Есть ли у нас православная мораль?
На модерации
Отложенный
Православной культуры в России, действительно, нет, и народ наш в самом деле атеистический. Однако такие штуки, как православный взгляд на мир и православная мораль - реальность. Другое дело, что с христианством и вообще с религией они связаны очень слабо. Просто за прошедшие века РПЦ чрезвычайно глубоко усвоила их, и теперь всеми силами старается навязать остальным, на радость государству.
Православное мировоззрение насквозь иерархично. Человек в нём абсолютно не важен, важен лишь его статус. Каким бы мерзавцем или ничтожеством не был стоящий выше тебя - он в любом случае от бога, и выступать против него - значит роптать против бога. Над православным человеком возвышается пирамида начальников, из которых самый главный - очень высоко, на небе, и потому его не видно. Но считается, что он назначает и смещает всех остальных.
Что до православной морали, то в основе её лежат смирение, покорность и традиционализм. В конечном счёте, всю её можно свести к трём заповедям: \"не ропщи\", \"не думай\" и \"делай как заведено\".
Эти заповеди блестяще - и весьма лаконично - выразил Максим Горький:
Я любил смотреть в глаза ей подолгу, не отрываясь, не мигая; она щурилась, вертела головою и просила тихонько, почти шёпотом:
- Ну, говори, пожалуйста: «Отче наш, иже еси...»
И если я спрашивал: «Что такое - яко же?» - она, пугливо оглянувшись, советовала:
- Ты не спрашивай, это хуже! Просто говори за мною: «Отче наш...» Ну?
Меня беспокоило: почему спрашивать хуже? Слово «яко же» принимало скрытый смысл, и я нарочно всячески искажал его:
- «Яков же», «я в коже»...
Но бледная, словно тающая тетка терпеливо поправляла голосом, который все прерывался у неё:
- Нет, ты говори просто: «яко же»...
Такчто православное мировоззрение и православная мораль существуют реально. Только это весьма тухлая мораль и весьма паскудное мировоззрение.
Комментарии
Идеологией и политикой Школа уже давно не занимается.. и Мировозрение там преподаётся только одно - НАУЧНОЕ ! а всё остальное детишки приобретают за пределами школы.. вот туда! за пределы.. в семьи и надо направлять стопы "православного мировозрения", в НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ СЕМЬИ ! а с благополучными родители как нибудь управятся и без "ока всевышнего" в лице недавнего семинариста родом с соседней подворотни..
Моё же понятие бога совсем не совпадает с христианским!
Простите, но мне с вами общаться очень уж скучно, т.к. кроме попвских бредней, у вас нет никаких свежих мыслей.
http://alextyabin.narod.ru
Не думаю, что они сильно похожи на "поповские".
Что касается иудеев и мусульман, так речь идет об одном и том же Боге, Которого эти религии воспринимают по-разному. То есть, это вопрос к людям, а не к Богу.
Читайте больше, м.б. что-нибудь начнёте понимать...
А так я Вас понимаю - мораль, она вообще - устарело и не актуально. Жить мешает. Без нее проще гораздо, не так ли?
Но многие с Вами не согласятся. Христианская мораль - это не современная толерастия, а потому многим неудобна. И те, кому она не удобна в лучшем случае просто объявляют ее устаревшей, в худшем... (см. стартопик).
Да и Россия всегда была страной крайностей. Верить - так верить, грешить - так грешить. Свобода - так свобода во всем, запреты, так на все и под страхом смерти. Все истово, без меры...
Мораль была до христианства и будет после него.
Урки набжные -Господь не к праведным пришел...Праведным Он не нужен - они и так чисты в глазах своих и осуждать быстры урок с крестами - а вам урк с "приблудами" хоцца? Бюсь долгньк ср...ь не наладитесь коль увидите.
http://www.newsland.ru
Атеизм вообще невозможен без серьёзного уровня образования и без осознания своего одиночества и полной ответственности за свои поступки перед лицом Вселенной.
Суеверие же требует только одного - телевизора! :))) Русский народ в массе своей - телевезористичен. Вот так точнее.
2. Был приведен ряд людей а. - имеющих безусловно серьезное образование и б. - далеко ушедших от атеизма (гении не гении не в том вопрос) - стало быть не стоит связывать атеизм именно с высоким уровнем сознания
3.Насчет чтения книг - христианство на 100% практика (кто же ЛЮБВИ по книгам учится?)
Итог: изучение теории приводит к одиночеству а РПЦ не имея "даже запаха православия" содержит 80% всех детских приютов (такой вот факт на тему "ответственности перед лицом Вселенной")
Единственное жёсткое требование: я требую от Вас доказательств того, что РПЦ содержит 80% детских приютов. А именно, сколько вообще приютов, количество, и конкретно количество тех, что содержит РПЦ и сколько детей в них проживает.
Наличие бога не факт, в него можно верить или не верить, а 80% приютов - серьёзный аргумент в пользу РПЦ, который внушает мне глубокое уважение - если это правда.
Эти сведения я размещу лично на одном из атеистических сайтов, публично принесу извинения верующим здесь, на ньюсленде, что был иногда чересчур резок, и обещаю больше не вести дискуссий с верующими православными людьми здесь, на ньюсленде.
Прошу, жду ответа строго от сегодня до понедельника.
Если этих доказательств не будет и Вы не извинитесь за ложь и не признаете ложь, то прослывёте здесь лгуном, что, естественно, подтвердит тезис о том, что сторонники РПЦ здесь, на сайте, используют для доказательства своей правоты ложь, нарушают основные заповеди, и верить вам нельзя.
Если это так можете со...
1. информация о 80% будет предоставлена – это я гарантирую, поэтому вызов не будет анулирован
2. никаких требований по срокам не принимается - найду, когда мне будет удобно, естественно, как можно скорее.
3. что вы там и где разместите как и обещание извинений – не имеет никакого значения. Это исключительно ваше личное дело - декларации излишни.
4. совет: ведя дискуссию, следите за собой - несдержанность ведет к потере логики, например: «Если этих доказательств не будет.. и не признаете ложь» - логически не стыкуется.
По сути вызова:
1. Предоставляйте.
2. и 3. - Это понятно! Коли Вы сроки не соблюдёте, то и я ни черта не сделаю.
4. Советы бабушке своей давай, раз вызов принял.
1.Москва и Подмосковье – 13 автономных православных приютов против 5 муниципальных: соотношение текущего количества воспитанников (без учета динамики процесса) 519/240- т.е. 68% православных.
2. Сверх того, по Москве 16 социальных районных приюта (по количеству данных нет), каждый патронируется приходами православных храмов (около 400) – соотношение участия (чиновники РФ/ церквь) неясно.
3. Сверх того при каждом большом монастыре есть сиротский приют – в Москве 23 Подмосковье около 20 подмосковных.
4. Церковных приходов с семьями – 1200 (количество воспитанников неизвестно)
5. Мгновенный снимок по организациям 13, 23, 20=56 к 5, 16=21 (72%), по воспитанникам, без учета динамики роста приютов/усыновления - 68%
Признаю, что цифра 80% не подтверждается, но верных 70% есть. Полагаю, также с учетом динамики в государственных и церковных приютах (включая усыновление и патронаж детей в приходах) – реальная оценка 80-85%.
(По поводу динамики: когда из приюта забирают ребенка в семью - он не исчезает), берут к себе, как правило, православные.
Если есть желание опровергнуть – прошу «поручик»!
Социальная роль РПЦ ничтожна по сравнению с тем, как лихо она себя позиционирует... 80% православных в стране!!!!!! Но как дело касается реальности...
Ну и раз это так резко стало «главным» - может, назовете мне какие-нибудь аналогичные светские учреждения, которые содержатся на частные пожертвования? Не тороплю :)
Я молчу об отношении к сиротам в православных приютах и государственных, в последних многие дети ходить и говорить начинают в 3-4 года и вырастают умственно неполноценными не из-за того, что имеют какие-либо патологии, а из-за того, что вовремя никто ими не занимался.
Не волнуйтесь: мы отстроили свои храмы и монастыри, отстроим и детские дома, и богадельни, у нас ведь и стариками никто не желает заниматься - ни государство, ни дети этих стариков - заткнут в психушку, недельки три полежал - смотришь умер - воспаление легких.
Брызгать на портале слюной все мастера, а вы возьмите на воспитание ребенка, или займитесь уходом за престарелым соседом, как многие православные делают, хотя бы за деньги, после поговорим много это или мало 60-70%.
К цифрам привязались, за цифрами людей не видим!
РПЦ вы пытаетесь изобразить как некую надстройку, а это на самом деле и по определению и по факту именно сообщество людей, которых вы представили как « учредителей.., третьих лиц,.. граждан, …юридических лиц, членов совета и т.д.» – эти люди как раз и составляют приход той или иной церкви, и не мыслят себя вне РПЦ - таким образом, ваши натуженные рассуждения о НКО, как и упоминание о нарисованных в фотошопе часах не прокатывают.
Здесь характерны два момента:
Первый - желание как-то съехать с пафосного тона - « 80% приютов - серьёзный аргумент в пользу РПЦ, который внушает мне глубокое уважение - если это правда.» - оказывается «глубокое уважение» тупо завязано на бабло.
Второй момент – желание поиграть в несознанку: «типа не знаю, какая такая церковь – это же типа частные граждане, которые там, кому-то, на что-то, жертвуют» – хотя прекрасно извес...
Читал тут недавно мнение японцев о христианстве. В вольном изложении примерно так: "Они говорят, что если ты не будешь пить сакэ, не будешь ходить в домик к гейшам, будешь усердно молиться -- то после смерти Бог посадит тебя на облако, где ты будешь вечно петь песни и смотреть, как в домик к гейшам ходят другие. Они серьезно думают, что кто-то на это поведется?"
А сравнивать Царствие небесное с гуриями, гейшами, вином, песнями и танцами, такая же чепуха как Вальхала у викингов - это не ново, действует на людей с 3 классами образования. Мы же не смеемся над японскими сепуку, харакири, камикадзе, почитанием половых органов и прочими доисторическими и явно сатанинскими проделками! Это же средневековье, чему тут учиться?
А я и не смеюсь. Я лишь констатирую, что для "незамутненного" идеологической обработкой человека нормальная земная жизнь гораздо привлекательнее, чем обещания царствия небесного.
Да, для исторической справедливости. Сэппуку и харакири -- это примерно одно и то же: ритуальное самоубийство самурая, не выполнившего свой воинский долг. Разница только в том, что одно пишется японо-китайскими иероглифами, а другое -- японскими, и термин "харакири" носит более бытовой, а "сэппуку" -- ритуальный характер. Камикадзе -- вообще-то это название тайфунов, которые в средние века уничтожили эскадры монголов, собиравшихся завоевать Японию. Этим термином во время ВМВ назвали отряд летчиков-смертников, атаковавших американские корабли в Тихом океане. Вообще-то жертвовать своей жизнью для защиты своей страны неплохо и поучиться. Также, как и ответственности за выполнение своих обязанностей. Регулярно мыть половые органы -- тоже не самая плохая привычка. Хотя для некоторых, возможно, и носит некий сатанинский характ...
А я и не смеюсь. Я лишь констатирую, что для "незамутненного" идеологической обработкой человека нормальная земная жизнь гораздо привлекательнее, чем обещания царствия небесного.
Да, для исторической справедливости. Сэппуку и харакири -- это примерно одно и то же: ритуальное самоубийство самурая, не выполнившего свой воинский долг. Разница только в том, что одно пишется японо-китайскими иероглифами, а другое -- японскими, и термин "харакири" носит более бытовой, а "сэппуку" -- ритуальный характер. Камикадзе -- вообще-то это название тайфунов, которые в средние века уничтожили эскадры монголов, собиравшихся завоевать Японию. Этим термином во время ВМВ назвали отряд летчиков-смертников, атаковавших американские корабли в Тихом океане. Вообще-то жертвовать своей жизнью для защиты своей страны неплохо и поучиться. Также, как и ответственности за выполнение своих обязанностей. Регулярно мыть половые органы -- тоже не самая плохая привычка. Хотя для некоторых, возможно, и носит некий сатанинский характ...
Теперь о вашей незамутненности. Вы не читаете новости и не смотрите телевизор, и, конечно не имеете идеологических и партийных предпочтений? Тогда смею предположить - вы марсианин? Я угадал?
И третье - это конечно прекрасно, что вы знаете восточные страны, в первом случае я имел в виду ритуальное самоубийство, во втором смертников и не обязательно летчиков, а и аппараты типа человек-торпеда, учиться нам жертвовать своей жизнью и ответственности не пристало: русские всегда были лучшими из лучших солдатами и защитниками Родины. И куда меньшими фанатиками, чем японцы.
Говоря о половых органах я имел в виду конечно же не их туалет, а праздники посвященные фаллосу, статуэтки и скульптуры изображающие якобы плодородие - это мы в России уже проходили, только очень давно. Кстати традиция вешать над дверью подкову - это тоже из этой оперы.
Но кроме восточной культуры есть еще наша исконная, которую у нас практически никто не знает, все о ней говорят, крутятся вокруг и около, а почитать, понять, принять или не принять, до этого руки не доходят? Я прав? Япония инт...
Что касается жертвенности и фанатизма -- поясните мне принципиальную разницу между поведением Гастелло, который таранил немецкую мотоколонну, и поведением японского летчика, который таранил американский крейсер?
Что касается фаллических символов на праздниках. Не то, чтобы меня это сильно привлекало, но не менее странным мне кажется христианское поклонение кресту -- орудию пытки, на котором был распят основатель религии. Фаллос все же как-то оптимистичнее. Вообще, фантазия народов в этой области безгранична.
Что касается креста, вы не одиноки, как только возникли первые христианские общины - сразу было отмечено это несоответствие, конечно фаллос это куда более понятно символ плодородия, мужской силы, мужского начала и т.д.. но поймите - это с точки зрения человека и язычества - религии придуманной человеком, а какой человек мог бы придумать обожествить орудие пытки? Никакой! Верю потому что абсурдно! Только Бог мог сделать святым орудие страшной казни. Фантазия народов безгранична, но всегда логична.
"Верю потому что абсурдно" -- не самый доказательный пример народной логики. Я, честно говоря, не вижу особой разницы между поклонением фаллосу и поклонением кресту. "Фантазия народов безгранична."
Верю, потому что абсурдно - это сказал античнй философ Тертуллиан, имеющий право на существование наравне с Аристотелем и Сократом, а не мирская логика, которой недоступна разница между Храмом и клозетом.
Если уж говорить о различиях национальной психологии, то у японцев очень сильно развито чувство долга перед социумом -- семьей, коллегами по работе, нацией. Традиция такая. Уволиться из фирмы -- где-то сродни предательству; завалить экзамен в сессию -- опозорить семью, из-за этого нередко люди самоубийство совершают. Вы у нас часто слышали, чтобы студент-хвостист с собой покончил?
Туртуллиан -- он, конечно, молодец, красиво сформулировал. Но сама идея, как мне кажется, касается не только его одного.
Больше 1000 лет в России люди не думают, живут как мыши, смиренно и покорно.Если так.Тогда мне объясните люди добрые.Почему Россия являлась и является государством №1 в мире по территории.Почему за всю свою военную историю страна почти не имеет поражений.Оказывала помощь братьям по вере.Это и есть смирение покорность.
И хватит уже про патриарха и церковь.Забудьте.Они хорошо владеют теорией.У них мало общего с православной моралью.В истории России много достойных примеров людей живших по морали.
Оказывала помощь братьям по вере, говорите? А что ж тогда в 1999-м Югославии не помогла, когда поганая Америка бомбить ее начала??
Ну и на протяжении существования христианства в России попы были крпнейшими землевладельцами и крупнейшими рабовладельцами уже в прямом смысле этого слова, не в духовном...Когда крепостной строй был отменен, помните?
И Гитлер и Ленин опирались на христианское учение и до опирались... Извратить можно все и надергать цитат на тему каких угодно, на любой вкус...
Про Гитлера, пожалуй, соглашусь -- он частенько на христианство ссылался, да и Папа Римский его не обижал. А вот про Ленина -- можно поподробнее? Что-то мне не попадалось у него ссылок на христианское учение. У них как-то почти сразу, с 1918 года, разногласия с патриархом Тихоном начались.
Объединим светскую и духовную власть, деньги станут капать со страшной силой во всех направлениях, я уже вижу, как наши армии выходят к берегам Индийского океана, захватывают Константинополь, Рим, Иерусалим. Очередной крестовый поход. Ура!
И хотя обе книги включены в Библию для нас они неравноценны. Ветхий завет нам интересен, только, как история пророков, людей предвидивших появление мессии. А Новый завет - это если можно так грубо выразиться - руководство по эксплуатации.
"В годы великой гражданской разрухи по воле Божией, без которой в мире ничто не совершается, во главе Русского государства стала Советская власть, принявшая на себя тяжелую обязанность - устранение жутких последствий кровопролитной войны и страшного голода.
....
Вознося молитвы наши о ниспослании благословения Божия на труд народов, объединивших силы свои во имя общего блага, мы призываем всех возлюбленных чад Богохранимой Церкви Российской в сие ответственное время строительства общего благосостояния народа слиться с нами в горячей молитве ко Всевышнему о ниспослании помощи Рабоче-Крестьянской власти в ее трудах для общенародного блага."
Патриарх Тихон.
7 апреля 1925, г. Москва, Донской монастырь.
"Воззвание Патриарха Тихона", опубликовано 15.04.1925 г.
А про толпы бегущих крестьян -- сами наблюдали, или есть исторические свидетельства? Можно ссылочку? А то у меня почему-то прямо противоположные сведения -- что из монастырских сел бежали в княжеские. Да, кстати -- все же самым крупным землевладельцем был князь, а не частники.
Насколько мне известно, существует три существенно-различных версии этого завещания -- два черновика, хранящиеся в следственном деле, и то, что было опубликовано в газетах (по нему я и цитировал). Те абзацы, которые я процитировал, имеются, с небольшими исправлениями, во всех трех. Остальные варианты (в том числе и тот, который правил Е. А. Тучков), отличаются исправлениями грамматических ошибок (запятые кое-где добавлены, строчные буквы заменены на заглавные -- такого типа). От черновиков опубликованный вариант отличается тем, что некоторые абзацы в нем расписаны более подробно, смысл текста это не меняет.
Будучи воспитан в монархическом обществе и находясь до самого ареста под влиянием антисоветских лиц, я действительно был настроен к Советской власти враждебно, причем враждебность из пассивного состояния временами переходила к активным действиям
...
Признавая правильность решения Суда о привлечении меня к ответственности по указанным в обвинительном заключении статьям Уголовного Кодекса за антисоветскую деятельность, я раскаиваюсь в этих проступках против государственного строя.
...
...я отныне Советской власти не враг. Я окончательно и решительно отмежевываюсь как от зарубежной, так и внутренней монархическо-белогвардейской контрреволюции.
16 июня 1923 г. [н. ст. ]
Патриарх Тихон (Василий Белавин).
Заявление Святейшего Патриарха Тихона в Верховный Суд РСФСР
Акты Святейшего Патриарха Тихона. М.,1994. С.280-281
Кроме того, именно на основании этого заявления он был освобожден от уголовной ответственности. Если он этот текст не писал, а сфабриковали злые следователи -- какой смысл был его освобождать? Расстреляли бы недрогнувшей рукой, как врага народа -- и всех делов.
"Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и поКАйся. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."
Заметили я стою уже в Теле и в Духе и тычу в то, что Я торгуюсь за право жить ВАМ и соблазняю троном...
Я не беру в расчет расстрелы... В НКВД работали одни ангелы во плоти, простите нас пожалуйста!
Я одного не пойму почему до сих пор эта гуманная партия и ее руководители не получили по заслугам, как фашисты в Нюрнберге, дел они наворочили куда как больше?..
успехов вам :)
По-моему, всё просто: РПЦ - это бизнескорпорация, цель которой - "золотой телец" (не зря же у истоков христианства находились евреи), а для этого необходимо, чтобы паства была тупой! Умный зря платить не будет!
Есть другой путь, который и рекомендуют думающим людям батюшки: походить в церковь, исполнять ритуалы, пусть сначала не очень понятные, т.е. набираться духовного опыта. Этот путь покороче.
Поймите нельзя управлять стоящей машиной, вы сами должны стремиться к Богу, за руку вас никто не приведет, читайте духовную литературу и ходите в Храм - вот и вся арифметика, что не понятно, или спорно из прочитанного спросите у священника.
И еще, на первых порах не ходите на исповедь к священнику, который вам неприятен, ищите свой Храм, где вам будет комфортно
Вы же предлагаете объяснить смысл написанного в Библии маленькому ребенку доступным языком, интересно как вы объясните непорочное зачатие, триединство Бога, гибель Содома и т.д. ребенку 5 лет. Вера есть вера ребенок должен с детства знать, что жизнь без Бога чревата неприятными последствиями, что самоубийство (в том числе алкоголизм, курение, наркомания) - это грех, что где бы он ни был, даже один - он не одинок, кроме всевидящего Бога с ним Ангел хранитель, его святой и святой нательный крест и т.д.
А когда ребенок вырастет, что мешает ему в силу своего иного мировозрения сделать свой выбор?
Я и не собираюсь объяснять ребенку такие сложные вещи, о которых Вы говорите. Все надо делать само собой постепенно. Но разница в том, что законы природы можно объяснить даже 5-летнему ребенку, хотя бы на примитивном уровне. Вы сами говорите, что чайник нельзя трогать, потому что обожжешься, дождь идет потому что облака становятся гуще и капельки крупнее и т.д. А в религии очень многое приходится принимать НА ВЕРУ. и не каждый ребенок согласится на это. Он спросит: "а ПОЧЕМУ это грех?" и где был Ангел хранитель когда сосед Колька дал мне в глаз? Извините уж мне такое утрирование...
А в глаз Колька дал, скорее всего для того, чтобы мальчик в будущем его простил и молился за своего обидчика. Вдруг у Кольки родители атеисты и за него некому молиться утром и вечером, а подбитый глаз по промыслу Божию хорошее подкрепление, чтобы не забывать обидчиков и как можно дольше поминать их в молитве. Спаси вас Господь.
Автору незачет.
Из рекламы: "Теперь вы можете забыть о полиартрите и остеохондрозе, о стенокардии и гипертонии! Теперь у вас есть я, ваш друг - склероз!"
Будьте здоровы...
Но бесов они до сих пор ярят.
И без разделения этих понятий ... трудно понять , слова православная мораль ...
к Вашему сведению - мор- это смерть , аль - это половой член .... (старорусский яз.)
Честно говоря, название статьи - это винегрет !
Автор, а не пошли бы ......
\"...и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
...
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь...,\"
Второзаконие 7:2-6
с \"возлюби ближнего твоего, как самого себя;\" (от Матфея 22:39)
двойной стандарт получается?
Или вот еще пример христианской любви к ближнему:
\"...Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.\"
4 Царств 2:23-24
Библия,Второзаконие,гл.7-гл.12
гл.12:31
Не делай так Господу, Богу твоему; ибо все,чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают богам своим; они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
Книга пророка Иеремии,гл.10:10-16
10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный.От гнева Его дрожит земля; и народы не могут выдержать негодования Его.
11 Так говорите им: боги,которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес.
14 Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа.
15 Это - совершенная пустота, дело заблуждения; во время посещения их они исчезнут.
http://www.lopbible.narod.ru
Совершенно не понимаю, чего американцы все время извиняются, когда у них то в Ираке, то в Афганистане мирное население под бомбы попадает. Они же язычники!
Древние иудеи приносили в жертву всесожжения Господу Богу крупный и мелкий скот,птиц, хлебные приношения ( Библия,Ветхий Завет, Левит, гл.1- гл.8 ).
Древние израильтяне овладели землями древних народов, которые были язычниками, идолопоклонниками и приносили своим богам человеческие жертвы, что является мерзостью пред Богом ( Библия, Ветхий Завет, Второзаконие, гл.7; гл.12:31 ).
Также и Авраам не приносил в жертву Богу своего сына Исаака ( Второзаконие,Второзаконие,гл.22:1-18 ).
2 Бог сказал: возьми сына твоего,которого ты любишь,Исаака;и пойди в землю Мориа,и там принеси его во всесожжение на одной из гор,о которой Я скажу тебе.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал:Авраам!Авраам!Он сказал:вот я.
12 Ангел сказал:не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего;ибо теперь Я знаю,что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего,единственного твоего,для Меня.
13 И возвел Авраам очи свои,и увидел:и вот назади овен,запутавшийся в чаще рогами своими.Авраам пошел,взял овна,и принес его во всесожжение вместо сына своего.
15 И вторично воззвал к Аврааму Ангел Господень с неба,
16 И сказал: Мною клянусь,говорит Господь, что,так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего,единственного твоего,
17 То Я благословляя благословлю тебя, и умножая умножу семя твое,как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18 И благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
Библия,Ветхий Завет,Бытие,гл.9:5,6
5 Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его.
6 Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию.
Библия, Ветхий Завет, Второзаконие,гл.5:6-21
6 Я Господь, Бог твой,...
7 Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.
9 Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
10 И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим запов...
В Афганистане, в Ираке идет борьба за власть, за природные ресурсы, за стратегические территории...
Убийство человека - кем бы оно и с какой целью ни делалось - всегда есть грех пред Богом, и каждый человек, народ, государство ответит, в свое время, и отвечает за это пред Богом( Библия, Ветхий Завет, Бытие, гл.9:5,6; Второзаконие, гл.5:6-21; Книга Пророка Осии, гл.4:6-11)
Да, кстати, так и остался без ответа вопрос -- а откуда те разодранные дети должны были знать, что перед ними пророк Божий? Впрочем, какая разница: по этой логике выходит, что и без всяких дразнилок их следовало скормить медведям -- они же все равно дети идолопоклонников?
Чем дальше, тем больше мне нравится гуманизм христианской морали.
И все пророки Божии, которые, согласно Ветхого завета, практически непрерывно кого-нибудь резали -- ответили? Бедняги. У них просто безвыходное положение: с одной стороны, кто в правильного Бога не верует -- тех "не щади", а с другой -- "не убий". Сочувствую.
Еще раз повторю -- чем дальше, тем больше мне нравится христианский гуманизм.
Промысел Божий до Рождества Христова не многим понятен, да и по прошествии стольких лет вряд ли интересен. Ветхозаветные пророки нам интересны, только потому, что они сохранили для нас веру в единого Бога и предвозвестили появление Мессии, все остальное можете читать, как занимательный исторический роман, ни время, ни хронологическая последовательность событий там не соблюдены, одни факты наслаиваются на другие. Для того чтобы понять православное отношение к Ветхому Завету, нужно почитать толкование святых отцов на Ветхий Завет. И аборигенов и индейцев убивали все, кто угодно, только не православные, я не слышал, чтобы русские высадившись на Аляске забрасали индейцев трупами, умерших от оспы, или чумы! Или вырезали целиком население какого-нибудь племени в Сибири, или на Дальнем Востоке, тото в России 120 наций и народностей живет и кормится вокруг русских.
Но именно это я и имел ввиду. Обратите внимание -- требование Бога ничуть не удивило Авраама; более того, он прекрасно представлял себе процедуру человеческого жертвоприношения, что брать с собой, куда идти. Явно -- дело привычное. Неожиданностью, чудом господним для него стало, скорее, разрешение заменить сына на овна.
Вот еще примерчик:
\"Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале.\" (1 Царств 15:33) -- что это, как не жертва? Вполне конкретно, пророк собственной рукой зарубил военнопленного \"пред Господом\". А другого пророка, Саула, при этом лишил сана -- за проявленное мягкосердечие.
Опять же замечательный пример христианской морали.
Древние израильтяне заняли земли древних племен, которые были язычниками, идолопоклонниками и приносили человеческие жертвы своим богам, что является мерзостью пред Господом Богом, и чтобы это зло - принесение человеческих жертвоприношений, не распрастранялось по Земле. Или вы пытаетесь оправдать язычников, приносивших своим богам человеческие жертвы?
Укажите конкретно в Библии,если найдете,где написано,что ветхозаветный пророк Божий убил какого-либо человека?
Продолжение ниже.
"1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь."
Это Ст. 1., "ГЛАВА I, О БОГОХУЛНИКАХ И О ЦЕРКОВНЫХ МЯТЕЖНИКАХ" из Соборного уложения 1649 г., по которой проходили раскольники. Что тогда означало "сыскивати всякими сыски накрепко" -- представляете примерно, или описать? Для предъявления обвинения со всеми вытекающими последствиями достаточно было не пустить священника в дом для осмотра икон. Там еще восемь статей в этой главе, все очень интересные. По официальной статистике во времена Петра из-за обвинений в старообрядчестве в бегах числилось до 10% населения страны. Действие статьи отменено при Екатерине 2-й.
\" И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
И взял Давид венец царя их с головы его,- а в нем было золота талант и драгоценный камень,- и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.\"
2 Царств, 12:29-31.
Тут, конечно, можно допустить, что Давид их не сам лично топором рубил, хотя, конечно, не без его ведома делалось. На этот случай:
\"Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале.\" (1 Царств 15:33). Зарубил военнопленного на глазах изумленной публики.
Там есть еще очень поучительная история о том, как Давид разбирался с мужьями приглянувшихся ему женщин, да и вообще много интересного.
Я, собственно, никого не оправдываю. Или оправдываю всех. Мне так кажется, что все эти ребята были одним миром мазаны, и моральные принципы у них не слишком сильно отличались. Разница только в том, что одни выжили, а другие -- нет.
Древние иудеи приносили в жертву всесожжения Господу Богу крупный и мелкий скот, птиц, хлебные приношения (Библия, Левит, гл.1-гл.8; гл.17 ).
Авраам, также не приносил в жертву Богу своего сына Исаака (Библия, Бытие, гл.22:1-18).
Исаак был готов принести своего сына Исаака в жертву Богу, по слову Бога, в силу своей глубокой веры в Бога и в силу своего послушания пред Богом, в силу своего страха пред Богом, но Господь Бог остановил Авраама, потому что человеческие жертвоприношения являются мерзостью пред Господом Богом ( Второзаконие, гл.12:31 ), и Авраам принес в жертву Богу овна вместо своего сына Исаака ( Бытие,гл.22:11-33).
http://lopbible.narod.ru
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец Мой!...где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой...
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал вот я.
12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего; ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
13 ...Авраам пошел, взял овна, и принес его во всесожжение вместо сына своего.
Агаг был царем Амаликитян, языческого народа, который воевал с Израильтянами, грабил израильтян (Библия, 1-я Книга Царств, гл.14:48 ), и препятствовал исходу Израильтян из Египта ( Исход, гл.17:8-16).
Пророк Саул был также и судьей Израильтян( 1-я Царств, гл.7:15), и он произвел суд, и казнь Агага, по слову Господа - за убийства детей, за войну с Израилем, за идолопоклонство (Библия, Бытие,гл.9:5,6; Второзаконие, гл.5:17; гл.13:15-17; Левит,гл.18:21; гл.20:1-8; гл.24:17; 1-я Царств,гл.15:1-3 ).
http://lopbible.narod.ru
1-я Царств,гл.15:24
И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа.
http://lopbible.narod.ru
14 И сказал Самуил: а что это за блеяние овец в ушах моих и мычание волов, которое я слышу?
15 И сказал Саул: привели их от Амалика, так как народ пощадил лучших из овец и волов для жертвоприношения Господу, Богу твоему; прочее же мы истребили.
21 Народ же из добычи, из овец и волов, взял лучшее из заклятого, для жертвоприношения Господу, Богу твоему, в Галгале.
22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов.
23 Ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство. За то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
( Библия, Исход,гл.23:20-33; Второзаконие, гл.7:1; гл.12:31; гл.18:9-14; гл.7-гл.33 )
Все люди грешны..., не нам судить те времена, а Богу.
Евангелие от Матфея,гл.7:1,2
1 Не судите,да не судимы будете...
"ИМЕНА ЛИЦ, ПРИЛОЖИВШИХ РУКУ К ПОДЛИННОМУ УЛОЖЕНИЮ 1649 г.
1. К сему Уложенью святейший Iосиф Патриарх Московский и всеа Русии руку приложил.
2. К сему Уложению Ростовской Митрополит Варлам руку приложил.
3. Митрополит Крутицкой Серапион р.п.
..."
и так далее. Нумерация с соответствии с оригиналом. Насчет святости -- не мне судить, но все руководство РПЦ на тот момент -- тут. То есть по инициативе РПЦ было принято законодательство, где первой статьей стояло -- смертная казнь заподозренным в иноверии.
В архивах времен борьбы с раскольниками имеется переписка отцов РПЦ с руководством испанской инквизиции, где они обмениваются опытом работы, рассказывают друг другу о новинках в этой увлекательной деятельности. Так что идеализировать православие в этом смысле не стоит -- наследили не хуже, чем католики.
Служители церкви, священнослужители тоже не все канонизированы в святые.
(Библия, Ветхий Завет, Исход,гл.23:23; Второзаконие,гл.7:1; гл.12:31; гл.12:31; гл.18:9-14; гл.7-гл.33)
Другой момент - это борьба с раскольниками, заметьте не с иноверцами, а такими же православными, это скорее политика, чем религиозная рознь, я бы сказал гражданская война. И гоняли бедных раскольников войска с легкой руки Романовых.
Да и глупо по-моему сейчас, после почти векового правления безбожной власти, для которой не было никакой разницы новой ты или старой веры - все сидели, продолжать делиться на правых и неправых. Вы цивилизованный человек. Чем я провинился перед вами, даже если мои предки гоняли ваших 350 лет назад?
О первородном грехе могу сказать только, что по моему мнению вы, как каждый человек ощущаете его на себе каждый день, но не подозреваете, что это он. Каждый человек со временем стареет и в любой момент может умереть, постоянно нуждается в пище, крове, воде, воздухе и т.п. Это и есть результат первородного греха, человек стал из бессмертного - страстным, тленным и смертным, только и всего.
Как я уже писал, именно по этой статье обвинялись раскольники; наличие не тех книг или икон в доме рассматривалось как "хула на святыни". И гоняли их, как известно, с не слишком легкой руки патриарха Никона, который таким образом укреплял "вертикаль власти" в РПЦ -- Романовы тут особо не при чем, они лишь оказывали посильную помощь, ну, и себя не забывали при этом.
Я никого ни в чем не обвиняю, а всего лишь привел пример того, что православие оправдывало и занималось резней ничуть не хуже, чем любая другая религия.
А о первородном грехе -- это Вы его на себе ощущаете. Я как-то совсем не помню свое бессмертное состояние, и этим не заморачиваюсь. Мне такие ощущения кажутся некой своеобразной формой мазохизма.
( 2-я Книга Царств, гл.10, гл.12:26-31 ).
http://lopbible.narod.ru
Библия, 2- е Соборное Послание Святого Апостола Петра, гл.3:3-9
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают, то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но все пришли к покаянию.
Библия,Евангелие от Матфея, гл.5:17,18
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прйдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
http://lopbible.narod.ru
Это даже если не учитывать такой нюанс, что мы тут имеем только точку зрения иудеев. Что по этому поводу думали аммонитяне, сейчас установить затруднительно. Смело предполагаю, что также считали религию иудеев мерзким культом, почитатели которого вполне заслуживают поголовного уничтожения.
Я, например, понимаю содержание Библии как сборник сказаний и мифов древних иудеев -- тоже чем плохо?
http://azbyka.ru
http://www.biblestudy.ru
http://hristianstvo.ru
Толковая Библия
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 Ибо всякое дело Бог призовет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
Православия типа нет, а я типа есть. - Вроде все сказал, но поскольку вранье, тут же пускается в пояснения:
Если что-то есть, то с православием связано слабо,- опять солгал! - значит опять в пояснения:
РПЦ типа так глубоко все это усвоила что хрен отличишь - чего сморозил, сам не понимает, значит шустро так, не сбавляя темпа :
« человек абсолютно не важен», « начальство от Бога», « ничего кроме смирения и покорности», «не ропщи» «не думай» и т.д. Стоп! - как эту ахинею слепить, чтобы не развалилась?
– ага! Надежный клей – гений всех времен Максим Пешков (еще Сталину так помог) ну и почти Ленинский финал – архискверно, архитухло – УФ..Все, блин, дискуссию замутил, где бабло?!