Приговор по войне
На модерации
Отложенный
Европейское расследование указывает России на дополнительные причины пожалеть о своем вторжении в Грузию.
Еще до того, как стороны прекратили огонь, российское вторжение в Грузию в прошлом году вызвало международные споры о том, кто несет ответственность за конфликт. Для многих в Соединенных Штатах ответ был довольно очевидным: в конце концов, Россия открыто готовилась к войне месяцами, а кремлевский лидер Владимир Путин с самого начала дал понять, что его целью является свержение проамериканского правительства Михаила Саакашвили. Но многие европейцы не хотели испортить свои отношения с Россией из-за маленькой страны на Кавказе. Поэтому, по просьбе Германии, была основана независимая комиссия по расследованию причин войны.
Результаты, опубликованный в среду в длинном отчете, не порадуют бескомпромиссных сторонников ни с той, ни с другой стороны. Но они должны показаться особенно неутешительными г-ну Путину и его апологетам. Написанный швейцарским дипломатом Хайди Тальявини, отчет отрицает основные заявления России по поводу конфликта, обвиняет Москву в организации или допущении преступлений против прав человека и заявляет, что любая страна, которая последует примеру Москвы и признает две грузинские провинции в качестве независимых государств, нарушит международные законы.
В отчете написано, что \'открытые военные действия\' начались с грузинской атаки против мятежной провинции Южная Осетия, произошедшей в ночь с 7 на 8 августа 2008 года - и Соединенные Штаты должным образом осудили этот шаг еще в то время.
Но комиссия также задокументировала длинный ряд провокаций со стороны России и ее местных союзников в Южной Осетии и Абхазии. Отчет говорит, что утверждение Москвы о том, что Грузия совершила \'геноцид\', который оправдал российское вторжение, ложно. Более того, в отчете говорится, что \'значительная часть действий российских войск вышла далеко за разумные пределы обороны\'. Комиссия также подтвердила, что \'нерегулярные вооруженные группы с южноосетинской стороны, которые не контролировались в адекватной мере регулярными российскими войсками\' совершили нарушения международного законодательства в области защиты прав человека и, возможно, военные преступления, включая этнические чистки грузин.
Год спустя, попытка г-на Путина подчинить себе Грузию выглядит как одна из его худших ошибок. Лишь две другие страны - Никарагуа и Венесуэла - признали независимость Абхазии и Южной Осетии. Г-н Саакашвили остается у власти, а отношения между Россией и всеми ее соседями ухудшились. Сегодня даже защитники г-на Путина в Европейском Союзе с трудом смогут оправдать его действия.
Это не означает, что опасность дальнейшей российской агрессии исчезла. Г-н Путин по-прежнему заявляет о праве на сферу влияния в стиле 19-го века, простирающуюся на Грузию, Украину и другие страны бывшего Советского Союза. Если Москва посчитает, что американская поддержка этих стран ослабела, вскоре последует еще одна война.
Комментарии
Для крошечной Абхазии это просто огромадные деньги.
Весьма примерные подсчеты.
Россия экспортирует примерно половину добытой нефти и нефтепродуктов. За 2008 год РФ экспортировала нефти примерно на 250 млрд.долл. За пять лет 250*5=1,25трлн.долл., с учетом внутреннего потребления - 2,5 трлн.долл
При населении в 250 тыс.чел на каждого жителя получается = 2 5000 000 000 000 / 250 000 = 10 млн.долл
Очень неплохо так получается ))))
Путин же логично решил что абхазцам столько денег совершенно не нужно и решил им помочь справиться с запасами недр.
Климат хороший, транспортные пути рядом. Крассссооотттааа ))) Качать-неперекачать.
Немного порылся по СМИ, оказывается там так же есть перспектива добычи нефти.
Но что-то мне подсказывает что деньги с абхазской и ЮОской нефти не дойдут ни к абхазцам, ни к осетинам ни к россиянам.
Помните: миллиарды выделены, а жилье не восстановлено....
Народ на автовазе бастовать собирается потому что, то, что они собирают никто покупать не хочет. Если никто не берет продукцию денег нет. Нет денег нет зарплаты, нет продуктов, нет одежды, хлеба и зрелищ. Акционеры не выгнали своих руководителей за бездарное использование средств, рабочей силы. При чем здесь многомиллиардные вливания в автовазиз госказны?
Позже к Германии и Франции в коалиции присоединились Китай и Россия.
После неожиданного дезертирства России(которая очевидно была уже не против войны в Ираке) а затем Китая Германия с Францией еще поупорствовали но ввиду угрозы со стороны США торговых санкций все же здались.
Довольно неприятна Ваша позиция в которой Вы пытаетесь замарать Германию, подозревая ее в сговоре с США "почему-то" забывая что Германия была самым ярым противником войны в Ираке.
Буду признателен Вам если вы напомните почему Россия первой вышла из антиамериканской коалиции тем самым инициировав начало ее распада.
На проведенном тендер Иракского правительства тендер по разработке нефте-и газоместорождений виграли несколько европейских компаний.
США точно не получила доступа к иракской нефти.
Для полноты образования не подскажете, что это были за "угрозы торговых санкций от США в адрес Германии и Франции, членов ЕС и ВТО?
Вряд ли это бы способствовало росту продаж ))
За то что между Германией и США уже давно идет соперничество в том числе и экономическое - это давно известные факты.
А неожиданное вмешательство в конфликт России, перевернули их планы по присутствию в этом регионе !!
Они ни как не могут, или не хотят понять, что Саакашвили уже не игрок.
Действующие политики, что в Европе, что в США, зто поняли и Саакашвили для них "битая карта".
Еще бы 5-10 лет без войны и Грузия вернула бы свои территории по желанию самих автономий. Аборигены просто прогнали бы Койкого и подчинились законной власти.Теперь же...
потому как через 10 лет абхаз придется искать с увеличительным стеклом,и сразу же заносить в Красную книгу.
Осетинам в этом плане куда проще.
В чем ошибка (вина) Саакашвилли? В том, что наши (отдаю тут им должное) его правильно просчитали, это импульсивный, эмоциональный человек (кстати, его "зеркало" - Рогозин), которго можно вывести из равновесия. Вот его и спровоцировали, а он поддался.
А не должен был.
Пусть осетины крушили грузинские села из тяжелых орудий, которых там в принципе быть не должно, пусть представитель Грузии, специально приехавший 6 или 7 августа в Цхинвали не смог найти для переговоров для урегулирования конфликта, ни представителей ЮО, ни представителя РФ (можете представить подобное безобразие, они просто избегали встречи), пусть глава миротворцов РФ Кулахметов заявил в ответ на претензии по разрушению грузинских сел тяжелой артиллерией, что Кокойты "вышел из-под контроля".
Пусть... Но даже при этих обстоятельствах Саакашвилли должен был терпеть, а он не стерпел. Наши все (или почти все) правильно рассчитали, он не стерпел...
НО ТЕПЕРЬ НАМ ОТ ЭТОГО НЕ ЛЕГЧЕ !!!
Но есть вариант, что Саакашвилли реагировал на вход российской колонных в Туннель, особенно с учетом обещатия Кокойты об ответном вторжении.
Самое поганое, что теперь за все, что произошло, приходится расплачиваться простым россиянам.
Не факт.
Например, незадолго до этого Кокойты заявлял о возможности "ответного" удара.
"за все, что произошло, приходится расплачиваться простым россиянам"
Это да, хотя и не только нам.
я думаю что бы там не говорили все эти международные комиссии Грузия уже потеряла часть территории,причем в принцепе даже и не своей исторически.Россия не даст ее бомбить,а если будут пытаться значит кто то решился на конкретную войну,а это очень плохо/но думаю этого не будет.положили уже Америкосы на грузию!
убедить Китай чтобы не вписался за Россию...
Китай в отличии от России в большей мере состоятелен,как в экономическом,так в военном плане.
В случае крупномасштабной воины им нет никакого резона вписываться за Россию,разве что в обмен на территории.
Хотя эти самые территории они и так получат, при любом раскладе.
Наивно надеяться на помощь Китая.
Грузия это начало фатальных ошибок Кремля.Раньше их ошибки были поменьше.
А конкретная воина в первую очередь нужна Кремлю,потому как все ближе момент когда с голодухи россияне все-же спросят с венценосных
за свое положение.
Жаль,что Вы не понимаете того,что своим вторжением в Грузию Россия оттолкнула от себя почти всю Европу. А те естественно примкнут
к США.Этот процесс уже набирает обороты. В итоге Россия останется одна,аннн,нет,простите,будет еще Венесуэла и Никарагуа.....
на данный момент,если брать глобально,то только США и Китай, являются желанным партнером для стратегических соглашении.
потому как у этих стран есть четкое видение своего развития,которое они успешно воплощают в жизнь.
Россия на данный момент держава регионального масштаба.
Своим поползновением на Грузию,она сама поставила себя на эту роль.
Как известно,о человеке судят по его врагам.
У Кремля на данный момент враг номер один это Грузия.
и смех и слезы,в одном флаконе...))))
А так это не более чем использование России.
Кстати поскольку Россия оказывает содействие США в войне в Афганистане формально ее можно назвать союзником США по афганской войне.
Грузия же на данный момент Кремлю просто не интересна до тех пор, пока там не сменится руководство.
Кремль каждый день выдает ложную информацию,и очень редко называет вещи своими именами. Это стало традицией.
Как только в Вашингтоне и Тель-Авиве получат достоверную информацию о необратимости получения Ираном яд.ракет,то уверяю вас
удар по Ирану станет неизбежен,причем мнение России никому не будет интересно.Для Израиля это вопрос жизни и смерти. И в Кремле это прекрасно понимают.
Иранская карта на данный момент скорее предмет спекуляции.
Априори невозможно создание единой системы безопастности между двумя антогонистами. Россия не приняла правила игры
западного мира,и строит как известно "суверенную демократию". А на высшем уровне еще и не такое говорили,как США так и СССР.
Последние и вовсе говорили,что 2000-му будет коммунизм....
А о Грузии,могу сказать : пока-что, и дня не проходит чтобы по официальным россиским СМИ не упоминали Грузию,к сожалению,всегда в мрачном свете.
по инфо о Грузии за вчера,ничего не скажу,занят был и особо не вникал,тем более.что из русскоязычных каналов смотрю,только RTVI.
ОРТ,РТР,и НТВ и практически не смотрю за бессмысленностью сего занятия. По Грузии, комментарии официальных лиц России, наблюдаю в основном по RTVI и груз.СМИ и информационных интернет-сайтах. Из любопытства попробуите заити на пару-троику сайтов,и Вы обязательно наидете подтверждение моим словам (из предыдущего комментария)
По Ирану Россия топчется на месте,и чем дальше тем меньше у нее шансов стать посредником в урегулировании этого вопроса.
Интересы США и Израиля не позволят бесконечно ждать,что решит Россия по Ирану.
Что касается коалиции разных антогонистов,то замечу,что приведенные вами примеры довольно неудачны,особенно,если учесть ,что и Антанта и антигитлеровская коалиция практически сразу же развалились,более того участники коалиции стали,мягко говоря,не очень дружелюбны по отношению к друг другу.
и RTVI не склонен в обвинять в предвзятости,так как не раз была возможность видеть в реальном режиме
освещаемые события. Не говоря уже о массе передач в прямом эфире. Это и есть одна из составляющих демократии,и именно поэтому Кремль считает этот канал оппозиционным. Мне например очень не нравиться Проханов,Шевченко или Павловскии,но тем не менее я уверен в том,что подобные персонажи должны иметь возможность высказаться.
де Голь отказался от своего видения (от Атлантики до Владивостока),именно по причине невозможности создания с СССР каких-либо равноправных союзов. То-же касается и остальных. Даже сегодня ни одна европеиская страна не согласиться на союз с Россией,именно по тои же причине. Нынешняя Россия стала неким квази-СССР,правда сменив тоталитарный режим на автократическии (диктаторский), а строй.так и вовсе на феодальный.
Что касается Рузвельта то он на счет СССР никаких иллюзии не испытывал,что собственно выразилось в созданий
двухполярного мира (США и Англия,притив СССР и Китая),мнение остальной Европы на тот момент мало кому было интересно,да и сейчас судя по всему гроша не ст...
А случаино это происходит или нет,так это уж каждый определяет сам. Пример с Узбекистаном не показателен,против него есть другие примеры,например : Грузия,Молдавия,Азербайджан,Украина.. (имеется ввиду постоянное нагнетание,в том числе и физическое,та же Грузия)
По форме правления монархия бывает абсолютной и конституционной. Так,что не факт что монархия обязательно диктатура,и примеров тому масса.
Власть в грузии в значительной мере автократична,но все-же далеко не диктатура.К тому же в отличии от России ,избрана на законных и демократических выборах. Что Саакашвили по каким то причинам (и не факт,что это те причины о которых говорят) не устраивает Кремль,так это мало какое отношения имеет к чаяниям Кремля и россииских граждан.
Что касается Украины,то думаю(опять же насколько могу судить находясь в другой стране),что демократией у них получше,но не стоит забывать,что, Слава Богу,у них нет военного конфликта,при наличии коего,думаю.автоматически пошел бы процесс ущемления демократических институтов правления.
1. Тимократия — власть военачальников. Наиболее близкая к идеалу форма правления. Такие люди становятся воинами, государство под их управлением постоянно воюет. Войны — это всегда добыча, а значит и чьё-то обогащение. Ну а богатство — это власть, формируется олигархия.
2. Олигархия — власть немногочисленных богатых. Но богачи ущемляют чернь, коей всегда большинство, и она, в свою очередь, захватывает власть.
3. Демократия — власть большинства. Характеризуется усилившимся расслоением на богатых и бедных; ведет к восстаниям.
4. Тирания — бесконтрольная власть одного. Появляется тиран из демократии. Для удержания власти ему нужна война, которая в конечном счете приводит государство к тимократии.
===Что касается Украины,то думаю(опять же насколько могу судить находясь в другой стране),что демократией у них получше...===
О предвзятости ваших комментариев говорят ваши комментарии. О какой грузинской честности можно говорить?
===Слава Богу,у них нет военного конфликта...=== Это потому что в тех странах нет идиотов, которые решают проблемы с помощью танков и нападением на российских военнослужащих и граждан.
Вам бы о Боге вспомнить перед тем как на Ю.Осетию напасть, цены бы вам не было, а теперь пусть вами правит самый демократичный хоть и авторитарный, но уважаемый мышико. Мне он тоже понравился, это его "трудами" разрублен Гордиевый узел грузино-абхазской и югоосетинской проблем. Честь ему и хвала. Дай Бог ему править теперь Грузией до конца срока без травм, аварий и перекуров.
Какая глупость...
определяет все аспекты государства и права,
и сеичас по всему Сев.кавказу чудеса вытворяете.
у России нет ни одного факта подтверждающего геноцид осетин или военые преступления против них,потому как это имело место только в
воспаленном воображении кремляди,которой россиян и кормят.
и если Саакашвили вы назвали идиотом,то как назовете тех кто реально истебил сотни тысяч своих граждан,как чеченской национальности так других,живших на территории Чечни.
Имееите смелость и назовите вещи своими именами.
С ваших уст призыв вспомнить Бога звучит кощунством.
Имеите совесть,хоть немного.
Идиотом Саакашвили назвали вы, а я писал, что в других странах, которые боятся Россиию не нашлось идиотов убивать российских военных и граждан. Но вам виднее.
В Чечне истребили не только чеченцев, но и арабов и грузин и азербайджанцев и украинцев и женщин - снайперш из прибалтики и всякой другой твари не по одной паре.Грузины в этой войне тоже не последнюю скрипку вели. Так что грузины и там, в чечне нашкодили.
Вы самый бессовестный из грузин и тоже всуе поминаете о Боге. Пойдите в церковь и если сможете попросите прощения за своего храбреца мышико.
И не приписывайте все беды Путину. Путин сумел вернуть Чечню в Россию. Его в Чечне уважают, хоть вы перевернитесь, а это так. Именем Путина назван проспект в Грозном. Или только в Грузии могут называть проспекты именем своего благодетеля??? Только ваш благодетель вверг вас в войну, а Путин вывел народ Чечни к миру. И здесь вы хоть лопните, а это так. И теперь Грозный, в США, признан ... Я писал об этом выше.
Какая глупость...
А за Кувейт?
И вы разве не считаете НАТО врагом, который жаждет напасть на Россию - а тут такая возможность, да еще и при поддержке ООН!
А за Бенджамина Франклина, за Ленина и Сталина, за Святого Георгия, за Веру, Царя и Отечество, за ООН, за НАТО и мать его США и т.д.
А к чему всё это НАТО? Они нашли чьи изорвать мундиры о русские штыки. Без спешки, горячки и истерики науськали грузин, а сами со стороны посмотрели и оценили с кем будут иметь дело в случае чего. Пострадали при этом грузины, но войны без крови и потерь не бывает. Проигравший платит. Те кто науськал грузин это знают и поэтому в виде гуманитарной помощи оплатили грузинам ущерб материальный и моральный. Выиграли Абхазия и Ю.Осетия. Проиграла Грузия. Россия и США остались при своих, но США имеет возможность, при желании, поставить свою базу или базы в Грузии. Ничего от этого не изменится ни в России, ни в Абхазии с Ю.Осетией а выиграют грузины. У них резко вырастет рождаемость темнокожих детей. А Это для старой нации очень даже хорошо. Потомство будет крепче и иммунитет повыше.
Теперь еще скажите, что Саддам не вторгался в Кувейт.......
Т.е. грузины напали на Россию?
Поди еще и "вражеские танки рвалися к Москве, но наши доблестные войска остоновили врагов еще на подступах к столице нашей Родины"?
И разве Кремль не науськивал осетин на грузин?
Они проиграли - будущее-то у них какое?
Зато их режимы выйграли.
Ну почему?
Например, из-за действий Кремля Россия:
- укрепила свой статус гопника
- отпугнула соседей (в т.ч. Европу и СНГ)
- продемонстрировала слабость своей армии и пропаганды
- взвалила тяжкое бремя расходов
....
А в каком стиле \"простирает влияние\" на Ирак США со товарищи? А почему признание Абхазии и Ю, Осетии не законно, а односторонее признание западными державами Косово законное? Это в свою очередь какой \"стиль\"?
Надо было им дать хапнуть осетин(извести) снова залить кровью Абхазию?
Саакашвили готовился к войне вообще не один год
Это не означает, что опасность дальнейшей российской агрессии исчезла. Г-н Путин по-прежнему заявляет о праве на сферу влияния в стиле 19-го века, простирающуюся на Грузию, Украину и другие страны бывшего Советского Союза. Если Москва посчитает, что американская поддержка этих стран ослабела, вскоре последует еще одна война.-а у американцев эта сфера влияния-не в духе 19 века
Глупая провакационная антироссийская статья-надо задуматся а верно ли мы идем на встречу америке
"Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и , в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских. гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье"
( Н. Дубровин; История войны и владычества русских на Кавказе, т. 1, с. 187, СПб.,1871 ).
Это вы о Дубровине, современнике тех событий?
1. Их там и не было, в картах - погрешность.
2.1. Были, но ушли во время переселения.
2.2 Были, но большая часть переселилась, а меньшая осталась, но слилась с другими народами и потеряла свое родство.
В те времена от Алании осталась небольшая горсть людей. Сильное государство было разрушено татаро- монголами и в течение 500лет аланы были загнаны в горы. На опустошенные земли переселились другие народы.А карта более древняя.
Соответственно, нет возможности ссылаться на то, что это чисто осетинская земля.
А если семьи нет?
А вероятнее то, что ВСЯ семья ушла при переселении/вторжении.
"Понравится Вам если бы Вы остались без кола и двора?"
Тут надо быть поосторожнее, ибо сразу всплывает проблема изгнанных евреев и чеченцев,ингушей и других...
"Глупо воевать за то, что тебе не принадлежит(земля была будет и есть). Лучше жить с соседями дружно, единой семьей."
Абсолютно согласен, но Кремль это не интересует.
"Геноцид над Осетией"
Где? Покажите!
Да, они много чего говорили, а вот доказательств так и не предоставили.
«Грузины и иностранные наемники, — пишет начальник информационного отдела министерства по особым дела Инал Плиев, — получили приказ сжигать все на своем пути и истреблять всех людей репродуктивного возраста… В одном из сел грузины согнали в жилой дом семерых молодых девушек, заперли их внутри и ударили по дому залпом из танка».
«Наши коллеги видели обезглавленную семью, сожжённых заживо полуторамесячных детей... Раненых — в том числе и наших миротворцев — добивали. Некоторых сжигали, даже предварительно не умертвив», — пишет в разгар войны в своем блоге журналист армейского телеканала «Звезда» Алгис Микульскис.
8-го числа из Цхинвали на «семерке» пытался уехать Маирбег Цховребов с двумя детьми, Асланом и Диной. На перекрестке улиц Исаака и Героев машину расстрелял грузинский танк. «Девочка Дина была еще жива, когда несколько солдат подошли к машине, вытащили ее, тела брата и отца и изрешетили их очередями из автоматов. Потом тела сложили друг на друга, облили соляркой и подожгли… Все это видели люди, которые сидели в подвалах пятиэтажек, стоящих вдоль дороги. Напуганные и дрожащие, они ладонями закрывали рты детей... Но сделать ничего не могли: ни крикнуть, ни выбежать на помощь. Всем хотелось жить», — пишет «Комсомолка» 11 августа.
Однако впоследствии не только Human Rights Watch, но и официальная южноосетинская «Группа по документированию свидетельств очевидцев военных действий» не привели ни одного подтверждения вышеперечисленных ужасов. Куда-то бесследно делись семеро уничтоженных девушек, обезглавленные семьи и заживо сожженные миротворцы.
А те, кто действительно сидел в подвалах возле улицы Исаака и Героев, описывают гибель детей немного иначе, чем «Комсомолка». «Под утро рядом с нашим домом произошел мощный взрыв, — рассказывает Жанна Цховребова Группе по документированию геноцида. — Семья, которая хотела выехать из города, попала под обстрел и сгорела заживо».
В частности, как те согнали женщин и детей в здание, которое и уничтожили.
Так вот, прошло больше года, а это место до сих пор не нашли, как и трупов - и это не смотря на показания "очевидцев"!
А ведь для юго-осетин жизненно важно предоставить убедительные доказательства этого "геноцида" - в частности, иначе в евро-суд не подать.
Это ирония? Отрицание факта переселения народов?
"Лидеры по натуре всегда злые, гормонов много а ума Бог не до дал"
Но настроения нет :(
Ладно, американцы могут и не знать (многие действительно не знают), что в России президент другой человек, и фамилия его Медведев. И именно он принимал решение о военном ответе на агрессию Грузии.
Но наши-то многочисленные комментаторы чего раскудахтались? Сказано же, что Саакашвили отработанный материал, значит, отработанный! Забудьте о нём!
Формально или фактически?
До сих пор в России никто не уверен в независимости ДАМа.
Алиир, Вы пишете от всей России, или от себя? Ну что за привычка выступать от имени всех россиян, или от лица \"прогрессивной общественности\", как минимум?
Я это проходил в 80-х, когда по радио слышал: \"Мы, горьковские колхозники, клеймим позором чилийску хунту! Я не знаю, кто такая Луиса Корвалана, но пусть её освободят!\" )))))
А если серьёзно, Алиир, спуститесь на землю!
В этой же самостоятельности сомневаются и политологи, и крупные бизнесмены (которым необходимо знать, к кому обращаться за поддержкой)
Советую именно вам спуститься на землю и не говорить от имени россиян.
Советую именно вам спуститься на землю и не говорить от имени россиян.
А кто-то ещё решил, что можно убивать россиян??? Если есть такие идиоты с американской поддержкой, пусть попробуют. Назовите мне такую страну, которая атакует без последствий для себя российских граждан и военнослужащих.
Обидно, что не указали имя автора, чтобы назвать его Идиотом. А Иносми всегда были напичканы идиотскими откровениями идиотов. Пусть сволочи боятся, а нормальные люди будут жить спокойно и без американской поддержки.