Бить или не бить жен в воспитательных целях?
На модерации
Отложенный
Православные священнослужители и люди светские рассуждают о наказании женщин.
"Муж наказывает меня раз в неделю ремнем, я не против такого наказания, после него я становлюсь сдержанней и смиренней. Но не является ли это грехом?" - поделилась наболевшим некая девушка Елена на одном из православных сайтов в разделе "Вопрос священнику". Священник, протоиерей Андрей Ефанов, ответил сдержанно: "Если в вашей семье принят такой род воспитания, я не вижу в этом ничего плохого, главное, чтобы наказание было с любовью. Но, конечно, такой род отношений в семье должен быть основан на взаимном согласии". И то верно. Если супругам нравится проводить время таким образом, то почему бы и нет? В браке, как говорится, все свято, если по любви.
Однако бдительные граждане тут же узрели и вопрос женщины, и ответ священника - шум поднялся в интернете невообразимый. "Ремнем? - кричали одни. - Может, лучше сразу оглоблей, а, батюшка? Чему вы паству учите?" Другие призывали к миру: "Ну, а что такого? Дама ведь не против подобных игр!" Дошло до того, что эту историю вынуждены были прокомментировать и другие священнослужители. Настоятель храма Святых апостолов Петра и Павла в Шувалове, протоиерей Николай Головкин, заявил в интервью православному информационному агентству "Русская линия", что физическое наказание мужем жены недопустимо. "Зато другие воспитательные меры по отношению к жене муж вполне может применять, ведь он глава семьи. Например, он может ограничивать ее в каких-то желаниях, которые находит вредными". Духовник Санкт-Петербургского православного центра молодежи преподобных Кирилла и Марии Радонежских пояснил: "Наказывать - это значит давать наказ, учить ее, как она должна правильно себя вести, как должна поступать в тех или иных случаях, то есть наставлять ее...
Муж должен терпеливо учить свою жену".
В общем, интернет-сообщество поняло, что современные церковные мужи в целом осуждают физическое насилие, однако против насилия морального не возражают. Более того, поощряют ситуацию, когда один взрослый человек учит и воспитывает другого взрослого человека. Муж, по мнению православной церкви, имеет право указывать своей супруге, чем ей заниматься, с кем общаться, что любить и что ненавидеть. Мужчина даже должен ограничивать женщину в том, что лично ему кажется вредным. Ибо сама она, понятное дело, не разберется, как ей жить.
Понравится ли такая позиция Елене и прочим верующим, которые пытаются достичь максимальной смиренности при помощи ремня или словесных методов воспитания? Надеюсь, да. Довольны ли персонажи светские, которые на форумах за время этой дискуссии настрочили тысячи возмущенных комментариев? Подозреваю, что нет. Радует лишь то, что ни одни, ни другие не могут - и, надеюсь, не смогут никогда! - заставить кого-либо в России жить по своим правилам. А протоиерей Ефанов, получается, с самого начала был абсолютно прав, когда говорил, что все должно быть основано на взаимном согласии. И пока ни в дом Елены, ни в мой дом никто не лезет с проверками, можно оставаться вполне сдержанными.
ОПРОС:
Насилие над женщинами в семье - это проблема?
Комментарии
Тема эта совсем не нужна к обсуждению...шариатом тут все попахивает.
Вопрос второй - с каких пор побои лечат от пьянства? Это лишь порча показателей участковым)
Я , конечно, не имею в виду драки пьяного мужа в алкогольном психозе, это совсем другая тема
P.S.
А тебе либо хорошие женщины попадались (это редкость), либо у тебя ещё мало жизненного опыта.
Некоторые пацаны так же любят над более слабыми, над младшими измываться... В армии деды издеваются над молодым... Уровень скотства среди людей достаточно высок. Не всем по силам себя контролировать. А с некоторыми только с помощью кулака и надо говорить!
Например, на мужа диванолежа?
А стимул нужен, как я и говорил- животному, которое не мыслит...Поэтому- только бить животных....Они ведь сами становятся животными?
А "диванолежа" я слова не знаю.....объясните свои слова, если Вас не затруднит....
А "диванолежа" я слова не знаю.....объясните свои слова, если Вас не затруднит....
Значит, это реакция женщины на что-то другое (не на диванную подушку в виде мужа), а, например, на попреки...Просто так в этой жизни ничего не бывает. Вы согласны?
Стимул нужен человеку-у животного инстинкты. И надо было в свое время делать маленькие перевывы в своем самосовершенстовании чтобы дать немного внимания жене она бы и наплевала на себя, но похоже ей до вас в любом случае не дотянуться хоть надорвись.
Знаете, и как Вы их называете -попреки, тоже у нас реакция разная.У меня была любовница, разведенная, её муж бросил через 20 лет, так вот она вспоминала о том, как её муж называл- коровой, плохой хозяйкой через 4 года после развода...Хотя она была весьма -пволне, занималась фитнесом, и чистота у неё всегда в доме была идеальной.Когда не приди....
Стимул - это набор определенных действий, так ведь? Так вот чтобы у животного выработать инстинкты- нужно применять действия- кнут или пряник давать, так что это разные вещи....но вытекающие одна из другой!)))))
Конечно, по-разному) Задачи то разные! Но! Главное не КАК мыслить, а какой результат получится!!! И тут, знаете ли...интересная картинка может нарисоваться)
Диванолеж (кстати, на этом сайте нашла это смачное словечко)-муж, постоянно проводящий время на диване. То есть, не принимающий участие в жизни семьи.
Ну разводитесь, если давно переросли жену, чего сами мучаетесь и её грязью поливаете при каждом случае, поди?
Не вижу никакой проблемы в вашем случае.
А с хорошим мужем любая женщина красавица..... : ))))
Любовь и доверие. Складывается впечатление, что пишу невидимыми буквами или еще хуже-оппонент не читает, или не понимает, или не хочет понять.
Любовь и доверие. Основа создания семьи. Если этого нет-все, пиши пропало.
Аватар у вас интересный - гибрид Сталина и Пресли)
Опять же - про ублюдков-алкоголиков-психопатах я речь не веду, это тема другая.
И она возмущалась - пусть тогда живут с овцами, а не с современными женщинами.
А вот мне, например, армянки нравятся очень, хоть я и россиянин.
ВАМ видно, что жена от ВАС отстала то не бить её надо, а с ней
разводиться.И только.Разве этому в трёх ВУЗах не учат?Тогда
чему?Высшее образование человеку нужно прежде всего для
развития собственного УМА.И развитый УМ должен Вам подсказать,
что от битья жена УМНЕЕ не станет,даже если бить её по голове.
В какой нормаотной семье едят полуфабрикаты.....и зачем вообще делить работу на мужскую и женскую..........
Вместе подстригаем поливаем газон,вместе ездим на рынок за продуктами,вместе готовим кушать,вместе убираем в квартире.........да работы нвалом дома.....Вы что 7на Луне живете?
О икакой жене Вы говорите....у ВАс понятия нет вообще о семейцной жизни.
Знаете, я не соревнуюсь, но разговаривать с женой как с ребенком можно конечно лет несколько, потом это надоесть. Райкин говорил:"Закрой рот дура, я уже все сказал..." Вот так приблизительно.
А три ВУЗА- это не хорошо- это ПРЕКРАСНО.Чтобы этого добиться, я пахал 20 лет и учился одновременно....
Да.Необычный аватар)
А после \"замечательного\" к ней Вашего отношения она превратилась в животное???
....................................................
\"Но кто же, как не мы, любимых превращает
в таких, каких любить уже не в силах мы?\" (Е.Евтушенко)
Про Любовь- это фикция, бред.Вы, если хоть раз любили, то должны это знать-она проходит через1-2 года. Это факт.И его я не обсуждаю.Просто так есть. Доверие? А проверка? Без контроля нет никакого доверия. Это тоже аксиома. Кассиру доверяют, он является мат.ответственным, но камеру скрытую ставят. Проверяют.
А жизненный цикл семьи- это любовь- уважение- необходимость. Переходящие из цикла в цикл.
Удивительно точные слова.
Доверие в семье-это основа. если ставить камеры как на кассе, это уже отношения на основе контракта. То бишь, товарно-денежные.
Необходимость, в данном случае, от безысходности. Это очень страшно...никому такого не пожелаешь.
Это так, крик души по поводу полуфабрикатов вырвался.)))
А работу действительно делить не стоит, на женскую и мужскую. Даже как-то в голову не приходило, чесслово.)) Ну кроме тяжелой физической (моя) или утюжка белья (ее)
Только как-то странно, что такой высокомерный \"эрудит\" как Вы не вникаете в простую человеческую психологию, относитесь к женщине как к свинье и поощраете рукоприкладство... что-то здесь явно не так.
Значит природа зло пошутила над Вами лишив возможности чувствовать и удовлетворять женщин, компенсировав всё это возможностью хвастаться университетскими дипломчиками...
Только не надо кипеть и пар выпускать - всё равно не поверю. :-)))
Умнее не станет- но вот заткнутся-точно заткнется....
А Евтушенко- очень плохой поэт, ангажированный....
А насчет веры- это как оргазм- индивидуальное чувство))))))))))))))))))))) А ваша вера- меня не очень тревожит, честное слово)))
Знаете- умирать тоже-никому не пожелаешь, но изменить это увы не в силах никто. Так в этом удивительном цикле, ни слова не выкинешь...
Опрос совершенно не соответствует статье.
Где автор опроса усмотрел в статье насилие?
Где муж бил и насиловал жену?
Речь идет о религиозной семье.
Муж наказ давал - да.
Смирению учил - да.
Так в ИХ среде полагается.
Муж не пьет, неи курит, не грешит. На чужих женщин не смотрит.
Работает с утра до вечера. Растит 5-7 детей.
Это их жизнь, не имеющая ни чего общего с нашей.
И не нам указывать как им себя вести. Во что верить. И как воспитывать.
Если они не пьянствуют, в их семьях много детей, много работают - значит может они и правы.
Должно быть культурное разнообразие руского народа.
Может они и решат демографическую проблему.
А мы своею любовью к пидорам и геям, и не желающим рожать детей - тупиковый путь.
А человек- это что такое? Физиологический организм. Не более, и только потом- он может стать или не стать Личностью!
Во-вторых, КТО считает мужчину "главой семьи", если в большинстве семей, мужчиной даже и не пахнет?
Отношения двух любящих людей должны строяться наравне - взаимном уважении и взаимопомощи, а не пытаться доказать кто умеет прагать на голову выше. :-)))
А у Вас муж-точно мужчина? Мне кажется- нет.....
Замените "необходимость"-и увидите смысл "семьи" и, как следствие, жизни вообще. Найдете это слово-станете счастливым человеком.
Невольно подменяя понятия человек сам себе роет яму непонимания. Это беда.
из натуральных продуктов а идиотизм скорее всего кушать химию всякую из супермаркета.
Судя по всему Вы один тут мужчина.
Я сам атеист. Жену бить, такое мне в голову даже не может придти. Можно поругаться, можно тарелку разбить, можно в конце концов не разговаривать - но бить - это уму непостижимо. Но не все атеисты такие. Есть и гадкие.
А вот в дела верующих я не суюсь. Они живут по своим законам. Да, может быть строгим. Для нас может быть несколько анахраничным. Но по другим, вековым. Для них есть вечные ценности. Уважение к старшим, трудолюбие, нет пьянства, наркомании, табакокурения и других позорных явлений. Они другие.
Мы не имеем права их силой приводить к единообразию. Мы неимеем права их заставлять пить и пидорасить, не уважать старших и леньтяничать и т.д.
Давайте наведем порядок среди нас. Не будем пить, курить, бить жен. Будем рожать, и воспитывать не наркоманов и потребленцев.
по вашей логике, мусульмане могут устроить шариат в центре москвы и это будет нормально? они ведь тоже по своим религиозным законам живут.
и почему вы выделяете вечные ценности как присущие только верующим??? это ОБЩЕчеловеческие ценности и должны быть присущи любому нормальному человеку, независимо от того, ходит от в церковь или нет! так и среди верующих есть люди человечные, а есть нелюди.
до революции вроде бы все в церковь ходили, потом также гражданскую резню устроили и те же церкви грабили.
я не про то, что верующие плохие. я про то, что человечность и порядочность не зависят от того, причащается человек или нет. а понятия о том, что приемлемо, а что просто недопустимо в нормальном обществе, должны быть одинаковыми для всех независимо от религиозных взглядов.
Ясно, что далеко не во всех мусульманских семьях царит насилие, и я знаю нескольких женщин, состоящих в браке с мусульманскими мужчинами, где царит мир и любовь.
Но, тем не менее, проблема существует, увы!
мне это всегда средневековой дикостью казалось.
насилие не может иметь ничего общего с культурным разнообразием! если один взрослый человек регулярно избивает другого взрослого человека (ремнем, кулаком, палкой, розгами - различие чисто формальное) - то это насилие, и к культуре никакого отношения иметь не может!
Домострой же, если кто то по нему живет и добивается лучших результатов чем мы, может и не плох.
Я за разнообразие русской культуры. Не надо всех под одну гребенку.
Если семья живущая по домострою процветает - ни пьянства, ни наркомании, ни лени, уважение к семье, к старшим, к жене - чем это плохо?
Если они не правы, и домострой плох - они выродятся, исчезнут.
Если мы неправы, и пидарство, нарокомания, не желание женьщин рожать - приведут нас на грань исчезновения.
Но они то останутся!
Естественный отбор, однако.
И поймите правильно, я никого не призываю жить по домострою.
между шариатом и домостроем различие только в имени Бога. мусульмане такие же граждане России как и православные и должны подчиняться тому же уголовному кодексу.
о каком уважении к жене может идти речь, если она априори недочеловек, не способный к собственному мнению и принятию решений, и ее необходимо регулярно поучать силовыми методами? то есть предполагается, что она даже слов воспринять не может?
Мне тоже много чего кажется.
Кому то кажется что вставляь в жопу мужику член - дикость,
кому то кажется дикостью нажираться по блевотины.
Паранджу носить - дикость, не носить бюстгальтер - тоже дикость.
А хотя какая разница между бюстгалтером и паранджой?
По сути - ни какой.
И Вы всё упираете на насилие. Нет в статье насилия. Насилие это кода насильно, против воли.
Вы же не считаете насилием когда один пидoр вставляет другому.
Знаете у меня тоже три образования, но это не дает мне право бить человека рядом со мной если у него одно образование и пять лишних килограмм, но это дает мне возмножность найти тему для разговора с любым человеком
Муж этого человека не бросит, если этот человек потолстел после родов, не уйдет к 18 летней соплячке.
И много другого. Вы не хотите понять что они живут в другой вселенной. По другим мерилам. Оставте их. Они и так уже много вынесли. Их разве только дустом не травили, чтоб ликвидировать как Вы говорите "дикость".
И что Вы пристали к женщине, мужчины себя истязают не меньше. На пример, носят железные вериги, десятки килограмов, да в мороз, да на голом теле. Для усмирения плоти и возвеличивания духа.
Да Вы скажите "дикость, ведь Бога нет".
Не в Боге дело. А в душе человека. Хотя и души тоже нет. Тогда в сознании, во внутренем мире человека.
Нам этого не понять. Но не надо их за это истреблять.
Но не сейчас!!!
Интересно, а почему без вас семья развалится? Оттого, что в доме штаны висеть не будут?
Поздравляю с тремя) Извините, Вам лет-то сколько? У меня есть знакомые провессора-дамы в 30 лет.Знаете, когда я учился в СССР, и писал кандидатскую, стать профессором можно было только лет в 50, не ранее- тогда наука была- сейчас- фикция(
Скажите, если Вы идете в ресторан со знакомым, потом платите за него, а после этого он Вас долго и площадно материт- тогда ударите- могу поспорить-УДАРИТЕ, а умствовать - всегда легче, чем реально что-то сделать....
Я только не понял почему Вы обращаетесь ко мне на "ты"? От культуры?
А жрать и одевать то что? От того и развалится!
Про СССР-круто! НЕт слов)))
Я сама готовлю и сама деньги зарабатываю. А ремонт у меня делают ремонтники.
И я знаю многих успешных и достойных мужчин, которые делают домашнюю работу. Вот тот, кто не в состоянии себя обслужить – тот не только неудачник, он просто неполноценен.
Мне недотридцать, с кандидидатсвкой не сложилось, но научную работу по сополиамидным клеям еще в институте написала.
Нет, бить не буду -толку не будет, да и получить могу еще - с моей комплекцией я предпочитаю словестные дуэли). А может неспроста материт то?
20 лет не срок? И ничего не развалилось?
Я не знаю успешных мужчин, работающих дома- есть домработницы и повара....Так может они- не успешные???Раз им делать больше нечего?
Вам не завидую, купить "красную книжку" может каждый осёл, наоборот сочувствую: украсили квартиру почётными грамотами в рамочках, а общению с людьми так и не научились. Если Вы психолог (надеюсь не практикующий?), то над собственными комплексами надо работать, а не...........маяться! :-)))
понимаете, в том-то и проблема, что они живут не в другой вселенной, а вполне возможно, что в одном доме с вами или со мной. и если ваша дочь влюбится в мальчика из подобной семьи, где нормой считается еженедельное избиение безмолвной жены, будете ее спасать или дадите жить по другим мерилам???
О каком дусте вы говорите??? мои родители глубоко верующие люди, никто никогда их не травил. Но с темным домостроем, прикрывающимся религией, бороться необходимо! Потому что не надо путать веру и средневековое мракобесие!
1. Применение физической силы к кому-н.
2. Притеснение, злоупотребление властью, беззаконное применение силы.
Словарь Ушакова.
Как видите, про "против воли" тут ничего не говорится.
Помню, в младших классах мне попалась учительница-садистка. Она могла ударить провинившегося ученика, наорать на него матом, всячески унижала и оскорбляла. Но мы, 7-летние дети, этого просто не понимали.
Учитель был для нас непререкаемым авторитетом и то, что она делала, для нас являлась нормой.
То, что никто ей не сопротивлялся, никак не влияет на факт, что это было именно насилием.
Носить паранджу - мракобесие?
Носить бюстгалтер-мракобесие?
Носить вериги-мракобесие?
Следует ли также истребить южноамериканские племена, которые ни чего не знают про одежду и живут по закону каменновекового мракобесия?
Если вы помните, в бытность свою принцесса Диана посетила мусульманские страны и пришла в дикий ужас от их отношения к женщинам. Свое мнение она высказывала в многочисленных интервью и в прессе. Мусульман это возмутило, и они заявили протест, сказав. что именно такое отношение к женщинам является элементом их национальной культуры (ношение паранджы, хиджаба, черной одежды, вынужденная многодетность, неуважение мужа, свекрови, раздельное питание мужчин и женщин, раздельные места в транспорте и общественных местах и пр.). Все подчеркивает неполноценность женщины, ее второсортность, ущербность. Однако же женщины во многих странах так живут, не возражают и даже этим гордятся.
Две бабули хвастаются внуками, ну одна чё то там сказала, а вторая говорит, а у моего внука 3 высших образования. А 2-я удивлённо спрашивает, а в кого же он у тебя такой тупой если ему одного высшего образования не хватило. :0
P.S. :) люблю умных мужиков, да и сама не дура
Я своему сказала, хочешь порядка дома - помогай, а нет заводим домработницу и сейчас у меня домработница. Нефиг делать на две ставки вкалывать: и на работе и дома. Тоже мне венец создания :(
Ты ни за что не несешь ответственность, не принимаешь никаких решений, опять же вопрос с пропитанием, хозяин обязан тебя кормить независимо от качества выполняемой работы...а уж если повезло с хозяином, то завидуй все живое!
но вот если хозяину что-то не понравится, не так посмотрела, не так голову наклонила, не то одела, то пеняй на себя. может воспитать ремнем, а может и чем потяжелее.
его право, хозяйское.
мне интересен ваш ответ на мой вопрос: что, если ваша дочь влюбится в соседского мальчика из подобной семьи? ваши действия? пересилит толерантность или здравый смысл?
если вьюнош из подобной семьи посчитает себя вправе учить мою дочь смирению и хорошим манерам подобным образом, то почему мой муж-спецназовец не будет вправе тоже поучить этого бедолагу смирению???
поймите, к насилию толерантности быть не может! потому что оно остается насилием только по отношению к тому, кто не может себя защитить! иначе это разовьется в спираль насилия и так далее до тюрьмы и больницы!
потому общество и пришло к понятиям права человека и их защита! это общественный прогресс, как бы вы к этому не относились. а подобная ситуация - не традиция, а именно что мракобесие, потому что отрицает развитие человеческого общества!
уголовный кодекс у нас един для всех независимо от вероисповедания!
если завтра семейка религиозных ортодоксов забьет свою дочь камнями за миниюбку, ибо посчитает смертных грехом, это неподсудно???
вы библию читали? там много чего написано, она вообще полна призывов к насилию и убийствам! что из этого следует? это древние нормы, и нормальные религиозные люди эти призывы как руководство к действию не признают!
это во-первых, а во-вторых даже домашних животных нельзя бить, дабы вызвать у них уважение, чтобы они признали ваше главенство, существуют другие методы!
А ты не допускаешь что может существовать другое мнение.
Ты не считаешь что люди могут считать что паранджк носить надо т.к. она защищает женщину от жары, от вредных ультрофиолетовых лучей, от микробов, и в конце концов от рака кожи? Или этим людям отказано в праве иметь свое мнение? Это недочеловеки?
А есть люди которые никогда не носили лифчики, и чувстуют себя прекрастно.
Не нравится паранджа - приказываем всем женщинам ходить с голым лицом и голой грудью.
Ибо есть человек котрый всё знает лучше самих женщин. И он считает дикостью когда женщина решает что ей нравится, а что нет. Женщина не имеет права решать. По мнению некоторых она недочеловек, который не может думать и сама принимать решения.
Там в статье просто вымышленный пример, так что зря стервозничайте.
Всё культурные традиции которые Вам не нравятся, Вы объявляете дикостью.
А уж Ираном Вы совсем обеспокоены. Прежде чем переходить на личности (Иран), взглянули бы на себя (Израиль) со стороны. Хотябы такую древнюю традицию, как побивание автобусов камнями. И за что побивают у Вас автобусы? Лишь за то что там нет половой сегрегации. Или другая культурная традиция побивать камнями строителей, лишь за то что они строят автостоянку в субботу. А ведь кому то (не мне) это всё может показаться средневековой дикостью и варварством.
Но я считаю что это Ваша страна, и указывать Вам какие традиции хороши а какие плохи ни кто не вправе. И я также считаю что и Вы не можете указывать другим странам какие традиции им соблюдать. Про вред хиджаба это ВАША ЛИЧНАЯ и ПРЕДВЗЯТАЯ точка зрения.
Кто знает, если бы не "дикие", как Вы выражаетесь, было бы госво Израиль вообще. Они сквозь тысячилетия пронесли веру. И не дали раствориться, ассимилироваться и исчезнуть. По моему, благодаря именно "диким" традициям. Попробуйте взглянуть на проблему не изнутри, а свыше.
Вот такую вот статистику сегодня прочитала в сводках:
Согласно статистике, одна российская женщина становится жертвой насилия или избиения каждые две секунды. Данные свидетельствуют, что от шестидесяти до семидесяти процентов женщин, которые потеряли свою жизнь в результате бытового насилия, были убиты после того, как они разорвали отношения с насильником. Каждый час одна из российских женщин погибает от рук мужа или партнера. А по официальным данным МВД, примерно две тысячи детей в России ежегодно погибают от насилия в семье. Согласно опросам российских школьников, более сорока процентов учащихся с восьмого по одиннадцатый класс признали, что являются жертвами насилия в семье...
И церковь со своим "муж прав, потому что муж", тоже не последнюю роль сыграла, поддерживая, пусть негласно, насилие в семье.
" Бей бабу молотом
будет баба - золотом"
И от средневековья этого очень сложно освободиться. Воспитывать отношение к женщине с малых лет мальчикам нужно...
В Европе такого нет уже давно...единичные случаи становятся достоянием гласности моментально и наказания суровы.
Видно ЗОГ достал Вас.
88
поскольку в стране свобода слова, имею право высказать свое мнение в любой формулировке.
кстати я присутствовал на митинге около музея с соратниками...
Скажу так, как и в любой семье, бывало, воспитывали физически. Бывало и несправедливо, но я знал и знаю, что это не со зла. здоровье не испортили ни на грамм. А вот в школе - там иначе. Учителя пальцем не трогали (за исключением одного придурка), но злобы от них и вреда было очень много. Простой пример: училка по лит-ре устроила показательное прочтение чьего-то сочинения. Ну, спорно написал человек, да даже если совсем безграмотно (а это был не тот случай), но перед классом в дерьмо зачем макать? А теперь реакция нормального отца на сыновнюю двойку, которую тот получил из-за лени: подзатыльник, пара крепких (но не матерных) выражений, за шиворот за книги и потом проверка знаний.
Человечество всю свою историю воспитывало детей физическими методами. Многие высшие животные - тоже (медведи, например).
А приведенная статистика не учитывает морального насилия по отношению к отрокам мужского пола со стороны баб-учителей. Убежден, что моральное насилие и прессинг по отношению к ученикам в школах (я не говорю о крутых методах воспитания - клуши на это не способны) происходит ГОРАЗДО чаще, чем в семье.
Я ответил на Ваш вопрос- почему большинство становится бабами, а Женщинами?
В Европе мужчине - насильнику очень трудно остаться незаметным, если женщина или ребенок на него заявили. Ему грозит тюремный срок или принудительная психотерапия, после проведения которой 75 % мужчин больше к насилию не возвращаются.
В России об этом можно пока что только мечтать.
И, конечно, такой ужасающей статистики здесь нет и в помине. Здесь каждый случай убийства, как вы правильно заметили, становится достоянием прессы и с ним работает Закон.
Мужчина только тогда встречает Женщину, когда он сам внутри Мужчина.
В любом из нас живут и те и другие, вопрос лишь в собственном уровне развития...А пока уровень развития не дотягивает, о Женщине можно только мечтать, впрочем как и о Мужчине.
И при чем тут школы! В школах детей не бьют физически, а мы говорим про физическое насилие. Хотя, когда моя дочь училась в 7 классе московской школы, учитель музыки, у которого случались психотические приступы, огрел палкой ее одноклассника. Дело замяли сами родители мальчика, хотя мы были готовы идти до суда. Не захотели связываться...
То есть, ошибка была в самом начале...как ни печально.
Может быть, ее хобби было в другом? Например, любить Вас?
А жена друга мне не солила- она как раз образец для подражания в росте из бабы- к Женщине))))))))))))))))))
Она просто стала успешной стервой не более...
не всмем же быть учеными.......Вы просто ее не любили ......иначе нашли бы для нее подходящее занятие....
Может хватит нам тут всем голоы дурить...... : ))))))))
Дуимаю,долго Вам еще придется мечтать.........
НО я желаю Вам только УДАЧИ........ ......... : )))))))))))))))))
А бабу никто не творит- только она сама....Разве Вы этого не знаете.
В "Шкоде" маленькой рычит
Крашеная недотрога,
На работу, видно, мчит
Сквозь поток автомобильный.
С сумочкой Louis Vuitton,
В сумке телефон мобильный,
Тушь, помада и гон_дон.
Юбка, розовый жакетик,
Грива собрана в пучок.
Завтрак - в банке энегретик.
Кашель "Вогом" в кулачок.
Пик успешности, карьера,
Все дела, хуё-моё,
Только нету кавалера
Никакого у нее.
Трахнуть хочет каждый третий,
Только ей то - C"est la vie -
Не до мыслей о минете,
Ей то хочется любви.
Плачет по ночам в подушку,
Гриву просто распустив,
Письма грустные подружке
Шлет и пьет аперитив.
Неприступна на работе,
Стиль, успех, и взгляд тверёз.
Гонит мысли о субботе
С одиночеством из слёз.
Поколение успешных
Стильных, стройных, бизнес-дам
Удивительных, безгрешных
Дружно плачет по ночам.
Идеальность экстерьера,
Только жизнь берет своё...
Пик успешности, карьера,
Все дела, хуё-моё..
Про Европу нам можно только мечтать.
Дополню только: совсем не обязательно заканчивать 3 ВУЗа, чтобы писать безграмотно и вести дискуссию на уровне "сам дурак!" )) И грустно, и смешно, право слово!
Окончание ВУЗа - как правило - не прибавляет ни ума, ни духовности, ни житейской мудрости, ни человечности...
За сим позвольте откланяться, сударь! ))
А потом, чему удивляться? До недавнего времени, да и сейчас все еще существует негласное неравноправие полов, когда за одну и ту же работу мужчине платят больше, чем женщине. К тому же, в образование девочек до сих пор далеко не всякие родители вкладывают столько же денег и усилий, сколько в образование мальчиков, полагая по привычке, что для женщины самое главное - это хорошо выйти замуж. Это все пережитки прошлого, как любили говорить в послереволюционное время.
Работал преподавателем, знаю кто и как учится и работает. Дело не в негласном неравноправии, а в том, кто и что способен сделать. Это не значит, что вы априори глупее или меньше зарабатываете, чем я, может быть даже наоборот. Но если мы случайно возьмем тыщу женщин и тыщу мужчин, то мужчины будут зарабатывать больше и будут лучше решать творческие задачи.
А тема откровенно пустая, если не нравится, то развод, мир большой, в нем можно найти того, кто будет нравится.
Тема на самом деле не такая уж пустая, потому что здесь замешана религия, а женщине есть что сказать на эту тему. Именно религия когда-то узаконила ее рабское положение и продолжает заниматься тем же. Церкви пора бы уже проснуться, потому что на дворе 21 век. Современный священник должен разбираться в общественных делах, а не соверщать таких ляпусов, которые годятся то ли для садо-мазохистских игр, то ли отдают откровенным домостроем.
Священник как раз продвинутый, знает толк в извращенных сексуальных играх, небось еще дома куча дисков BDSM и тому подобного, прогресс общества. :))) Если назвать то, о чем говорил священник новомодными словами, то это будет "нормально".
В области равноправия общество прекратило развиваться, оно последние 40 лет обретает уродливые формы уравниловки, когда для разных по возможностям людей и разной выполняемой работе, законодательно заставляют платить одинаковую зарплату.
В США уже дошли до окончательного маразма, теперь на работу принимают не только по результату собеседования (по личностным данным), но и по цвету кожи, не дай бог негра обидеть, это же расизм.
Как Вы умудрились подцепить двух куриц, если с одной ужиться не смогли? :-)))
Коллега священника выразился резче:
"Жещина, любительница ремня, идет по дороге в психодиспансер, а ее муж
- за решетку.
Кто придет первым - не знаю."
Я с БДСМщиками наобщалась - однозначно больные. Это люди с кучей комплексов, на фоне которых развилась куча психических отклонений, которым не хочется лечиться, потому что придётся признать, что они больные, а это страшно (комплексы), поэтому они продвигают это движение как очень модное, что такие убогие игрища - это круто. И ходят всем рассказывают, что они нормальные, просто в сексе продвинутые. Фу, уроды!
Читала я много чего, но вот то, что садомазохизм норма от Вас слышу в первые.
что обоим допустимо и приятно в постели- все ПРАВИЛЬНО!
Вот двое сумасшедших сидят и выдёргивают друг у друга волосы. Обоим нравится. Они вдруг стали нормальными? Кому-то и температура нравится, но это не значит, что она вдруг перестаёт быть признаком болезни.
В БДСМ важнейший принцип - добровольность.
Да и говорил я не об этом.Я не знаю такой семьи, где новобрачную муж бы бил. Не знаю и не слышал.Так может в Консерватории что-то подправить? Может нужно и оставаться такой-же как и была вначале? А не распускаться во всех смыслах?
И сами себе противоречите порой.
Вот представьте ситуацию - когда они новобрачные, никт не бьёт, потому что молодая, совсем ещё зелёная девчонка смотрит в рот своему мужу, соглашается с каждым его словом. Проходит 5, 10 лет. Она взрослеет, у неё меняется мышление, взгляды на жизнь. У неё появляется собственное мнение по многим вопросам и она больше не заглядывает в рот своему благоверному, она с ним спорит. А он вопит - ах, где ж та послушная девчонка, которая и слова поперёк не говорила? И хрясь её!
Вы думаете мужчина стоит на месте? А он разве не паровоз, который всегда впереди?
А что касается на руках носить и цветами одаривать, как пишет первый комментатор, то это замечательно. Только одно другому не мешает. Это как с детьми: мы их и любим, и иногда и наказываем.
В Германии с её либерализмом иная крайность. Если кто-то узнает, что родители шлепают ребенка по попе (не важно: за дело или нет), то могут ребенка и в дет.дом забрать, а потом и другим родителям передать на воспитание. В школе детям телефончик дают, по которому звонить надо и стучать на родителей. Вот поэтому мы с женой уже своих чад просветили: позвонишь или ляпнешь кому-нибудь, что тебя папа или мама шлепком по попе одарили, пойдешь в дет.дом.
Либерализм во всех его проявлениях с вытекающей из него толерантностью (в западном понимании последней) - вещи, которые ведут человечество к деградации.
А детей вы знатно запугали! Молодцы! Можете руки теперь распускать безнаказанно.
Вообще, если жить по Евангелию, то вопросы о целесообразности или нецелесообразности поучений не возникают или, по крайней мере, не вызывают резонанс в семье.
Кстати, замечу, что изначально вопрос был задан священнику на форуме. А уж потом любопытствующие налетели, кого хлебом не корми - дай лясы поточить, да со всех сторон чужую жизнь обсосать.
Ну, бесы тоже писание знают, а при желании жизнью по Евангелию можно любую дикость оправдать.
Нормального человека "поучают" максимум до получения аттестата зрелости. Далее он сам в состоянии справиться.
По мне так дикостью являются так называемые \"либеральные\" идеи, которые на поверку выходят постулированием вседозволенности и, в конечном итоге, разврата, обернутого в красивые слова.
В результате того, что общество программировали либеральными идеями у нас теперь полно женоподобных юношей и эмансипированных мужеподобных девушек. Вот это и есть дикость. Разумеется, для таких людей патриархальное начало семьи кажется анахронизмом и правы будут те женщины, которые не захотят добровольно подчиниться воле такого мужа в семье, поскольку воли как таковой у него и нет, равно как нет и чувства ответственности перед Богом за семью. Назвать такого человека \"мужем\" можно лишь, употребляя это слово в контексте семейного положения, но никак не в высоком смысле (как, например, \"мужи российские\").
А насчет мысли в целом по поводу бесов и Евангелия - Вы абсолютно правы.
Касательно же предельного возраста поучения - тут не соглашусь. (напишу в продолжении в виду ограниченности места)
Поучение это вовсе не означает, что жена человек принципиально неспособный к самостоятельной жизни. Но коль скоро она замужем, понимая и принимая христианский смысл понятия \"брак\", то на муже лежит ответственность перед Богом за семью. Посему и корректировка со стороны мужа поведения жены бывает необходима. Вот она и осуществляется через поучения. Никакого унижения я за этим словом не усматриваю. Поучение происходит в любви. Мы, когда наказываем детей, не перестаем их любить. Также и с женами.
- Боюсь, что Вам ничего не интересно: Вы уже всё за меня, мою семью и моих детей решили, о чем и не переминули упомянуть в своем сообщении.
Скажите, а Вы не разрешаете жене предохраняться и заставляете рожать каждый год детей, как \"ответственный за семью перед Богом\"?
Только сейчас, прочитав Ваше сообщение, я наконец-то осознал, что предохраняться это просто незыблемая норма и по-другому и быть не может, а аборты (читай: убийства) - законное право женщины-жены. Кстати, тут читал, что один австралийский апологет либерализма предлагал вместо абортов, которые ведут к нежелетаельным последствиям у женщин, узаконить эвтанзию только что рожденных детей. Так ведь безопаснее для здоровья. У него нашлись сторонники. Так что прогресс и новые технологии с каждым годом улучшают нашу жизнь.
И вот ведь еще штука какая: предохраняться нужно непременно, а то у нас сейчас чрезмерный прирост населения в России - просто ступить некуда, сколько много народу стало! И все молодежь главным образом! Нужно, вероятно, вообще: не более одного ребенка на семью, а лучше, чтобы семьи без детей были. Полноценная семья! Таковые возьмут от жизни всё, а не будут как лохи - всю жизнь на детей гробить.
Ответте всем нам на эти вопросы, а потом мы посмотрим, имеетели вы моральное право поучать других, как жить и что делать в своей семье!
А поучать себя ему позволяет только жена. Комплекс, знаете ли...:)
Homekvn нигде не писал, что раздает подзатыльники ни за что, без повода. Нигде не писал, что регулярно избивает свою жену в поучительных целях. Ни разу не упомянул о статусе раба или уголовника у кого либо. Предполагаю, что роли в семье четко распределены и поводов для физического воздействия просто не возникает.
Я про плохое питание, экологию, болезни мочеполовой сферы (не связанные с некоторыми причинами, одну из низ Вы указали) и так далее.
А про аборты..не надо домысливать, речь в моем посте шла только о предохранении.
Да дети-погодки совсем нередкое явление. Среди моих знакомых несколько семей сразу в голову пришло. Про себя давать никакой информации не буду, поскольку вопрос касается не только лично меня, но и моей жены, и выносить внутреннее на всеобщее обсуждение я не намерен.
Вообще, многие боятся иметь много детей, потому что думают, что денег не хватит, что жилплощадь маленькая, что здоровье не позволит и т.д. А на деле могу сказать, что и деньги появляются, и силы находятся, и здоровьем не обделены. Но вот что абсолютно точно - так это то, что потом уже просто ловишь себя на мысли: как я мог бы без них жить?
А про аборты... хорошо, домысливать не стану, поскольку о них Вы не говорили, а последней фразой выразили косвенно несогласие с ними. Просто упомянул их по той причине, что для многих женщин аборт это все равно что пойти зубы полечить.
Мне просто было интересно, Вы до конца в своей вере идете или берете только то, что удобно для себя.
У меня знакомые живут так: она на женской половине с детьми, он один на мужской, приходит к ней делать детей, их у них уже 9, всю технику он из дома выкинул, ну не ему же на руках стирать. Кормит ли он семью? Ну в какой-то степени, на кусок хлеба и воды им хватает, а остальное видимо все "от лукавого" и ему не надо. Она, это забитое существо, без своих интересов, увлечений и прочего. А по моему мнению, так просто машина для воспроизводства потомства.
Никогда по глупости не зачинают детей?
Никогда не заставляют женщин делать аборт?
Что-то качели накренились...
Если в приведенном Вами примере и муж, жена счастливы в браке, имея плоды этого брака, то не Вам и не мне рассуждать о них и думать, что было бы для них хорошо, а что - нет. Если они несмотря на трудности пошли на это, то честь им и хвала. Очень часто общество смотрит на многодетную семью, как на затюканых придурков, не понимающих ничего в жизни.
Мы очень любим (по крайней мере, раньше любили) рассуждать о различных подвигах солдат на войне, которые, рискуя своей жизнью, давали жизнь другим. Так почему же мы должны с неуважением относиться к людям, которые выбрали иную систему ценностей, чем общепринятая, пропагандируемая в каком-нибудь Доме-2? Такие люди, несмотря на возможные проблемы, находят в себе силы посвятить себя детям. Это тоже подвиг. И, я уверен, они получат и уже получают награду, намного бОльшую, чем бытовая благоустроенность и комфорт. Если человек живет только для себя, то в конце его ждет пустота и уныние, а если для других, то получает гораздо больше, чем отдает. В этом состоит парадокс жизни в вере, с Богом.
"Но,как Церковь повинуется Христу,так и жены своим мужьям во всем."
Церковь и рабство, кстати оправдывает, и в заповеди даже сказано, что не возжелай раба ближнего своего. А как если б рабство сейчас не отменили? И Вы были бы рабом, а не господином? Вы бы тоже, наверно, про то рассуждали, что человеку надобно жить для других и сравнивали его жизнь с подвигом солдат на войне.
Это хорошо, когда мужчина хочет детей. Желаю вашей мечте исполниться)
Надеюсь, что Вы это не ощутите однажды, но это будет только если поймете сущность мужчины и женщины.
А так... за что боролись...
- Не нужно "преукрашать" - я и в Вашем предыдущем сообщении всё прочел и увидел. Для того, чтобы понять, что оправдывает Церковь и в каком свете это предстает, нужно для начала прочитать Евангелие, а не цитировать, без осмысливания слова Апостола Павала (и очень замечательные слова, если понимать их верно, в контексте всего Евангелия).
Второй абзац не вижу смысла начинать обсуждать, поскольку всё это уже переходит в другую сферу: во чтобы то ни стало найти зацепку к христианской вере и Церкви. (Примерно так: а вот еще то-то и то-то сказано, и Церковь это оправдывает, что, мол, ты на это скажешь?). Если после прочтения Еванелия действительно это останется вопросом, а не желаением уловить в слове, можно будет и спокойно обсудить, но уже не в рамках форума.
Вы знаете как считают человека евреем? По матери.Пять тысяч лет уже.Только она знает - кто ОТЕЦ!!!!!! Евреи глупы? Не уверен.
Категоричность суждений оппонента не делает спор интересным и достойным продолжения.
Удачи!
Спасибо, просветили меня, неразумного ханжу.
//Поучать жену нужно. Какими методами? Как в семье принято, если супруга принимает установленные меры. Полностью согласен с заключением автора. Не дело общественности и уж тем более государства совать нос в семью.//
Вот почему Вы отвергаете общественность и государство в возможности "поучения" Вас лично? Потому что Вы сами знаете, что для Вас лучше. Однако разрешаете церкви "совать нос" в семью. И мое мнение, разрешаете потому что Вас лично такое сование устраивает. Ведь оно дает Вам право, прикрываясь заветами и посланиями, "поучать" другого взрослого человека, навязывать ему свою волю. Причем непонятно, как Вы, рассуждая о пользе этого для жены, сами ни разу в роли "поучаемого" и "раба" в семье не были (будучи взрослым человеком естественно).
К деградации привел общество тот самый патриархальный строй, к которому вы испытываете такую глубокую симпатию. Общество устало от рабства, религиозных и не только войн, устало от неравенства полов и материальной основы браков, и начало медленно вымирать...То, что мы сейчас видим - это изнанка христианско-патриархального строя, которую выпустили на свет божий, и на которую вам не хочется смотреть, а придется! Это то, что христанство прятало в подвалах 1000 лет, никому не показывая насколько черен цвет изнанки. Так что, смотрите внимательно, что создала религия в темноте своего подвала и не ждите возвращения бога в мужском обличьи. Уходит он навсегда...можно помахать ручкой. По крайней мере в Европе почти уже не ощущается его мрачного воздействия на жизнь...
Дело не в том, что знает или не знает муж, а в том, что сама суть и восприятие мира у мужчины и женщины разные. Метафорически говоря - жена смотрит широко, но мелко, а муж глубоко, но узко. Мужчина более приспособлен к руководству, женщина тоже может, но счастья от этого не испытывает, жене нравится быть под опекой и подсказывать, и муж так умеет, но хорошего из этого ничего не выходит.
Т. е. учить, а вернее направлять, семью легче мужу, о чем и речь.
П.с. Homekvn писал "папа или мама шлепком по попе одарили", а Вы пишите "молча сносить подзатыльники"... вот я не понял: или Вы не читаете когда комментировать садитесь, или у вас затылок не на том месте...
Современная либеральная Европа узаконивает сожительство педерастов и называет это браком.
Современная либеральная Европа считает своим правом вмешиваться в дела семьи и диктовать критерии воспитания.
Современная либеральная Европа пропагандирует в качестве главной ценности комфорт и благоустроенность (даже не человека, как в эпоху ренессанса), а душе и Богу отводится бутафорская роль.
Современная либеральная Европа вырождается, потому что ее коренные жители озабочены собственным благополучием более, нежели собственным потомством.
Современная Россия, идя на поводу современной либеральной Европы, берет от нее всякую мерзость и вкладывает в умы своих детей через телевизор, делая их рабами собственных инстинктов и пожеланий; создавая общество потребления.
Живи для себя и бери от жизни всё - вот её девиз.
Человеческую природу, понятие брак они извратили. Грех и болезнь возводит в норму. Мерзость преподносит как красоту.
Или кто-то из них более важен?
Вам кажется, что Вы будете более счастливой если будете главой в семье или семья будет с двумя капитанами?
Обычно на кораблях есть капитан и боцман, капитан главный и он выбирает курс (типа учит), но боцман не глупее, а может даже и опытнее, но слушается.
А про бред Вы лихо! Вы-психиатр? Если бред-зачем читать? Можно и заразиться)))
Если истерика, то истерит обязательно женщина, а мужчина бы только проявил эмоции))) Стереотипы меняются с течением жизни!!!
Самое лучшее, что можно сделать-договориться, али мы животные какие?
таких же видно за версту....
господи прости......... : )
Помните анекдот:
Сидят в баре Бык и Лев. Вдруг у Льва звонит телефон. Он овечает: "Да, дорогая! Понял! Хорошо, дорогая!"
Бык ему: "Ну ты и подкаблучник! Так со своей самкой разговаривать! Тьфу!Да чтоб моя так со мной...Да я ее..."
Лев:"Так то-то и оно. Твоя жена кто?-Корова! А моя-ЛЬВИЦА!"
Если Вы считаете, что имеет место равенство полов, то сделайте для начала так, чтобы Ваш муж родил. (Впрочем, думаю, при современном подходе к делу вопрос решат). Вот будет здорово тогда! :-)
В США вот вообще достигли прогресса. Там если мужчина хоть как-то показал, что он выше женщины - засудят. Вот, руку при выходе из автобуса подал - плати гигантский штраф и садись за решетку. В Германии, современной и либеральной, юноша зовет девушку в кафе, они мило сидят, а потом каждый платит за себя сам. Думаю, скоро можно будет прекратить продажу цветов. А зачем это? Кому их дарить? Ведь имеет место равенство полов. Закон бы принять, по которому за употребление анахронизма \"слабый пол\" предусматривалась уголовная ответственность.
\"Общество устало от рабства [...] и начало медленно вымирать...\"
- Вот мы и посмотрим, сколько останется в Европе коренного населения, живущего по либеральным принципам, лет этак через 30-40, а сколько будет арабов, китайцев и других народов, живущих по \"темному\" и \"средневековому\" за...
А в данной теме народ, вообще то , о людях рассуждает:-)
А чему удивляться? Если нет средств , то мать вынуждена не бросать хорошую работу с достойной оплатой, иначе есть шанс лишиться её вовсе.
Поэтому, всех защитников старой системы я, лично, свезла бы на необитаемый остров с хорошими условиями, чтобы они там спокойно доживали свои старые ценности и не тормозили развитие нового, как бы оно не выглядело...
- А где говорится о РАБСКОМ положении жены в семье? Я о таком не читал.
"Однако разрешаете церкви "совать нос" в семью."
- Я и церкви не даю совать нос в семью. Совета испрашивать - это одно дело, а подчинять семью кому-либо (священнику, психологу, маме, тещи - любому кроме Бога) - грех.
"...рассуждая о пользе этого для жены, сами ни разу в роли "поучаемого" и "раба" в семье не были (будучи взрослым человеком естественно)."
- Был, и с пользой. (Не стоит безапелляционно утверждать).
Да, но договориться можно только с Человеком? Ведь так? А с животным- телкой-НЕЛЬЗЯ, её бьют кнутом, чтобы шла куда надо, правда?
Но Львицей как и коровой нужно еще стать.....
Я о том, что осел сильный но медленный, а конь (специально не лошадь) - быстр но не настолько силен.
Мужчина и женщина разные и в этом сила семьи. А вот оскорблять меня не надо. Я человек, т.о. умею мыслить.
А приведенные Вами животные этим не отличаются.
\"Мне лично плевать на идеологию, лишь бы она работала на благо человека...\"
\"Поэтому, всех защитников старой системы я, лично, свезла бы на необитаемый остров с хорошими условиями...\"
___________
\"в Европе останется - это социальные завоевания, это свобода внутенняя и внешняя\"
- Любопытно, за счет чего останется внутренняя свобода. Свободу внутреннюю Запад как раз уничтожает стахановскими темпами. И просто-таки заставляет любить либерастские ценности. А кто не любит... Ну вот Вы предлагаете, например, в концлагерь отправить на остров.
\"Вы же, со своим устаревшим взглядом, к сожалению, неспособны увидеть будущее, потому что смотрите на него с точки зрения старых ценностей.\"
- Да смотрю. Потому что считаю, что христианские ценности, в которых не человек, ни богатство, ни что-либо иное стоит во главе, но Бог, являются непреложными. А будущее человечества описано во многих книгах Ветхого и Нового Завета.
Так что из предыдущего моего сообщения следует, что Европа исповедует извращенные ценности, прикрывая их красивыми словами.
Воспитание - это понятие весьма интересное. Если моя жена начинает готовить иначе, т.е. так что бы это было и вкуснее и полезней, она сама об этом догадалась или шло воспитание? Похоже, что люди часто путают воспитание с нотациями, наказанием и прочими не требующими большого ума и любви действиями при взрослении детей.
Да и не очень я люблю слово "удача", предпочитаю сам строить свое счастье, а не полагаться на эту птичку.
Я считаю, "что человек посеет, то и пожнет".
А то что Вы очень много лет рады с мужем и меня радует :)
Мужчина, Вы не Лев))))))))))))) Раз видите только телок. Вот сермяжная правда в результате (о, ужас) трехчасовой беседы))))))))))))
Да, по возможности хороший мужик должен максимум самок покрыть...Это природный факт, а Вы не знали?
Главное ж подход))) Глядишь, и телка станет человеком если помотреть под другим углом)))
Ну если без цели, а так, чтобы просто чтение потренировать, то всё в порядке. :-)
А вообще после выражения Вами удивления мне любопытно было бы узнать, как Вы понимаете значение слова "извращение".
А если роли перераспределяются, то возникает повод для рукоприкладства???
Или я Вас не так поняла... Объясните, пожалуйста.
1) В отношения чужих семей я не лезу. Но милицию как-то раз пришлось вызвать, иначе "воспитание жены", происходящее в соседском доме, могло бы закончиться её гибелью. А это уже НЕ отношения, а криминал.
2) Мы обсуждаем тему, которая мне небезразлична, т.к. я не могу быть равнодушна к насилию.
"Подзатыльник" можно заменить "Поджопником". Была у меня одноклассница-отличница и мы не понимали почему каждый раз когда она получает "4" она ревет. Однажды она получила "2"-ревела так что нам страшно всем было. Оказалось что папа за оценки ниже 5 ее бьет скакалкой по попе. Вот затем и существуют телефончики, чтобы родители не пергибали палку в воспитании
Ночь... А потом БАХ по башке и обратно телка)))
НЕЛЬЗЯ ОЦЕНКИ ДЕТЯМ В ШКОЛЕ СТАВИТЬ, НЕЛЬЗЯ!
Нельзя мужчине на женщину смотреть, поскольку с этого, с малого начинается изнасилование! И я рад, что в США уже были прецеденты, когда за это мужиков штрафовали, когда те не так на женщин смотрели.
Нельзя детей вообще наказывать! Это повредит их свободе и креативность резко снижается! С малого все начинается!
Ага-стало бы -да конечно)))
Если просто стучать и не объяснять за что, то так, как Вы говорите, и будет. Но в этом случае любое наказание бесполезно, поскольку дано без объяснения.
Удивление моё было вызвано тем, что Вы употребили это слово совсем не к месту. :-)))
Ну что ж, она сознательный человек, и таких слава Богу, немало. :-)))
И шерсть и молоко))) И глаза такие добрые-добрые)))
и если к человеку относится как к свинье ,то он обизательно захрокает.
Такие вот религиозные фанатики... Это вы о ком простите?
Не тяните всех в средневековье! Мне вот в Европе нравится, люди думают и делают, что хотят. Ни за какие коврижки я бы не вернулась в страну без прав и уважения.
_____
А я ВСЕХ никуда и не тяну. Зачем придумываете?
Я излагаю свои мысли по поводу статьи и по поводу ответов на мои мысли :-)
А мысли, в частности, касаются того, чего я считаю нормальным, а что искаженным или вообще перевернутым с ног на голову, т.е. извращенным. Коль скоро пробежало в Вашем сообщении слово \"все\", то могу сказать, что пусть все говорят, что трава красная, истиной это не станет. Я придерживаюсь христианского взгляда на жизнь и на мир. Эта философия для меня является основополагающей. Поэтому всё, что заложено изначально в человека Богом, то и является нормой. А всё, что человек придумал и извратил, является делом рук человеческих. Можно восхищаться этими делами, петь оды прогрессу в социальной сфере, тому, каких замечательных отношений и порядков достигло современное общество и т.п. Но в христианской истории есть показательный пример цены таким вещам и восхищению им. Это история со строительством Вавилонской башни. Чем все это закончилось, думаю, Вам хорошо известно.
В целом правильно. Я только замечу, что слово это имеет общий корень со словами "отворачивать", "выворачивать". Основное значение этого слова это "выворачивание чего-то наизнанку", т.е. отход от нормы.
В этой связи сидение мужчины дома в отпуске по уходу за ребенком в случае, когда нет очевидных на то причин, является извращением, т.е. выворачиванием наизнанку нормы. В квадрате это является извращением, когда идет речь идет не об отдельно взятой семье, а об обществе, в котором это массово практикуется.
Нормально - это когда мужчина работает (не спроста же употребляется сочетание "сильный пол"), а женщина занимается домом (не зря говорят: хранительница домашнего очага). Безусловно, многие семьи поставлены сейчас в такие условия, что работать вынуждены оба супруга, но это уже отклонение от затронутой темы.
Вообще мне кажется даже необычным, что такие вещи еще подлежат объяснению, а не воспринимаются как нечто само собой разумеющееся. Так глядишь, пройдет сколько-нибудь лет, а может, десятилетий, и нужно будет объяснять, почему, допустим, ходить голым ...
- Раскройте свою мысль. Не понимаю, о чем идет речь. Или мне следует всегда писать букву "ё" (а не "е") по неким новым правилам русского языка?
__________
"Ну что ж, она сознательный человек, и таких слава Богу, немало."
- "Она" - это, стало быть, Вы? Ну коль Вы - сознательный человек, то хорошо. Было бы совсем здорово, если бы сознательный человек, кроме восклицаний, оставленных почти в одно и то же время ко многим сообщениям, кажущимся (мне, по меньшей мере) весьма заурядными и порой неуклюжими, какие-либо комментарии.
\"Подумайте лучше о том, как будут жить ваши дети в мире, который не соответствует тому, чему вы их учите.\"
- Даже не берусь представить, что Вы там себе нарисовали насчет того, чему я учу своих детей! :-) Фокусируя внимание на том аспекте воспитания, который для Вас представляет, очевидно, наибольший интерес, скажу, что детей я по мере сил учу тому, что мир и люди - все произошло от Бога, что им одним человек может обрести вечную жизнь; что отца и мать нужно любить и слушаться, а не дерзить, хамить и делать наперекор; что в Церковь люди ходят для того, чтобы вместе помолиться и причаститься Святых Христовых Тайн и что каждый из нас в ответе перед Богом за то, что он творит.
(продолжение следует)
По поводу вопроса о том, как в Европе уничтожают внутреннюю свободу, скажу, что еще как уничтожают! Начать стоит, наверное, прежде всего с определения понятия "внутренняя свобода". Это понятие включает в себя по меньшей мере два аспекта. Один из них: возможность мыслить по какому-либо вопросу, выходя из русла мыслей других людей или общества. Иными словами, способность иметь критическое мышление. Другой аспект - более глубокий. Он заключается в том, чтобы не идти на поводу желаний, которые противоречат твоим жизненным принципам и идеалам, т.е. быть способным самому, по доброй воле отвергнуть пагубные мысли и желания и не быть их рабом.
(продолжение следует)
Так вот, относительно второго аспекта здесь (в России тоже) все очень даже неблагополучно. Декларирование на всех углах и в том числе в школе толерантности приводит к тому, что отрицательным по большей части считается лишь то, что может причинить видимый вред другому, да и то далеко не всегда. А те вещи, которые с точки зрения христианина считается вопиющим грехом или болезнью, преподносятся как то, что это норма, просто другая норма, но принимаемая обществом. Примером на Западе могут служить гомосексуалисты, которым уже брак разрешают заключать и называют это браком. Самих же больных людей называют "людьми нетрадиционной ориентации" (скоро, боюсь, уже и определение "нетрадиционный" применительно к таковым канет в лету). А если кто-то выскажет вслух, что это не брак, тот в самой меньшей степени рискует быть заклеванным окружением, в худшем нарваться на штраф.
В России одинм из наиболее вопиющих примеров являются аборты, которые вовсе не считаются убийством, а называются красивыми словами "искусственное прерывание беременности". Так того и гляди перейдут вместо абортов к уже оглашенной идее умерщвлять только что рожденных младенцев и станут называть это "нейтральными" словами "искусственное прерывание процесса жизнедеятельности". Эти и другие "нормы" (вроде "бери от жизни всё") впечатываются в сознание детей и молодежи. Это самая настоящая духовная интервенция. Противостоять ей, оградить своего ребенка от этого крайне тяжело, а порой это связано с нарушеним закона (попробуй, например, отказаться, чтобы в школе ребенку в каком-нибудь третьем классе прочитали курс полового воспитания - это уголовное преступление на Западе; равно как уголовным преступлением будет учить ребенка на дому). Таким образом, перед многими людьми здесь стоит дилемма: либо отказываться от свободы внутренней, либо от свободы внешней. Искать выходы из многих ситуаций становится очень непросто.
Вообще я не хочу приводить пример ограничения внутренней свободы лишь на примере детей. Соблазнам подвержены и взрослые, порой не в меньшей степени. Если на всех углах постоянно использовать словосочетание \"сексуальный партнер\", вместо слов \"жена\", \"муж\", то в сознании человека это отпечатывается как норма. Потом человек будет считать, что пойти переспать с другой женщиной не будет чем-то плохим: ведь у него в сознании уже прописаны из журналов, телевизора, интернета вопросы корреспондентов \"сколько партнёров было у Вас в жизни?\". Сама постановка такого вопроса становится в обществе нормальной. Поэтому человек, который не прикладывает усилия, чтобы прогнать эту дрянь из своей головы, становится подверженным ей, а многие руководимы ей.
Сначала в окружении такого человека появляются немногие те, кто изменили своим супругам и похвалялись в этом на работе. Потом человек начинает думать: "что это я хуже их, что ли? ведь все так делают!", и совершает измену. Вот это и есть духовная интервенция. С точки зрения классического западного либерала ничего такого в этом нет (подумаешь переспал с кем-то! жена/муж все равно не знает!), ну в худшем случае достойно пожурения, да и то с улыбкой. Я привел пример того, как внутренняя свобода человека может быть нарушена. Хорошо по этому поводу сказал апостол Павел: "Худые сообщества развращают добрые нравы".
"У нас с вами, видимо, очень разные представления и переживания Бога"
- Да я думаю, что не найдется в мире двух людей, для которых представления и переживания Бога будут одинаковыми.
"У меня с богом, например, отличные отношения, не имеющие ничего общего с религией"
- Я в вопросах отношений человека и Бога предпочитаю использовать слово "вера", поскольку оно более имманентно отдельно взятому человеку. Но главное не в этом. Вобщем дело лично каждого: идти ли к Богу одному или с Церковью (я выбираю второе, поскольку так намного легче), главное другое: не пытаться создать себе "карманного бога". Многие так и поступают, нередко говоря что-нибудь вроде "Бог у меня в душе". Я не знаю, кто у таковых в душе, но знаю, что к Богу нужно стремиться: иногда идти, иногда бежать, иногда карабкаться, раздирая руки вкровь, иногда вставать после падения, но стремиться.
"А у вас религия - это бог.&q...
Что будут делать ваши дети, если в обществе, куда они должны успешно интегрироваться, президентом будет гей или их непосредственным начальником станет лезбиянка? Как дети смогут коммуницировать с сексуальными меньшинствами? Обходить стороной? Для них, благодаря вашему воспитанию, они больные люди, от которых общество необходимо оградить. Уже сейчас, как вам, наверное, известно, Guido Westerwelle выиграл выборы в своей партии. Вы не хотите с этим считаться, удерживая детей в рамках ваших устаревших для Европы ценностей. Это ставит их на один уровень с мусульманскими детьми, которые точно так же не могут полноценно интегрироваться из-за старых традиций.
Вы пытаетесть спасти то, что уже разрушается так давно и разрушиться ДОЛЖНО .Это, конечно, ваше личное дело, только вот ваших детей жалко. Я считаю, что нашей задачей, как родителей, является вырастить и воспитать детей так, чтобы они могли успешно интегрироваться в реальность, а не по принципу \"со свои уставом в чужой монастырь\".Или у вас другое мнение на сей счет ? Это самая невыгодная позиция, каковую мы можем предоставить своему ребенку для путешествия во взрослую жизнь. Да, конечно, нужно и необходимо прививать детям общечеловеческие ценности, одной из которых, кстати, является тепримость и принятие, но помимо этого необходимо детей научить успешно жить в реальности, разбираться в ней, не осуждая, не шарахаясь, а нормально взаимодействуя с ней. Если дети усвоят ваши взгляды, как мне представляется, они обречены на трудности, если уже их не испытывают. К тому же, они станут завидовать более свободным сверстникам, а зависть, как известно, тоже немало портит жизнь.
Во-вторых, они делают то, что считают для себя более привычным и удобным по жизни.
"Вообще мне кажется даже необычным, что такие вещи еще подлежат объяснению, а не воспринимаются как нечто само собой разумеющееся" - вот совпадение...мне тоже! :-)))
Что же касается
"Вы и здесь, в дискуссии, незаметно перешли на поучающий тон, вам не кажется?"
мне несколько странно читать это, т.к. когда я веду беседу с человеком, а не соревнуюсь в острословии, то я ему объясняю свою позицию. Если же объяснение Вы воспринимаете, как поучение... Впрочем, и в поучении не было бы ничего плохого. Я лично с радостью послушал бы человека, который бы рассказал мне то, в чем я малосведущ. (Например, с удовольствием послушал бы мусульманина и его взгляды на вещи). Если же Вы ожидаете от меня, что я, вместо объяснений, буду давать ответы в стиле "сам дурак", то я не вижу в этом никакого смысла.
(продолжение следует)
Вопрос еще, кто и что останется в этом обществе через пару десятков лет. Сдается мне, что процент турок и русских будет здесь весьма внушительным.
Вообще, я не считаю западное общество прогрессивным, а демократию в чистом виде наилучшей системой. Не подразумевая религиозную компоненту, но выбрав исключительно социальную, скажу то, что может, для Вас показаться чем-то неожиданным: в России, когда приезжаю в отпуск, я ощущаю себя пока что гораздо более свободным. Немецкое общество сковано по рукам и ногам нормативными актами и законами. Дышится тут труднее.
Я, пожалуй, еще вот что добавлю: добрые нравы не стоят и ломаного гроша, если их "спускают сверху", а не растят изнутри. Такие добрые нравы не настоящие и имеют вкус овощей и фруктов, выросших на гидропонике. Неудивительно, что за такие нравы все время необходимо бояться , как бы худое сообщество их не разрушило. Чтобы добрые нравы выросли изнутри, необходима свобода , если вы понимаете, о чем я. То есть, они должны расти в обществе, где у каждого есть свобода выбора...То есть расти должно ОСОЗНАНИЕ, которое не растет в неволе. Человек ДОЛЖЕН пройти через свободу выбора, а это испытание.Вы же предлагаете закрыть глаза, заткнуть уши и как-нибудь избежать этого испытания, и еще детей своих тоже уберечь.
Что касается бога, то вы выбрали Веру, а я выбрала Знание. Вы в бога верите, а я Бога познаю..))) Я с раннего детства люблю задавать вопросы и искать на них ответы. В религии их для меня не нашлось.У нас с вами различные исходные позиции, как я уже говорила.
Вы МЕНЯ, значит, имели ввиду? Нет, я восторженно не апплодирую чужим мыслям, я просто соглашаюсь с единомышленниками. Меня радует обилие здравомыслящих людей в нашей стране.
Что Вам кажется, меня совершенно не волнует.
Моих комментариев во всех форумах предостаточно. Жутко не люблю повторяться. :-)))
Турки и русские, сколько бы их ни стало в будущем, будут жить по европейским законам , а не по своим собственным. И если муж станет бить жену или детей, европейский социум станет угрожать ему не только противодействием, но и наказанием. Для претворения этого в жизнь хватит коренного населения, и говорить в социуме они тоже будут не на русском и не на турецком.
Что касается немецкого общества и его нормативных актов, то это уже другая тема, сопряженная с темой немецкого менталитета, характера и исторически сложившихся факторов. Для меня нет ничего неожиданного в том, как вы себя чувствуете в России. Я себя там чувствую точно так же, но это не значит, что нашей отсталой пока еще в социальном смысле Родине, на просторах которой каждый час погибает женщина от рук насильника, нечему поучиться у Европы. Есть чему и даже очень.
- Вы абсолютно резонно поставили этот вопрос: да, у меня иное мнение на этот счет. Я не считаю, что нужно внутренне принимать то, что считаешь чуждым или просто грехом.
- Вот в этом все и дело, что принятие и терпимость это в западном понимании означает нейтрально относиться к вещам, которые ты не приемлешь для себя. Но одно дело просто не приемелешь (например, женщина-немусульманка может не принимать носить платок на голове, но лояльно к этому относиться, если это делают другие люди), а иное считаешь невозможным говорить, что гомосексуализм - это норма, в то время, как это грех. Терпимость для меня заканчивается тем, что я не буду доставать пистолет и стрелять в гомосексуалиста, и не стану останавливать его на улице с тем, чтобы сказать, что он больной. Но если меня спросят публично, считаю ли я, что гомосексуализм - это болезнь и грех, то я считаю возможным и правильным сказать, что так оно и есть. В большинстве же западных стран Вам этого сделать не дадут. Так что свобода здесь весьма и весьма условная. В России свобода слова неприемлема по отношению к власть имущим, а тут - к догматам либерального общества.
- Ну волков бояться... Жизнь, если к ней серьезно относиться, вообще непросто хорошо прожить. А трудности, испытания, они делают человека Человеком.
"К тому же, они станут завидовать более свободным сверстникам..."
- Плохо, если будет так. Одной из задач воспитания является научить не завидовать. Ошибки и мои, и детей неизбежны. Моя задача - научить их вставать после падений.
- Во-первых, у этого слова два варианта произношения: и с \"е\" (и ударением на первый слог), и с \"ё\". Во-вторых, правилами современного русского языка использование буквы \"ё\" определяется как нежелательное и допустимо в случае возможных разночтений (например, \"Здесь не все!\" и \"Здесь не всё!\"), ну а также в книгах для младшего и среднего возраста, а также в книгах для иностранцев :-)
- Да я Вас имел в виду.
То есть, по сути, получается, что я гораздо больше христинка, чем вы, потому что способна полностью принять человека, независимо от его половой оринтации, а вы нет. Если бы Иисус жил сегодня, полагаю, он разделил бы мое понимание терпимости и принятия, а не ваше. Вы просто боитесь \"испачкаться\", потому что считаете себя чистым, только ваша чистота искусственная, настоящая чистота ничего не боится.
Поэтому я и написала, что ваш бог - это це...
Вы начали рассуждать в категориях максимализма, пытаясь таким образом построить аргументацию, вот я резонно и заметил, что так строить аргументацию Вашему возрасту вероятно не пристало.
"...но это не значит, что нашей отсталой пока еще в социальном смысле Родине, на просторах которой каждый час погибает женщина от рук насильника, нечему поучиться у Европы."
- Да, разумеется, есть чему поучиться. Я и не пытаюсь говорить, что в России все замечательно, а на Западе все ужасно. Я взял только одну составляющую, которая для меня является очень важной. А поучиться можно хотя бы тому, как должно организовывать работу судов, как чиновник должен служить человеку, а не человек чиновнику и многому другому.
- Так это не Русская Православная Церковь придумала: об этом в Евангелии и Апостольских посланиях написано. Вот церковь и не хочет их менять. И в этом есть здравый смысл.
2. Это я и так знаю...и считаю грубой ошибкой решение нашего Минобразования одобрить разврат над важной буковкой "ё"...
3. А нас - рать! :-)))
- И сверху нужно и изнутри нужно. Сверху нужно потому, что человек не является мерилом истины; таковым является Бог (в христианском мировоззрении). Поэтому действует синергизм "дух-душа-тело". Духом человек воспринимает Бога, душа же (та её ипостасия, которую мы называем совестью) обличает и противится злому (в здоровом состоянии); тело действует, повелеваясь духу и душе. Если эта иерархия нарушается, человек начинает жить под диктовку тела или под диктовку своих капризов и проч.
- Я выбрал и то, и другое. Более того, одно другому никак не противоречит. Я учился очень много, защитил кандидатскую в области систем автоматического управления, сейчас работаю в области цифровой обработки сигналов. Но это никак не мешает мне верить в Бога. Более того, верить в Бога не означает для меня верить в Его существование (то, что Он есть я уже не верю, а знаю), но верить в Него для меня означает доверять Ему всегда и во всем. А вот это уже намного сложнее.
Я буду плохим христианином, если буду принимать грех.
Еще раз замечу, как заметил это уже в другом сообщении Вам, что принимать человека нужно, а грех - нет.
Например, если мужчина капризный, Вы не будете же говорить, что каприз - это хорошо. Вы его принимаете, возможно, любите, несмотря на эту черту, но говорить, что каприз - это хорошо и это норма Вы, надеюсь, не станете.
При этом особенно хочу подчеркнуть, то, что муж не является этаким царьком, поскольку ему глава Бог и перед Ним он несет ответственность за свои действия. Прежде всего за всю семью, за то, что он сделал, чтобы семья была исполнена любви. Так что муж также человек подчиненный.
К сожалению, бывают случаи, когда мужчина действительно мнит себя Богом. Это уже самодурство.
Слово же "грех" имеет первейшее значение "ошибка", "промах". Например, в болгарском языке слово "грешка" означает "ошибка" и используется в совре...
Различие между насилием и наказанием кроется прежде всего в целях и в том, что наказание (в оговоренном контексте) делается с любовью и с целью пресечения какой-либо негативной тенденции, с целью исправления.
Вот так же и с человеком. Он может совершить очень скверные дела, но образ божий в нем сохраняется, хотя, выражаясь приведенным образом, пятно может быть очень большим. Христиане верят и знают, что устранить эти пятна можно. Это может сделать Бог. Только он может вернуть человеку цельность (отсюда и слово "исцелить").
"я в каждом человеке вижу свет, потому что в каждом он есть"
- Так и я стараюсь, потому что это так и есть.
Я тоже за равенство, но равенство перед Богом. А предстанут пред Богом и начальник, и подчиненный. Я ничего плохого не вижу в наличии иерархии. На работе она есть, во власти она также присутствует и принципиально ничего плохого в этом нет. Кто-то должет руководить, кто-то быть руководимым.
А людей я и не делю: это не моя задача и вообще не задача человеков. И в этом Вы совершенно правы.
Что именно принес Иисус, а что придумала в угоду себе религия, сегодня все равно установить в точности не получится. Но я больше склоняюсь к мысли, что Иисус был занят совершенно другими делами, как и положено сыну божьему, чем установлением, кто в семье главный и кто кого должен слушаться.
Воровством и убийством занимается закон, а не религия, и закон определяет меру наказания. Хотя христианство за свою историю лишило жизни многих неугодных церкви, и та без зазрения совести присваивала их имущество. Общеизвестно, что церковь обладала не только властью, но и непомерным имуществом, включая многочисленные земли. И это были люди, исповедующие заповеди Христа!
А сейчас, разве церковь не занимается поборами? Меня, например, поразило в Германии, что в соборе можно просто так поставить свечку, ничего за это не платя. По желанию можно оставить пару-другую центов, но это необязательно. А в церкви православной все расписано, как в хорошем супермаркете, и никаких скидок!
В христианстве (и не только в христианстве) Бог един и сущность Его постоянна.
Насчет идеалиста - тут отчасти Вы правы, если употребляете это слово в философском смысле, т.е. в смысле того, что есть два философских течения: идеализм (сознание определяет бытие) и материализм (бытие определяет сознание). А в своей семье в важных вещах стараюсь не подстраиваться под реальность, а сам формирую эту реальность.
Если геи и лесбиянки нормальные, то давайте и клептоманов считать нормальными. Также давайте дадим свободу некрофилам и зоофилам (они ведь ничего плохого не делают другим людям).
И еще я не всегда понимаю, когда Вы пишете "вы, вас", Вы все это время имеете в виду нас христиан, или же Вы ко мне обращаетесь?
- Церковь должна выбрать: или идти в ногу со временем, или идти в ногу с Богом. У мира и Бога мало общего. Мир стремится к угождению плоти и похоти, проповедует гордыню и прочий грех. Христианская церковь не ставит целью считать число прихожан. Насильно или ценой "сладенького" Церковь не станет заманивать к себе. Такие уродства уже имели место в истории в том числе и Русской Православной Церкви (вспоминается сразу по этому поводу рассказ Лескова "На краю света").
"О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью. Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба, подобно как мука родами постигает имеющую во чреве, и не избегнут."
Так что не ищет Церковь, чтобы любой ценой набрать число прихожан. К счастью, Церковь у нас отделена от государства и нет никаких обязательств ни у кого: ходить в храм или не ходить, верить или не верить, а если верить, то как.
- Насилие, как таковое, не есть добро. Наказание же может быть как добром, так и злом, в зависимости от того, какова его цель и с каким сердцем его совершают. Вы же, надеюсь, не станете утверждать, что детей нельзя наказывать?!
Если муж алкоголик, то ему лечиться нужно. Чего тут еще рассуждать? Все бы Вам каких-нибудь ненормальных ситуаций набрать, удивляюсь просто!
- Конечно, у нас в России не должна, поскольку у нас много представителей разных религий, а православие не является религией хотя бы 90 процентов россиян. Большинство россиян вообще безрелигиозны (то, как себя многие называют, я в расчет не беру).
А то, что мы наблюдаем сейчас у многих мусульман, это не наше с Вами дело. Все общество приняло ту систему ценностей и те законы. Я, кстати, не считаю, что, например, Саудовская Аравия менее развитая страна, чем, например, Германия. Просто там иные приоритеты и иные ценности. Это типичное теократическое государство.
Насчет всё хорошо в меру я категорически не согласен. Так можно дойти до того, что и убивать в меру тоже хорошо. Где эта мера? Кто ее спустил? Да люди сами себе стали "меры". Как и утверждает философия ренессанса и более поздних времен: человек есть мера всех вещей. Поэтому и о мере говорить в рамках этой философии не приходится. Она человеческое понятие. Одному изменить жене или мужу - это нормально (ничего ведь в этом такого нет страшного, если никто не узнает, правда? да еще и "все" так делают, каждый в свою меру...). Другому даже думать об этом противно. Общество это пока еще в целом осуждает, хотя если судить по телевизору, то уже давно приняло и делает, и уже особенно и не считает это аморальным. Только вот мне, как сейчас говорят, филоетово до такого общества, которое это приняло. Я это всегда считал и буду считать грехом.
Бог не является вместилищем богов. Бог един. А тут у Вас пантеизм какой-то.
Бог един, это верно, и в то же время он имеет тысячи лиц. Каждый человек или сообщество выбирает себе свое лицо бога, и верит в него. Это и есть религия.Я предпочитаю обходиться без очеловечивания бога, неудобно, конечно, но что поделаешь, все мы разные )))
Вы знаете, что при некоторых случаях шизофрении, например, человек наделен способностью улавливать эту самую тысячеликость бога, поэтому среди шизофреников случается много гениев. Многоликий бог имеет столько отражений, сколько человечество их построило за историю своего существования. Наверняка, у него есть не только отражения человеческого мира...Шаблоны, бессчетное их число, уходящее в бесконечность
Что касается реальности, то в семье, конечно, можно создавать ее какой угодно, если не выходить в большой мир. В обратном случае большой мир из-за несоответствия этих двух реальностей рано или поздно начнет наступать на пятки...
Староверы тоже когда-то обиделись на новую реальность, и ушли в леса, чтобы еще сколько-то лет, не играющих никакой роли во вселенском масштабе, сохранить свою старую веру. Это, конечно, путь, но это путь сектантов. Я бы не пожелала такого пути своим детям...
Что касается любви...Любовь не может быть грехом, не так ли? Однополая любовь - это тоже любовь...; любовь, вспыхнувшая к другому человеку, несмотря на уже имеющийся брак и семью, тоже не является грехом или я не права? Мой вопрос-мысль, которую я, по всей видимости, плохо сформулировала, была такой: являются ли такие формы любви грехом? И если да, то какими срествами и методами следует с ними бороться истинному христианину? Или следует просто страдать вдалеке от объекта любви, полностью подавляя свои чувства? Как говорят в народе: "бог терпел и нам велел". Кстати, мою бабушку выдали насильно замуж за дедушку, и они были повенчаны. Она была просто святой женщиной, само смирение, истинная христианка и преданная прихожанка, которая не побоялась во время разгрома церкви в 20-е годы спасти иконы и церковный инвентарь, забрав все домой, чтобы потом, спустя многие годы, все это вернуть церкви.. Так вот, она страдала всю свою жизнь, живя без любви к мужу. (Продолжение следует...
Моя бабушка ни разу не дала сдачи, а жаль... Однажды она встретила свою любовь, но она даже мечтать о любви не смела, потому что была повенчана....Одним словом, она была истинной христианкой. Картина должна была остаться незапятнанной, выражаясь Вашим языком.
Ее страдания - это тоже христинское наследие, полученное мною, поэтому у меня иммунитет к "мужским"религиям: видимо, бабушка постаралась , потому что меня очень любила.
А сколько таких вот загубленных женских и детских судеб было и есть на Руси, а во всем мире? Все это копилось не одно столетие, и в итоге маятник наконец качнулся в другую сторону...И Вы хотите все это сохранить? Ради чего? Ради идеи христианства, а точнее ради сохранения христианских догм, Вы фактически готовы дальше поддерживать все безобразия, творимые людьми под прикрытием религии?
Мы все разные, и каждый имеет в мире свое предназначение. Женщине точно также нельзя зарывать свои таланты в землю, как и мужчине, тогда в мире станет намного больше гармонии. Семья сейчас стала намного гибче, взаимозаменяемость сделала ее такой. Хороший муж сегодня способен подменить жену, а хорошая жена - мужа. То есть вопрос не в том, кто кем должен руководить в семье, вопрос в выборе оптимального режима жизни для каждой отдельно взятой семьи без отрыва от реальности, диктующей свои условия.
Что касается ненормальных ситуаций, то речь как раз о том, что количество их просто устрашающе велико, потому я все время к ним и возвращаюсь. Это как бы понятно, раз мы речь ведем о насилии.
Мера у всех разная - это верно, а все потому, что очень малое количество людей знакомо с этим чувством изнутри, большинство руководствуется источником, находящимся вовне. Чувство меры изнутри достигается только тогда, когда ребенок растет свободным от насилия и навязывания каких-либо догм в семье, к чему, я надеюсь, когда-нибудь и придет развитое и осознающее себя общество.
Как это не является вместилищем богов? Их вон сколько уже перебывало за историю человечества, сыновей и дочерей божьих, да и на сегодняшний день имеется несколько по количеству религий. Все воплощенные в человеческих телах...Так вот я про отца, который все время в разные формы воплощается, речь веду, который безликий и безымянный, который является всеми богами сразу...Я утверждаю, что его наша человеческая любовь и ненависть не трогает, потому что человек - песчинка в океане, хотя и мнит себя чем-то большим. Из опыта: если вы хотя бы на миг окажетесь посередине, в месте, где отсутствует черное и белое, то ощутите холодность и безличность бога-отца...Как говорят американцы: НИЧЕГО ЛИЧНОГО. Такой опыт несет собой опасность, разрушает все человеческие представления, избавляет от страха смерти, а заодно и от эгоистичного интереса к миру, но он того стоит!
А насчет того, что гомосексуалисты не нарушают закон. Ну, в нашей стране они не нарушают закон, потому что законы уже под них переделали. Так законом можно разрешить любую мерзость. Измены законом тоже не запрещены, и что теперь: считать это нормой (особенно, если совершать их так, чтобы жена или муж не узнали)?
Эта шутка подразумевает еще и в день погребения.
"Однополая любовь" - это мерзость перед Богом, с любовью настоящей не имеющая ничего общего.
А любовь, вспыхнувшая к другому человеку, о которой Вы пишете, также любовью не является. В лучшем случае она является влюбленностью, которой не следует давать управлять собой. Любовь - это то, что не появляется сразу, это то чувство, которое проявляется после продолжительного срока, часто после перенесенных страданий и невзгод. Это чаще всего выстраданное чувство; по крайней мере, проверенное временем. А так называемая "любовь с первого взгляда" есть ни что иное как влюбленность. Это прекрасное чувство можно сравнить с красивым цветком. Цветок рано или поздно увядает, а вот даст ли он плоды или останется пустоцветом - это зависит от самих влюбленных. Влюбленность может возникнуть и потухнуть, а может и перерасти в любовь.
Я считаю, что человек, который прожил всю жизнь для себя - таковой является лучшим кандидатом на загубленность судьбы. Потому что на результат по отходе души от тела следует смотреть.
И еще: я не готов и никогда не поддерживал безобразия, творимые людьми, в том числе и в особенности под прикритием религии.
- Да идеальных людей вообще нет. У всех есть свои недостатки и слабости. Другое дело, что как с ними жить: или смириться и думать, вот-де, я такой слабый и немощный, и оставаться в таком состоянии. А можно жить, преодолевая их. Правильное воспитание мальчика как раз и должно быть направлено на то, чтобы не вырасти с привычкой смиряться со своей слабостью. Истинная сила не в том, сколько тебе дано душевных качеств, а в том, что ты сумел сделать, чтобы преодолеть свои недостатки и приумножить достоинства, которые тебе даны. Кому мало дано, мало и спросится. И еще. Для человека, который живет в Боге, преодолевать трудности во сто крат легче, потому что он уповает на Бога и Бог ему дает силы и поддерживает его.
Профессия не играет роли на то, быть мужчине главой семьи или нет, но воспитание.
- Ну разумеется! А как иначе? Кто будет подменять мужа, если он в больницу попал, или в командировке?! Конечно жена и будет. Не ложиться же умирать! И наоборот.
"То есть вопрос не в том, кто кем должен руководить в семье, вопрос в выборе оптимального режима жизни для каждой отдельно взятой семьи без отрыва от реальности, диктующей свои условия."
- Да и в том вопрос и в другом. Разумеется, если уже так сложилось и с годами притёрлось, что оптимальный режим жизни выбран, то, наверное, менять ничего не стоит, дабы не причинить ущерба. Но я же говорю о том, как дОлжно быть, если жить правильно, по-христиански, а не по-язычески.
- Да только так и можно. Иначе ребенок будет растением. Навязывать свою волю можно и должно. Если ребенок начинает рисовать на стене, то я навяжу ему свою волю и добьюсь того, чтобы он больше этого не делал (а начну, пожалуй с того, что вручу губку и емкость с водой, чтобы отмыл); если хамит и считает, что это норма, то и здесь я навяжу ему свою волю и ДОБЬЮСЬ того, чтобы таких слов он больше не произносил и осознал, что своими словами он нанес обиду другому человеку. Что можно, а что нельзя ребенок должен усваивать с самого раннего детства. И если для него слова НЕЛЬЗЯ не существует, то из такого ребенка вырастет неизвестно что.
- Да ну! Ерунда полная. У человека есть душа. Это и есть первейшее реальное. А то, что от тела идет и обуславливается физиологическими процессами - вторично. Хотя и этому следует внимание уделить и не допускать, чтобы тело владело душой, а не наоборот.
Отсутствие каких-либо догм - самый верный способ вырастить беспринципное существо, поскольку мораль - это тоже свод догм, правил, которым мы детей учим и в них воспитываем. У человеческой души есть инструмент для оценки нравственности его поступков. Его принято называть совестью.
Начнем с того, что я говорю не об измене "партнеру", а супругу/супруге. Ну и кроме того, этими словами, Вы невольно признаете, что ничего худого в этом деянии нет. Если я спрячу это от ока морали внешней, что тогда? Ведь уже не безнравственно выходит? Да и мораль внешняя весьма изменчива и сегодня уже добрая часть общества заявляет о своих правах на "свободную любовь".
А насчет ориентиров - тут Вы абсолютно верно подметили: они зыбкие, потому что человек не может быть центром в системе координат, поскольку одного индивидуума несет в одну сторону, а другого - в другую. И где в результате мера нравственности? Там, куда идет слепое большинство? масса, управляемая своими похотями и своими мудрствованиями, выставляя их в нужном виде? Только Бог может быть центром системы координат и единственной непреходящей мерой.
А породило столько страданий и мучений не христианство, а людское общество, живущее не по христианским законам, а по некоему суррогату человеческого и евангельского. Отступление людей от Бога несет страдания, а не следование человека путям божьим.
- Боюсь, что Вы ошибаетесь, и видели не Бога-Отца, а отца кое-чего другого. Именно он хорошо соответствует тому описанию, которое Вы дали. Именно его имя переводится с греческого как "разделитель", и именно он может находиться там, где отсутствует белое. И вообще, практикование подобного опыта для многих людей закончилось весьма плачевно.
Конечно, бывают люди, которые хотят с собой особенного обращения, но большей частью все мы хотим одного: принятия, признания, любви, понимания и т.п. Живя по такому вот практическому закону, очень легко выйти на контакт с богом, которому нет имени...
Отчего существует конфликт поколений? От того, что даже уже следующее поколение вступает в измененную по сравнению с предыдущим реальность.
Что уж там говорить о сегодняшнем реальном мире, который только за одну мою жизнь уже столько раз координально поменялся! Фактически, прививая детям неизменные догмы, мы обрекаем их на неприспособленность, а значит и на слабую степень выживания в современном мире. Сама жизнь никогда не стоит на месте, и поэтому для человека это вечный урок, научиться не держаться, не цепляться ни за что, потому что в этом мире нет ничего, что нельзя было бы потерять, включая саму жизнь. Пожалуй нельзя потерять только смерть..Только смерть является устойчивой единицей человеческой реальности, единственной устойчивой точкой в бесконечном движении жизни.
А знаете, социализм с его уравниловкой по большому счету ничем не отличается от религии, которая тоже занимается уравниловкой. В этом и была идеологическая ошибка. Люби все разные, так было, есть и будет. И только тот общественный строй или религия станут наиболее успешными, которые будут наиболее внимательными в подходе к личности, к индивидуальному , а не к мастерству стричь всех под одну гребенку. У социализма было много своих заслуг, но вот этот пункт был большой идеологической ошибкой. Судя по всему, у церкви тоже..
Что касается мира, то он был таким всегда. Ничего не изменилось, кроме того, что меняется общественное устройство
Моя средняя дочь недавно пришла ко мне за рецептами приготовления супа ( у нее сыну полтора года) и сказала золотые слова: "мама, я вдруг поняла, что сын мой совсем другой нежели я, даже в еде мы разные (она не любит супы). Значит мне необходимо для него готовить совем другие блюда, чем себе, даже если я их не ем. И в играх ему интересно совсем не то, что я ему предлагаю." Вот так я всегда воспитывала своих детей. Я готовила иногда в день три разных обеда, потому что они все у меня разные не только по отношению к еде, а во всем разные. Знаете, вырастить личность не так просто для родителя, но зато потом какое удовольствие с этой личностью общаться!
Да уж, вы меня изрядно разочаровали, как представитель сильной половины, коли свою силу таким образом применяете к слабым и зависимым от вас существам. Вас, наверное, тоже так наказывали, чтобы о свободолюбии даже и не думали.
Совесть тоже понятие весьма растяжимое, у одних одна вера и совесть соотвествующая, у других другая...В некоторых случаях, например, убить иноверца совесть не только позволяет, но и велит в соотвествии с его верой. Совесть не запрещала человеку убивать во время религиозных войн..Еще не так давно был Карабах, в начале века турецкий геноцид против армян, а совсем недавно война в Югославии Так что совесть к душе не имеет никакого отношения, она имеет отношение к системе представлений, то есть к вере...да и что такое душа? Это до сих пор вопрос весьма неясный...
Моя личность имеет большую склонность к одной из заповедей Христа, которая гласит: \" Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.\" За каждой изменой стоит правдивая история чьей-то жизни, которую я рассматриваю прежде всего, а потом выношу свое мнение.
А вот эту заповеди я уважаю больше всего:
\"Прощайте людям согрешения их, тогда и Отец ваш простит вам согрешения ваши\", \"Не судите, да не судимы будите; ибо каким судом судите, таким будите судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.\"
Если ребенок начнет рисовать на стене, я туда повешу доску и покажу, как на ней надо рисовать. А еще первое время буду давать карандаш в руки под своим присмотром. Честно говоря, мне больше не хочется обсуждать с Вами воспитание детей, мне это неприятно. Давайте вернемся к теме или просто закончим нашу дискуссию. Мне кажется, что мы все друг другу сказали.
Применяйте эти слова почаще в воспитании своих детей, чтобы не приумножать зло, а то Вы как-то непоследовательны в моменте перехода из теории на практику.
- Церковь никогда и не ставила задачу поголовного спасения, равно никогда и ничего не говорила о том, чтобы создать рай на земле. Его и не будет никогда. Задам более общий вопрос: чего там Церковь? почему Бог, который может всё, не сделал людей праведными?
Теперь по поводу уравниловки. В земном плане христианство ею и не занималось. Напротив, Христос говорит в притче о талантах о том, чтобы каждый данный ему талант не зарывал в землю, а приумножил. А вот перед Богом действительно все люди равны. Но равны в каком плане: в том, что перед Богом земные достижения (положение в обществе, должность, размер имущества, почитание другими людьми и проч.) не играют никакой роли.
- Вот тут Вы верно заметили. Подпишусь под каждым словом.
А что касается Церкви, то она строит не для этого мира, а для другого, и, выражаясь метафорически, взращивает граждан для иного Царства. И, как Вы говорите, что все люди разные, то среди людей обычно находится те 3-5 процентов (может и меньше), которые следуют за Богом.
Я не говорю почти никогда на повышенных тонах детьми. Иногда мне достаточно одного взгляда, чтобы ребенок начал слушаться. Но дело не в этом, а в том, что детей трое и все они с разницей в два года. И разговоры не всегда помогают добиться нужного результата. Например, средняя дочка бывало (и до сих пор случается) наговаривает на сестру. Ей уже объясняли это словами, приводили примеры, каково было бы ей, если бы оклеветали ее, но проходит время, и она "благополучно" забывает наставления. Поэтому будет лучше, если она будет претерпеть лишение за свою провинность, чтобы в следующий раз не давать повода страдать другим.
Если детей наказывать (лишением) нельзя, то взрослых тогда и подавно. Ведь они еще лучше понимают слова, чем дети!
Человек таков, что нередко делает гадость, хотя и знает прекрасно, что делает. Дети - не исключение. Но с детьми легче, они материал податливый и до определенного возраста их можно воспитывать.
Ну а в христианстве, боюсь, Вы не разочаровывались. Для того, чтобы разочароваться, нужно хотя бы однажды очароваться.
А по поводу того, что вопрос неясный... Есть очень много вопросов, касающихся материального мира, которые остаются неясными и ясными вряд ли когда-нибудь станут. Однако это не мешает людям принимать наличие материального мира как факт.
Да я вообще говорил не о трагических случаях, в которые Вы почему-то захотели уйти. Я хочу упростить ситуацию до предела: он или она изменяет супругу, потому что сексуальная энергия потянула к новому партнеру. Точка.
Если нет твердого критерия истины, то это деяние может быть оправдано безусловно. Да оно де-факто так и есть, если судить по тому, какие нормы нравственности пропагандируются сейчас по телевизору.
А со злом бороться нужно, только добром и любовью. Только делать это нужно не с целью спасти мiр и уничтожить зло, а создать вокруг себя мир и любовь. Как говорил Св. Серафим Соровский "Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".
Хотя индусы еще хуже в этом плане, они вообще на реальность очень мало внимания обращают, потому что у них в запасе много кармических перевоплощений, поэтому их реальность часто похожа на хлев, но зато люди они приветливые и неторопливые...
А в любви вы, как видно, совсем не разбираетесь, читаете мне прописные истины.
Моя бабушка любила всю жизнь мужчину, который об этом даже никогда не узнал. А вы мне про страсть...
Хотя, и страсть имеет право на жизнь, и здесь каждый поступает в соотвествии со своими внутренними представлениями, опасениями, \"за\" и \"против\". Явление страсти очень хороший урок для каждого человека, маленький такой урок-испытание..Кто как его пройдет - с тем и останется.
В этом и состоит цель вашего воспитания?
Кстати, чтобы не бить ребенка по рукам из-за розеток, стоит купить специальные пластмассовые вставки, которые стоят сущие пустяки. Вам такая простая мысль в голову не приходила? Или бить ребенка по рукам приятнее?
Кстати, я читала, что физические наказания значительно снижают интеллектуальное развитие человека, потому что блокируют его эмоциональное развитие, которое, согласно современным исследованиям, принимает такое же участие в развитии интеллекта, как и развитие чисто умственное. То есть раб не владеет свободным духом по определению.
Энштейн хорошо сказал на тему школьных знаний: " Образование — это то, что остается после того, когда забываешь все, чему учили в школе." Я с ним согласна.
Например, йоги не упоминают такой субстанции, как душа, хотя толкуют о кармическом перевоплощении. Вопрос, что же в таком случае перевоплощается ? В дзен-буддизме, моем любимом духовном направлении, о душе совсем ничего нет. В шаманизме мне также не удалось ничего похожего обнаружить, хотя шаманы как-то путушествуют в мир мертвых и в мир духов. А ведь эти системы представлений не самые молодые и имеют бесспорную ценность для человечества.
- Да, пожалуй, именно это. А эта особенность детей является следствием плохого воспитания. Без лишений с таковым не справиться. И Вы бы, я уверен, не справились.
От детей же я ожидал услышать то, что и услышал. Да на самом деле и вопрос-то был почти риторическим. Моей задачей было показать им, что бывает, если детей дома не наказывают, а все им позволяют. Вот и все!
Если уж Вас частности заинтересовали, то скажу, что все локкеры, в том числе и розеточные, покупали, и пример с пальцами в розетку был скорее номинальным, обобщенным образом того, что ребенок часто настаивает на делании тех вещей, которые могут причинить ему или окружающим увечья. Ну не нравится пример с розеткой, возьмите пример стучания деревянной лошадкой в стекло книжного шкафа.
Вот посмотрите, какими эпитетами Вы наградили по всей видимости меня:
\"зато наблюдаю бесконечный и, на мой взгляд, бессмысленный поток страданий, начинающийся уже с раннего с детства\"
- Т.е. страдания просто рекой текут от младенчества до самой старости, а дети у меня (если еще и материалы предыдущих Ваших сообщений присовокупить) не личностями растут, а рабами и совсем несчастны.
\"категорическое неприятие других людей, если у них не та сексуальность, если с ними случилась любовь, страсть или измена..\"
- Ссылочку попрошу на мои слова, где я говорю об этом, а не о неприятии греха.
- Ну вот я и фанатиком религиозным стал, который живет исключительно по букве :-)
\"полное отсутствие милосердия и сострадания\"
- Ну ладно бы просто отсутствие этих качеств, а то ведь ПОЛНОЕ! Безусловно у Вас была масса времени и фактов, чтобы прийти к столь глобальным умозаключениям :-)
Вобщем, постановка диагноза сделана. Остается только профилактику назначить, что-нибудь \"в морг, батенька, только в морг\" :-)
\"вообще я в ваших постах ни одного чувства не ощутила\"
- Ну вот! А Вы думали, в споре, да еще и в виртуальном пространстве ведОмому, можно понять, какие у собеседника чувства, когда он писал то или иное сообщение? Да и объем для публикации постов здесь, увы, не тот, чтобы сентиментельные романы писать. Да и не тот контекст беседы для чувств. Я тоже исходящих от Вас чувств не уловил особенно, да и ожиданий у меня на сей счет и не было никаких.
Женщин выдавала нисильно замуж не церковь, конечно, но церковь не дала женщине возможность развода, тем самым удтвердив навечно ее страдания.
Страдания не есть залог хорошей жизни и порождают новые страдания в следующих поколениях.
Внутренний духовный рост не является результатом внешнего давления , а является продуктом роста осознания человека или продуктом роста его души, выражаясь вашим языком, и для этого нет необходимости быть религиозным и посещать церковь. И каждый человек на Земле находится на этом пути.
Власть без любви делает человека насильcтвенным. Вера без любви делает человека фанатиком....
Идея о бессмертии — это сама жизнь, живая жизнь, ее окончательная формула и главный источник истины и правильного сознания для человечества. (Ф.М. Достоевский)
И ни одна душа не ищет тьмы по своей воле. Душа является заложницей тьмы, потому что с детства ее туда определили обстоятельства жизни человека, насилие над ребенком, например.
Впрочем, Вы свою позицию достаточно ясно изложили. Ну а я считаю, что оценки нужны: и хорошие, и плохие. А к чему приходит страна, в которой дети не получают оценок вплоть до шестого класса, рассказала мне моя одноклассница, проживающая сейчас в Норвегии. Там огромная проблема найти специалиста среднего уровня (про высокий уровень и говорить нечего). Вот и работают норвежцы в основном на нефтедобыче (мужчины), а женщины либо вообще не работают (поскольку некуда им идти с их знаниями), либо работают кем-нибудь вроде продавцов. Квалифицированные специалисты в основном иностранцы.
Однажды вообще был курьезный случай. (Забыл сказать: я все девять лет вел программирование в физ-мат. школе). У меня был ученик, который учился плохо. Было видно, что где-то чего-то он не понимает, но активности с его стороны как-то поправить ситуацию я не наблюдал, хотя и при всем классе с завидной регулярностью объявлял о возможности исправить оценку и о том, что меня можно всегда остановить, если что-то не понятно, а при необходимости и после уроков встретиться.
- Все зависит от того, сколь глубокого знания Вы ожидаете. Я, например, могу знать, что такое печень, и что она является самой большой железой в организме, вырабатывающей кровь, но если копнуть глубже, то граница моих знаний об этом органе окажется очень близко. Тем не менее, ограниченность моих знаний (например, в сравнении с врачом) не является основанием для того, чтобы отрицать факт существования печени.
Религиозные миссионеры весь свет исходили, обращая в веру несчастных аборигенов, которые до сих пор умирают от элементарного голода. И в чем же очарование такого загробного подхода к живой Жизни?
Что касается слов, то по сравнению с прошлым, современный язык сильно изменился, и было бы странно сегодня в обществе разговаривать на церковном языке, который остался прежним.
А ведь действительно, можно и не справиться, искушение - вещь такая...ммм... можно сказать, заманчивая)))
гомосексуализм:
Гомосексуализм является также заболеванием души человека. Мало ли кого к кому в сексуальном плане тянет?! Вон, иных на животных тянет или на покойников! Ну что с такими делать? Наверное, принимать, как есть и давать им возможность проводить парады в защиту своих прав. А там, глядишь, и другие люди увидят в себе эти же скотские наклонности и последуют за ними
младенческие страдания:
Например, не секрет, что младенцы очень много познают через осязание, например, через рот. Поэтому нет ничего худого, если ребенок, ради исправления, постоит некоторое время в углу и подумает, или если я при гостях расскажу о его проступке, чтобы ему стало стыдно за то, что он в постыдным в домашней обстановке не считает.
Про любовь вы мне ничего внятного не ответили, из чего я сделала вывод, что любовь к другому лицу не имеет права происходить в законном браке. Страсть вы осудили, не говоря уж об изменах. Перечитайте ваши посты, если не верите.
Что касается милосердия и сострадания, то я действительно ни разу не встретила таких слов, не говоря уж об эмоциях, в ваших постах. Зато нетерпимости к грехам в них исключительно много. И у меня было действительно достаточно времени и фактов (ваших слов, которым я предпочитаю верить), чтобы все это написать. В принципе, уже одного вашего первого поста было достаточно, чтобы поставить, как вы говорите \"диагноз\" )))..Мне много времени не нужно...
А моих чувств, особенно негодования, было сложно не уловить. Жаль, что вы такой бесчувственный!
В морг пока не стоит...побольше бы любви до сострадания к Человеку, и я была бы удовлетворена )))
Что касается оценок, то вы, наверное, правы в том, что касается качества обучения. Я не очень знакома с альтернативами старой системе оценок. Мой ответ был написан скорее на первую часть вашего вопроса: вопроса о воздействии на личность. Что касается качества, то, честно говоря, я очень недовольна качеством немецкого школьного образования, которое тем ни менее пользуется старой системой оценки знаний.
Да, что касается тела, то у тела есть свое осознание, которое можно пробудить, и тогда нет необходимости бороться с искушениями, которые на самом деле не в теле живут, а в нашей голове в виде картинок-ассоциаций, запахов, звуков и пр. Наше бедное тело является заложником головы, а не наоборот, как это представляет церковь. (Что и говорить, отсталые представления!) Нас соблазняют наши мысли, а тело лишь на них реагирует.
Знаете, почему я люблю дзен? Потому что мой ум им очарован, как сердце очаровано заповедями Христа. )) В дзене уму необходимо отследить самого себя и прищемить себе самому хвост. Что за великолепная задача!!! Неплохой вызов для человеческого духа, как вы считаете?
Тогда кто этот закон утвердил? Ведь Вы пишете "закон" с заглавной буквы, надо полагать, от особого пиетета к нему, как высшему критерию справедливости?
А экологию сюда совсем не нужно мешать. Ей свое место. И это совсем уже выходит за рамки темы.
Я-то Вам уже довольно написал именно СВОЕ мнение, т.е. веру в Бога, пропущенную через себя. Но Вы заткнули уши и закрыли глаза. И уж то ли от безысходности своей позиции, то ли еще от чего-то уже перешли на обсуждение меня, чтобы хоть тут оказаться правой.
О каком церковном языке Вы говорите? Я с Вами что: на церковно-славянском разговариваю что ли?
- Как известно \"Мудрый учится на чужих ошибках, умный - на своих, а дурак вообще не учится\". Если человек полагается только на себя, игнорируя опыт других людей, то мудрым такового назвать нельзя; умным - можно, если, сделав ошибку, исправляется, но при этом таковой является скорее самонадеянным.
Последняя фраза Ваша верная, хоть и с иронией Вы об этом говорите.
А о милосердии и сострадании мы еще не говорили. Разговор касался других вопросов.
Только вот не могу понять: почему религиозная женщина не должна испытывать удовольствие от секса? С христианством, по крайней мере, это не имеет ничего общего.
А запрет на аборты существует во многих странах и поныне, в том числе и во многих европейских странах.
Церковь под "телом" подразумевает все физическое тело, включая и мозг, и нервы, и сердце, и печень, и все железы.
Насчет дзена я ничего не могу сказать, поскольку не знаком с этим учением. Ну а если судить по Вашим словам, то задача вполне неплохая. На мой взгляд это имеет смысл, если этот иметь цель. Я предпочитаю, чтобы эта цель была в вечности.
И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею? Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
Я думаю, прежде чем привести цитату, Вы прочитали всю статью Федора Михайловича, из которой эту цитату взяли. В частности, знакомы и с предыдущим предложением (приведу его): \"Отсюда обратно и нравоучение моей октябрьской статьи: «Если убеждение в бессмертии так необходимо для бытия человеческого, то, стало быть, оно и есть нормальное состояние человечества, а коли так, то и самое бессмертие души человеческой существует несомненно»\". Впрочем, цитируя любого человека, никогда не следует забывать, что автор также человек и имеет право на ошибку.
Насчет сентенции Вашей, что ни одна душа не ищет тьмы по своей воле, не соглашусь. Ищут еще как, и намеренно идут во тьму. Конечно, не все, но таковых немало. Я даже сейчас не о сатанистах всяких говорю, которые прямо декларируют свои устремления, а о людях, которые живут злом, для которых зло стало чем-то вроде наркотика для наркомана, без которого он не мыслит себе следующего дня. К сожалению, многими людьми движет зависть, гордыня, тщеславие. Люди, которые предали свои души в их объятия уже не ищут света, а идут в прямо противоположном направлении. К сожалению, лишь единицы осознают погибельность такого симбиоза.
Что касается зарплаты, то ее стоит правильно рассчитывать, чтобы хватило на все дела, нами задуманные, а не на одни в ущерб другим, как вы правильно заметили. Человек, получивший зарплату и не потративший ни цента всю первую половину месяца, так же нездоров, как и потративший все за ту же первую половину месяца.
И в чем состоит безыисходность моей собственной позиции, я, честно говоря, не понимаю. Поясните, пожалуйста.
А мудрость приходит с опытом, без собственного опыта мудрость есть одежда с чужого плеча. Из Сенеки:
"Велик тот человек, кто глиняной утварью пользуется как серебряной, но не менее велик и тот, кто серебряной пользуется как глиняной. Слаб духом тот, кому богатство не по силам."
Испытать свой дух не каждому по силам....
Нет, на ваш язык я не жалуюсь ))), это в ответ на ваш пост: \"Вон сейчас как красиво стали говорить: \"эвтанзия\" (вместо \"самоубийство с чужой помощью\"), \"прерывание беременности\" (вместо \"убийство младенца во чреве\"), \"нетрадиционная ориентация\" (вместо \"противоестественная похоть\")...Ну кто в наше время употребляет слова \"чрево\" или \"похоть\"...Вышли из моды.
Что касается нетерпимости к грехам, то у меня некоторые слова, приписываемые Христу, тоже вызывают неприятие, к примеру : “Хорошо уйти из мира прежде, чем человек сотворит грех” (Евангелие от Филиппа, 63). Или: “Ибо есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит” (Мт, 19:12). А также: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. .. “Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60) и многие др., которые гораздо больше несут греха, чем челове...
Это точно!!!
хорошо, если действительно бог сочетал, а если человек сочетал? Из жадности (ради наследства), из корысти (ради карьеры), из желания обладать (когда старики женились на девочках) и мн. др. ? Почему-то об этом в заповеди не упомянуто, хотя это встречалось сплошь и рядом...Я уж не говорю о временах крепостных: право первой ночи, женское рабство...Позже бордели...Все это не являлось досточным поводом для развода, если его требовала женщина. Зато если женщина прелюбодействовала, то ее можно было спокойно закидать камнями во времена жизни Христа, а позже можно было просто развестись и детей отнять. Милосердное христианство, ничего не скажешь!
Да, Моисей мне уже стал гораздо симпатичнее..)))
Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28). А как надо мужчине смотреть на женщину ? Наверное, видеть в ней товарища по работе? )))
Чему научили, туда и идут. Научили бояться, будут блуждать в темноте от страха. Научили лишениям - будут завидовать тем, кто свободен от лишений. Научили страданию - будут страдать..и т.д.
Ум сравнивает тогда, когда сердце молчит. Если учить сердцем, а не только умом, то душа не окажется в темноте.
Если душа есть проявление божественного в человеке, то в любом случае у нее есть только один путь домой. Если бога мы считаем источником света, то и любая душа стремиться к свету. Дуальный мир устроен по принципу притягивания и отталкивания противоположностей, и обретение целостности возможно только путем их объединения в себе на всех уровнях души и тела. Только тогда человек сливается с божественным началом, являющимся источником всего.
Словом, Майя....
Все было так и задумано с самого начала. И смысл во всем этом безусловно есть, вопрос только в том, какой и для кого? Я пока что не нашла другого ответа на этот вопрос, кроме как если смысл в самом процессе. Как в компьютерной игре: уровень прошел - следующий, и таких уровней, как мне это открылось - бесчисленное множество.
Чтобы игра не закончилась, всегда есть средства для ее регулирования: например, возникла опасность создания сверхоружия - в противовес ей легкая феминизация мужчин и маскулинизация женщин, ведь, как известно, женщины плохо переносят войны. Европейская раса постепенно вымирает, азиатская количественно растет, а если перенаселение - землятрясение, цунами и т.п. Спрос порождает предложение, как ...
Не так.
искушения, идущие от разума, проходят через человека, через его душу и тело.
Впрочем, если это для Вас закон, то я только рад за Вас.
А то, что мое мнение совпадает с мнением Церкви по многим (даже по большинству) отдельно взятым вопросам, то тут удивительного ничего не вижу. У меня еще, полагаю, нет раздвоения сознания.
Имеет самое непосредственное отношение к учению Христа. В подтверждение приведу несколько цитат из Нового Завета.
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией. Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; почему они и дивятся, что вы не участвуете с ними в том же распутстве, и злословят вас. Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мертвых. (1-е Петр. 4, 1-5)
А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. (1 Тим. 1, 8-11)
Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму -- делать непотребства [...] Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют.
(Рим 1, 18...
А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Матф. 10, 14-15)
Христос недвусмысленно дает понять, какая участь ожидает Содом и Гоморру.
У Вас перевод Евангелия какой-то странный. Уж не с английского ли сделан? В каноническом переводе слова Христа звучат так:
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку -- домашние его." (Мф.10, 34-36).
Это означает, что разделение по тому, принимать ли Христа, как Бога или наоборот, ополчиться на христианскую веру - это разделение пройдет по самому живому и близкому: по семье, по родным людям. Один будет принимать, а другой нет.
А испытать свой дух не каждому по силам - это верно.
б) По меньшей мере преукрашиванием являются слова "бесконечный" и "поток", относящиеся к страданиям, поскольку если даже если назвать наказание страданием, то оно: 1) вполне конечно как по продолжительности, так и по пределу по возрасту (они не творятся каждый день, по любому проступку и не переходят границы возраста, когда ребенок понимает все со слов и слушается) и 2) не являются потоком, поскольку совершаются не каждодневно или каждочасно, а лишь при необходимости.
Вот это и называется ложью и приукрашиванием.
Комментировать посты и выражать свое отношение (как нормальное или ненормальное) - это Ваше право и Ваше дело. А искажать слова оппонента, переворачивать их, менять смысл, сочинять того, чего оппонент не говорил и делать на этой основе ложные выводы - это уже совсем иное дело.
В беседе же со мной до момента обвинения меня в отсутствии милосердия и сострадания Вы эти слова не употребляли ни разу.
Может :-)
"а если человек сочетал?"
- А если человек сочетал, то разводитесь, сходитесь сколько угодно. Только Бог уже тут не причем и заповеди божии тоже не причем. Речь шла о церковном браке, в котором Бог сочетает. Бог дал заповеди, как нужно жить, чтобы быть с Богом. Кто хочет, соблюдает их, кто не хочет - игнорирует.
И причем здесь бордели? Причем здесь выдача замуж без согласия? Зачем приводить примеры извращения христианских норм?
Камнями закидать за прелюбодеяние можно было у иудеев, а не у христиан. В наше время тоже в некоторых мусульманских странах этот закон существует и что с того? Теперь мне начать говорить, что в ХХI веке женщину могли камнями закидать? Это ветхозаветное правило, которое пришло от Бога через Моисея.
"А как надо мужчине смотреть на женщину ?"
- А чего только смотреть-то? Надо сразу в угол тащить и... Так по-Вашему? :-)
И вообще, в истории есть куча примеров, когда под прикрытием благовидных предлогов, в том числе и под видом веры, христианства, гуманитарной поддержки и т.п. тв...
А жаль, иногда это помогает абстрагироваться и увидеть себя со стороны по-новому.
Что касается моих переходов на личность, в частности на Вашу , то это неудивительно. мы же не на математическом форуме, где речь идет о сухих доказательствах, и я не математик. Мои эмоции тоже имеют такое же право на жизнь, как и приводимые мною аргументы. Поэтому иногда проскакивают гиперболы, как литературный прием для придания значимости высказываемому мною мнению. Если Вам это так неприятно, мы можем прекратить дискуссию. Нет проблем.
Что касается грехов, то меня всегда удивляла концепция христианства, которая изначально объявила человека зараженным первородным грехом, а потом предложила ему от этого греха всячески избавляться. Это легко представить на простом примере: я получила в наследство от прародителей карий цвет глаз, и мне предлагается сражаться с собственной генетикой, чтобы мои глаза стали голубыми, потому что голубой цвет, скажем, принят за критерий истинной красоты и гармонии. И как мне это сделать?
Из Википедии:
Почему даже после крещения христианину приходится прилагать личные усилия для спасения, в то время как причастность к первородному греху, ко злу, к ветхому Адаму мы не выбираем: она постигает нас как изначальная данность? Разве не просматривается в этом некоторая несправедливость?
Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, 2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; 16 а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
Страдания прославляются почти в каждой строке Послания апостола Петра, и читаются как прямой призыв к продолжению страданий всеми последователями христианства.
Вернусь к теме гомосексуализма, как унаследованного греха от прародителей. Прародители чего-то такого нагородили, что ребенок пришел в мир и встал перед выбором: грех или сумашедствие. Я бы тоже выбрала грех, а Вы?
Есть еще путь борьбы с собой или путь Майкла Джексона, в котором победителем ...
(asceticism) — доктрина и практика самоотречения путем воздержания от мирских благ и удовольствий. Аскетизм был присущ многим мировым религиям, и для некоторых приверженцев (например, членов отдельных монашеских орденов) означает полный отказ от большинства мирских искушений. Несмотря на ассоциацию с фатализмом, подобный вызов также часто предполагал сопротивление политической власти и служил орудием в социальном изменении. Так, согласно Веберу (1922), протестантский аскетизм играл решающую роль в возникновении современного западного капитализма.
Такая вот мысль по Веберу... Капитализмом и обществом потребителей, к которому Вы так плохо относитесь, мы обязаны слишком усердным борцам с грехами человеческими. Все, что мы сегодня имеем, есть обратная сторона, взрощенная столетиями усердной борьбы с первородным грехом.
Нормальная мужская реакция, не имеющая ничего общего с поучениями или учениями или заповедями.
Вы слишком категоричны в Ваших оценках моих скромных способностей, когда пишете, что я занимаюсь искажением Ваших слов, переворачиванием их и пр.. Если я так не права с выводами, то сообщите мне, что Вы полностью принимаете людей с другой сексуальной ориентацией, потому что о других людях я речь не вела, и я с радостью заберу свои слова обратно.
Что касается\" потока\" и \"бесконечного\", то я всего лишь спроецировала в будущее, то есть представила себе, сколько еще наказаний предстоит перенести детям по мере их роста. Это моя творческая фантазия на тему методов воспитания, Вами описанных. Можете назвать это преувеличением, я буду только рада, если это не будет соответствовать действительности в будущем Ваших детей. Я очень бережно отношусь к детям , поэтому мои эмоции в данном случае вполне объяснимы, как нормальная реакция матери и женщины .
Церковными браками во времена главенствования религии являлись все без исключения браки, которые проходили через церковный ритуал. В результате, христианство, по количеству страданий на этой почве превзошло само себя. Из чего я делаю очередной вывод, что страдание есть несомненная ценность христианской религии, иначе бы церковь обращалась с женщиной более достойным образом, то есть оставила бы ей больше свободы в реальности.
Вы не воспринимаете на уровне души, а просто рассуждаете о ней. Душа есть очень тонкое энергетическое информационное поле человека, которое обладает тончайшими вибрациями, оказывающими влияние на человека через интуицию, прозрение, сны, чувства, знаки, музыку. У души есть задача, которая человеку дается для исполнения. Душа нарабатывается поколениями, пока не вернется в состояния первоначального единства с богом, но уже с наработанным опытом осознания. Человек не всегда следует своей душе, часто игнорирует ее посылы, потому что его сманивают другие вещи, некоторые из которых Вы описали.То, что вы описали выше, в моем словаре терминов называете проявлениями Эго, пользующегося умом человека как инструментом для достижения своих целей, а также работой подсознания, в котором хранятся усвоенные нами с детства модели поведения и реагирования на ситуации. Душа находится в контакте и с другими полями, с такими как коллективное сознание народа, религиозное поле, общечеловеческое поле, поле Земли, космические вибрации и пр.
В моих размышлениях я склоняюсь к мысли, что та бессмертная наша часть, которую мы называем душой и которая поколение за поколением нарабатывает осознание, все время находится в кармическом колесе реинкарнации до полного ее пробуждения. Развитие движения идет по спирали, которая уходит в бесконечность, и человеческий мир, я полагаю, не единственный мир для развития души как части бога. Душа не связана временно-пространственными ограничениями, то есть, в короткие моменты восприятия уровня души можно с уверенностью сказать, что все времена и все события существуют в ней одновременно и нелинейно.
Да, и еще я могу сказать с уверенностью, что страдания предыдущих поколений, накапливаясь, превращаются в душевные заболевания. Душа приходит от них очищаться..
Ну как же! Плотские удовольствия следует не просто ограничить, а желательно истребить каленым железом. Об этом на каждом углу Нового завета стоит по рекламному щиту. Истинная христианка должна печься исключительно о душе, презирая все плотское, в особенности связанное с похотью (слово-то какое, аж с души воротит его писать).
С запретом на аборты, наверное, можно связать все то же влияние религии. Где оно еще сильно, особенно католическое, там и существуют запреты.
Так не бывает...Всегда есть причины, почему его или ее потянуло к новому партнеру. Сама сексуальная энергия никого ни к кому не толкает. Наше тело на самом деле невинно, и если у человека нет проблем внутреннего характера, то его не потянет просто так изменять.
Сегодня часто встречаются различные статейки, в которых человек, независимо от пола, рассматривается как набор каких-то примитивных инстинктов, с которыми ему никак не справится. Это все ложные домыслы, потому что человек является гораздо более сложным существом, и в таком упрощенном варианте, как Вы это изложили, я бы ни один факт измены рассматривать не стала.
Часто люди живут вместе, не испытывая чувства любви, уж не говоря о чувстве НАСТОЯЩЕЙ любви, с которой везет немногим, и это, на мой взгляд является самой главной причиной измен. Следующим фактором является низкое духовное развитие, без которого набор жизненный удовольствий ограничивается простыми житейскими радостями: едой, сексом и шопингом, и если в каком-то одном случается недостача, то компен...
Полностью присоединяюсь!
Да, только добраться до истинной свободы весьма непросто. Хочу предложить Вам вот такую картину для размышлений, хотя она и довольна абстрактна, потому что она....одним словом, дайте своей фантазии полную свободу в рамках заданной темы )))!
Представьте себе, что Вы смогли бы увидеть Землю с высоты птичьего полета, причем всю сразу, со всех сторон одновременно, как живую карту со всеми государствами и населенными пунктами. Теперь раскиньте мысленно над Землей призрачные пирамиды, несколько огромных, простирающихся над всей площадью Земли, пересекающихся между собой как-то немыслимо, и много-много мелких пирамидок, среди них возможно несколько средних пирамид. Все эти конструкции пронизывают друг друга, но тем ни менее не смешиваются друг с другом. Это будет духовная область человечества, а пирамиды являются зонами влияния различных духовных направлений (религий) . Эта разделение на зоны влияния ничем не отличается от земного варианта экономического влияния (концерны, фирмы и т.п.) или от варианта разделения территории на зоны влияния мафиозными группировками. Что внизу, то и наверху.
Случается, что несколько поколений совсем плохо возделывали поле, тогда рано или поздно появится человек, который за одну-единственную жизнь способен его выравнять, чтобы поле и его труженики смогли дальше существовать. Такой человек воздействует не только на свое семейное поле, но и на многие другие, которым требуется помощь в гармонизации. Такой человек можетбыть святым, а может быть и дьяволом. Все зависит от того, что необходимо уравновесить.
Семейные поля входят в состав более крупных владений, а те в свою очередь тоже входят куда-нибудь, но всё работает по одному и тому же принципу. Всё со всем связано незримыми нитями...
- Можете называть это \"силой\", я называю Создателя этого закона Богом.
Доказать Вы это мне не сможете, поскольку приведете личный опыт и опыт других людей, а это уже субъективно, поскольку повторить этот опыт будет вряд ли возможно с тем же искходом. Впрочем, доказывать и не нужно, я и сам верю в закон, созданный Богом и у меня на это есть свой опыт. Поэтому я и утверждаю, что вопрос существования подобного закона является предметом веры в первую очередь (потом, возможно, и опыта), а не доказательств.
Кстати, насчет \"закона\", где каждому воздастся по вере его... Если человек верил в то, что творя зло, он станет счастливым после смерти и получит вечную жизнь, то нечто по-Вашему быть сему?
Будучи людьми, а не богами, мы должны стремиться идти по серой сплошной линии, совершающей свои волнообразные колебания влево и вправо относительно центра, находящегося между двумя противоположностями.
Жизнь - это постоянное стремление обрести баланс этих двух сил. Чем более зрелым становится человек, тем больше он способен избегать крайностей, связанных с каждым полюсом. Поэтому маятник не набирает слишком большую амплитуду, откатываясь далеко вправо для того, чтобы затем с не менее разрушительной силой отклониться влево, порождая бессмысленный цикл действий и соответствующих реакций, инфляций и депрессий. Идентификация с тем или другим полюсом может привести к резкому отторжению к его противоположности. То есть, чем больше я становлюсь белой на одном полюсе, тем более длинным и черным становится шлейф энергии, которая бессознательно констеррилуется у меня за спиной: чем больше я заставляю себя соответствовать своему совершенному образу, тем больше мне приснится переполненных унитазов.
Отвечу на Ваш вопрос так:
любая система представлений работает по принципу инвестиций: куда деньги вложил, оттуда и капают дивиденды. Вопрос лишь в том, достаточно ли инвесторов вложило туда же свои капиталы? Если количество вкладчиков невелико, то и дивиденды незначительны, то есть может и не сработать. Все есть вопрос энергии. Точно так же как любая идея , пришедшая в голову одному человеку, для ее реализации требует обязательного присутствия других людей, готовых поддержать ее и инвестировать в нее свои силы. Чем больше людей поддержат эту идею, тем больше вероятность ее материализации. В одиночку практически невозможно что-либо построить, в том числе и систему представлений, которая бы работала после смерти человека для него одного, просто не хватит энергетических ресурсов.
Религия точно также живет за счет вкладчиков, как в реальной, так и в духовной области бытия. Я не могу очароваться тем, что построил человек. Я всегда стремилась по...
Понимаете, что бы человек не создавал в духовной области, он в любое свое детище проецирует себя. Поэтому все религиозные описания есть результат связи человека с богом, обработанный в системе его представлений. Поэтому собственно бог остается за пределами описания за невозможностью это сделать нашим линейным умом, который, несмотря на прямую связь с нашим восприятием, все свои комментарии к воспринимаемому создает на том уровне развития человека, на котором тот находится.. А так как большинство людей живут в мире дуального восприятия действительности, то и описания бога являются такими же. Но человек растет интеллектуально и духовно тоже, поэтому рано или поздно происходит крах старых представлений, в том числе и религиозных.На мой взгляд буддизм, как религиозная система представлений, ближе к описанию бога, чем христианство. Так что, пожалуй, будущее за желтой расой, если, конечно, европейцы не создадут чего-нибудь получше.
Причина ,думаю ,в нашем социальном строе.Не от хорошей жизни все это ,УВАЖАЕМЫЕ !!!
Выход один........БРАТЬ ВИЛЫ В РУКИ И ДЕЙСТВОВАТЬ,........ хватит стоять на коленях ..........
с одной стороны мужчинам внушили, что физические разборки плохо (в семье это действительно так), а с другой стороны "брать вилы в руки и действовать" - это как раз физическая агрессия, которая запрещена в обществе. Так и бегаем по кругу, надо быть сильным, но при этом быть слабым. А в семье - отголосок той же проблемы.
еще наши предки защищали свои семьи и селения ........Иногда необходимы такие действия ,чтобы отстоять свои права ,защитить Родину..........Вот где надо применять силу..........а не на тех ,кто слабее.
А о признаках интеллигентности семьи я напишу Вам, тогда, когда будет обсуждаться именно эта тема. Тем более, что по всей
вероятности, у нас с Вами разная возрастная категория и соответственно разные взгляды на этот социальный слой.:-))
Послание к Колоссянам Святого Апостола Павла,гл.3:18-21
18 Жены,повинуйтесь мужьям своим,как прилично в Господе.
19 Мужья,любите своих жен и не будьте к ним суровы.
20 Дети,будьте послушны родителям (вашим) во всем,ибо это благоугодно Богу.
Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла,гл.5:21-33
21 Повинуясь друг другу в страхе Божием.
22 Жены,повинуйтесь своим мужьям,как Господу,
23 Потому что муж есть глава жены,как и Христос глава Церкви,и Он же Спаситель тела;
24 Но,как Церковь повинуется Христу,так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья,любите своих жен,как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
28 Так должны мужья любить своих жен,как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти,но питает и греет ее,как и Господь Церковь.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей,и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика;я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит сво...
1-е Послание к Тимофею Святого Апостола Павла,гл.2:8-15
8 Итак желаю,чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи,воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
9 Чтобы также и жены,в приличном одеянии,со стыдливостью и целомудрием,украшали себя не плетением волос,ни золотом,ни жемчугом,ни многоценною одеждою,
10 Но добрыми делами,как прилично женам,посвящающим себя благочестию.
11 Жена да учится в безмолвии,со всякою покорностью;
12 А учить жене не позволяю,ни властвовать над мужем,но быть в безмолвии.
13 Ибо прежде создан Адам,а потом Ева.
14 И не Адам прельщен,но жена,прельстившись,впала в преступление;
15 Впрочем спасется чрез чадородие,если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием.
1-е Послание к Коринфянам Святого Апостола Павла,гл.7:1-40
2 Но,в избежание блуда,каждый имей свою жену,и каждая имей своего мужа.
10 А вступившим в брак не я повелеваю,а Господь: жене не разводиться с мужем,
12 Прочим же я говорю,а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую,и она согласна жить с ним,то он не должен оставлять ее;
13 И жена,которая имеет мужа неверующего,и он согласен жить с нею,не должна оставлять его;
14 Ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим); иначе дети ваши были бы нечисты,а теперь святы.
Моя тетка, когда я ей это рассказал, ответила: \"Ну и дурак, ты бы её отлупил разок, она бы тебя сразу бы полюбила, ведь она сама этого хотела!\"
Я удивился: \"Ты чо тетка советуешь, разве так можно? это же не по человечески! И это ты женщина, такое советуешь?!\"
Тетка мне: \"По человечески? Вот поэтому и говорю, что дурачок!\"
Соль то в чем: кто-то предпочитает общаться с бабами, а кто-то с женщинами, кто-то с козлами , а кто-то с мужчинами.
просто, со всей дури коленом между ног и в загс, разводиться)))
И \"истинное место\" - это какое? У ног мужа на коленях с раболепной улыбкой и потупив глазки?
Свободное (без дополнительных усилий) падение крепкой мужской руки (с некоторой высоты) на нежное женское бедро, вполне может оставить реальный след пригодный для идентификации как побои. Даже, если это действие носило случайный характер. После соответствующей фиксации оставленного следа, это уже предмет для применения УК. Умело данный подзатыльник вполне способен повлечь сотрясение мозга, а следов не оставляет, доказать ничего невозможно. Таких сравнительных примеров великое множество, как и возможных последствий множество.
Что значит бить жену, за что, а мужа бить можно? Какая-то понятийная непонятка получается, казус терминологический. Трудно обсуждать социальную проблему используя лексику молотобойца, изначально гиблое занятие.
Ну а если автор хочет знать, можно ли применять физическое воздействие в ВОСПИТАТЕЛЬНОМ процессе, так порой никакие иные методы просто не действуют, а красивые рассуждения о вреде своевременного тумака не более чем словоблудие.
Это, пожалуй, основные критерии для гарантии прочного брака.
Если они не соблюдаются, то супружеский брак действительно и есть - БРАК – плохая или неудачная конструкция.
1. Кто считает, что на женщину руку поднять нельзя нив коем - Вопрос: А если на Ваших глазах она убивает дитя, или собирается совершить взрыв, или . . .
Пусть после этого скажет, что нет. То есть все же есть случаи когда можно применить силу и вопрос только в границе
2. Все люди разные и если как для защиты семьи и, кстати, для защиты самой женщины необходимо применение силы - вопрос становится риторическим
3. Если б кто-нибудь сказал, что необходимо физическое воспитание жены, ведущей достойное дитие - сам бы с удовольствием поставил штамп ему на лоб с надписью "этому существу не женщина нужна, а ..."
4. Физическое насилие (именно насилие) - это и приступление и грех.
Но это не значит, что жен нужно бить, должно быть все цивилизовано.
Умные люди на словах все поймут, а дуры должны знать, что может получить в ответ.
Я про то, что женщины в этом плане нисколько не уступают, в большинстве случаев они просто слабее.
Еще тут говорилось в комментариях о насилии над детьми, как будто дети погибают в семьях только от рук мужчин. Давайте тогда не будем голословными - факты, статистика!
"Кобель сучку не обидит".
С другой стороны, муж бьет только ту женщину, которая сама этого хочет. Явно, как в статье, или подсознательно, не важно. Женщина мудра от природы. она многие вещи просекает сходу, то на что мужчине требуется много времени на анализ и сравнение, женщина решает на интуиции в мнгновение! Посему женщина всегда чуствует, границу, за которой спор переходит из вербальной формы в физическую, и при желании может свернуть его либо в шутку, либо просто закрыть тему. И если этого не происходит, значит ей самой нехватает этих побоев))))
"И если мы общественной моралью и законом запретим физ насилие в семье, то тем же законом надо запретить и оскорбления друг друга, в любой форме" - вообще-то такой закон уже есть. Конституция и Уголовный кодекс называются.
Ну а про то, что в современном мире немало женщин, которые сами любому мужику навешают, я вообще умолчу.
Но Природа дала также возможность флирта для селекции-улучшения вида.
Совесть-основной проводник во взаимоотношениях в семье и обществе к сожалению
загнана морализаторами в пятый угол.
Распутство и наглость женщин достигла критической массы, а результат либеральных
подвижек привело к распаду семьи и растлению детей.
В нашей стране в период привахтизации законные интересы отцов не защищены
и результат - миллионы сирот, а те дети которые живут без отцов не имеют
нормальной развитой психики...
Поэтому пока не будут восстановлены права отца-главы семьи и созданы условия в
стране для поддержания его статуса - это государство обреченных
Вот и ответ всей дискуссии!!!Спасибо!
совсем сбрендили - жену бить.
Тут скажешь ченить грубо, потом переживаешь ходишь.
Ведь некоторым нравится грубый секс, чтобы их пороли ремнем, а некоторым наоборот нравится кого то пороть ремнем!
А сколько грошей, гульденов, шекелей, тугриков, баксов, евро цена мне как Мужчине- не Вам судить- Вы меня не знаете, и не жили.
А что касается бить- пробуйте!!!конечно можно! Вопрос когда Вы выпишитесь из больницы, не будет ли на Вашем семейном ложе умная ЖЕНЩИНА??????????????????????????
Но проклятья тайком будет слать ежедневно.
А живет то зачем? Пусть валит на все четыре- ведь никто держать не будет....
А когда надоест - постарается мирно избавиться от вас, используя тонкое место в вашей "силовой" обороне - например до инфаркта доведёт, или отравит.
Я так понимаю у Вас жизненного опыта-ноль.Только по фильмам? Меньше смотрите фильмов, больше читайте классических книг. Фильмы можно смотреть только умным, образованным людям, иначе выводы из них будут неправильными...
Ну раз Вас не бьют в начале брака????????????????????
Нет- какое отражение? С отражением нельзя развестись, правда? Как и с тенью....
Не нужно верить всему, что показывают....Умейте анализировать....
Во-первых, надо УМЕТЬ защищаться, чтобы не попасть на больничную, во-вторых умная Женщина к быдлу не пойдёт, она ищет себе подобных!!!!!!!!!! :-)))
Там все ответы уже есть!
И бьют не за то, что толстая- это просто собственное отношение к туловищу...А за хамство и не выполнение взятых на себя обязательств.
На Руси это завсегда называлось :
ПОУЧИТЬ.
Отчего бы и не поучить ... если ДУРА.
И соответственно: отец Ефанов прав в одном - если жена согласна с таким способом "воспитания",то почему бы нет.Я не буду говорить о крайностях,но если у кого-то в семье есть мазохистские предпочтения,то,если в семье даже нет садиста,его роль должен в семье кто-то сыграть(не быть садистом,а сыграть,как в театре или кино).Один из традиционных вариантов:
В камере сидят садист и мазохист.Мазохист садисту:
- Ну мучай меня!Мучай!
- Не буду!Не буду!
А вообще:любое наше насилие в семье - часто от нашего же бессилия.Я однажды,отвечая на оскорбление,влепил пощёчину жене,развернулся и ушёл.Минут через 40 она закричала брату о том,что я её бью.Брат рассмеялся(я сидел рядом),потом побежал на крик - и вернулся с улыбкой.Мне было не смешно - у неё сотрясение мозга.Я не ожидал - зарёкся,что больше никогда не подниму руку на женщину или ребёнка.
У нас многие читали "Сказку о рыбаке и рыбке",но многие так и не поняли,что такое сварливая жена.И я всё же ударил 2-ю жену после того,как она напала на ...
насилию нет!
нужно бороться с леностью и своим примером показывать как нужно жить, а если не получается , то развод и девичья фамилия!
Горю на работе :)
одно другого стоит
Так каких женщин можно бить – эмансипированных, т.е. имеющих чувство собственного достоинства и способных жить своим умом и своими силами? А не трогать «настоящих» - т.е. бесправных и униженных?
Я никого не бью, я порядочный человек.
- Главное - чтоб по любви, сын мой!
отличный подход, кстати
когда порят ремнем, она будет выглядывать из-за плеча или из под попы!
На мой взгляд , это равносильно самокастрации, духовной.
А наказание за подобные действия должно быть уголовным и строгим.
тут некоторые пишут о том, что дескать опустившаяся толстая женщина перестает быть женщиной и типа, ее можно и бить... Бред... А как тогда быть с опустившимися толстыми мужчинами? И кстати бьют чаще всего женщин худеньких, хрупких, которые не могут за себя постоять. Именно с такими женщинами проявляется мужская скотская натура.
В любом случае, мужчина, ударивший женщину - это не мужчина , а скот.
Значит получается силу применяют слабые мужчини.......да не мужчины они а КОЗЛЫ : )))
Хотя никогда не мог понять такого 0 тебя бьют, а тебе нравится.
Елене уже не помочь. Но в этой семье могут быть дети. Дочь будет наблюдать, как отец колотит мать ремнем и думать, что так и надо. Сын тоже будет учиться у папаши такому поведению. А ЗАО РПЦ будет все это благословлять.
В школах уже вводят религию, церковь рвется к власти, патриарх в золоте дорогущих часах вещает пастве об аскетизме и благонравии.
Насилие в семье существует во всем мире. Разница в том, что в цивилизованных странах женщине или ребенку, подвергшимся насилию, есть куда пойти. Там существуют специальные центры для жертв домашнего насилия. Если установлен случай насилия, заводится уголовное дело. А что у нас? Куда пойдут избитые жены и дети? в милицию? Да милиции плевать на домашние разборки!
Итог будет печален: средневековое общество с нанотехнологиями и атомной бомбой. Обезъяна с гранатой.
Чему должен учить муж жену? Чему должен учить сапожник столяра? Женщина и мужчина имеют свои собственные функции в этом мире и они изначально равны. Женщина - это порядок и выживание, мужчина - это движение и прогресс. Христиане придумали производство Евы из ребра Адама, но не догадались убрать стих о том, что Бог изначально создал мужчину и женщину - одновременно.
Извращенец Сильвестер со своим "Домостроем" до того запудрил мозги Ивану Грозному, что некоторые историки считают Ивана четырьмя разными царями. И это неудивительно. Библия своими несуразностями для того и создана, чтобы отделить умных от тупых и загнать их в костер. Иоана в костер загнать было сложно, но сделать из него монстра - получилось.
Я вообще поражаюсь женщинам, исповедующим христианство, идеологию, паханы которой тысячу лет отрицали, что у женщины есть душа. Разрешили женщинам иметь душу, когда поняли, что так экономически выгодней.
Я не знаю, каким образом матриархат превратился в патриархат. Думаю, что одной из причин были как раз упомянутое Вами "желание применить силу". Что касаемо возможности эту силу применить, то она есть у каждого мужчины - ведь он чисто биологически сильнее в физическом плане, верно? Так что потенциально эта возможность есть у всех. Реализуют ее только те, у кого нет совести.
Елизавета с простой женщиной, а Георгий - с конем. Тоже, наверное, святой?
Святая Иоанна Мироносица
Святая Мария Клеопова
Святая равноапостольная Мария Магдалина
Святая Мария Египетская
Прав. Анна
Впрочем, святых женщин как минимум столько, сколько имен в святцах...
А насчет коня св. Георгия - не надо быть таким отмороженным, можно ведь и нарваться... нехорошо, юзер.
Что такое "Юзер", не знаю, но я склонен к самооценке, а она у меня высокая.
Слово канонизация - латинское, у нас это звучит как "причтение к лику святых", местных или общецерковных...
Но надо понимать и второе насилие, которое идет в основном от женщин -
Душегубство – за это по Библии и по Жизни страшнее наказание –
Молчание-Золото….
язык дан не для… более страшное извращение – оно и детей губит
косвенно – нравственно – от не уважения к отцу (идет не уважение к Отечеству)
идет не уважение к себе так как до САМОСА… пропасть..
если один совершеннолетний человек избивает (ремнем, кулаком, палкой - разницы на самом деле нет) другого совершеннолетнего человека - это преступление! точка! и никаких оправданий: не то сказала, не до сделала, быть не может!
Из серии "вот когда Вас будут убивать, тогда и приходите".
Вы предлагаете не бить женщину только потому, что можно получить от нее "сдачи". Пусть не физически, а морально, но - получить. Т.е. сама мысль поднять руку на человека в Вас не вызывает отторжения.
"Женщина, друг человека". Это я Вас цитирую. А Вы уверены в том, что Вы - человек?
И еще! Изменить состоявшуюся личность, да к тому же против воли - НЕВОЗМОЖНО!!!!!!!
Союз двух любящих людей в том и состоит, что они НЕ ПЕРЕЛАМЫВАЮТ ДРУГ ДРУГА "ЧЕРЕЗ КОЛЕНО", А ПРИНИМАЮТ ТАКИМИ, КАКИЕ ОНИ ЕСТЬ!!!
И НАСЛАЖДАЮТСЯ КАЖДЫМ ДНЕМ ПРОВЕДЕННЫМ ВМЕСТЕ!!!
В этой игре у каждого своя роль. Мужчина упивается своей силой и безнаказанностью, а женщина - страданием и
осознанием того, что она может отыграться.
Мое мнение - это их внутреннее дело. Все равно, когда-нибудь они устанут или изменятся.
Другое дело, что этот садо-мазохистический дуэт может давать сбой, когда стороны перестают получать от него удовольствие или кто-то переступает грань допустимого. Тогда происходит банальное преступление на бытовой почве или стороны разбегаются.
Бедненький священник! Щас заплачу. Он "в простоте" ответил: "Если в вашей семье принят такой род воспитания, я не вижу в этом ничего плохого, главное, чтобы наказание было с любовью. Но, конечно, такой род отношений в семье должен быть основан на взаимном согласии."
Главное - колошматить ремнем с любовью! Если речь идет о сексуальных играх, то, в принципе, совет хороший.
И почему муж этой прихожанки не пришел с вопросом: "Батюшка, а не грешу ли я, избивая жену?"
А завтра этот изувер решит "повоспитывать" своих детей. А мы все удивляемся - ну откуда столько насилия вокруг?! Да ниоткуда, блин! Само с неба упало!
По уму батюшка должен был сказать: "Ты что, дочь моя, белены объелась? Никто никого не имеет права пальцем трогать!!! А ну, давай сюда своего благоверного, я сейчас ему мозги вправлю!"
Я атеистка и попов недолюбливаю. Но за подобную реакцию я бы первая аплодировала такому священнику!
Так что дело не в вопросе. А в ответе.
Я считаю вообще это последним делом...когда доводы и объяснения не дают никакого толку,...да и вообще,изменишь ли битьём женщину,если она дура?
Если и могут эти хитрые лисы проколоться, то только вот так, невзначай, по дури. Вот тут-то их истинное лицо и вылезает. Зрелище то еще...
И потом. именно православная, по вашему мнению, Русь сказала: на бога надейся, а САМ не плошай!
И потом. Если "это" творим мы, то что же бог нас не остановит? 1. Некогда 2. Интересно, что получится? 3. Ему все равно? Вы можете хоть раз ответить не вдолбленными в Вас догматами, а нормальным языком? Не сомневайтесь, если аргументы будут весомые, я их приму. Уверяю Вас, не все атеисты - воинствующие.
А вообще, мужчине, который собирается «учить» жену, надо заняться собственными мозгами, в смысле, расти надо, и развиваться. Я так понимаю, что руками машут те мужчины, у кого их (мозгов) нет. Или у кого психика разрушена…алкоголизмом или чем там…не знаю. А вообще, умные и сильные люди…мужчины и женщины…на других с кулаками не кидаются.
Я, может быть, кого-то шокирую, но нет у меня особого сочувствия к таким вот женщинам. Она честнее многих, хотя бы призналась, что ее такая жизнь устраивает. А есть такие - всю жизнь жалуются и плачут, а на развод подать - ни-ни, и не уходят от садистов. Еще и детей на такую же жизнь обрекают. Нет, сами дуры, я считаю. Садиста видно сразу, и все мои знакомые с подобной проблемой свой первый бланш зарабатывали еще до свадьбы. Вот кто их гнал замуж после этого?
Если жене нравится наказание ремнём - то это отклонение. Нельзя её за это осуждать. Но относиться к этому следует, как к проблеме, которую нужно решать. Это отношение - из разряда садомазохизма. Если моему сыну "понравится" ремень (к слову сказать, мы его вообще физически не наказываем), то я буду как минимум расстроен.
Нравственная сторона здесь заключается в том, что если жене нравится, когда муж её наказывает ремнём, существует опасность, что по примеру родителей "нормальность" таких отношений передастся детям (как известно, детям даже не обязательно видеть такие отношения, они могут всё почувствовать). А это уже из разряда поговорки "насилие порождает насилие".
Физическая боль дана человеку Богом и природой, чтобы указать, что возникла проблема. Боль сама по себе не нормальна, не здорова, и не должна восприниматься допу...
Нас прошлое тянет в прошлое,
Порой бывает такую боль,
наносит своими воспоминаниями,
Что слезы льются сами,
И сами не понимая от чего,
Грустим, о не сбывшихся мечтах
© Copyright: Григорий Мельников, 2009