Во всём снова виноват Чубайс?
На модерации
Отложенный
По поводу Саяно-Шушенской ГЭС наткнулся на очень наткнулся на очень познавательное в журнале on_datra_9, который вроде как ведётся человеком, имеющим отношение к гидроэнергетике и строительству оборудования.
Виновных якобы нашли и собрались наказать, при этом новое оборудование заказали у той же самой компании, которая поставляла его перед аварией. Ребятам дали шанс исправиться, ага. При этом полноценно проверить работоспособность оборудования людям со стороны нельзя, потому что техническая документация засекречена.
Либо это какая-то откровенная ложь с целью очернить конкурентов, либо ад гораздо ближе чем мы думали. Склоняюсь ко второму варианту, дезинформация была бы не столь вопиющей. Опровергните, если кто-то в теме.
Вчера РТН назвал причины аварии, точнее, комплекс причин. По акту выстраивается настоящий детектив, а Кутьин в роли лейтенанта Коломбо.
Рассказали обо всем: о пожаре на Братской ГЭС, который МЧС признало незначительным инцидентом, и об этом даже никто не сообщал. Подумаешь, Братская ГЭС не выходит на связь 40 минут. Рассказали о недостатках в проектировании рабочих колес, которые привели к повышенным вибрациям. Раскрыли даже факт аналогичной, но засекреченной аварии в 1983 году на НУРЕКСКОЙ ГЭС. А почему собственно, ее засекретили? Жертв не было, разрушений как на Саянке не случилось. Смысл закрывать?
Тогда гидроагрегат поставили под нагрузку (220 мвт), а через 10 минут примерно случилась авария. 50 шпилек из 72 сорвало. Часть сорвана под нижней резьбой, а часть - со стороны гайки - точно также, как на Саянке, растрясло. После расследования выяснили причину - усталость металла на шпильках. Харьковский турбинный завод, который изготовил оборудование, провел испытание шпилек и выдал рекомендации по технологии затяжки крышки турбины, то есть фактически разработал новые правила работы с этими самыми шпильками, а также - внимание! - постановили проверять шпильки раз в полгода.
После этого произошло что то странное. Аварию засекретили, соответственно, рекомендации не сделали обязательными для всех производителей. А в стране между тем 20 высоконапорных ГЭС. И на каждой шпильки под напором. Обратный отсчет закончился и на Саяно-Шушенской ГЭС шарахнуло. А власти продолжают замалчивать, как и двадцать лет назад. Выход Кутьина с актом на свет и пресс-конференция в субботу вечером, внезапно назначили - зачем? Ответ простой, - чтобы пришли только свои, которые пишут под диктовку, чтобы не было лишних вопросов. Вообще странно, что ему дали возможность рассказать об аварии на Нурекской ГЭС. Или он сам? Тогда почему?
Назвали людей, которые имеют отношение к аварии или создали условия для этого. А кто конкретно виноват? Почему так и не говорят, кто виновен в этой катастрофе? Нужно срочно отстранить этих людей от работы, всех посадить, чтобы неповадно было и чтобы души 75 погибших успокоились, а родственники поняли - отомщены, хоть как то, минимально.
Нужно срочно проводить проверку всех ГЭС, публичить обследование каждого гидроагрегата, каждой шпильки. Русгидро должна не просто отчитываться горой бумажек с непонятными словами, надо разместить фотографии каждой шпильки, каждого агрегата, и на уровне Ростехнадзора обязать их делать это ежемесячно или раз в квартал.
Предположим, Русгидро после аварии начнет нормально следить за оборудованием, и за Русгидро, слава богу, все будут следить. Но вот какая штука - в стране 45 ГВт производится на гидрогенерации.
В Русгидро входит 25 ГВт. А кто управляет остальными двадцатью? Кто следит за безопасностью этой генерации? Кто делает ремонты? И, главное - кто производит оборудование?
Во время расследования много кричали про аффилированные компании, чтобы духу их не было, чтобы все по чесноку. После этого махом отдали сладкий заказ на 10 гидроагрегатов Силовым машинам, даже не дождавшись результатов расследования. Ни тендера, ни конкурса, даже открытого предложения. Больше нет машиностроителей в мире? Или это часть игры в русскую гидрорулетку - заказать агрегаты у того же завода, который допустил ошибки в проектировании предыдущего оборудования и стал одним из виновников аварии? На пресс-конференции РТН прозвучало, что агрегаты сразу были какие-то не такие, иначе зачем их нужно было менять сразу после приемки станции в работу? И что с ними было не так - почему не сообщают? Где акт обследования и архивная информация пусть не тридцати-, но хотя бы десятилетней давности.
Силмаш, кстати, долго возмущался в прессе тем, что его отстранили от обслуживания агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС. А чем он собирался обслуживать? В отличие от того же Сименса в штате компании не предусмотрен ремонтный персонал, просто нет людей, чтобы проводить постгарантийное обслуживание и шефский контроль. Понятно, что это ненадолго и в ближайшее время они в срочном порядке сформируют подразделения с «высококлассным ремонтным персоналом».
Во всех мировых машиностроительных компаниях проверка шпилек и выборочная дефектовка узлов крепления - нормальная практика. Даже Харьковский завод сделал эту практику стандартной. Ну не верится в засекреченность рекомендаций, как это может быть, если весь мир знает, а для Силмаша - это секретная информация, раскрытая в результате расследования аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Акт об аварии, конечно был для служебного пользования, но все, кто имел отношение к производству, эксплуатации и ремонтам оборудования - были с ним ознакомлены.
Но почему Сименс проверяет шпильки на высоконапорных станциях, а Силмаш нет? Почему для Силовых машин это засекреченная информация, а для всех ведущих зарубежных производителей и даже хохлов - нормальный стандарт обслуживания высоконапорных станций? И почему фамилий машиностроителей и проектировщиков нет в черном списке?
Более чем в десяти регионах страны есть высоконапорные станции, на которых продолжают свою работу агрегаты - убийцы, каждый день угрожая жизни миллионов людей. На каждом агрегате есть шпильки. Каждый агрегат проходит вибрацию и запрещенные режимы при разгоне и остановке. Как в русской рулетке - раскручивают барабан револьвера, который направлен в тысячи людей, которые работают на станциях-убийцах и в миллионы людей, живущих рядом. Когда пальнет в следующий раз и в кого?
Хотя кого это волнует, по большому счету! Самое главное - выгородить жирных котов из Русгидро и Силмаша, которые понятно кому принадлежат. И безопасность кармана этих сами-знаете-кого гораздо важнее, чем спасти людей, находящихся под дулом гидроревольвера безответственной российской энергетики.
Недавно беседовали с товарищем, он сам физик-ядерщик по образованию, при этом левак и яростный противник атомной энергии, считает, что риск неоправдан. Я в таких спорах всегда принимал сторону Прогресса, а теперь что-то начал колебаться.
Если к строительству атомных станций подход такой же как к ГЭС - безопаснее жить в пещёрах.
Комментарии
В том, что Чубайс стоял во главе всей энергетики, с согласия которого постоянно оббирали население повышением тарифов на потребление электронегии под "соусом" модернизации и замене старого изношенного оборудования,на самом деле строили себе офисы особняки и постоянно заботились исключительно о своем благостоянии, конечно должен нести полную ответственно за все, что сейчас творится! Изношены мощности не только больших станций, но и всех коммуникаций электроснабжения во всем ЖКХ. Следствием пжаров в домах как правило идет по причинам заыкания, не выдерживают коммуникации, результат, люди остаются на улице,а еще и гибель людей,
Авария...это всегда кто-то виноват и Ущерб, жизни людей, причем не виновных...
Для обывателя и прочих...Чубайс...удобная фамилия...он конечно в чем-то как обычно виноват, чего и не скрывает...а ВОТ КУЧА ОСТАЛЬНЫХ как бы безмозглых тупых БАРАНОВ...они то, что...теперь начинают говорить...Эту Трусливую, Безмозглую Тварь...нужно находить и ПОКАЗАТЬ в том числе им ПОДОБНЫМ, которые ожидают, эта трусливая и алчная группа лиц УСКОЛЬЗНЕТ от СПРАВЕДЛИ ВОГО и вроде бы НЕИЗБЕЖНОГО НАКАЗАНИЯ.....Этого Допустить нельзя! Это уже дело ПРЕЗИДЕНТА РФ...иначе..опять БУДЕТ го величество ФАРС!!!
Некоторое время занимался плотно вопросами энергетики (не буду говорить где и на каком уровне), но хочу сказать, то что сделал чубайс и иже с ним с энергетикой и энергосистемой страны, по его плану это - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
То, к чему допускают этого рыжего кота, превращается в дальнейшем в проблему для страны.
===========
Карфаген безответственной власти должен быть разрушен Судом Народа.
http://www.armiavn.com
===========
Карфаген безответственной власти должен быть разрушен Судом Народа.
http://www.armiavn.com
Вообще я предлагаю составить мортиролог путинского правления, с количеством жертв, с принятыми мерами, со списком наказанных.
Боюсь только, что все ограничится числом жертв.
Все же считаю необходимым печать мортиролога на сайте и по возможности распространить его везде.
Представь, что ты едешь на автомобиле на бешенной скорости и застучала подвеска. Что будешь делать?- Вот тебе и отает.
А не остановился? Что, виноват завод-изготовитель?
Накаэывать же надо рублём... Ремонт ГЭС произвести за счёт виновников, причём как прямых, так и косвенных (например, депутатов, проголосовавших за приватизацию энергетических систем! Денег не только хватит на ремонт, но ещё и останется на строительство ГЭС!
Рыба гниет с головы. Если "вождям" все позволено и они ни за что не отвечают, то система вмиг сверху до низу пропитывается безответственностью.
"Каков поп, таков приход" - это мудрость веков, которую не отменят ни какие технологии, глобализация и жидомасоны.
Нужны ответственные "попЫ" в законодательной и исполнительной власти...
Гарантировать их появление способен только Закон «О суде народа над Президентом и членами Федерального Собрания России» http://www.armiavn.com
В момент выборов нового состава думы и президента будет проходить суд народа. Все мы будем судьи, и перед нами будет стоять одна задача, решить – ухудшилась или улучшилась наша жизнь. Наше решение это приговор.
0 Если большинство сочтут, что жизнь улучшилась, то депутаты и президент будут по решению всенародного суда награждены званием Героя России.
0 Если большинство избирателей сочтут, что их жизнь ухудшилась, то депутатов и президента ждет тюремное заключение на срок равный ...
Эта мразь всплыла на поверхность со взрывом нескольких домов со всем их "содержимым "! Но мы не поверили. И размечтались ...ОПГ под названием крембляди россиянию просто здаёт по всем пунктам ! Мрази работают за доллары ! ( ОНИ ЖЕ ШЕККЕЛИ !)
Неужели это ещё кому то не понятно ?
Иного не дано.
2. Совершенно верно. Безграмотность должна быть видна невооруженным глазом, дабы не вводить в искушение попикироваться с умным человеком.
3. Две ошибки еще можно характеризовать, как опечатки. Но не полтора десятка.
4. Про это я третий раз говорю - у Вас выводы с автором статей схожи, но он продажный писака, а Вы аргументированный специалист.
5. То, что Вы себя считаете умницей, читается между строк: когда Вы позволяете себе высказывать собственное мнение в категоричной и весьма грубой форме, при этом не в состоянии оценить статью целиком, а хватаясь за одно-два предложения, в котором Вы усмотрели нечто непотребное.
6. По поводу чухни - обилие восклицательных знаков лишь указывает на ваше слюноотделение, а не мыслительный процесс.
7. Конечно же, я не учитель русского. Этого Ваше сознание постигнуть не в состоянии, но это так. Я просто люблю свой родной язык. Мне брезгливо, когда его коверкают. Честь имею. Можете плеваться дальше - отвечать я не буду.
Вы можете представить себе Чубайса не на скамье подсудимых, а просто уволенного?! Он же может ТАКОГО на рассказывать, что ой-ой-ой. Хотя бы про коробку с деньгами из под ксерокса. Поэтому, я думаю или Кутьин, за язык, будет переведен на другое место работы, или публично извинится перед Чубайсом, со словами - не так меня поняли, или не то хотел сказать.
Вот такие творятся дела, в стране вставшей с колен.
Я уже откликнулся на мнение Милова в Эхе Москвы. Он там дал технико-политическое заключение на \"актик Роспотребкомунадо\". Я влезу с другой стороны. Есть такая знатная мысль: \"Знание принципов освобождает от знания деталей\". Для своего комента я выделяю две позиции - название поста \"Во всём виноват Чубайс?\" и цитату из Махатмы: \"...Хотя кого это волнует, по большому счету! Самое главное - выгородить жирных котов из Русгидро и Силмаша, которые понятно кому принадлежат. И безопасность кармана этих сами-знаете-кого гораздо важнее...\". Вы обратили внимание на то, что ответ Чубайса с \"частичным признанием вины\" появился немедленно(!) после опубликования \"актика\"? То есть, Чубайс был готов и немедленно опубликовал грамотный отлуп.
Молодцы модераторы! Только реплики пускаем в эфир! Мыслям тесно на этой болталке! Кусками пишем...
Вот, "выгородить котов" это очень важно. Но ещё более важно закашпировить тот электорат, который "или не в деле или не в теме" - этот неразмышляющий электорат основа действующей власти. Он ИМ важен. И для него в дело ввели Чубайса. Уверен с полного его согласия. Вованский электорат с "шестым чувством каждого советского человека - чувством глубокого удовлетворения" будет рвать Чубайса "как Тузик грелку". Не понимая, что им дуракам, очередной раз, подкинули реальную резиновую грелку.
Чубайс умнейший человек, талантливый дипломат. Который в очередной раз принял на себя недовольство вованского электората (ну, как-же - автор ваучерой приватизации). Возможно, даже, по договорённости, ему выпишут "расстрел условно". Без потери в реальном положении.Чубайс, дежурный раздражитель, который для вованского электората имитирует эффективность карающей десницы авторитетного предпринимателя, правильного конкретного пацана, хозяина моей родины.
ну ненадо лишней грязи Чубайс во власти до Путина а система порождена еше со времен Петра 1 посему напоминаю:
приказчикам не платить сами наворуют
брал взятки борзыми щенками
царь дал некому городовому орден за то что он единственный в РОССИИ не занимался поборами и не брал взяток имел большую семью скудно одевался и питался.
А террористка убийца дворянка Засулич оправдана присяжными . Вор Мамонтов оправдан присяжными . Телефильмы в которых обоятельный вор в законе судит по воровским понятиям которые справедливей законов РФ и прокуроров и судей.
А что за аморальная фраза если убит сотрудник министерства внутренних дел то " раскрыть это преступление дело чести" а вот для простых людей зто неучтеные висяки .
А специфическое слово "откат"
Вывод ......... За чтож Путина винить в создании безответственной системы Она видимо не искоренима ? Чего ж на зеркало пенять
УСКОРЕНИЕ, ЭНТРОПИЯ и последовавшая за ними замена понятий ДУХОВНОСТИ И ВЕРОЙ В "СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ" на более примитивный МАТЕРИАЛЬНЫЙ=ОСЯЗАЕМЫЙ смысл бытия и в $ привел к колоссальной вспышке ПОТРЕБЛRТСТВА - высшем критерием оценки которого стали "малиновые штаны", "мигалка" и получение примитивных удовольствий(кайфа), отодвинувшего на задний план не воспринимаемую им ДУХОВНУЮ ЛИЧНОСТЬ=высокоразвитый ЛОГИЧЕСКО-ИНТУИТИВНЫЙ интеллект.
Не развитая но ОБУЧЕННАЯ на ДОГМАХ личность не способна шагнуть за грань непонятного. Это привело к коллапсу в ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ НАУКЕ и ТЕХНИКЕ... Итакая си...
А Ульянов Ленин к СШГ ни какого отношения не имеет.
===========
Карфаген безответственной власти должен быть разрушен Судом Народа.
http://www.armiavn.com
Поменяется представление о мироустройстве – поменяется математика и поменяются механизмы с нагрузками и «брутальными» инженерами. А своими призывами к ответственности руководителей вы ничего не добьётесь. У вас нет решения. И у них его нет… К стати без веры интеллект и человек деградирует. Могу доказать. Вы верите в ДРУЖБУ?
P.S. Я тоже «брутальный» инженер…:)
Исследуя становление современного Запада, М.Фуко пишет: “Допрос был юридически-политической матрицей для того экспериментального знания, которое было быстро разблокировано в конце средневековья. Как математика в Греции родилась из процедур измерения и меры, так и науки о природе, во всяком случае частично, родились из техники дознания в конце средних веков. Великое эмпирическое познание... имеет, без сомнения, свою операциональную модель в Инквизиции - всеохватывающем изобретении, которое наша стыдливость упрятала в самые тайники нашей памяти”.
Так что Вам следует точнее целиться в поисках виновных.
Я считаю так - Мой дед, мой отец, моя мать, я – мы все ДОЛЖНЫ БУДУЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ. Сегодня это явно, т.к. мы используем их ресурс при демографическом взрыве.
Вспомните, как мы раньше жили – коллективом. Сначала лямку тянули самые сильные, потом им надоело, много прихлебателей стало – тоже самое и сейчас, история ВАВИЛОНСКИХ БАШЕНЬ повторяется. А Чубайс он винтик в Билдербейском клубе, и винтик среди ТОЛПЫ (именно толпы, потому что после «перестройки» мы стали неуправляемой толпой) зевак типа нас с вами - такой же винтик, как и мы. Кстати, найдите высказывание Alexa2009 здесь (выделено красным), я с ним во многом согласен… Пока Чубайс и Путин в России – они хозяева, может и «плохие», но что то пытаются сделать в силу своего интеллекта и возможностей – поставьте себя на их место. Вас пристрелят, как пристрелили отца моего друга Первого секретаря обкома партии г.Ижевска…
Люди которые посчитали, что и как нужно для России.
Я до сих пор не могу понять, как человек с \"коробкой из под ксерокса\" с взяткой в 100т.долл. за книгу мог быть поставлен руководителем РАО ЭС. Первое, что он сделал-это натащил в правление таких же как он людей ничего не понимающих в энергетике. Разбить единую энергосистему на фрагменты мог только идиот, вместо того чтобы подключит к ЕС дальний восток. Сейчас об этом заговорили, как будто этого никто не знал. В этом одна из основных причин аварии на СШГЭС. Генератор вводить в пиковую нагрузку в 6 раз больше допустимого могли только идиоты. Вердикт- ВИНОВЕН.
Лет через 10 мы о сетях понятия иметь не будем. Не будет единой карты города, вот уж чему не позовидуешь.
Нет внятного заключения-брак в изделии или обслуге ?
Понятно что пытаются повесить собак друг на друга
Что касается лично Чубайса-его и без того пора на нары
Жалко лишь, что дальше всей этой говорильни (и нашей в том числе) дело не пойдет!
Виноваты те, кто отстранил Силовые машины от технического обслуживания турбин, и поручил ремонт собственной компании, состоящей из родственников. Может они элементарно не закрутили 6 гаек из 49. Или не поменяли все шпильки при ремонте. Изготовителю то виднее, когда и что надо делать..
А с тем, что создают липовые кампании сплошь и рядом - согласен.
В этой статье автор негодует по поводу того, что производителя не допускали к мониторингу и обслуживанию станции. Я думаю, что руководству станции это показалось слишком дорогим удовольствием. Не вводить станцию в эксплуатацию было нельзя, но устранять выявленные недостатки было необходимо. Очевидно, были и люди, ответственные за эту работу.
Единственная "логичная" причина столь поспешного ввода СШ ГЭС в эксплуатацию, на мой взгляд, проста - "строящуюся" станцию нельзя было вывести из-под контроля проектировщиков, поставщиков оборудования и СПЕЦИАЛИСТОВ-строителей. На СТРОЯЩЕЙСЯ ГЭС постоянно работает авторский надзор проектировщика, технический надзор генподрядчика, представители заводов - изготовителей оборудования и т.д. Под их контролем, естественно, нельзя было "на скорую руку", кое-как, "своими силами", "закончить" строительство и начать бесконтрольную эксплуатацию станции.
Вот и поторопились наши "горе-реформаторы", видя "какие бабки", мимо их карманов, "улетают" на "бесполезные работы".
Ведь этим "технарям" только волю дай - они, страшно подумать, начнут останавливать "на профилактику"...
К Вашему сведению, я с 1986 по 1994 г.г. работал в институте \"Ленгидропроект\", если это название Вам, конечно, о чем-нибудь говорит. В частности, с 1990 по 1993, я работал на строительстве Колымской ГЭС, в должности инженера авторского надзора.
Так вот, о \"Колыме\": первую машину Колымской ГЭС запустили в 1981, последнюю, пятую - в 1994. А принята в эксплуатацию, \"законченная строительством\", ГЭС была в 2007. И, что интересно, все время, с 1994 по 2007, на ЭКСПЛУАТАЦИЮ станции все время выделялись средства. Никто станцию не \"останавливал\". На Зейской ГЭС - та же картина: последнюю, шестую машину, запустили в 1980г. А в эксплуатацию она была введена в 2002.
Чиркейская ГЭС: четвертая машина запущена в 1976, станция закончена строительством в 1978, введена в эксплуатацию - в 1981 (сроки, конечно, несопоставимые, с предыдущими примерами, но ведь и было это в СССР).
Так что не надо ГИДРОТЕХНИКУ рассказывать про то, как строятся, сдаются, и вводятся в эксплуатацию ГИДРОЭЛЕТРОСТАНЦИИ...
Да кто их считал? Чего-то выделяли, что-то доходило, кое-как делали. Чем гордимся?
Во всем мире, кстати, ГЭС сдают очередями. И что, по-Вашему, до приемки станции госкомиссией, электроэнергия должна "пропадать"?
На той же Колымской ГЭС до создания рабочей комиссии, дело дошло в декабре 2006-январе 2007г. В марте 2007 комиссия акт не подписала, недоделки устраняли до сентября. Акт приемки госкомиссией был подписан в конце октября.
Все действующие ГЭС, "работающие" и "строящиеся", кстати, регулярно проходят обследования специальной комиссией Минэнерго. "Сданные" - раз в 2 года, "не сданные" - раз в 3 года. Но "не законченные строительством" ГЭС, обследуются значительно тщательнее, т.к. в состав этих комиссий, обязательно входят представители генпроектировщика, генподрядчика и поставщиков гидромеханического оборудования. Именно на основании выводов этих комиссий и не принимали решения о создании "госкомиссии по приемке в эксплуатацию СШ ГЭС".
А после "сдачи", ГЭС обследуют т...
А дальше можно строить любые предположения, со свечкой, как говорится, не стоял...
Обьект повышеной опасности, непринятый в эксплуатацию, категорически запрещено эксплуатировать. На его обслуживание деньги не выделяются, штаты не создаются и вообще, обьект должен был быть закрыт технадзором. Но он работал вопреки всем законам. Решался вопрос закрыть его и оставить регион без электроэнергии или узаконить это безобразие и попытаться привести в порядок. Те, кто пришёл к руководству ГЭС, сделать ничего не смог, просто потому, что не сумел. Пришли люди, такие как Вы, разбирающиеся в стоимости акций, рыночных ценах и капитализации фондов, но ни хрена не понимающие в организации эксплуатации технических обьектов.
Второй вопрос эксплуатация объекта - незавершенного строительством. Это дело для разбирательства, как списывались затраты и делилась прибыль. Но, формально, если объект не сдан (на бумаге) - его для надзорных органов формально не существует, он не является объектом повышенной опасности. Бред скажете Вы? и будете правы.
Реплика моя (и коллег, которые тоже технари) поясняет (не первый раз уже об этом пишем), если Вы "ни хрена" не поняли (хотя, на мой взгляд технарь должен понимать такие элементарные вещи, как финансы и экономика), что подписывающим по барабану было техническое состояние объекта, а важно:
1. Урегулировать налоговую ситуацию.
2. Резко увеличить, росписью пера, стоимость объекта для привлекательности возможной его продажи и/или получения манагерами дивидендов.
С уважением...
Но, формально, если объект не сдан (на бумаге) - его для надзорных органов формально не существует, он не является объектом повышенной опасности.
И я Вам об этом же толдычу - пока обьект не сдан в эксплуатацию там нет надзорных органов, а он всё таки работает и не становится менее опасным. Что Вы постояно съезжаете то на строительство, то на деньги? Не уходите от темы. Вопрос стоял так: закрывать станцию или принимать в эксплуатацию такую какая есть. Чубас решил принимать и тем самым узаконить её существование.
С точки зрения главного инженера эта дилемма очевидна и я именно так ставил бы вопрос. С уровня технаря можно фантазировать о чём угодно.
К сожалению, такое отношение к ЛЮБОЙ отрасли наглядно демонстрируют нам наши презимьеры.
Возьмите, для примера, любого министра и посмотрите его послужной список, начиная с ВУЗа.
А уж в строительстве, вообще, каждый, кто видел, как у соседа на даче узбеки яму под фундамент копали, "разбирается" лучше любого профессионала. А уж если довелось самому узбеков нанимать, то такой "умник" считает себя "главным инженером" стройки, не меньше...
P.S. Если есть возможность, поинтересуйтесь, какое образование у "прорабов", работающих в жилищном строительстве. По моим прикидкам - не более четверти из них имеют высшее строительное. А если приплюсовать к этому "качество" рабсилы из "талибстроя"....
Читаем ФЗ "О безопасности гидротехнических сооружений":
Статья 6_1. "Государственный надзор при строительстве ... гидротехнических сооружений осуществляется уполномоченными на осуществление государственного строительного надзора федеральным органом исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности"
Статья 14. "Проверка выполняемых работ при строительстве ... гидротехнических сооружений осуществляется уполномоченными на осуществление государственного строительного надзора федеральным органом исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности"
Так что, ГТС, даже строящиеся, для надзорных органов, все-таки, существуют.
А авария на Шу шу это только начало впереди много еще чего. Сейчас по Чубайсу тихонько проходит "реформирование" РЖД.
Либо (ИМХО) "версия с гайками" была вброшена намеренно. Слишком уж "причина" простая и понятная даже слесарю-сантехнику, позволяет переложить часть вины на обслуживающий персонал. Да и как объект насмешек, вполне неплохо отводит вину от Чубайса: многие сразу вспомнили Чехова, и начали "прикалываться" - "Ну конечно, Чубайс лично, на грузила, гайки открутил. Ха-ха-ха!"
Так, потихоньку-полегоньку, глядишь, посмеются и забудут о чело... субъекте, фамилия которого, среди профессиональных энергетиков, давно уже приравнена к оскорблению...
Слышал, что там проводили какие-то испытания, защиты были выведены "на сигнал". Одновременно, над реактором, якобы, перемещали какой-то груз, лопнул строп, груз упал на энергоблок. Оператор не успел отреагировать на, в общем-то, внештатную ситуацию, замешкался, что и привело к неконтролируемому режиму, с последующим взрывом. Но, повторюсь, это я "слышал".
Вполне могу поверить в эту историю, т.к. в строительстве работаю уже более 20 лет, и видел, как, казалось бы, разумные люди, творят такие "чудеса", что волосы "дыбом встают, вместе с каской" %((
А насчет "защиты от дурака", то, как писал, по-моему, Дюма-сын: "Разум человеческий имеет пределы, тогда как глупость человеческая беспредельна."
Даже при недостатке "мозгов" "наверху", можно "скомпенсировать" этот "дефект", профессионализмом "вн...
Так что виноват Чубайс. Я все сказал.
С чего Вы это взяли?
Уже сказали, кто платить будет.
При снижении электропотребления в стране рост тарифов для населения на 20%, для предприятий , следовательно, для потребителей этой продукции, - на 26. Обоснование - авария... Хотя в тарифе и сейчас сидит немалая инвестиционная составляющая. Но это не коснется льготных тарифов для алюминивых заводов. Не подскажете почему?
А.Б.Чубайс- первопроходец нового капитализма в России. За это ему честь и хвала!
Ведь вся ноша по восстановлению перекладывается на народ.
А "эффективный частный собственник", доведя ГЭс до теперешнего состояния, сам себе - за счет других потребителей- льготы устанавливает.
Азы рыночной экономики.
А вот самому себе - это уже.
Потерял доходы от генерации - получу больше от металла. И деньги спокоцно за бугром лежат.
Азы рыночной экономики.
Всё что в сегодняшней РФ есть, и с чего сегодня стригут купоны, наживая миллиарды долларов
\"эффективные собственники\", а по сути паразиты между прочем создано, как вы с призрением
её называете, прежней социалистической системой хозяйственности и личной безответственности!
А что создали ваши хвалёные открытые рыночники(олигархи - миллиардеры), кроме всей
этой подлой бандитско-воровской системы?
Кто им мешал не алчно варварски доить до полного истощения,
как Вы её назвали, \"неудачно задуманную и построенную станцию\",
и многие другие предприятия, а создавать новейшие эффективные объекты народного хозяйства,
в замен устаревших?
\" надо сказать спасибо А.Б. Чубайсу! Благодарности наверняка ему скажут только наши далекие потомки,
которые будут жить в открытых рыночных условиях, как и живет весь процветающий мир.
Вспомнят всех, кто вернул Россию в цивилизацию\" - Вы серьёзно? Вы убеждённо так думаете ?
Это что, вся эта липкая, вонючая слизь т.н. \"рыночных реформ\", окутавшая Россию и есть признак возврата России в ц...
Я то опомнился и давно, не во мне лично дело, плохо что российский народ опомнился только в 91ом и поздно стряхнул с себя коммунистический дурман. Не буду повторять того, что усвоили уже в других капиталистических странах, где уровень жизни соответствует званию и достоинству Человека и который Вы назвали "липкой и вонючей слизью". Вот тут надобно Вам и Вашим соратникам опомниться! Жить в нищете, убожестве и гордиться этим может только Гомо Советикус. Капитализм дает множество преимуществ в организации общественных отношений и в главном, эта система хозяйствования обеспечивает несравнимо большую производительность труда. Коммунизм проиграл капитализму именно в экономике! Надо иметь глаза на затылке, чтобы не видеть, что весь мир двигающий нас по пути технического прогресса живет в капитализме. Тут опомниться мало, надо еще и прозрет...
\"липкой и вонючей слизью\" я назвал нашу, Российскую
псевдо реформу и нечего другого.
Насчёт аргументов и фактов. Ваше послание то же не очень ими изобилует.
Оно скорее эмоциональное, чем аргументированное.
И где Вы усмотрели хамство в моём послании и тем более переход на личности? Всё, что я себе позволил - это приводить цитаты из Вашего
послания.
К стати, оскорбительный эпитет, которым вы меня наградили (Гомо Советикус),
как раз и свидетельствует о переходе на личности.
За сим позвольте откланяться! Удачи Вам в Вашем прозрении!
Я виноваты мы сами, когда голосовали за алкаша Ельцина.
А насчет Б.Н.Ельцина, который подвел черту под почти вековым народным терпением, под коммунистическими издевательствами над телом и духом народным, превратил людской гнев в политические решения, можно сказать, что его роль в истории еще предстоит оценке. Большое видится на расстоянии!
Россия страна сильных и пьющих мужчин- если Вы россиянка, Вы наверно это заметили. Так, что Вашего "алкаша" оставлю Вам без...
А комментаторы почти все как один лично и в бинокль видели, как в еще в 1913 году Чубайс подсыпал битое стекло в суп рабочим, плевал в колодцы крестьянам и ел с трюфелями христианских младенцев, тряся рыжей головой над картой России сатанинской перхотью - пентаграмму, разумеется.
Мы в восхищении! Мы в восхищении!
, когда необходимо и возможно найти для него менее публичное, но еще более выгодное место, дело не в этом, а в том, что объяснение произошедшему будет дано самое оптимальное - " чтобы и овцы были целы и волки сыты". Процесс ремонта повернется наивыгоднейшим образом и для его "организаторов" и для всех, кто какое-то время своим руководящим оком будет к этому причастен. Можно не сомневаться, детали значения не имеют. Время специалистов прошло во всех отраслях, пришло время "менеджеров" (не к ночи) и юристов. Вот они и решат за всех нас как лучше.
Чубайс виноват в этом полностью потому что нагрузка на турбо – генераторах Саяно- шушенской ГЭС была превышена из-за перекоса энергосистемы, которую он лично сам разбалансировал разделив РАО ЭС РОССИИ, это и привело гибели людей. Как Вы считаете, какую силу нужно иметь, чтобы обрезать как лезвием несколько десятков шпилек диаметром более 150мм с гайками, которые закручиваются специальными гайковертами. И поднять при этом турбо - генератор около2000 тон. Не один гидравлический удар не смог бы обрезать, как лезвие эти шпильки, которыми крепили турбо – генератор к основанию фундамента. Кроме того эта сила подняла в воздух турбогенератор вращая его с огромной силой и срезая всё на своём пути ( электрооборудования, металлические трубы, железобетонные опоры и так далее) при этом не касаясь пола не касаясь потолка машинного зала, находясь в воздухе приблизительно 15-20 минут и преодолев при этом двадцать и более метров и при падении образуя воронку в несколько метров, как после взрыва, рабочие лопатки турбины разлетались со скоростью снарядов пробивая стены машинного зала. И эта сила подняла все работающие энергоустановки на ГЭС.
Чубайс виноват в этом полностью потому что нагрузка на турбо – генераторах Саяно- шушенской ГЭС была превышена из-за перекоса энергосистемы, которую он лично сам разбалансировал разделив РАО ЭС РОССИИ, это и привело гибели людей. . И эта сила подняла все работающие энергоустановки на ГЭС. При этом автоматика защиты не предназначена бороться с этой силой. Так как наши ученые не понимают откуда появляется эта сила и куда она направлена и почему и как с ней бороться. Хотя эта сила легко управляемая и предсказуема. Я уже пятый год твержу об этой силе и как можно её использовать (создание новых энергетических установок, новых автомобилей, судов, самолетов-, которым не нужно топлива, мой блок на mail.ru OlegYankin
У нас вся страна это СШ ГЭС построенная при плановой социалистической экономике.Молодёжь не знает,а люди постарше помнят как 30-31 числа каждого месяца чтобы выполнить план устраивались авралы.На заводах собирали брак,сдавали на склад выполняя план,а 1 числа весь этот брак со склада забирался и кое как исправлялся.А уж если выпускали что - то грандиозное к открытию очередного съезда КПСС то это была откровенная туфта с проблемой и исправлениями на десятилетия. Вероятно и ГА №2 в этом числе.По уму эксплуатировать его было нельзя из-за превышения норм по вибрации,но какой чиновник будет принимать решение о его остановке?Тем более 20 лет работал,давал дешевую электроэнергию и вдруг взять и остановить?Начальство не поймет!
Такое решение может принять только собственник.Поэтому Чубайс правильно задумал разделить РАО ЕЭС на пару десятков компаний с тем чтобы облегчить появление собственика.Но дело движется крайне медленно.Поэтому всё работает по старому,всем управляют чиновники
Попытка найти виноватых в этой системе управления обречена на провал.Стрелочника нарушившего какую нибудь инструкцию найдут и накажут,но сама система затронута...
Собственник своё бережет,заботится и преумножает путем рачительного хозяйствования.Где вы это у нас видели?
Иногда он рискует принимая то или иное решение,но принимает!Конечно оценивая риски не всегда правильно, но вынужден принимать.Что выгоднее : вероятноять потерять СШГЭС или отключить ГА №2 дающий 440МВТ электроэнергии.?Не знаю и никто не знал до аварии.
А чиновник НИКОГДА рискованное решение не примет не обложившись кучей бумаг от других чиновников,а те от третьих.
В этой системе принятия решений и есть суть проблемы и залог того что мы ещё не раз столкнемся с подобными катастрофами.
Логики маловато.Чубайс был во главе РАО ЕЭС и мог бы и дальше царствовать там как скажем Лужков в Москве.Однако он разделил этого монстра , что позволило ЛукОйлу купить 95% акций и стать единоличным собственником одной из ТГК.Остальные ТГК так же приобретают реальных собственников
На СШГЭС контрольный пакет остётся у государства.Время всё расставит на свои места,но пока 0-1 .Государство как собственник проигрывает.
Пикалево я привел как один из последних.Вспомните строительство Храма Христа -Спасителя якобы на добровольные пожертвования,Олимпиаду в Сочи на такие же добровольные пожертвования,яйца Фаберже купленные Вексельбергом.А куда им всем деваться-в Краснокаменск никто не хочет.В чью пользу решено в Пикалёво,и какая роль у Дерипаски или у Потанина полагаю Путин Вам не докладывал.Так что фильтруйте базар.
Повторять,что чиновник совершенно не заинтересован в появлении собственников в РФ и всячески это торпедирует мне уже надоело.Отсюда все эти байки про прихватизаторов,ваучеры и ,естественно,Чубайса.которые Вы бездумно повторяете.Идёт борьба за будущее страны,но это не про вас.
Аварии были и будут к сожалению.Как на них реагировать - вот в чем вопрос.
В свою очередь могу посоветовать Вам руководствоваться здравым смыслом,логикой и собственым жизненным опытом.
Катастрофа произошла давным давно,просто никто Вам об этом не сказал(не написал)
Скорее всего "стрелочника" сейчас усиленно ищут, только вряд ли это будет "ржавый толик".
В энергетике я проработал 20 лет, на крупнейших тепловых и атомных станциях с 1968г. Всё то о чём вы здесь говорите было и тогда. Мне приходилось переделывать проекты, перемонтировать, налаживать и вводить в эксплуатацию то, что на станциях должно было работать уже пять лет. Но не работало. И не могло работать, по причине принципиальных ошибок в проекте. Но, ведь проект был утверждён, заказано и смонтировано оборудование,затем наладчиками "отлажено, запущено и
проработало 72 часа" Согласно акту. И, конечно, на каждом этапе получались немалые премии. Естественно, мы вызывали авторов проекта из Харьковского "Теплопроекта". Они только разводили руками, правда акт, что проект неработоспособен,
подписали. Про атомные станции могу рассказать ещё страшнее. Потом я перешёл на заводы. То же самое. Некоторое оборудование был принципиально неработоспособным, хотя проектировалось в институтах, изготовлялось и поставлялось.
Помниться диспетчер поставил под нагрузку злополучный ГА после пожара на Братской.
Вот он - не поставил бы все-бы в шоколаде-бы. АТУ!
Аргументы, пожалуйста.
До приемки в эксплуатацию вынуждены были оглядываться и учитывать недоделки.
ЧАБ подмахнул АКТ для полной загрузки, для кого?
Что, его соплеменник Дери-пас-ко на токовые деньги отлил хоть одну шрильку на турбину за семь лет сверхнагрузок, либо обогрел хоть одного нищего?
Надежность на таких гигантских сооружениях обеспечить невозможно.
Постоянный мониторинг состояния агрегатов возможен.
Однако все чубайсы и прочие "успешные" рукоразводители и демагоги во власти и промышленности год за годом воруют и грабят страну и ее население. Реформы этой власти приведут к еще более страшным катастрофам.
Заказать турбины специалистов можно конечно у Сименса, обеспечив им безбедное существование. Только почему вдруг забыли что 4 октября 1957 года мы в космос первыми отправили спутник...
И Путина приплетать тут к чему...или забыли как жили -10 лет всего прошло
Комментарий удален модератором
Как известно, в акте были перечислены недостатки, но работу никто не остановил. Значит должны были дать срок на устранение, что тоже контролируются Ростехнадзором. Теперь вопрос, а что делал Ростехнадзор в течение 9-ти лет?
Далее, у СШ ГЭС есть и собственники и руководство, которое не могло не знать о состоянии ГЭС. Не думаю, что акт 2000 г стал им известен только сейчас, после аварии. Значит, приняв объект в аварийном состоянии и получая с него прибыль, данные лица отвечают 100% за его работу и за последствия этой работы. В данном случае, приходится говорить либо о некомпетентности руководство, либо об осознанном игнорировании необходимых работ. Деньги, как известно, у компании были. Начальники, включая Ростехнадзор, 9 лет предавались счастливой жизни
Зато теперь все участники «шоу» нашли крайнего. Конечно же, Чубайс! – у нас так его «любят» в стране, что радостно примут эту фамилию и потопчутся, как смогут.
P.S. Кстати, вот тут бы "ревнители православия" должны бы объяснить - будет ли наказание божье (если да, то когда?), или РПЦ отпустила ему автоматом все грехи, в числе и будущие?
Последний технарь в правительстве был выпускник Физтеха г-н Алешин, теперь работает на АвтоВАЗе. Где технические регламенты, где инвестиции не в голые задницы любовниц, футбольные клубы, подмазывание власти, английские особняки, вечеринки в Куршавеле и в Ницце, а в смену основных фондов, проведение профилактических работ и реальную модернизацию?
.Экономисты продолжают не замечать главного - страна отстала технологически, потому что ее менеджмент даже не понимает о чем идет речь.
Скорые выводы и еще более скорый суд над назначенными лицами- не помощники в установлении истины, а главное в профилактике таких аварий в будущем. Уж очень смахивает на политическую расправу и сведение счетов.
Чубайс - должен быть снят без права занимать гос.должности. Все виновные должны быть наказаны. Вдумайтесь даже компенсацию семьям погибших делают из кармана государства, а это народные деньги. Почему если Чубайс признает свою вину, не произвести компенсацию за его личный счет - ведь прихватизировал он немало.
Коррупция и картельность скоро начнет поедать их самих.
- в целях экономии наших с вами средств и времени могу просто заметить что в период с 2000-2001 гг., по долгу службы я непосредственно занимался вопросами внедрения проектов по реконструкции ГЭС на территории пост советского пространства с привлечением свежих технологий и ГЭС оборудования производства США 3-4 поколения под госгарантии предоставление займов и грантов международных донорских организаций и частных коммерческих банков америки под специализированную программу правительства США где учитывается льготный пакет рефинансирования для третьих стран и СНГ ... в рамках этого дела получил статус регионального представителя амер. инж. ассоциации ... короче говоря в тандеме с нашими проектными институтами и минэнерго мы довольно быстро вышли на владельцев/администраторов ГЭС и заключили договора на реконструкцию и переоборудование обьектов, включая гарантированной тех поддержки страны производителя возможности льготного апгрейд через каждые 5 лет - как инф к размшл ... !
закрыли глаза на необходимые профилактические и технические мероприятия на оборудовании энергообьектов . В данной ситуации необходимо расследование и естественно суд над ответственным руководителем все должно состояться как принято во всем мире , погибли люди ,75 человек простых энергетиков которые просто и добросовестно делали свою работу . А чубайс , я готов отвечать... вот на суде и ответь лучший менеджер ха-ха-ха
торговать народным добром да еще и ни зачто не отвечать парадокс.
Был социализм. Я работал на заводе. И как квалифицированный специалист имел веское слово в работе цеха.
Сейчас. Специалисты не нужны. Работодатели не заботятся о производстве. Только прибыль в личные карманы и счета за границей. Побольше нахапать и за границу, если прижмёт. Что им до производства. Это же деньги вкладывать, а если себе взять! На их жизнь хватит. А что будет дальше? Вот это дальше и наступает. Потихоньку. Ещё при жизни хапуг-аллигархов!