Доклад Еврокомиссии: войну на Кавказе развязала Грузия
Войну на Кавказе развязала Грузия, а ответственность за эскалацию конфликта и выходе его за пределы Южной Осетии лежит на России. Такие выводы содержатся в докладе Еврокомиссии, которая девять месяцев пыталась установить, кто же из сторон виновен в начале боевых действий в Южной Осетии в августе прошлого года, пишет журнал Spiegel.
По словам дипломатов из Брюсселя, которые выступили информаторами немецкого издания, глава комиссии Хайди Тальявини намерена вначале ознакомить с докладом генсека ООН Пан Ги Муна, а уже после этого послов 27 стран-членов ЕС в Брюсселе и представителей Грузии и России. Предполагается, что это произойдет уже в сентябре.
В СМИ и раньше появлялась информация о том, что конечные результаты расследования Еврокомиссии будут не в пользу Тбилиси. Политологи предполагают, что подобный расклад сделает еще более туманными перспективы вступления Грузии в НАТО и расшатает политическую ситуацию внутри страны, передает Yтро.ru.
Некоторые члены комиссии еще до ее формирования однозначно указывали на грузинское руководство в качестве зачинщика пятидневной войны. Так, после августовских событий из-под пера эксперта Международного института стратегических исследований Кристофера Лэнгтона вышла статья с говорящим названием «Мечты Грузии разбиты, и за это она должна винить себя». Немецкий адвокат Отто Люхтерхандт также конкретен в формулировках: «Войну начал Саакашвили, отдав приказ о нападении на Цхинвал». Неудивительно, что Тбилиси этой зимой пытался отстранить обоих этих экспертов от работы в комиссии.
Комментарии
Бред сивой кобылы. Война началась изза России, Россией и вся ответственность лежит на России. Насчет кого в Гаагу-всю Лубянку, во главе с полковником Штази.
Вы сейчас глядите сюда, 9 месяцев ждёте с нетерпением ПРАВИЛЬНОГО решения, заранее зная, что оно таким не будет, а в это время международные бандиты начнут 2-3 новых войны, в которых пять никто не разберётся.
Вы что-нибудь слышали о начавшейся войне в Сомали? Вам наши СМИ ещё не рассказали? А что наши солдаты в Афгане снова делают, они что сами туда поехали травку курить?
Не вижу смысла осуждать автомобиль, врезавшийся в пешеходов на остановке!
Всегда есть кто-то за рулём. Принцип прост - не Америка, не Грузия, а нужно уметь вычислять ПЕРСОНАЛЬНО - РУКОВОДСТВО, УПРАВЛЕНИЕ. Сакаша - на электростульчик.
Ты виноват уж в том, что хочется мне!
(Дедушка Крылов).
Действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств, Принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с.г., Согласились о нижеследующем" - Два момента: во-первых это российско-грузинский договор, а не российско-грузинско-осетинский, согласно которомы Россия привлекается в качестве нейтрального третейского судьи во вннутригрузинский конфликт с невмешательством в какие-либо другие вопросы, не связанные с боевыми действиями между сторонами конфликта (собственно для этого тут и есть Хельсинский заключительный акт).Далее.
Российские миротворцы находились в Осетии по мандату ООН.
Это еще в сомнительном случае, что "Шпигель" и автор материала вдруг непонятным образом располагали настоящими документами.
Потому что материалов этого доклада пока никто нигде не видел. Да и не мог: международная комиссия работу еще не закончила! Доклад не утверждался!
Так что статья пока отражает разве что мнение ее автора. Ну, может, некоторых экспертов. Не более того :)))
1. Если по мандату СНГ, то в контингенте должны были присутствовать представители других стран СНГ. Они там были?
2. СНГ - не ООН - в Уставе СНГ - не прописаны права этой организации на введение миротворческих контингентов по самостоятельному решению
3. Тем более не могло этого быть потому, что российские миротворцы находились там с 1992 года, а Грузия стала членом СНГ - только в 1995г.
Видимо бременность двойняшками-антиподами (Грузия - Россия) переносили тяжело, поскольку Грузины бились в утробе Евросоюза головой, а Россия в то же время абсолютно вела себя спокойно. Евросоюз в этом вопросе (подготовка доклада) наконец-то разродился, но фокус в том, что он (Евросоюз) родил "политический выкидыш" суть которого в том, что никакой ответсвенности Грузия за развязываие войны не понесет. Впрочем, точно так же, как и Россия, которую обвиняют в якобы развязывании конфликта и выхода его за пределы Южной Осетии.
И потом, это официальная формулировка МИД России, озвученная Лавровым....
1.Евросоюз всегда прав!
2.Если Евросоюз не прав-смотри пункт 1.
Давно нужно на всех забить и делать то ,что выгодно и нужно России и её народу,
Когда тяжелобольного (или роженицу) везут в больницу (роддом) на машине с просроченным техосмотром, или с отсутствием у водителя водительского удостоверения, ни один гаишник не оштрафует. Более того, если есть возможность, то ГАИ (ГИБДД) даже организует сопровождение с сиренами и мигалками до самой больницы. Ибо речь идет о жизни человека, которая есть наивысшая ценность. А тут жизнь целого народа!
Хочет ли Вас кто-то переубедить? Две тысячи погибших южноосетин, пусть они Вам приснятся, поговорите с ними. Возможно они Вас убедят.
А то его уже неоднократно упоминали, но вот со ссылкой на документ все время проблема.
Вы, похоже, ошиблись раз в 10.
Неумышленно?
Тем удивительнее, что запад начал игру в честность.
Хотя с другой стороны... что им ещё остаётся? Европа и США в августовской войне целиком и полностью сделали ставку на Саакашвили, но эта ставка не сработала. Полностью признать вину Грузии нельзя - это их союзник, а союзника сливать нехорошо. Но и обижать Россию нельзя - видать есть о чём торговаться... Выбрали половинчатое решение.
И вашим и нашим....
МИССИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ ПО НАБЛЮДЕНИЮ В ГРУЗИИ
МООННГ
МООННГ была учреждена 24 августа 1993 года резолюцией 858 (1993) Совета Безопасности для проверки выполнения соглашения о прекращении огня от 27 июля 1993 года, заключенного между правительством Грузии и абхазскими властями в Грузии.
Ввиду разногласий членов Совета Безопасности по вопросу о продлении мандата Миссии, ее деятельность была прекращена в полночь 15 июня 2009 года.
http://www.un.org
В-третьих "Ибо речь идет о жизни человека, которая есть наивысшая ценность." - хотелось бы услышать Ваше мнение о Чечне, где убито народу в ТЫСЯЧУ раз больше. Может кому-то надо было спасать народ чеченский посредством бомбардировки Пятигорска и Ставрополя и блокадой Сочи?
В-четвертых две тысячи погибших... Где они? Где тела? Где многие тысячи раненых, которые были бы в этом случае? (Раненых всегда намного больше, чем погибших). Нет ни одного факта, прямо или косвенно указывающего на две тысячи погибших. Только слова г-на Кокойты. Все.
2. постановляет учредить Миссию Организации Объединенных Наций по наблюдению в Грузии в соответствии с вышеупомянутым докладом в составе до восьмидесяти восьми военных наблюдателей и персонала минимальной численности для поддержки Миссии со следующим мандатом:
а) проверка выполнения соглашения о прекращении огня от 27 июля 1993 года с уделением особого внимания положению в городе Сухуми;
b) расследование сообщений о нарушениях прекращения огня и осуществление усилий по урегулированию подобных инцидентов с вовлеченными сторонами;
с) представление Генеральному секретарю докладов об осуществлении своего мандата, включая, в частности, нарушения соглашения о прекращении огня;
http://www.un.org
С точки зрения международного права не может быть агрессии на собственной территории.
Не умеют наши современно воевать.
но поскольку вы мне не можете этого рассказать,да и было все наоборот то я вам скажу не несите бред "товарищ"!
обама не позволит
они ведь уже все в прессе звучали, вроде и не новость.
Я уже говорил и повторяю:\" Отношения к бродячим собакам - два, одно из них у тех, кого уже покусали.\"
Вы что хотите доказать?! присутствие российских миротворцев всех устраивало. то, что Грузия развязала войну - уже Еврокомиссия подтвердила. что Вас не устраивает?))
Во всяком случае, Россия этого не оспаривала.
Следовательно, мы вторглись на территорию независимого государства.
Примерно как НАТО в Сербию.
Хорошо, защитили осетин от фашистов, которые беременных женщин танками давили (помните?). Ну а в Абхазию-то что полезли и оттуда дальше, в Зап.Грузию, там ведь ничего не было. Кроме абхазских ополченцев и "ограниченного контингента" миротворцев никто там и не воевал. Это-то как расценивать?
А вы тут политес разводите. Противно читать, ей Богу. Уже и еврики признали, и Бурджанадзе, а вам всё мало. К Сааке в адвокаты хотите попасть? Так процесс ещё не скоро, да и всё равно его амеры прикроют.
Совесть то надо иметь, децл хотя бы.
Вы вообще видите тройные скобки, в данном камменте и предыдущем? знаете, что они означают?:)
а еще нужно жить на Кавказе, чтобы быть в курсе событий - не из зомбоящика, сайта Каспарова или "Новой газеты")))
Отличие Чечни от ЮО как раз в том, что Россия не ставила задачу истребить или ассимилировать чеченское население, заселив впоследствии освободившиеся земли этническими русскими. А вот Джугашвили в Чечне этот фокус пытался провернуть. Такова политика Грузии. Увы.
Миротворцы ставились по мандату СНГ согласно Казбеги, Дагомысу, Московским и прочим гумагам. Но ООН одобрил Дагомысские соглашения! Более того: неоднократно Совбез ПОДТВЕРЖДАЛ полномочия миротворцев. Указывая - цитирую один из последних довоенных протоколов весны 2008 года - "важную стабилизирующую роль" двух структур в зоне конфликта: миротворцев СКК и наблюдателей МООННГ. Теперь внимание - рассуждаем.
1. Миротворцы СКК и наблюдатели МООННГ названы ВМЕСТЕ, т.е. их стабилизирующая роль для СБ ООН эквивалентна.
2. Никаких других стабилизирующих структур не указано.
3. Наблюдатели МООННГ стояли по мандату ООН.
Пусть ФТТ попробует опровергнуть эти три факта. Обделается. А из них следует, что СБ ООН уравнял мандаты миротворцев и наблюдателей, т.е. де-факто придал мандату миротворцев уровень мандата ООН! Хотя никакого номера де-юре при этом, разумеется, не было. Вот на чем Вас пытается поймать этот хитрый ФТТ.
ТщательнЕе надо бить таких хитрых и продвинутых врагов.
Миротворцы ставились по мандату СНГ согласно Казбеги, Дагомысу, Московским и прочим гумагам. Но ООН одобрил Дагомысские соглашения!!! Более того: неоднократно Совбез ПОДТВЕРЖДАЛ полномочия миротворцев. Более того, указывал - цитирую один из последних довоенных протоколов весны 2008 года - "важную стабилизирующую роль" двух структур в зоне конфликта: миротворцев СКК и наблюдателей МООННГ. Теперь внимание - рассуждаем.
1. Миротворцы СКК и наблюдатели МООННГ названы ВМЕСТЕ, т.е. их стабилизирующая роль для СБ ООН эквивалентна.
2. Никаких других стабилизирующих структур не указано.
3. Наблюдатели МООННГ стояли по мандату ООН.
Пусть ФТТ попробует опровергнуть эти три факта. Обделается. А из них следует, что СБ ООН уравнял мандаты миротворцев и наблюдателей, т.е. де-факто придал мандату миротворцев уровень мандата ООН! Хотя никакого номера де-юре при этом, разумеется, не было. Вот на чем Вас пытается поймать этот хитрый ФТТ.
Миротворцы ставились по мандату СНГ согласно Казбеги, Дагомысу, Московским и прочим гумагам. Но ООН одобрил Дагомысские соглашения!!! Более того: неоднократно Совбез ПОДТВЕРЖДАЛ полномочия миротворцев. Более того, указывал - цитирую один из последних довоенных протоколов весны 2008 года - "важную стабилизирующую роль" двух структур в зоне конфликта: миротворцев СКК и наблюдателей МООННГ. Теперь внимание - рассуждаем.
1. Миротворцы СКК и наблюдатели МООННГ названы ВМЕСТЕ, т.е. их стабилизирующая роль для СБ ООН эквивалентна.
2. Никаких других стабилизирующих структур не указано.
3. Наблюдатели МООННГ стояли по мандату ООН.
Пусть ФТТ попробует опровергнуть эти три факта. Обделается. А из них следует, что СБ ООН уравнял мандаты миротворцев и наблюдателей, т.е. де-факто придал мандату миротворцев уровень мандата ООН! Хотя никакого номера де-юре при этом, разумеется, не было. Вот на чем Вас пытается поймать этот хитрый ФТТ.
На крыше здания, на территории российских миротворцев, находился корректировщик огня-осетин. Вошедшие в Цхинвали грузинские танки первым выстрелом сняли наводчика. А что им было делать? Да что вам говорить. Пропагандонское ТВ это не показывает :)))
Оружие массового поражения Россия не применяла?
По вашему политесу "еврики"- вся Европа? Бурджанадзе для вас вдруг стала авторитетом?
Остапа понесло(с) :)))
На таких тонких нюансах могут выруливать только сотрудники соответствующих служб. Или платные герои пера. Могу это доказать, если кому-то интересно.
"Град" по жилым кварталам действительно менее эффективен, чем бомбардировки Дрездена. Да и Гитлер не планировал поголовного уничтожения славянских народов, "всего" половину, остальных в рабство (натурализовать)...
Даже признание Косово не подвигло Россию к признанию Абхазии и ЮО...
Военный аспект: грузинская группировка - 15 тысяч человек, не считая резервов, насыщенная тяжелой техникой по самое не могу. На территории ЮО реально находились лишь передовые части 2-й и 4-й бригад, спецназы и немного МВДшников - порядка 5 тысяч, и те мигом сдристнули, потеряв за несколько суток около 300 человек убитыми. Остальные находились на территории Грузии!!! Как Вы их собирались бить в ЮО, если их там нет? Любой военный вам скажет: такие группировки эшелонированы в глубину и если их на эту самую глубину не раздолбать - они перегруппируются и нанесут новый удар. Если бы не была уничтожена ЭШЕЛОНИРОВАННАЯ ИНФРАСТРУКТУРА группировки - артиллерия, авиация, склады, штабы, связь, транспорт, базы и пр. - грузины могли отвести обе бригады на переформирование, пополнение и отдых, а вдарить силами 3-й и срочно возвращенной на пиндосамолетах из Ирака 1-й. При этом они бы сохраняли в резерве 5-ю, при необходимости могли ее докомплектовать и тоже использовать. Разбомбить инфраструктуру было нельзя: не смогли быстро подавить украинскую ПВО. Спасибо пану Ющенко, большому другу РФ.
Ситуация регулировалась ст.51 Устава ООН, о чем четко заявил Медвед, а всякие ФыТыТы тут пытаются сделать вид, что этого не знают. Ну-ка, хватит тут переписывать методичку по ведению инфовойнушки! Уши оплаченные вылезают!
http://charter97.org
Для меня авторитет - всякий кто дело говорит, я не такой упёртый, как некоторые.
2. \"Отличие Чечни от ЮО как раз в том, что Россия не ставила задачу истребить или ассимилировать чеченское население\" - странно получается: Россия не ставила таких целей, тем не менее результат более сотни тысяч убитых, А вот Грузия - ставила - результат убитых от ста до двухсот человек (т.е. в тысячу раз меньше). Странно как-то... Не находите?
- самый высокий уровень потребления у своего населения, который активно пропагандируют и соответственно все американцам хотя бы отчасти завидуют;
- самый большой ВВП;
- половину всех мировых военных расходов (вдумайтесь в эту цифру);
- печатный станок, который шлепает баксы в нужных количествах; ну и т.д.
Поэтому они кладут на всех с прибором, а всякие Грузии, несмотря на это, готовы им ноги лизать и напасть хоть на ООН, если Хозяину того захочется.
Вот когда у нас будут сравнимые возможности, тогда другой разговор.
- абхазы
- осетины
- армяне
- азербайджанцы
- турки
- РУССКИЕ (!!!)
Да-да, захватив Абхазию, доблестные грузинские воины не остановились и проперли аж до Сочи. Спасибо Деникину - ему, как Верещагину, стало за державу обидно...
После того, как грузины получили по морде и по заднице нужно было вывести российские войска из ЮО. Грузия ка-а-анешно извинилась бы перед осетинами за чрезмерное применение силы и наступил бы между ними мир, согласие, жвачка и мамалыга.
"...Нейстат добавила, что правозащитники зафиксировали факты использования грузинскими и РОССИЙСКИМИ(!) военными в ходе конфликта кассетных боеприпасов. "Грузия признала применение кассетных боеприпасов, но не там, где нам удалось обнаружить. Мы зафиксировали грузинские кассетные бомбы в грузинских селах", - сказала Нейстат. Она отметила, что Грузия применяла кассетные бомбы израильского происхождения."
Если не упёртый, то и не упирайтесь. :)
По вашей логике, Украина, Прибалтика, Грузия должны смирно ждать указаний только от России? А самим решать с кем идти им нельзя?
Разве уже доклад сделан ? Разве итоги работы комиссии уже оглашены ?
Что обсуждаем ?
Как можно предметно обсуждать то, чего еще нет ?
Это ведь не секретный доклад, он обязательно будет доступен для широкой публики.
Вот когда он будет, тогда его можно изучить и составить свое мнение, а пока это только игра в догадки, но подаваемая так как будто это не догадки, а реальность. А когда придет время реального доклада, пар уже будет выпущен, мнение сформировано, и будет неинтересно его читать и обсуждать.
Т.е. все их данные о ЮО высосаны из палца Сааки?
Ну, Вам виднее, Я таки думал про них всякое, но это - шедевр.
2. Правильно. Не указана. И что? ООНовская служба - это МООНГ - на действие которой Россия наложила ветто. Основание - не правильное название. Очень объективное решение. Правда?
3. А что тут опровергать? Это действительно так.
1. Те же Дагомысские соглашения - двусторонние (российско-грузинские), а не трех сторонние (российско-грузинско-осетинские)
2. В 1995 году Грузия вступила в СНГ. По ст.3 Устава СНГ все члены СНГао отношению друг к другу признают: "уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;
- нерушимость государственных границ, признание существующих границ и отказ от противоправных территориальных приобретений;
- территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;
- неприменение силы или угрозы силой против политической независимости государства-члена;
- невмешательство во внутренние и внешние дела друг друга;" Россия не олосовала против Членства Грузии в СНГ, следовательно была согласна со всем вышеперечисленным по отношению к Грузии. События прошлого года фактически означают конец СНГ, как сколько-нибудь значащей организации.
Откуда такие познания? Маленький ликбез, раз тебе самому лень:
ООН состоит из 192 стран-членов. Совет Безопасности состоит из 5 постоянных (Российская Федерация, США, Великобритания, Франция, Китай) , и 10 временных (избираются на 2 года)
Россия не только твоя Родина, но и моя! Ты облизываешь это ублюдочное правительство, окружающее мою страну врагами, убивающее собственных граждан в Беслане, Норд-Осте, взрывая их дома... а я его не признаю. И от этого я считаю себя большим патриотом чем ты.
http://www.kavkaz-uzel.ru
Государства-члены проводят согласованную политику в области международной безопасности, разоружения и контроля над вооружениями, строительства вооруженных сил и поддерживают безопасность в Содружестве, в том числе с помощью групп военных наблюдателей и коллективных сил по поддержанию мира.\" - российские миротворцы - это коллективные силы? Коллективные кого с кем? Предвижу вопрос о грузинском батальоне. На это счет - ст. 12 того же Устава: \"Решение о совместном использовании вооруженных сил принимается Советом глав государств Содружества или заинтересованными государствами-членами Содружества с учетом их национального законодательства.\" - http://www.lenta.ru - это как учитывалось\"миротворцами\" грузинское законодательство в данном вопросе (для примера. Таких ссылок можно найти мно-о-о-о-...
"Москва и сепаратисты не намерены допускать в Абхазию и т.н. Южную Осетию наблюдателей Евросоюза. Об этом до начала Женевской встречи заявил заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин. По его словам, в конфликтных зонах действуют миссии ООН и ОБСЕ и других миссий там не требуется." http://apsny.ge
Члены миссии, наверное вам известно, безоружные, были блокированы российскими и осетинскими войсками.
Так что восхищайтесь "шедеврами" на ПутинТВ.
Насчёт Норд-Оста и Беслана, может быть можно было сработать и лучше, а вот \"взрывая их дома\" - это да, \"а я его не признаю \" (ублюдочное правительство) тоже наплохо, видимо у Вас есть серьёзные сомнения в его легитимности. Ну так поделитесь. А иначе это будет уже неумный детский экстремизм, как раз на уровне обожаемого Вами Сааки. И, пожалуйста, обращайтесь к своим собеседникам на Вы (с большой буквы), даже презирая и ненавидя их за то, что они умнее и опытнее Вас.
Хэви метал!
Мандат миротворцев утверждался Советом Федерации РФ и Советом Безопасности СНГ. От ООН и ЕС там были только миссии, несколько десятков человек, без оружия.
Отсюда раздача российских паспортов и стравливание грузин с абхазами и осетинами. Вот истинная причина войны. Лубянским гномам насрать на миротворцев как насрать на миллионы собственно и Русских в России. Но нахапанную собсвенность в Абхазии нужно защищать.. Дальше просто, дебила Саака развели как сцаного кота.. А независимость Абхазии подразумевалась вместе с независимостью Осетии.
О чем вы спорите??? Какая политика? Там ничего кроме бабла никого никогда не интересовало.. Тоже мне нашли защитников миротворцев. Медвепутов.. А вся эта агитпроповская ересь расчитана на лохов.. Бабло нужно срочно отмывать. Вот и отмывают. И в ООН и в ОБСЕ и везде. В России бабло отмывается на самом высоком уровне! Кроме отмывания бабла эти люди ничего не умеют.
P.S. Я - не грузин. Я - русский. Вот только видя такие аналогии мне становится не по себе от того, что творят товарищи в Кремле.
1) Вне ЮО приживают 50000 осетин и почему-то их никто не уничтожает. Откуда данные?
2) \"От ста до двухсот человек\" - откуда данные?
Читать ваши комменты скучно: они из разряда \"умираю, но не сдаюсь\" - то есть Вы не истину ищете, а аргументы против спорящих с Вами. ТОска зелёная. Это признак того, что вы - на работе тут. А вроде бы человек не без мозгов... Покажите этот мой коммент начальству, Вас пора увольнять - не рентабельны.
ГДЕ???
P.S. А насчет "проплаченных ушей" - не смешно ли самому? Все, кто не придерживается генеральной линии партии - есть проплаченные пиндосовские проститутки? Так? Все гораздо проще. Кремлевские как бы помягче выразится "товарищи" - по полной подставили в прошлом году Россию (как государство) перед всем миром ради целей собственного внутренн...
Вообще, интересно. ФТТ пишет аргументированно, никого не оскорбляет, а его \"минусуют\". \"Бригада\" работает. Но дело в том, что никакая \"бригада\" не сможет скрыть преступления Кремля, как бы она ни старалась. Все и так давно всё поняли, а те, кто не понял, или не желает внимать здравому смыслу - кто же им доктор? Россия при такой политике \"подняться с колен\" не сможет никогда. Она лишилась поддержки со стороны бывших республик СССР, потеряла былых союзников. Россия одинока, но при этом она продолжает проводить гнилую политику, поэтому её участь незавидна.
Начни с Дагомысских соглашений 1992года, чтобы понять откуда там кто появился, определения что является агрессией согласно резолюции ООН:" Ст. 1: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...»"
Только не рассказывай, что Ю.Осетия, на тот момент была независимым государством, и на неё напала Грузия. А тогда решишь, насколько мы "крутЫ", наживая себе врагов.
...вот тогда- точно кирдык "старшему брату"!
Так же как и hazar, rezoner и sinus.
Да язык можно вывихнуть с вами дискутируя.
Склизкие все как салом смазаны. Ты ему конкретный вопрос, а он тебе меморандум из 10 предложений и не в тему, а так потрындеть. даже отвечать облом - всё равно без толку.
Не секрет, что в о время августовской войны, пропагандистскую войну выиграла Грузия. Ну и кто в этом виноват? Все силы были брошены на пропаганду внутри России, т.к. всем объясняли, что Россия "поднимается с колен", а подлая Европа с америкосами, за это нас не любит. Ролики с Саакашвили понравились всему миру. Ну и что? В результате мы в ж*пе.
К стати, если покопаться в инете, можете найти обвинения оппозиции в Грузии, что Саакашвили не достаточно жёсткую политику ведёт с Россией. Так что не будем о Бурджанадзе.
Что касается Саакашвили, то он глава другого государства, и его пусть судят его граждане. Нам своих уродов В России хватает.
Ого! "Две тысячи погибших южноосетин" - откуда дровишки? :)
Вы сударь серьёзно? Не верю, что вы такой людоед.
Право силы господин АБВГД, есть основной документ, по которому «можно трахать, кого хошь». Или Вам это не в домёк? Тогда Вы либо мошенник, либо глупец.
Когда я что-то утверждаю, я знаю, на какой документ могу сослаться. В отличие от Вас.
2. Второй подлог. Я говорил о том, что ООН назвала конкретно ДВЕ стабилизирующих силы и не указала никаких третьих, четвертых и т.д. А г-н ФТТ гугнит про \"ветто\".
3. Тут уже не хватило наглости возражать.
Итого два подлога - попытки подмены понятий - и одна капитуляция. Вот и сдулся ФТТ.
(правильно кто-то из Великих сказал.. "у каждого поколения должна быть своя война!" иначе не понимают..? )
Номера мандата у миротворцев не было потому, что их никто не выдавал. Была лишь оценочная роль миротворческого контингента, как имеющая важное стабилизирующее значение. Так что "хитрющий"ФТТ :) обращал внимание на то что контингент миротворцев и миссия наблюдателей отличаются количеством и качеством.
2. Опять пытается нам г-н ФТТ выдать черное за белое. Цитирую ст.16 Устава СНГ: "Государства-члены принимают все возможные меры для предотвращения конфликтов, прежде всего на межнациональной и межконфессиональной основе, могущих повлечь за собой нарушение прав человека. Они оказывают друг другу на основе взаимного согласия помощь в урегулировании таких конфликтов, в том числе и в рамках международных организаций." Что Вам неясно, г-н ФТТ? Предотвратила Грузия межэтническкие конфликты? Не предотвратила. Оказала Россия помощь в рамках Дагомысских соглашений, поддерживала 16 лет мир? Поддерживала. Следовательно, очередная эрекция г-на ФТТ сдулась.
Не сможете нам здесь врать, г-н ФТТ, не выйдет. Я Вас буду крошить строго прицельно и предельно точно. Бегите на другой сайт отрабатывать чечевичную похлебку своих работодателей.
Вот ведь как Вы, Синус, обделались-то, цитируя на свою голову...
Так что мандат все же был СНГ, а вот ОДОБРЕН он был именно ООН. Что повысило его статус де-факто до ООНовского.
Блуд г-на ФТТ насчет миротворцев вообще поражает. Есть Дагомысские соглашения. Там вполне четко написано, кто, что и где. Никакие документы СНГ не осуждают и не дезавуируют Дагомыс. Вот и все, что требовалось доказать. Я уж не говорю, что в ЮО, например, стояло 3 батальона СКК: наш, грузинский и осетинский.
О конфликте Путина и Саакашвили знаю на уровне слухов. Тот назвал его лилипутиным и т.п.
Что касается врагов, вернее, противников, то Грузия это не сильно значимый из них. Сходи сюда: http://aillarionov.livejournal.com здесь перечислены враги и друзья. И по конфликту исчерпывающе.
Не по адресу вы, ребята, кипятком-то...
С чего вы это взяли?
Да и земли-то принадлежали грузинским князьям.
\"Определитесь - Вас не волнует суть происшедшего\"
Да и вы определитесь - нужна ли вам ПРАВДА (а так же мир, добрососедство,....) или кремлевский паек...
\"А в этом случае - с Вами не о чем разговаривать - всё наперёд известно..\"
Слишком наглое вранье: ЕС признало, а доклада-то нет.
Пришлось ему втравливать Россию.
Заклинило?
твой бред с переиначенными ссылками, мне не нужен.
1) при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас...»; «Сообщаем Вам...»; «Прошу Вас...»; «Искренне Ваш...»;
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.
Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:
1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич...»; «Господа, ваше письмо...»;
...
4) при цитировании;
5) при обращении к пользователю на web-странице;
http://www.newslab.ru
Всегда готов! ;)
Видимо просто: последнее слово - лучше любого.
А насчёт "при обращении к пользователю на web-странице;" мне тут давеча некий hazar мораль читал, что "каптить на нете - дурной тон".
Вы уж там разберитесь где дурной моветон, а где хороший. А мне потом скажите.
Новый русский - жене: "Дорогая, ты стала такая фешенэбельная, что мне это уже не рентабельно."
На мой вопрос, почему Россия не может самостоятельно определять свою внешнюю
политику, БОЛГАРСКИЙ парниша отвечает:
\"Да, вам нельзя. Сталин.Понятно?Если не
вериш - прочитай про холокост. 50000 евреев.И
надо задуматся.Да, мъ устояли. Да мъ
заплотили, но ети люди не погибли и мъ
ничего от никого не украли. Никогда.\".
Вот так вот. и плюс ФТТ.
Вообще-то я в этой войне целиком и полностью против Грузии.
Факты наличия на территории ЮО международных террористических баз?
Погасите свой пыл, найдите работенку отличную от этой и не отравляйте людей ложью.
А куда Россия тратит свои собственные деньги это уже не ваша проблема.., лучше спросите у США на какие такие мирные цели она выделила Грузии цельный миллиардик.. и как я полагаю задаром..? небось чтобы их М16 теперь висел как "мирный" сувенир в каждом грузинском доме..
вот-вот наянется очень серьезный кризис. И нужно было срочно оприходовать те финансы, что были доступны. Чтобы не пропали. ну вот и оприходовали. По принципу "2 пишем, 3 в уме". Не пенсионерам же их отдава...
Если Вы готовы отправить в Гаагский трибунал Путина, то и Саакашвили сядет рядом с ним. Будьте справедливы ведь в Чечне пострадали гораздо больше мирных людей чем в Осетии и с правовой точки зрения ситуации идентичные.
Разрешите Вас уверить, в совершеннейшем к Вам почтении! :)
В общении с кем-либо, для удобства общения, я предлагаю переходить на "ты". Если собеседника такое обращение не устраивает - ради Бога, тогда "Вы".
Почему-то общение на "ты", даже между главами государств никого не коробит, а Вас...
Теперь по Вашему вопросу (хотя в чём вопрос?):"...по Вашему списку, "5 постоянных" право вето... может заблокировать ЛЮБОЕ решение совбеза..." - это не мой список, а Устав ООН. Вас он не устраивает? Это Ваши проблемы!
А бред:"...СБ ООН США (лучший друг Сааки) имеет право вето.." - это Ваш вопрос? Тогда отвечаю: нет, Совет Безопасности ООН не является другом никого, тем более, какого-то "Сааки".
Как я вам приведу документ, которого НЕТ?
Я уже писал, что в одной из резолюций или заявлений ООН, по этому конфликту, была признана стабилизирующая роль российского миротворческого контингента в регионе. ВСЁ!
Были там российские миротворцы! Кто спорит? Но наши миротворцы не занимали нейтралитет, а одну из противоборствующих сторон. Вы этого не знали?
Вот одно из событий накануне войны: http://www.apsny.ge
Что касаемо Чечни то тут если помните была сначала нелепая попытка сменить власть в республике внутренними силами но это не удалось после уже началось то о чем вы говорите, Ситуация отлична от грузинской в том что там уничтожалось русское население и был создан по сути бандитский режим и не центральные власти спровоцировали это, в Грузии именно центральная власть не посчитала нужным вести какой либо диалог с Осетией, потом и с Абхазией, а сразу направляла войска.
За убийства в Чечне, "Курск", Норд-Ост, Беслан...
\"Иванов не выведет миротворцев без просьбы Абхазии и Южной Осетии\" 30.09.2005. http://lenta.ru \"Кокойты не пустит в Цхинвали никого, кроме россиян (04.10.2005)\" - http://lenta.ru \"Латвия предложила Грузии своих солдат вместо российских миротворцев\" 07.02.2006 - http://lenta.ru \"Украина готова послать миротворцев в Южную Осетию\" (18.02.2006) - http://lenta.ru Хватит? Или еще? Тут просто простейшая схема: ...
1. Единственный документ обуславливающий пребывание российских миротворцев там - Дагомысские российско-грузинские соглашения Так?
2. Поскольку это миротворцы, то они занимают нейтральную позицию в конфликте. так?
3. Если все правительство ЮО состоит из кадровых российских силовиков, причем некоторые даже формально не уволились Является ли назначение их туда актом нейтралитета? Нет. Правильно?
4. Если СКК (смешанная контрольная комиссия) по вопросу ЮО заседает в Москве в трехстороннем формате (Россия, ЮО, Свеверная Осетия(!)) и при отсутствии Грузии. легитимны ли ее решения? Является ли страна проводящая встречу в таком формате нейтральной?
5. Если одна из сторон, подписавшей договор (Грузия) требует прекращения действия договора, а вторая (Россия) отказывается прекращать действия по нему ссылаясь на то, что прекратит свои миротворческие действия лишь по просьбе ЮО и Абхазии. Но под Дагомысским соглашением НЕТ подписей ни ЮО, ни Абхазии!!! Это двусторонний договор! Там только подписи Ельцина и Шеварнадзе! Так на каком основании миротворцы там находятся?
С другой стороны, миротворцы не указаны в качестве одной из противоборствующих сторон НИ В ОДНОЙ резолюции.
Так считает ООН, и все Ваши "события накануне войны" не могут этого факта изменить. Когда Ваш авторитет будет выше ООНовского - тогда и рассуждайте о нейтралитете. А пока это всего лишь Ваше личное мнение, противоречащее мнению ООН.
Убили грузины наших миротворцев? Убили.
По мандату стояли наши миротворцы? По мандату.
На территории Грузии? А ВОТ И НЕТ!!! Миротворцы на позициях, определенных договорами, в данном случае - Дагомысскими соглашениями, обладают экстерриториальностью, постарайтесь наконец выучить это трудное слово.
Миротворцы являются гражданами РФ? Являются.
Поэтому применение ст. 51 Устава ООН законно. Если незаконно - где решение ООН о незаконности нашей операции и неприменимости к ней 51-й статьи? Нет такого. До свидания. Призыв генсека к нашим ВС не относится - он относится к тем, кто НЕ ИМЕЕТ ПРАВА там находиться - а не имели права до Дагомысским соглашениям грузины. Ну и что - вняли они призыву Муна? Черта с два! Пока мы их не вышибли, плевать они хотели на всех генсеков.
На ставку ФСБ меня не возьмут, потому что пишу редко, когда в моем мини-бизнесе выпадает неделька-другая безделья. Из профессиональной журналистики, кстати, ушел именно потому, что не писал на заказ. А вообще-то в 90-х и в штате еженедельника состоял, страницу свою имел, радиопередачу вел.
2. Согласно ст. 16 "... Они оказывают друг другу НА ОСНОВЕ ВЗАИМНОГО СОГЛАСИЯ помощь в урегулировании таких конфликтов..." -" Приняв подавляющим большинством голосов постановление "О ситуации в бывшей Южноосетинской автономной области и ходе миротворческого процесса", депутаты проголосовали, в частности, за то, чтобы дать "резко негативную оценку выполнению миротворческими силами, расположенными на территории бывшей Южноосетинской автономной области, возложенных на них обязательств, а действия Российской Федерации в этом регионе Грузии расценить как попытку аннексии".(15.02.2006) - это в качестве примера "взаимного согласия".
2. По поводу ветто: СБ ООН - не в состоянии принять какое-либо решение, без единогласного согласия. Так в Уставе записано. Потому и нет и не может быть никакой третьей "стабилизирующей силы" - потому как все попытки ее создания разбиваются российским голосом против.
3. А причем тут наглось? Почему бы не согласится с очевидными вещами?
"Государства-члены проводят согласованную политику в области международной безопасности, разоружения и контроля над вооружениями, строительства вооруженных сил и ПОДДЕРЖИВАЮТ БЕЗОПАСТНОСТЬ В СОДРУЖЕСТВЕ, в том числе с помощью групп военных наблюдателей и коллективных сил по поддержанию мира."
Статья, Разумеется есть. абсолютно четко написана сфера приминения миротворцев СНГ: "ПОДДЕРЖИВАЮТ БЕЗОПАСТНОСТЬ В СОДРУЖЕСТВЕ" Просто Нужно не рассуждать как кто-то "обкакается", а читать соответствующие документы.
2. "Так что мандат все же был СНГ" - см предыдущий пункт:" ...и КОЛЛЕКТИВНЫХ сил по поддержанию мира". Российские миротворцы это коллективные силы кого с кем? "одобрен ООН" - где резолюция?
3. Причем тут Дагомыс? Там был двустороннний договор. Какое он вообще имеет отношение к миротворческому мандату СНГ?
4. "наш, грузинский и осетинский" - а еще и североосетинский. Я до сих пор не могу понять: кого там представляла северная Осетия? Это самостоятельное государство такое?
2. ""От ста до двухсот человек" - откуда данные" - "Мы определили 162 погибших и мирных жителя, факты смерти которых установлены документально и бесспорно. Еще 255 человек получили телесные повреждения различной степени тяжести" - Глава Следственного комитета при прокуратуре России Александр Бастрыкин 3 июля 2009г. на пресс-конференции в центральном офисе "Интерфакса".
P.S. Скучно - не читайте. А вот аргумент типа раз ты против того, что делает российское правительство, значит ты работаешь за деньги на США - как-то уж очень заезжен. Придумайте что-нибудь другое.
2. \"Чечня получила фатическую автономию и получила по мордасам, когда решила с оружием в руках нести знамя ислама по всему кавказу\" - К ваххабитам чеченский режим к тому времени имел довольно слабое отношение. Басаев был снят со всех постов и вел боевые действия с лояльными Масхадову командирами. Потому \"давать по мордасам\" Масхадову за действия Басаева было по меньшей мере не логично. Это была не причина, а повод. Причина была в другом - истекал срок действия Хасавьртовского соглашения и России было пора определиться по отношению к Чечне. Кстати, если кого и наказывать за Басаева, то \"страну\", где он до сих пор официально национальный герой. Страна называется Абхазия.
2. \"Власть в Грузии не сменилась на пророссийскую.\" - конечно. И не сменится. На выборах в Сербии победил про-западный кандидат. и уж он сдал Милошевича. На выборах в Грузии - тоже победит прозападный. Кого бы ни избрали. Это говорит только о топорности действий Росии по пирау того, что случилось (по сравнению с пиаром западным по Косово). Больше ни о чем.
3. \"Грузинов на органы не продавали при полном попустительстве миротворцев\" - страсти какие! Я много раз слышал эти ужасы, как сербов продавали на органы, но что-то ни разу не видел первоисточника. А придумать можно что угодно.
Но зато известно, что при полном попустительсве миротворцев полностью уничтожены все грузинские села в ЮО. Например грузинское село Тамарашени - называется теперь микрорайон \"Московский\" количество проживающих там грузин - 0. Советую почитать что произошло с жителями ЮО грузинской нац...
Помните, как там: женая задала вопрос (а я бреюсь в ванне, не слышу), сама себе на него ответила, возразила, короче вышел из ванны - скандал в разгаре....
Вы считаете, что в Косове была ошибка (преступление), а в Чечне и Ю.О. - нет?
Т.е. когда мы сами творим - это допустимо, остальным - ни-ни?
Вы сами из себя делаете верного ленинца, пардон, кремлевца (нашиста, единороса), правда хоть как-то владеете аргументацией (но это поправимо :))
Так, чего ещё там отжёг? А, про пиар России, ну так понимаю, пиар нормальный был. \"Ежики плакали, кололись, но жрали кактус\" - очень похоже на выводы Еврокомиссии по грузино-осетинскому конфликту))) Как не изворачивайся, а виноваты Грузия и Штаты. Вы забавный, желаю хорошо зароботать , а я баиньки пошла
Материалы Еврокомиссии противоречивы и будут обнародованы после представления их Генсеку ООН Пан Ги Муну.
Все, что сейчас публикуется, - это очередной вброс недостоверной информации пресловутым "Шпигелем".
З миллиона украинцев проживают в России не компактно и разбросаны по 1/6 территории земшара: есть жалоба хотя бы от одной компактной группы украинцев, что им не разрешают открыть украинскую школу? Нет. Знаете почему? Знаете. Потому что Вы в этом подвираете малеха... Были бы желающие - были бы и школы.
Мандата ООН у них не было.
От ЕС и ООН в зоне конфликта присутствовали небольшие группы наблюдателей, с миротворцами практически никак не ассоциированные.
И Генсеку ООН еще не предоставили.
Есть набор противоречивых мнений, сведений.
Выводов нет - об этом все время твердит Хайди Тальявини, глава этой Комиссии.
Сидя в бюро по правам человека в Москве, они много чего по горячим следам наговорили. Раздираемые противоречивым сведениями из разных источников...
toast.kulichki.net/slovar/sl_b.htm
Похоже врёт кто-то из двоих, ХРВ или мистер K.Cold.
"Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch отправила срочную миссию в зону конфликта Грузии и Южной Осетии, чтобы собрать информацию о ситуации. О результатах первого дня ее работы рассказывает исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Локшина: «Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с ОБЕИХ (шрифт мой solo) сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ».
http://www.svobodanews.ru
Ситуации в Косово и Ю.О. похожи (пришлые выгнали местных)
Но раз мы не признаем отделение Косова, то и отделение Ю.О. так же не должны признавать.
Или опять двойные стандарты?
И это - основополагающий вопрос.
И перестаньте, наконец, отвечать вместо меня и самому же объяснять чем ответ был неправилен.
Да еще пытаясь параллельно оскорбить.
А вам не кажется, что раз у меня нет простого ответа на этот вопрос (в отличии от вас) - то и термин "большевик" (в вашей интерпретации) относится не ко мне, а именно к вам?
Напоминаю, что большевики так же любили и оскорблять других.
плюс 4 за 4 поста :)
А мне документы не нужны, чего надо, я сама нагуглю.
У Вас другие сведения? Пожалуйста предоставьте факты. Предупреждаю: Ваше личное предположение есть только вашим личным предположением.
Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. Россия стала стала давать симметричную реакцию на многолетнюю травлю и русофобство эуропейцев. Так что не пищите.
Сколько дней миссия HRW работала в зоне конфликта?
Вы провидец? Тогда как по первому дню работы миссии Вы можете судить о всей деятельности?
Как Вы нас лихо приложили с HRW! С Вами не забалуешь:))))
Вы наверное и на САМОГО (шёпотом) Путина, можете что-то сказать(как это помягче) критическое?
2. Еврейский ответ. Вопросом на вопрос: а чем принципиально власть Кадырова отличается от власти Дудаева? В Чечне мир и никого не убивают? Если мне не изменяет память уже за этот год более 400 убитых. Кадыров сильно отвечает за свои действия перед Кремлем его могут снять при необходимости? Помните таких героев России братьев Ямадаевых. Помнится их было трое и все герои России сколько из них уже убито? Два или три? Причем один из них - прямо в Москве. Кем и за что убито? За то, что не ужились с Кадыровым. Ну так пусть его снимут и отправят под суд. Если оправдают - вернут на место. Почему это не делается? Не догадываетесь? У Вас есть знакомый абхаз, у меня одногруппник. Русский из Грозного. У него там еще остались кой-какие дальние родственники. Так знаете что он говорит? Говорит он то, что Россия руссикх предела там дважды. Один раз в 1991 году, а второй в 2001. И их жизнь сейчас практически ничем не отличается от той, что была в Ичкерии.
Статья 79. Союзная республика определяет свое краевое, областное, окружное, районное деление и решает иные вопросы административно-территориального устройства.
Права АССР (сиречь Абхазии): Статья 82. Автономная республика находится в составе союзной республики. Автономная республика вне пределов прав Союза ССР и союзной республики самостоятельно решает вопросы, относящиеся к ее
ведению. Какие права у союзной республики - см. выше
Права АО (Сиречь ЮО): - Статья 86. Автономная область находится в составе союзной республики или края. Закон об автономной области принимается
Верховным Советом союзной республики по представлению Совета
народных депутатов автономной области. - Другими словами вообще пра...
2. "Право силы господин АБВГД, есть основной документ, по которому «можно трахать, кого хошь»" - есть такое дело. Но вот когда этим правом пользуется здоровенный амбал это одно, а когда 80 летний дедушка, который когда-то был чемпионом по боксу - это немного другое. Для дедушки это гораздо более чревато, чем для амбала. И если Вам это не понятно, то это очень прискорбно.
2."По мандату стояли наши миротворцы? По мандату." - мне уже надоело спрашивать номер этого мандата и кем он был выдан.
3."На территории Грузии? А ВОТ И НЕТ!!! Миротворцы на позициях, определенных договорами, в данном случае - Дагомысскими соглашениями, обладают экстерриториальностью" - исходя из чего? Из того, что Вы поразмышляли и так решили? Позиции миротворцев это арендованная территория? И что такое вообще позиции миротворцев? Это их казармы или все ЮО? Или может на них распространяются условия Венской конвенции и они никакие не солдаты, наоборот - профессиональные дипломаты? На настоящий момент во всем мире служит более 80тысяч ООНовских миротворцев по всему миру. Десятки их ежегодно гибнет. Почему "экстерриториальность" распространяется только на российских в ЮО, ибо никто и нигде так себя не ведет? Ну и последнее: миротворцы могут быть только смешанные и нейтральные. Если они не нейтральные, то они не миротворцы, а участники конфликта. Или на участников конфликта тоже распространяется ...
2. "нелепая попытка сменить власть в республике внутренними силами" - это подмосковных танкистов Вы называете внутренними силами? Помню. Скадал был громкий.
3. "ми силами но это не удалось после уже началось то о чем вы говорите, Ситуация отлична от грузинской в том что там уничтожалось русское население" - поинтересуйтесь судьбой грузинского населения в ЮО и Абхазии. Ситуация ничуть не лучше, чем с русским в Чечне. В Абхазии в 1989 году грузины составляли 55% населения, абхазы - 18% . Возникает вопрос: или нынешнее руководство, представляющее всего 18% населения совершенно нелигитимно или же куда делись грузины из Абхазии, где их было в три раза больше, чем абхазов. С ЮО - ситуация попроще. Там народ анклавами жил. На настоящий момент грузинских анклавов в ЮО нет вообще. Насчет диалога: ну г-н Кокойты человек очень незамысловатый а потому как он был готов к диалогу понять довольно просто: условие для начале любого диалога - признание Грузией независимости ЮО. В Чечне, дабы не поднимать подобный вопрос по окончанию Хасавьртовского договора случилась вторая чече...
2. Ну да Масхадов-пушистик ведь не причастен к публичным расстрелам на стадионе Грозного, к автопарку Ичкерии на 90% состоящего из угнанных автомобилей... Территория была под бандитским контролем. Ичкерия добивалась не НЕЗАВИСИМОСТИ, а БЕЗНАКАЗАННОСТИ. В этом координальная разница. Лозунги при этом значения не имеют.
А в остальном СБ ООН ничей друг)))
Цитирую прямой документ, Алма-Атинскую декларацию 91 года: "Уважение и признание территориальной целостности и нерушимости границ". Под этим подписались 11 стран СНГ. Грузия решила выпендриться и гордо осталась в стороне, но декларация определила нерушимость армянских, российских и азербайджанских границ - а других границ со странами СНГ у Грузии нет! Вот как были признаны границы Грузии. Да она и сама спохватилась, что сваляла дурака, и шустренько присоединилась к СНГ, окончательно закрепив статус границ.
Если Вы требуете договор о взаимном признании границ между РФ и Грузией - Вы опять двоечник либо подсадная утка. Этим договором может определяться только российско-грузинская граница, и то с дальнейшей делимитацией. А что там ЗА этим участком границы, в частности в Абхазии и ЮО - этот договор не способен верифицировать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Постановление от 15.02.06 не отменяет Дагомысских соглашений, к ...
Нам слишком много рассказывают о том, что было с 8го. А до этого? И только одну сторону событий. Объективность отсутствует. Да и нет объективности в войне. Есть убитые люди и исковерканные души со всех сторон.
Про Гитлера и Сталина добавьте еще, что они были в одном государстве стабилизирующим фактором. Гитлер - миротворец, Сталин - наблюдатель. Тогда уж совсем смешно будет.
Тупость про ООН и "ветто" поражает. А что, миротворцев ООН ставил? Нет, обошлись без ООН. ООН только одобрил потом, уже по факту. Так почему помимо ООН не могут возникнуть другие стабилизирующие факторы? Никакое "ветто" им в этом не помешает. Пишете такую чушь, что даже опровергать скучно. И ни одно опровержение не признаете, просто новую чушь придумываете. Ну хоть в этом случае согласны, что дурака сваляли? А?
2. Коллективные - с грузинами и осетинами. Резолюции Совбеза неоднократные были, все искать - времени нет, по памяти могу вспомнить последнюю - середина апреля прошлого года.
3. Дагомыс - и последющие соглашения (Московское и пр.) - при том, что Грузия, вступив в СНГ, оказалась как раз в поле той самой ст.11 Устава СНГ, которая цитировалась выше.
4. Миротворческие силы по Дагомысу должны были состоять из трех батальонов: грузинских ВС, российских ВС и сил, подчиненных правительству российской автономной республики Северной Осетии, которой доверяли власти Южной Осетии. Но начались бои в Абхазии, отвлекли грузинские ВС, и их батальон сформировался из местных грузин. Североосетин также вскоре заменили местные осетины. В этих условиях российский батальон нес основную нагрузку по поддержанию правопорядка в регионе, потому что понятно, кого набрали в 2 других: банди...
Дураку ясно, что ничего из этих благ "друзьям" не достанется, одни крохи с барского стола. О чем ясно и цинично написал Сорос: "...наш успех в значительной мере обусловлен нашим господствующим положением в центре глобальной капиталистической системы, и мы не собираемся уступать его кому-либо".
Стоит зашататься доллару и рухнуть "господствующему положению" - сколько друзей останется у Америки?
Задача России, у которой исторически друзей было немного - болгары да сербы, и то за счет пролитой за них русской крови - изменить свой социально-экономический облик так, чтобы он стал привлекателен. Тогда друзья сразу найдутся. Пока этого нет, говорить об этом бессмысленно. Или г-н ФТТ полагает, что не вмешайся Россия в Южной Осетии - у нее появились бы какие-то друзья? Ну-ну.
Кстати, кому бы быть друзьями России - так это грузинам, которые на 100% обязаны нам своим с...
2. Ржунимагу. Пример из протокола заседания парламента Грузии от 13.08.04: "...приостановить мандат российских миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта..." - т.е. в парламенте Грузии сидели такие идиоты, которые не знали, что у миротворцев СКК мандата нет? Ну тогда г-на ФТТ надо срочно кооптировать туда. Пусть им вправит мозги. Голосуем? Кто "за" - ставьте плюсик.
3. Ржуишораз. Прочитайте определение экстерриториальности и сравните его с последней инкарнацией Закона "Об участии государства-участника СНГ в миротворческих операциях", под которым - на минуточку - стоит подпись Грузии. Статью даже подскажу - одиннадцатая. Жаль, что она очень большая, а то бы привел здесь. Все условия экстерриториальности там строго соблюдены.
Тамарашени они не могли защищать, потому что их там не было. Вывели их в тыл при первой же возможности, потому что они приняли на себя первый удар и там не только убитых, но и раненых до фига было.
Геноцида и в 1918-20 не нашли, и в 1991-93. Хотя жертв было хоть отбавляй, что для малых народов весьма критично. А вот в 2008-м точно бы нашли - да вовремя дали кому надо по сусалам.
2. Милошевича выдали в 2001г., в бытность президентом уже Коштуницы. А бомбили Югославию в 1999г. Так что - мимо. Сдал его именно Коштуница. И не за угрозы, а за экономическую и политическую морковку.
3. "Остальные ваши доводы также из серии: я так сказал, значит правда." - я доводы свои документами подкрепляю, а вы свои - понятиями. Почему-то документам я доверяю больше, чем понятиям.
4. "Саакашвили для России лучше ))))) Приколист" - а для России будет лучше, если какой-нибудь новый грузинский президент будет действовать методами Басаева? И снова попытается вернуть отбившихся ЮО и Абхазию в лоно Грузии? Там есть такие товарищи.
5. "А для грузин он как? Чего они в него ботинками кидаются, если так хорош?" - как он для грузин - понятия не имею. Это к ним вопрос, а не ко мне. А насчет ботинков... Попробуйте кинуть ботинком в Путина. Не кидают. И не потому, что он лучше, а потому, что в Грузии какая-ни есть, но демократия, а в России - вертикаль власти.
."
7. \"Как не изворачивайся, а виноваты Грузия и Штаты.\" - конечно Грузия и штаты. Вот скоро зима будет. Будет холодно. В этом тоже виноваты Грузия и Штаты, в России - нет ни одного региона, где ЕдРо не составляло бы большинство в местных органах власти, да и власть вообще не сменяемая. В этом отже виноваты Грузия и Штаты. Вот случилась авария на электростанции. Кто виноват? Грузия и Штаты. и.т.д. и .т.п.
По моему тут только россияне горды тем что их государство ходит в лидерах по продаже смерти(читай оружия)! на другой стороне прицела всегда слезы и горе!!!! а если ты продал смерть,то на выручку не купишь добро!!!!
взрослый мужчина не должен хвастать заведомой победой над ребенком!!!когда президент ядерной державы хвастает тем что счел противников немощного соседа,разбирает смех и стыд!! да да стыдно за таких президентов!!! Если он такой уж смелый и заступник обездоленных,то список нуждающихся я привел вверху!!!!если Медведев выбрал мишико,так знать ему и чета!!!!
А во время самого конфликта нигде никакое "тяжёлое" осетинское вооружение не упоминалось.., в боях участвовали только Российские регулярные части 58 армии! которых много и смачно показывали по всем международным ТВ !
Нсчет "симетричной рекции": Если какой-то амбал даст Вам по лицу вашему младшему брату и Вы утретесь, а потом поймаете в подворотне ребенка лет 5 и изобьете его до полусмерти, только за то, что он живет в одном доме с амбалом - это будет "симметричной реакцией"? Какие-то странные поняти...
2. ". Гитлер - миротворец ... Тогда уж совсем смешно будет." - уже добавлял Судетский кризис 1938г. Гитлер "принуждал к миру" Чехословакию, за попытку "геноцида Судетско-немецкого народа" (абсолютное большинствоиз которых были гражданами Рейха). Результат -Мюнхенское соглавшение и вторая мировая. А потом и настоящий геноцид немцев в Судетах в 1946 году. Ситуация один в один как в прошлом августе. И это не смешно, а очень тревожно.
...
5. "Пишете такую чушь, что даже опровергать скучно. И ни одно опровержение не признаете" - скучно или неможется? Приведите документы и поговорим на их основе, а не на основе "а дальше мы размышляем".К сожалению Ваши "опровержения" именно такого, "размышлятельного" плана.
6. " Ну хоть в этом случае согласны, что дурака сваляли? А?" - Согласен с чем? С тем что Ваши размышления ценнее конкретных документов? Нет не согласен.
ни Путин и ни Медведев не сделали для России ничего полезного,даже при нищей казне при Ельцине построили "петра великого" ,на палубе которого так бравировали оба "наследничка".
Когда ты,даже если богатый ,сильный и уважаемый, что то сделаешь и твои друзья и партнеры тебя не поддержут,значить ты поступил неправильно,и нормальный человек исправит огрех в знак дружбы...признание А и ЮО сочли ошибкой все и не поддержали этот шаг...никто....но вместо того чтобы зауважать мнение друзей,партнерев и не потерять лица в конце концов,наоборот рассорились со всеми, даже с близкими!!! и всё ещё считаем что мы победили? ну ну!!!флаг в руки и резервный фонд тоже!!!
Так товарисч xpress52 хочет ))))
А нам, россиянам, это все потом расхлебывать ((((
2. "Папа-колаборационист из немецкого концлагеря вместе слюбовью к кофе привёз?" - откуда Вам так хорошо его биография известна? Вы с ним лично знакомы? А где познакомились?
3. "ущербности этих пошлых кличек" - это которых? Можно подробнее?
4."Фразы о том, что "украинцы ассимилируются" прозвучали на государственном уровне?" - это слова советника по культуре посольства Российской Федерации в Украине Андрея Гасюка. Он не выражает точку зрения России? Если так, что что он тогда вообще делает в Российском посольстве?
6. "Потому что Вы в этом подвираете малеха... " - В чем? В количестве школ? Или в результатах переписи? Или подвираю просто по определению, потому, что Вам не нравится такой результат?
2. "Если Вы требуете договор о взаимном признании границ между РФ и Грузией - Вы опять двоечник либо подсадная утка" - кажется это не я говорил о признании де-юре суверинитета Грузии над Абхазией и ЮО. Это был некий товарищ "wkwolkow" - он мне даже двойку поставил за незнание такого документа, теперь ставит за то, что я прошу его мне предъявить. Все! Опозорен я страшно!
3. " А что там ЗА этим участком границы, в частности в Абхазии и ЮО - этот договор не способен верифицировать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ" - а скакой стати договр о границы вообще должен определять, что происходит внутри суверенного государства.
4. Если одна из сторон ДВУСТОРОННЕГО договора отказывается его признавать в виду того, что другая его не соблюдает. То между кем и кем остается этот договор? ЕслиГрузия дезавуирует Российско-грузинский договор, то он остается Российско-российским. Получается российские Миротворцы в грузии были по росс...
В результате всего этого, весь мир участвовал в переговорном процессе, перепробованы куча возможностей избежать войны.
Россия же, уверяла весь мир, что благодаря её миротворческой деятельности ситуация под контролем. Всё это время накапливая вооружение в ЮО и Абхазии, она только обвиняла Грузию в несогласии отдать свои территории сепаратистам, выдавая им российские паспорта. В конце-концов ввела свою армию, нарушив тем самым свою собственную Конституцию. И всё это из-за того чтобы не выглядеть "лохами мирового масштаба"?
Русский тоже собирательный образ проживающих в московии и других областях славянских племён
Вообще - повторюсь: Успокойтесь вы. Почитайте с полгодика русских классиков, порадуйтесь хорошему русскому слогу. Перестаньте интересоваться политикой. Потом мне спасибо скажете - вдруг увидите, как на самом деле работает мировой политический механизм. А эти ваши сказки давайте внукам рассказывайте - они к собственным дедусям обычно снисходительны... Успехов вам.
2. Возражение не по существу, а методом увода от существа. Я поймал г-на ФТТ на некорректном сопоставлении пары Гитлер-Сталин с парой миротворцы-наблюдатели ООН. Признать некорректность г-н ФТТ не может и начинает наводить тень на плетень.
3. Де берите любую резолюцию по этому конфликту, господи Боже ты мой!!! Ну хоть последнюю из тех, которые я помню, №1808 от 15 апреля 2008 года!!! Что за упорное нежелание самому погуглить и прочитать, вместо того чтобы задавать дурацкие вопросы?
2. Похороны логики.
3. И я то же самое говорю.
4. Договор не дезавуируется по желанию левой ноги. В договоре есть обязательства, которые надо исполнять, и процедура выхода из договора. Не можете выполнить процедуру - извольте продолжать выполнять обязательства. Кол в зачетку, и больше сдавать этот предмет ко мне не приходите. Пусть деканат ищет преподавателя, который согласится трояк поставить при таких знаниях, а я - пас.
2. По Уставу - силы должны быть смешанные. После того как грузин убрали из комиссии смешанные они стали между кем и кем??
3. "Миротворческие силы по Дагомысу должны были состоять из трех батальонов: грузинских ВС, российских ВС и сил, подчиненных правительству российской автономной республики Северной Осетии, которой доверяли власти Южной Осетии" -
2. А какое решение может быть принято, если каждая сторона в качестве условий для начала диалога выдвигает неприемлимые в принципе для другой условия? Грузия: Абхазия и ЮО - часть Грузии, а условия можно и обсудить. ЮО и Абхазия: начало диалога возможно только в случае признания их независимости со стороны Грузии. Грузия - российские миротворцы не являются нейтральной сторонй и их нужно заменить как любых других или по крайней мере добавить кого-то еще. ЮО и Абхазия: Никакие миротворцы кроме российских допущены не будут и .т.д. и .т.п. Каким образом с ними вести диалог?
3. ""Растягивай ножки по своей одёжке" как говорит народна мудрость.. иначе можешь зубов не досчитаться..?" - я уже писал, что по результату этой войны - государство, которое называется Российская Федерация является главным пострадавшим.
1. О чем шла речь, скажем, на СНБ Грузии 17 февраля 2003 года? О продлении того самого мандата коллективных сил СНГ по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта, отсутствие которого г-н ФТТ с пеной у рта доказывает. Ну пусть смешит нас дальше своими "доказательствами". Интересно почитать, как секретаря СНБГ, г-на Джапаридзе, будет наш героический ФТТ опровергать.
2. Извольте-ка, г-н ФТТ, привести дислокацию трех пехотных батальонов 1-й грузинской бригады 7 августа 2008 года. Не можете? А я могу. Два батальона - в Ираке, а третий - В СОСТАВЕ МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ СКК!!! Ну-ка давайте уберите их оттуда, а мы опять посмеемся.
3. Дагомыс, ст.3 п.3: "... при Контрольной комиссии создаются смешанные силы, ПО СОГЛАСОВАНИЮ СТОРОН, по установлению мира и поддержанию правопорядка."
Что в выражении "по согласованию сторон" неясно? Комиссия - в составе которой были грузины - решила развернуть в ЮО три миротворческих батальона: российский, грузинский, осетинский. Осетины предложили североосетинский батальон, грузины не возражали...
2. "Дураку ясно, что ничего из этих благ "друзьям" не достанется, одни крохи с барского стола." - конечно крохи. А вот друзьям России -достается исключительно ничего или же даже наоборот: это друзья должны России за то, что она позволяет с собой дружить.
4. "Кстати, кому бы быть друзьями России - так это грузинам, которые на 100% обязаны нам своим существованием как нация" - ну вот опять: все России ОБЯЗАНЫ. Это далеко не лучший способ заиметь друзей. Скорее наоборот. Что собственно мы и видим. Кстати, насчет грузин: к моменту появления России на Кавказе - Грузия уже не одну сотню лет жила бок о бок с турками и персами. И ничего. Выжили. И даже не только выжили, но и принимали у себя христианских беженцев с другой стороны Большого Кавказского хребта (тех самых осетин из ЮО).
2. "приостановить мандат российских миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта..." - т.е. в парламенте Грузии сидели такие идиоты, которые не знали, что у миротворцев СКК мандата нет" - Грузинский мандат, разумеется был. По Дагомысу. И парламент Грузии вполне в состоянии приостановить выданный Грузией мандат. В чем вопрос? Или "в парламенте Грузии сидели такие идиоты" которые приостанаволивали мандат СНГ, который может только сам исполком СНГ и приостановить? Собственно данной цитатой Вы явно и показали: чей мандат был у миротворцев и когда именно он закончился. А кто такие миротворцы, умиротворяющие с оружием в руках без какого-то ни было на то права? См. Амир ибн Хаттаб.
3. "сравните его с последней инкарнацией Закона" - вы мне лучше не номер статьи а ссылку дайте. Только не на МОДЕЛЬНЫЙ, а на действующий закон.
Не передёргивайте факты и не оправдывайте своих грузинских шовинистов-националистов Гамсахурдию (которого сами грузины помнитси в его собственном Президентском Дворце мочили из танков) и не далеко от него ушедшего фашиста Саакашвили!
как гласит народна мудрость для таких случаев: "Прежде чем о соседях судить, рядитси не лучше-ли сначала на себя оборотитси?" В "зеркало" надоть почаще смотреть! Памятник Сталину в Гори сначала снимите с пьедестала а потом и поговорим о "русских баранах"..?
3. Что касается "дали по сусалам" - уже писал, что гордится тут нечем. Ни гордится тем что Россия смогла победить Грузию, ни радоваться тому, что действия эти только раздувают сепаратизм на Кавказе (который и так никогда особой лояльностью к России не отличался) может либо недалекий россиянин или тот россиянин, который с этог...
Т.е. это я пытаюсь оскорблять?
1) он ответил так на мое возражение о термине "большевик"
2) осетины на территории Ю.О. (а это тогда были земли грузинских помещиков) начали селиться только в XIX
Так что и тут вы оба промазали (((
Это когда вы также грешили попытками оскорблений?
А я, гад заморский, не опустился до этого же уровня?
Сепаратизм на Кавказе после 08.08.08 получил сильнейший удар. Пока это не заметно, потому что разъяренные Кукловоды бросили в отместку много денег и все свое влияние на активизацию бандитского подполья. Но эта волна неизбежно схлынет, а факт, что мы своих не сдали, а пиндосы сдали - останется. И будет работать на наш авторитет многие годы и десятилетия.
2. "Вы вообще-то в курсе, что абхазы создали первое государство на территории Грузии? " - это которое?
3. "Вы в курсе геноцида, который Тбилиси вёл против Абхазии весь 20 век? В курсе о принудительной грузинизации Абхазии, начатой (только представьте себе!) в 1942 году" Как называлось государство, в котором это происходило? И кто у нас постоянно заявляет о том, что является его правопреемником? Тбилиси? Ну-ну.
4. "грузинское население само поняло, что такого - им ни за что не простят" - и 55% населения так перепугалось обиженных 18% что само сбежало? Вы верите в такие сказки?
5. "Успокойтесь вы. Почитайте с полгодика русских классиков, порадуйтесь" - я так понимаю это означает отсутствие другой аргументации. Продолжать далее смысла не вижу. Хотел бы продолжать - вспомнил бы самого что ни есть русского классика М.Ю. Лермонтова. Помните что он писал перед своей поездкой на Кавказ?
2. \"Увода от существа\" чего? \"Про Гитлера и Сталина добавьте еще, что они были в одном государстве стабилизирующим фактором. Гитлер - миротворец, Сталин - наблюдатель. Тогда уж совсем смешно будет.\" - где ту существо? существо чего? Насчет \"поймания\" - привел абсолютно аналогичный пример. В чем тут увод?
3. В приведенной резолюции всего два постановления: а). \"постановляет продлить мандат МООННГ на следующий период, заканчивающийся 15 октября 2008 года\" и в) \"постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом.\" И все! Никакого постановления о \"приравнивании миротворцев к ООновским\" там нет.
2."Могу процитировать один кулуарный разговор годичной давности..." - видимо Г-н. В дипломатическую среду вхож. Притом на самом высоком уровне. Правда непонятно тогда, что тогда он тут делает.
2. Я уже боюсь спрашивать: Вы вообще в курсе, чем де-юре отличается от де-факто. По-моему нет.
3. " В договоре есть обязательства, которые надо исполнять" Дагомыс ст. 3: "В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, РОСПУСКОМ СИЛ САМООБОРОНЫ и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги." - правильно надо исполнять. Исполнили ли миротворцы эти обязательства? Если исполнили, то откуда взялись силы самообороны ЮО, которые должны были быть распущены еще 16 ле...
2. " Право народа ПЕРВИЧНО по отношению к праву территории!" - В России много народов, но почему-то их право - не первично. А вообще - нет таких земель, где все население хотело бы жить в какой-либо одной стране. Почему для одних это право должно быть первично, а для других - нет?
3. "ПРАВ ЛЮДЕЙ ! а главные ЛЮДИ в ЭТОЙ проблеме Осетины и Абхазы..! чьи права и выиграли.." - по последней переписи населения (1989г.) Население Абхазии на 55% грузины и на 17.8% абхазы. Защищая независимость Абхазии - это не защита прав людей - а беспредел по отношению к большинству населения. И поддержка прав лучшего меньшинства по отношению к правам худшего большинства - это как раз фашизмом и попахивает.
2. По третьему кругу: Сталин и Гитлер изначально руководители разных государств, миротворцы и наблюдатели ООН - изначально внешне созданные структуры в ОДНОМ государстве, а именно Грузии. Никакого сходства. Сталин и Гитлер - типичные агрессоры, миротворцы и наблюдатели - стабилизирующие силы. Не просто никакого сходства, а противоположное значение. И г-н ФТТ имеет наглость не только сравнивать эти несравнимые ситуации, но еще и увиливать от признания неудачности своего сравнения.
3. Так есть мандат у миротворцев или нет? Г-н ФТТ, опять увиливаете? Вы утверждали, что нет. Теперь делаете вид, что речь шла о "приравнивании" - не врите, речь шла о наличии или отсутствии мандата, а о "приравнивании" я приводил совершенно другую резолюцию - СБ ООН от 15.04.08.
РЕСПУБЛИКА АБХАЗИЯ (2003 г.)
абхазы 94.606 (43,8%), грузины 42.355 (19,6%), армяне 44.870 (20,8%), русские 23.420 (10,8%)
2. С дипломатами неформально общаться надо, г-н ФТТ, а для этого связи иметь. Я еще в советские времена в ЦК и на съезды пытался прорваться, с 78-го по 93-й половину времени провел в разъездах по стране, особенно Москву и Питер рыл. Нет таких связей? Тогда, конечно, остается газетки почитывать. Сочувствую.
Тут я дурака валяю, пока нет серьезной работы. Вот недели через две жена утвердит тему экономической разработки в магистратуре - начнется бодалово с материалом, и уж вы меня тут не увидите. Да еще перевод любопытной книжки по кризису навис, с английского, тоже не отвертеться.
3. Люблю этого ФТТ за то, что он позволяет делать из него винегрет. Наряду с роспуском сил самообороны есть такая забавная штука, причем прописанная сразу же за \"силами самообороны\" - В УКАЗАННОЙ ЗОНЕ!!! Да, о наивный ФТТ, не во всей Южной Осетии (а тогда уж по принципу паритета - и в Грузии, потому что с чего это разоружать одну сторону и не разоружать другую), а в зоне, указанной в соглашениях. Читайте ст.1 п.2: \"...противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования КОРИДОРА, примыкающего к линии соприкосновения.\" Понятно? Ширину зоны коридора определяла СКК. Джава, например, туда не входила. Привет двоечнику.
Как это \"Том самом Мюнхгаузене\":
Бургомистр: Дорогой Карл! Мне тут сообщили довольно странное известие... Даже не знаю, как и сказать. Ну... будто бы вы... объявили войну... Англии...
Мюнхгаузен (достав часы): Пока еще нет. Война начнется в четыре часа, если Англия не выполнит условий ультиматума.
Бургомистр: УЛЬТИМАТУМА???
Мюнхгаузен: Да, неделю тому назад я им выслал ультиматум.
Бургомистр (нервно): Кому \"им\"? Выражайтесь понятней!
Мюнхгаузен: Королю Георгу и парламенту. Я потребовал от них прекратить бессмысленную войну с североамериканскими колонистами и признать их независимость. Срок ультиматума истекает сегодня в 16-00. Если мои условия не будут приняты, я начну войну!
Рамкопф: Интересно, как это будет выглядеть? Вы станете палить по ним отсюда из ружья или пойдете врукопашную?
Мюнхгаузен: Методы ведения кампании - вое...
2. "Извольте-ка, г-н ФТТ, привести дислокацию трех пехотных батальонов 1-й грузинской бригады 7 августа 2008 года" - я и не спорю . что там был грузинский батальон. Вопрос о том, что СКК проводило свои совещания без присутствия грузинских представителей. Причем тут батальон?
3. "грузины не возражали" - я уже устал ставить ссылки о том, как грузины "не возражали" по поводу действий "миротворцев". Кстати, в СКК были представлено 4 стороны Грузия, Россия, СО и ЮО. Вопрос в том, что там делала Северная Осетия?
Тогда и нельзя называть земли Ю.О. осетинскими?
Академик Н.Ф. Дубровин (1837-1894 г.г.) пишет: "Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу ГРУЗИНСКИХ ПОМЕЩИКОВ"
2. Неужели это случилось. ФТТ признал. Я в шоке... а, он опять юлит. Ну уделаю его в очередной раз. Ах, какой пассаж - грузины отказались ходить на СКК. Ну и что? Дагомысским соглашениям от этого ни холодно, ни жарко. То, что грузинский 11-й ПБ из1-й ПБр стоял на своих миротворческих позициях до ночи с 7 на 8 августа - лишнее подтверждение тому, что соглашения имели место выполняться. А ходить на СКК не обязательно, раз такие гордые. Будет сохраняться статус-кво, всего лишь. Если грузинам вдруг захочется жить в темноте - так и солнцу, что ли, не всходить?
3. Не надо передергивать, я четко писал: грузины не возражали ПРОТИВ БАТАЛЬОНА ИЗ С.ОСЕТИИ. Г-н ФТТ - шулер? Все время попытки смух...
Это только при условии, что до вас не захотят докопаться.
Ну хорошо, пусть будет по вашему.
2. Как и насколько древне документированы права на землю этих помещиков?
2. "Сепаратизм на Кавказе после 08.08.08 получил сильнейший удар. Пока это не заметно, потому что разъяренные Кукловоды бросили в отместку много денег и все свое влияние на активизацию бандитского подполья." - угу."Сильнейший удар" станет заметен лет через 50. Знаете.. я понимаю почему закончилась Ваша журналистская карьера. Пропала необходимость в социалистических передовицах. Может попробуйте снова? К сожалению сейчас потребность в ура-патриотических и высосанных из пальца мантрах снова довольно высока.
- с абхазами;
- с осетинами;
- с армянами;
- с азербайджанцами;
- с РУССКИМИ!!!
Славный послужной список, нес па? А еще список стран, оккупировавших \"свободную\" меньшевистскую Грузию, на штыках которых меньшевики и держались:
- Германия;
- Англия.
Короче, полежали и под кайзером, и под владычицей морей, и передрались со всеми соседями. Даже имели наглость взять российский Сочи, да от Деникина по сусалам получили. Даром что белый генерал - не стерпел грузинской борзоты. В общем, позор полный; и так они всех достали, что когда на границе нарисовался Серго со своими красным войском, НИ ОДНА СТРАНА не захотела Грузии помочь. И меньшевики, прикинув кое-что к носу, тут же перекрасились в большевиков! Орджоникидзе даже воевать не пришлось, вошел как нож в масло.
Вот она, ваша меньшевистская Грузия. Спасибо Деникину за возможность проведения Олимпийских Игр в 2014-м...
2. " Как будете СИЛЬНЫМИ так Россия лично Вас слушать сразу и начнёт..." - так вот в чем вопрос! Право сильного делать что-попало. Вот только Россия сейчас отнюдь не в том состоянии, чтобы говорить с окружающими с позиции силы. Вы знаете, что бюджет МО РФ сейчас меньше бюджета соответствующего ведомства Италии? В разы меньше китайского и минимум на порядок меньше штатовского?
3. "Абхазы и Осетины теперь пусть свои дела сами решают..." не-не-не. Теперь Россия обязана их кормить. это же российские граждане.
4. "неуважение к другим народам даже внутри ...
2. В чем неудачность сравнения? По-моему очень даже. Всего лишь иллюстрация того, что "поставить вместе" и "признать равную роль" - это не одно и тоже. Опять же все. Какая разница на чем пример приводить? Поставьте рядом Россию и Руанду. Эти государства рядом по алфавиту. Значит тут они стоят вместе. Но это вовсе не причина уравнивать их роль в чем -либо.
3. Изначально мандат был. Грузинский. о том , что миротворцы были его лишены - писали вы сами об этом. Ни о каком другом мне неизвестно. Судя по всему Вам тоже.
.
4."Теперь делаете вид, что речь шла о "приравнивании" - не врите" - " Миротворцы СКК и наблюдатели МООННГ названы ВМЕСТЕ, т.е. их стабилизирующая роль для СБ ООН эквивалентна" - это не мои слова. Так что во вранье вы себя сами обвиняете.
5. О постановлениях Резолюции №1808 от 15 апреля 2008 года я уже писал выше. Их там всего два и в них - ни слова о миротворцах.
P.S. Знаете... я теперь уже начинаю сомневаться в том, что вы вообще были когда-либо журналистом. Потому как складывается впечатление, что Вам лет 12. Не больше.
2. "год назад почти все единогласно возлагали ответственность за 5-дневную войну на Россию" Что-то изменилось? По-моему тут в статье черным по белому написано: " ответственность за эскалацию конфликта лежит на России"
3. "С дипломатами неформально общаться надо... Я еще в советские времена в ЦК и на съезды пытался прорваться" - у Вас логика ребенка-подростка. Очень сомневаюсь, что Вы вообще существовали на свете в это время.
4. "Да еще перевод любопытной книжки по кризису навис, с английского, тоже не отвертеться." - в этом тоже сомневаюсь. Причина очень проста: единственный мой пост Вам, который остался без ответа - тот что на английском языке. Как же Вы можете переводить книжку, если Вы не в состоянии перевести три строчки?
2. "Так признаны ее границы де-юре или нет?" - нет))) Не признанны. По крайней мере Россией. Потому как иначе ситуация была бы еще печальней. Де-юре подразумевает прямой документ. Таковым может быть, например, двусторонний договор о признании границ в таких-то пределах. А "вот как определились границы" - это как раз де-факто.
3. " "силами самообороны" - В УКАЗАННОЙ ЗОНЕ!!!" - правильно. Цхинвали входит в эту "указанную зону" или нет? Если да, то что там делали осетинские войска, если нет, то что там делали миротворцы?
2. В СКК были представлены 4 стороны Россия, Грузия, СО и ЮО. Вопрос не в том возражали грузины против батальона из СО или нет, а в том, почем Осетия представлена двумя голосами? Если СО представляла ЮО, то что там делали представители ЮО. Если не представляла, что что там делали представители СО.Так кто тут в сторону уводит?
P.S. И может хватит хамства? Оно никого не красит. Я ж не пишу о том, что думаю по Вашему поводу))).
2.Что касается Деникина - то он вообще никого не терпел - он признавал только Российскую Империю в границах 1913г.И Грузия тут - отнюдь не исключение.
3. "И меньшевики, прикинув кое-что к носу, тут же перекрасились в большевиков! Орджоникидзе даже воевать не пришлось, вошел как нож в масло" - суммарные потери - больше 10 тысяч человек. С соотношением потерь примерно 1:1 Это была отнюдь не перекраска и не легкая прогулка.
(пример ваших любимых США, которые ведут себя как слон в посудной лавке показывая другим негативный пример!?)
И пока у России будет будет хоть чуть силы она будет защищать свои интересы.. так делают все страны мира.., которые хотят остаться независимыми и у народа которых осталась хоть капелька национальной гордости!, А "кормить" России выгодней своих друзей а не врагов ( Саакашвили). И ресурсов в России (если по уму) для "подкормки" хватит на пол мира.. так что не переживайте? лишь бы мозгоф хватило.. Что по части "уважения"? так всех ведь одновремённо не зауважаешь..? Чечены не захотели уважать законы России и получили обратную вежливость.. Грузины посчитали что за спиной США им всё позволено и получили соответствующую "любовь"..., осетины и абхазы поддержали Россию и получили её взаимную любовь! всё очень просто.. любовь должна быть взаимна! нельзя любить насильно.. по моему так..
А держать технику и войска в самом Цхинвале?? это надо быть круглым идиотом! посмотрите на карту! там грузины с трёх сторон стояли.. Цхинвал это "кишка", готовый "котёл" для любой армии.. А вот ЗАЧЕМ таакой "красивый" и массированный арт-обстрел собственно пустого Цхинвала сделал Саакашвили? эт Вы уж у него как нибудь в приватной беседе спросите? когда ума нет, то это говорят надолго.. клиника.. такое не лечится..
Ужас!
Выгнать местных и объявить своей территорией?
Эдак и Косова А "по состоянию на сегодня" - не сербская территория.
Да и ЗаУралье скоро можно объявить будет Северным Китаем (((
2. Ой, неужели право пользоваться этими землями им выдали осетины?
Агромная просьба к поставившим минусы за \"заемучаются\" - объясните, почему? Мне жутко интересно, честное слово.
А ведь стратегически - Грузия - главный союзник России на Кавказе. Не союзник Азерюайджан, поскольку конкурент по нефти и газу и исламская страна. 50/50 - Армения, поскольку из-за Карабаха - вынуждена поддерживать сепаратизм на Кавказе.
"решились на вооружённый да ещё и с треском проиграли" - ну правильно решились. А что еще делать с сепаратистами? а проиграли... Ну ведь это известный факт, что на стороне Абхазии особо отличились не сами абхазы, а добровольцы - казаки и свирепые горцы из КНК: адыги Сосналиева и чечены Басаева. По результату оба получили получили звание "Герой Абхазии" и первый - портфель министра обороны Абхазии, а второй должность з...
И что по-вашему я должен отвечать на это?
Да еще и при ограничении места?
И они до сих пор активны?
"в 85-м набрался наглости на обложке свои ФИО поставить"
Очень интересно, что за произведение.
"объясните, почему?"
Боюсь, лучшее объяснение: я завел 2-3 логина и лично вас минусую, а себя плюсую ;)
Правда почему-то местами.....
Ладно, в качестве компенсации "за свое неадекватное поведение" проплюсую :)
Меня так одно время \"кошмарили\", пока не надоело.
2. Ну если ничего не изменилось - тогда я не понимаю, чего Вы так трепещете.
3. Можете указать официальное издание, в котором есть Ваши материалы? А книгу, в которой Вам персонально посвящена статья? Я о себе - могу. Возьмите подшивку "Молодости Сибири" за 1992-93 годы (работал там обозревателем) и книгу А.Кушнира "Золотое подполье" - в ней есть о моей деятельности в 80-х. А где можно почитать о Вашей деятельности в эти годы?
4. Я хотя и перевожу с немецкого (английский переводит жена, а я ее консультирую по стилю, смыслу и пр.), но такие элементарные вещи читаю с ходу без словаря. Не было времени просто ответить, но раз пошла такая пьянка - не посмотрю, что второй час ночи доходит, найду и отвечу. Можете по времени засечь, оно в постах отмечается автоматом.
И не путайте сомалийских "партизан" с регулярной армией Грузии ?? тоже мне сравнение.. А Штаты там действительно получили хороший плевок.., а потому предпочитают по большей части воевать чужими руками..
- "...не препятствует существованию региональных соглашений или органов для разрешения таких вопросов, относящихся к поддержанию международного мира и безопасности, которые являются подходящими для региональных действий..." (ст.52 п.1 - основание для Дагомыса и СКК - которая определяла формат и обязанности миротворцев по Дагомысу);
- "...Члены Организации, заключившие такие соглашения или составляющие такие органы, должны приложить все свои усилия для достижения мирного разрешения местных споров..." (ст.52 п.2 - нарушено грузинами, которые последовательно отказывались от соглашения от неприменения силы и в конце концов начали войну);
- "...Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации..." (ст.51 - что мы и задействовали).
Есть в Уставе запрет на применение миротворцами силы? Нет. Одобрила ООН Дагомыс, СКК и его полномочия? Одобрила. Уполномочил СКК миротворцев пресекать военные действия?...
Если бы "миропринуждатели" не дали "Миротворцам" приказ открыть огонь в спину грузинским войскам, тем самым принеся своих же ребят в жертву провокации, то никакой войны бы и не было.
Командование миротворческого российского контингента знало о выдвижении грузинских сил - оно было предупреждено грузинами же. А вот ставить на крышу казармы арткорректировщика, чтобы половчее обстреливать грузинские села кокойтовской артиллерией, было не просто глупостью, а преднамеренной провокацией!
И Саакашвили тоже попытался опираться на силу.. (почему-то?) нет что-б демократическим путём..?
2. Я трепещу? С чего бы?
3. "Астрономический Вестник" Москва, ГАИШ, Johnson NASA Space Center, Houston, Conference of Planetology, выпуски периодики ГеоХи (Москва). Достаточно? Или еще надо? И вообще: какжется тут мы собрались не для обсуждения кто круче. Как-то по-детски это все.
4. Засек. Между тем и этим постом - почти час. Многовато для прочтения трех строчек без словаря. И это при том, что это все можно запросто перевести автоматическим переводчиком в течении 1 минуты.
Конечно, дорогой ФТТ, конечно! В ночь с 6 на 7 августа 15-тысячная группировка осетин, миротворцев и 58-й армии подло, среди ночи, открыла ураганный огонь по Тбилиси из всех видов оружия, захватила его и убила \"несколько человек из грузинского контингента\"...
Повеселимся картиной кисти великого ФТТ: повстанцы ОРФ начинают штурм Фритауна. К ним подбегает миротворец и говорит: мучачос, вы чего без предъявы в СБ ООН шустрите? Погодите, мы же не можем по вам палить. Без гумаги - не дозволяется! Давайте недельку перекур, пока мы в СБ разрешение на стрельбу не сгоношим. ОК, говорят повстанцы и неделю курят бамбук. Прибегает ишо раз миротворец: кончай курить, СБшная гумага пришла, можно воевать! И повстанцы с радостным визгом бегут под благословленные Советом Безопасности легитимные миротворческие пули. :-))
У меня тут опять коллеги ржут как сумасшедшие. Потому что один остряк выдвинул версию: нигерийцы не применили 51-ю, потому что у них в школе считать учат только до 10. И если бы они даже могли читать, то не то что до 51-й - до 11-й не добрались бы... Ну эту версию мы само собой с негодованием отметем, как неполиткорректную и подрывающую российско-нигерийскую дружбу...
4 августа 2008 года, в которой черным по белому написано: "особо отмечая важность планомерного преобразования ОПООНСЛ в Объединенное представительство Организации Объединенных Наций по миростроительству в Сьерра-Леоне и обеспечения эффективного и действенного функционирования этого представительства" "приветствуя прогресс, достигнутый в деле реформирования сектора безопасности в Сьерра-Леоне, и, в частности, повышение профессионального уровня вооруженных сил Республики Сьерра-Леоне (ВСРСЛ) и полиции Сьерра-Леоне (ПСЛ)", "просит, чтобы ОПООНМСЛ сосредоточило свою деятельность и оказывало поддержку правительству Сьерра-Леоне в следующих областях:
a) оказание политической поддержки усилиям на национальном и местном уровнях для выявления и смягчения напряженности и устранения угроз потенциального возникновения конфликта независимо от того, откуда они исходят;" - По моему довольно очевидно, на чьей КОНКРЕТНО стороне должны выступать миротворцы. И каким образом (выявления и смягчения напряженности и УСТРАНЕНИЯ угроз)
А вот скажите-ка, любезный, когда, например, Грузия входила в состав СССР - Абхазия в составе Грузии была? Ух и повеселимся сейчас, всех приглашаю разделить этот ржач.
2. ..Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена Организации..." (ст.51 - что мы и задействовали). Грузинские войска прешли российскую границу? Где? Когда? Или ЮО - член ООН? при такой логике - СССР напал на Германию в 1941 году ибо РККА стала стрелять по Вермахту на своей территории, вместо того, чтобы спокойно наблюдать за его передвижениями.
3. "Есть в Уставе запрет на применение миротворцами силы?" - а где в Уставе прописаны их полномочия?
Русские беженцы из Чечни были ДО войны и стали, собственно, одной из причин войны.
Грузинские беженцы из Абхазии - после ВТОРОЙ агрессии Грузии появились, а из Осетии - после ТРЕТЬЕЙ. То-есть наоборот: русские беженцы были ПРИЧИНОЙ войны, а грузинские - СЛЕДСТВИЕМ.
Вот такими подлыми приемчиками - сравнивая причины и следствия - г-н ФТТ вовсб пользуется. Сейчас от него будет много вони, но извинений за наглое вранье мы не дождемся.
2. " Развалив СССР, путем денонсирования Союзного договора, единственного документа которая давала статус республик бывшим национальным окраинам России, в новых, условиях денонсации Союзного договора, автоматический приобрели прежний, юридический статус, и стали тем же чем и были – национальными окраинами России." - скакой стати? Потому, что вам так хочется? Этого отнюдь не достаточно для де-юре. Де-юре - сии республики воспользовались своим правом свободного выхода, закрепленным в Конституции СССР. Де юре - Россия признала их независимость. Равно, как и они ее. Ведь Россия тоже вышла из СССР по этому же праву. Потому как иначе российские власти должны подчиняться властям СССР. Что-то я не замечаю этого.
2. Если - задолбал - не отвечайте.
3. насчет припирания к стенке: Ваши потуги припереть к стенке - вызывают только улыбку умиления. Не более того. Они настолько наивны, что у меня и создалось впечатление, что Вам - лет 12.
4. Если за такое где-то хорошо платят - дайте адресок. Вы ж вхожи в высшие эшелоны политики. Только - не надо чего-то типа "пишите в ЦРУ" - давате что-то более конкретное
P.S. А насчет "ураганного огня" Известно всего два факта: 1. разрушения в г. Цхинвали не превышают 10% жилого фонда и 2. через 1-2 дня после обстрела "Градами" Цхинвали грузинами (для того, чтобы выбить оттуда осетин) точно такими же "Градами" город обстреливался 58-й армией (с целью выбить оттуда грузин). Так что сказки о "ураганном обстреле грузинскими фашистами мирно спящего города" - оставьте детям.
http://www.rrc.ge
2. А насчет: \"Ух и повеселимся сейчас, всех приглашаю разделить этот ржач.\" - принимается)))))
От вашей страны что ни деятель, то горе и Грузии, и соседям. В революцию - идиот Жордания, который превратил три года независимости в три года войн, оккупаций и позора. Потом сладкая парочка Джугашвили-Берия. Потом Гамсахурдия безумный, потом Шеварнадзе - превративший простую нищету в катастрофическую. Наконец нынешний любитель галстуков - такого даже вожди папуасов в прямом телеэфире не отжигали - и чемпион по бегу за угол. Так что, батоно, прежде чем другим пенять, на себя бы посмотреть неплохо, а?
А спутниковые фото с неразрушенным Цхинвалом 8-го августа извольте предъявить?
А города на 100% состоят из жилого фонда - или еще есть больницы, администрации, магазины, школы, офисы, склады etc?
"Следи за собой, будь осторожен" (В.Цой).
1. Где разрешение на ВОЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ миротворцев?
2. Резолюция была принята в течение 15 секунд после начала атаки повстанцев? Или все же повстанцы неделю курили бамбук, дожидаясь этой резолюции СБ?
2. С того, что объем потока сознания г-на ФТТ таков, что я уже половине нормальных людей отвечать не успеваю. Не просто трепещете, а прямо вибрируете натужно, с частотой уже порядка гигагерц.
3. Астрономический вестник. Круто. Самый правильный спец в политике - это астрОном. Всем молчать: ФТТ руководит на месте уровнем солнечной активности и распределением светил по диаграмме Герцшпрунга-Рассела. А уж такие мелочи, как геополитика, он одной левой раскузьмит.
4. Эк как я его зацепил. Г-н ФТТ, не приходило ли Вам на ум, что в течение часа я еще многими другими делами занимался? Просидев с друзьями в общей сложности до 4 часов ночи (что тоже можно отследить, полазив по другим веткам)? Во как Вам астрономия-то масштабы сместила. У Вас случаем телескоп бубликом не загнулся? У меня такое впечатление, что когда Вы в него заглядываете, то в объективе вместо реальности видите многократно увеличенного СЕБЯ...
2. \"(а вы другой сценарий рассмотреть не хотите? по части восстановления бывших границ СССР таким-же способом как хотел Саакашвили? или тут ваши приоритеты резко меняются на 180 градусов?)\" - почему нет? Есть только одно маленькое \"но\" по восстановлению СССР нужно договариваться на взаимовыгодной основе, поскольку бывшие советские республики - ныне официально признанные (в т.ч. и Россией) государства, а Абхазия и ЮО до прошлого года образования не признанные никем. В этом плане это грузинские варианты азербайжанского Карабаха, молдавского Приднестровья и росийской Чечни.
3.\"Грузия должна была договариваться с Россией\" - каким образом? С какой стати? Сербия должна получается была договариваться по Косово со штатами?
Но в Азербайджане более трезвомыслящее руководство и Карабах не обстреливает.., А тот кто не хочет договариваться мирным путём, как правило получает (если очень хочет?) путь с кровью и трупами.. о вкусах как говорится не спорят..
Вы совершенно правы,от МОЕЙ страны ,что ни деятель то горе и Грузии и другим соседям!!!!кого ни возми,одни амбиции и никакого разума!!!
При Жордания не жил ,не могу сказать каким он был,но если верить истории,тогдашней России нечем хвастать тоже,вроде \"Брестский мир\" похуже страница в Российской истории чем Жордания в грузинской!!!!
Что касается парочки то вроде они не правили Грузией,не так ли? А то что при Сталине Россия приросла многими территориями,тоже не повод краснеть!? И то что руководимый Берией наркомат атомной промышленности сделал Россию ядерной державой,тоже не позорный факт,не так ли!?(ну,если вы про репресии,то списывать всё только на двоих,по меньшей мере глупо.....и было у кого учится по репресиям в истории,почему тогда гордятся Грозным? потому что русский? да вроде не был таким...)
Но когда ,два гэбэшника задумали папаш своих обойти,и создать свой,"кавказский дом", то быстро поменяли на другого....как правильно заметили ,доведшего страну до нищеты!!! и вы ещё удивляетесь что в Грузии пришел Саакашвили? да народ был готов принять кого угодно,хуже бы не стало!!!! а тут ,мля,вот он , Михаил строитель....дороги, свет,Буш, армия,НАТО,всеобщая поддержка.. только дурак не боится ничего,а кто боится но всё же борется,тот вовсе не трус!!!! не мудрено попрекать других в трусости ,сидя в столице ядерной державы,в уютной комнатке перед монитором, НИЧЕГО НЕ БОЯСЬ!!!! так что перед тем как поучать других,просвятите себя всесторонне,а?
с позиций не фашиста, но ЧЕЛОВЕКА ! с большой буквы! а не с позиции всяких зверо-ящуров недостойных вообще называться людьми!?
Похоже, что возможно - иначе зачем не пускать туда международных наблюдателей?
2. "А спутниковые фото с неразрушенным Цхинвалом 8-го августа извольте предъявить?" - легко. http://www.vazhno.ru
3. На процент - куда более 50% это-все-таки дома жилые. И самые неприятные повреждения - это опять-таки жилой фонд, а никак не магазины и не администрация и не склады. Хотя может у вас и по-другому: самое главное - это не то где люди живут, а склады и администрация.
Или это пишут несколько ФТТов, которые не могут меж собою согласовать переходящее красное знамя?
Начинаю думать, что ФТТ - это что-то вроде Федерации Тотального Труда. Я уже физически не успеваю ответить даже на половину их дацзыбао.
Каково?
С этим ФТТ в карты играть не садись. Ему шестерку сдаешь, а он из рукава туза тянет.
2. Про УНОСАТ хорошо написано в http://osradio.ru - я их тоже с лупой год назад смотрел, сравнивал с другими снимками и качал головой. Помнится, еще Леня Брежнев, когда надо было наехать на Никсона, показал тому пачку спутниковых фото, где президент США стоял на секретном штатовском объекте, причем видны были НОМЕРА МАШИН президентского кортежа. Суть понятна?
3. Не надо даже пытаться извращать мои слова, это выдает опытного шулера ФТТ с головой. Я говорил о том, что кроме жилого пострадал и нежилой фонд, причем 8-го грузинская артиллерия лупила в основном как раз по нежилому, и соответственно основные разрушения были там. Это уже к вечеру 8-го и особенно 9-го пошли уличные бои, в которых досталось в основном жилым домам. Безусловно основные разрушения были нанесены грузинами. Осетинам в голову бы не пришло рушить столицу. Наши бы за неделю боев, разумеется, снесли бы вообще весь город, но по счастью грузины долго в Цхинвале не задержались - и поэтому разрушения от наших доблестных ВС и ВВ...
2. "где президент США стоял на секретном штатовском объекте, причем видны были НОМЕРА МАШИН президентского кортежа. Суть понятна" - суть понятна. Понятно, что Вы в физике, г-н wkwolkow, такой же дуб-дубом, как и в обсуждаемых тут других вопросах. Потому как есть такое понятие как дифракция света, согласно которому разрешающая способность оптики - напрямую зависит от ее размеров. С расстояния 100км (а ниже спутники не летают) разрешение в 1 см (а иначе номеров не прочитать)- это примерно 1 десятимиллионная радиана или 1/50 угловой секунды. Для такого разрешения нужен объектив размером около 60м. См. критерий разрешения Рэлея. Я себе представляю этот спутник-шпиен)))))))))) Для сравнения гордость советской оптики, телескоп БТА имеет объектив 6м
3. "Безусловно основные разрушения были нанесены грузинами." - исходя из чего настолько "безусловно"? ...
А в случае конфликта быстрее всего повторится ситуация с Ю.О... Россия выступит на стороне Армении.. кстати в Баку это знают а потому и сидят тихо..
2. Это была проверка: астрОном ФТТ или нет. Оказывается, действительно астрОном, причем астрОном-теоретик. Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет! На частных даже спутниках есть камеры с разрешением 60 см на пиксель, про военные уж не говорю. Пришлите, пожалуйста, Ваш е-майл, я Вам дам спутниковые фото с 10-сантиметровым разрешением, которые, по Вашему мнению, не бывают, ибо для них по-Вашему нужен 6-метровый объектив. Сантиметровые не смогу, ручки у меня для этого коротки. Но уверяю, что и они делаются, и ФТТ при большом желании сможет догадаться - как. Если только не будет смотреть на себя в свой закольцованный телескоп: ах, какой я умный, Рэлея знаю. Лучше поговорите с космонавтами - они расскажут, что почему-то умудряются разглядеть на поверхности Земли объекты существенно меньше 25 угловых секунд, на которые Рэлей обрек человеческий глаз.
3. Исходя из соотношения разрушений на 8, 9 и 10 авгус...
(судя по последним новостям по ТВ)
"Цитирую прямой документ, Алма-Атинскую декларацию 91 года: "Уважение и признание территориальной целостности и нерушимости границ". Под этим подписались 11 стран СНГ."
Методы спора у астрОнома:
1. Сначала утверждать - не 11 стран.
2. Когда я процитировал преамбулу декларации с 11 странами - утверждать, что часть стран ее не РАТИФИЦИРОВАЛА - хотя я о ратификации даже не заикался, что легко увидеть из моего текста.
3. Далее утверждать, что подписали не страны, а ПРЕЗИДЕНТЫ - как будто президенты не уполномочены своими странами на подписание именно такого рода документов. Что это якобы ЛИЧНОЕ мнение президентов - как будто они подписали не официальный документ согласно протоколу, а сугубо частную бумагу личного характера, находясь в неофициальной обстановке.
Первое - ошибка, вполне кстати простительная, хотя астрОном мог бы нагуглить декларацию и в течение 11 секунд пересчитать 11 стран. Второе - подлог, ибо о ратификации я не говорил. Третье - уже просто словоблудие вне юридического поля.
По наклонной ...
И что за город такой странный - Цхенвале? Наверное из какого фантастического романа - в котором вы и были...
Когда страдают простые люди, то в первую очередь виноваты не те за грехи которых их обижают, а те, кто непосредственно это делает или благоприятствует этому. Ибо советские немцы ни коим образом не виновать в том, что делал Гитлер, американские японцы того времени - за действия Японии, те сто с лишним убитых осетин - за действия Кокойты, а грузины из ЮО - за действия Саакашвили. А ответственность за судьбу советских немцев - правительство СССР, за японцев - США, за осетин - Грузия, а за Грузин - ЮО и Россия. Исходя из того, что по результатам прошлогодней войны количество пострадавших осетин - несколько сот, а грузин - 18 тысяч следует и пропорциональное разделение вины. Разве не так?
Вместо того чтобы извиниться за попытку уравнять причину со следствием, наш ФТТ опять пускает пыль в глаза. Уже 10 тысяч убитых грузин придумал, лишь бы отвести разговор от своей подлянки. Да еще Туркмению приплетает, которая в отличие от Чечни не является территорией РФ, а в отличие от Грузии - не имеет с нами сухопутной границы.
Вот уж фигу, г-н ФТТ, не уйдете от прямого ответа: отличается причина от следствия? Или по ФТТ - все едино?
Грузия меньшевистского разлива была независимой АЖ ЦЕЛЫХ ДВА ДНЯ!!! После чего немцы оккупировали ее ПОЛНОСТЬЮ. А когда проиграли на европейском фронте - Жордания мигом сменил немецкую оккупацию на английскую, сделав поворот на 180 градусов в союзники Антанты.
Что касается парочки, то она разве не из солнечной Грузии? И раз Вам так нравится, что при Сталине Россия приросла территориями, то почему не приветствуете присоединение к ней нынешней Абхазии и Южной Осетии? Надо быть последовательным, генацвале. Сказавши сталинское "а" - говорите уж тогда и абхазо-осетинское "бэ".
А вот одну замечательную, правдивую мысль Вы, генацвале, все же сказали: народ был готов принять кого угодно. Проплатил Сорос - приняли Саакашвилу. Только одно вы забываете: кто девушку платит - тот ее и танцует. Так что пляшите, генацвале, под заокеанскую дудочку. Посмотрим, до чего допляшетесь.
Поэтому буду Вам очень признателен, если сможете выдернуть из Дубровина краткое резюме по осетинам на 1000 знаков. Только объективно, без тенденциозной выборки.
Ну-ка расскажите, как Вы рассчитываете получить там спокойные границы, и еще - на Кавказе. Интересно до жути. Реальный вариант однозначно потянет на Нобелевскую премию мира, кроме шуток. Европа с удовольствием выдвинет на Нобеля за один только Кавказ. Европёрам тут бодалово по большому счету совершенно не нужно, ей важнее углеводороды качать через Кавказ.
Насчет потуг - не г-ну ФТТ судить. Судят читающие. А у меня, судя по их реакции, рейтинг несколько отличается от рейтинга ФТТ. Подсказать, в какую сторону? Г-н ФТТ, срочно организуйте массовое выставление мне минусов, иначе насчет "потуг" это бумерангом к Вам прилетает.
Насчет оплаты - обратитесь в любую спонсируемую Западом НКО, их в Вашем Харькове достаточно. Предъявите свои тексты - и "грантик" гарантирован. А уж с учетом выборной кампании - бегом бегите в предвыборные штабы, особенно типа тягнибоковского. Вас там просто озолотят. Такие кадры им нужны.
В телеобращении 8 августа грузины заявили не об "обстреле", а об "операции по наведению конституционного порядка". Что подтвердила Еврокомиссия, не нашедшая никаких следов "обстрела" осетинами грузин после заявления Саакашвили.
Грузинские войска напали на наших миротворцев, которым вовсе не нужно было стоять на территории России. Читайте определение агрессии в резолюции ГА ООН №3314, ст.3, пункт Д: "нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства".
В Уставе прописано уважение к международным соглашениям. В Дагомысских соглашениях, подписанных Грузией, полномочия миротворцев прописаны недвусмысленно: СКК силами миротворцев "предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка" в случае нарушения условий соглашения. Грузия обязана согласно Устава ООН выполнять свои обязательства? Обязана.
Итого г-н ФТТ 4 раза пойман за хобо...
Понимаете, уважаемый ФТТ? Генсек ООН утверждает, что миротворцы имеют мандат!!! Может, Вы тогда уже с Пан Ги Муном спорить продолжите, если ни я, ни Совбез Грузии Вам не авторитеты?
По СКК: видимо, Вы не в курсе, что переговоры в Дагомысе по югоосетинскому конфликту изначально были ЧЕТЫРЕХСТОРОННИМИ - Россия, Грузия, ЮО и СО. В таком формате и были подписаны соглашения, хотя по понятным причинам в преамбуле указаны только Россия и Грузия. Соответственно формат отражен в составе СКК, и грузины против этого не возражали. А что бы изменилось, будь у осетин один общий голос? Ну был бы расклад не три голоса против одного грузинского, а два против одного - разница-то какая?
2. После 08.08.08 - действительно не признаны. До 08.08.08 - были признаны.
3. Цхинвал в зону безопасности входит. Поэтому осетинский тяжеляк стоял в Джаве, вне зоны, а в зоне находился только миротворческий осетинский батальон. При этом каждый осетин призывного возраста считался запасником и в случае конфликта прибывал на сборный пункт - так формировалось ополчение, но это не регулярные войска и под определение демилитаризованной зоны они не подпадали. Никаких нарушений в этом нет. Ополченцы, кстати, и были самой большой проблемой для грузин, потому что применяли партизанскую тактику, от которой не спасает ни один устав НАТО.
В резолюции Совбез ООН назвал вместе два стабилизирующих фактора - МООННГ и миротворцы, и призвал стороны оказывать им всяческое содействие. Без разбора, заметьте, у кого ОООНовский мандат, а у кого - не ООНовский. Никаких дивных выводов не надо - все совершенно очевидно без выводов: ООН одобряет мандат миротворцев точно так же, как подтверждает и продляет свой мандат для наблюдателей. Спор этот очень напоминает споры в Совбезе, когда одни формально утверждают одно, а другие - на основе других формальных признаков - другое. Только здесь более отчетливо видно, как отчаянно г-н ФТТ мухлюет, цепляясь за любые возможности. Про 12 лет и журналистику... ну потешьте свое уязвленное самолюбие хоть такими мелочными уколами. Может, полегчает.
2. Я уже написал, в чем неудачность сравнения - прочтите выше.
3. Про мандат я Вам сослался уже на генсека ООН - читайте ниже, повторяться не буду.
4. На первой же странице резолюции 1808 читаем: "подчеркивая важное значение тесного и эффективного сотрудничества между МООННГ и миротворческими силами СНГ" - это по-Вашему ни слова о миротворцах? НУ хоть тут сознаетесь в ошибке - или опять туману напускать будете?
2. То-есть возразить Вам нечего, поэтому приходится ёрничать. Сочувствую.
2. А причем тут пиксель? Тут вопрос в размере дифракционноо кружка. а на сколько пикселей он будет - это совершенно не важно. А насчет с 10-ти сантиметровым раррешением - верю, что коротки. Потому, что они не могут быть получены в принципе. Никакой оптикой. Хоть километровой. А причина этого - турбуленция в атмосфере. Она в принципе не позволит делать снимки с таким разрешением. В прошлом посте я не писал, поскольку счел, что достаточно 60-ти метрового объектива.
P.S. Космонавты - это тоже смешно. Видать туду выбирают людей с паталогически острым зрением. Или в космосе оно обостряется от невесомости? Кстати, а где Вы-то с нми беседовали? Уж не в ЦК КПСС ли часом?
Президенты - официальные представители своих стран? Да.
Они уполномочены подписывать документы типа Алма-Атинской декларации? Да.
В преамбуле Алма-Атинской декларации 11 стран? Да.
Подписали ее в Алма-Ате все 11 президентов? Да.
Я вел речь о подписании декларации или о ее ратификации? О подписании, о ратификации начал говорить ФТТ.
Ратифицировали декларацию все 11 стран? Нет.
Попытка выдать ратификацию за подписание и таким образом утверждать, что я не умею считать до 11 - это подлог или нет? Подлог.
Пожалуйста, укажите, какое утверждение ложно или ошибочно. Если не можете - не угодно ли извиниться за попытку сознательного подлога?
В космонавты выбирают со 100%-ным зрением. Моя специальность по диплому 0539, инженер-механик по летательным аппаратам, стоило бы сначала поинтересоваться, а потом изгаляться про КПСС. По роду учебы и работы приходилось ежедневно общаться не только с космонавтами. Что такое "Пишаль", например, знаете? Думаю, что нет.
Так все-таки: может человеческий глаз с орбиты видеть объекты меньше 25 угл.секунд или нет? Если может - а космонавты это подтверждали неоднократно - то как это согласовать с рэлеевским критерием? Еще раз напоминаю: готов прислать снимки с 10-сантиметровым разрешением, дайте Ваш Е-майл. Как Вы будете их комментировать, ведь по Вашим расчетам для этого нужен спутник с 6-метровым объективом?
То, что основные разрушения нанесены БОКОВЫМ поверхностям многоэтажек, т.е. стенам, а не крышам - Вам тоже безразлично? Стены со спутников практически не видны. Проекция для них невыгодная, вот беда-то.
Про снимки с 10-сантиметровым разрешением прочтите ответ чуть ниже, не хочу повторяться. И вообще Ваша безапелляционность - если Рэлей сказал, то это истина в последней инстанции - меня как инженера поражает. Вам не приходилось читать, скажем, "Логику научного открытия" Поппера? Там этот вопрос хорошо освещен. Как ученому - могу предложить Вам несколько вполне очевидных ходов. Лямбду можно варьировать? Объектив обязательно один? Суперпозиция нескольких снимков с обработкой на PC возможна? А?
Насчет товарищей из ХэЭрВэ - поинтересуйтесь источниками их финансирования. Много любопытного узнаете. Там даже саудиты рису...
Сколько я Вас четко ловил на подлогах и передергиваниях, на уходе от прямых ответов на вопросы, на забалтывании темы - легко любому нейтральному человеку прочесть на этой ветке. Видимо, Вам не остается ничего другого, кроме бессильного подворотного лая: крикливое пустое позерство...
А если я посижу 2-3 дня в библиотеке и найду грамоты 16-17 веков, в которых племена с территории нынешней Грузии просят покровительства русского царя - это тоже не убедит?
Не было у осетин с турками проблем, по крайней мере читать не приходилось. С персами - тоже не знаю. А это, как признают все исследователи, основные воинственные нации, забодавшие все Закавказье. Ни ногайцы, ни черкесы, ни другие племена по степени опасности им в подметки не годились. Я не понимаю, как можно говорить - цитирую Ваш перл - "Христиане-грузины приютили у себя христиан-осетин, которые были со всех сторон окружены мусульманами" - ЭТО ГРУЗИНЫ БЫЛИ ОКРУЖЕНЫ ТУРКАМИ И ПЕРСАМИ!!! И это куда как более страшное окружение, нежели соседи осетин. В конце концов кто жил южнее - грузины или осетины? От кого рукой подать до низовьев Дона и Волги, где христиане закрепились в 16-17 веках - от грузин или от осетин?? Карты-то гляньте, астрОном.
2. "Ни ногайцы, ни черкесы, ни другие племена по степени опасности им в подметки не годились" - наверное именно по этому уже в веке 19-м Россия вела с кавказскими мусульманами полувекововую войну. С Наполеоном справились за полтора десятка лет, а тут - пол века. Да и до сих пор спокойствием и нормализацией там и не пахнет.
3. "ЭТО ГРУЗИНЫ БЫЛИ ОКРУЖЕНЫ ТУРКАМИ И ПЕРСАМИ!!! И это куда как более страшное окружение, нежели соседи осетин." - запад северного Кавказа - был в вассальной зависимости от Турции (и частично входил с ее состав), восток - от Персии и даже входил в нее временами (Азербайждан и Дагестан). Так что окружение у тех и других - было одно и то же. Разница была только в том, что Грузия была больше и сильнее. Все.
Рейтинг: у меня на данный момент - 144/592= 0.243 за пост, у Вас - 314/1259=0.249 - разница - в третьем знаке после запятой. Кстати, я не выставлял Вам оценки, а вот вы мне судя по всему все-таки ставили. Что касается Тягныбока - мне одинаково противны читающие мантры о собственном величии национал-патриоты вне зависимости от их национальности...
2."Что подтвердила Еврокомиссия, не нашедшая никаких следов "обстрела" осетинами грузин после заявления Саакашвили" - ссылку, пожалуйста.
3. "Читайте определение агрессии в резолюции" - кроме п.д.) в определении агресси есть п.е)"применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении" - а по соглашению Россия - нейтральная, а не поддерживающая ЮО сторона. И п.g)" засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства" - к коим можно отнести всех силовико...
\"Грузия до самой войны выполняла условия Дагомыса, следовательно, никуда они в одностороннем порядке не вышли.\" - повторяю: \"ПОСТФАКТУМ выйдя из них в одностороннем порядке\" т.е. после войны.
Выйти из соглашений постфактум и нарушить соглашения - две разные вещи; надо быть бараном, чтобы не различать эти две разницы.
Итого в сухом остатке:
Во время войны кто-то подсуетился, кроме РФ? Не подсуетился.
Во время заключения мирных соглашений кто-то кроме РФ подсуетился? Не подсуетился.
Требовала во время переговоров хоть одна сторона привлечь в миротворцы немцев, латышей, инопланетян? Не требовала.
Подписали стороны соглашения? Подписали.
Это железная логика. Все остальное, включая пассажи ФТТ, - мухлёж.
Изумительная логика. Слов нет. О чем говорить с такими ФТТ. Только через прорезь прицела.
Несчастной скалой можно назвать Змеиный - действительно жалкая скала, а какая рубка из-за нее шла между Украиной и Румынией? С чего бы это, а?
Собственно, дальнейшая наша дискуссия лишена смысла, потому что Вы все сказали прямым текстом. Отдать острова японцам - а китайцам показать кукиш. Сдать осетин и абхазов - за "уменьшение сепаратизма" на Кавказе и участие в "Набукко". Я даже не хочу комментировать последствия таких действий для России, потому что Вы будете утверждать одно, я - другое, это бессмысленный спор. Я бы попросил Вас оформить это в виде статьи и выложить здесь, а также пригласить к обсуждению Вашей концепции профессиональных политологов.
Насчет рейтинга: поздравляю, Вы - первый, кто до этого додумался. Если Вы придумаете еще, на что делить голоса на выборах президента - Нобелев...
2. "Вы не в курсе, что переговоры в Дагомысе по югоосетинскому конфликту изначально были ЧЕТЫРЕХСТОРОННИМИ - Россия, Грузия, ЮО и СО." - "Республика Грузия и Российская Федерация, стремясь к скорейшему прекращению кровопролития...согласились о нижеследующем:" - это преамбула. "Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания. Сочи, 24 июня 1992 года, в трех экземплярах на грузинском, русском и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу. За Республику Грузия Э. А. Шеварднадзе. За Российскую Федерацию Б. Н. Ельцин." - это подписи. Вы тут видите ЮО или СО? Я - нет.А присутствовать могли и НАТО и британское Содружество и марсиане. Вот только правомочий по договору у них - ноль.
P.S. В действиях Гитлера немецкий народ не виноват, потому как его никто не спрашивал. Равно как не виноват народ русский в действиях Сталина и нынешнего руководства. По тем же причинам: их никто не спрашивал.
Штаты не имеют никакого пояса девственности. Купить часть элит - это они пока себе могут позволить. Но стоит доллару зашататься более серьезно - а сие неизбежно еще в этом веке - и эти самые элиты их и предадут. Ибо какова плата, такова и "любовь". Кончится бабло - кончатся и "друзья".
Грузии не стоило нападать на абхазов и осетин. Какие причины были для войны 91-93 годов у Грузии? Может, осетины или абхазы провоцировали? Может, Россия? Или Басаев захватил роддом в Тбилиси? Грузины поставили себя в такое положение, при котором Россия стала врагом, исключительно САМИ. Почитайте эссе Епифанцева "Была ли Грузия союзником России" и попробуйте что-то возразить. Ссылка - http://www.warandpeace.ru
Ввод российской армии - это вообще нечто. Может, сначала грузины наплевали на свою подпись под дагомысскими соглашениями, ввели в бой 15-тысячную группировку и обрушили массированный огонь на Цхинвал, убив между делом наших миротворцев? А потом на основании ст.51 Устава ООН - и этого права не оспаривает никто, включая ООН - Россия двинула 58-ю армию?
Нельзя же настолько бессовестно извращать прекрасно известные всем факты. Уж и Еврокомиссия признала, что войну начали грузины - нет, надо про ввод российской армии, да еще и про нарушение Конституции... Устав ООН, к Вашему сведению, имеет приоритет выше любой национальной Конституции, это одно из элементарных положений права. Не зная даже такой элементарщины - не надо лезть в юридические вопросы. Ubi nil valis - ibi nil velis! Перевести?
По Еврокомиссии - доклад уже доступен, гуглите на здоровье и убедитесь.
Вы упорно не хотите говорить о пункте Д - а именно агрессия как нападение на вооруженные силы другой страны. Вместо этого пытаетесь говорить о любом другом пункте. Давайте сначала остановимся на пункте Д: поясните, почему, по-Вашему, Грузия по нему не является агрессором? Не можете? Тогда попытки приплести другие пункты смехотворны.
2. " Видимо, у него на все дежурный ответ типа "а в России еще хуже"" - Да примерно такая же ситуация. Но закон джунглей по-моему все же лучше, чем отсутствие закона как такового. Знаете в чем Ваша беда? В том, что нынешнюю власть Вы отождествляете с Россией. А я вот отождествляю ее с жуткой бедой, на российскую голову.
Ногайцы и черкесы - в составе РФ, а Иран и Турция - как мне кажется - не входят, а? Хотя с персами-турками мы воевали тоже немало. Так что все же персы-турки посильнее да поопаснее горских племен оказались?
Разница между грузинами и осетинами была в том, что осетины были севернее, и от персов и турок их отделяла как раз Грузия (а северную ветвь - Большой Кавказский хребет к тому же). Соответственно Россия была им ближе, чем грузинам.
И приведите наконец хотя бы несколько примеров нападения на осетин персов или турок. Не можете! А на грузин - сколько угодно. Значит, не одно и то же было окружение грузин и осетин! Ну и о чем Вы тогда спорите - курить буду, но пить не брошу? Все что угодно - лишь бы возражать?
Не удивительно, что грузин и те, и другие на дух не переносят. Но до войны 91-93 годов тем не менее беженцев не было, не так ли? Кстати, в Грузии учет беженцев налажен хорошо, рекомендую поинтересоваться: основной поток в 93 году был из Абхазии, из Осетии уезжали понемногу и постепенно. Но основной поток из ЮО был после 08.08.08.
Может быть, Россия аналогично нападала на Чечню до того, как оттуда изгнали - и частично перерезали - всех русских? Не нападала. Так о чем спор? Вы специально делаете вид, что не понимаете?
Да, Россия действительно закрыла глаза на байство Туркменбаши, и не только из-за отсутствия военных рычагов, но в значительной степени из-за газа - а кто не закрыл? Вы бы видели, как там, например, Тимошенко соловьем разливалась. Ладно бы америкосы - им не впервой, они с саудитами помадой меняются и не краснеют. Так нет, и эта туда же. Все лебезят перед туркменскими баями, кто хоть какой-то газовый интерес имеют. Включая пиндосов.
Как Вы видите возможным обеспечить в 90-х 200 тысяч беженцев жильем и работой? Вы головой подумали? Кто, по-Вашему, располагал такими возможностями? Программа государственная была - и есть до сих пор, но хилая, копеечная. Да ворут еще, разумеется, с ее тощего бюджета.
2. О "назвал вместе" - это уже было. Не хочу повторяться с ответом. К тому же при наличии права ветто у России никакую другую формулировку СБ ООН принять в принципе не мог. Это просто брошенная кость, для возможности принять резолюцию по МООНГ. Заметьте, как только такая формулировка пропала Россия заблокировала продление миссии МООНГ.
2. "Я уже написал, в чем неудачность сравнения - прочтите выше." - потому, что в одном случае руководители, а другом - организации?? Ну и что? Вопрос в том, что нельзя сравнивать квадратное с зеленым, даже если они поставлены рядом. А что именно квадратное, а что зеленое - совершенно не важно.
3. Генссек это хорошо, но КАКОЙ ИМЕННО мандат? Мое мнение - что это грузинский мандат выданный на базе Дагомыса.
4. Во! наконец-то! Миротворцы СНГ. Значит был мандат СНГ. Но тогда возникает другой вопрос: почему не были допущены в эту зону миротворцы из других стран СНГ? На основании чего?
При Николае II власть не была жуткой бедой? Нашлись ушлые ребята вроде Вас - расписали, как хорошо будет без царя. Эгалитэ, фратернитэ... Скинули Николашу. И что - Советы не были жуткой бедой? И опять же нашлись на нашу голову ушлые перестройщики - объяснили, что невидимая рука рынка все расставит по местам. Скинули коммуняк... и что?
Такие, как Вы, живут в стране ЕСЛИБЫ. Мол, надо сделать не так, как ЕСТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ, а так, как по-Вашему - и сразу настанет благорастворение воздухов. Вам путмеды не нравятся? Мне тоже не нравятся. Предложите, елы-палы, что-то другое!!! Кто будет рулить? Допустим, найти хорошего человека можно - как его ВЫБРАТЬ? Где ему КОМАНДУ найти? Откуда ЧИНОВНИКОВ всех уровней, СУДЕЙ, МЕНТОВ, ГЕНЕРАЛОВ других взять? Да хоть учителей, блин, откуда новых набрать?
Никакая другая власть сейчас в России, к сожалению, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ибо ей НЕ НА КОГО ОПЕРЕТЬСЯ. Я - реалист, и делаю то, что может изменить НИЗОВУЮ ситуацию. В пределах моих реальных возможностей. А не мечтаю о несбыточном, как...
2. По поводу "сильнешего удара" - "Оппозиция Ингушетии рассматривает возможность обращения к мировой общественности с просьбой «отсоединить» республику от России, сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» руководитель Оргкомитета общенационального митинга протеста Магомед Хазбиев.
«Нам нужно просить Европу или Америку, чтобы нас отсоединили от России. Если мы неугодны этой стране, что дальше делать, мы не знаем», - сказал Хазбиев.
Он добавил, что необходимо также «остановить геноцид ингушского народа», осуществляемый Кремлем." - 31.08.08. Так конкретней?
СКК - иструктура Дагомысского соглашения и относится юридически ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к нему и ни к чему более.
Операция 58-й армии определена Медведом официально как "Операция по принуждению к миру", на основе 51-й статьи Устава ООН. Операция эта никак не определена Дагомысским соглашением и является средством
легитимного реагирования России как гаранта мира на злостное нарушение Грузией этих соглашений и убийства наших миротворцев.
Налицо попытка ФТТ смешать Дагомысские соглашения и Устав ООН. Это совершенно разные документы.
Не говорю уже про расследование СКК. Такое расследование производилось в случаях отдельных инцидентов, в ходе очередного заседания СКК. Какое нафиг очередное заседание, когда грузины нарушили соглашение и перешли в атаку 15-тысячной группировкой? Когда и где его проводить, если по СКК прямой наводкой танки лупят? Это уже иезуитство какое-то: требовать расследования СКК, когда СКК и Дагомыс практически раздавлены грузинскими танками. В этом случае действуют совершенно иные юридические нормы - Уста...
Я все-таки не могу понять сути Вашей логики, хоть убейте. Допустим, на виду у миротворцев одиночный осетин или грузин собрался стрелять через адм.границу - что должен делать миротворец? Ждать расследования СКК или немедленно пресекать провокацию? Конечно, пресекать, желательно задержав нарушителя, а потом уже докладывать в СКК - пусть расследуют. А если пресечь можно только открыв огонь? Разумеется, миротворец обязан открыть огонь, на то он и поставлен. А если 10 человек собираются открыть огонь? А 1000? А 15000? Я никак не пойму, в какой точке обязанности миротворца вдруг меняются на противоположные - \"стучать каской\"? Т.е. в какой момент он из МИРОТВОРЦА становится НАБЛЮДАТЕЛЕМ? Мне кажется, Вы сознательно путаете эти два понятия.
2. "Что такое "Пишаль", например, знаете? Думаю, что нет." - это которая РМ-5В27? Понятия не имею. Расскажите.
3. "Так все-таки: может человеческий глаз с орбиты видеть объекты меньше 25 угл.секунд или нет? " - глазу совершенно все равно с орбиты он смотрит или нет. Ну вот еще: "На расстоянии наилучшего зрения, принятого равным 25 см, расстояние между различаемыми точками равно 0,073 мм при остроте зрения 100% или 1 угловая минута." Конечно, бывает и лучше. Но даже 25 секунд у меня вызывают очень большие сомнения. Причина: угловой диаметр Юпитера около 40 секунд, но тем не менее о том, что он имеет какие-либо размеры ничего не было известно до открытия телескопа. А вот человеческая фантазия позволяет рассмотреть и более мелкие детали. Это известный факт. Но это не имеет никакого отношения к обсуждаемой теме.
Я уже писал - будет временный всплеск сепаратизма. История не делается на коротких отрезках, масштаб истории - это десятилетия и века. Лет через 10-20 посмотрим. Пока - можете радоваться и слушать "Эхо Москвы". Икону с Латыниной и ее "стрелкой осциллографа" не забудьте в красный угол поставить.
2. "То, что основные разрушения нанесены БОКОВЫМ поверхностям многоэтажек, т.е. стенам, а не крышам - Вам тоже безразлично?" - помнится мне, что стоял вопрос о том, что повреждения в основном были нанесены в результате обстрела Цхинвали грузинскими "Градами". Каким образом в таком случае "основные разрушения нанесены БОКОВЫМ поверхностям многоэтажек" - расскажите мне как специалист по летательным аппаратам?
3. По поводу Релея. Варьировать лямбду - можно. Но. Во-первых не особо сильно, поскольку для коротковолнового излучения земная атмосфера не прозрачна. Несколько объективов и совмещение снимков - возможно. Даже можно частично нивелировать и турбуленцию. Но получите при этом разрешение где-то 20 см. 10см - после обработки - в теории -тоже поверю. Убедили. Но изначально разговор о 1см. А вот в это, извините, не верю. Ни после какой обработки. Даже сейчас...
2. Четвертый раз пишу: Сталин и Гитлер изначально руководители РАЗНЫХ государств, миротворцы и наблюдатели ООН - изначально внешне созданные структуры в ОДНОМ государстве, а именно Грузии. Никакого сходства. Сталин и Гитлер - типичные агрессоры, миротворцы и наблюдатели - стабилизирующие силы. Не просто никакого сходства, а противоположное значение.
3-4. Сплю уже у компа, завтра доотвечу. Пять часов утра по н-скому...
2. Я просто приведу пример такой логики, как та, что Вы тут продемонстрировали. Вот Вы договорились о том, что какая-то кампания доставляет Вам питьевую воду в офис.Вместо артезианской воды они доставляют Вас ржавую хлорированную воду из под крана.Вы доводите до сведения этой кампании, что Вас это не устраивает. Никакой реакции в ответ. Вы закрываете свою дверь. Судя по Вашей логике кампания, которая воду доставляет должна не обращать на это внимания и ломать двери, чтобы эту доставить. А чего? Ну не хотите, чтобы воду Вам доставляли- Ваше дело. Но ведь есть же договор о доставке! По сути - Дагомысский договор - это такой же договор услуг, где заказчик (Грузия) просит поставщика услуг (Россию) оказывать определенные услуги (миротвоческие) и вправе требовать, чтобы эти услуги оказывались в должном объеме. И ежели сторона поставщика услуг не в должном объеме выполняет взятые на себя обязательства и совершенно не стремиться их выполнять, то чему удивляться, что и заказчик тоже не стремиться выполнять свои обязательства в полном объеме даже без официального дезавуирования договора?
Международное право признает главенство двухсторонних договоренностей над многосторонними. Вам и доказывают, что есть Дагомысское соглашение, там сказано КАК необходимо действовать в той или иной ситуации. А примешивать Устав ОНН, это лицемерие. Это тоже самое, что когда не хватило для доказательной базы силы своего Закона так давайте применим Закон соседнего государства.
Вот Вы и притягиваете за уши те документы которые выгодно. Выгодно Дагомыс, сошлемся на него, не выгодно, так Устав ООН есть. А как быть с ОБСЕ? Что-то про него российские политики, и Вы вместе с ними не говорите?
См. продолжение
Во вторых российский батальон никто не трогал. его грузины просто обошли и ушли вглубь. О погибших в РФ никто не заявлял до обеда, пока грузинские войска не столкнулись под Джавой с силами российской армии (переброшеных в ЮО задолго до 7 августа), до двух батальонов, и действительно не завязалась натуральная бойня. Вот тогда российская армия и понесла первые потери.
P.S. и может хватит меня "уедать", "ставить на место", и т.д. Откуда у Вас вообще настолько раздутое самомнение?
2. "а дальше Япония потребует Сахалин." - глупо просить Вас читать какие-либо документы, типа Потсдамской декларации или русско-японских договоров. У Вас есть свое мнение, которое важнее любых документов вместе взятых.
3. " Отдать острова японцам - а китайцам показать кукиш." - именно так, поскольку монопольное благоволение Китаю черевато для России потерей всего дальнего востока. Но "стратегически важные ОСТРОВА с огромным экономическим потенциалом." разумеется важнее всего дальнего востока вместе взятого.
4. По поводу о. Змеиный - см. п. 2. Вы будете сильно удивлены, если узнаете, что его принадлежность никогда ни кем не оспаривалась.
Ребята, вас сколько под маркой ФТТ сидит?
2. "Ибо какова плата, такова и "любовь". Кончится бабло - кончатся и "друзья"."Если это дружба сателлитов с гегемоном, то гегемон кормит сателлита, а сателлит поддерживает внешнюю политику гегемона. А иначе с чего бы ему это поддерживать?
3. "Какие причины были для войны 91-93 годов у Грузии? Может, осетины или абхазы провоцировали?" - причина банальна и проста: гражданская война. Так что это точно та же причина, по которой Россия напала на ту же Грузию в 1921г.
4. "Может, Россия?" - может быть. Потому как иначе объяснить наличие кубанских казаков в рядах абхазов.
5. "Или Басаев захватил роддом в Тбилиси?" - ну бродят упорные слухи, что он играл грузинскими головами в футбол. Это вроде как т...
1. " Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна." - насколько самостоятельно ЮО, со всеми силовыми министерствами, контролируемыми российскими силовиками?
2. "Вне зависимости от природы образования этой власти, правители - верхушка Грузии практически целиком становятся на сторону иностранного «хозяина» – максимально в него вливаются и максимально под него мимикрируют, стараясь показать, что они очень на него похожи и живут его интересами. Примерно тот же процесс, с учетом меньших возможностей, демонстрирует и весь грузинский народ" - см. выше о силовиках, и тут уместно припомнить раздачу российского гражданства
3. "Весь период нахождения под властью покровителя эта политика используется Грузией для получения для себя выгод и привилегий – финансовых, территориальных и иных" - кт...
5. "Но вот союз с новым хозяином заключен. Власть, и народ ликует. После получения гарантий, Грузия моментально начинает захват территорий, в том числе территорий, принадлежащих старому «хозяину», демонстрирует к нему презрительное и оскорбительное отношение, и в то же время пытается укрепить дружбу с новым покровителем, демонстрируя ему полную лояльность, восторженность им и показывая свою с ним схожесть" - о лояльности и схожести - см. выше о захвате - например тут:http://politikus.ru - статья так и называется: "Южная Осетия претендует на земли Грузии.&qu...
2. "Ногайцы и черкесы - в составе РФ" - очень интересно, а в 16-17 вв они тоже были в составе РФ? Какое древнее государство РФ, однако!
3. "И приведите наконец хотя бы несколько примеров нападения на осетин персов или турок." - повторяю: ногайцы, крымцы, чечены и черкесы. Хотя да, я ж забыл, что они тогда были "в составе РФ")))
2. "в Союзе или преемнице его России" - все-таки Россия это не СССР. Россия вышла из СССР, как и остальные республики. Тот самый праздник, который отмечается 12 июня.
3. "или вам проще всех там перестрелять лишь бы получить лишний кусок земли" - совсем наоборот, просто как показала практика события в ЮО стоили жизни и крова гораздо большему числу людей, чем события в Аджарии, где участвовала та же Грузия, но не участвовала Россия. Вот и все. Вот и причина моего такого отношения а событиям прошлого года.
2. "И в данном контексте наличие сухопутной границы как раз важно. Допустим, Россия решила бы ввести войска в Туркмению - через что? Сухопутной границы нет, а статус Каспия - это такой оксюморон, что возить по нему войска да еще снабжать их - это дикий международный скандал. Так что никаких военных рычагов на Туркмению нет и не могло быть " - скажу только одно слово: Приднестровье. Там даже морской границы нет. И тем не менее.
3. "в значительной степени из-за газа - а кто не закрыл? Вы бы видели, как там, например, Тимошенко соловьем разливалась" - у Тимошенко не стояло задачи обеспечить сносную жизнь своих сограждан в Туркмении.
4. "Как Вы видите возможным обеспечить в 90-х 200 тысяч беженцев жильем и работой? Вы головой подумали? " - это цифра, сопоставимая с количеством беженцев из Абхазии. Значит Грузия смогла, а для РФ это неподъемный груз?
2. "Другое дело - если бы, скажем, Совбез запретил миротворцам стрельбу без специальной санкции" - по причине п. 1 СБ ООН ничего ни запрещать, но разрешать не правомочен.
3. "Следовательно, миротворцы обязаны были реагировать на стрельбу согласно мандата" - мандат мы так и не нашли и, следовательно, не в курсе, что они должны по нему делать. Но по Дагомысу они обязаны были не стрелять, а сначала собрать черезвычайное заседание СКК.
4. "то должен делать миротворец? Ждать расследования СКК или немедленно пресекать провокацию" - ждать решения СКК - так в Дагмысском соглашении прямо и написано.
5."Разумеется, миротворец обязан открыть огонь, на то он и поставлен" - он МИРОтворец, а не ВОЙНОтворец - потому огонь открывать он не должен. Не так давно в Косово пострадало несколько десятков миротворцев: украинских, французских, итальянцев. Всего в результате одной стычки. Причина: они НЕ открыли огонь, когда на них напали.Пот...
1. Трава зеленая. Правильно?
2. Небо имеет цвет не такой как трава. Правильно?
3. Солнце - желтое. Правильно?
4. Небо имеет не такой цвет как солнце. Правильно?
5. Следовательно небо не зеленое и не желтое. Правильно?
Следовательно оно красное. Опровергните любой из предыдущих 5 пунктов или согласитесь с тем, что оно красное.
P.S. последний раз прошу: Хватит оскорблений. Или я вообще перестану Вам отвечать.
2. \"Я уже писал - будет временный всплеск сепаратизма.\" - вопрос: зачем его себе устраивать (короткий или нет - это вопрос), если можно было бы заняться его уменьшением прямо сейчас. Ради каких целей? Вхождения ЮО и Абхазии в РФ (это очень сомнительно)? Постройки базы в Очамчире? По-моему эти цели не стоят 20 летнего всплеска сепаратизма и международного ухудшения имиджа.
2. "Гамсахурдия выдвинул какой лозунг? "Выметем осетинский мусор через Рокский туннель" - или "Выметем аджарский мусор в Турцию?" А?" - Какая разница, что когда-то сказал Гамсахурдия? Он давно убит. Причем самими грузинами. Может тогда всем миром стоит ненавидеть Россию за то, что Троцкий когда-то активно пропагандировал лозунг перманентной революции?
3. "Сталин и Гитлер изначально руководители РАЗНЫХ государств, миротворцы и наблюдатели ООН - изначально внешне созданные структуры в ОДНОМ государстве, а именно Грузии" - хорошо: Сталин и Гитлер - изначально внешние силы (для всех, кроме Германии и СССР) на ОДНОМ материке, а именно Европе. И вообще я не сравниваю Сталина с наблюдателями, а Гитлера с миротворцами. Я сравн...
P.S. А прошлый пост - это просто ответ на поддержку немцами Гитлера.
"Растягивать ножки надоть по своей одёжке" а не по "одёжке" соседа..? умные перенимают хорошие примеры а дурни понятно какие..? так и с Грузией..
Это,как раз,Америка "демократит" Ирак.Россия просто не хочет иметь рядом со своими границами базы НАТО.Потому,как от ушибленных на голову американцев,можно ожидать чего угодно.Вот вам пример:"Только через 84 года после неудачной войны с Англией США решили напасть на европейское государство, причём на самое слабое - на одряхлевшую и растерявшую почти все свои колонии Испанию. Целью этой войны был захват последних испанских колоний: Кубы и Пуэрто-Рико в Карибском море и Филиппинских островов в Тихом океане.
Чтобы получить предлог для начала войны, американцы пошли на самую грандиозную для того времени провокацию, взорвав 15 февраля 1898 года на рейде Гаваны собственный крейсер "Мэйн". Во время взрыва погиб почти весь экипаж крейсера (260 человек), кроме офицеров."Стоит ли доверять Амери...
Далее. Россия ответила. Кому и на что? Грузия имеет право бороться со своими сепаратистами ничуть не меньше, чем Россия. Если бы кто-то (скажем штаты) на вторую чеченскую войну ответили бомбардировкой российских городов и вводом войск на территорию самой России? Это было бы "ответом"?
Далее. По поводу поиска иракского ОМП - правда. Не нашли. Как не нашли "геноцида осетинского народа" - так в чем же тогда "культурность" проявления силы Россией?
\"Думаете Германии,Франции и другим странам так уж нужно было лезть в Грузию\" - не нужно было бы - не полезли бы. Как не полезли, скажем в Ирак. Они ведут гораздо более независимую от США политику, чем Вы думаете.
2. "Не нужно делать из запада "несущих в мир благо демократии"" - а из кого я делаю "несущих мир"? Из США?
3. "Когда Россия пыталась ни с,того ни c cего захватить какое-нибудь европейское государство?" - например Украина объединялась с Россией на конфедеративной основе. С сохранением самоуправления и т.д. и .т.п. Естественно все договоренности были сразу забыты. А когда казацкие власти попытались все вернуть как было...В общем кем считается в России Мазепа? Далее, раздел Польши в конце 18-го века.Просто раздел слабого сильными. Далее практически все русско-турецкие войны 19-го века. Далее. Век 20-й: советско финская война, занятие Прибалтики, опять же раздел Польши, создание соц лагеря после войны. Покажите мне любое другой европейское государство с таким списком.
2. "К кому обратилась Франция за помощью?" - когда?
3."Отношение Европы к нам всегда было таким:Сильная Россия им не нужна-страшно" - сильный сосед никому не нужен. Точно так же Германии не нужна сильная Франция, а им обоим - сильная Англия и т.д. На России свет клинышком не сошелся. И дело тут не в хитрожопости, а в собственной безопасности
2.".У нас же не погибла в "автокатастрофе"та же Латынина.Цветёт и пахнет" - конечно. Политковскую тоже застрелили в США, и Хлебникова и Евлоева... а вообще http://cpj.org приведите мне подобный список насильственных смертей журналистов в США, связанных с их деятельностью и вместе обсудим.
3."Девочка-Осетинка и её тётя-вот лучшее доказательство предвзятости американских СМИ" - во-первых в шатах ПОКАЗАЛИ девочку-осетинку. В ПРЯМОМ эфире. Может быть вы расскажете мне когда и где в России в прямом эфире на ТВ брали интервью у жителей ЮО-грузин? Далее, насколько мне известно, боевые действия там начались в ночь с 7-го на 8-е августа. А интервью маленькой девочки начинается со слов "мы сидели в кафе, когда начали падать бомбы". Ничего не смущает? Личн...
То есть,если турки хотят под себя подмять ког-то,то это их право.А вмешиваться-мы не имеем права.Железная логика.Может ищё Кёнигсберг Германии вернуть?Ну,поляки тоже не агнцы,если вспомнить смуту.А вот на счёт Финляндии и Прибалтики-согласен.Оправдывать СССР в этом случае не буду.А списки Франции и Англии-гораздо больше.Надеюсь,что перечислять не нужно,особенно если учесть,что просвещённые цивилизованные англичане творили в Индии.
Ну да-Мазепа герой,как и Бендера,только западной Украины.Только что-то восточные Украинцы,очень этих товарищей не любят,как и президента.А их-большинство.
2. Насчет крымской войны: позорная она потому, что была проиграна всей российской армией. И кому? средневековой Турции и какому-то экспедиционному корпусу. Это то же самое, что если бы сейчас коалиционное правительство Афганистана вместе с тем контингентом, что есть там вторглось бы пределы РФ и наголову разбило бы российскую армию, заняло бы парочку крупных городов и обязало бы Россию вывести войска, скажем из Сибири.
3. А кого хотят турки под себя подмять? И вообще: ради бога! вмешиваться можно и нужно, но только в том случае, есть реальные и полезные для страны цели и есть четкое понимание, чего это будет стоить для страны. И если реальная польза для страны превышает реальный вред, то почему нет? В этом смысле действия тов. Сталина во многом были ужасны, но нельзя не обратить внимание, что все, что он дел - имело определенные цели для страны, а не лично для него и его окружения. Его можно не любить, можно даже ненавидеть, но он, в отличии от нынешней российской власти, заслуживает уважения.
5."Надеюсь,что перечислять не нужно,особенно если учесть,что просвещённые цивилизованные англичане творили в Индии" - помните "Турецкий гамбит"? Был там такой ужасно благородный белый генерал. Рекомендую поинтересоваться ,что делал он в Средней Азии. Желательно с подробностями.
6.Мазепа - это практически точная копия Хмельницкого. Только один боролся за независимость против Польши и по необходимости ему пришлось пойти под покровительство Алексея, а Мазепа за независимость от России и ему пришлось принять покровительство Карла. Вот и вся разница. А вообще оба боролись за то, чтобы стать независимыми ото всех.
7. "Только что-то восточные Украинцы,очень этих товарищей не любят,как и президента.А их-большинство" - Я -русский, живу в Харькове, но, видимо, вам, в Архангельске виднее кого тут любят, а кого нет))).
2. "Сразу видно,что в военном деле вы разбираетесь слабовато" - возможно, но исходя из чего был сделан такой вывод?
3. "Правильно-сильный сосед-опасный сосед.Так за что же тогда осуждать нынешнюю внешнюю политику России." - Если рядом с твоим домом живет дикий медведь, то нужно его для безопасности: а) застрелить, б) сильно ранить, чтобы он убежал в лес, в) построить высокую изгородь вокруг своего дома, с) покормить его лакомствами, чтобы он перестал быть злобным. Нынешняя власть РФ занимается тем, что швыряет в такого медведя камни. Отогнать - не отгонит, но еще больше разозлит.
2. Что касается кавказцев...на западн не разрешают кавказцам говорить что не следует? Интересная мысль. Можно по-подробней?
3. \"уволили и лишили возможности на продолжении карьры, американку-научного сотрудника,которая,после учений по программе ПРО,заявила,что оно cпособно збивать лишь ракеты,снабжённые маячком\" - Директора НИИ, который разрабатывает \"Булаву\" уволили не тогда когда она очередной раз не полетела, а когда он заявил, что в России утеряна технология производства ракет с разделяющейся боевой частью. В чем разница?
4. Да, кстати, если штатовские ПРО такие недоделанные, то из-за чего тогда стоило поднимать всю эту волну с \"Искандерами\" в Калининграде?
Вступила-это одно.Их ещё несколько месяцев обучали и вооружали французы с англичанами.Воевали они только 3 последних месяца,потеряв при этом почти весь свой(милионный!)контингент.
http://macbion.narod.ru
только общий враг."Кстати, уже в наши дни мне не раз говорили: русские хорошо воевали, а вот американцы воевать не умеют. А нам, пуштунам, воинственные люди нравятся." Член парламента Афганистана Саид Исхак Гейлани.И ещё,как говорится из первых рук.В соревнованиях между спецназом разных стран в 2005 году,России,Америки,Австрии,Британии,Германии и Франции-выграл наш.Знаю из первых уст.При чём в послелнем этапе-маршброске отказались учавствовать все,кроме наших,т.к. в маршруте было много мелких водных преград,а стояла осень.А водичка у нас на свере осенью-"кайф",если вы не знали.
Это французское презрение к американской армии определялось не только тем, как она показала себя в сражениях конца Первой Мировой войны, но и тем, как она зарекомендовала себя во время западного вмешательства в Гражданскую войну в России в период 1918-1919 гг., оказавшись во время этой интервенции самой слабой из западных армий.....Кроме русского Севера, в годы Гражданской войны американские войска находились на русском Дальнем Востоке. Там регулярной Красной Армии не было, но действовавшие там красные партизаны главным своим противником считали японцев и белогвардейцев. К американцам они относились с нескрываемым презрением и за солдат не считали, вымогая у них оружие и деньги в обмен на ненападение."
Молодой неопытный грузин, горячий горец. Когда окружили кавказ войсками, "цепь не выдержала - пёс сорвался!"
А не то, что пишет ПО ПОВОДУ ДОКЛАДА Дарья Неклюдова. Со слов неведомых дипломатов из Брюсселя...которых вообще-то информируют после Пан Ги Муна... а они уже информировали неведомое немецкое издание...
Обсуждать ТАКУЮ "информацию" ?!
А как вам это? Напоминаю июньскую эскападу \"Шпигеля\" на эту же тему (из ЖЖ А.Илларионова):
\"В немецком журнале \"Der Spiegel\" автор Уве Клуссманн (Uwe Klussmann) опубликовал статью «Разбитые мечты», где в частности говорится, что «неопубликованные документы международной миссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств августовского конфликта на Кавказе содержат доказательства вины в первую очередь президента Грузии Саакашвили, но также Кремля и осетинских военных\".
Глава международной комиссии по расследованию причин военного конфликта между Грузией и Россией Хайди Тальявини призывает дождаться завершения работы комиссии и лишь потом делать выводы. Так она прокомментировала статью \"Разбитые мечты\", опубликованную накануне в журнале \"Der Spiegel\". \"
\"Статья не основана на информации, предоставленной ей или любым другим полномочным источником\".
\"Комиссия не давала в какой-либо форме информацию для данной статьи, и не проводила информационного брифинга\".
См. продолжение.
\"Содержание статьи о выводах комиссии полностью выдумано, когда речь идет о мнении т.н. большинства членов миссии о возможной ответственности в связи с началом военных действий, или о возможном нарушении с какой-либо стороны Женевской Конвенции защиты гражданских лиц\".
\"В статье в основном высказаны гипотетические и неподтвержденные мнения в связи с прводимой работой миссии\".
\"Доклад представляет предмет эксклюзивной ответственности Тальявини и не представляет сферу ответственности экспертов миссии или большинства экспертов\".
\"До вынесения доклада на рассмотрение ЕС, мнение любого эксперта должно быть подтверждено со стороны руководителя комиссии и мнение отдельного независимого эксперта не должно восприниматься как выводы комиссии\".
\"Комиссия продолжает работу. Окончательные выводы будут сделаны только после того, как завершится процесс сбора и оценки всех соответственных фактов\".
Не надо сказок про наивность.
Поясните Вашу мысль: кто кого опустил не по понятиям?
\"Tbilisi is responsible for causing the five-day conflict\" - \"Тбилиси ОТВЕТСТВЕНЕН за возникновение пятидневного конфликта\".
Там же о России:
\".. EU experts also assign part of the responsibility for the war to Russia\" - \"Эксперты ЕС также возлагают часть ответственности на Россию\".
А слово BLAME - вина, винить - есть только в резюме, предваряющем статью.
В общем, мутная история...
И с первоисточником - статьёй в \"Шпигеле\", и с ее переводами-пересказами-трактовками...
Потому что не собирались.
Стравить и получить выгоду. вот принципы человечности старого света. Они то не воевали. Гибли грузины, осетины, русские, абхазы. ну может американские наемники. Но США никогда не признают своего участия. Украина вон признала уже. Но что-то не бравирует этим фактом. А, да, конечно прибалты готовы были повоевать. Только приехать не успели. Ну так ведь прибалтийские гос-ва не имеют своего мнения. это продукт волеизлияния США. Враги лучше, чем такие друзья. Впрочем отношение Саакш к ним соответствующее-потребительское.
Комментарий удален модератором
не молчали. Другое дело, что нас никто не слушал. в Грузии нет президента. Есть марионетка США, развязавшая грязную войну. Так что кого там "хаить"??
Кого мы против себя настроили-то?? Покажите мне тех, кто изначально готов был с нами дружить и стал враждовать? "Имя, сестра, имя!"
НИКОГДА не было у России союзников, были временные союзы, но поскольку у нас много природных ресурсов, - идет непрерывная война за них. Сильная Россия никому на западе не нужна. Государства, которые вы назвали образовались совсем недавно и не представляют огромного политического веса, зато расположены у наших границ, их правительства проплачены (кроме Молдавии и Белорусии) США и Англией, и ссорить их с нами не нужно, они и так ищут повода.
И не победили. Приструнили. Мы не вошли в столицу Грузии с танками. Не поставили свое правительство. Хотя могли бы.
P.S. Агитационные песни и я могу петь, вот только нужно ли?
Напомню вам, что Ю.Осетия и Абхазия это территория Грузии,забыли наверное? По поводу "нападения"...Судя по вашему шеврону, вы и сами должны знать кто там и накого напал. РФ руками Кокойты провацировала грузинские власти на решение проблемы. А когда те обратились к России-"Кокойта нам не подчиняется" был ответ. Я уже не говорю что до начала войны шло полномасштабное приготовление со стороны РФ. Кто и чем разрушал Цхинвал тоже под боольшим вопросом!
Попробуйте представить себя на месте Гитлера тогда перед вхождением в Польшу :).
Здесь Die Deutsche Wochenschau
http://www.youtube.com
не перепутайте его с ОРТ. Та же самая песня-польша сама напала! И такой же свидетель польского артобстрела, и количество жертв от агрессии польши, и подлая англия которая ее науськивала.
А что бы сделал я написал в предиидщем посте.
В Сербии разбомбили практически все ваши друзья американцы, и ничего.
Что скажите если начнем с избрания Саакашвили президентом? Понимаете наверное что Ю.Осетия это не причина для войн.Если в Абхазии дачи высшего руководства МО, то у осетин вообще ничего нет,кроме водки.Да и та в С.Осетии.
А будем сопоставлять то что знаете вы и я. Мозги есть, рассудим что правда. :)
Напомню вам, что Ю.Осетия и Абхазия это территория Грузии,забыли наверное? По поводу "нападения"...Судя по вашему шеврону, вы и сами должны знать кто там и накого напал. РФ руками Кокойты провацировала грузинские власти на решение проблемы."
CNN не напоминает? Кроме Вас с Кондализой, Саакой и Ющом, все уже факт нападения Грузии на ЮО признали. И чей Вы друг после этого?
Итак, на выборах победил Саакашвили. Бывший член ЦК Шеворнадзе ушел в отставку.
Что первое сделала Михаил? А первое он сделал визит в Москву, с заявлением, что не будет в Грузии военных баз НАТО. Что Грузия считает своим главным партнером РФ и в Грузии нас ждут с распостертыми руками бизнес итп. Только одна деталь-дома отдыха Лужкова в Абхазии,он отберет.Назвав Ю.Михалыча скупщиком краденого.
Он понимает, что без такого традиционного партнера как РФ, Грузии очень тяжко.Он просил в обмен на справедливость (Абхазия территория Грузии, а Лужков просто комерс очень жадный) защищать ИНТЕРЕСЫ РОССИИ в регионе. Поищите новости тех дней и его заявления, чтоб было понятно о чем я говорю.
Как поступил Кремль? А очень просто! Их НЕ ИНТЕРЕСУЕТ Россия и ее интересы (мы с вами).Кремль больше интересуют интересы Ю.М.Лужкова и ему подобных! Мише в грубой форме было предложено сначала "отсасать", прежде чем тот появится с такими предложениями в слейдущий раз.
Начали с отключения энергии, потом блокада грузинских товаров, высылка грузин. Даже в бесланском терракте пытались обвинить! Через своих бандитов (Кокойта,Багапш) устраивать провокации, нападение и убийства грузин. Сами не стесняясь беспредельничали на территории государства Грузии
http://www.youtube.com
На видео кстати пионер лагерь на границе с Абхазией, для детей. Саак придумал их для интеграции абхазов-грузин-осетин.
Мне это как гражданину России противно. А вам?
С чего началась стрельба в Осетии? Поищите в гугле события весны 2008 чтоб стало понятно, там она не прекращалась! Да что 2008! Посмотрите лето 2004-го! На территорию Грузии вторглись и были взяты в плен КАЗАКИ! Которые провоцировали перестрелки между позициями миротворцев РФ и военными Грузии! 2 недели вояки по ночам стреляли друг в друга, пока не врубились и не поставили засаду в которую попали КАЗАКИ! Что это за подразделения я думаю вам обьяснять не нужно?-НВФ, за которые в случае чего,никто не отвечает.
Антироссийская позиция у меня? Я считаю ее пророссийской. Я несогласен с политикой руководства нашей с вами страны и считаю ее преступной. В первую очередь по отношению к России.
Че Грузия? Она после таких выходок возьмет себе другую крышу, а мы с вами бум пить воду "Perrier" вместо дружественного "Боржоми".
По поводу "все". Кто эти "ВСЕ"? Никарагуа,Венесуэла? Даже батько Лукашенко в ответ покрутил пальцем у виска увидев "официальную версию РФ".
Я друг Игоря Червы. Он мне сука досих пор долг не отдает,но я его прощаю,потому что друг детства :)
Извинения за что? Саакашвили учился в Аризоне (если не ошибаюсь) когда бойцы комсоргов бегали по Кавказу с АК и стреляли в друг друга.Коекто из этих комсоргов потом вернулся домой и продолжал убивать русских,"неизвестно" кому подчиняясь (Басаева готовило ГРУ кста).
Казаки не на границе , а внутри независимого государства, пионерлагеря -дети 7-15 лет.
Почувствуй разницу (с)
Зато теперь они с пеной у рта начнут доказывать вину России в том, что вышла за адм. границы ЮО. Вот только новые методички получат, почитают быстренько - и пойдет писать губерния. Зуб даю.
Интересно... кого признают виновным в развязывании войны в северной части самой южной америки через годик?
Всем понятно, что у России в этом регионе есть интересы. Соответственно уже по определению военные силы страны, которая открыто приняла сторону одной из конфликтующих сторон, активно поддерживала еще одну из сторон в ходе боевых действий (Абхазия) не могут быть «нейтральными».
Противодействие присутствию международных наблюдателей в зоне конфликта так же свидетельствует о том, что те, кто противодействует этому не заинтересован в раскрытии реальных событий в регионе (соответственно есть что скрывать).
Странно, когда нам наше правительство рассказывает нам о том, как оно успешно борется с кризисом и коррупцией, заботится о гражданах программами «доступное жилье», «реформа ЖКХ» и прочее никто в это не верит. А по внешней политике, в результате которой у нас все враги кроме десятка отщепенцев вроде Ливии, Хамаса и Венесуэлы тут все конечно только в интересах граждан России, а не в интересах бизнеса «своих» людей…
Как правительство борется с кризисом кроме раздачи денег своим олигархам и бесконтрольного вливания денег в структуры типа Автоваза я пока не увидел.
По прежнему уверен, что имеющая свой интерес в конфликтной ситуации сторона не может выступать миротворцем в силу своей заинтересованности.
Так же у меня большие сомнения по поводу того, что одна и та же команда не может совершенно неэффективно и вредительски действовать в одной сфере и при этом разумно и плодотворно работать в другой (внутренняя и внешняя политики).
То, что практически все страны не признали независимость Абхазии и Ю.Осетии так же наводит на печальные размышления…
Потому что , да - РФ имеет свой интерес в зоне конфликта. И потому что европейские миротворцы не очень-то оправдали свое там присутствие. Попросту - дискредитировали себя.
И понятно, что Грузия просила заменить контингент - надеялись, что он (контингент) постоит в сторонке, как прикажет США и даст повоевать всласть.
Международных миротворцев в зоне этого конфликта вообще не было благодаря РФ. Так что дискредитировать они себя не могли по причине отсутствия.
Состав международных сил утверждался бы и с участием РФ, и он мог быть смешанным для того чтобы интересы какой то одной страны не были базовыми и была бы объективность, но до этого даже дела не дошло.
Не я, а Твардовский устами Теркина
По поводу эффективности команды... разве растущие личные счета это не следствие эффективности команды? Может именно на это все направлялось если так то очень даже эффективно...Внешняя политика так же может быть связана с дальнейшим успешным пополнением личных счетов и в связи с чем может быть очень эффективной...
Хорошо сказано. Мощный наезд на Грузин. В одном случае официальный Тбилиси. В другом никто. Река Москва наверное?
эстонской половине http://www.delfi.ee...... Там на полном серьёзе призывают к ядерной бомбардировке крупных городов
России и в первую очередь Москвы!
Кому не ясно, кто такие эстонцы?
на всю Эстонию одной некрупной бомбы хватит, если что )))
Мне не ясно
А эстонцы - чё, вполне в струе. Давеча вон конклав бывших прибалто-украинских президентов Обаме письмо написал: типа Россию к ногтю и будет НАТО во всем мире, а в конце письма - главное, визы вишь надо отменить в США, а то что ж корячимся-корячимся, рейтингом за США жертвуем, а визы не отменяют. Обидно, да?
это-ж надо....что-б понять истину того, что произошло, которую весь цивилизованый мир и так понял...нужно было весь беременый срок думать!!!
вот это европа-курад!!
а как-же наш хрузын-курад илвэс???
как он будет смотреть своим братям эстонским хрузинам в силмад?
А кому отсыпали - те от России огребли.
опровергайте :)
Ну зачем вы все так набросились друг на друга.
Ведь доклада еще НЕ БЫЛО, нам опять подают "неслучившееся" событие, сделанное "по словам".
Причем искусно маскируют неизвестных "дипломатов из Брюсселя" с реальными членами комиссии и сделанными ими заявлениями ДО начала работы самой комиссии. Кстати, высказывание либо ссылка на название статьи даются без дальнейшего контекста.
Давайте просто подождем и прочитаем доклад, очень надеюсь, что наши СМИ его полностью опубликуют. Затем, прочитав доклад в оригинале, будем обсуждать.
Для понимания - НЕ грузин, НЕ сторонник Саакашвилли, но и НЕ сторонник г-на Рогозина и иже с ним.
"Не грузин" в данном смысле обозначает, что живу в России, вот и все.
Для понимания: спасибо тебе Господи, что я не грузин; как и подавляющее большинство нормальных, патриотично настроенных россиян, - сторонник Рогозина, Затулина, ВВП и МДА.
Они же там все "волки позорные" :-))
У России просто не было выбора-истребление осетин было бы нашим позором на века !
Ну а по Цхинвалу не сильно там и допускают гулять, особенно журналистов.
Вообще, что касается ЮО, то там режим конкретный и уже все об этом знают, даже в России.
Вы, уважаемый Совок, в курсе, что те же абхазы после грузинской агрессии 1918-20 годов НИКОГДА не входили в состав Грузии, что документы об их вхождении фальсифицированы? Что Абхазия в начале 90-х провела референдум - 98% за сохранение СССР, а Грузия отказалась, вышла из состава СССР и пошла в 92-м войной на абхазов? И так далее, все уже долго писать.
Теперь представьте конкретный обмен советских паспортов в 90-х. Только что кончилась война, грузин вышибли обратно за Ингур и Псоу, но война стоила около 20 тысяч убитыми (с обеих сторон) и более 10 миллиардов долларов ущерба Абхазии (которые никто, естественно, возмещать до сих пор даже не заикается). Да ни одного абхаза никакими силами нельзя было заставить взять грузинский паспорт!!! У них там типовое ругательство звучит так: \"Ты что, грузин, что ли?\", мамы детей грузинами пугают. Ну и какие паспорта Вы, г-н Совок, прикажете им получать? Грузинские - не берут. Абхазские - не могут, потому что до 2008 года по Дагомысским соглашениям не имели на это права. Какие же Вы им прикажете получать паспорта - американские, что ли?
В чем Россия действительно виновата - в этнических чистках грузин.
Каждый день ездил через через сожжённое тамарашени.Действительно,в окружающих Цхинвал грузинских сёлах никто не живёт.Нечего было в спину стрелять.Город в низине и они сверху били по городу.Так что нечего теперь скулить.Пусть сукушвили теперь благодарят.
Правительство в Турции турецкое!
У нее самый мудрый президент
И грузины никогда никого не обманывают
Участники митинга вспомнят и гибель подлодки "Курск", Норд-Ост, Беслан, войну с Грузией. На митинге ожидается выступление членов общественной комиссии по расследованию сентябрьских терактов 1999 года, адвоката Михаила Трепашкина, писателя Виктора Шендеровича, политика Бориса Немцова, Марины Литвинович и других. Отметим, что акция начнется у памятника Грибоедову на Чистопрудном бульваре в 19 часов.
По этой причине позволю себе небольшой комментарий о грузино-осетинском конфликте:
1 Осетины хотели уйти уз Грузии очень давно( во времена царизма)
2 Грузины лупили осетин очень давно
3 до Саки была надежда что можно договориться
4 Россия никогда не разжигала этот конфликт
Вывод-повесить Саку за галстук
Или альтернатива-приговорить Саку к побиванию ботинками
Авторы письма считают, что глядя на нынешнюю Европу, становится ясно, что история не заканчивается и она остается трагичной, передает The Guardian.
Граждане Европы, институты и правительства стоят перед серьезными вопросами — принять ли силовое изменение границ небольшого государства, проявлять ли толерантность к фактической аннексии части территорий Грузии.
Хотя, можт я и путаю: было ещё одно письмо, примерно в то же время, которое писали 20 " украинских интеллктуалов" (цитата) во главе с Кучмой, помоему.
А свинина, ну на базаре местная есть, ее немного, колхозы порушены, а фермеры разводят что-то, что выгодно, а по осени начинается плачь, неурожай, давайте евродотации, так и живут...
Всего и миллиона не набрать
Надо относится к этой популяции гоминид как к био-политической достопримечательности и не более того
идятся.
Все.
А иначе:
- русские мужики - хорошо пьют (лучше всех). Неплохие пацанъ.
- русские женщинъ - хорошие (но не вернъе). Тоже неплохо.
Я всех их уважаю (за то что они умеют), но ложь и неправда, ето всего лишь ложь и неправда.
И если государство ето преступник, то все которъе ето защищают, тоже преступтники.
А я вас по одиночку люблю. Вряд ли ето вам поможет, но ето факт.
Бог с вами.
8()))
Войну в Европе развязала Гитлеровская Германия, а ответственность за эскалацию конфликта и выход его за пределы СССР несёт СССР.
По-моему, такая долгая волынка с объявлением результатов как раз и связана с тем, что хочется свалить вину на Россию, а никак не выходит. Вот и делают "случайные" сливы - прощупывают возможную реакцию в мире на очередной вариант их галиматьи. Ну и корректируют по ходу. А факты - вещь упрямая, их скорректировать трудно... Вот и тянут...
Ваше "открытие Америке" год спустя и даром не надо.
Лучше бы вспомнили, как ваши цепные псы (СМИ) гавкали на Россию в те дни, и признались честно, что облажались по полной программе...
А ООН, после этого, можно сравнить с перешитой девственницей или наложницей США, которую те вертят как пропеллер вокруг своей "демократии"...
Там бъ все тебе изяснилось - как закаляли сталь и почему чугун ломается.
пАнимАеш?
Гнусно както с таких вообще разговаривать. Тебе надо в 30х вернуть. Там бъ потанцевал.
О! Тока шо родилось: Если Вам изменяет жена, значит Вы не мужик ни хрена!
То что посмотрел в русских СМИ - Геринг бъ плакал с умиление.
А истина (правда) всегда очень простая - спросите люди - всех, на дороге.
Не утверждаю, что не бъло преступлении и с грузинской стороне, но то что ваши делали - и Христос вряд ли простил.
P.S. Я не русский, так что можете спокоийно на меня плевать - но от етого вам не будет лучше.
Мне жаль для вас.
Такая злоба и незачитание елементарнъх человеческих прав - ето и вам надо бъть стъдно.
Никто не будет вас уже уважать. А жаль. Не всегда бъло так.
P.S. Я русский, так что можете спокойно на меня плевать, но я знаю, что говорю правду, а ваши евро-спронсоры вам врут.
Не в тему: слова \"Вы\",\"Вас\",\"Ваши\" и прочие пишется с большой буквы при ЛИЧНОМ обращении, а при множественном, например \"у вас в Европе\" - с маленьнькой. это не упрёк Вам, уважаемый, я просто вижу, что Вы русским языком и Россией интересуетесь.
Не верьте так сильно CNN, а то и правда вместо дружбы вражда получится.
Если будут личные вопросы, смело пишите на e-mail.
P.S. И визу дам. Сволочь.
Со всем возможным уважением, но без должного преклонения.
А за азбуку - спасибо, но подозреваю, что лично Ваш вклад в её создание не очень велик.
Не сочтите мой ответ неуважительным, но лично Вы живете на свете в том числе и потому, что русские солдаты умерли за Вашу Родину далеко от своей собственной
И еще чтото: мне нечего стъдится от своих предков - никого не предали, на никого не кланялись.
И не надо кланятся никому - уважай себя и тебя будут уважать.
P.S. Папа римский признал Тервел спасатель Европъ oт арабов.
Никогда об етом не забъвалось и не забудется. И мъ признательнъ етих жертв - но ето не означает, что мъ должнъ терпеть сталинских репресси или чтото в етом роде.
Любим русских -ДА, но терпеть НКВД - НЕТ.
Кстати и до сей день мъ любим русских - но не как окупатторов, а как товарищах. Факт.
Я кстати русских больше чем тебя люблю - спроси свою девушку.
Немножко уважение и будет все нормально.
Не надо мне проповедь вести - сам вчера из жопу вълез.
Не надо бъло?
Шипка - это благородно (болгары же), а Цхинвал - нехорошо - не европейцы, пусть их грузины режут. Друг, не изучай жизнь по CNN. Нет уже давно НКВД и русских окупантов нет. Америка врёт вам, чтобы НАТО своё за ваш счёт кормить. Неужели ты и вправду думаешь, что Россия хочет оккупировать Болгарию. Зачем???
Да, кстати: моя - уже бабушка.
А на самом деле вас ВРУТ мужики. Никому ето не надо.
Жили бъ хорошо и вместе - хоть грузинъ, хоть осетинъ.
А болгаръ - никогда не пошли бъ против русских - ето исторический факт.
P.S. А русские женщинъ - ето супер.
Мъ так или иначе братья - культура, язък, азбука, история.
И уходите, если прогоняют,
Не ожидайте, если вас не ждут,
И не прощайте, если не прощают.
Вы можете подарки не дарить,
Или швыряйте жемчуг полными горстями,
Но всё равно, потом, когда-нибудь,
Вас назовут незванными гостями.
Или чтото не по сталински?
И я не ненавижу ни еврея, ни осетина, ни еврея, ни грузина.
Я знаю что ето значить ненависть.
И мъ, несчастнъе, всегда защищали более несчастнъе, независимо заслужали ли они ето, или нет. Можеш ето проверить.
Ещё раз: брат-славянин, забуть ты про CNN и евросоюз, вспомни про Шипку. Дваю лучше дружить будем. Тебе, что грузины эти дороже дружбы народной.
Мъ же свободу любим не для НАС, а для других. Да?
Я хочу бъть свободнъм, не за то, чтобъ тъ бъл не свободнъ.
Кто их считал - жемчужины в горстях?
Жаль тебе.
Неплохие люди, а так злъе - ужас.
Вам можно, нам - нельзя. Европа запретила.
Понятно?
Если не вериш - прочитай про холокост. 50000 евреев.
И надо задуматся.
Да, мъ устояли. Да мъ заплотили, но ети люди не погибли и мъ ничего от никого не украли. Никогда.
Ха, смешиш, Таварищ.
Приезжй тогда в Европу - пагаварим как в СИВИЛИЗАЦИЮ, как БратьЯ.
p.s. за мой счет - ОСВОБОДИТЕЛЬ!!!
"Сталин-холокост-50000 евреев-Да, мъ устояли. Да мъ заплотили, но ети люди не погибли и мъ ничего от никого не украли. Никогда."
В цитатник!
Бедный мальчик даже не подозревает что сморозил!"
Холокост, евро-юноша, любящий русских девушек, - уничтожение евреев ГИТЛЕРОМ. Сталин, что б ты знал -грузин и Берия тоже. А нельзя нам не потому, что мы что-то украли, а потому, что не даём Америке разворовать наши ресурсы (ресурсы это: нефть, газ, которым ты, шавка американская, зимой свой дом топить будешь, руда, лес и другие блага природы до Байкала включительно). Да вы устояли, но благодаря кому вы устояли, ты забыл. надо было Гитлеру вас оставить, сейчас бы не тявкали
100 милионов случайно попали в ЛАГЕРЬ СССР после 1945.
Кому ето скажеш? Моих родителей?
скажу твоим прадедам, щенок.
Твои родители не появились бы на свет, если бы наши ребята не умерли за них. А ты паскуда европейская на их память срёшь американским дерьмом.
Извини за неуважение, но такое дерьмо я уважать не могу, да и желания нет.
"Да, вам нельзя. Сталин.Понятно?Если не
вериш - прочитай про холокост. 50000 евреев.И
надо задуматся.Да, мъ устояли. Да мъ
заплотили, но ети люди не погибли и мъ
ничего от никого не украли. Никогда."
Комментарии излишни.
Из открытых архивов
Маргарет Тэтчер (Margaret Thatcher) посетила Кремль со специальной миссией - не допустить объединения. Она доверяла г-ну Горбачеву, и была уверена, что он не выдаст ее секретов. Поэтому, попросив предварительно отключить запись и не вести протокол, она ему заявила прямо: "Воссоединение Германии - не в интересах Британии и не в интересах Западной Европы". Забудьте обо всем, что вы читали в натовских коммюнике. "Нам не нужна единая Германия". И не нужно изменение послевоенных границ в Европе. "Мы не можем этого допустить, это дестабилизирует международную обстановку и поставит под угрозу нашу безопасность".
К ее несчастью, стенографисты ее слов не забыли и сохранили их для истории. Теперь мы знаем, что 1989 год стал для Запада не меньше...
-----------------------------
Только Бен Гуриона нехватает в этой освободительной команде,а так хоть завтра в окопы!:)))
Даже если им всем сунуть в рот по две сигары, Черчиллями они все равно не станут. В лучшем случае - неудачными плагиатчиками.
====================
Просто удивительно, прибалтам нужно защищать Ю.Осетию и Абхазию, т.к. они в тоже время,как и эти республики объявили о своей независимости, проведя в своих республике(Абхазская)и автономной(Ю.Осетия) по закону о выходе из СССР, с тех пор жили самостоятельно от Грузии.
В далеком прошлом они были насильственно присоединены к Грузии,товарищем Сталиным.
К сведению,многие фамилии абхазцев, стали писать по грузински,как и города.
Автор Песни, с которй Эстония, как бы победила на Евровидении-Ивар Муст, исконно Иван Цыганков
Бернар-Анри Леви (1948) - французский мыслитель еврейского происхождения. В 1981 ездил в Пакистан для оказания помощи афганским моджахедам, но при этом поддержал войну с террористами, когда ее затеяли США. Во время войны в Южной Осетии в 2008 году ездил к грузинскому президенту Саакашвили, выступал на стороне Грузии
Адам Михник (1946 г.р.) - польский общественный деятель, диссидент. С 1988 года — член неформального координационного комитета, который возглавил Лех Валенса (вот кто его притащил в компанию). Активно поддержал Оранжевую революцию на Украине.
Хосеп Рамонеда (1949) - журналист и философ из Испании. Ничего интересного.
Нарвскую республику, а Таллину новое Косово
- "Не грызуны, а грузыны - рэзать их нада!"
О! Свежее одностишье, тока что придумал:
Все типа взрослые и как бы даже люди!
\"Лживым московским пропагандистам не удастся скрывать правду слишком долго. Не зря в народе говорят - шила в мешке не утаишь. Когда-нибудь и россияне узнают правду о войне в Грузии. Узнают, кто такие Путин и Медведев на самом деле.\"
Правда, пока что евро-зона признала агрессию грызунов против ЮО, но судя по прогнозам, всё ещё может поменяться.
Въ супер.
Я больше не буду на етом сайте осбуждать новости.
Я ваш ВРАГ!
\"Да, вам нельзя. Сталин.Понятно?Если не
вериш - прочитай про холокост. 50000 евреев.И
надо задуматся.Да, мъ устояли. Да мъ
заплотили, но ети люди не погибли и мъ
ничего от никого не украли. Никогда.\"
О! Очередной шедевр: \"Что, Слава, яркая заплата?\"
Посвящается Вячеславу Зайцеву.
Собрать мне эти перлы на личке, как думаешь?
письмо мне от злого болгарского плохиша:
"Я злой?
Ха, смешиш, Таварищ.
Приезжй тогда в Европу - пагаварим как в СИВИЛИЗАЦИЮ, как БратьЯ.
p.s. за мой счет - ОСВОБОДИТЕЛЬ!!!"
Ответ, удаленный модераторм:
"Чучело ты сифилизованное.
Если жив дедушка, покажи ему нашу переписку - он тебе вставит чего заслужил. А встречаться с тобой - западло, грех на душу брать. И не надо мне тут евро-баксами трясти. я тебе за СВОЙ счет могу пару конкретных ребят прислать на разборки. Тока мараться об сифилифиванных не хочется. прощай, чучело, и больше не пиши - тошнит."
Открытое письмо модератору.
Кто успеет прочитайте, завтра повторю.
Я. конечно, понимаю, что прав на сайте не имею, и удалять мои посты без объяснения причин есть высшая форма свободы прессы и демократии, но в данном конкрекном случае, может снизойдёте, до меня убогого, чтобы было впредь понятно чего в свободной демократической ит.д. можно, а чего нельзя?
С дерьмократическим душком этот сайт !
Сценарий даже не абсурдный, а тупой.
"В ответ на ВНЕЗАПНУЮ АГРЕССИЮ грузин 40-тысячная армия за одну ночь!!! была переброшена через перевал и тоннель по козьей тропе... Да это же самая организованная и боеспособная армия мира!!! За 3 года до этих фокусов в Цхинвале стали пачками раздавать паспорта с орлом-мутантом на обложке...За два месяца- армейские учения на Кавказе с подозрительно похожим сценарием... За сутки до обстрела грузинами Цхинвала в городе размещены корректировщики арт. огня из российских миротворцев... и т. д."
Многие верят.
А Восток переметнулся к Кадырову.
Забудь ты про южноосетин, генацвале. Вопрос простой - за каждого убитого русского (а Вы убили 64 миротворцев, что вообще - военное преступление) Вы теперь будете получать по морде. Я ясно выражаюсь?
Если они избрали президдента который ест галстуки и валяется как свинья по канавам то что с них взять -теперь могут что угодно говорить
Журнал Шпигель опять выдал желаемое за действительное.
http://aillarionov.livejournal.com
Таким образом легко выдать белое за черное и наоборот не обубликовав настоящий текст когда работа будет завершена. Добро пожаловать в СССР номер два из которого граждане готовы будут имигрировать в Турцию. В Таиланде они уже остаются толпами нелегально, приезжая по туристическим визам. Наверное на очереди Лаос и Камбоджа (по правде говоря там Уже живется спокойнее и беззаботнее)
P.S. Руководитель комиссии Х.Тальявини и ее заместитель У.Шрамм, члены комиссии не делились какими бы то ни было материалами доклада (окончательными или же промежуточными) с каким-либо журналистом.
Как всегда, кушаем дерьмецо россияне?
1. Пропаганда юридической обоснованности, своих агрессивных действии, на конфликтных территориях.
2. Компрометация и представление России как агрессора в конфликте.
3. Представление Российскому сообществу, геополитическую ущербность Ю.Осетии и Абхазии на ближайшие и отдаленные стратегические цели для России.
4. Запугивание и вызывание неприязни у Россиян? возникновением абхазских и осетинских криминальных группировок .
ОСМОТРИТЕЛЬНО, РОССИЯ.
Большинство тех кого вы здесь считаете грузинами, являются на самом деле самыми что ни на есть русскими и находятся в России. Возможно им не нравится идея и причины/последствия этой войны. В лучшем случае здесь найдется какой нибудь один грузин и тот гражданин России живущий в России.... У грузин есть свои форумы где они ведут обсуждение на грузинском языке и не особо парятся. Платить за какой то форум который завтра исчезнет из заголовков неэффективно.
- Э... г-н Байден? Хэллоу?
- Мануэль, это ты, что ли?
- Э... я, Джозеф.
- Чо звонишь?
- Да мы тут... э-э-э... ну...
- (недовольно) Не нукай, не запряг. Говори, чего мямлишь-то?
- Э... мы тут... в общем, расследование закончили, по Южной Осетии.
- (добродушно) Ну и как?
- Дык это... выходит... вы виноваты.
- ЧЕГО???
- Ой, простите, Джозеф, оговорился - Грузия виновата.
(зловещая пауза)
- Джозеф? Хэллоу?
- (подозрительно спокойно) Мануэль, повтори еще раз.
- Э... Грузия виновата.
- (после долгой паузы, с трудом сдерживаясь) Вы там что... в своей... Европе... ОХРЕНЕЛИ???
- Дык...
- Чего "дык"? Тебе за что (длинная непереводимая с английского игра слов) бабки платят?
- (с отчаянием) Джозеф, это все ваши спутниковые фото! Нет на них русских танков!
- Мануэль, ты мне девочку-то не корчи, ты меры принимай.
- А какие меры? Я же не могу купить всю комиссию, только половину!
- М-да... короче, так. Ты там давай тяни резину сколько можно, а мы тут со своей стороны прикинем, что можно сделать. Замутим еще один ...
" боевые действия в Южной Осетии начала Грузия - после многомесячных провокаций со стороны России"
Нет ни слова ни про агрессию, ни про мифический геноцид против осетин, а вот про Абхазию -впрямую говориться о российской агрессии - ибо там никаких действий Грузия не проводила.
Уж не знаю, кто такая эта Дарья Неклюдова- сдается из той проституточной "обоймы" придворных писак, что лижут власть во все места и причмокивают при этом от удовольствия.