Когда наши врачи перестанут убивать и калечить?
На модерации
Отложенный
О смерти своего сына Женечки педагог Андрей Чернов из мордовского города Краснослободска говорит спокойно. Только звериная тоска в глазах мужчины ясно дает понять, что боль не улеглась. Да и вряд ли когда-нибудь уляжется.
- Он уже начал первые слова произносить, - вспоминает отец. - Мы думали, как раз к своему первому дню рождения Женя сделает первые шаги.
Андрей ненадолго замолкает, и в комнате воцаряется жуткая тишина, которую нарушает лишь прерывистое дыхание убитого горем отца. Его сын так и не сделал первых шагов.
Точнее, ему не дали их сделать.
«НАШЕГО СЫНА ПРОСТО НЕ ЛЕЧИЛИ!»
Все началось 18 июня.
В тот день Женю повезли в деревню к бабушке. К вечеру у малыша поднялась температура.
- Поначалу я думала, что у сына просто режутся зубки, - скажет потом мама Елена Чернова, - но тут у Жени разболелся животик. Мы срочно вернулись в город.
Два дня родители пытались вылечить мальчика самостоятельно, а 20 июня обратились за помощью к специалистам.
- Врач «Скорой помощи» поставил диагноз - «острый гастроэнтерит», - говорит Андрей Чернов. - У нас дома он сказал, что Жене необходимо поставить капельницу. Потом то же самое повторил в приемном отделении районной больницы. Но там эти слова почему-то не восприняли. Вместо капельниц ребенку два дня делали клизму и давали жаропонижающие. Жена жаловалась, что в палату инфекционного отделения, где она лежала, ни один врач не пришел, чтобы осмотреть Женю. В палату заходили только медсестры. Нашего сына просто не лечили!
В ночь на 22 июня у мальчика поднялась высокая температура.
- Ничего, Женечка, потерпи... Сейчас придет тетя доктор и вылечит тебя, - увещевала мама малыша, обтирая его горячий лоб влажным полотенцем.
Жаропонижающие уже не помогали. Медсестра сообщила об этом дежурившему в ту ночь врачу Нине Ямашкиной. Но «тетя доктор» отказалась идти к больному малышу - сказала, что слишком занята.
«НЕ ЗНАЮ, ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ, НО ВСЕ ПЛОХО»
Поставить ребенку капельницу медики решились только на следующее утро. Но прямо в процедурном кабинете, куда мама принесла Женю на руках, у него начались судороги.
Мальчика тут же отправили в реанимацию. Из Саранска вызвали бригаду медицины катастроф. Приезжие врачи выдали заключение: «В республиканскую больницу не довезем, малыш в очень плохом состоянии. Будем спасать здесь». И целые сутки колдовали над Женькой в реанимации.
- Все это время доктора, выходившие оттуда, говорили, что его состояние улучшается. - Отец мальчика уже с трудом сдерживает слезы. - Но под вечер к нам подбежала медсестра: «Я не знаю, что вам тут говорят, но все очень плохо!»
Еще через несколько минут вышел реаниматолог и, глядя в пол, пробормотал: «Ваш сын умер. Извините».
- Они же обрекли его на медленную смерть! - восклицает мама мальчика. - Ума не приложу, как он все терпел. Ведь эти двое суток в больнице Женечка даже не плакал. Просто лежал и ждал помощи...
МЕДОСМОТР НА РАССТОЯНИИ
Отец ребенка сам не помнит, как оказался в Следственном комитете.
- Врачи потом приходили к нам домой, в то время когда у нас были накрыты поминальные столы, - говорит Андрей.
- Нет, не за тем, чтобы извиниться. Их интересовали только две вещи: когда я успел написать заявление и не собираюсь ли забрать его обратно. Они так и сказали мне: «Вы вредите престижу больницы!» И еще говорили, что Нина Ямашкина очень переживает по поводу смерти нашего сына. Но моя жена через пару дней столкнулась с ней в коридоре больницы. Ямашкина в ее сторону даже не взглянула. Прошла мимо с высоко поднятой головой.
Нину Ямашкину вызвали в Следственный комитет. Здесь она и призналась, что вносила в историю болезни маленького Жени Чернова ложную информацию:
- Сведения об осмотре мною ребенка 21 июня недостоверные. Я сама их придумала.
На самом деле никакого осмотра не было. Данные о температуре мальчика врач узнала у медсестры, а сведения о цвете кожи, дыхании, тонах и ритме сердца взяла, что называется,
с потолка. Правда, Нина Ямашкина так и не смогла объяснить следователю, зачем она это сделала. Тупо твердила на допросе: «Я не знаю». При этом логичный вопрос: «Чем все это время занимались медики?» - и вовсе повис в воздухе.
ЗА ГИБЕЛЬ МАЛЫША МЕДИКОВ НАКАЗАЛИ ЛЕКЦИЕЙ
22 июня - День памяти и скорби. В этот день началась Великая Отечественная война. Для Андрея Чернова в этот же день началась другая война. С российской бюрократией, заставляющей человека проходить несколько кругов ада, подтверждая каждый свой шаг справкой или еще какой-нибудь нужной бумажкой. С извращенной врачебной солидарностью - из медицинской карты мальчика каким-то образом исчезли результаты анализов, а эксперт, проводивший вскрытие, вдруг ни с того ни с сего изменил свои показания. С равнодушием чиновников - из инстанций, куда писал мужчина, ему отвечали пустыми отписками.
Нет, Чернову, конечно, сочувствовали. В конце каждого документа говорилось, что руководству районной больницы велено «применить в отношении виновных меры дисциплинарного характера».
Главврач больницы внял указаниям сверху. Виновных наказали. Нине Ямашкиной объявили выговор, а ее напарнице вынесли предупреждение и обязали прослушать лекцию о вреде кишечных инфекций.
- Выговор обычно объявляют за прогул, - вздыхает Андрей Чернов. - А здесь смерть ребенка, который восемь дней не дожил до своего первого дня рождения. Выходит, это одно и то же?
Андрей Чернов пока не знает, сколько продлится его война. Первоначально в Следственном комитете в возбуждении уголовного дела отказали с формулировкой «за отсутствием в действиях Ямашкиной состава преступления». Но вмешался местный Росздравнадзор. Специалисты этого ведомства провели свою проверку и вынесли вердикт: медицинская помощь ребенку оказана не в должном объеме.
- В Следственном комитете мне сказали, что назначили еще одну экспертизу, по результатам которой, возможно, будет возбуждено уголовное дело, - говорит Андрей Чернов. - Но пока результаты не готовы.
Комментировать действия, точнее, бездействие, своих подчиненных руководство Краснослободской больницы отказалось наотрез. Некогда им отвечать на звонки и встречаться с журналистами - в лечебном учреждении сейчас полным ходом идет ремонт. Готовят палаты для новых пациентов...
Комментарии
Цитата: "О смерти своего сына Женечки педагог Андрей Чернов из мордовского города Краснослободска говорит спокойно".
Цитата: "Жена жаловалась, что в палату инфекционного отделения, где она лежала, ни один врач не пришел, чтобы осмотреть Женю."
Цитата: "Он уже начал первые слова произносить, - вспоминает отец"
Я понимаю трагедию семьи. Но автор должен был прочитать то, что он написал?
Дальше не читаю.
Скажите, я что-то не понял?
Цитата: "О смерти своего сына Женечки педагог Андрей Чернов из мордовского города Краснослободска говорит спокойно".
Цитата: "Жена жаловалась, что в палату инфекционного отделения, где она лежала, ни один врач не пришел, чтобы осмотреть Женю."
Цитата: "Он уже начал первые слова произносить, - вспоминает отец"
Я понимаю трагедию семьи. Но автор должен был прочитать то, что он написал?
Дальше не читаю.
Скажите, я что-то не понял?
Сначала ей поражены только президент и парламент. Они начинают служить не народу а алчности.
Потом начинает болеть аппарат государства и точно так же начинает служить не народу а себе.
Потом начинает болеть все общество начиная пренебрегать своим долгом и наплевав на любые распоряжения и законы - которые пишет безответственная власть и спускает через своих безответственных чиновников.
В итоге - СМЕРЬ, БОЛЬ, СТРАХ.
====
Корень зла всему виновник - безответственный чиновник!
Заставь власть служить народу - спасешь всю страну.
===========
Карфаген безответственной власти должен быть разрушен Судом Народа.
http://www.armiavn.com
Если желаете приложить руку к достижению Цели (мало кто желает работать все хотятт результат) То чиркните мне в личку
1. Только не в больницу до 2-3 лет. Писал заявление об отказе.
2. Скорую слушал всегда, одновременно вызывал неотложку.
3. Лекарства использовал разных РОССИЙСКИХ производителей.
4. Старался вникнуть, понять чем болен ребенок - среди врачей и двоешники и отличники, как везде.
Худо - бедно все выросли.
Врачей не накажут - даже у взрослого не остается никаких документов , что он был на приеме. Рецепты с назначением и печатью - крайне редко. А теперь иногда и подписку требуют, что согласен на "не известно какое лечение"... а то лечить не будут.
Цитата: "О смерти своего сына Женечки педагог Андрей Чернов из мордовского города Краснослободска говорит спокойно".
Цитата: "Жена жаловалась, что в палату инфекционного отделения, где она лежала, ни один врач не пришел, чтобы осмотреть Женю."
Цитата: "Он уже начал первые слова произносить, - вспоминает отец"
Я понимаю трагедию семьи. Но автор должен был прочитать то, что он написал?
Дальше не читаю.
Скажите, я что-то не понял?
А в нашей да, сразу надо за решётку. Выходят из вуза неподготовленные ( не могут идиоты за 6 лет такому пустяковому делу научиться); зарплата мизерная- значит быстро потеряют интерес к проф. росту и непременно будут искать пути к обогащению( выживанию); да ещё и сплошные положительные эмоции на халяву- то покалечат кого, то уморят.
Нет до такого доводить никак нельзя, сразу надо за решётку, загодя!
А в больницы только святых надо! Только где их набрать столько, оборотни кругом- смотришь, дети как дети, а в медицину подались, упырями стали. Беда. Может из церкви? Сомневаюсь, больно ряшки у них упитанные и довольные.
А у нас врач получает такую зарплату, что потерять её вместе с работой - это начало новой счастливой жизни.
Только у нас почему-то никто не вспоминает,что врач там получает такую зарплату,что на эту самую страховку от ошибки ежегодно отчисляет весьма кругленькую сумму. А с нашего врачишки-голодранца, взять нечего. Его можно только посадить. Поэтому наши пациенты,пострадавшие от врачебных ошибок могут расчитывать только на зрелище "врача-убийцы" за решёткой. А денег - ни копейки.
Во все века лучшие врачи всего мира учили: лечить надо не болезнь, лечить надо больного. Потому что каждый человек болеет по-своему. На Западе же сейчас лечат болезнь. И такую же манеру пытаются привить у нас. Нечего думать про больного. Ты что - мыслитель? Твоя фамилия Спиноза? У тебя протокол есть - по нему и лечи.
По мне - так довольно уродливая система. И если на Западе она частично проходит из-за высокого материального обеспечения (и, соответственно, приличного уровня обследования), то у нас, где деньги в медицину вкладываются в основном на бумаге - это полный крах.
Что касается медицинской страховки за границей. Самый примитивный пример. Год назад поехал в Турцию. Перекупался - возникли проблемы с ухом. С одной стороны - страховка как бы включена в стоимость путевки. С другой - существует такая хитрая штука. При обращении за медицинской помощью за границей вы должны выплатить франшизу - 30 баксов. Независимо от того, нужна ли вам медицинская помощь на 10.000 баксов или на 50 центов. Заплатил. Ухо мне промыли (сразу скажу - безобразно). Приехав домой, вынужден был обратиться за помощью к коллегам. Услышав, сколько я заплатил за данную манипуляцию в Турции - они ржали, как кони.
Знаю и другие примеры. Российские греки после перестройки уехали в Грецию. Когда их ребенок серьезно заболел - они вернулись лечиться обратно. Потому что в Греции это дико дорого. Так что прошу - про райскую заграницу мне не рассказывайте.
Цитата: "О смерти своего сына Женечки педагог Андрей Чернов из мордовского города Краснослободска говорит спокойно".
Цитата: "Жена жаловалась, что в палату инфекционного отделения, где она лежала, ни один врач не пришел, чтобы осмотреть Женю."
Цитата: "Он уже начал первые слова произносить, - вспоминает отец"
Я понимаю трагедию семьи. Но автор должен был прочитать то, что он написал?
Дальше не читаю.
Скажите, я что-то не понял?
Во-первых, не показания, а экспертное заключение, а во-вторых, оно пишется во время вскрытия и изменить в нем впоследствие ничего нельзя.
- Ну как прошла операция?
- Да, ерунда... С наркозом скучно...
Я работаю в детском отделении. Через наше отделение в год проходит около 1,5 тысяч больных. Я так прикинул, что около полусотни из них остаются недовольными результатами. Причем подавляющее большинство из них - это те, у которых остались неудовлетворенными их материально-социальные амбиции (инвалидности, санаторно-курортное лечение, освобождение ребенка от уроков физкультуры, призыв в армию и т.д.). Далее - психбольные родители, выискивающие своим детям несуществующие у них болезни. Далее - люди, детям которых медики реально не могут помочь. Им я сочувствую, их недовольство чисто по-человечески понимаю, но согласиться с ними тоже не могу. В конце концов, врачи все же не боги. Далее - люди, выдвигающие претензии к чисто бытовым аспектам пребывания в больнице (а таких людей - очень много). И, в конце концов, как это ни печально - врачебные ошибки тоже могут иметь место. Увы, человеческий организм - штука чрезвычайно сложная, медицина - наука не точная.
Так что этот случай - повод для тщательного разбирательства о конкретном ребенке и конкретном враче, а не для истеричных воплей на тему: "Все врачи - убийцы".
Правильно-наши врачи нищие. Но мы то веть тоже. Мы также рядом с врачами живём и такие же нищие.. Совесть потеряли, ни за что не отвечают. Все рецепты нужно проверять, все назначения сверять и неоднократно. У каждого из нас множество примеров халатности, но никто не отвечает за это. Врачи это прекрасно знают и продолжают калечить .
__________________________________________________ _____
Это у Вас от безграмотности. Это называется не \"расписка\", а информированное согласие пациента на медицинское вмешательство. Ни ОДНО медицинское вмешательство не может быть 100% безопасным. Всегда существует процент осложнений, в том числе и смертельных. Всегда. Вот об этих осложнениях ПО ЗАКОНУ о медицинской помощи пациент и должен быть проинформирован. Эта практика существует во всём мире. Нигде без добровольного, ИНФОРМИРОВАННОГО согласия пациента, ни один врач не сделает даже клизмы. В СССРе раньше этого не было. С больным делали всё, что считали нужным для лечения, и никто его ни о чём не информировал и не спрашивал.Теперь спрашивают. Теперь ЮРИДИЧЕСКИЙ аспект оказания медицинской помощи приведён в соответствие с международными нормами. Если Вы откажетесь, никто насильно не сможет Вам даже температуру измерить. Так что эти претензии совершенно не обоснованы. Учите матчасть.
— Такого понятия «Согласие на любое вмешательство в организм человека и на медицинские манипуляции, влекущие негативные последствия для здоровья» в медицинском праве нет, — говорит адвокат Любовь САМОЙЛОВА. — Бланк обязательного «Согласия» не предусмотрен ни одним приказом Минздравсоцразвития и предыдущих Минздравов СССР и РФ. Более того, правотворчество отдельных лечебных учреждений в изготовлении «Согласий» на что угодно противоречит статье 32 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан, в которой написано, что согласие на медицинское вмешательство должно быть информированным и добровольным, после сообщения пациенту врачом (в доступной форме!) сведений, предусмотренных статьёй 31 указанных Основ (информация о болезни, прогнозе её развития, различных методах лечения, связанном с ними риске и возможных последствиях).
___________________________________________
Учите, уважаемый, сами. Знаний явно не хватает. Вопрос о БЕЗГРАМОТНОСТИ открыт
Теперь по существу вопроса: бланка, утверждённого Минздравсоцразвития нет, но Ваше право на получение информации о медицинской манипуляции есть. До Вас информацию донесли. Как это врачу потом подтвердить? Вашей подписью на некоем документе. Поскольку Голикова не удосужилась такой документ составить. Приходится нам составлять самим. Далее возможны 2 варианта
1) Предполагаемая Вам помощь операция, эндоскопическое исследование, не важно, ПЛАНОВАЯ.
Вы отказываетесь подписывать документ, что Вас проинформировали о сути манипуляции и возможных негативных последствиях. Тогда, в соответствии с 58 ст. ОЗОЗ врач имеет право отказаться Вас лечить и Вы идёте на ..... к другому врачу. http://www.consultant.ru;base=LAW;n=70833;p=4
to bee continued
2) Предполагаемая Вам помощь ЭКСТРЕННАЯ, НЕОТЛОЖНАЯ. Вы отказываетесь подписывать. Тогда я спокойно , отразив Ваш отказ в истории болезни, дожидаюсь пока Ваше состояние станет крайне тяжёлым или критическим. И далее, в соответствие со ст.32 ОЗОЗ оказываю Вам помощь без Вашего согласия. Цитата из 32 ст. ОЗОЗ:
\"В случаях, когда состояние гражданина не позволяет ему выразить свою волю, а медицинское вмешательство неотложно, вопрос о его проведении в интересах гражданина решает консилиум, а при невозможности собрать консилиум - непосредственно лечащий (дежурный) врач с последующим уведомлением должностных лиц лечебно-профилактического учреждения.\"
http://www.consultant.ru;base=LAW;n=70833;p=2
Всё проще, гораздо :-))
,, Бумажка для плохого врача,,
___________________________________
Замечу, что ст. 32 Основ, именуемая «Согласие на медицинское вмешательство», не содержит таких устрашающих пациента требований — соглашаться на все возможные осложнения, вплоть до смерти. Если нет гарантии на улучшение состояния здоровья, имеется большой риск развития осложнений, вплоть до смерти, зачем же применять такой способ лечения тайно от больного и его родных?! Безусловно, надо обсудить с больным возможные варианты замены рискованного вмешательства на иное лечение. Противоправные «Согласия» пациентов на всё плохое, что только может произойти с ними в данной больнице, следует расценить как приготовление к запланированному сознательному причинению вреда здоровью и жизни населения РФ, и запущено это вредительство явно сверху, поскольку текст «Согласия» в ряде регионов полностью совпадает с текстом, присланным жителем Москвы О. Г. Куприенко
_________________________________________________
Подсказка : на сайте bellamedia.ru
Врач в своей работе руководствуется своими должностными обязанностями и Основами Законодательства Охраны Здоровья (ОЗОЗ).
Ссылки на ЗАКОН, а не на частное мнение я Вам привёл. Два возможных варианта развития событий при оказании 1) Плановой или 2) Экстренной помощи в соответствии с ОЗОЗ, представил.
1) Плановая помощь: отказываетесь подписывать - идёте на .....домой, потому что в соответствии со ст. 58 ОЗОЗ врач имеет право отказаться Вас лечить.
2) Экстренная помощь: отказываетесь подписывать - врач делает соответствующую запись в историю болезни, дожидается ухудшения Вашего состояния до критического и оказывает помощь без Вашего согласия в соответствии со ст. 32 ОЗОЗ.
Dixi
Зурабов, далее Голикова не случайно не узаконивают бумажку для плохого врача.
________________
По смыслу российского законодательства никакая бумага, в которой пациент впопыхах расписался (думая, что вреда от этого не будет, что так и надо подписывать такие бумаги), не может ущемлять его право в соответствии со ст. 41 Конституции за счёт бюджетов всех уровней, фондов страховой медицины и иных источников получить бесплатно современное обследование и лечение, наиболее безопасное, какое только возможно. За обман, ложь, сокрытие информации об альтернативных лучших методах лечения — то есть жизненно важной информации, повлекшей причинение тяжкого вреда здоровью либо смерть, статья 237 УК РФ предусматривает до 5 лет лишения свободы. «Это подпишет только самоубийца»
_____________________________
У умного врача на 5 листах , мелким шрифтом. И там будут указаны ВСЕ возможные последствия медицинского вмешательства. Сиди себе, читай на здоровье.
Ст. 31 ОЗОЗ Право граждан на информацию о состоянии здоровья
Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.
1. Что с ним? (каков диагноз - официально и в понятных для него терминах, если требуется)
2. Чем это грозит в случае, если не лечиться никак? (безо всяких выдуманных страшилок, только вероятные исходы, включая смерть, лучше всего с вероятностью)
3. Какие есть варианты лечения? (что Вы предлагаете)
4. Каковы риски лечения? (побочные действия лекарств, осложнения манипуляций)
5. Лицо, которому (которым) пациент разрешает передавать информацию о вышеописанном
А у нас на практике так: сунули больному с температурой 38,5 бумажку, и дальше как кривая выведет. Врачи сами себя подстраховали. Потом открываешь стандарты лечения и обалдеваешь: и это не делали, и то не говорили. Но... поздно пить боржоми. Добавили после операции ( несложной) язвенный колит и с ним же выписали. Судится ? А где взять здоровье ?
Эта правовая норма как раз и скопирована нами у цивилизованных стран, где придя к врачу гражданин вступает в отношения регулируемые правом, в том числе и уголовным. Поэтому и подписывает договор об этих отношениях.
И в хирургии не надо конфликтовать с врачом. Пред операцией читаете что Вам принесли на подпись и если не согласны отказываетесь от ПЛАНОВОЙ операции. И идёте в другую больницу, где предлагают более сменяемый договор.
Увы, по закону ОЗОЗ, в истории болезни должно быть добровольное информированное согласие пациента на медицинское вмешательство. Этого требует от врача закон. Врач требует согласия у Вас. Вы можете дать согласие или отказаться. См. мои посты выше.
Не хватает бумаги? Вмените судебные издержки ( на бумагу, чернила, скрепки) в пункт искового заявления к больнице.
Вы не с Луны ?
Во-вторых, средняя продолжительность жизни гораздо в меньшей степени зависит от качества медицинского обслуживания, чем от общего социального благополучия граждан государства. Так что все претензии по поводу средней продолжительности жизни - к президенту и премьер-министру.
В-третьих, "к ребенку не подходили" - это Вы сами придумали? Даже из этой статьи (написанной, кстати, со строго определенной целью), ясно, что к ребенку подходили. И уже на следующие сутки, поняв, что самостоятельно не справляются, вызвали детскую реанимацию из областного центра.
Что же касается объема оказанной ребенку помощи - вот об этом я смогу судить, только увидев всю медицинскую документацию (историю болезни, листы назначений), а никак не со слов родителей (естественно, подавленных гибелью своего ребенка) и медицински безграмотного журналиста.
,,...Жена жаловалась, что в палату инфекционного отделения, где она лежала, ни один врач не пришел, чтобы осмотреть Женю. В палату заходили только медсестры. Нашего сына просто не лечили!,,
Медицинскую документацию всем было бы неплохо прочитать, в особенности свою историю болезни. И обязательно перепровярять все назначения!
Если живёте там, где нет другой больницы, лечитесь в той которая есть, и не вы....тесь.
И не будет. Да оно и не нужно столько. Ни врачей, ни населения.
И не Голикова виновата. Легче всего кивать на неё. Внутренее разгильдяйство. Можете назвать это халатностью. Голикова не должна метёлкой подгонять к больному ребёнку врача.
И врачей поэтому для Вас она не припасла :-))
Лично я не могу пройти мимо спокойно, если плачет ребёнок. Обязательно посмотрю, что случилось. И не я один такой.
Какой сукой надо быть, чтобы не подойти ?
да и себе противоречите. Зачем тогда здесь зависли ?
Кстати, журналист нам согласие не подсовывал: хочу читаю, хочу пишу, не хочу, не читаю и т. д
" Да был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было" (с)
«Жизнь Клима Самгина» (ч. 1, гл. 1) Максим Горький
:-)))
Что касается того, что к ребенку никто не подходил - извините, но слабо я в это верю. Что же доктора - абсолютные дебилы, чтобы не смотреть тяжелого ребенка и наживать геморрой на свою, простите, задницу?
А вот в то, что матери показалось, что подходили мало, редко и недостаточно - верю запросто.
Сам в своей работе неоднократно с таким сталкивался.
,, Бойтесь равнодушных людей, именно с их согласия и равнодушия происходят все преступления на земле,,
То есть никогда :-))))
__________________________________________________ __
Уважаемые господа ! Эти слова принадлежат представителю официальной медицины. В любом случае, он так сам себя преподнёс.
Его имя на сайте : VAMPRIG
Вот такие нас всех и лечат!!!!!!!!!!