Возможна ли война России с Украиной?
На модерации
Отложенный
История полна примеров того, что войны порождались не силой государства, а его слабостью
Если задаться целью собрать все публикации на эту тему, то список был бы изрядный и многоформатный – от книг до блогов. И даже европейские институты, не произнося слов «Россия», «Украина», «война», начинают проявлять интерес к некоторым действиям российской власти. Так, в «грузинскую» резолюцию ПАСЕ была внесена поправка, предлагающая России направить Венецианской комиссии внесенный президентом в Госдуму и принятый в первом чтении законопроект, разрешающий оперативное использование Вооруженных сил РФ за пределами страны. При этом Россия должна будет выполнить все рекомендации Венецианской комиссии в отношении этого закона.
Вместе со вчерашним решением Медведева об отмене прежней нормы, разрешавшей комплектование частей, находящихся за рубежом, только на добровольной основе, все это действительно представляет некий тренд. Ну, а в сочетании с агрессивной, последовательной и – не будем избегать оценок – отвратительной антиукраинской пропагандой производит крайне тревожное впечатление.
В Украине некоторые видят ситуацию так: резолюция ПАСЕ по Грузии расценена в России как индульгенция, «Мюнхен-38» успешно повторен, Европа доказала неспособность учиться на ошибках. Абхазия с Осетией успешно исполнили роль «Судетской области для РФ». Интересно, «русским Данцигом» станет Севастополь?»
Вспоминаются, конечно, и Данциг, и «Остров Крым», но идеологически действия нынешнего агитпропа чем-то похожи на подготовку аншлюса – присоединения Австрии нацистской Германией. Пропаганда, если приглядеться, сводится к одному тезису: Украины как государства нет, украинцев как нации не существует. Исторически это объяснимо. «Без Украины Россия перестает быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчиненной, Россия автоматически превращается в империю». Збигнев Бжезинский сказал это еще в 1994 году, а десять лет спустя, во время оранжевой революции, определил последствия ее возможного поражения для России: «Если бы Украина была трансформирована в сателлита вроде Белоруссии, тогда Кремль снова стал бы столицей империи. Это, если хотите, стало бы трагической неудачей для тех в России, кто понимает и признает – как это сделал Борис Ельцин более десятилетия назад в своем выступлении в Киеве – что быть ненавидимой имперской державой это не благо, но историческое проклятие».
Другими словами, война с Украиной является для российской власти самым лучшим способом покончить с остатками демократии в России. С точки зрения национального русского развития она означала бы примерно то, что значил аншлюс для немцев – отказ от национального государства. Ведь это был очень важный исторический поворот, означавший пересмотр наследия Бисмарка.
«Железный канцлер» проводил свою политику, основываясь на малогерманской, а не великогерманской концепции строительства национального государства.
Вокруг Пруссии, а не вокруг Австро-Венгрии, но сохраняя ее суверенитет и уважая ее государственность. Консолидируя этнических немцев на немецких территориях, вокруг императора немцев, немецкого кайзера – но не императора Германии.
Собственно, нынешняя германская нация, пережившая Третий рейх, и существует сейчас в этих границах, а оптимальным устройством национального немецкого государства является федерация. Это я к тому, что «кавалергарда век недолог» – великая Германия оказалась исторически несостоятельной.
Несостоятельной будет и новая великая Россия, проект которой, действительно, осуществляется. И в нем, понятное дело, стирается грань между внешней и внутренней политикой, как, например, в отношениях России с Южной Осетией и Абхазией. Предполагалось, что нечто подобное произойдет и в отношениях с Белоруссией, но Лукашенко в российские губернаторы, да еще назначаемые, не пойдет. Думаю, на учениях «Запад-2009» он это продемонстрировал – для этого и Медведева приглашал.
Но несостоятельность великороссийского проекта, слава Богу, совсем иная, нежели несостоятельность великогерманская. Параллели с аншлюсом пока ограничиваются риторикой. Если же вспомнить, какой режим был в захваченной Гитлером Австрии, то тут возможны параллели, скорее, с Белоруссией, чей нынешней лидер по авторитарным критериям явно превосходит российских политиков. Так что приходится снова признавать правоту Бжезинского – вызовом новому имперскому проекту является существование не только независимой, но и демократической Украины. При всех особенностях и слабостях тамошней демократии.
И еще одно существенное отличие от нацистской Германии, которая была сильным унитарным государством. В России разрушен федерализм, но нет и реального унитаризма. Более того, вероятна ситуация, при которой контроль над Южной Осетией может оказаться надежнее контроля над республиками Северного Кавказа. Заметьте, я не сравниваю ЮО с Чечней. «По голове больше не бейте. Это самое слабое его место». Остап Бендер был образцом человеколюбия.
Но это все рациональные доводы. А история полна примеров того, что войны порождались не силой государства, а его слабостью. Дестабилизация Украины может показаться средством временного забвения (не преодоления же) нестабильности на Кавказе, неопределенности в экономике, бесперспективности тандемократии и собственной растерянности.
Российские политтехнологи провалились в Украине – они оказались неспособны выиграть выборы без административного ресурса. Экономические ресурсы давления на Украину оказались недостаточными – газовые войны ни к чему не привели. Нет ресурса политического – российская власть за все эти годы даже не пыталась создать пророссийскую партию в Украине. И потому не исключено, что во время ближайших украинских выборов или накануне их Кремль подумает об использовании ресурса военного.
Комментарии
Честный журналист там будет, конечно, совершенно случайно.
2. Перевозка боевого оружия по городу без согласования с властями.
3. Эти вечные митинги (тут, правда, могла Витренко постараться).
4. Матросики без документов.
5. Странная реакция вашего МИДа.
Это только то, что сразу в голову пришло и проскакивало и в российских СМИ. Времени искать по новостям сейчас нет.
И, кстати, это только то, что касается Крыма, и произошедшее в последнее время.
Если брать в целом, то список получится гораздо большим.
Во-вторых, наши "деятели" свои высказывания произносят в своей стране, а не находясь в другой с официальным визитом.
На этот вопрос я отвечу утвердительно. Да, возможна!
Возможно ведь столкновение крупного астероида или кометы с Землёй. Так почему не возможна война с Украиной? Для этого звёзды должны сойтись в определенной точке, произойти предшествующие события и накопиться отрицательная энергия. А вот в накоплении нехорошей энергии в массах, мы, со старшими братьями украинцами, впереди планеты всей. И если младшие братья россияне в основном подшучивают, то старшие братья украинцы кипят «благородным» гневом доказывая, что они старше и право имеют. А президент Ющенка то вообще предпринял всю свою огромную президентскую власть для отторжения Украины от России. Последователей ющенковских на Украине оказалось в разы больше, чем мог бы представить рядовой россиянин. И процесс стравливания народов пошел. И Интернет тому порукой.
Кстати, статья с таким названием тоже является провоцирующей. Она приучает россиян и украинцев мыслить, что война неизбежна. Что она всё равно случится и противиться этому нет смысла.
Кто же нам готовит такую судьбу? Кому это выгодно?
А если я соглашусь со всем, что здесь написали старшие украинские братья, против России, что будет? Может быть у вас товаров станет больше, которые будут конкурентно способные на Западе. Или украинцы перестанут ездить в Россию на заработки?
А кто по вашему Лужков и чем он круче Тягныбока. Один - мэр, а другой уролог "творец" истории Украины. Мэра переизберут и забудут, а историю будут учить дети и жить с мыслями Тгныбока о том, что украинская раса арийская, а россияне враги Украины. И ваши деятели высказываются за границей не меньше чем российские, но цели высказываний разные. Не говоря уже о практических действиях.
Но в общем если политики разъединяют наши народы то преступники и бизнесмены объединяют. И что лучше покажет время.
Ой, неприлично ведь так громко смеяться:-))))
А вообще я не понял истерии по поводу действий армии за рубежом. НАТО же действует и ничего. Бомбит и оккупирует независимые страны. Так что любые действия армии в интересах России считаю правомерными и обязательными.
Вот только нужно не стеснятся применять ядерное оружие, для минимизации потерь.
А вот разговоры о войне кому-то выгодны.
Вы представляете, если бы в ответ на начало первой чеченской, за Чечню вступились бы США или Китай и оттяпали ее у РФ?
Аналогия вполне прозрачная.
На Украине совсем другая ситуация, которая очень отличается от той, которую показывают по "зомбоящику".
Если вы имеете в виду Украину - приведите цитаты (с ссылками) на высказывания ПЕРВЫХ ЛИЦ украинского государства, где говорится, что нет такого государства - России, и нет такого народа - русские.
А на Украину никто не нападет. Дороже самому нападающему будет.
Они 100 несогласных боятся - значит, дела плохи. Насилие и жестокость - изнанка страха.
Хотел добавить - борзая, но язык не повернулся собак оскорбить сравнением.
Если ещё Маркс писал в своём "Капитале", что нет такого преступления, на которое не пойдёт капитализм ради 300% прибыли (цитата, разумеется, не дословная), то весь опыт мировой истории учит, что нет такого преступления, на которое не пойдёт власть ради собственного сохранения.
Я также ранее не верил, что возможен сценарий августа 2008 года. То что Грузия захочет наказать строптивое село ЮО - это никто не сомневался. Но то, что российские танки будут грохотать по Гори, в такое я не хотел верить. А когда российские офицеры бахвалились перед украинскими телекамерами про то, что ждите танки в Киеве, то тут стало совсем грустно. А ведь они говорили то, что фактически олицетворяли кремлевские.
Здесь другое. Скопище паразитов.
Это просто глисты, которых нужно вы.рать.
Очень хочется вам повоевать?
Не дождетесь!
Как мы видим бунтики уже идут по стране. Это буревестники бури. Но на них никто из тех, кто бы должен, не обращает внимания.
Те, кто должен, обращает внимание на эти \"бунтики\" и принимает меры. Я это вижу по появлению на форумах очень специфичных комментаторов.... Нет, не из Украины специфичные типа мавки. Эти - свои специфичные. Эти с конспектиками:-)
И я вовсе не о количестве, а о качестве. Посмотрите последние фоторепортажи. Мне, например, стало страшновато, хотя у нас с Китаем общей границы нет. Пока :)
я вот лично не пошел бы стрелять в Украинских мужиков))и скорее всего ни кто не пошел бы)))
ни те это люди в которых надо через прицел смотреть.
пусть лучше балаболы в парламентах воюют.а мы как нибудь я думаю в случае чего друг за друга лучше встанем.вот это дело!я понимаю
Я вспомнил ,только то ,что в ХХ веке Россия и СССР участвовала в 20-ти войнах( -) и вооруженных конфликтах и во всех случаях была интервентом (Польша ,Финляндия ,Монголия ,Китай ,Япония ,Афганистан ,Грузия ,Чехословакия и т.д.
А мы тут "перетрём", какой бред ВЫ написали.
Ботинки жмут, и нам с тобой не по пути.
Деваться некуда - признаюсь - все неудачи с запуском "Булавы" - моих рук дело, во время запуска я их сбивала из рогатки - с определённо гнусными намерениями подрыва высочайшей боеспособности Вооружённых сил России. Речь Медведева с обвинениями в адрес Украины тоже я написала - разумеется, с далеко идущими провокационными целями. И в январе подачу газа на Украину опять же перекрыла я, засунув в трубопровод на границе России с Украиной живого слона - кто бы сомневался, что мной в тот момент двигало исключительно огромное желание поссорить две братские страны.
И вот теперь - конец моей блестящей подрывной карьере! Пойду с горя наемся до смерти сала и галушек, а то, боюсь, ваша "мстя будет страшна" - не ровен час, вы меня кислыми щами обкормите, а я их всегда терпеть не могла! ;)))
коренное население крыма были караимы и крымчаки исповедующие иудейскую религию.
ранее крым входил в состав хазарское ханство приверженцев иудейской религии
в состав российских войск отвоевавших крым у оттоманской турции входили кантонисты - евреи забритые в царскую армию они же (николаевские солдаты) говорят сражались отменно правда вместо УРА кричали ШМА ИСРОЭЛЬ.
Кроме того "последние исследования" арабских историков сообщают что ашкеназийские евреи это хазары посему они должны вернуться на свою историческую родину из ИЗРАИЛЯ :-))))))
http://jhistory.nfurman.com
суважением анатолий18
Чем напуганный еврей.
Нет уж, пусть лучше всё это Россия содержит.
Цитата с форума сайта "Обозреватель" .
А теперь насчет США: воевать с Россией она не будет, никакой армии у нее на это не хватит и средств, щас существует другая мировая угроза это Китай, и у США в планах наладить дружбу и союзничество с Россией так как Китай на данный момент не сможет победить не одна страна по отдельности, а вот союзу России и США на это хватит сил, в веселое время мы щас живем, чувствую скоро все очень круто поменяется в политике, так что украинцы как бы сменшно это не выглядело вполне реально что РФ окажется скоро в НАТО, м с военной точки зрения это будет очень удачно, т.к. Китай не спит)))
По поводу грузинских событий - не обольщайтесь. Грузия не отказывалась от ядерного оружия ( как это сделала Украина), и США, Франция, Великобритания, Китай не подписывали с Грузией Будапештских соглашений ( по договору подписаному в Будапеште- эти страны выступили гарантами территориальной целостности Украины, в обмен на отказ Украины от ядерного оружия).