\"Принуждение к войне\": правых нет, все виноваты
На модерации
Отложенный
Доклад миссии ЕС повторил выводы «Новой газеты» от 11. 08. 2008: к развязыванию войны причастны и Грузия, и Россия, и власти Южной Осетии
«Град» и кассетные бомбы использовали обе стороны
Репортаж из Брюсселя, с «презентации» трехтомника доклада
Глава международной миссии по расследованию конфликта в Грузии швейцарка Хайди Тальявини передала копии итогового документа послам в Брюсселе со словами: «До вас его никто не видел, и все «утечки» в прессе — на совести их авторов».
Доклад — это добротное систематизированное изложение более или менее известных фактов, примеренных к лекалам международного права и за вычетом явных пропагандистских басен психологической войны. Более или менее полное, но не претендующее на то, чтобы быть исчерпывающим.
По копии трехтомника из 1120 страниц текста, иллюстраций, схем и военных карт плюс диски CD (или DVD) получили послы России, Грузии, Швеции (страны-председателя ЕС), а также представители ОБСЕ и ООН.
Это была первая такая миссия в истории Европейского союза. Миссия была создана решением Совета ЕС от 2 декабря 2008 года. Строго говоря, это не миссия ЕС. Страны союза попросили женщину-дипломата из нейтральной Швейцарии на их деньги собрать компетентную команду и провести непредвзятое расследование. Хайди Тальявини наняла 20 независимых экспертов из разных стран. Создан наблюдательный совет из уважаемых в мире людей, специалистов международного права. Среди них — четыре бывших министра иностранных дел и обороны, бывший президент Международного Красного Креста, экс-заместитель генсека ООН. Главная штаб-квартира разместилась в Женеве, вспомогательные — в Брюсселе и Тбилиси. Члены миссии рассылали вопросники правительствам стран, признанных и непризнанных, проясняли ответы, ездили по столицам и по местам недавних боев, брали интервью у очевидцев и участников, начальников и изгоев, военных и гражданских, изучали документы, проверяли свидетельства...
В докладе есть такие строчки о цели этой работы: «Миссия считает, что мира на Южном Кавказе не будет, пока нет общего понимания фактов». Судя по первой реакции вовлеченных сторон, ждать этого прекрасного момента еще долго. Каждая из них нашла в докладе свою правду.
Сразу после вручения копий постпреды России и Грузии при ЕС позвали к себе прессу. Постпред России Владимир Чижов в зале представительства на фоне выцветшего брабантского гобелена XVIII века демонстрировал перед камерами федеральных каналов один тонкий и два толстых тома, пытаясь по просьбе бывшей знаменитой телеведущей «полистать» 600-страничный фолиант: «Мы сотрудничали с миссией, давали копии документов... Хотя нам-то и так все ясно было».
— Как я могу оценивать более тысячи страниц, когда их только что получил? — парирует он вопрос «Новой газеты».
— На ваш взгляд, авторы доклада объективно оценили ответственность сторон?
— В главном — да. Конфликт начался с грузинской агрессии против Южной Осетии.
— Там есть слово «агрессия»?
— Там есть слова об обстреле Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа, что и послужило началом вооруженной фазы конфликта. Это не пророссийский доклад, — заверил Чижов.
Почему-то из глубин памяти всплыли комментарии политобозревателей советской поры: «Даже далекий от симпатий к нашей стране имярек вынужден признать»...
Действительно, об эпизоде обстрела Цхинвали говорится не один раз. Он признан неправомерным с точки зрения международного законодательства, и если даже ответом на провокации, то непропорциональным. Можно сказать, это гвоздь доклада, который однозначно возлагает на Михаила Саакашвили серьезную, если не главную долю ответственности. Нет доказательств вторжения российской армии в Южную Осетию до обстрела Цхинвали, чем оправдывался Михаил Саакашвили. Но дьявол всегда в деталях:
«Обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в ночь с 7 на 8 августа 2008 года отметил начало широкомасштабного вооруженного конфликта в Грузии, но это была лишь кульминационная точка долгого периода нагнетания напряженности, провокаций и инцидентов... К началу августа созрели все предпосылки для начала военного конфликта».
Про этот «долгий период» в докладе написано немало. Грузию там есть в чем упрекнуть, но образ России, что должно в первую очередь волновать нас, получается далеко не симпатичным. И если авторы доклада считают легитимным ввод войск на помощь российским миротворцам, то большая часть действий России в войне против Грузии, по их заключению, «вышла далеко за пределы обороны».
МИД РФ в Москве, за пару-тройку часов внимательно изучив документ, указал на «ряд размытых и двусмысленных формулировок». Тех, которые не устраивают российских дипломатов.
Постпред Грузии при ЕС Саломе Самадашвили на своей пресс-конференции тоже приветствовала доклад и сделала вывод, что он подтверждает ответственность России за военный конфликт. «Он доказывает, что доводы моего правительства подтвердились, — заявила она. — Это Грузия стала жертвой вторжения другого государства в нарушение международного права».
Действительно, следуя ее логике, Грузия не вторгалась в Россию, не отнимала ее земли, а пыталась навести конституционный порядок на своей международно признанной территории. Ну, как Россия в Чечне... (В докладе эта мотивировка, кстати, отвергается: Грузия подписалась под международными обязательствами не делать этого. Впрочем, Россия и Абхазия тоже подписались под обязательством не захватывать силой Кодорское ущелье.) Но про нарушение Россией принципов международного права, диспропорциональном силовом разгуле на территории суверенной страны в докладе написано много. Причем доводы, которыми Кремль обычно оправдывает эти действия, признаны несостоятельными, исходя опять же из международного права и современной международной практики.
«Конфликт начался не 7 августа, а имеет долгую историю», — заявила Самадашвили по поводу главного аргумента: «кто выстрелил первым». По ее словам, «первые выстрелы прозвучали 20 лет назад». И вообще, доклад совсем не об этом... Подобно российскому МИДу она сказала, что «некоторые положения» доклада «могут быть оспорены» грузинским правительством. Видимо, те, что не понравились Тбилиси.
Процитирую еще один, очень важный пассаж из доклада:
«Внимание политиков привлекают в первую очередь политические и военные события, их соотношение с международным законодательством. Но в памяти людей, вовлеченных в конфликт, прежде всего остаются человеческие судьбы и страдания».
Это звучит упреком политикам в Москве, Тбилиси, Сухуми и Цхинвали. Не стоят, наверное, пафосные слова о суверенитете, границах и национальных чаяниях трагедий конкретных людей, о которых власти якобы пекутся, посылая войска. И вообще пафосные слова в таких делах преступно безответственны.
Миссия не нашла подтверждений словам российских и югоосетинских руководителей о геноциде Грузии против осетин. Посоветовала обращаться с этим словом аккуратнее, ибо оно имеет не эмоциональный, а вполне определенный юридический смысл, и на него болезненно реагирует общественное мнение в мире. Это относится к запущенной в первый день войны цифре 2000 погибших в Цхинвали.
Каждая жизнь бесценна, но тут уж, извините, циничные правовые критерии.
Зато есть факты этнических чисток в отношении грузинского населения Южной Осетии и прилегающих регионов Грузии во время и после военных действий. Доклад винит в них прежде всего осетинские военные формирования и иррегулярные отряды. Но Россия, которая фактически контролировала эти районы, обвиняется в том, что не предотвратила преступлений и не остановила бандитов. Это не менее серьезно, чем обстрел Цхинвали. Когда военные стреляют в вооруженных людей — это боевые действия, а «издевательства, сексуальные домогательства, в том числе изнасилования, захват заложников, произвольные аресты, разграбление и уничтожение жилищ» — это военные преступления. Почувствуйте разницу.
В использовании «Градов» и кассетных бомб для неизбирательного поражения целей авторы доклада уличили обе стороны.
Миссия торжественно заявила, что ее задача была ограничена сбором и подтверждением фактов. Она не суд. Ее выводы сами по себе не влекут юридической ответственности. В том числе материальной. Хотя, наверное, иски посыплются с обеих сторон.
Политически тоже все остались при своем. Доклад не сулит ничего приятного Саакашвили, которого и так теснит оппозиция. Не выигрывает в международном имидже Россия, хотя ей доклад не указ. Не изменил позиции Евросоюз.
Через два часа после вручения доклада послам шведский представитель прислал собкору «Новой» заявление, в котором Швеция как председатель ЕС приветствует результат работы международной миссии: «ЕС обязуется обеспечивать безопасность и стабильность Грузии на основе полного уважения независимости, суверенитета и территориальной целостности этой страны, стремиться к мирному и долговременному урегулированию».
Миссия наблюдателей ЕС (МНЕС) в Грузии останется там, чтобы способствовать нормализации и следить за соблюдением прав человека. И без особой надежды требовать, чтобы ее пустили в Южную Осетию и Абхазию. ЕС будет наращивать обещанную финансовую поддержку восстановлению Грузии, помогать перемещенным лицам... У изгнанных из Южной Осетии грузин есть хотя бы шанс устроить свою жизнь за счет международного сообщества, чьи организации работают на «основной» территории Грузии.
Россия добилась, пожалуй, единственной цели, которой добивалась: Грузию теперь не скоро примут в НАТО. Но реформировать ее армию и вооружать будут. И после этого точно не повернуть ее взора с запада на север.
По данным доклада, Грузия в ходе пятидневной войны потеряла убитыми 170 военнослужащих, 14 полицейских, 228 мирных жителей. 1747 человек ранены. Российские военные потери составили 60 убитых и 283 раненых. Власти Южной Осетии сообщили о 365 убитых, военных и гражданских. Более 100 тысяч человек с обеих сторон вынуждены были покинуть свои дома, около 25 тысяч этнических грузин до сих пор не могут вернуться домой в Южную Осетию. Война не решила ни одной из политических проблем, а в некоторых отношениях политическая ситуация стала сложнее, чем до нее.
Комментарии
Были изданы законы, силовики реально, а не на словах, стали их использовать и случилось то, что и должно было случиться - жизнь воров в законе стала там некомфортной, неуютной и затруднительной. Вот они САМИ и перебрались туда, где жить им приятно. С чем надо поздравить не Саакашвили, а нашего орла-мутанта (никого не хочу тут обидеть, но отклонение от нормы называется мутацией, а у птиц в природе по норме одна голова).
Кстати, опять же для инфы, помните при Шеварнадзе в наших СМИ все время шла тема чеченских "бандитов" из Панкисского ущелья - и отдыхали они там после боев в ЧР, и лечились, и снабжались и т.д. Потом через границу к нам проходили, за что мы Грузию обвиняли (хотя граница, она ведь обоюдная, т.е. наши-то куда смотрели). Так вот, "сволочь" Саакашвилли и эту проблему решил, контроль наладил, боевиков выдавил.
http://ru.wikipedia.org /wiki/Сахарный_клён
http://www.just-so-site.com
Простые юж. осетины (процентов на 99 имеющие российские паспорта) из \"добровольных\" формирований (содержащихся из бюджета РФ) сдали практически без боя все передовые позиции, да и сам Цхинвали. А их боевой командир вообще позорно бежал как последний трус. Полагаю, этот господин имеет сейчас соответствующую оценку от своих же. Трус - он и в Африке трус, не смотря на чьей стороне выступает.
На счет лозунга Грузия - для грузин, это полная неправда. Во-первых грузины само по себе достаточно собирательное название (там мингреля, сваны, хевсуры и т.д.), во-вторых, что-то типа подобного, по-моему, провозглашал г-н Гамсахурдиа. Но его в конце-концов грузины же и свергли.
В последние годы никаких подобных заявлений не делалолсь и близко, наоборот строилась инфраструктура, учреждения (там где была де-факто юрисдикция Грузии), предлагалась широкая автономия. и т.д.
Т.е. ни о какой \"Грузии для грузин\" речи не шло, никакого геноцида, даже при августвоском конфликте, не было.
А вот то, что произошли настоящие этнические чистки грузин, это теперь официально отражено в Докладе комиссии ЕС.
Так что выглядит-то, как-то совсем...
=============
А с какого перепугу эти страны должны обращаться к России? Что, ЮО и Абхазия вошли в ее состав? А кто там командует - дело третье. На сегодняшний день обстановка такова, какова есть.
По сути, это попытка принудить третьи страны признать ЮО и Абхазию.
Подход \"Кто командует, тот и решит вопрос..\" в данном случае неприемлем.
Но надо также помнить, что Косово признали чуть более 40 государств, а времен прошло немало.
Вот чехи и словаки по хорошему договорились, разделились, и никто им ничего не сказал.
Соглашение Медведева-Саркози не предусматривали никаких новых границ. Их цель была - остановить войну, решить гуманитарные вопросы.
После войны Грузии с ЮО и Абхазией в начале 90-х были оговорены границы этих республик в составе Грузии и под этим договором есть подпись России.
По соглашению Медведева-Саркози российские войска должны были быть выведены за границы начала конфликта, а не находиться фактически в Грузии.
Да, войска должны быть выведены с территории Грузии. Верно. Но потом признали ЮО и Абхазию, и войска там остались. И все дела.
===============
Всего доброго, отключаюсь.
Объективных СМИ у нас, к сожалению, я не знаю, разве что http://www.compromat.ru, но и в его объективности у меня есть некоторые сомнения. Более других склонен доверять Коммерсанту, но это моё сугубо личное мнение, которое я никому навязывать не буду. В любви к России клянутся все, но, как говорила моя знакомая учитель истории: "Современная девушка в прикиде от Кардена босиком на виселицу (как Зоя) не пойдёт".
А радиостанцию?
Спасибо за ответ.
Как то об этом европейцы скромно умолчали, какие скромные девочки и мальчики.
Мне не понятно другое, почему грузины все держатся за не удачника?
Плох тот царь, который не приумножил земли империи Российской.
ХХ1 век на дворе, не средневековье, господа.
У меня есть один маленький вопросик к Вам лично. Как вы считаете как должна относиться Россия к стране которая создавала на своей территории лагеря для наемников воевавших в Грузии, проводивших теракты, похищавших ее граждан и т.д.и что она должна сделать с этой страной?
1.Почему миротворцы позволили размещение ствольной и много ствольной артиллерии на высотах окружающих Цхинвале? Не знаю. Наверное не хотели скандалов. В результате эту артиллерию уже выбивали войска РФ. Поэтому такие большие потери в авиации, охотились на ваши пушки понимаешь.
2.Пропустили на территорию Осетии наемников только после того, как профессиональная (наемническая) армия Грузии блокировала миротворцев и начала их уничтожение. Не спорю наверное спец части Грузии могли просочиться, но их действия были не слаженные и на ход компании они не повлияли.
3.Почему миротворцы не стреляли сразу по грузинам и по осетинам которые давным давно хотят друг друга уничтожить? Они военные, а не полные идиоты.
4.Когда начинается война грабят и убивают- это должны понимать и те кто развязывает войну и те кто обороняется.
Грузины держаться за Саакашвили, а грузинам выбор дали?
Вы говорите за руководство России так уверенно, как будто живете в Кремле, отвечайте за действия своих чудаков.
Если Мишко такой умный почему он поддался на провокации из Москвы? Значит не такой умный. Строил в селах строил и все развалилось, тогда зачем строил? Сизифов труд, хотя фамилия Саакашвили. Саакашвили восстановил государственность? Приведите пример когда Грузия теряла свою независимость в период когда Вам дали независимость из Москвы и до сегоднешнего дня когда в Москве не стали ее забирать?
А сейчас не средневековье, поэтому Вас внимательно читают и задают вопросы типа "Если Вы имели ввиду Грузию, то она находится географически в Азии, если Украину то Украина мононациональное государство, так про что Вы говорили?" или "Извините, Вы думаете, что в Европейских образованных странах, читают новые учебники по истории Украины для средней школы?" или Вы изучали все же историю Российской империи?
Вы явно пытаетесь перейдя на личностный мотив уйти от своих же неправильных оценок данных в предыдущем посте. Грубо, очень грубо, надо более мягче и более убедительней.
Даже сейчас Вы сделали ошибку написав "в Грузии с приходом Саакашвили появилось много прекрастных перспектив", другими словами, "С приходом Саакашвили к власти у Грузии только одни прекрасные перспективы, которые не как не могут реализоваться с 2003 года ".
Тенденциозность негатива видна именно в деталях. Отдельно их выносить - не имеет юридического аспекта, но имеет глубокий аморальный аспект, который тенденциозен в негативе и подогревает тему агрессивности России в этой войне. Смотрите за комментариями автора, именно за деталями – и сразу понятен вектор этой статьи.
Если выносить цитаты в отдельности, то злопыхатели только посмеются. Смотрите в контексте статьи. Если не видите, то жаль.
Если рассматривать оппозицию газеты к кому либо - то это не является подрывом. Но если газета является оппозицией к стране, в которой она находится, то здесь есть над чем работать.
«Град» и кассетные бомбы использовали обе стороны
Миссия не нашла подтверждений словам российских и югоосетинских руководителей о геноциде Грузии против осетин.
Зато есть факты этнических чисток в отношении грузинского населения Южной Осетии и прилегающих регионов Грузии во время и после военных действий.
По данным доклада, Грузия в ходе пятидневной войны потеряла убитыми 170 военнослужащих, 14 полицейских, 228 мирных жителей. 1747 человек ранены. Российские военные потери составили 60 убитых и 283 раненых. Власти Южной Осетии сообщили о 365 убитых, военных и гражданских. Более 100 тысяч человек с обеих сторон вынуждены были покинуть свои дома, около 25 тысяч этнических грузин до сих пор не могут вернуться домой в Южную Осетию. Война не решила ни одной из политических проблем, а в некоторых отношениях политическая ситуация стала сложнее, чем до нее.
В докладе 1100 стр. То что я привел, ИМХО, говорит об объективности, причем в пользу Грузии.
=============
Вы можете прямо указать, что не так?
Жаль, что конкретного ответа не получил.
Спасибо за труды.
Вручение паспортов РФ на территории ЮО в Докладе признано незаконным, противоречащим международному праву.
С точки зрения этого права - жители ЮО с российскими паспортами остались гражданами Грузии.
Поэтому тезис РФ о защите своих граждан - несостоятелен.
Например, в докладе идет: "если миротворцы подвергались нападениям, то их защита считалась бы оправданной", а официальный перевод дается без "если" и "бы": подвергались! защищались!
Слов "виновен" и "ответственен" в докладе тоже нет. Это не трибунал. Комиссия просто представляет факты: кто начал (Саакашвили), почему начал (спровоцировали)...
Согласно этому праву, надо дождаться, когда тебя аннексируют, захватят.
А потом уже жаловаться в соответствующие международные органы!
По этому поводу Саакашвили сказал, что стран, которые не давали вооруженный отпор, уже нет на карте...
Имеется в виду - увидите не сертификат, а подтверждения вышесказанного.
Ну, так вот Комиссия считает. Что паспортизация была незаконной, это было не по-добрососедски, это было вмешательство во внутренние дела Грузии.
Комиссия отвечала на заданные вопросы.
Когда Абхазию насильно включили в Грузию, то Еврокомиссию не создавали и вопросов ей не задавали. А то бы тоже - неизвестно, что она ответила бы)))
Ознакомьтесь с соответствующими положениями Доклада.
А аналитики уже делают выводы: что подобную акцию массированного предоставления гражданства кому-либо в дальнейшем будет провести затруднительно.
В 70-х годах в Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской, Чечено-Ингушской АССР, Карачаево-Черкесской автономной области дети представителей коренных национальностей были лишены возможности учиться на родном языке А у нас функционировали с начала 25 абхазских школ, в последнее же время - 73 (абхазских и смешанных), где на языке титульной нации обучалось свыше четырех тысяч ребят.
Так же было и в других республиках СНГ. Те, кто считал себя апатридами либо гражданами РФ по рождению, национальности - вдруг обнаруживали, что де-юре они давно граждане Таджикистана, Киргизии и т.п.
Кстати, есть сведения, что раздавались в тех автономиях российские ЗАГРАНпаспорта. То ли по умыслу, то ли общегражданских не хватало...
И люди с такими паспортами, приезжая в Россию на работу, например, с удивлением обнаруживали, что и на работу-то устроиться - не могут.
1. Для сепаратистов (от китайских, эстонских до вахабитских) всех мастей есть хороший пример. Заимели паспорта саудовской аравии, турции, китая и можно резать всех российских граждан.
2. Было показано как на ладони сильные и слабые стороны нашей армии для потенциальных агрессоров. Как помните Генштаб был выключен из игры простым ремонтом. Впрочем армия и после такого показала, что она еще кое-что может. Вот почему в этом году мы имеем окончательное уничтожение дивизионной структуры (без учета мнения нашего Ген штаба), института прапорщиков, 1 год службы, уничтожение спецподразделений и стратегических войск. Все это звенья одной цепи. Наша контразведка должна была давно проявить себя.
3. С точки зрения геополитики православная грузия нам ближе. Невротик Саакашвили при нормальном с ним обращение превратился в надежного нашего надежного союзника. Вопрос понимаю в том, что как и Саакашвили (Лукашенко аналогично) ненавидит урок - но у нас мафия бессмертна.
грузины в России -народшко сомительной репутацией. града им не жалко всыпать было никогда.. очевидно решили дать шанс.. если не поймут- грузии вообще не станет на свете. Будут маму петь по всему миру - клянчит.. а кто сказал что все коту масленница?