Предприниматели! Прекратите давать взятки!
На модерации
Отложенный
Конечно в России есть коррупция, но размеры её явно преувеличены.
Могу с гордостью или уверенностью, как хотите, сообщить, мы открыли 12 ресторанов по всей территории России, и это были рестораны с пивоварнями, заводами , по сути при каждом ресторане.
Куча согласований, разрешений итд итп. И мы практически не платили взяток, и это правда.Там были какие-то мелочи, типа 100 долларов пожарнику, сэснику итд, но ни о каких масштабных суммах небыло и речи!
Просто мы себя поставили так, что никто и не просил. Мы в приходили в город,брали одно из лучших мест, заключали легальный и белый договор аренды и ВСЁ начинали платить безналом и полностью, городки маленькие и молва, что эти "отморозки-москвичи" всё платят и все выполняют быстро растпространялась по городу.
Итог, с нас никто не вымогал, иногда пытались, помню в Екатеринбурге, но мы НЕ платили.
Конечно нам вставляли палки в колеса, в том же Е-бурге отключили нам свет во время церемонии открытия ресторна итд итп.Но ничего, мы терпели и шли вперед.
Я редко выступаю апологетом сложившейся системы, но в данном случае, считаю, что ситуация со взятками раздута, и не соответсвует масштабам.Меня больше беспокоит ПРЯМОЕ воровство чиновников из госбюджета, или опять же разгул siloviki в стране, но со взятками это надуманно.
Там, в передаче, кто-то из чиновников оговорился мол, не нужно платить( предагать,соблазнять ) и не будут брать, тот-же посыл я слышал от начальника ГАИ, и должен сказать, я с ними согласен, не будет предложения, и спрос упадёт.
ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ! ПРЕКРАТИТЕ ПРЕДЛАГАТЬ ВЗЯТКИ И ИСКАТЬ ЛЁГКИЕ ПУТИ ДЛЯ СВОЕГО БИЗНЕСА!
ОПРОС:
Вам приходилось давать взятки?
Комментарии
"Аналогично, шеф!" :-)))
смерть вводить это уже слишком - а вот по пальчику рубануть кто дает и кто берет - надо
Пр.Плейшнер
Плохо считаете, господин Тиньков.
И Тиньков в главном прав. Основа коррупции не столько взятка, сколько разворовывание бюджета. Причем, в дурных масшатабах.
Хорошо вам, - директорам виноводочных заводов, жральных заведений и фабрик подгузников и туалетной бумаги, - везде вам почёт и скидка от современного россиянина
Ну а насчет почета директорам - вы, прежде чем камешки-то в кого-то кидать, поучитесь в военнизированной школе полного дня (там не особо то пивко в подьезде с кентами по вечерам попьешь) , заработайте трудом и потом два высших образования, отслужите в армии рядовым, поработайте без выходных несколько лет (выходной раз в год - Новый год - 1 день), и постоянно учитесь , не переставая, добивайтесь того чтобы в своей области вы стали Спецом с большой буквы... и глядишь будет вам счастье. Про "посаженцев", "ставленников", "родственников" итп промолчу - сие есть неизбежное зло в экономике, как отражение Российской реа...
Мне стыдно, но меня на последнем месяце службы повысили из рядовых в ефрейтора :(
Насчет \"наследования\" активов - это самая распространенная практика. Не в Краснодаре дело. Просто порой поражает наивность и доверчивость , столично-тепличных бизнесменов, которые не понимают, что есть регионы где, урони десять рублей - они до земли не долетят , найдется новый хозяин... :-) Понятия честь, репутация, итд не являются сдерживающим фактором... Нужно заботиться о структуре организации, об управлении рисками при развитии, и сажать своих людей на все объекты, а не верить в рассказы об открывающихся перспективах и о долговременном и стратегическом партнерстве основанном на доверии и уважении...
1) на своей территории
2) пользуясь непроходимой безграмотностью \"местных\"
За последние десять лет с безграмотностью можно сказать практически покончено...
....Просто они теперь под погонами ходят...))))
Куда ни плюнь - московские фирмы, и плодятся каждый день. Местных работодателей по пальцам пересчитать можно. Причем зарплаты москвичи платить нормальные не хотят. За одну и ту же должность москвич получает в 2-3 раза больше, чем краснодарец, хотя уровень жизни уже давно практически одинаков. Не верите - приезжайте, заодно и географию подучите (без обид).
Неужели я написал "Красноярский"..?
(подобрав отпавшую челюсть)
Я, конечно, уважаю краснодарцев за то, что сохранили коммунистическое название своего края, и меня даже взамуж туда звали.. но есть законы антропологии, по которым пигментация гоминид плавно растёт с увеличением солнечной радиации ("черноглазая казачка подковала мне коня"). То есть по уровню природного загара население краснодарского края занимает промежуточное положение между Москвой и Надтеречным районом. То же относится к уровню употребления личного оружия. Между прочим, у Иосифа Виссарионовича при строительстве коммунизма были с вами проблемы, хотя и менее сложные, чем на Тереке
1. "черноглазая" и загар - разные вещи.
2. Я - незагоревший гоминид (плохо загораю).
3. В Краснодаре никогда не признавали влияние "центра" (тут вы правы).
4. чеченами тут не пахнет - они все в Москве))), а здесь преобладают армяне (почему-то).
Интересно, а как это объяснить с точки зрения науки? А.. Вспомнил.. Американцы так и не смогли оккупировать своего северного развитого соседа (Канаду), хотя и пытались. Зато над ещё более северной слаборазвитой Аляской установили контроль без особых проблем. Москву, может и не назовёшь слаборазвитой, но она находится в состоянии глубокого кризиса, что почти то же самое?
> здесь преобладают армяне (почему-то)
Может быть, потому, что Армения - это самая высокогорная (и соответственно - холодная) часть Кавказа. В результате армяне анатомически и ментально наиболее близки к развитым россиянам. Об этом же свидетельствует сильная позиция армянской православной церкви?
Рыбка ищет где глубже, а человек - где лучше.
Давно уже идет постепенная экспансия кавказских народов оттуда - сюда, наверное своих территорий уже не хватает. И мы как бы не против, но...
Армяне, чечены и.т.д. небольшие, но о-о-чень дружные нации. Чувство семьи у них развито чрезвычайно, уважение к старшим они впитывают с молоком матери, они все "братья". Никогда не оставляют своих в беде, помогают "всем миром". Кстати, взятки они умеют брать и давать "красиво", не то что мы. Нам бы тупо где-то что-то сп.....ть-))
Русским у них еще учится и учится. (Вы не подумайте ничего - я сам русский).
Итог вышесказанному - русские в результате вымрут (уже вырождаемся), а они останутся! Будет другое государство (чечено-грузино-ингу-армянское, например). А у них без взяток - ну никак. К тому же это и взятками-то не считается, так, ДАРЫ....))))
1) Есть исконные армяне, издавна жившие на Кубани.
2) Еще в советское время при помощи и под руководством армянской церкви началась \"тихая\" массовая миграция армян на Кубань.
3) Конфликты между Арменией и Азербайджаном, притеснения армян в Грузии породили еще одну волну миграции.
Как вывод: армяне ранее других кавказких народов-\"беженцев\" сообразили о ценности Кубани в качестве территории к \"освоению\".
1) Бандитов на Кубани - есть. Влияния у них - нет.
2) Иметь хоть какой-то статус бандитам позволяют люди в погонах.
3) Реальный ресурс власти на Кубани - только у людей в погонах.
4) Неформальные структуры на Кубани - есть. Нужно же кому выполнять работу, за которую людей в погонах могут не похвалить.
Когда перед вами вдруг нарисуется кучка людей в камуфляже или казачьей форме ( неважно с оружием или нет) и станет доводить до вашего сознания политику партии, а вы потом сможете поинтересоваться кто это был - то окажется что все эти товарищи действовали \"неформально\" как частные лица без полномочий. :-)
Молодца!
Хотя бывают и случаи описанные вами . У меня сейчас один знакомый усиленно готовится к переезду в Новую Зеландию. Хотя кубанец чистейшей воды... Одно из первых дел, что он сделал когда прописку получил - ружжо купил. Потому как "в доме должно быть оружие". И вступил в охотничье общество "Вольного Казачества"...
Вот так вот.
Да и вообще где их только нет, армян то. Даже во Львове были в 17 веке
Наглядный пример заправка в городе Приозерске(Ленинградская область), название не помню, знаю только, что под Москвой таких много, с момента постройки до открытия прошло около 1,5-2-х лет, о причинах такого долгого открытия думаю все догадываются....
p.s. А город Приозерск по моему самый взяточный в России, смешно, но "тарифы взяток" там превышают даже Питерские...
не платить взятки-только брать,на худой конец хотя бы как ЧАЕВЫЕ.
Там, где работал, в том числе и когда был ИЧП, взяток (окромя ГАИ) не было.
Хотелось бы то же приобщиться к домашнему пивоварению . . .
Скорее всего, Вы совершали подвиги честности где-то в 2002-2006 годах, когда интеллект россиян был на подъёме. А ушли с проекта (были вытеснены?) в эпоху его падения (2007-2010 годы). Хочу Вам доложить, что уважаю Вашу позицию, но думаю, пренебрегать взятками сегодня физически невозможно, и позиция нового руководства мне понятна. Думаю, Ваши принципы нам еще пригодятся, но на следующей волне подъёма интеллекта россиянина (смотрим по длине юбок попсы). Спасибо
1) развиваться на заемные деньги, а свои деньги копить на счетах
2) доходность дела должна перекрывать %% по займам стоимость денег во времени
3) четко понимать зачем это дело вообще нужно в структуре вашего бизнеса
4) четко понимать с КЕМ тебе это дело делать (команда управленцев)
Вот основные составляющие любого нормального дела. У нас же часто хватаются за что ни попадя, связывая руки, средства и ресурсы... и упуская реальные нормальные возможности.
Есть в Китае отдельные заводы и фабрики, выдающие относительно качественную продукцию, но это лишь малая часть Китая.
В регионах в случае возникновения каких-то неувязок - должна работать милиция. Ну и если очень нужно всегда можно обратиться к родному ЧОПу который может решить любую ситуацию с безопасностью в пределах границ страны. Но на моей памяти никаких случаев рэкета, кроме попыток "административного давления" не было.
Умный человек, он ведь не только о том думает, как бы все растащить, а еще и об обществе в целом.
О Китае мне не челночники рассказывали, знаю по фирмам, торговавшим китайским фарфором. Бывали поставки, в которых четвертая-пятая часть - легкий брак. Но узоры на чашках и тарелках были красивые. Черкизоны Москве не нужны. Рынки должны быть чистые, легальные, удобно расположенные. А склады большие - за город!
Ни крыше формальной, в завуалированном виде, например, завышенной арендной платой за «недоступными» тупым бандитам» стенами.
Ни крыше неформальной, в виде таких затрат на охрану, которые аналогичны выплатам бандитам на начальном этапе первоначального накопления.
Почему-то не верится. Особенно после 2-х-3-х лет успешного прибыльного ведения бизнеса.
Почему-то думается, что до некоторых очередь ещё просто не дошла, а у некоторых – своя бандитская крыша, но в современном виде – см. выше.
Хотя т.н. «рейдерство» Выне отрицаете, кАк высшую степень развития бывшего когда-то модным, но вышедшего в «тираж» прямого бандитского «рекетирства».
Особенно мне нравятся «коллекторские агентства». Нормально бандиты живут теперь, если подумать. Под крышей официальных структур. Не подкопаешься. Пока не убьют и в лесу не закопают. Но так это ж ещё найти надо.
А на счет требований, а так ли уж всегда и однозначно плохо, что требования растут?
Бывают, и не редко, совершенно нелепые и даже дикие требования, и супротив этого надо обязательно бороться. Но ведь бывает и так, что и поддержать не грех.
Всё остальное - "ля-ля".
Может быть честно расшифруете для тех, кто несмотря ни на что , будет себя реализовывать в попытках заведения своего Дела? Многим конкретика поможет в отличие от почти всех (где больше бахвальства) заявлений выше.
Ответ, правда, не полный. Но без претензий.
Ваши новые управленцы себе приработок нашли - заявленные деньги в карман кладут в свое удовольствие.
:))))
Присутствует какая-то незадекларированная переменная. Связи? Крыша? \"Жёсткие\"адвокаты? С такими взятки не нужны.
правильный в комментах вопрос - кто крыша?
Размеры взяток, с каждого индивидуального случая разный. Явно вам как открывателю ресторанов не пришлось платить взяток лишь потому что чиновники рассчитывали не получения с вас единовременного пособия в виде взятки а последующим пользованием услуг ваших заведений и льгот в них и я уверен если не вы то ваши сотрудники будут предоставлять дисконты тем же чиновникам, что по сути так же является взяткой и потому ваше заявление выглядит просто абсурдом.
Относительно вашего призвания я согласен - нельзя потакать чиновникам на желание получить с вас так называемых "пошлин" на облегченную жизнь.
Это менталитете, ведь большинство дающих взятки, изначально закладывают их в статьи своих расходов и при первых же удобных случаях пытаются их компенсировать.
Другая категория считает, что "хрен с ним лучше отдать зато никакого геморроя" и отдают в надежде на то что их обойдут сложности бюрократической системы.
По сути в нашей стране взяточничество, поборы и коррупция это система. которую реально решит...
ну так он тебя и отправит в комиссию на 3 дня....., а тут недержание.... не... 100р дешевле трех дней...
все должно быть прямого действия - никаких дополнительных инстанций, у нас даже на суд нужен суд - недаром идут до евросуда....
в нашей стране все должно быть однозначно!
Да дожили, а кто на их скровмную зарплату будет покупать квартиры, машины, дома и виллы у берега моря, ездить по заграницам, (завтракать, обедать и ужинать в дорогих ресторанах), развлекаться охотой и рыбалкой в заповедниках. На все на это их заработной платы наверное хватает, а предприниматели зладеи и обыкновенные люди страсть как хотят взятку дать, денег девать некуда они же не нищии ченовники.
А с другой стороны хочется предпринимателю, чтобы его бумаги расматривались быстрее он платит, хочет чтобы его предприятие незакрыли за нарушение он платит, хочет, чтобы он выиграл тэндер он платит и к этому чиновники прикладывают максимум усилий, чтобы платили
Купил развалюху с участком, а рядом такой же, но совсем развалившийся. Решил купить и его.... четвёртый год пошёл... хождений по инстанциям!?
А Батурина все равно - круче! Она даже пожарным и сэс по 100$ не дает)))
(чтобы не мучался с расценками..)
ну и мы не больше :)
а может проще: государство - запретите разрешительную систему!!!
а на что тогда чиновник "жить" будет? :)
Была аналогичная ситуация с финско-шведской фирмой, строящей здесь производство, притом на поле около города. Довелось работать почти 2 года, как раз на этапе согласований.
Едва ли не основное требование финнов - \"ни рубля на взятки\".Такое чувство, что у них даж сроки строительства были на 2 месте, главное - \"ни-ни\". Отдельное соглашение с гендиром было (я его просто переводил, потому знаю) - общий смысл: любая информация о взятках, ты дал, не ты, неважно - немедленно приезжаем в Россию и смещаем.
Да и все западники работают так, или почти так, дело не в финнах.
И ничего, построили, сдали. Да, согласования, ну кислые мины у некоторых \"ответственных лиц\". Ну, конфеты кому-то дарил, но это просто так. Коньяки были ! Коньяков 3 купил за 2 года (рублей за 1500, хороших). И тех в принципе никто не требовал напрямую, просто.. ну, как-то уж совсем без подарка. Но этож за целый новый завод ! Наверное, даже в Финляндии совсем без этого не обходится, не знаю.
Наверное, \"чистым россиянам\" несколько сложнее, к ним \"Протянутые лапы\" будут тянутся интенсивнее.
Но как правильно говорит автор - главное - твер...
Но легко обсуждать с монитора - что выберет любой бизнесмен -порядочность или выгоду?
Выгоду -потому что функция бизнеса получать выгоду.
Каждый должен заниматься своими обязанностями -когда гос-во нагружает на себя новые функции -это и порождает коррупцию.
конечно, люди сами приходят и предлагают, но странно их винить в этом, п.ч. альтернатива явно не самая приятная.
У людей одна и та же порода. Чем больше плодить чинов будут -тем больше коррупции в стране вырастет. И никакие призывы к четности , справедливости , патриотизму не помогут - взрослые дяди никого слушать не будут - честности в детском саду учат. А мы для них -сборищ нытиков и не более того. Изменить человека невозможно -если он готов брать взятки - возьмет. Уже давно всем это пора понять.
А в России чиновников тьма. И у них есть всякие разные родственники! Много родственников!
Если есть предложение на взятку, то будет и спрос.Дошло до смешного.Уже на должность идут именно из за взяток, а не стране служить.Хотя сейчас все поклоняются именно золотому тельцу, а не идеалам страны.
Признаюсь, гаишникам платить приходилось и приходится)))) Есть грех такой, скорость.Но и то в критических случаях.Когда до лишения.А по мелочи говорю: Пишем протокол, времени навалом.Иногда помогает, просто не охота возиться и отпускают )))
А, собственно, коррупция и начинается с "каких-то мелочей". Тоненькие ручейки идущие снизу, объединяясь, наверху превращаются в мощнейшие денежные потоки. Не надо вешать лапшу на уши - нет в стране успешно работающего бизнеса ничего, никогда, никому, причем на регулярной основе, не выплачивающего. Другое дело, что начиная с некоторого уровня, владельцы уже не имеют дела с низовыми структурами - СЭС, пожарники, милиция и пр. С этими структурами "эффективно" работают наемные менеджеры. Владельцы же, являясь, в каком-то смысле, фигурами политическими, оказывают коррупционную поддержку коррумпированным "высоким" людям - профинансировать чью-то избирательную компанию, или дать деньги на какую-нибудь "общественно-значимую" акцию, и т.д. Вот интересно, сколько стоит и кому надо заплатить за место губернатора? И где человек (чиновник) претендующий на этот пост может такие деньги "заработать"? Или, вот, должность министра? Бюджетные деньги пилятся, да. Но пилит-то их, например, на федеральном у...
Если бы предприниматели были бы уверены что их конкуренты играют также честно, то они бы намного меньще давали взятки. Поверьте, никому не хочится отдовать свои заработанные, но люди часто идут на это чтобы не потерять больщего. Так вот если убрать этот риск потери больщего, то люди перстанут давать взятки, ну или количество взяток резко пойдет на спад.
не с того конца заходят, т.к. если с этого начать, ждать пока уляжется так с голоду ноги протянешь.
Чиновник хочет кушать. И кормить его придется, пока не изменят гнилую лицимерную систему, плодящую коррупцию.
Детский лепит, да и только... Не давайте - они и не возьмут. Дяденька, не каждый бизнес обладает запасом прочности (мешком с деньгами), что бы пройти легально все предписаные процедуры или устоять на ногах, пока тебя будут штырить пожарные и сэс и все кому не лень.
Предприниматели, прекратите предпринимать!
Мне была приятна подобная работа, потому что я чувствовал себя человеком, участвующим в крупном экономическом проекте, в крупном бизнесе по правилам и с соблюдением всех законов.
И потом вдруг, в последний момент, нам было сказано: вы знаете, вашей компании тут особо ловить нечего, потому что пришли другие люди, они обо всем договорились, завтра вскроют конверт, и там будет вот такая-то сумма.
Я подумал: цинизм какой! Ну, думаю, может быть, все-таки пережимают.
Но на следующий день вскрыли конверт и там действительно стояла эта цифра.
Та сумма, что была в предложении, с которым мы обратились, равнялась условно рублю, хотя, конечно, речь шла о миллионах, а цифра, которая была нарисована этой компанией, была один рубль пять копеек.
Я прекрасно понимал, что этот конверт взяли, открыли, сказали: ребята, платите на полтинник больше, и все будет нормально\".
По материалам книги Николая и Марины Сванидзе «Медведев».