за ввод контроля прокуратуры в НКВД. А вот уже в 38 стреляли самих партийцев...
Вот и послали купить..Туполев с делегацией привезли всего 3 (три) лицензии, без перевода, с размерами в чертежах в американских дюймах. То есть, это все равно что делать самолет практически с нуля - тратить время на перевод всей технической документации, переводить размеры в нашу систему - год тяжелейшей работы! А вместе с делегацией прилетела куча импортного барахла, купленного на сокрытые деньги..А теперь сопоставьте - единственные ресурсы, за которые можно было купить технологии - золото и валюта. Единственное, за что можно было выручить золото или валюту - был хлеб..Как добывали этот хлеб у крестьян, какой ценой, думаю вам не надо говорить..Вот и подумайте - невинная ли жертва Туполев с компанией???
В отношении Сталина - я сторонник того, что Сталина надо оценивать адекватно. Без "демократической" истерики. Не надо демоном его рисовать! Он прежде всего - человек. Со всеми вытекающими отсюда слабостями и достоинствами. Он как делал великие дела на пользу страны, так совершал и великие ошибки. И преступления, наверно совершал. В таком деле невозможно остаться чистым целиком. Но - не в тех масштабах и не по тем мотивам, которые ему приписывают.
Ему и авиаконструктору В.М. Петлякову было предъявлено обвинение в организации и руководстве «Русско-фашистской партии». Под угрозой ареста родных он «сознался», что с 1924 г. являлся французским шпионом (жену и сына все равно арестовали). В феврале 1939 г. еще не осужденного Туполева перевели из Бутырской тюрьмы в подмосковный дачный поселок Болшево, где в лесу за забором с вышками размещалось "Особое техническое бюро при НКВД СССР" (так называемая «шарашка»).
В данном случае с Туполевым. Шпионаж тогда "пришивали" очень многим. И иногда даже на него делали упор в обвинении. Почему? Да потому что Политбюро, в котором Сталин был сильнее противников, имело право помилования в случае со шпионажем. Ну, купился человек на деньги, слаб идейно, подтянем, будет хороший советский гражданин. А "политические" статьи тогда были расстрельными. Туполева, и других СПРЯТАЛИ ОТ РАССТРЕЛА. Да, в шарашку. Но лучше было в шарашке, чем трупом в канаве. Да и содержали их там не в лагерных условиях. Реабилитирован был Берией лично. В деле есть его резолю...
Горбачев же наоборот - он спас нас всех из этой адской тюрьмы народов. Буду вечно ему благодарен. Настоящий человек.
Если вы желаете разобраться в том периоде Истории, то нужно рассматривать информацию и с "левой" и с "правой" стороны. Потому что более-менее похожая на правду картина получится из сопоставления фактов. Но демократы как раз слабы в поставке фактов и оценках того времени, они постоянно скатываются на истерику и эмоции "обиженных". Вот и веры им мало.
Более того - прочитаете, поймете, что в итоге Сталина победили..Уже мертвого. Все, за что дрались его противники, свершилось. И развал страны, разделение по национальностям, религиям, и прочим признакам, отдача промышленности в руки иностранных государств через третьи руки. А вместе с ним победили и нас всех..Страна жила почти 50 лет на заделе того, что заложено при Сталине и его команде. Вот это объективный ФАКТ. Почитайте. Что хотели тогда, и что свершилось в...
"Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен чорт, как его малюют. Кто может отрицать, что наша Красная Армия не раз обращала в паническое бегство хваленые немецкие войска? Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой. В Германии теперь царят голод и обнищание, за 4 месяца войны Германия потеряла 4 с половиной миллиона солдат, Германия истекает кровью, ее людские резервы иссякают, дух возмущения овладевает не только народами Европы, подпавшими под иго немецких захватчиков, но и самим германским народом, который не видит конца войны. Немецкие захватчики напрягают последние силы. Нет сомнения, что Германия не может выдержать долго такого напряжения. Еще несколько месяцев, еще полгода, может быть годик, — и гитлеровская Германия должна лопнуть под тяжестью своих преступлений"
Господа защитнички, возьмите и посчитайте когда Германия рухнула...
Будьте здоровы!
"Отец полюбил Россию очень сильно и глубоко, на всю жизнь. Я не знаю ни одного грузина, который настолько бы забыл свои национальные черты и настолько сильно полюбил бы все русское. Еще в Сибири отец полюбил Россию по-настоящему: и людей, и язык, и природу. Он вспоминал всегда о годах ссылки, как будто это были сплошь рыбная ловля, охота, прогулки по тайге. У него навсегда сохранилась эта любовь..."
(Светлана Аллилуева)
Я сказал, что как сивый мерин врал Жуков, Вы доказываете, что врал Хрущев - я с Вами полностью согласен в этом. Остался вопрос с Павловым - кем и насколько обоснована его вина. Могу уверенно сказать, что вина Жукова за начальный период войны была не меньше, а гораздо больше вины Павлова.
И вырублен не только культурный слой, а и образование, наука, промышленность и много того, что давно уже не находится в поле не только Вашего зрения... А при Сталине ликвидировали безграмотность, но сейчас даже по ящику можно услышать безграмотную речь.
Так изучайте прошлое, чтобы не множить глупость.
"Ведение следствия по делу Павлова и других генералов Западного фронта было возложено на младшего лейтенанта госбезопасности Комарова и батальонного комиссара Павловского (Комаров впоследствии станет полковником, заместителем начальника следственной части по особо важным делам и "отличится" тем, что, обладая большой физической силой, как писалось в документах, "применит ее к подследственным, вынуждая их оговаривать себя". В декабре 1954 г. Военной коллегией Верховного суда за применение незаконных методов следствия он был приговорен к расстрелу). Допрашивали Комаров и Павловский генералов попеременно, первый допрос длился 15 часов. Сам этот факт вызывает полное недоумение: как младший лейтенант может разобраться в таком специфическом вопросе, как действия фронта, не будучи в этом компетентен?"
Посмотрите http://elvisti.com
проекта идёт с 19 века. Об этом в "Советская цивилизация" С.Г.Кара -Мурза. Есть в сети.
не вернуло землю народу. ЧТО МЕШАЕТ? Значит Сталин - гений, раз всё и один. Уж за двадцать то лет можно разродиться чем то
отрицающим наше ужасное тоталитарное прошлое! Пока опять сначала давай жевать антисоветское мочало. Где широкий жест
в сторону "тучных стад и колосистых полей". 85% жратвы в городах импорт. "Ваше ублюдочное территориальное образование"-
как определил его антисоветчик Зиновьев- живёт за счёт продажы нефти и падающей добычи газа. "Молодому демократическому
государству" осталось жить, по Байдену, 15 лет. Так оставшиеся 15 лет и будем жевать антисоветские сопельки, пока жизнеспо-
собные нации не спихнут вас со стула, объяснив что "ваше место у параши".
http://www.razumei.ru
И не суйтесь ко мне больше - я вас буду игнорировать (вы отнимаете у меня время).
Народу положил - страшно даже подумать(миллионы). Нет ему прощения.
С другой стороны: наша действительность - страну грабит действующая власть, народ нищий(врач получает чистыми 3800р),
все платное, нравственность умерла, полная деградация населения(в связи со смертью образования).
Никого не расстреливают - люди сами мрут как мухи.
Вопрос: какая чаша перевесит?
Полагаю, что в то время не было newsland, где можно было обсудить все, что творилось, народ вообще слышно не было тогда, пропаганда была не больше, чем сейчас, но было что то такое, что ПРОСТОЙ НАРОД ПОДДЕРЖИВАЛ Сталина безоговорочно, иначе не было бы такого, что творилось на похоронах Сталина. Плакала ВСЯ Россия, а что творилось на собраниях и митингах на предприятиях во время объявления о смерти Сталина? Сколько деятелей после умерло и что, кто то сожалеет так? А если сейчас кто из высших умрет, думаю, от простого народа кроме "умер максим ну и хрен с ним", да может еще и плевков на могилу, ни кто добрых слов не дождется. Только ПЕДРОС по обязанности и будет выказывать лживые сожаления. А сколько народа погибло за эти 25 лет реформ, и сколько еще поумирает от такой жизни, ниже прожиточного минимум...
Немцы, в захваченных штабных документах РККА, действительно не нашли .... ни одного письменного документа, где бы прямо говорилось о приведении Западных округов в «полную», или хотя бы «повышенную» боевую готовность, перед 22-м июня. Ни в одной телеграмме или директиве, посланных в округа нет чёткого письменного указания — «привести войска западных округов в повышенную (полную) боевую готовность.. ..
К границе были выдвинуто большое количество складов вооружений и служб тыла, что привело к захвату этих складов немцами при прорыве нашей обороны и оставило РККА без запасов оружие, боеприпасов, топлива и т.д.. В-третьих, авиация приграничных округов не имела неизвестных для немцев запасных площадок (полевых аэродромов) куда она должна была перебазироваться в случае начала боевых действий. Это и привело к тому, что практически вся авиация, особенно в округе у Павлова была уничтожена если не с первого же налета, то в течении последующих суток.
Был ли Павлов предателем или разгильдяем —однозначного ответа нет.
Высшее военное руководство РККА допустило ошибку, полагая, что вступление в сражение главных сил сторон не совпадет по времени с началом военных действий. Расчеты строились исходя из т. н. начального периода войны (примерно 2 недели), в течение которого планировали произвести мобилизацию. Собственно, отсутствие этого периода и стало «внезапностью» для Тимошенко, Жукова и поверившего их расчетам Сталина.
Само распоряжение, на основании которого вышла директива № 0042, было дано не позднее 18.06.41. Во что верил Сталин - большой вопрос с весьма расплывчатым ответом.
В этом и есть преступление Сталина, приведшее к трагическим последствиям...
Даже если бы Гитлер начал тянуть с ответом, это было бы для Сталина доказательством близости войны. Но Гитлер вообще отказал.
И Сталин поручает наркомату обороны обеспечить срочную и эффективную воздушную разведку приграничной зоны с немецкой стороны опытным авиационным командиром высокого уровня,возможно, через командующего ВВС РККА Жигарева, бывшего в кабинете Сталина с 0.45 до 1.50 17-го июня 1941 года, а тот позвонил в Минск Копцу.
Сталин поручил Берии обеспечить передачу собранной лётчиком информации в Москву. Вот почему Захаров на всём маршруте,в зонах нескольких пограничных отрядов,чтобы все сведения периодически передавать через пограничников,делал посадки через 30-50 километров.
К вечеру 18 июня 1941 года Сталин знал точно:война на носу.
Сталин немедленно(то есть не позднее вечера 18 июня)начал отдавать соответствующие распоряжения НКО,НК ВМФ и НКВД.Достаточно было устного расп...
Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...
К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )
Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтом...
Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...
К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )
Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтом...
Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...
К стати тогда и состоялось первое "Величайшее танковое сражение" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )
Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтом...
Гитлер, не смотря на возражения генералитета, первой задачей поставил захват Украины и Донбасса, а не Москвы...
К стати тогда и состоялось первое \"Величайшее танковое сражение\" Если интересно - ( http://www.otvoyna.ru )
Итак, 23 июня 1941 года, в результате вклинивания 1-й танковой группы Клейста в стык между Владимир-Волынским и Струмиловским укрепрайонами в советской линии фронта была пробита большая брешь. Разрыв в полосе 5-й и 6-й армий не только мог быть использован противником для выхода им в тыл. Его главная опасность заключалась в том, что он мог стать удобным трамплином для стремительного немецкого броска на Киев. Командование Юго-Западного фронта, хорошо осознавая нависшую угрозу, предпринимало соответствующие неотложные меры. Меры эти были четко сформулированы в директиве № 3: войскам всеми силами перейти в контрнаступление и перенести боевые действия на территорию противника. Тем более что соотношение сил сулило быстрый и решительный успех. Поэтому ни представитель Ставки Главного Командо...
Передаются только кодовые слова, для вскрытия конвертов, с оперативными Приказами на случай войны...
А то, что вы пишите, извините, для безграмотных, не знающих Полевой Устав РККА, структуру управления и пр.
Сталинистам, надо было ж.пу прикрыть, поэтому и выдумали, про УСТНЫЙ приказ...
Так же говорили - \"Без объявление войны\" - на самом деле Германия официально объявила войну СССР..
Цитата -
Лишь поздно вечером 22 июня в войска ушла первая директива военного времени, за подписями Тимошенко и Жукова, которая предписывала обрушиться всеми силами на врага и уничтожить его, то есть приказывала войскам перейти в контрнаступление, минуя стадию обороны. Однако к этому моменту была уже практически полностью уничтожена фронтовая авиация.
Приказ НКО СССР № 0042 от 19.06.41 [О маскировке аэродромов и важнейших военных объектов]
Директиве № 1 от 21 июня 1941 года - определила задачи войск округа на случай внезапного нападения гитлеровцев на нашу страну. / ланом прикрытия государственной границы / Это была именно последняя Директива мирного времени, а не «первая», начавшейся долгой Войны. И уж тем более эта Директива не приводила части западных округов в боевую готовность.
Директиву №2 - я не нашёл.
Другие дерективы НКО, до июня..
Приказ НКО СССР № 0043 от 20.06.41 О маскировке самолетов, взлетных полос, аэродромных сооружений
Приказ НКО СССР № 227 от 27.06.41 С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»
Так что пока о приведении войск в какую ...
А потом что мне слать то, что вы истолковать не можете - пришлите ссылку, а я посмотрю.
Полагаю, что в то время не было newsland, где можно было обсудить все, что творилось, народ вообще слышно не было тогда, пропаганда была не больше, чем сейчас, но было что то такое, что ПРОСТОЙ НАРОД ПОДДЕРЖИВАЛ Сталина безоговорочно, иначе не было бы такого, что творилось на похоронах Сталина. Плакала ВСЯ Россия, а что творилось на собраниях и митингах на предприятиях во время объявления о смерти Сталина? Сколько деятелей после умерло и что, кто то сожалеет так? А если сейчас кто из высших умрет, думаю, от простого народа кроме "умер максим ну и хрен с ним", да может еще и плевков на могилу, ни кто добрых слов не дождется. Только ПЕДРОС по обязанности и будет выказывать лживые сожаления. А сколько народа погибло за эти 25 лет реформ, и сколько еще поумирает от такой жизни, ниже прожиточного минимума?
Наберите Директивы, на которые вы ссылаетесь и найдёте.
Ещё одно дополнение - Директива №1, на который вы ссылаетесь не может носить такой номер.
Два ноля впереди, должны быть обязательно. Потому что такие Дерективы имеют гриф "совершенно секретно" / как приказ НКО /
Давайте по сути... -Деректива №1, никакого отношения к приведению Армии в боевую готовность не имеет, а определяет диспозицию войск в пограничной зоне.
Приказ НКО, рутинный документ, о необходимости маскировки...
Немцы, все попавшие штабные документы РККА перерыли.
И не нашли никаких Приказов о приведении РККА, в боевую готовность.
А проверяли они тщательно, потому что по приказу Гитлера искали документы подтверждающие намерения Сталина, напасть на Германию....
Вы командовали хотя бы отделением, руководили хотя бы маленьким подразделением? Имеете хорошее образование, умеете грамотно излагать не только чужие, но и свои мысли? Позвольте усомниться. И не только. И не только в этом.
Вы сослались на Жукова - потом согласились, что он пытался обелить себя...
Допускайте хотя бы немного, что после смерти Сталина машина фальсификации многого, в том числе и путём уничтожения документов, интенсивно работала более 10-ти лет, но, если верить Виктору Алкснису, то продолжает работать и сейчас (из дела его деда уже сейчас продолжают пропадать документы).
Как сказал Генка сын Андрея:"Были перегибы на местах."
Надо же как-то своё присутствие во главе партии оправдывать, вот и приходиться молоть чушь.
Они даже не понимают, что трусость этой личности оправдывала любые средства по уничтожению возможных
претендентов на пост главы государства, где бы они не находились.
Факты: Ульянов, с которого всё началось, а потом Киров, Чкалов и др. и пр.
На самом деле, список бесконечен, т.к. любой претендент на пост сразу становился кандидатом в тюрьму.
ПАЛА"Ч, а, м. .......... || перен. Угнетатель, жестокий мучитель (ритор).
Внутри и внешнеполитические начальные условия накануне реформ также трудно сопоставимы. Дэну удалось ещё (1978) за 2 года до смещения Хуа Гофэна (1980) провести аграрную реформу (распустить совхозы). В РФ аграрный вопрос решался на выборах 1996г. Ельцин и Зюганов решали - кто кого в землю закопает
В СССР после раскулачивания оставшихся с помощью колхозно-совхозной принудиловки в течении 3 поколений отучили работать на земле.
В Китае в 1978 в трудоспособном возрасте жило ещё несколько сот миллионов крестьян помнивших единоличный труд.
Более того: Надежда Алиллуева, законная жена Сталина, застрелилась от жизни с таким (если, конечно, не он её убил), а Ева Браун, просто подруга Гитлера, хоть и могла спастись, предпочла разделить с ним его участь. Как , кстати, и подруга Муссолини Клара Петаччи. Даже в этом Сталин обделался по полной. И можно многое ещё сказать, но разговор этот имеет смысл лишь с умными людьми, а со сталинистами - пустая трата времени.
А почему не поверить Гроверу Ферру , американскому историку, который утверждает, что всё, что говорилось о Сталине на 20 съезде - 100% ложь?
А кто проверит все доказательства, которые приводит Гровер Ферр?
1 На основании чего Вы решили, что нет не только документов, но и копий?
2 Даже такое простое, на первый взгляд, катыньское дело "большая часть засекречена"
А Пиночет так вообще - чилийский Дед Мороз.
А про бериевские чистки в НКВД, когда он почистил около половины всей организации, борясь с последствиями "ежовщины", знаете? Как при нём выпустили многих невиновных?
А о том что в начале войны части НКВД и пограничных войск (находились в ведомстве НКВД), руководимые Берией, оказались самыми боеспособными? Про создание аналога нынешнего армейского спецназа ОМСБОН лично Берией? А реактивная артиллерия? А атомный проект? Это всё тоже детища Берии.
А вы повторяете чужой бред и довольны.
Наверное, исключительно из-за их боеспособности их там не перебили.
On September 12, 1941 Joseph Stalin issued the Stavka Directive No. 1919 (Директива Ставки ВГК №001919) concerning the creation of barrier troops in rifle divisions of the Southwestern Front, to suppress panic retreats. Each Red Army division was to have an anti-retreat detachment equipped with transport totalling one company for each regiment.
In 1942, after the creation of penal battalions by Stavka Directive No. 227 (Директива Ставки ВГК №227) in 1942, anti-retreat detachments were also used to prevent withdrawal or desertion by penal units as well.
NKVD anti-retreat troops had detained a total of 657,364 retreating or deserting personnel, of which 25,878 were arrested, and 10,201 shot.
("Воспоминания о войне", Н.Н. Никулин)
Почитай об этом вот здесь http://newsland.ru
Не нужны тебе ссылки - не умничай тогда, приведено для того, чтоб ты был в курсе о том что про заград-отряды знает весь мир
Кого ты там застал из своих друзей-нкавэдэшников живыми всем глубоко насрать, у меня отец войну прошел и пока еше жив, при том, что воевал связистом и все твои зград-отряды видел когда связь протягивал
rumato отвечает на комментарий AndrewChi: "______в начале войны____ части НКВД .. руководимые Берией, оказались самыми боеспособными"
Приказом НКВД СССР № 00941 от 19 июля 1941 сформированы отдельные стрелковые взводы укомплектованные личным составом войск НКВД
зы приказ № 227 вышел 28 июля 1942 года
Товарисчи минусаторы! Вы минусуете не мой комментарий. Вы минусуете правду о ВОВ... Вы боитесь этой правды?
Может вы ещё к заградотрядам диверсионные группы из тех же НКВД-шников отнесёте?
Потери не были "чудовищными", а вот один участок, где потери были действительно большими - это западное направление, за которое отвечал предатель генерал Павлов. Он готовился сдаться немцам и служить им, поэтому сделал всё возможное, чтобы облегчить им продвижение: он не перевёл дивизии из зимних казарм в летние лагеря, что делалось обычно ежегодно, несмотря на приказ занять оборонительные рубежи (приказ спущен в армию за неделю до войны), он не позволял этого сделать. Итог - 4 дивизии были почти полностью уничтожены артилерийским огнём противника сонными в зимних казармах.
Можно много об этом писать, но нет места. Так вот главная вина Сталина в том, что он не добил "пятую колонну" в армии в лице таких "генералов" как Мерецков, Павлов.
Отморозились, тов. специалист по шишкам?..
При конституционной монархии реальная законодательная власть принадлежит парламенту, исполнительная - правительству. Судебная власть является независимой. Главой государства является король.
Социал-демократическая рабочая партия Швеции (основана 23 апреля 1889 г.) самая многочисленная шведская политическая партия. Основана как революционная партия шведского пролетариата и секция 2-го Интернационала. Возглавляла правительство Швеции в 1920, 1921—1923, 1924—1926, 1932—1936, 1936—1976, 1982—1991, 1994—2006 гг.
Еше вопросы от товаришей с Алтая?..
Какие могут быть вопросы к невеждам, если есть вопрос, то лучше спросить умного.
А что, я не прав? Стоило делать революцию 80 лет назад чтобы сегодня покупать продукты дороже, чем в США, "экономя" Абрамовичу на яхту? ;) При царе таким "олигархам" в столицах жить запрешалось. Надеетесь, он вас на ней покатает, милочка? ;D
Король у нас хороший, глава государства. А строй - социалистический, вот такие дела, дружише.
2.Революцию я не делала и не заказывала даже=))
3.Такие "олигархи" при царе крестились и прекрасно жили в столице.
4.Никаких надежд в связи с Абрамовичем и ему подобными у меня нет.
5.И да, вы не правы. Каждый прав по-своему, а по-моему - нет!=)))
P.S. Спасибо за "милочку". Давно меня никто так не называл.
Нахамить - могу, но в данном случае - не было ничего личного :D
И не надо басен в стиле грызловского сыночка о том, что умственные способности передаются на генном уровне - это очередная расовая теория.
http://www.iaf.se
Перевести на русский можешь здесь:
http://www.microsofttranslator.com
Ни шведские, ни иностранные студенты не платят за обучение:
http://www.swedenabroad.com
А не когда массовые расстрелы (чилийцев целые кварталы), агрессии (иракцев и югославов микрорайоны), гражданская война (русское кладбише в Париже), плохая экология (когда не хотят чтобы дети дышали дерьмом и болели раком) и так далее.
"в Европе" - Европа большая, Турция - тоже Европа, "со знанием языка" - какого, португальского? Каким еше "вашим" - узбекским нелегалам на стройке? О чем речь вообше? Вам про пособия, а вы о чем? Вы вообше в курсе, что платить зарплату ниже ставки запрешено законом? Не важно местный работает или марсианин. Нет?.. 800 здесь квартира стоит в месяц, вы что - китаец по 20 в комнате жить?
Иначе валим вскй страной туда или Рюрика на царство!
При этом при наследниках Ельцина-Гайдара-Чубайса ежегодная убыль населения составляет около 800 тысяч человек -столько же, сколько погибло в ГУЛАГЕ с 1929 по 1953 (вместе с уголовниками).
Если это не убийство, то что?
Может, поезд под откос пустил или упер цистерну казенного спирта?
Путин, займись своей партией по примеру великого вождя! А потом вздёрнись сам! Это лучшее, что ты можешь сделать для России!
Я считаю, что нужно помнить, а судить не нужно.
Слишком многим хочется получить мзду с России, например, в виде богатых ресурсами территорий, поэтому желающих провести такое "судилище" очень и очень много, но проблема в доказательствах, они против таких шавок. Всю их (и вашу) брехню вскроет любая попытка расследования.
Поэтому эти ваши "гениальные идеи" насчёт "нюрнберга" никогда не осуществятся. Это всё идеологическая завеса, фон, прикрытие для настоящего преступления, совершаемого над народом России в настоящий момент.
В 70-е года осудить коммунизм? В ООН? Побойтесь Бога! Кто же пойдет против государства, рассадника коммунизма, имеющего самый большой ядерный потенциал в мире? Диктатура пролетариата была , если помните в эпоху т.н. "военного коммунизма". Заметьте, коммунизма, и все в дальнейшем делалось во имя посторения коммунизма. Причем эта бредовая мечта просуществовала достаточно долго: помните, Хрущев сказал, что "нынешнее поколение людей будет жить при коммунизме"?
http://www.rus-obr.ru
Диктатура пролетариата, партии-это все проводники идеологии. Мы речь ведем о самой идеологии. Вы так и не сказали ничего на вопрос:за что судить коммунизм. ООН бояласЬ СССР? Первый раз такое слышу. Наоборот, "военный коммунизм" был в эпоху диктатуры пролетариата. когда отряды этнодиктатуры после истребления дворян и офицерстав принялись истреблять крестьян. Также вы оставили без ответа мое предложение поименно назвать большевиков- что-то вы обходите этот важнейший вопрос стороной! Это настораживает! Хрущев был неграмотным мужиком- он не в счет.
...болезнь Блейера - хроническая психическая болезнь с отчетливыми симптомами психоза, нарушениями мышления, эмоциональными расстройствами и неадекватным поведением.
При болезни Блейера теряется ЦЕЛЬНОСТНОСТЬ ЛИЧНОСТИ, происходит ее РАСЩЕПЛЕНИЕ, утрата дифференциации своего "Я", часто возникает переживание, что наиболее сокровенные мысли, чувства и действия известны окружающим людям, и что они могут
ВЛИЯТЬ на эти процессы...
Пациент отождествляет себя со Сталиным, но отчество преднамеренно искажает, вырезав лишнюю "с", тем самым давая понять, что он выше обрезанного учителя!
Он вещает от имени Сталина, вопрошает, приговаривает, указывает, оценивает! т-е., пытается влиять!
и кроме всего прочего, пациенту присуща мания величия - он, ничтоже сумнявшее, учит присутствующих морали! ...и пред самозванцем склонили голову.
Боже, как меняется время! Сходят с ума даже те, кто от рождения его не имел.
социализм - откаждого по способности, каждому по труду.
коммунизм - от каждого по возможностям, каждому по потребностям.
то, что свершилось в России в 17 году послужило назидательным уроком мировой буржуазии!
Настолько поучительным, что капитализм стал отказываться от нещадной эксплуатации работников, став более социальным! что мы и видим в странах ЕС и даже USA. И что напрочь забыла наша олигархия!
Поэтому судить коммунизм как идею - нонсенс.
Осуждать надобно методы достижения цели.
Что касается путина. Если вспомнить, что как у преемника ельцина и бывшей "шестёрки" ворюги-собчака рейтинг у него был, кажется 4%. Как в таких условиях его хозяевам "сделать" из него президента? Очень просто, всё старо как мир: обывателя надо напугать, напуганный обыватель сговорчив. И организовали под это дело взрывы в Москве, Волгодонске и Буйнакске - "угроза терроризма", чем не страшилка? Вот в Рязани попались фсб-шники с гексогеном, но по тупости своей никакой запасной версии не подготовили, потом лихорадочно пытались представить это учениями, но ничего у них не получилось. Затем, конечно же "маленькая победоносная война" - заплатили чеченам, те пошли в Дагестан. Всё, путин по кличке "серая моль", который тремя курицами в жизни не руководил - дутый герой. Уверяю, стоит только начать расследование всё откроется, вопрос только в том, кто начнёт.
любезность на любезность,
книгу Башировой, что на сайте справшиваете - мона скачать по адресу:
http://www.koob.ru
такой большой опыт, а диагноз ставили по пропущенной букве...
моя трактовка более объективно выглядит :-)
а так-то оголтелое неприятия истории - будь то Сталин, Хрущёв, Брежнев, Черненко, Андропов, Горбачёв, Ельцин, Путин, Медведев... с призывами расстрелять, повесить, распять - считаю кретинизмом и начальной стадией шизофрении, извините если задел что-то личное.
за приглашение спасибо.
всего доброго.
Что касается опыта, то всё гораздо серьёзнее - это ассоциация, не более того, с Вашим диагнозом Висарионовичу (в обоих случаях по букве пропущено). К Сталину я отношусь терпимо только по одной причине - я очень хорошо помню тот день, когда он умер и какое это было горе для всех окружающих меня. Хрущёва я видел на расстоянии пары метров вживую и помню, как все радовались, когда его оттёрли от власти, Брежнев, Андропов, Черненко - их можно судить по мелочам, но не принципиально; Горбачёв - если бы он не поддерживал Хрущёва и не прокакал Союз - да бог бы с ним, Ельцин, Путин - Эти должны получить по полной до седьмого колена, Медведев - цыплят по осени считают, в некоторых местах его речей появляются мысли, которые я высказывал пару лет тому назад (может, ещё не совсем потерян для дела и страны?). Стрелять, вешать, травить - это не моё. Я считаю, что даже закоренелому преступнику надо предоставлять возможность изменить жизнь.
Всего доброго.
каюсь! Сталина я не застал. Помню только - отец нашёл у меня в записной книжке слова песни \"Товарищ Сталин\" - ну, где - вы большой учёный!
Ой-ой-ой что было в доме! Взрослый человек, прошедший всю войну на передовой, куча орденов-медалей... я даже не ожидал от него такого ярко выраженного страха - ты, что хранишь, откуда, кто дал, нас ПОСАДЯТ! если узнают!
Около часу донимал-выпытывал, чуть ли не сдавать родного сынка в НКВД хотел:-) еле отбрыкался. а уже правил Брежнев и не первый год.
Уже потом, повзрослев, кой-чего почитав, поездив по России, я его понял...
в каком страхе жили люди.
Вот и сейчас жути нагоняют! блоггеров за не в попад сказанное слово судят... плохо это! может и Сталина поэтому реанимируют? вернее \"железную руку\" - не пискнуть, не пукнуть...
так как мы - жили большинство! властей побаиваливась, репрессивный-то аппарат у них в руках, но в основном относились к ним с иронией.
"товарищ верь взойдёт она- на водку старая цена!
И на закуску будет скидка ушёл на пенсию Никитка!"(с)
а если б ещё и знали, что за расстрел некоторых ничего НЕ БУДЕТ, автомат рвали бы друг у друга :-(
многие были обижены! у многих были ЛИЧНЫЕ причины, мягко говоря не уважать власть!
Читая форум стал замечать, что всё больше и больше появляется пострадавших борцов с той властью! один сидел, другой не встал при входе в камеру начальства, третий без работы остался...
а на демонстрации ходили все и при этом несли портреты своих угнетателей, бросая вверх свои шляпы и берЭты. парадокс!
Права свои знать, канешна, нада! Ваще идиллия была б если и власть их признавала. Признавала без суда, без прокуратуры! а priori. судя по разноголосице, звучащей в обществе, вряд ли в ближайшее время это возможно.
Должен заметить, что взгляды на жизнь не одно полярны... многое меняется от место-положения смотрящего. :-)
за сим позвольте откл...
Но ведь их должно быть просто огромное количество.
И никак. Интересно, почему?
http://www.rureferat.ru
Кромвеля выкопали из могилы. Отрубили голову. Туловище сожгли. Голова сушилась
на шпиле самого высокого здания Лондона свыше 20 лет.
Затем этот череп выкупил владелец цирка для показа толпе.
Истории и вчерашнему дню нужно поклониться. А перед днём завтрашним засучить рукава.
Когда мы вернулись в управление мой старшина нашёл дело мужика и прочитал мне. Оказывается, мужик был механиком парохода на Волге. Однажды ночью, он вместе с подчиненённами напился и уснул. Произошел пожар, погибло много людей, наш механик спёр 10 вербльюжих одеял(по тем временам очень большие деньги) и сбежал. Дальше уже не особенно интересно. Что-то мы забываем, что большая часть "репрессированных", были простые уголовники.
Уголовников ведь в СССР не было )))
Еще и Гитлера грязью поливают.
А как он поднял экономику Германии?
Ну, а войны, жертвы...
"он был человеком своей эпохи в первую очередь."
А чучело Ленина лежит.
Не на шпиль повесили, но выпотрошили и положили на главной площади.
Думаю, в назидание.
2. Проституции не было? Явной, да, скрытой не меньше, чем сейчас, и часто, под \"крышей\" КГБ (в основном в Интуристе). А официально даже \"секса не было\"... :-)
3. Первые активные наркоманы в СССР появились во время Афганской войны. У меня там одноклассник служил, много чего на этутему рассказал...
4. Преступность да, была, но в основном в лихие 90-е, сейчас, конечно не Европа, но жить можно
5. Казнокрадства не было? Тем не менее почему-то Андропов начал трясти ряд партайгеносе, только вот не успел...
Нет, что угодно, но только не назад в СССР! Сам факт, что этот колосс рухнул через 74 года красноречиво говорит о его гнилости.
2. И что перед \"Националем\" строем стояли проститутки? Или насмотрелся НТВ? Я очень смеялся над той передачей, когда вокзальную шлюшку выдавали за \"бригадира валютных проституток\", а та пьяненько разводила корреспонедента или кто он там.
3. Про Афган особый разговор. И вообще твой пост напоминает \"Архипелаг Гулаг\" - мне рассказали, я слышал.
4. Лихие 90-е - не СССР
5. Я говорил не о воровстве, а о казнокрадстве, когда советник президента признается, что в расходы закладывается 20%, которые разворуют чиновники.
И наконец, про развал СССР - тоже разговор особый.
Интересно, если Вам по затылку кастетом заехать со всей дури, будет ли Ваша смерть свидетельствовать о Вашей гнилости?
Или болтать и поучать перестаньте.
А Николай 2 и Брежнев были очень хорошие, мягкие люди и довели страну как раз до революции и контрреволюции. И что мы сможем сейчас сказать когда история еще не сказала своего слова?. Не надо отделять себя от своих правителей. Мы сделали их такими, значит и мы такие.И менять надо себя, а они уже не изменятся-они история. А кампания? Кому-то она нужна. Вор всегда кричит-"Держи вора".
http://www.warandpeace.ru
Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази .
А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места.
Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
магистрали. Выпустили займы. Эти долги признало и частично погасило правительство Черномырдина. Перед выпуском займов их экономисты просчитали, что Россия станет экономикой номер 1 к началу 30х.
Так что Ваше сравнение по поводу эффективности вариантов развития точно и более чем правомерно
Потом побегут туда, где нас любви к Америке учат:)))
Сталину досталась держава совсем уже не разоренная в хлам и уж тем более не грозящая разлететься вот-вот (или быть растерзанной будущими светочами западной демократии) на кучку удельных княжеств. Увы, достоверная статистика восстановления и подъема промышленности и сельского хозяйства в период с 1922 по 1929 год отсутствует. Идеология все зачистила! Так что, о том периоде жизни страны можно судить лишь по дошедшим семейным преданиям и ..... по романам Ильфа и Петрова "Золотой теленок" и "Двенадцать стульев". Если искать аналогии в современности, Россия того периода весьма напоминает Китай после 1988 года. Именно так! Подавление Кронштадтского восстания в 1921 году явился такой же отправной точкой в развитии той Советской России что и подавление в Китае в 1988 году митинга на площади Тэнь ань мень. Та Советская Россия свернула в 1929 году с пути НЭПа на путь построения коммунизма а Китай и сейчас идет по пути НЭПа.
Был ли исторически предопределен возврат в 1929 году властной элиты Советской России к идеям построения коммунизма? - Отнюдь! Социалистические и коммунистические идеи к тому времени полностью овладели головами жителей планеты. Международная обстановка тогда была на редкость мирной и едва ли на горизонте просматривались какие то угрозы для Советской России. Но ведь что то послужило толчком для перехода от НЭПа к построению коммунизма! - В 1929 году началась Великая Депрессия в капиталистических странах. И властная элита Советской России, пришедшая во власть на коммунистических идеях и ставшая к тому времени из-за НЭПа невостребованной, почувствовала вдруг что капиталистический мир зашатался и что возможна мировая революция. Ах, какая же все таки прелесть эта мировая революция! Ради мировой революции можно и пожертвовать русским народом! И пожертвовали, потому что возврат властной элиты Советской России к идеи мировой революции и построения коммунизма в всем мире стало первым звеном в дальнейшей цепочке внутрироссийских и международных событий.....
Итак, в 1929 году властной элитой Советской России было принято решение о подготовке мировой революции и достижения победы коммунизма во всем мире. Но! Для осуществления мировой революции и тем более для достижения победы коммунизма во всем мире требуются танки, самолеты, корабли.... Много танков, самолетов и кораблей. Тысячи, десятки тысяч! Надо ведь ТОРОПИТЬСЯ, Великая Депрессия может ведь ЗАКОНЧИТЬСЯ!!!!А где же их взять если имеющаяся промышленность способна выпускать спички, мыло, ложки, кастрюли, ткацкие станки, плуга......? А тут еще какие -то частники и собственники этих производств под ногами крутятся. Да и единственный экспортный товар - зерно, проходит мимо власти. Сами единоличные крестьяне выращивают зерно, сами его продают и сами пользуются плодами своего труда. А решение то всех проблем лежит на поверхности - Всех частников, собствеников и единоличников К НОГТЮ! А конфискованное зерно на экспорт в обмен на станки и технологии, необходимые для постройки десятков тысяч и ТАНКОВ и САМОЛЕТОВ и КОРАБЛЕЙ! И пошло, поехало.... Весь остальной мир начал с ужасом смотреть на паранойю охватившую Советскую Россию.
Итак, после принятия в 1929 году решения о подготовке мировой революции в России начались коллективизация, индустриализация и прочие \"зации\". Вот тогда-то в Германии начало стремительно набирать силу нацисткое движение, опорой которому стали как раз напуганные событиями в Советской России немецкие частники, собственники и единоличники.... Потом уже, к 1937 году Сталин понял какой монстр появился в виде фашисткой Германии, понял... и испугался. Все его дальнейшие шаги были направлены на устранение свидетелей и соучастников в деле подготовки мировой революции (какая теперь может быть мировая революция!?) и осуществление отчаянных внешне-политических \"маневров\" с целью избежать (или отодвинуть на далекое будущее) войны с фашисткой Германией. Сталин был всё-так не дурак и понимал что Красная Армия не выстоит против Вермахта.
Я не сталинист, упаси бог, члены семьи пострадавшие, но не перед каким мировым сообществом каяться не намерен, наша страна, наша история и это наше внутреннее дело.
Парижская дама (начало XX века, годы 20-30-тые)заходит в гости к подруге, и видит... в рамке из венокв, портреты деятелей Великой Французской революции, Робеспьер и Компания.
- Как, ведь это-же чудовища!!!!! Восклицает она.
- Ты не права! - визжит подруга - Это святые люди!!!!!!
Спорить бесполезно. Через столько лет, взрослые люди определились в своих пристрастиях.
Сталин - чудовище. Ленин - ещё хуже. Обоих перекрывает Троцкий.
Отболит
Кстати, взгляд, немного под другим углом - мы сейчас так бешенно дискутируем на эту тему ещё и потому что много лет тема была закрыта. Не только для ознакомления, обсуждения, критики.
Сейчас стало можно говорить что думаешь, и вертеть проблему с любой стороны. Это нам ново, интересно, и ... кружит голову!
Пройдёт время и мы станем спокойней всё это воспринимать.
Не лично, конечно.
Робеспьеру, правда тоже. Но уже другие люди.
Сталину голову не отрубали.
Он отрубал. Тоже не лично.
Ему не отсекли. К сожалению.
Надеюсь, через 4 поколения потомки дадут оценку этому чудовищу
Эта такая же травля гения. как убийства лидеров славянского Сопротивления на Балканах и русского в Прибалтике. Сталин не убийца
А вот по поводу того, что баранам всегда нужны козлы отпущения - это медицинский факт
Комментарий удален модератором
А то бы не родился
Безусловно убийцы
но в ВОВ безусловно вклад сталина неоспорим и определяющий
безусловно Каганович справился с задачей будучи в ВОВ Наркомом железных дорог -
очевидно ни один самый генеальный полководец не победил бы без переброски живой силы техники боеприпасов тем более в необьятной России
и еще странность находясь под угрозой сталинских репрессий и имея репрессироваными своих близких Молотов и Каганович преклонялись перед Сталиным и имея возможность после его смерти отомстить не делали это
Это не попытка оправдать а приглашение к размышлению
Может быть действительно "Такое было время"
Про СМИ это верно...особенно в кризис надо это обсуждать
И наоборот, т. Сталина любят те, кому кроме "своих цепей " терять нечего. Я отношусь
к последним.
DURA LEX, SED LEX
DURA LEX, SED LEX
...
Вскоре после смерти Сталина Президиум ЦК КПСС затребовал от правоохранительных органов данные о численности лиц, осужденных за \"контрреволюционные преступления\". В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания - 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек.
http://ru.wikipedia.org /wiki/Репрессии_в_СССР
Где это Вы про 40 - 50 млн. прочитали? Но 3.7 млн - это по вашему мало? А сколько ещё их родственников пострадало, когда они ...
"Солженицын назвал цифру 60млн жертв" - ссылку!!
...болтун...
700 тысяч тебе мало?
А сколько нужно?
Вы уверены, что нужны именно репрессии?
"Эх огурчики да помидорчики. Сталин Кирова убил да в коридорчике"
Весь этот бесконечный фольклор возник отнюдь не в эпоху репа
Во многих регионах ещё живы старики, которые расскажут Вам как из 360 дворов было раскулачено свыше 300. А они детьми игрались брошенными вещами в заброшенных домах
1.Можно ли назвать главу государства убийцей, если его непосредственные подчиненные вершат убийства через посредников?
2.Можно ли назвать Сталина убийцей, если период его правления связан с геноцидом населения
Ответ очевиден – как минимум, он ассоциативный (со)участник убийств. Соответственно, по нему должны пройти судебные разбирательства, как соучастника...
Трепещите, остальные вершители судеб!
Но так я и не понял отчего
Убийство, коль творится государством,
Меняется название его.
Нет ну это же уже полный предел маразма ! Карлики на этом наследстве Сталина до сих пор живут . Правда угробили уже по полной ! Грабят-грабят ,но ещё живут . Вот так наследство драчкам досталось ! Так Сталин разогнал страну , что по инерции докатились аж до 21 века !
Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази .
А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места.
Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
или ввести законодательные преследования как в Германии и т.д.?
Я действительно ищу выход, не ерничаю:)
в любом случае я за "советский суд самый гуманный суд в мире!"
Пусть суд длиться хоть пять лет, лишь был результат - конечный, такая бумажка, чтобы ни какой Швондер бы не подошел даже на пушечный выстрел. (с)
посмотрите на результаты опроса - и вашем случае присяжные проголосуют поровну:)
Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази .
А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места.
Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
Людоед(((((((
строил временое жильё (коммуналки) с последующим расселением.после войну поднял страну до космических небес,охаивать его могут только современные бездари.
Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази .
А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места.
Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
И не пудрите мозги людям подъемом великой страны: Германия из руин поднялась без репрессий. Да и не она одна.
Так что хороший человек.
это символ порядка, равенства ВСЕХ перед законом, это сила государства, на которое простой человек может расчитывать. Его дети воевали и умирали как ВСЕ. Одно это вызывает уважения. Страну он оставил не сырьевым придатком, а ядерной державой.
Вот потому , и такие проценты.
Предлагаю приравнять Авраама Линкольна к Гитлеру за развязывание гражданской войны. Ну что нить еще можно добавить по вкусу.
Расцвет доносительства, как средство самосохранения, за счёт чужих жизней. Доносительство, как средство наживы, за счёт чужих жизней.
Доносительство, как средство сведения счётов, за счёт чужих жизней.
Доносительство, как средство тотального контроля на обществом.
Какие моральные качества мог сформировать такой режим у подавляющей части населения? Самые низменные. Приспосабленчество-конформизм, раболепное ожидание подачки от хозяина, безразличие к чужой жизни, агрессивное неприятие чужого мнения.
Народ -зомби, в своём большинстве, готовый выполнить любую, самую дикую, прихоть властителя.
Сколько можно!
В нищей дикой стране только репрессиями, увы, можно было обеспечить стране (армии) спокойный тыл в грядущих войнах.
Представляете себе эвакуацию (и реэвакуацию) предприятий и заводов, если они были бы частные??
Бредятина.
Только Ленин спас нас (потом и Сталин подключился) от Гитлера, который размазал бы царскую, да и буржуазную Россию ровным слоем по асфальту!
Потом бы нас, конечно, спасли американцы...
И уже наше поколение было бы полными потомственными рабами.
Надеюсь, никто не сомневается в том, что Гитлер - порождение Версаля, который от России никак не зависел?..
Не надо сожалеть о прошлом, убиваться и плохо поминать его... может аукнуться.
Мои размышления могут быть абсолютно противоположны вашим и столь же верны.
Врядли кто-то будет искать и тем более наказывать лет так через 40-50 виновников в поголовном спаивании и травле народа России а ведь не мало полегло уже, побольше чем при Сталине. О сегодняшнем дне надо думать, а лучше о завтрашнем и совсем уж хорошо, если о будущем поколении.
пока не будет все названо своими именами,ничего хорошего ждать не приходится.
и самое,паршивое во всем этом,что называть вещи своими именами никто и не собирается.
http://newsland.ru
Ну почему бы не взять, хотя бы хорошее от того, что делал Сталин, ведь сейчас то и этого не делается.
Начнет ли ребенок курить, если не увидит курящих вокруг и не будет знать, что такое табак, но будет знать, что вдыхать всякую постороннюю дрянь - вредно? Понятно, что сейчас, чтобы ребенок не курил, надо его лет в 8 усадить на стул, принести сигарету, раскурить ее и дать ему затяжку, для того, чтобы удовлетворить его любопытство, а потом объяснить с какой целью, кем и почему это делается, как действует яд и к чему ведет отравление. Но со временем (надеюсь оно когда-либо настанет) такая необходимость отпадет. Наивно, скорее всего да, но если во что-топодобное не верить и к чему-то подобному не стремиться, то ничего никогда вообще не будет.
Мне отец рассказывал - он был мастером в депо - рабочий день начинался с обсуждения проблемы, заключающейся в том, что рабочие не выходили на работу ежедневно, а прогуливали и работать было некому.
Сталин издал приказ о расстреле прогульщиков.
Проблема с опозданиями и прогулами кончилась!
Посмотрите на прирост населения при Сталине и при Путине с Медведевым - будет ясно, кто из них убийца!
Есть понятие "стокгольмского синдрома" -- когда заложники начинают любить террористов
Здесь та же психопатология. Защитники Сталина -- глубоко больные люди, их жалеть надо, с такой-то изломанной психикой. Компенсация собственных комплексов, фобий и неудач.
Очередная проверка на вшивость . До какой степени россиянцам мозги загадили мрази .
А уж гадили не покладая рук и ног всю мою жизнь. Начиная от дурачка хруща и кончая нынешними уродами. Не удается никак их дело . Уже давно в могиле или около жившие при Сталине , а великое дело сокрушения Сталина и ныне всё не сдвигается с места.
Уже новые и совсем молодые Сталина держат на пьедестале ! Ниспровергатели брызжут слюной в припадках бешенства ! А он стоит !
Американцев убивают гамбургеры - нас отсутствие памяти и , в конечном итоге истории.
Или опять услышали звон и не разбираясь - по принципу \"лишь бы поболоболить\".
Чем меньше мы чтим историю, меньше помни ее тем, менее мы к ней причастны, а у тех у кого нет истории нет и будущего.
Перевод Н.Заболоцкого
И настала тяжкая година,
Поглотила русичей чужбина,
Поднялась Обида от курганов
И вступила девой в край Троянов.
Крыльями лебяжьими всплеснула,
Дон и море оглашая криком,
Времена довольства пошатнула,
16
Возвестив о бедствии великом.
А князья дружин не собирают.
Не идут войной на супостата,
Малое великим называют
И куют крамолу брат на брата.
А враги на Русь несутся тучей,
И повсюду бедствие и горе.
Далеко ты, сокол наш могучий,
Птиц бия, ушел на сине море!...
http://www.old-russian.chat.ru
\"С другими европейскими народами можно достигать цели человеколюбивыми способами, а с русским не так… Я имею дело не с людьми, а с животными, которых хочу переделать в людей\" – подобная задокументированная фраза Петра 1 очень наглядно передаёт его отношение к русскому народу... Одним из его «великих деяний» на благо русского народа был переход на христианский календарь, в результате чего, из русской истории исчезли 5 508 лет истории, после Сотворения Мира в Звёздном Храме и вся история до этого. Пётр 1 объявил себя Императором Российской Империи и эти самые «ненужные» многие тысячи лет прошлого русского народа, как нельзя лучше всего, должны были бы служить обоснованию титула Императора, как знак возрождения былой славы...»
Походя, уничтоживший тыс - нюю историю народа. Он, по вашему, кто. Это было давно, скажите вы, да, но не потому ли мы сейчас ведем спор о Сталине, а не занимаемся насущными проблемами. Выйдете на улицу, там нам, что светит?, великое будущее или счастливое настоящее для нас? Вот, что важно, как минимум.
Тот-же Гитлер после Первой мировой войны лично людей не убивал.
Особенно урожайным для конца "пламенных революционеров" оказался 1937г ,когда были выявлены все их связи.Сейчас похоже их внучики пришли к власти .Подождем нового Сталина!
Комментарий удален модератором
гораздо сильнее интересует не вопрос кто виноват а что делать.
и важно, на мой взгляд, понять - почему действующая власть, зная об этом раздрае, никак не реагирует.
Комментарий удален модератором
Убили Сталина геволюционегы всех времён и народов ! Не удалось Сталину реализовать свой план . Последствия мы со всей очевидностью на себе по полной программе видим !
Мао учел печальный опыт Сталина. Организовал так называемую Культурную революцию у себя в стране. Около 5-ти миллионная диаспора геволюционегов всех времён и народов (была такая и в Китае ) скоропостижно “ассимилировалась” ! Результат тоже очевиден ! Китай вертикально вверх , Россия вертикально вниз .
В силу ст.21 того же УК РФ для борьбы с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя, впредь до отмены ЦИК СССР, в случаях, специально статьями настоящего Кодекса указанных, в качестве исключительной меры охраны государства трудящихся применялся расстрел.
Указом Президиума ВС СССР от 26.05.1947 г.(Ведомости ВС СССР 1947 г. №17) смертная казнь была отменена и заменена заключением в исправительно-трудовые лагеря сроком на 25 лет.
Указом Президиума ВС СССР от 12.01.1950 г. (Ведомости ВС СССР 1950 №3) в виде изъятия из Указа от 26.05.1947 г. применение смертной казни допускалось к изменникам родины, шпионам, подрывникам-диверсантам.
И.В.Сталин действовал правомерно. Все остальное - бабьи басни слюнтяев и беззаконников. Законы учите, обви...
Ну и кто тогда истинный убийца русского народа?!
Сталин начал развал села а Хрущев закончил.
Теперь все это восстанавливать долго надо.
Етот номер взрастает в месте окупированными территориами.
Сколко в лагерях сидел, нам подкажет уважаемыи Солженитсын.
Просветите нас и зделаите ету маленкую калкулатсию для нас пожалуиста.
И может быт удайотса мне показат вам другую сторону монеты.
Сталин спас бандеровцев от народного гнева, он их неусыпно днем и ночью охранял от заслуженного возмездия их жертв.
http://ataman-krasnoff.livejournal.com
Трагедия русского Трёхречья
http://xxl3.ru
Кроме Локотского самоуправления, в советское время была предпринята ещё одна серьёзная попытка создать русское самоуправление за пределами Совдепии, в китайском Трёхречье.
Он создал все условиа штоб воина состаялос.
1)Помогал Гитлеру стат "вождем".
1932 ноябре были выбрание в германии.
НСДАП (Гитлер) полутшил 33.1%
Сотсиал демократы 20.4%
Германскии коммуниститшеская партия 16.9%
Тсентралная партия (они препотшитали Сотс демократов но зделали с Гитлером "хорошую зделку") 11.9%
Сотсиал демократы умаляли коммунистов штоб делат месте правителство, они были готов на всйо. Потшему то коммунисты не согласилис. Коммуниститшеская партия был тшленом коминтерна, а коминтерном правил Сталин.
Потшемуто в голову придйот один вывод, што Сталину по надовилос псих от которого потом мира освободит.
Псих которыи правляет Германии для него лутше тшем тшаст власти. А што Гитлер был псих, ето было уже известно с 1925-ого года когда выдали ег книгу "Меин Кампф"
2) Строил в месте Гитлером подводные лодки в Недерланде. Подводные лодки были запрешены Версаиллес договорм Германию. А Сталину всйоравно. Строил лодки компания:
4)Молотов-Риббентрп пакт. Клутш для открытия воины. \"Ты атакуи западные страны а я тебя в спину не ударю.\"
Гитлер в ступил сам незная в воину которыи был невазможно выиграт.
Понимав свою ошибку он атаковал Советски Союс и ето является притшином потшему Советски Союз дашол толко до Берлина, а не до Атлантики.
5) Сталин приготовил к \"оборонителне\" воине 23.000 (К сровнению у Гитлера 3000 танков.) танков и миллион парашытистов. И ешо огромную колитшество других воиск. По настояшему оборнителне воине был бы парашутист проста солдат которыи йехал бы на фронт поезде.
Потшему тратит тогда шелк для них. И етот золото для шелк-а зарабoтали в лагерях.
Докажите фактитшески што я ошибаюс.
Суда не было, а значит, никто не имеет права называть его убийцей.
А,во-вторыхъ, \"сталин\" лишь жалкое отражение \"ленина\", у которого чуть не каждая работа сводится к тому, что надо РАССТРЕЛЯТЬ КАЖДОГО ДЕСЯТОГО...,но \"ленина\" никто не осуждает и не обвиняет.
И,наконец, в -третьих, \"сталин\" создавал Законы и Конституции, которые имели убийственные процедуры.
Так что \"сталину\" ничего не надо было делать, так как работало положение Конституции о тех, кто \"ЯВЛЯЮТСЯ ВРАГАМИ НАРОДА\".(см. Конституцию СССР-36, статья 131)
Сначала осудите ПРЕСТУПНУЮ Конституцию, а потом её автора.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
О какой преступной Конституции Вы говорите? Конституция СССР 1936 г. до сих пор признается ученым сообществом мира как самая демократичная. Зачем же клеветать? Если у Вас к Сталину есть претензии по личным мотивам, так об этом и говорите, но не распространяйте неприязнь к нему кучки обиженных от всего СССР (России).
Сама по себе бумажка с писаниной не работает – работают люди, которые и бывают убийцами, если признаны таковыми правосудием.
Пожалуйста, согласно ст.131 Конституции СССР 1936 г. каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества Родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
И юридическая техника, и содержание текста статьи выполнены безукоризненно правильно и точно, реалистически отражая политический момент того времени.
А за то, что ОБЪЕКТИВНО СРАБОТАЛА ПРЕСТУПНАЯ КОНСТИТУЦИЯ СССР-36 года.
То, что вы где-то взяли данные исследования наших Конституций, вы бы привели данные...
Но я знаю, что это ВАШИ домыслы.
Лично с вами спорить не намерен, так как ваше наЗВАНИЕ обязывает, а я не желаю в подобной ментальности соучаствовать.
Николай Ломов
Николай Ломов
Мой Ник означает необходимость восстановления законности и порядка в государстве, борьбу с диффузией власти и политическим плюрализмом. Весь этот мусор западной демократии отравляет жизнь народов России. Или история ни чему не учит?
То знатшит што дума не контролирует правителство, а народ не выбирает думу (своих представителеи).
Я согласен што плуралисм разрушает Россиу но винит запада в своих ошибок непонятно.
Я согласен што народ которыи не знайет свою хисторию не может утшитса ис своих ошибок.
Например уже 100 лет в Росси у власти одно и то же "служба".
Он отшен опотныи пропаганде, в убиствах. Он контролирует архивы, секретныи сет информатсии, и денег.
Делаите свои выводы.
Больше на вас не реагирую, и ваши посты игнорирую.
Согласно прим.1 ст.14 УК РСФСР 1927 г. в случаях привлечения к уголовной ответственности ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ применение давности в каждом отдельном случае предоставляется усмотрению суда; однако, если суд не найдет возможным применение давности, то при назначении им РАССТРЕЛА за данное преступление таковой ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАМЕНЯЕТСЯ ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВРАГОМ ТРУДЯЩИХСЯ, с лишением гражданства СССР и изгнанием из пределов СССР навсегда или лишением свободы на срок не ниже двух лет (06.06.1927 г. СУ №49, ст.330).
В соответствии со ст.27 УК РСФСР 1927 г. объявление ВРАГОМ ТРУДЯЩИХСЯ и изгнание из пределов Союза ССР с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР может ПРИМЕНЯТЬСЯ ЛИШЬ БЕЗ СРОКА (06.06.1927 г. СУ №49, ст.330).
Но "массовые репрессии" относят к "37-ому"...после принятия Конституции СССР от 5-12-36г.
Николай Ломов
Николай
.
все внешние враги не нанесли столько смертей
сколько Сталин и Гитлер - каждый своему отечеству
======================================
прекрасный ответ о преступнике-Сталине приведенный список:
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5)
АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОРПУСНЫЕ КОМИССАРЫ (Из 28 корпусных комиссаров 25 репрессированы)
но достаточно было бы упомянуть - сотни (!) тысяч (!)
расстрелянных самих слуг-следователей-палачей его
из органов НКВД и т.д. - чтобы понять этого маньяка-убийцу
что говорить о невинных...
история не знала кроме Сталина и Гитлера
кто бы еще нанес своему (!) отечеству (!)
столь ужасающее количество - смертей
как ни один внешний враг (!)
или точнее все (...
Кстати, любопытный момент: все флагманы флота были репрессированы, и именно флот оказался более других подготовлен к войне и достойно отразил нападение Германии, и именно моряки показали себя настоящими героями и в начале войны (оборона Одессы, оборона Севастополя) и в последующем.
Вывод напрашивается сам собой!
Вывод напрашивается сам собой!//
И какой же?
Эти несколько слов я писал в течение 20 минут. БЕЗОБРАЗИЕ!!
Дариенко В.В. - Вы кроме уличной рекламы хоть что-то читаете?
А насчет руководства армией далеко ходить не надо. Это не анекдот, а самая настоящая действительность: кто у нас был главнокомандующим во время первой чеченской войны?!
Кого-то прислонили к стенке. Кого-то сослали. Кого-то оставили на месте.
А то, что при Сталине страну из разрухи (в головах) вывести удалось - так то "умниками" не учитывается.
Я не сталинист. Но вот, что характерно: подавляющее большинство тявкающего дерьмократически-либерастского сброда я сам бы ЛИЧНО расстрелял бы. Могут только поносить "бывших", ничего не сделавши полезного сами. Были и перегибы, было и тупое усердство. Многое было. Зато многого и не было - того, что сейчас имеется. Дерьмососы всякие молчали, производство налаживалось, были и свои учёные и грамотные инженеры.
Мне понравилось, как написал в самом начале обсуждений 442кр - "А мухи могут судить льва?"
1. Психологический консерватизм.
Людям свойственно чувство противоречия. очевидным вещам. Чем больше навязывается очевидных доказательств, тем больше протеста. Потому, что доказательства предъявляются топорно, без учета психологичаских особенностей народных масс. Кремлевские пиарщики в защиту Сталина действуют гораздо тоньше.
Во многом это - вопрос веры. Столько лет внушали веру, что сразу и не отказаться. \"Верую, потому, что нелепо!\"
2. Психологическая защита.
Людям много лет внушали ложные истины: наша страна самая лучшая, самая миролюбивая, самая благородная, наша цель - строительство коммунизма, в общем \"я другой такой страны не знаю...\" и действительно не знали. Потому, что узнавать было запрещено.
И теперь, когда раскрылась жуткая правда, не все могут ее принять. Это означало бы признать, что вся жизнь, идеалы, мечты, все, все - впустую. Справиться с такой психологической нагрузкой может не всякий. Примерно 50 на 50. Вот и внук Сталина вопреки очевидному уперся в своей слепоте: и твердит \"не верю!\"
Только добавил бы, что СУДИТЬ "сталина" надо тем, кто знает Законы своего существования.
У нас же люди не знают ни нынешних преступных Законов, ни тем более ещё более преступных сталинских Законов и Конституций, не знают механизмов их работы, но обо всём ... "судят".
Что же до "внушения ложных истин...и до раскрытия жуткой правды", то здесь я вижу больше не тех КОМУ внушали, а тех, КТО ВНУШАЛ и внушает ложные истины и сегодня.
Николай Александрович Ломов, Санкт-Петербург
Помнится из истории , в 20 годы прошлого столетия, деятели этой же национальности устроили кровавый террор всему русскому и православному. Но почему то , этот факт не любят обсуждать.
И ведь нельзя сказать,что народу другие неинтересны,правда?
Один мой очень хороший приятель, большой умница,обладатель степеней и наград, в том числе и забугорных, полуполяк-полуукраинец, к слову сказать, имеет обыкновение говаривать:"Я не антисемит,но я не люблю евреев за то, что они навязывают мне комплекс моей же неполноценности". Это как раз то, что навязывается всему российскому народу в целом и отдельным ее представителям, в частности, с момента прихода Хрущева. Апогея достигло в наши дни. Однако,народ все же не настолько быдло,как может думаться наблюдателям.Я бы не переоценивала возможности антисталинистов и не недооценивала бы интеллект и душевные качества про-сталинистов.
1.Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотых содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбанка на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении иностранных валют, исходя из золотого содержания рубля, установленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего 5 р.30 коп.
11 руб.20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего 14 р.84 коп.
Поручить Госбанку СССР, соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений».
2. в апреле 1952 года в Москве состоялось международное экономическое совещание, на котором СССР, страны Восточной Европы и Китай предложили создать зону торговли, альтернативную долларовой. Причем громадный интерес к этому плану проявили также: Иран, Эфиопия, Аргентина, Мексика, Уругвай, Австрия, Швеция Финляндия, Ирландия, Исландия. На совещании Сталин предложил создать свой «общий рынок». Более того. На совещании была озвучена также и идея введения межгосударственной расчетной валюты. Учитывая же, что инициатором замысла создания альтернативного долларовой зоне торговли фактически трансконтинентального «общего рынка» был Советский Союз, то и межгосударственной расчетной валютой в таком «общем рынке» все шансы имел стать именно советский рубль, определение курса которого за два года до этого было переведено на золотую основу.
Для сравнения: Великобритания, которая пострадала в войне несоизмеримо меньше, еще в начале 50-х гг. не могла себе позволить отказаться от карточной системы распределения продуктов питания.
Вообще надо отметить, что первая же послевоенная пятилетка, несмотря на все трудности этого периода, побила буквально все рекорды. Если в самой первой советской пятилетке новое предприятие входило в строй каждые двадцать девять часов, во второй - каждые десять часов, а в третьей, не завершенной из-за начала войны - каждые семь часов, то в послевоенной - каждые шесть часов!
А с чем спорить-то? С тем, что курсы доллара, золота и чего угодно Сталин, да и другие сов.руководители вводили часто исходя не из реальных экономических условий, а по политическим соображениям? С таким же успехом можно было приравнять курс доллара и рубля 1:1...
А по поводу "фактологического материала": после "немецкого бумажного шпагата" в "катынском детективе", который он сам же и выдумал, никаких приличных слов для таких "фактов" уже нет...
ПС. Бегло просмотрев "труды" Мартиросяна, можно заметить почти то же, что и у Мухина: хамство, выпячивание требуемого и замалчивание неудобного. Нет, по-моему,на объективность не тянет...
Ваше ПС вообще оставляю без комментариев, прочитаете потом поговорим.
Как вы легко людей выродками обзываете.Не понравилась рекомендованная вами книжка,все ,выродок.Книг Юрия Жукова я не читал,но вот интервью с ним,опубликованное недавно в КП помню.Немало утверждений,высказанных им в этом интервью,не выдерживают никакой критики,причем именно с исторической точки зрения.
По поводу "без комментариев"-ну,прочитал,продравшись сквозь хамство и злобу автора.И что? Как я и предполагал,в разоблачении "мифа о Катыни", например, Мартиросян солидаризировался с Мухиным и отослал читателей к его трудам, т.е. к "немецкому бумажному шпагату",который Мухин лично выдумал. КСТАТИ! Мартиросян в отличие от Мухина не сомневается в подлинности секретного протокола к "пакту Риббентропа-Молотова" и значит поклонникам подобной "разоблачительной" литературы придётся в этом вопросе выбирать,на чьей они стороне.Часть книги он спорит с Суворовым,но у меня никогда не было желания его читать.А вывод Мартиросяна о том, что именно Финляндия напала на СССР, да ещё за неимением другого,основанные на неких фразах из воспоминаний Маннергейма - та...
А по поводу "мухиных", "жуковых" и "мартиросянов" - я, знаете ли, привык читать не "пережеваную" и потом в виде отрыжки поставляемую информацию, а опубликованные документы, на основе которых составляю своё собственное мнение, тем более, что они вполне доступны. Именно поэтому я знаю, что уже осенью 41-го Москву защищали английские танки и без американского пороха и листовой стали наши танки были бы просто пулепробиваемым хламом на гусеницах, а пушки, винтовки и пулемёты - обычным металлоломом. И не важно, что английские "харрикейны" были устаревшим типом самолетов и их было поставлено в десятки раз меньше,чем было потом произведено в СССР - тогда,при обороне Москвы,Ленинграда и Кавказа это была неоценимая помощь. Так что, например, в развенчании Мартиросяном "мифа" о значительности вклада ленд-лиза в разгром фашистов, такую недоговорённость лично я приравниваю к лжи, тем более,что по-моему,никто не подвергает сомнению того,что победили именно советские граждане...
Нужен Суд, у которого была бы Судебная Власть и которого у нас НЕТ...со времён ленина-сталина и до сих пор.
Настоящий Суд возможен только через учреждение нормальной Конституции, а не того ПРЕСТУПЛЕНИЯ, который установлен у нас в течение 100 лет.
Николай Ломов, Санкт-Петербург
если представленные документы были изготовлены в конце 40-х в начале холодной войны, точно установить подделка это или подлинник очень сложно
учил,что убийства польских офицеров совершили немцы.И Вы правы.Он умудрился так подделать документы и представить их на Нюрнбернгский процесс,что ни у кого не вызвало даже малейшего подозрения.Ложь оставалась до 1989 года,когда факт массовых убийств польских пленных был признан с советской стороны.Но списки расстрелянных мы не открываем по простой причине.Подисал их наш вождь и учитель-Великий Сталин.Как известно имя Сталина сегодня поставлено на почётное второе место за всю историю существования России.Но шила в мешке не утаишь.Думаю,что этот суд заказной.Цель совершить мягкую посадку,и постепенно опустить имя Сталина.Потому,что архивы открывают поляки и мы также должны открыть,согласно договорённости Путина с руководителями Польши.Представляете какая катастрофа произойдёт?Наш ГЕРОЙ Сталин вдруг окажется убийцей.А на имени Сталина сегодня пишут историю России.Моё мнение основывается:внука на суде не было,адвокат внука не знает внука,процесс со стороны внука инициировал представитель.Поэтому диски показыв...
Прошлое – это то, что произошло на самом деле, а история – это то, что мы предпочитаем помнить.
X Y Z
-----------= i
T
Х-понимание события современниками.Y-как понимаем мы.Z-научный взгляд.Т-время.I-информация.
А не убийца ли Кеннеди во Вьетнаме.?
А Клинтон в Югославии с бомбардировками мирного населения кем был?
Не корректный вопрос.
Но. Посмотрите на его детей.
Своих сыновей - он не жаловал вовсе.
Своего попавшего в плен он - не выручил.
Василия - он пустил на самотек.
Любил ли он Родину? А разве есть сомнения?
Что он был бандит - сомнений нету.
И потом. Да, в те годы у власти было огромное количество негодяев и преступников. Но от нынешней власти их отличало одно - любой из них знал, что завтра могут прийти к нему. Знали, но продолжали строить страну, как они это понимали. Нынешние же, если не дай бог, подобное повторится, завтра же исчезнут без следа, забыв и о построении демократии, и о России.
Кстати, а другими методами можно было создать государство, плодами которого мы пользуемся до си...
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
...Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто добрались до города всё же,
Или до Киева, иль до Полтавы, -
Полуживые, и м...
Как можно оценивать политика таким образом? Его уже давно оценили современники и люди его уровня: Рузвельт, Черчиль, Де Голь... и даже собратья диктаторы...
\" Чем утопия \"лучше\", привлекательнее, тем страшнее ее следствия. Деятель, захваченный утопией, не хочет понять, что она неосуществима, что вечный двигатель никогда не удастся запустить. Ему кажется, что причина неполадок — в пережитках капитализма в сознании людей, и надо уничтожить тех, кто мешает, кто вредит, кто саботирует. Жюльен Сорель готов был расстрелять троих, чтобы спасти четырех. А когда начинаются расстрелы, трудно остановиться. Просыпается палачество, и на первое место в государстве выходят палачи. Этим утопия уже только предлог. Счастье (как говорил Сталин) — иметь врага, уничтожить его и выпить бутылочку хорошего вина...\"
Иначе говоря, сам Сталин, будучи бездумным и ограниченным утопистом, был наказан Богом, став главной жертвой и исполнителем террора за извращение путей Господних.
;)
по этому вопросу есть в инете информация как жы.ды подстроили это в свой главный праздник и когда он умирал в одиночестве они уже водили хороводы
бомбившие Белград и убивавшие детей, женщин, разрушавшие жилые квартала и больницы не убийцы? Зайдите на сайт "Американский
гулаг" и вы поймёте гениальность мысли, - О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух. А вот в Афганистане, за который
СССР пинали все кому не лень, убито больше чем во время "советской оккупации". Пиндосы уже нашли виноватого - Корзай. Перевыборы
надо сделать и ещё лет на пять всё будет зашибись.
среди голода и разрухи-шубы и мерседесы высших чиновников
после этого сказал=делай как я,но в регионах чиновники подсунули крестьян и трудяг
Сталину не хватало на все рук
Сталин-мудрый правитель!
предпологает ответ -убийца
дешевые штучки для дурачков.которых все меньше и меньше(по причине вымирания населения)
ну причастен Сталин к репрессиям, ну и что? время такое было. рано скончался, жаль.
убийца. не виновен.
времена перестроечной эйфории. Почитайте подшивки газет 80-х,90-х годов. Нельзя же десятилетиями жевать это жёванное мочало. Медицинские диагнозы людьми
с нормальной психикой, как аргументы для социально-политических дискуссий не принимаются.
В АиФ было опубликовано письмо внучки Бехтерева где она "вспоминала", что дедушку вызывали к Сталину и вернувшись он назвал Сталина параноиком.
Через некоторое время медицинское светило ( ФИО не помню) это утверждение опроверг очень подробно и аргументированно. Когда истерия спала, внучка
Бехтерева сообщила, что "оттуда" попросили обгадить Сталина, что она и сделала. Те же АиФ напечатали враньё, что Сталин потребовал сделать лифт на
своей двухэтажной даче в Филях. Описание этого лифта сопровождалось ослоумным юмором. На беду автора оказался жив старик полковник, участвовавший
в строительстве этой дачи, и написал опровержение. Так что пишущий выше anilkvn - ПРАВ.
Осталось ждать, по Байдену, максимум 15 лет, а потом придут не скулящие народы, со здоровым мозгом и объяснят оставшимся в "этой стране", что ваше место
у параши. Олимпиада один из маленьких намёков и бесплатное приложение к оставшейся нефте-газовой трубе.
В конце концов такими темпами мы скоро окажемся за новым железным зановесом, но не с социалистичеким лицом а с перекошенной гримассой военной хунты.
Если они реально начнут боятся нападения разгневанных людей на улицах то уже не смогут спокойно гадить стране и народу, а охраны у них на всех не хватит, недвижимость, родственники все окажется под ударом.
Почти по млн. в год убыль народа- геноцид, а не репрессии не так уж и невинных, предъявляемых И.В.
Растущая в массах востребованность вождя типа Сталина, доводит банду кремлядей до колик от ужаса поэтому они наращивают силы цепных псов и ослабляют силы народа, травя его всевозможными суррогатами и развращая всеми немалыми доступными средствами.
чтобы брызгающие слюной от злобы и ненависти любители Сталина не засоряли эфир.
К сожалению, все они, теперь оттягиваются в Сети, в том числе, и на этом сайте.
Жаль нет Сталина, чтобы отправить их по этапам за подрыв государственного политического режима, деятельности по расколу общества и
противодействия решениям РПЦ.
Если скажут, что Сталин не русский, то можно ответить, что все Российские цари были не русскими, у всех в крови англичане, французы и особенно немцы.
Отвечаю по пунктам Иосиф Сталин не палач. Для того чтобы ответить на данный вопрос надо просто пошевелить мозгами, и почитать документы и статистику, а не публикации фашистских прихвстней. Стали и его команда превратила нищую и убогую империю в сверхдержаву, а лысый кукурузник и его прихвостни уничтожили то, до чего своим убогим умишком не могли понять. Такова ПРАВДА, всё остальное лукавство и проституция в открытом виде.
Все это большой блеф в рамках идеологоческой войны против России.
30 октября, в День памяти жертв политических репрессий на сайте Международного историко-просветительского,
благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" размещены списки, включающие почти 1 500 000 имен
жертв политического террора в СССР.
Как отмечают правозащитники, число жертв сталинского террора до сих пор точно не установлено. В России до
сих пор нет государственной программы по увековечению их памяти и нет государственной структуры, которая
занималась бы составлением общего мартиролога.
"Мы надеемся, что публикуемая информация поможет многим нашим соотечественникам в поисках сведений о судьбе
своих предков, ставших жертвами коммунистического режима, - говорится на сайте Общества "Мемориал". - Полтора
миллиона - это не более 12 процентов от общего числа тех, кто был расстрелян, отправлен в лагеря, сослан,
раскулачен, депортирован...
http://www.regnum.ru
ЧТО,...
Это то же , что спросить были ли убийцами английская королева Елизавета?
Сталин был государственным деятелем, собирателем земель.И только одно это ставит его в ранг великих.
Ну а как политик и лидер Страны? Тут ясно, от него зависела жизнь или смерть многих людей. И многие трагически погибли. Из-за решений Сталина. Это на нем, на его душе.
Но кто из вождей, президентов, царей не был убийцей в этом смысле ? И Петр 1 , и Екатерина 2, и Трумен , и Буш, и Черчиль и так далее..
Я не против , если общество признает Сталина убийцей. Но я против того, чтобы его признали убийцей одного. Нужно тогда создать международную комиссию, которая рассмотрела бы всех лидеров, всех государств за последние 100, 200, 1000 лет... Ведь это нелепо !!!!
Сталин -историческая личность, а такие личности, как и все люди не могут быть обрисованы в черном и белом цвете. История и личности людей многолики.
Мы должны помнить и знать и о трагичном и о славном. И это нормально. Мы можем спорить и давать разные оценки Сталину, но самое главное, чтобы это не сеяло вражду и ненависть сегодня. Общая память должна укрепля...
Тем более, что сама постановка вопроса - провокация ЦРУ для имбицилов.
Да и к тому же тов.Сталин не убийца.
Октябрьская революция 1917 г. тоже была Великой не потому, что к власти пришли великие и достойные люди. А потому, что она изменила судьбу Страны и Мира в целом.
Умаляя роль Сталина, мы умаляем и СВОЮ Победу.
Вся история России - история войн...Освободительных войн.Сталин был последним генералиссимусом самой последней - Великой (Освободительной) Отечественной войны. И как последнего нашего генералиссимуса Сталина невозможно вычеркнуть из нашей Истории, из памяти, никакими нашими произвольными решениями. Единственное, что нам остается - ни при каких обстоятельствах не допустить разрушения исторической объективности.
трогать её грязными сталиноидными руками, она до сих пор стонет незахороненными костями русских солдат, безжалостно бросаемых почти ctm десятилетий назад на убой - без оружия и подготовки, на истребление врагом по преступным приказам недочеловечного и бездарного в военном деле вашего вождя. Он глава палачей русского народа, расколовший Россию, которую ненавидел, именуя её в свои большевистско-бандитские и сексотно-полицейские допереворотные годы "тюрьмой народов", на три части, и недалеко время людского прозрения и осознания ими всей пагубы и гнуси кровавого сталинизма.
Со второй строны. Большенство этих людей представляли угрозу для государства?
И последний аргумент. Этот человек постал СССР на ноги и она стояла еще несколько ДЕСЯТКОВ лет.
В принципе таже ситуация и с Петром Великим и с остальными "Великими" в истории
Со второй строны. Большенство этих людей представляли угрозу для государства?
И последний аргумент. Этот человек постал СССР на ноги и она стояла еще несколько ДЕСЯТКОВ лет.
В принципе таже ситуация и с Петром Великим и с остальными "Великими" в истории
Оперативные новости
Голосование
Популярные каналы
Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Сайт ориентирован на взрослую аудиторию с активной жизненной позицией (35+).
При любом использовании материалов сайта пользователь обязан указать источник в виде гиперссылки на сайт newsland.com.
Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.
Ответственность за содержание любых рекламных материалов, размещенных на портале, несет рекламодатель.