Разговор с бывшим эсэсовцем
На модерации
Отложенный
На Украине предпринята очередная попытка «по-новому» взглянуть на историю Великой отечественной войны. На этот раз - с точки зрения простого добровольца СС
В последнее время аббревиатура ВОВ (Великая Отечественная война) на Украине практически не употребляется. Новая власть с уверенностью говорит о своей проевропейской ориентации, что, вероятно, означает: советский контекст Отечественной войны, подвиги партизан и простых украинцев, боровшихся с фашизмом, бандеровцами и полицаями - полностью заменен на термин «освободительная борьба украинцев против коммунистического ига...»
Собственный корреспондент «Свободной Прессы» на Украине еще раз в этом убедился, посетив презентацию новой книги апологетов СС, которая называется «Дивизия «Галичина» в вопросах и ответах». Сей ностальгический труд представил один из авторов - бывший доброволец дивизии Ваффен-СС «Галичина» Леонид Муха. Он пришел, естественно, не один, а в окружении и при моральной поддержке киевских политологов националистического толка.
После презентации корреспондент «Свободной Прессы» задал несколько вопросов Леониду Мухе и его дружкам. Зачем? Согласитесь, далеко не в каждой стране можно открыто говорить с живым, хотя и пожилым эсэсовцем. Они либо давно отбывают пожизненные сроки, либо тщательно скрывают свое позорное прошлое. В Киеве же появление подобных персонажей на людях наоборот - поощряется властями.
Доброволец из СС
«СП»: - Итак, насколько я понял, вы добровольно вступили СС «Галичина»? Расскажите о себе. Кто вы такой?
- Кто я такой? Мой отец родом из Сичеславской губернии (часть Днепропетровской области. - СП.), из казацкого села, где сейчас люди измучены, русифицированы и уничтожены голодоморами. Наши кости рассеяны по всему северу СССР. Нас столько уничтожено, что евреям до нас далеко! Сколько наш народ пережил!.. Я вот смотрю сегодня в Киеве - в садиках дети говорят по-русски, школьники - по-русски, политики переходят на русский язык. Что с них будет?..
«СП»: - Кого вы помните из тех, кто вместе с вами пошел в дивизию «Галичина»?
- Со мной воевали хлопцы из Одесского, Кировоградского, Днепропетровского, Винницкого, Черниговского региона - герои были! А сегодня все молчат о том, что в дивизии воевали украинцы не только с Западной, но и с Большой Украины. В основном академическая молодежь - студенты! Дивизия создана в 1943 году, и первый год была отдана на выправку немцам. Это в будущем нам очень помогло.
«СП»: - Как к вам относились хозяева?
- Немцы так говорили о нашей дивизии: мы знаем, кого мы взяли - блоху на кожух. Мол, до первого боя - вы в лес убежите...
«СП»: - Это правда, что Союз офицеров Украины предложил распространить вашу новую книгу в рядах украинской армии?
- Я думаю, тут никакого криминала нет. Если мы марксизм-ленинизм изучаем, подвиги Зои Космодемьянской, Молодой Гвардии, Павлика Морозова... У нас павликов морозовых не было! Мы отцов не продавали и с братьями не воевали!
«СП»: - Дивизия СС «Галичина» принимала участие в расстрелах мирных жителей?
- Нет...
«СП»: - В каком состоянии сейчас международная правовая оценка деятельности «Галичины»? Как вы относитесь к работе Комиссии Дешена и Центра Розенталя, которые исследовали преступления «Галичины» против мирных жителей и евреев?
- Когда закончилась война, я пробрался в американскую зону, в английский госпиталь. И знаете, кто нас там охранял?
«СП»: - Интересно, кто?
- Еврейский батальон! На погонах у них была надпись: «Палестина». Но и они к нам относились корректно - не хамили и не грубили. Мы не чувствовали никакой вражды с их стороны. Американцы - это американцы. Англичане - тоже! Все они любили только себя, а на остальных им было наплевать. Вы знаете, что в Европе было много национальных сил, которые воевали с коммунизмом на стороне фашизма?
«СП»: - Так немецкие фашисты, по-вашему, воевали с коммунизмом?
- В немецкой армии было до 20 дивизий разных национальностей: бельгийская, голландская, датская, российская, белорусская, итальянская, албанская, хорватская, украинская, три венгерских.
А испанская? Сколько она сидела под Ленинградом? А французская?.. Сегодня в Европе никто не называет их предателями! Сегодня в Европе побеждают правые силы, и это ни для кого не секрет. А чем мы хуже? Почему мы не можем быть националистами? Чем мы хуже европейцев?..
«Отобрать квартиры у ветеранов НКВД...»
Корреспондент «СП» не удержался и задал вопрос сподвижнику Мухи - украинскому политологу Юрию Ноевому:
«СП»: - Как вы думаете, возможно примирение украинцев, воевавших на стороне немцев с их соотечественниками, воевавшими в рядах Красной Армии?
- На Украине это возможно в одном случае: если украинский национализм будет принимать решения.
«СП»: - Как это?!
- Украинские власти имели не раз возможность примирить тех и других, но не сделали этого. Мы бы примирили...
Этот же вопрос корреспондент «СП» адресовал и заместителю главы Всеукраинской организации «Свобода» Андрею Ильенко. Вот что он ответил:
- Эта тема шире, нежели разговор о признании тех, кто боролся против коммунистов в рядах немецких военных формирований. В тот момент, когда началась немецко-советская (так и сказал. - «СП») война - еще не было украинской Державы. Соответственно, немцы были оккупантами, которые пришли вместо другого оккупанта - советского - и оказались намного кровавее и опаснее. Поэтому в этой ситуации нельзя осуждать тех, кто оказался в немецких рядах и воевал с коммунизмом. Нельзя себе представить, что человек, который воевал с коммунистами, сказал бы что-либо плохое про Украину. Но сегодня можно встретить ветеранов НКВД, которые без проблем говорят, что они ненавидят эту Украину и будут бороться с ней и дальше. Вот такая шизофрения и происходит в стране. Каким бы стариком такой «герой» не был - нужно забрать у него пятикомнатную квартиру в центре Киева и выбросить на улицу, если он уничтожал в НКВД украинцев! Конечно, простые ветераны Красной Армии - не имели выбора - они тоже воины, и к ним нет претензий.
«Те, кого они убивали - были украинцами...»
Владимир Корнилов, директор украинского филиала Института стран СНГ:
- Служаки из Ваффен СС и украинские нацисты говорят, что между ними и фашистами - большая разница. Все это слова, и их цель - прикрыть свои зверства, которые они совершали на Украине. Никто еще не отменил приговоры Нюрнбергского трибунала, который осудил все без исключения военные нацистские организации. В том числе и структуры, подобные «Галичине», которые фашисты использовали, в качестве своих карательных подразделений. Ведь по своей сути, они занимались ничем иным, как геноцидом против украинского народа.
Сегодня попытки обелить Ваффен-СС «Галичина», которая, как они утверждают, по зову сердца воевала против СССР - это попытка обелить нацизм. Вы видели, как на презентации своей книги этот горе-вояка Муха поплыл, говоря о том, что они были на «выправке» в Германии и что это не так уж и плохо. Эти люди как были нацистами, так ими и остались. А сейчас пытаются выдать себя за простых украинцев, якобы боровшихся за независимость Украины. Спрашивается, против кого они воевали? На чьей стороне? Ведь львиная доля тех, кого они убивали - были простые украинцы. Все эти вопросы «оранжевая власть» сегодня почему-то считает несущественными. И это большая ошибка.
Киев
Из досье «СП»
14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (Первая украинская) - получила это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания. Наряду с 13-й дивизией СС Первая дивизия СС набиралась из «не нордических», как выражались фашисты, добровольцев - украинцев - галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской греко-католической церкви, направившей в ее ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тыс.) позволил сформировать еще и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полки СС, а также 204 батальон СС, часть из которых была позже использована для воссоздания дивизии после ее уничтожения под Бродами в июле 1944 года. Подразделения дивизии с осени 1943 года участвовали в антипартизанской войне по всей территории Европы.
Комментарии
В лучшем случае.
Т.е. инициаторы процесса судят сами себя? бОльшего нонсенса я на этом портале не встречал.
Оригинально!!!
это к вам в первую очередь относится!
Фашисты убивали чужих, чтобы хорошо жили свои, а коммунисты убивали своих, чтобы хорошо жили чужие. Вроде одни и теже слова, но смысл уже другой.
А кто придумал коммунистов - евреи. Вот с них и надо спрашивать за всё то, что они сотворили с Российской Империей.
А если Муха говорит, что они не принимали участие в убийстве мирных жителей, скорее всего память у него перешла плавно в маразм, вооруженные дозубов военнослужащие наверно в песочнице куличики лепили и мыльные пузыри пускали...
\"Не было таких, которые воевали с фашистами, а потом с большевиками...почему не было? \",а на какой-то другой.Власовцы не воевали сначала с фашистами ,а потом с большевиками,ваш многословный пост не по теме.
Да и талантливым полководцем Власов не был,вы почитайте ,как он бросал своих солдат в тупые и прямолинейные самоубийственные атаки под Киевом в 41г и про то,что писали именно про эти атаки сами немцы.Если не можете найти,пишите,я дам цитату..
Стремительную карьеру при Советах он действительно сделал,но это не показатель,ее при тех же \"Советах\" сделали и Тимошенко,и Кулик, и Павлов, и Ворошилов и множество других,им подобных.Будем и их на этом основании считать талантливыми полководцами?
Насчет \"гуманных\" немцев напишу вам,что штрафников у них в те же штрафные батальоны,например,отправляли навечно.
Сталин знал, факт. Просто верить не хотел.
НКВД при всех жутких деталях все же был обычным министерством, в котором трудились тысячи простых милиционеров, например.
Сколько руководителей наркомата и следователей пошло к стенке. Они, кстати, после этого были записаны в "репрессированные" при Хрущеве.
На самом деле именно он тщательно почистил НКВД от троцкистов, которые немало народу загубили. Именно он добился высокой боеспособности частей НКВД и пограничных войск к началу войны. Именно он создал первую бригаду специального назначения - ОМСБОН. Именно курировал "Атомный проект", который в отличие от всяких путинских "нанотехнологий", от которых уже анекдоты сочиняют, был доведён до успешного завершения.
а вот НКВД и НКГБ - разные.
вы ни черта не разбираетесь в этом, зачем лезете?
информации у ВАС как то не наблюдается.Врать
то же надо уметь, но знать же меру.
Но даже в случае, если он им всё-таки станет, ничего не изменится. Януковича финансирует крупный украинский капитал бандитского происхождения, и украинские бандюганы никогда не согласятся отдаться в руки таким же, как они, кремлёвским бандитам. Государства в глазах бандитов - сферы их влияния, и делиться они не будут. А в случае, если кремлядь попытается решить вопрос силой - будут уже не просто привычные бандитские разборки, а большая война.
Кто вам на Украине такие байки о "кремляди" травит не знаю, а российский зомбоящик, контролируемый этой самой кремлядью каждодневно выливает на голову Сталина ушаты дерьма. Но у людей уже выработался иммунитет на все эти бредовые лживые бездоказательные россказни. Люди стали больше интересоваться историей (не хрущёвско-горбачёвскими бреднями, а реальными историческими документами и публикациями), потому и просветление в мозгах появилось.
Рабы могут построить гигантский концлагерь, рабским трудом можно даже создать империю. Но эта империя всё равно развалится. И всё сначала.
Запомните, самый неэффективный труд, который только может быть - это труд раба. Если хотите проиграть в большой войне - наберите побольше рабов и заставьте их работать за похлёбку, стоя над ними с кнутом - и они вам такого наклепают, так вам навоюют, что проиграете войну в первый же день. Вы просто повторяете бредятину хруща, который весь наш народ представил этаким быдлом, рабами, которые не из-за высокого свободолюбия войну выиграли, а из страха перед Сталиным, история ещё промоет этому убл..дку Хрущёву кости.
И Хрущёва Вы совершенно напрасно всё время вспоминаете. Лучше вспомните о сталинских лагерях, где маялись отнюдь не \"хапуги\" и \"ворюги\", а вполне нормальные граждане, чаще всего безвинные. И - талантливые, прославившие нашу Родину. Те, кто тихо сидел, не высовывался, простые работяги, имели, конечно, больше шансов не попасть в ГУЛАГ, если ума хватало анекдотец не рассказать или, услышав, успеть донести первым. Может быть, Вы ещё расскажете, что Королёв с Туполевым про сталинские лагеря наврали? Может быть, Сахаров всё придумал, и Солженицын исказил историю? Вы как раз похожи на того Муху, прославляющего деяния тоталитарной УПА. Вы с ним одного поля ягоды, разница между вами только в том, что молитесь вы разным богам, но оба вы - рабы.
На мой взгляд, сортировать никого не нужно. Надо терпеливо объяснять. Если Бог даст России лет пятьдесят спокойной жизни в нормальных демократических условиях, то придёт новое поколение, выросшее в условиях свободы, и всё само собой устаканится. В противном случае отсортируют без нас с Вами, по любым возможным критериям.
На первый вопрос - что думает народ - отвечу: народ в ГУЛАГ совершенно определённо не хочет.
Разумеется, это были советские упыри, среди них были и украинцы по национальности, как тот эсэсовец Муха.
Однако, среди украинцев Сталин и Берия всё же не настолько популярны, как среди россиян. Украинцы гораздо больше любят свободу, и то, что у нас в стране свободы всё же побольше, чем в РФ - лучшее тому доказательство. Россия же скатывается в яму. Опять сама, без посторонней помощи. И опять - разговоры о всевозможных заговорах.
А отмываться лично мне не от чего. Достаточно того, что я не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов. Если же говорить об украинском народе, то его оправдывает хотя бы то, что власть совершала преступления главным образом всё же из Москвы. Более того - совершает их до сих пор.
ЧК, ГПУ, НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ - это одно и то же по сути, к милиции не имеет и не имело прямого отношения. Это был в первую очередь карательный орган ВКП(б) и КПСС, осуществлявший геноцид по отношению к народам СССР.
Рекомендую сайты для внимательного изучения:
http://www.gulag.ipvnews.org
http://www.hrono.info
http://cccp.narod.ru
http://www.krotov.info
Это как же именно?Прямо не выезжая из Москвы отбирала зерно у крестьян?
Более того - совершает их до сих пор.//
подробнее,пожалуйста,вроде вы уже от Москвы независимы.
Сейчас-может быть и то вряд ли.А когда Сталин и Берия были живы,популярность их на Украине была ничуть не меньшей,чем в России.
Украинцы гораздо больше любят свободу, и то, что у нас в стране свободы всё же побольше, чем в РФ - лучшее тому доказательство.//
Вы убеждаете сами себя или нас в том,что на Украине свободы больше чем в России?Если нас,то давайте аргументы,не надо общих слов.
А отмываться лично мне не от чего. Достаточно того, что я не разделяю точку зрения ни коммунистов, ни националистов.//
И нам, сейчас живущим в России, не за что оправдываться перед Украиной и украинцами.В 30 х годах большинства из нас еще не было.В это время молодыми людьми были наши деды и бабки ,но и они-обычные люди, не делали вам ничего плохого,честно работали,бедно,но честно жили..А те,кто делали,частенько были украинцами.
ВАм написали ,что "ваши украинские чекисты и НКВДшники были ничуть не лучше наших. Так что не надо нам пенять на наши грехи. От своих отмойтесь."
Вы не согласны с этим?
Если не согласны,то где аргументы?
Если возражений нет,то причем здесь ваши слова"А отмываться лично мне не от чего"?
Никто и подозревает вас лично в том,что вы работали в ЧК или НКВД в то время.Это не говоря уже о том,что НКВД занимался еще и тем,что ловил обычных уголовников.
Только после этого Вашего поста мы прошли много вопросов-ответов, и в итоге я с Вами согласился, т.к. этот Ваш пост через беседу трансформировался
Вы считаете,что правильнее будет воспитывать вашу молодежь на примерах палачей из УПА?
Не на примерах же тех, кто отдавал приказы морить голодом и репрессировать украинский народ?//
А как быть стем,что среди этих людей много украинцев?Как быть с тем,что насильственной украинизацией того же Киева после гражданской занимались как раз большевики?
Среди украинцев Сталин и Берия непопулярны.//
Откуда инфо?Со сколькими украинцами вы знакомы?
Безгрешных людей ведь не существует,//
Это верно,только вот грехи бывают разные.Можно кошелек в трамвае украсть,а можно целое село вырезать.
также как россияне \"забыли\" преступления компартийного функционера Лаврентия Палыча, стиравшего их одноплеменников в \"лагерную пыль\"//
Просто не могу вас не спросить,как быть россиянам с коммунистами -украинцами,работавшими в России и ,по примеру Берии стиравшими людей в лагерную пыль?Нужно нам помнить о них или нет?
Главным виновником любого преступления всегда является организатор. Например, главарям бандформирований дают максимальные сроки, главарям нацистского Рейха в значительной мере пришлось отвечать за преступления своих подчинённых, хотя и последние тоже были осуждены. Эта судебная практика вполне правомерна.
Кто являлся организатором преступлений в СССР? Коммунисты-ленинцы, силой захватившие власть. Уже сам по себе силовой захват власти является преступлением, а далее одно преступление породило множество других, как это обычно бывает в преступной среде. Преступники, захватившие власть в России, осуществили силовой захват Украины, к тому времени объявившей о своём государственном суверенитете. Таким образом большевики совершили своё первое международное преступление, за которым пошла непрерывная череда других международных преступлений.
Преступное государство как организация, естественно, вызвало к жизни другие преступные организации, в том числе и ОУН-УПА. При царе преступной Организации украинских националистов не существовало, хотя и украинские, и российские националисты, конеч...
Добавлю напоследок: а я НИКАКОГО раздрая между нами не хочу.
Разумеется, гражданам РФ не за что оправдываться перед жертвами Голодомора и Сталинских репрессий - кто же спорит?
Конечно, были и Якир, и Блюхер, и Косиор, и кровавая Землячка, и Тухачевский, подавлявший стихийные выступления крестьян. Кто же спорит? Но всё руководство осуществлялось из Кремля.
Президент Украины предлагал Путину выступить с публичным осуждением тех страшных преступлений, но поддержки не нашёл. Почему? Путин назвал Сталина \"эффективным менеджером\".
Я не хочу критиковать путинскую внутреннюю политику. Если Вы считаете, что у россиян свободы достаточно, значит, лично Вам её хватает.
НКВД уголовников ловил, конечно. Так сказать, \"по совместительству\". Но главным занятием чекистов были политические репрессии, которые инициировал вождь с целью укрепления своей личной власти.
Насчёт этнических украинцев в большевистском сталинском руководстве я писал выше. Дело здесь не в национальности и не в этническом происхождении. Всё зависит от личной позиции, от самоидентификации. Например, с этнической точки зрения я русский, родился на Урале от русских родителей, но я свободно владею украинским языком, живу в Украине, являюсь полноправным гражданином Украины, сочувствую как русским, так и украинцам, и по своим убеждениям как раз являюсь тем самым \" проклятым дерьмократом\".
делает Ющенко единственным "благоразумным" политиком на Украине. Чем больше блокады, тем больше сторонников у Ющенко. А тут еще и Медведев льет воду в ту же колоду. Какая то эпидемия безумия.
В отношении Януковича.
Дурь дурью, уважаемый. Но у меня сложилось впечатление, что он до сих пор ещё не вполне отошёл от воровской \"малины\". Вспомните его пламенную речь со словами \"о тех козлах, которые мешают нам жить\", о \"шкодливом коте Ющенко\", и другие. Очень здорово выглядят непонятные \"Стокгольмские соглашения\", \"Анна Ахметова\", и прочая подобная же белиберда, свидетельствующая о абсолютной недалёкости и необразованности проффессора. Это будет посмешище, а не президент, и если Ющенко превратился в посмешище постепенно, уже будучи президентом, то Янукович является им уже изначально.
Альтернативы Януковичу и Тимошенко, конечно же, есть, и некоторые из этих политиков баллотируются, но у них нет той самой необходимой финансовой поддержки, которая делает реальной возможность побе...
В архипелаге он аккуратненько эту тему лишь слегка задевает: да, мол, предложили, да, мол, подписал, псевдомним присвоили "Ветров", но не сотрудничал. В общем, за дураков нас держит. Если хотите услышать о нём мнение настоящих простых зэков (не блатных), сидевших в то же время что и он, наберите в поисковике: алмазов сука ты позор...
С Туполевым такая история - его послали в США скопировать чертежи самолёта (наши авиаконструкторы были пока ещё слабоваты в этом деле), а он со своей делегацией, потратив кучу государственных средств, привёз оттуда непереработанные чертежи в американской дюймовой системе. Подсчитали и прослезились, выходило, что дешевле обойдётся сконструировать новый самолёт, чем переводить всё в метрическую систему. Так что отсидка ему только на пользу пошла.
Это надо понимать так,что вы отказываетесь от своего тезиса о том,что в России Сталин и Берия были популярнее ,чем на Украине?
Однако, \"популярность\" Сталина и его клики держалась в значительной мере на страхе //
Не уверен.Почему в таком случае на страхе не держалась популярность того же Пол Пота и ему подобных личностей?Я считаю,что у популярности Сталина были и другие причины.
и носила характерный для всех диктаторов временный характер. //
Да ну.И когда же кончится это время?Сталина нет уже 56 лет,а популярность его в обществе не уменьшается,а скорее растет.
Как только Сталин умер, его популярность закончилась,//
Расскажите подробнее,в чем конкретно это выразилось?
и приобрели временную популярность другие. //
Назовите хоть одного человека в СССР после Сталина,уровень популярности которого сопоставим со сталинской.
Однако, популярность его \"преемников\" была ниже, т.к. они уже не могли столь широко и открыто использовать репрессивный аппарат по целому ряду внутриполитических причин.//
Не вижу у вас аргументов ,доказыва...
Прекрасно ,по гражданам современной России выяснили.Должна ли с вашей точки зрения в чем-либо оправдываться современная Россия ,как государство?
Все может быть.
В украинских СМИ неоднократно публиковались разъяснения, например, того же Ющенко, о том, что нынешнее руководство РФ не имеет отношения к преступлениям Сталина, например, к организации Голодомора. Правда, ваша пресса их не публиковала - замалчивала.//
Прекрасно.Разоблачите "лживость" нашей прессы,давайте ссылки на статьи,в которых подобное говорится.Уж как-нибудь сумеем прочитать по-украински.
У вас пишут только негатив об Украине.//
Чистой воды чепуха.Я регулярно читаю российскую прессу( в основном в интернете),но негатива об Украине встречается немного.О Ющенко,да,пишут частенько.Вы считаете,что незаслуженно?
Кремль определял общую стратегическую линию.Сколько кулаков расстрелять или сослать в том или ином украинском селе и сколько у какой семьи отобрать хлеба решали ваши собственные ,местные власти.
Президент Украины предлагал Путину выступить с публичным осуждением тех страшных преступлений, но поддержки не нашёл. Почему?//
Не знаю,давайте ссылки на предложение Ющенко.
Путин назвал Сталина "эффективным менеджером"./
Путин говорил о Сталине разное.Я помню,что он говорил совсем другое,посещая Бутовский полигон.Попробуйте забить в инете "Путин на Бутовском полигоне" и почитайте сами.
Ну,наверное.Внутреннюю политику мы и сами,бывает,критикуем.
НКВД уголовников ловил, конечно. Так сказать, "по совместительству".//
С этим не согласен.Считаю,что ловля уголовников была для НКВД столь же важным занятием,как и расправы с политическими противниками.Думаю,что этим занималось не меньше людей ,чем политическим сыском.
политические репрессии, которые инициировал вождь с целью укрепления своей личной власти.//
С этим согласен.
ГУГБ — государственная безопасность
ГУРКМ — рабоче-крестьянская милиция
ГУПВО — пограничная и внутренняя охрана
ГУПО — пожарная охрана
ГУШосдор — шоссейные дороги
ГУЛАГ — лагеря
ГЭУ — экономика
ГТУ — транспорт
ГУВПИ — военнопленных и интернированных
так что милиция входила в в НКВД, переименованный в МВД в 46, а в 53 в целях децентрализации силовых структур отделили КГБ.
читай википедию.
Расскажите,как вы изучали методы работы т.Берия?На практике?)
Правда, пока робкие.
Так что вот так робко и будут. Не более.
А правда жизни намного прозаичнее-шкуры они свои спасали.
Кстати, сделан мемориал классно, впечатляет... ростовский скульптор делал. Не чета церетелевским поделкам и казенному \"искусству\"...
Насчет поддержки -- имеет... люди заворачивают.
а вы тут щеки надуваете и пытаетесь оправдать предателей.
полагаю, рано или поздно совсем снесут
Посмотрите к чему уже привели эти бредовые ваши идеи, это ваше неистовое топтание на могилах ваших же дедов. Посмотрите. Не поленитесь. http://newsland.ru
человек проехал на авто от Владивостока до Москвы, беря к себе в попутчики автостоповцев и беседуя с ними об Истории СССР. Посмотрите. И потом подумайте. Вы хотели бы, чтобы ваши дети так знали Историю СССР?
Я пожил в СССР достаточно и уже с 13 лет понял, что везде враньё и фальш.
Вот так раз.(огорченно)Значит История КПСС все выдумала про вооруженное восстание в октябре 17?
Угу, нашли бы против кого дружить.
\"Ющенко уже летом просчитал свое будущее. Именно тогда американский вице-президент Джозеф Байден привез весть о том, что у президента США Барака Обамы в отличие от предыдущей администрации уже не видят Ющенко президентом Украины. Предусмотрительность жены президента означает, что Ющенко не смог договориться о гарантиях безопасности ни с одним из главных претендентов на победу, как это в свое время удалось Кучме и Ельцину\", - .
ИА REGNUM
кстати, СС тоже ратовали за порядок и казарму. и гулаг у них был, только свой.
у меня дед допрашивал настоящих эсэсовцев, много чего о них рассказывал. правда те были настоящие арийцы. ничего от них вытянуть было нельзя, те плевались и ругались по-немецки - после допроса просто расстреливали их и все. действительно, герои были. ну по крайней мере, я так от деда слышал.
Это развивает аналитический аппарат - и позволяет защититься от манипулирования (не попадая под действие пропаганды - что неминуемо при одно-стороннем взгляде на события).
К тому же - рассматривание НЕ-ПРИВЫЧНЫХ точек зрения (как и - особенно - непривычные действия) развивают мозг. Это не вы...бон - а медицинская точка зрения.
Не зря в разведке и контр-разведке задаётся вопрос - что бы ты сделала на его месте?
Поди по школам ходит детям рассказывать, как евреев и военнопленных стрелял.
Хай буде , парень , Микола , Микола , Микола.
-Я Миколу боюся , боюся , боюся...
Хай буде Муруся , Муруся , Муруся.
На сколько я знаю СС в Украине с местным населением не воевал.
В архиве дивизии содержатся свидетельства об уничтожении украинскими эсэсовцами польских деревень Гута-Пеняцкая и Беняки (около 800 человек мирных жителей и партизан), о сожжениии польского населения Тернополя в костёле, расстрелах дивизийниками советских военнопленных во Львове. Осенью 1944 г. один из ее полков был выделен для подавления Словацкого национального восстания.
Спустя почти 7 лет после того как был расформирован специальный отдел, специализирующийся на "охоте" на нацистов, Скотланд-Ярд вновь занялся поиском военных преступников. Специальное подразделение антитеррористической группы исследует прошлое жителей Британии, подозреваемых в совершении злодеяний в ходе Второй мировой войны.
Особое внимание специалисты уделяют бывшим членам подразделений Waffen SS, которые были завербованы нацистами на Украине и массово переправлены в Великобританию.
Чиновники министерства внутренних дел идентифицировал и определил местонахождение более дюжины оставшихся в живых ветеранов дивизии "Галичина". Большинство из них все еще проживает маленькими группами в Восточном Мидленде, Йоркшире и Восточной Англии, вблизи от лагерей PoW (перемещенных лиц), куда они прибыли почти шесть десятилетий назад.
Полиция, по всей видимости, пытается идентифицировать ветеранов дивизии "Галичина", которые посещали учебный центр для охранников концентрационных лагерей, а также исследует военные воспоминания других выживш...
h__p://rakafon.livejournal.com/1748.html (вместо пробелов вставить tt)
Внизу - карта.
- это что все сс-овцы полицаи и бандеровцы поголовно были коммунистами? Тогда никак не могу понять две вещи:
1. Какого черта воевали против Гитлера и Гиммлера, если они единомышленники по партии.
2. Почему украинские власти так расхваливают Бандеру, он коммунист, а значит враг.
Как в том анекдоте или я дурак или лыжи не едут, похоже что лыжи виноваты.
Никто Вас не критикует. Все за прямую демократию, но не кричат об этом, причём используя витиеватые слова и выражения
Сколько же у них лжи и ненависти. Это может быть и до войны с нами докатятся.
Не зря ж нагнетают и они и гнилая европа. Во всех грехах уже СССР обвинили. Поляки и те затявкали об агрессии. Ох уж эти малые нации. Литовцы, латыши и пр. Но Украина! Не понимаю. Общее горе должно объединять. Может там после чернобыля какой вирус в кровь попал. Все с головы на ноги перевернулось.
- Вы думаете, "хохлы" нападут на РФ?
ДИХЛОФОС В СТУДИЮ !!!!!
Комментарий удален модератором
Осуждая фашизм в целом, как явление, нужно однако признавать справедливый гнев людей, пострадавших от действий большевиков, расстрелявших отца, брата, друга, угнавших семью родственников в Сибирь, лишивших имущества, заработанного подчас, тяжелейшим крестьянским трудом. Эти преступления, как и преступления нацистов невозможно оправдать никакой "целесообразностью".Другое дело, что в этой бойне, как никто другой, пострадал так же и русский народ. Нежелая признавать вину тогдашнего коммунистического руководства, официальная Москва настраивает против себя народы тех стран, правительства которых, осознали ошибочность тогдашнего курса. Москве необходимо признать справедливость обвинений в адрес большевиков и откреститься от их деяний, отстаивая , вместе с тем национальные интересы России, как самой большой континентальной державы, в рамках, не противоречащих суверинитету соседей.
- Нет..."
До этого комментария пан Муха был куда как многословнее... Это и неудивительно, после того количества литературы которая в Польше опубликована по Волынской трагедии в последние годы... Крыть нечем, только короткими репликами...