Доказано участие украинцев в войне 08.08.08
На модерации
Отложенный
Генеральная прокуратура Украины установила, что украинские специалисты обслуживали системы ПВО во время грузино-югоосетинского конфликта в августе 2008 года.
Об этом пишет в пятницу газета \"Сегодня\" со ссылкой на источник в правоохранительных органах. По информации издания, таковы выводы проведенной Генпрокуратурой Украины проверки информации о законности поставок оружия и военной техники в Грузию, передает \"Интерфакс\".
В процессе проверки ГПУ установила ряд грубых нарушений, о которых ранее заявлял глава временной следственной комиссии Верховной Рады Валерий Коновалюк. Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК \"Бук-М1\", но также направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолеты.Специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5 по 13 августа прошлого года, то есть до начала, в ходе и после вооруженного конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своем пребывании в Грузии, передает ИА \"Росбалт\". Участие в боевых действиях указанные лица \"опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали\".
Однако соответствует ли это действительности, можно установить только с выездом на место. \"А этому чинятся серьезные препятствия. Как и работе всей группы, которая установила, что ЗРК, а также другое оружие и военная техника продавались Грузии по ценам в восемь и более раз меньше реальных.
Проверка продолжается, но людям уже намекают на увольнение по сокращению штатов\", - заявил представитель прокуратуры.
В свою очередь, пресс-секретарь шефа Службы безопасности Украины Марина Остапенко заявила, что сведения об участии украинцев в войне в Грузии не отвечают действительности и другими данными она не располагает. Но в ГПУ говорят, что речь идет не об одном, а о 10 уголовных делах по факту участия граждан Украины в боевых действиях в Грузии.
Ранее председатель временной следственной комиссии Верховной Рады \"По вопросам выяснения обстоятельств и установления фактов поставок в Грузию украинской военной техники с нарушением законодательства Украины и норм международного права\", депутат от Партии Регионов Валерий Коновалюк заявил, что снабжение Украиной Вооруженных сил Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России осуществлялось с ведома и по поручению президента Украины Виктора Ющенко.
Сам Ющенко назвал \"чушью\", \"дурью\" и \"байками\" подозрения по поводу того, что Украина помогала Грузии по время августовского конфликта на Кавказе. Напомним, что об участии украинских граждан на стороне грузинской армии в августовской войне против Южной Осетии говорилось также и в фильме \"Война 08.08.08. Искусство предательства\", снятом Интернет-телеканалом Russia.ru.
Комментарии
Более подробно о славной армии Украины - тут: http://newsland.ru
РФ на втором месте по бизнесу оружия, а Украина на шестом!
Рынок, Господа! Вот и выдавливают конкурентов из рынка оружия всеми возможными способами,
Всем Удачи и сладких снов :)))))))))))))
За 18 лет "самостийности", "подвигов и великих побед", какими бы можно гордиться не совершено.
Несостоявшаяся страна с комплексом неполноценности, способна только на действия, которые в мире, по большому счёту , мягко сказать, не приветствуется!!
Национальной политикой Ющенко, стало предательство и вытаскивание на белый свет мерзавцев и вероотступников!!
И в силу своей ШКОДЛИВОСТИ Ющенко, конечно будет отрицать очевидное, даже, если его ткнуть носом!!
Разминаются так себе, фразочками едкими перебрасываются друг с другом )))
Если вопрос вами изучался, то должны знать, что про, кажется, трех гражданских специалистов было описано еще в отчете комиссии Коновалюка.
Но главное в другом. Я с трудом себе представляю, чтобы такого рода материалы, касающиеся вины российской власти в чем-либо, появились в российской прессе. Я также себе не представляю, чтобы Дума создавала какие-либо комиссии для проверки этой самой власти, например с Арктик СИ.
А минуса - ерунда, чем больше их ставят подобные шовинисты, тем лучше. По крайней мере знаешь, что правильно пишешь )))) Вперед ! Я посмотрю.
Берии уже отписался. Судя по фамилии - настоящий патриот. Это ж надо придумать себе такой ник !
Мы не забыли, кто воевал против нас в первую чеченскую в отрядах боевиков с украинскими позывными, мы ещё помним, как украинские бандеровцы хвастались победами в Абхазии и много что ещё можно вытащить из пыльных углов памяти.
Не надо только вестись на провокации.
я так понял, вам тут за рейтинг оплачивают. С утра зашел посмотрел, а плюсов у вашего отдела ровно столько, сколько членов трудится.
Это протекционизм и хищение государственных денег !)))))
Жалобу напишу в ФСБ !
Вот же есть и маленькое видео на тему:
http://www.youtube.com
Вобщем гордиться то особо нечем.
"Да нема у грузин спецов по этому комплексу!" - от того и на вопросы отвечать некому.
А свидомые всегда знали на чьей они стороне. В 1980 году, будучи в госпитале Сестрорецка, имел разговор с выпускником одного Львовского военного училища. Он мне и поведал о настроениях жителей Львова и отношении к советским военным: "Ты убивал моих братьев!"
Согласен, что Вам тоже не легче - Йуля-кыця и вахлак Ющ. Боже! До чего мы докатились!
Так какое у меня \"местонахождение\"?
И есть ли в вашем досье на вас пункт \"местонахождение\"
А у вас в досье на меня какое местонахождение?
у нас, например, диаметрально противоположные мнения, невзирая на единое гражданство, насколько я понял.
Думаю сайт организован не без участия спецслужб России, и участников оттуда же тут хватает))
я Вас вижу как Киевлянина, а что "они" та видят - и не знаю....
Мне кажется, когда мы только начали общаться, город не был указан, а потом появился. Я тогда подумал, и зачем человек скрывает ?
Я у вас так же или иначе. ?
Раньше я работал программистом. Для меня важна точность предстваления информации.
Украина не указана, флажок отсутствует.
А насчет жратвы не переживайте, в 90-е не померли с голоду и сейчас не помрем, дачки и огороды до сих пор у многих остались и сажают на них не только газонную траву.
А все остальные? Ничуть не лучше. Подонки, грабят народ и смеются над ним, а если надо поразвлечься, то просто убивают, охотясь на людей. Извиняюсь, если нарушил этикет ресурса.
Но у нас появляется шанс их переизбирать.
А мой посыл-это ответ на то, что Украина добилась своих побед в составе России... А без России уже не может... Каких побед? Если и было что-то, так это еще при коммунистах, не к ночи будь помянуты....
===
а потом вас выгнали? Вы слишком много задаете вопросов, причём таких, что в понимании сути работы программ вас трудно заподозрить...
Как дети чес слово.
молодая демократия помогла суверенному государству в борьбе с имперской политикой кровавой кремлёвской гэбни. из-за чего шум?
2. Ещё скажите, какие же действия России в мире не приветствуются (опуская, естественно, внутренние дела и Южную осетию)?
3. Как вы представляете "перепадение нам, народу России" от тех богатств, которые достались России?
4. О "придурковатом презике и премьер-министре" только недалёкие придурки в инете и хлещут слюной. Пора бы понять, что основная масса именно этим и занимается. Но вот толтько они составляют как раз ой какую небольшую часть ото всех.
5. Раз ты украинец, то видимо не поймёшь - зачем нам Чечня. Это ведь ведь част России, однако. Ко всему прочему, и пограничный район с враждебным государством. Хотя конечно, понять можно только если думать немного далее собственных носа и примитивных инстинктов. То же самое и Южная Осетия, которая по какому-то недоразумению оказалась в Грузии.
6. Не знать про то, как развиваются высокие технологии, может только человек, который этим не интересуется. Ну естественно, - зачем это нужно обывателю? Лучше на кухне, в узком кругу сетовать и хаять. Или на ньюсленде.
7. По поводу жратвы не беспокой...
не надо параноидальных версий.
Насчет побед, я думаю у всех победы есть, рождаются дети (внуки), занимаемся любимым делом (иногда даже деньги за это платят) и т.д., что то получается, а что то нет, одним словом это называется жизнь, а уж как жить это зависит не только от власть имущих. А то что мы живы разве это уже не победа? Из таких побед мне кажется и получаются победы России, Украины, США и т.д. если уж мы живем во времена политических карликов у которые ставят перед собой и обществом маленькие задачи и те не могут довести до победного или хотя бы логического конца.
Судя по Вашему посту самое главное, что до сих пор мы не открыли второй раз ящик Пандоры и это главное. 1
Если хотите о том, что кто-то знал заранее, то Вас наверное удивит, что я знала. Я слышала о предстоящей войне от абхазов, но по- наивности своей - просто не придала таким разговорам значения. А через неделю после моего возвращения из Абхазии домой случилось то, о чём они говорили, и о чём весь мир заговорил в скором времени.
А эти уроды CNN, Евроньс ещё и масла подливают. Ну эти вроде заткнулись,.. Противно.
Это ваш портал, да?
Забрать у всех грамоты...
Нужно было выдержать паузу, что б больше погибло людей...
Что бы потом кричать громче.
Кстати Вы заметили что признали факт нападения Грузии на ЮО? Или и это тоже \"провокация ФСБ\". Типа: ФСБ подбивает Груию напасть, выжидает побольше жертв, начинает кричать. CNN, кстати начала кричать 08.08.2008, что тоже наводит на мысли. Девчата, ну где вас дилетантов набрали? На бирже труда, что ли?
Впрочем, судя по фото - дитя Юща.
Например, я вижу связь между взрывами боеприпасов в Лозовой (Харьк. обл. 27 августа 2008 года) и описанными выше событиями. Это СБУ спешно заметала следы передачи режиму Саакашвили украинского оружия по бросовым ценам - на складе, вероятно, были доказательства этого гнусного дела. И им было плевать, что в огне погибло боеприпасов, вооружения и строений на миллиардные суммы, также им было плевать на то, что десятки тысяч лозовчан и жителей близлежащих поселков были вынуждены срочно эвакуироваться со своих домов, кто на чем мог, от автомобилей, до телег и тачек, и ютиться у кого придется, в страхе ожидая мародеров в свои брошенные дома и квартиры (факты мародерства, кстати, были зафиксированы).
Показательно также и то, что при таком ужасающе огромном и многодневном пожаре не погиб ни один человек - эвакуация солдат при этом “непредвиденном” ЧП произошла так слаженно, что при нашей традиционной расхлябанности такого можно достичь только спланированно и подготовившись к этому “пожару” заранее.
Не пожар это был, а диверсия СБУ!
"Просветите, что за опция такая - свободный поиск? ".
Я предложил свою весию, а chelse707 пока еще не ответил.
высказываний. Это не о вас.
Меня не выгоняли. Ушел сам.
70-летний программист звучит менее
пафосно чем 15-летний капитан.
И зачем Росси Чечня тоже понимаю, потому что послений захват был в Невинке, а это в 80 км от моего СВетлограда. И все эти блокпосты, проверки прохожу каждый год. И жил рядом с чеченами и в армии с ними служил. Так что все знаю.
И насчет высоких технологий знаю не по кухне, потому что сам очень много разрабатывал вместе, с теперь уже российскими коллегами, а тогда в СССР, систем вооружения и систем противодействия оружию противника. Интересуюсь и знаю, что в России есть, а чего нет, уважаемый.
А по-поводу жратвы все-таки беспокоюсь, потому что, как сказал, там живет моя мама, брат и все остальные родственники. И понимаю, что никто с голоду не умрет....жили же в Союзе...дефицит...очереди....но жили...
выглядит так-
[URL=http://radikal.ru][IMG]http://s16.radikal.ru
90/0909/c7/66ad0df0bc79t.jpg[/IMG][/URL]
да и не открывается эта ссылка
[URL=http://radikal.ru][IMG]http://i020.radikal.ru[/IMG][/URL]
то тогда точно построили бы и дома побелили... В Тамбов рваните лучше.
в огороде бузина, а в Киеве дядька )))
\"местонахожение\" у себя отсутствует.
оба вместе
[URL=http://radikal.ru][IMG]http://i043.radikal.ru
f/5cc0704f8f16t.jpg[/IMG][/URL]
Да и в конце концов сама станция которая заработала стала целью, средства РЭР засекают и передают координаты, дальше дело "страйков" (по найденному в инете http://forums.airbase.ru,13--vojna-v-yuzhnoj-osetii-pvo.html) или просто бомб (http://censor.net.ua).
Насчет бланкирования если в групповой цели ПП хватит разрешения по ДН антенны, чтобы выделить в цели только ПП?
языке ему понятном. В компьютере она компилируется (преобразуется во время исполнения)
в код, понятный компьютеру.
2. Мой IP я получаю разный при каждом вхождении в сеть. А мое местоположение
постоянно еще с докомпьютерных времен.
3. Паранойу оставьте себе.
Поздравляю с присвоением Вам очередного воинского звания!
Служите дальше...
Тоже СБУ постаралась?
Заявить можно что угодно - свобода слова...
Но реальность проще - забыли и в России, и в Украине о надлежащем хранении боеприпасов на складах.
Что касается отсутствия жертв - то что удивительного? Части охраны кадрированные (личного состава почти нет), охраняется периметр, а не складские помещения, постов внутри нет вообще.
Удачи!
"Глаза чужеземца широко раскрыты, но он видит только то, что знает"
Не буду вдаваться в полемику по поводу того, сколько времени нужно для прохода тонеля и т. п.
Здесь есть уже один ракетчик Zadum4ivyi он все знает....
В конце концов .. есть такое понятие , как военная разведка.
Могу сказать одно: "ситуация в Грузии готовилась долго с обеих сторон, ничего не бывает на пустом месте, или неожиданно...
Все все знали... Россия сделала паузу, а Саакшвили неуравновешенный тип повелся на постоянные провокации... Получили прогнозируемый вариант... Радуйтесь.. ,
но для России он еще не кончился , теперь начинаются информационные провокации против Украины..
Кто-то воевал против России? Коновалюк знает? Нужно было убить или в плен брать!! Где тело?
Сейчас Харьков совсем иначе выглядит, чем в 70-е. Разумеется, есть районы где мало что изменилось, но это преимущественно частный сектор. А в целом Харьков сейчас прекрасно выглядит, совершенно по европейски. И постоянно улучшается.
IP адрес. А за него надо платить. Но ваше "местонахождение" к меняющемуся IP адресу не имеет отношения.
Я понимаю, как работает честный интернет. И хочу разобраться как работает Newsland. Некторые нюансы его работы вынуждают меня
усомниться в его либо честности, либо исправности. Вот это я и
выясняю. Например, почему графа \"местонахождение\" отсутствует в моих данных обо мне и присутствует в моих данных о других.
Почему некоторые сообщают, что у них постоянно изменяется
\"местонахождение\". И др.
Но за травлю "москалей" можно что то подзаработать.
Потому что это так и должно быть. И не это меня волнует. А то, почему Newsland указывает "местонахождение" абонента неоднозначно.
По секрету, только тебе, шепотом, - я..... и.... есть..... Наливайченко ))))))
Империя без истинных корней - никак ?))))
Надо увильнуть от обсуждения . Правда глаза колет?
Читайте здесь:
http://www.1tv.ru
Я говорю только о том, что любому событию при минимальном желании можно придать "политическую окраску". Даже если никакой такой окраски это событие не имеет.
Удачи!
Подтверждайте или опровегайте ЭТО. А про Челябинск опубликуйте другую новость. А вы здесь из-за невозможности опровергнуть изменяете предмет обсуждения. Война против России не имеет политической окраски?
Ваше "Удачи!" характерно для вашей команды mavka"и и др.
Спросите у Мавки для верности.
Откуда же дискриминация с Вашей стороны?
По долгу службы, судя по всему?
Ну так успехов на Вашем нелегком поприще!
"Мы обсуждаем чисто технические вопросы отображения личных данных абонентов в Newslande.
Ющ. и Саа. здесь не при чем."
А Челябинск здесь не при чем.
2. У меня нет ни прав, ни возможностей кого-либо дискриминировать. А то, что вам везде мерещатся враги, проблема ваша.
3. В моем досье написано, что я не работаю. Это правда. можете проверить. Все мои данные истинные.
В данном случае - в моем лице.
С чего Вы взяли, что взрывы на оружейных складах Украины связаны с поставками вооружения в Грузию? Если Вы располагаете доказательствами этого - предоставьте их, пожалуйста. Ибо здесь звучали не факты, а версии в стиле "говорят, что..."
Если не располагаете - нечего болтать попусту, раздувая вражду между народами. Именно для доказательства пустой болтовни я и привел пример с Челябинском. Причина взрывов и там, и здесь совершенно одна и та же - безалаберное отношение к хранению боеприпасов. Не более того.
То, что написано в Вашем досье, вполне логично. Только вот вопрос - Вы считаете свои суждения безапелляционными и утверждаете: "Взрывы... имели прямое отношение...", не так ли? Откуда у неработающего гражданина доступ к секретной (в любом случае, верно? СМИ ничего подобного не писали, ни российские, ни украинские, на зарубежные) информации?
И КТО может располагать подобным доступом?..
Успехов!
1. Почему вы раньше не сделали мне замечания, когда я затеял
техническое исследование?
2. Цитируемый вами мой ответ абоненту genbel1 вызван не его замечанием на отклонение от темы, а скорее его намеком на флуд с моей стороны. Я ответил, по моему, без грубости.
3. Признаю, что это тех. исследование действительно было похоже на флуд.
Но надо было открывать для этого новую новость?
4. Выходит я должен стыдиться попыткам выяснить истину без грубостей?
Сейчас подключится и "тяжелая украинская артиллерия" и "легкая кавалерия"!
Это те, которые "сомневающиеся" и "клевреты"!
Вы пропустили это.
Однако Коновалюк ведь НИЧЕГО не сказал, кроме туманных намеков, не так ли? НИКАКИХ фактов им предоставлено не было. Вот что пишет о его выступлениях российский новостной портал:
http://www.lenta.ru
С другой стороны, есть и иная версия происходящего - вот ссылка также на российский источник:
http://obzor.westsib.ru
Я специально не привожу ссылки на украинские СМИ, дабы не быть обвиненным в предвзятости источников :)
Лично мне "информация" Коновалюка очень напоминает записи разговоров Кучмы Мельничуком - та же шумиха, тот же пиар, и НИКАКИХ реальных выводов, никакой реальной информации.
Рассуждения, построенные на подобной информации, есть то же, что обсуждение геополитической роли России или Украины, скажем, бабушками на скамейке возле дома... :)
Таким образом можно много чего "нарассуждать".
Напри...
Это был вопрос.
Вы имеете право писать здесь, что бы то ни было.
Даже то, что этот мой комментарий - флуд, т.к. к войне 08.08.08 не относится.
посильней западных и украинских. Вы привели лишь малую долю
таких, но знАчимых для поддержки ваших мнений и желаний ругать Россию.
Коновалюк публично показывал документы. Это, конечно, не выгодно и неприятно и Ющенко и Еханурову. Еще не хватало, чтобы они признались в содеяном. Да и вам все это известно. Просто ваша обязанность выгораживать оранжевых. И вы делаете это отлично.
Вам сказано - люминь. И вы костьми ляжете, но будете доказывать, что люминь. Сейчас я получу замечание по поводу этого люминя.
"Лента.Ру" - портал вполне проправительственный, это может подтвердить любой россиянин. Информация с него звучит и на ТВ России. Я не прав?
Кроме того, где конкретно и когда я ругал Россию? Или в Вашем понимании "ругать Россию" - это возражать против голословных обвинений Украины во всех смертных грехах? Так Вас еще стоит поблагодарить за мягкость - обычно в ответ на вполне аргументированные возражения следует просто прямое обвинение в фашизме... Так что спасибо!
Мне, как и Вам, как я вижу, ничего "такого" не известно. Именно об этом я и говорю все время - что нечего пересказывать пустые сплетни.
Ваше замечание относительно "люминя" не требует комментариев - всем и так все ясно. Однако попробуйте подумать - не относится ли оно в большей мере к Вам самому, а не ко мне? Ведь документы-то Коновалюк ПОКАЗЫВАЛ (размахивал бумажками) - а кто видел их СОДЕРЖАНИЕ и где оно ОПУБЛИКОВАНО? Хотя бы в российских СМИ...
Я не защищаю "оранжевых", "синих" или "белых" - во всяком случае, на этой ветке форума. Я выступаю за обычную справедливос...
Совершенно не голословных обвинений Ющенко и его администрации в разжигании антироссийских отношений к России
Даже если возражения аргументированы?
Но это по сути именно то, о чем я и говорил.
Спасибо за иллюстрацию!
Разжигать \"антироссийские отношения\" (к России, кстати - лишнее, тавтология, да и \"настроения\" подходит лучше, чем \"отношения\") украинским властям нет никакой необходимости. Да и где, кроме порталов крайних националистов (которые нормальные люди просто не читают и у которых ни единого голоса в Раде нет и быть не может - народ их никогда не поддержит), Вы видели подобное \"разжигание? Приведите примеры из СМИ Украины!
Только не сможете...
Так вот, это украинским властям делать незачем. Это с огромным успехом делают сами российские власти. Как, например, должен реагировать украинец на заявление В.В.Путина, что \"украинской нации не существует\"? Или на заявления Медведева - и первое, и второе... Более успешного \"антипиара\" российских властей для Украины даже представить себе сложно...
Проблема в другом - в том, что для среднего россиянина уже абсолютной истиной стало понимание патриотизма как любви к \"царю\" - главе существующей власти. Не к Родине, а именно к ВЛАСТИ - с полным и безоговорочным оправд...
"Сегодня Россия для Украины - источник всех возможных стихийных
бедствий для хозяина гипотетического дома в одном лице. Причём с
той же степенью "предсказуемости", что и природные катастрофы."
и никто ее не ... себе дороже.
А это только ее цветочки.
Путин такого не говорил. Медведев сказал чистую правду.
А понимание патриотизма среднего россиянина к 08.08.08 отношения не имеет. Но подавляющее большинство россиян на Newslande клянут Путина и Медведева
Больше не нашлось?
Да, конечно, обвинение лисенка - это серьезный международный скандал, чего греха таить... :)
Да, действительно, на саммите в Бухаресте В. Путин выразился иначе - каюсь, переврал. Он сказал, что "...нет такого государства - Украина...". О нации говорил другой политик.
Но разницы особой нет - это читают люди и делают выводы.
Нужно оговориться: я не сторонник ни Ющенко, ни (тем более) Януковича - его "программу" в действии мы могли видеть в 2005 году - урезал бюджет медицины вдвое и тут же восстановил "особые экономические зоны"...
Да и разницы существенной между украинской властью и российской не вижу - и там, и здесь имеет место олигархический строй, о чем я уже неоднократно писал.
Но патриотизм все же определяет и отношение людей к другим народам тоже, поэтому его понимание чрезвычайно важно. Что касается "ругают Путина и Медведева" - да, вероятно, но проголосуют на очередных выборах либо за первого, либо за второго, либо за того, кого они "рекомендуют" народу. Другого варианта просто нет... :(
У нас в Украине ситуация иная - выбо...
А Вы из Китая через прокси?
Было бы наивно после такого воистину безумного периода ждать немедленные победные реляции и прочие панфары. Страна элементарно должна перевести дух, зализать зияющие раны и найти свое место в 21 веке. Идет период катарсиса, релакса и новой самоидентификации. Это одно-два поколения займет неизбежно. В исторической перспективе придет и новое понимание самих себя, и правильное позиционирование, и национальная идея. С ними придут и победы - а у победителей всегда находится много друзей. Желающих радость и вкус этих побед разделить. Свято место пусто не бывает...
Поймите, реальная свобода слова даже в США и Европе сталкивается с ба-а-альшими проблемами. Так они это 200-300-400 лет обкатывали, и то не докатали. А вот Китай не заморачивается этой свободой - и прет вперед. Можно, конечно, поиграть в свободу и демократию - но чем это кончится? Горбачев попробовал. Результат налицо. Может, мудрее все же как в Китае - сначала экономика, а потом постепенно свобода? Давайте сначала работать начнем каждый на своем месте, а потом - когда жрачки невпроворот - глядишь, и конструктивная оппозиция появится. Нынешняя - вся голодная и нищая духом... только в ТВ еще этих рож не хватало...
Так что если мысли совпали - это хорошо. Значит, идея начинает повисать в воздухе. Глядишь, еще у кого-то совпадут, вот и трендик нарисуется. А когда идея овладевает массами - это большая сила. В чем-в чем, а в этом пшеклентны большевики были правы.
У меня в Лозовой живут близкие родственники и информацию я получал, если не из первых, то никак не ниже вторых источников. Так вот. В тот самый день и час, когда начали звучать взрывы, в городе упорно ходил слух, что взорвали "те самые" снаряды для Грузии, что планировалось "допоставить", но не удалось из-за поражения в войне, и теперь "сволочи спешно заметают следы".
Для тех, кто не в курсе, сообщаю, что г. Лозовая напичкан военными предприятиями и складами боеприпасов, оружия и военной техники. На них работают лозовчане и слух ходил именно среди них. Так что, не верить этому слуху у меня оснований нет, им (работникам военной промышленности Украины) виднее. И в пользу этого слуха говорит также и то, что пресловутые ЗРК "Бук-М1" отгружались в Грузию именно из Лозовой, а "обслуживающий персонал" был из соседнего города - до Балаклеи рукой подать.
С другой стороны, не исключается и то, что населению слили такую информацию намеренно, и с вполне определенными целями. Откуда уверенность в обратном?
И остается непонятным такой вопрос: торговля оружием и боеприпасами дело плохое (с моей точки зрения), но весьма прибыльное и вполне легальное, не так ли? Никаких ограничений на поставки оружия Украиной в ту же Грузию не существовало. Так зачем скрывать поставки снарядов и - тем более! - их уничтожать, имитируя пожар на складах?
Скорее это можно было бы привязать к сокрытию факта хищения боеприпасов, продаже их "налево"...
Повторите цензурный вариант, что ли.
заплюсовать робот не даёт (
А по поводу источника этой "сенсации" - ну дык, газета "Сегодня" и депутат Коновалюк никогда не отличались симпатией к Ющенко&Ко. Ибо что тем, что тем владеют люди из противоположного лагеря.
а даже если и участвовали, самолеты рф чучмеки сбили а скоро "какието" этих русских из домов в подмосковье выселять будут
правда русские (гей-славяне)?
их вы тоже посылали инструкторами?!
или о чем вы?
Гитлеровские зенитчики тоже отражали агрессию?
Хоть расскажите!
Как это далеко!!!
Для того, чтобы наказать тех, кто сбивал наших летчиков не надо засылать в Харьков грушников. Достаточно нечаянно сделать утечку списка фамилий откомандированных в Груузию и судьба зарезанного осетином авиадиспетчером и настигнет и спустя несколько лет.
А утечки кстати говоря ждать не надо. Она уже была. Вспомните фильм о визите группы Мамонтова в Харьков к нескольким таким живым трупам.
Огорчилась. :(
А его высказывание о том, что пойдут и вырежут всех осетин, в случае чего, говорит о том, что забыл, что Осетия это Россия.
Вам плюс, а то харчик вас заминусовал. Он мне минусов налепил
(из объяснительной)
"Мы нижеподписавшиеся, уборщики НАТОвских сортиров настоящим удостоверяем. Мы тут не причём. Какали большие чооорные парни из Америки"....
Глупости то зачем писать? :)
Да это заговор!
А насчет жовто-блакытных зондеркоманд СС Вы явно не знаете. Это гораздо-о-о ближе к нам по времени.
CNN тоже видимо была в таком восторге от ОРТ, что онемела до 08.08.2008. Зато потом как с цепи сорвалась. Если нечего толком сказать, так мы ж не в парлементе. Трындеть не надо.
Да, и насчет казаков: запорожские или московские (которые вырезали всех поголовно). И как же удалось возродить народ после полного вырезания? Не тех ли казаков вы потомки?
14-я гренадерская ваффен-дивизия СС «Галичина́» (1-я галицкая) нем. 14. Waffen-Grenadier-Division der SS (galizische Nr. 1), получившая это название 12 ноября 1944 после ликвидации Словацкого восстания известная в литературе и современных СМИ под сокращенным (без слова "добровольческая") первоначальным названием - «дивизия СС „Галичина“». Наряду с 13-й дивизией СС первая дивизия СС набираемая из «не-нордических» добровольцев Дистрикта Галиция Генерал-губернаторства — украинцев — галичан. Формирование дивизии проходило при активной поддержке Украинской грекокатолической Церкви направившей в её ряды капелланов. Избыток добровольцев (от 80 до 91 тысячи) позволил сформировать ещё и 5,6,7 и 8-й добровольческие полки СС и 204 батальон СС
===
не много ли на себя берете с такими заявлениями? Или просто покуражится захотелось? Подлить маслица в огонёк дискуссии?
А поскольку и российские журналисты оказались там как-то уж вовремя, в в заговорщики набо добавить и ДАМ/ВВП?
\"Для того, чтобы наказать тех, кто сбивал наших летчиков\"
А вот один из самолетов сбили осетины - ЧТО ДЕЛАТЬ?
Я сибирячка из Парижа на вас смотрю: во куда удрала от той жизни зимне-полярно-ночной.. Пустыня тундра-тайга. Никого там не осталось: пара алкоголиков да три старухи..
Вот так, примерно...
Почитай на сайтах Южной осетии..
Грузию обстреливать начали за две недели до этого
А 2 числа началась эвакуация из Осетии..
А Вам гебисты информацию дозируют...
02.08.2008 18:33 эвакуация детей из Цхинвале... Так кто не знал?
http://www.newstube.ru
http://www.kavkaz-uzel.ru
За месяц до этого...
Непонятно только, зачем только росийских миротворцев под удар поставили специально...
Вы вот всё ноете, что русские к Вам лезут в ваши дела. Что, послали к Вам в Крым 200 вооружённых РНЕвцев? Обстреляли колонну под Житомиром?
- наказыватьтех, кто по долгу службы должен был организовывать взаимодействие. Списывать такие случаи на неразбериху нельзя. О том, что Грузия нападет было известно всегда. Не знали только, что в день открытия Олимпиады. Поэтому взаимодействие нужно было организовывать в ходе командно-штабных учений.
Поскольку на момент начала этих боевых действий ЮО де-юре являлась частью Грузии. Более того, закон, разрешающий войскам РФ действовать за пределами своей территории, был принят в России только в 2009 году, на момент боевых действий 2008 года они были незаконными не только с позиций Международного права (РФ не ратифицировала Римский Статут, поэтому находится вне международной юрисдикции), но и с позиций законодательства самой РФ. Наконец, словарное значение слова "агрессор" определяет как основной признак военные действия на чужой территории, поэтому агрессором выступает, увы, именно РФ - с того момента, как российская армия пересекла границы Грузии.
Я не пытаюсь определить, "кто виноват", но должен сказать, что с любой позиции военная поддержка режима Кокойты выставляет РФ в весьма невыгодном свете...
Удачи!
Это да, это - от души, а если ещё и мысли читать умеете, то ЦРУ отдыхает. Странно, сто Вы до сих пор не в Лэнгли. Факты-то и русский дурак понять может, а вот интонации диктора.. Это круто.
Поэтому правильно, что миротворцев поддставили, небыло выхода..
..у Медведя.
"Орки известны тем, что будучи вырезанными поголовно, на следующий год размножаются неимоверно."
А.Свиридов "Звирьмариллион".
А "деточка" упела побывать во многих точках и закончила свою службу в Вильнюсе... Замполит у нас был москвич коренной, нормальный мужик, но только потом, я понял что происходило в Литве, когда приехал домой на дембель...
А до этого все были враги...
Сейчас правительство России сделало информационным заложником весь свой народ, хотя может это и не их народ....
Постоянно смотрю росийские "Вести" Ужос!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://osetia.evrazia.org
Это наши провокаторы?
..... россия - я не пишу, я говорю.
Нормы - это не про Вас, элементарна вэжливисть... Зачем? Це ж кляты москали!
а спонсирование кровавой диктатуры лукашенко, это тоже нормы кремлёвского права?
а спонсирование кровавой диктатуры саакашвили, это тоже нормы евро-зонского права?
альянс невозможно обвинить в имперской политике, по определению. нато не захватывало, не присоеденяло, и не раздавало гражданство всем желающим. это было чистейшей воды миротворчество.
а саакашвили - это демократически избранный, легитимный президент суверенного государства.
и вся грязь, выливаемая кремлём на молодую демократию, связана лишь с нежеланием грузии сотрудничать с кровавой кремлёвской гэбнёй.
если бы саакашвили был кремлёвской марионеткой, вы бы про этот конфликт и не услышали.
или будете сприть?
Альянс невозможно обвинить в имперской политике, по определению. нато не захватывало, Косово и Ирак. Или будете сприть?
1. Кремлевская гэбня.
2. Имперская политика
3. Кремлядь.
4. Кровавая диктатура Лукашенко(устаревшее).
Далеко не полные.
\"я понял что происходило в Литве, когда приехал домой на дембель...\" Вы мальчик, или девочка? Или клон БЮТ, или клон УНА-УНСо?
Постоянно смотрю Евроньюс КАЙФФФФФ!!!!!!!
НЕТ БОГА, КРОМЕ Юща И HAZAR - пророк его.
своими мозгами.
Политкорректность - миф ваших атланто-спонсоров.
Может просто этот самолет бомбил Цхинвалли, потому осетины его и сбили?
"Не знали только, что в день открытия Олимпиады"
А как же так избранные журналисты и войска оказались в нужное время и в нужном месте?
Рояль в кустах?
мне противна политика кремлёвской гэбни.
Войска находились в Осетии. Незадолго до этого проводили учения на случай агрессии Грузии. О том, что она готовится все знали. Войска находились там, чтобу удеоржать Саакашвилди. Раньше его этот факт удерживал. За два месяца до вторжения развертывание войск прекратилось после пролета над ними двух российских штурмовиков. В этот раз нахождение войск во Владикавказе Саакашвили не остановило. Он сам признался, что не ожидал, что Россия посмеет. И он имел основания полагать, что американцам крайне невыгодно появление российских войск в Гори и Поти. Но не ожидал, чтои они не полезут. Я позднее напишу в микроблоге о том, что потеряли американцы. Они злятся на русских, но виноватым считают Мишу. Он их подставил по крупной. Иначе бы он не решился начать агрессию.
Но речь идёт о другом. Уже год муссируются слухи не о военных поставках, не о присутствии специалистов. Украину обвиняют в прямом участии украинских военнослужащих в войне Грузии с Россией. А поскольку доказательств – нихрена, идёт элементарный трёп. По типу: я тебя перекричал – значит я прав.
Ваше неверие, что грузины могут освоить БУК или другую технику – граничат с идеями херра Адольфа. В противовес, могу сказать, что встречал армянина, азербайджанца и ингуша – офицеров РВСН. Что воровал Дудаев в авиации – тоже интересно.
Вест пойнт не готовит спецов по БУКам. Это так. Но он готовит тех самых офицеров (которых надо 4 года готовить). Посчитайте, сколько народу успели подготовить за почти 20 лет в США, Украине и (кажется) во Франции. Или Вы думаете, что выпускник Сен-Сира настолько туп, что не разберётся с БУКом под руководством украинского инструктора? Не обольщайтесь.
Я ни минуты не сомневаюсь, что в Украине есть специалисты по сбиванию самолётов. Я сомневаюсь, что они участвовали в Российско – Грузинской войне. Доказательств у Вас нет.
Сбивать Ющенко по пути в Америку – нафиг надо? У нас страна демократическая : ) мы президентов меняем другим способом.
Де-юре, милейший, на 08.08.08 Грузия не имела никакого права на операции против осетин и абхазов.
Агрессор по словарям - нападающая сторона. Нападение объявила Грузия: кто заявил о неведении конституционного порядка? Наши миротворцы действовали строго в рамках своего мандата, а поскольку 500 человек противостоять всей грузинской армии не могли и понесли серьезные потери - мы вынуждены были ОТВЕТНО, в соответствии с Уставом ООН, провести операцию по принуждению к миру. Не надо врать. Который раз Вас на этом вранье ловлю, а Вы отмолчитесь - и опять за свое. Работа такая...
Так что перекричать пытаетесь именно Вы. Не имея никаких специальных знаний в этой области.
Той самой артиллерии, из которой периодически велся огонь по территории Грузии.
Вы можете говорить и думать все, что угодно, однако никто не опроверг пока версии о том, что весь этот конфликт был заранее спланированной провокацией, на которую грузины и попались.
Я, например, не знаю пока правды, но надеюсь ее когда-нибудь узнать.
Вы ЛИЧНО проводили операцию "по принуждению к миру"?
Подобная операция предусматривает воздушную атаку населенных пунктов Грузии, наступление в направлении Тбилиси и т.д.? Лишние, ненужные жертвы...
Агрессор по словарю - не "нападающая сторона", а сторона, ведущая боевые действия на ЧУЖОЙ территории. Грузия была агрессором во время начала войны. Россия стала агрессором после перехода войсками грузино-осетинской границы.
Эмоциям не место при обсуждении политических событий, потому что в таком споре истина не рождается, а хоронится.
Начало Первой Чеченской не был...
«Конкретные имена и фамилии, плизз... Например, капитан Какидзе, командир 2-й ЗрБатр, выпускник Полтавского (или другого) училища такого-то года, служил на ЗРК 4 года в должностях таких-то. А этого нет!»
ГЫ! Кто и главное, почему, должен предоставлять Вам эту информацию? Нет, уж! Пущай ГРУ доказывает, что не зря деньги российских налогоплательщиков кушает! Раз уж ваш начальник генштаба потрудился запустить эту «дезу» - нехай он её и обосновывает. Пока не докажет – Украине оправдываться не в чем!
Вы считаете, что была произведена «подмена обезъяны»? Согласно Вашему принципу: «Конкретные имена и фамилии, плизз...» Какой Пупкин поменял какого Какидзе…
Да, забыл… Ещё один «реальный довод специалиста»: нам не доложили, что такой-то Какидзе прошёл подготовку в Полтавском училище… ну, дальше по тексту.
Не хохочите меня! Ваше руководство озвучило очень серъёзные обвинения в адрес Украины. Гораздо меньших хватало в прошлом для объявления войны. НО. В цивилизованном обществе принято обвинения доказывать. А не требовать у обвиняемого доказать свою невиновность. Так что: ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - В СТУДИЮ, ПОЖАЛУЙСТА! А иначе – «конвой свободен»!
Глупость, уважаемый, - это, конечно, не смертельный грех, но серьезный недостаток. Его надобно скрывать, а не пытаться умничать, пытаясь следовать логике, которую Вы не понимаете. Есть ведь хорошая поговорка: "Промолчи - за умного сойдешь".
Если признаете, то так и напишите. А то возникает впечатление, что попав впросак, Вы пытаетесь уйти от признания этого, переводя стрелки.
Хорошо, идем дальше. Соглашения Вы читали плохо, иначе бы знали, что тяжелая техника имела, например, полное право стоять в Джаве, на соответствующем расстоянии от линии разграничения войск. А вот грузинские танки - чуть ли не вся их тяжелая бронетехника - не имели НИКАКОГО права стоять на административной границе ЮО. Им было положено стоять значительно дальше. Артиллерийские обстрелы шли в ОБЕ стороны, и Вы это прекрасно знаете, но пишете только об обстрелах Грузии, т.е. - лукавите. Осетины, кстати, в основном лупили по высотам вокруг Цхинвала, потому что это стратегические высоты, если их займут грузины - оборона Цхинвала с военной точки зрения безнадежна.
- Дагомысские соглашения - это документ или ВЕРСИЯ?
- запрет военных действий на конфликтных территориях - это обязательство, подписанное Грузией, или ВЕРСИЯ?
- нападение на Цхинвал - это объявленное грузинами по ТВ "наведение конституционного порядка" или ВЕРСИЯ?
- наши убитые миротворцы лежали в гробах или в ВЕРСИЯХ?
Вот ФАКТЫ, а не Ваши "версии". Что имеете против фактов возразить?
То, что Вы признаете агрессию Грузии - хорошо. А для обоснования агрессии России после перехода осетино-грузинской границы какие юридические нормы можете привести? Не можете? А я в защиту России - могу. Потому что согласно Уставу ООН мы имели право и на самозащиту, т.к. убийство миротворцев есть нападение на ВС РФ, и на "принуждение к миру" - как гаранты по Дагомысу. А поскольку грузинская группировка была ЭШЕЛОНИРОВАНА (артиллерия, авиация, резервы, штабы, связь, обеспече...
Попробую объяснить по-простому, раз специальный уровень Вам недоступен. Вы бы посадили свою семью в автобус, которым сел управлять пастух, никогда в жизни не ездивший даже на самокате и права купивший только что, на Ваших глазах, за десять баранов?
На сайте телеканала «Вести» висит запись с мобильника, сделанная каким-то грузинским танкистом, когда грузины вошли в Цхинвали. «Грузины снимали свои преступления на видео», — гласит заголовок.
(...)
В этом ролике танки идут по целому городу. Целые деревья стоят вдоль целых заборов. За целыми заборами — целые маленькие домики. Стоят целые многоэтажки — некоторые с выбитыми стеклами, из окна одной поднимается дым, еще один хвост дыма виден где-то вдалеке; танки идут колонной, машина, с борта которой идет съемка, стреляет два или три раза — одиночным выстрелом из крупнокалиберного пулемета.
(...)
Именно так. Как мы видим на ролике, в день, когда гнусная грузинская военщина идет по городу, он цел, а сопротивления нет. Через два дня, когда грузинских фашистов вышибли из города, где никто не оказывал им серьезного сопротивления, он лежал в руинах от авиации и артиллерии.
(...)
Так кто же разрушил Цхинвали?
«Всю ночь с дальних позиций по грузинам велся огонь гаубиц и «Града», — пишет Ирина Куксенкова о ночи с 8-го на 9-ое. «А мы, как дуры, сидим между двумя армиями и слушаем. Если стреляют со стороны базара — значит, грузины, а если со стороны стадиона — значит, либо осетины, либо русские», — говорит жительница Цхинвали Марина Кумаритова.
9 августа, в 22.00, в Джаве спецкор «МК» Вадим Речкалов берет интервью у взволнованного оператора установки «Град» из 292-го самоходного артиллерийского полка 19-й мотострелковой дивизии. Тот говорит, что 9-го их установки «выпустили 8 пакетов».
— А вчера?
— Намного больше выпустили, не меньше двадцати пакетов, если все посчитать. Вчера же мы по Цхинвалу били. Чтоб его взять.
Кстати, если город действительно был разрушен, то как можно было за пару недель восстановить более 50 многоэтажек и здания Ж/Д Вокзала, Больницы, Банка?
Огонь велся не из Джавы - и это Вам, думаю, известно.
Все это я напоминал для того, чтобы:
1. Показать, что миротворческий контингент РФне выполнял своих обязанностей.
2. Показать, что четкое определение "агрессора" в этой ситуации проблематично, и исторические параллели здесь неуместны.
Вот еще вопрос: как должна была реагировать Грузия на обстрелы грузинских сел, расположенных на территории Южной Осетии?
Вообще, наша беседа формы дискуссии не имеет. На мои вопросы Вы по преимуществу не отвечаете, лишь подвергаете критике.
Вероятно, потому, что ответить нечего.
Наконец, о какой Южной Осетии мы говорим? О государстве? Или о хунте, состоящей из командного состава российской армии? Могу, если желаете, привести список руководящих лиц ЮО. Или он Вам известен?
Как можно считать правомочным референдум, который проведен после смены половины населения страны?
Удачи!
В том числе и Вы. Однако для Вас все ясно - то, что пишут российские СМИ - истина, другие лгут. Позиция непробиваемая, не спорю.
По Вашим "фактам":
- Дагомысские соглашения - документ, несомненно. Который регулярно нарушали обе стороны.
- запрет военных действий имел место. Но огонь по территории Грузии и Южной Осетии велся периодически все годы, а с начала августа 2008 он был практически непрерывным. То есть опять-таки имело место нарушение с обоих сторон - с осетинской при невмешательстве миротворческого контингента.
- нападение на Цхинвали - акт агрессии. С той оговоркой, что эта территория все равно оставалась грузинской. Однако возникает вопрос: если из демилитаризованной зоны ведется обстрел, является ли этот факт поводом у наведению порядка или нет? Раз с ним не справляются миротворцы?
Я уже привел элементарное доказательство - введение войск РФ на территорию Грузии под маской "принуждения к миру" не отвечает ни нормам ООН, ни собственному российскому законодательству. Тогда. Сегодняшний закон РФ 2009 года сделал их легальными. Как и любое вт...
Вопрос в том, подчёркиваю, что Задумчивый доказывает «этого не может быть» исключительно умозрительно и требует доказательств от обвиняемой стороны. Абсурд. Как же не посмеяться в таком то разе?
А нционалистические силы Украины показали, что им все равно где воевать, лишь бы только против Россиян. И это им припомнится и нами и собственным народом.
Что касается оценки тех событий, то вернее всего, наверное, обратиться к материалам, которые давали осетинские и грузинские журналисты в то время, как непосредственные участники.
Не согласны?
Посмотрите вот этот материал (2008) - там приводится множество ссылок, просто - поверьте! - нет времени их приводить отдельно.
http://forum.msk.ru
Спорим мы уже ни о чем - расследование еврокомиссией завершено, вина Грузии в начале конфликта доказана (если верить анонсу на этом портале). Точно узнаем через месяц, ждать недолго.
Всего хорошего! (такая форма, надеюсь. не вызывает у Вас раздражения?)
Понимаете, отчего обидно? Возражения иссякли не потому, что глашатаи "российской агрессии" сопоставили факты и пошевелили своими мозгами. Иссякли потому, что так сказала какая-то комиссия. Да хрен с ними, со всеми комиссиями - а СВОЕЙ ГОЛОВОЙ вы не могли подумать - заранее, чтобы не портить воздух в Сети целый год?
А по опросам – ВЦИОМ Российская структура. Ему претензии и предъявляйте. Но судя по вашему неуёмному стремлению вымазать дер…мом всё украинское – его опросы близки к истине.
Дальше вообще неинтересно - полезло Ваше повидло изо всех щелей. Ну-ка, процитируйте, где я мажу дерьмом все украинское? Слабо?
Не надо считать себя, любимого, "всем украинским". Не доросли Вы до этого титула. А мания величия - это диагноз.
Про агрессию тоже сто раз писал: миротворцев убили? Это агреммия против РФ!!! Блин!!! А не против Осетии!!!
Ваши "элементарные доказательства я уже разбил в пух и прах, а Вы продолжаете на них ссылаться.
Закон о применении ВС РФ за рубежом совершенно не нужен для объяснения наших действий - они регламентированы 51-й статьей Устава ООН, и об этом я уже Вам докладывал!
По-моему, вы методичку по второму кругу запустили.
1. Выполняли или не выполняли миротворца свои задачи - это не Ваша прерогатива, а ООН. Совбез заявлял, что миротворцы не справляются? Не заявлял. Он совершенно противоположные вещи заявлял, и подтверждал мандат миротворцев. Я уже цитировал неоднократно. Ваше мнение по сравнению с ООНовским не стоит НИЧЕГО. Признаете полное поражение по этому вопросу?
2. С чего это исторические параллели неуместны? По-Вашему, уместны исторические перпендикуляры? В чем проблематичность определения агрессии Грузии во всех трех войнах? В последней они убили наших миротворцев - можете доказать, что это не агрессия против РФ? Не можете. Признаете свое поражение?
3. В каком документе ООН власти ЮО названы хунтой? Ваш уровень как личности, которая берется ставить клеймо "хунта", меня не устраивает. Не можете привести документ? Признаете поражение?
4. Кто и когда сменил половину населения Абхазии и ЮО? Не можете сказать? Признаете пор...
1.СКОЛЬКО ЛЕТ НУЖНО ПО ВАШЕМУ ГРУЗИНАМ, ЧТО БЫ НАУЧИТЬСЯ СБИВАТЬ РУССКИЕ САМОЛЁТЫ? 100, 200?
2.КАКАЯ В ДУГУ СИСТЕМА ПВО ВОЗМОЖНА НА ОДНОМ КОМПЛЕКСЕ?
Если опять пришлёте в ответ лозунги – отписываться не стану. С автоответчиком общаться – малоинтересно.
Ваши антиукраинские гадости тиражировать не буду. Сами свою фсбушную зарплату отрабатывайте. Я Вам в этом не помощник.
2. Один комплекс накрыли бы сразу, как он включил радар. В том-то и штука, что радары молчали до последнего. И откуда, по Вашему, расчеты получали информацию по воздушной обстановке? Из газет?
3. И где же моя подпись на ФСБшных ведомостях? Не иначе как Вам удалось парочку стибрить - ну так предъявите. Обещаю перечислить Вам лично все мои обнаруженные там зряплаты, причем в десятикратном размере.
4. И все-таки где цитаты из моих текстов, в которых я мажу дер..мом все украинское? А? То-то я смотрю, сразу в кусты: отписываться не буду... сами отрабатывайте... Да просто нечем Вам отписываться, г-н Кыцык, потому что нет таких цитат!!! Готов с любым нормальным украинцем - а таких подавляющее большинство - зъисть кусок сала в знак дружбы. Домашнее сало - с меня: есть знакомые, которые просто изумительно коптят.
2. Даже Ваши вояки говорят об одном БУКе. У Вас другие данные? Грузинам неоткуда было брать инфу по воздушной обстановке, а вот когда сели за пульты украинцы - она пошла потоком. Из Киева, надо полагать. По факсу. :))))
3. Ааааа, так Вы их получаете не в ФСБ... Сами сознались... : ))))
4.Про цитатки - уже говорил. Я Ваши взгляды рекламировать не буду. Сами. Всё сами....
Сала в знак дружбы готов съесть с любым русским. Согласно лозунгу: \"Хай живе москаль на Україні, аби шкоди не робив\"!
Я могу Вам возразить очень просто: как Вы считаете, а безапелляционные обвинения только одной из сторон при наличии массы альтернативной информации не могли вызывать раздражение у \"саакашистов и свидомых\"? Особенно лозунги типа \"всех грузин - к стенке!\" или \"у нас на вас, хохлов, ракет хватит!\"... Вообще, все эти диспуты чаще всего перерастают именно в обмен подобными репликами. Вот отвечая таким \"великороссам\" (я не думаю, что они Вам самому импонируют) я чаще всего и ввязывался в дискуссии. Заметим - не утверждая что-либо, а лишь пытаясь посеять сомнения.
Не верите? Вернитесь к началу спора - с чего он, собственно, начался? С сомнения в том, что взрывы в Лозовой действительно имеют отношение к этой войне. Что здесь заявили прямо и ясно.
Что касается возражений, то они остались, поскольку так и нет точной информации, да и корни этих событий гораздо глубже отношений Саакашвили и Кокойты, как я полагаю.
И до сих пор никто так и не ответил мне на вопрос о степени вины украинских инженеров. В том числе и Вы.
Всего хорошего!
Ст. 51 полностью оправдывает ввод войск РФ в Южную Осетию. Который и по моему мнению имел основания.
Но ст. 51 никак не оправдывает последующие боевые действия на грузинской территории. Поскольку на момент их начала угроза миротворцам была устранена. А акт "мести" никак не регламентирован законодательством.
И последнее - ни Устав ООН, ни законы России не могут рассматривать агрессию Грузии как направленную против Российской Федерации. Такое основание могло бы появиться, если бы грузинские войска заняли Южную Осетию и продолжили наступление через Рокский тоннель...
Вот в этом случае я признал бы законность не только наступления, но и занятия российскими танками Тбилиси - с последующим военным парадом победителей.
Всего хорошего!
Повторю Ваши слова о методичке - они актуальны в обоих направлениях.
Не вопрос, о котором я несколько раз говорил, Вы уже ответили - в данном \"пакете\" комментариев. Это был вопрос о Вашем понимании вины украинских инженеров. Правда, ответили Вы не прямо, но достаточно ясно, за что Вам спасибо.
Теперь по пунктам:
1. С точки зрения закона - да, правы Вы.
2. Словарное определение агрессора мы уже проходили. Акт агрессии имел место по отношению к Южной Осетии. Угроза миротворцам не может быть расценена как агрессия против РФ - пока действителен их мандат ООН, легитимность которого Вы сами и доказали. Моего мнения о том, что Грузия здесь - марионетка, это не изменило.
3. Да, это мой эпитет, как частного лица. И если говорить с позиции закона - не легитимный, согласен. И даже готов извиниться, особенно если говорю с одним из первых лиц ЮО.
4. Выселение грузин и заселение жителей Северной Осетии в Южную, по-Вашему, места не имело, потому что нет официальных документов? Но об этом писали и сами осетины...
Впрочем, если строго по закону - да, и здесь Вы правы.
Только \"закон-что дышло\", и Ва...
Не в комментарии, так друг другу, косвенно - грязной тряпкой...
Прямой Вы наш.
Удачи!
2. Чтобы отслеживать воздушную обстановку не в активном режиме, когда включенный радар будет засечен и уничтожен, а используя ИНЫЕ средства, нужны спецы с многолетним стажем. Кто из грузин умеет, например, адаптировать информацию со спутников для работы систем ПВО в реальном масштабе времени? Да и НЕ ТОЛЬКО со спутников...
3. Хорошо, давайте любые ведомости с моей подписью, пусть не ФСБшные, лишь бы там как-то отображалась моя зряплата как бойца виртуального фронта.
4. Значит, мои цитатки, где я хаю все украинское, привести не можете? И правильно, что не можете, ибо таких в природе нет. А вот как бы тогда насчет извиниться? Можете не прилюдно, я не гордый. Пришлите половинку куска сала, зачту за извинения. Только без полония и диоксина, если можно. Готов с Вами съесть заочно: Вы - свою половинку в Херсоне, я - свою в Новосибирске. Синхронно. Может, лучше слышать друг друга начнем...
Степень вины определяет суд. Мы можем осудить только МОРАЛЬНУЮ сторону вопроса, а мораль у всех разная. С точки зрения моих этических императивов - МОРАЛЬНАЯ вина украинских ПВОшников безусловна.
А поскольку это вопрос не ДОКУМЕНТА, а ОЦЕНКИ - спорить по нему будут бесконечно. Исходя из своих политических интересов. Но Ваша постановка вопроса смешна: миротворцы стояли ПО ЛИНИИ РАЗГРАНИЧЕНИЯ, т.е. по адм.границе. Если мы ограничены в своих действиях территорией ЮО, то выходит - грузины могут спокойно расположиться на своей территории в 100 метрах от границы и лупить по нам всем чем захочется, а мы даже из рогатки ответить не смеем? Так, что ли? Не так. Во всем мире принят термин ЗОНА КОНФЛИКТА. За размер этой ЗОНЫ и идет спор, а не за пересечение адм.границы.
Территория РФ вообще ни при чем. Грузины напали на наших миротворцев, это и есть агрессия.
По 3-му вопросу - хорошо, оставим термин \"Хунта\" на Вашей совести, как частного лица. Я сибиряк, а не югоосетинец, меня это прямо не задевает.
По 4-му - мы не поняли друг друга. Уточняю: в советские годы грузины активно заселяли территории ЮО и А, что не нравилось местному населению, помнящему грузинскую агрессию 1918-20 годов. Конфликт был заложен еще тогда. После агрессии 1991-93 годов грузины получили первую волну беженцев, из Абхазии. После 08.08.08 - вторую, из ЮО. Я хорошо знаю, что такое беженцы, и очень им сочувствую, особенно детям, которые уж точно не заслужили этой доли. Но кто виноват? Абхазов и осетин я могу винить лишь отчасти: три войны все-таки. Любое терпение не бесконечно. Абхазы только за 91-93 год хватанули ущерба на 10 с лишним миллиардов долларов, не говоря уже о тысячах погибших (что для малых народов особенно болезненно).
Так что пусть беженцы спрашивают за свое горе с Гамсы, Шевы и Саака, а значит - и с тех, кто их каждый раз выбирал большинством в 90 с лишним процентов. Горько, но справедливо.
2. Ваши же СМИ стонали и плакали, что расп..дяи в погонах начали применять средства РЭБ лишь после того, как была установлена работа грузинских радаров и сбиты российские самолёты. Так шо домыслы о спутниках и пассивных средствах мы «отметём как высосанные из пальца и притянутые за уши».
3. Привселюдно признаюсь: ОБВИНЯЛ ОППОГНГТА В ПОЛУЧЕНИИ ЗАРПЛАТЫ В ФСБ КАК БОЙЦА КОМПЬЮТЕРНОГО ФРОНТА ЧИСТО В ПРОВОКАЦИОННЫХ ЦЕЛЯХ!
Теперь объясню ЗАЧЕМ я это делал. Вас ведь если не оскорбила, то, по крайней мере, возмутила такая наглая выходка? Обвинять человека «за глаза», не имея НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ОБВИНЕНИЯ – свинство, не правда ли? Что ж – параллель просматривается невооружённым взглядом. Ваше правительство с подачи ваших СМИ, объявило, что Украина поставляла оружие Грузии (факт не скрывавшийся и поставки законные), с оружием Украина направила специалистов по обслуживанию этого оружия (факт не скрывавшийся и действия законные). А дальше – цырк.
Сала прислал бы с удовольствием, но таможня не велит – почтой продукты питания в РФ пересылать нельзя. Национальный наркотик – тоже. : ) Новосибирск город индустриальный, полагаю диоксин и полоний найдутся в водопроводной воде. Самообсуживание - с.
Поверьте, я не столь категоричен и не столь "заангажирован", каким мог показаться. И ненависти ни к кому не испытываю, тем более - к земле, на которой родился и вырос (СССР, РСФСР, Кубань).
Единственный предмет моей ненависти - олигархия. Которая и наша, и ваша - она общая.
Но это предмет другой темы обсуждения.
Всего хорошего!
И не думаю, что можно \"лупить... чем захочется\".
Кстати, вот сразу после начала \"дуэли\" и нужно было усиливать (официально) миротворческий контингент, тогда же инициировать созыв Совбеса и т.д. Я как раз и говорю, что были пути избежать военного конфликта. Полагаю, что США неофициально пообещала поддержку грузинам, отсюда и вторжение, на которое они, скорее всего, в других условиях не пошли. Да и неизвестно точно (или не доказано, если хотите) - был ли отдан приказ Саакашвили, или это была инициатива военных. Прецедент уже был - первая война ведь началась аналогично, без подписи грузинского президента...
Раз пошла такая пьянка, давай в это воскресенье каждый по своему куску вдарит. Синхронно. Гоже? Я на даче буду, мне удобно, например, в 15-00 по Москве (у нас это 18-00). Воз рожаешь или присоединяисся?
Диоксин и полоний наверняка найдутся, потому что у нас тут полный спектр заводов, в том числе ТВЭЛы прямо в городе клепают. Наследие СССР, куда деваться...
О беженцах Вы правы. И у нас их очень много - из Армении, Дагестана... Целые поселки. Но это - первая волна, у них уже хорошие каменные дома и приличный уровень жизни. Они есть и среди моих коллег.
Беженцы в Грузии, если верить ТВ, живут в домах, которые для них построили за 3 месяца. Там же говорили, что в Южной Осетии обещанные дома не построили до сих пор, хотя средства на их строительство Кокойты из России получал исправно. Но на вопрос из Москвы ответил просто: "Вы хотите новой войны? Вы ее получите..."
Не знаю, насколько правдива эта информация, но она тоже сыграла свою роль при возникновении слова "хунта"...
Всего доброго!
В воскресенье в 18? В Москве 15, значит у меня – 14-00. Объеденное время. Даёшь! Мы тут прикупили замечательный кусок, к воскресенью будет как раз готов.
А с диоксинчиком… мы тут в дельте Днепра, концентрация солей раз в 15 выше МДН… Вверх по речке – индустриальные гиганты СССР. Так что воду из Днепра у нас пьет только сумасшедший…
Усилить миротворцев было нельзя - такие вещи могла разрешить только СКК, а там грузины категорически возражали против усиления миротворцев (после 08.08.08 причины очевидны).
На Совбез это выносилось, но у РФ и США в Грузии были полярные приоритеты, и ничего он решить не мог - или наше, или пиндосовское вето.
- за здоровье и счастье в личной жизни;
- за дружбу всех вменяемых украинцев и русских;
- и шоб сгинули все, хто ентому мешает, со всеми вашими и нашими олигархами, чиновниками и депутутками.
Русское оружие в руках Турецкой армии очень может стрелять в украинцев. Не смотря на «любовь и дружбу» с НАТой. Напряжённость в Крыму, настойчиво поддерживаемая и лелеемая в конце - концов может вылиться в стрельбу. Оружие Россия продаёт в Пакистан. Оттуда оно не раз перекочёвывало в руки различных «духов» и стреляло в самих русских и в их союзников таджиков… Я думаю, что о морали торговцев оружием много говорить не приходится….
Я исхожу из определения "агрессии", принятого ООН:
"Агрессия - вооруженное нападение одного или нескольких государств на другое государство для захвата его территории, политического или экономического подчинения и порабощения его народа."
Как видите, под это определение подходит нападение на Южную Осетию, но не попадает нападение на миротворцев.
Думаю, что комиссия тоже будет исходить из этого определения. Пока не сформулировано другого :)
Но слухи могут быть и искажены. Я столько раз здесь встречал заявления (обычно очень издалека) - что в Украине, мол все от голода мрут, как мухи, безработица тотальная (это основываясь на гастрабайтерах, которые просто используют разницу в ценах и зарплатах в Москве и Украине!), в магазинах - шаром покати...
Предлагаю приехать посмотреть на "голые прилавки и трупы на улицах" - не хотят :)
Плохо сейчас везде. Мамина крестница в Чикаго живет уже лет 10 - говорит, жизнь стала хуже... Друг в Германии, второй в Финляндии - тоже жалуются...
Именно я и не верю, уж простите, тем, кто утверждает, что в России жизнь все лучше и лучше. Родные у меня в Краснодаре, Снежногорске, Москве, Хабаровске...
А вина на этом - даже не на США, а на вполне конкретной группе финансистов. Интернациональной. Я, знаете ли, сторонник теории управляемого и планируемого мирового кризиса. И США здесь - один из главных заложников, их финансовая система пострадала более всего. Просто последствия буду видны не сразу. Как бы не развалились Штаты... :)
Вы правы в том, что любое решение может быть спорным - просто потому, что трактовать определения, как и законы, можно по-разному.
По теме - сейчас проскочило сообщение, что Генпрокуратура Украины опровергла сообщеня СМИ со ссылкой на нее о наличии в Грузии украинских военных. Насчет гражданских лиц ничего не сказано. Этому сообщению я склонен верить - если бы реальные факты были, Коновалюк немедленно предоставил бы материалы регионалам для антипиара конкурентов, и фамилии вояк звучали бы в прямом эфире по половине ТВ-каналов.
А вот эмоции мешают пониманию, это общеизвестно.
С Вашим собеседником, кстати, мы общаемся вполне корректно и не во всех вопросах являемся противниками.
С Вами - увы! - это сложнее.
Удачи!
А Кубань - в Европе.
Стремление сломать нос тому, кто с Вами не согласен, это не азиатская, а не совсем человеческая привычка.
Из-за которой в мире было много печальных страниц в истории.
Что у Вас - рожа или лицо - судить, конечно, Вам. Но я склонен думать, что все-таки большей частью лицо.
Хотелось бы в это верить.
А отношение у россиян к украинцам все же намного хуже, чем у украинцев к россиянам. Правда, это касается в основном тех россиян, для кого газеты и ТВ - единственный источник истинной информации.
Это внушает надежду. А то вчера на "Интере" было ток-шоу "Свобода"... Знаете, что там выдал приглашенный российский политолог на прямой вопрос "Собирается ли Россия воевать с Украиной?" - "Ну, сейчас у нас происходит реформа армии, поэтому о войне речь идти не может, но вот через лет 5...".
И как прикажете реагировать?
Правда, ему спасибо нужно сказать, в принципе. После этой фразы на него дружно обрушились и нашеукраинцы, и БЮТовцы, и регионалы... Объединил!
Это - иллюстрация к тому, о чем я уже говорил. Больше росси...
По какому из слов вашего позапрошлого коммента я должен был догадаться, что Ваш германский друг из Новосибирска? И что насчё плевков в ЛИЦО? Или это-то нормально? А приглашали политолога, наверное, представители \"кровавой кремлевской гэбни\" или таки \"Интера\"? Так кто девушку ужинает, тот её и танцует. Больше чем украинские политики - это да. Это от души. \"Голодомор\", Мазепа, дивизия СС \"Галитчина\", \"русские вон из Крыма\", \"НАТО спаси Украину\", \"поддержим Грузию в борьбе с агрессией\". Продолжать? Хотя зачем? Вы ж и так всё знаете. Тока сказать не можете.
Я говорил не о своем немецком друге, а о Вашем собеседнике, которому Вы адресовали мою "характеристику" - wkwolkow.
Это с ним, в отличие от Вас, возможно нормальное общение и споры.
С Вами можно действительно только лаять из будок друг на друга. Говорить не о чем - да Вы и не умеете, только ИЗРЕКАТЬ способны. И носы разбивать. Дубиной. Ядерной.
Всего хорошего!
Приглашённого российского политолога звали Павел Фельгенгауэр, он специалист по прогнозированию военных конфликтов, предсказал конфликт с Грузией, так вот он сказал буквально следующее: \"С Украиной военный конфликт не возможен в принципе это первое, и второе у нас сейчас происходит военная реформа, создаются новые формирования, поэтому даже теоретические планирования военных действий невозможны в течение лет 3-5 пяти, и потом если даже предположить о возможности военной операции в Крыму, то там находится наш флот, а он находящийся в бухтах уязвим.\" Неправда ли несколько отличается по сути?:-) Желающие могут послушать здесь: http://politika.inter.ua
Хотя конечно же тема весьма щекотливая, особенно тем, что малейшая неправильно сформулированная фраза сразу истолковывается каждым на своё усмотрение. Так на передаче : \"Cпециальный выпуск с Юлией Тимошенко\" у Шустера, Юля необдуманно брякнула, что она уже так устала от произвола и беззакония, что готова сама проголосовать за диктатуру. После чего весь ост...
А то я сам эту передачу смотрел урывками, формулировку политолога прочел позднее, уже искаженной, видел только реакцию аудитории :)
Работа, будь она неладна - я дежурил. Сейчас посмотрю в оригинале, по Вашей ссылке.
Всего доброго!
Вот реальные слова Фельгенгауэра:
\"...К счастью, пока нет... Во-первых, в Москве надеются, что к власти... придут здоровые силы... Второе - российские Вооруженные силы не готовы... У нас... в стране реализуется военная реформа... Лет через 5... можно теоретически говорить о... переводе проблемы Крыма в военную плоскость...\"
Так что Ваше \"...невозможен в принципе...\" - неправда, таких слов он не произнес.
К сожалению.
Суть выступления видна четко - возможность войны напрямую зависит от того, кого изберет народ Украины на предстоящих выборах.
Не стоит искажать факты и ссылаться не источник - могут ведь и проверить :)
Удачи!
Нужно признать, что стоя на несколько отличных позициях будешь и по разному воспринимать и трактовать сказанное в силу разного восприятия, и конечные выводы каждого будут отличаться разительно. Но, согласитесь, что всё-таки не совсем обдуманная фраза политолога имела лишь теоретический смысл:-) И потом: эксперт ведь не может сказать мало и ограничиться словами "нет" или "да", иначе какой он консультант. Мне в принципе не нравится сама постановка вопроса сделанная в передаче, и я сильно надеюсь, что нормальные, думающие не будут поддаваться на такие провокации!
Был рад встрече!:-)
Говорю же - я специально скачал всю программу... :)
Да я прекрасно понимаю, что ни первый, ни второй эксперт не являются прямыми отражателями позиции Кремля, и слава Богу. Но сами посудите - это прозвучало из уст того самого человека, который еще 2 года назад предсказывал развитие военного конфликта с Грузией. Причем будучи одним из очень немногих. Плюс активное нагнетание враждебных настроений в СМИ, которые - что самое печальное - оказываются эффективными, что подтверждается социологами.
Поневоле задумаешься.
Однако и первому, и второму российскому экспертам следует сказать спасибо!
После их выступлений, пусть на какое-то время, непримиримые политические противники нашли общую точку :)
Но лучше бы они нашли ее в вопросах подъема экономики страны и повышения уровня жизни народа, как мне кажется.
Удачи!
Можно и контекст проигнорировать и точку не заметить. Остроумно! Молодец.
Это по украински!
Особых ее мучений не заметил. С чего она начала свою трудовую деятельность.
"В 1968 году окончила среднюю школу. Затем училась в институте иностранных языков им. Мориса Тореза
(французское отделение) по специальности «переводчик и педагог»[1]. Годом позднее организовала
подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического
режима путем вооружённого восстания".
и чем еще не закончила.
"11 апреля 2008 года за защиту интересов Литвы награждена Рыцарским крестом ордена Великого князя Литовского Гядиминаса[8]".
Боролась против власти, за что и получала по заслугам.
И советы и кгб выполняли свои задачи.
Правда, меня уже здесь кое-кто перекрестил в \"русскоязычного\" и \"антироссийского\". Но, думаю, это те, для кого Родина - это не страна, не народ с его историей, а только Правитель этой страны - сегодняшний.
Ведь Фельгенгауэр отражает реальную ситуацию, он теоретик и пытается быть объективным. Поэтому его слова не должны \"запрещаться\", они должны ОСМЫСЛИВАТЬСЯ.
Сегодня уже 60% россиян считают Украину врагом, а военный конфликт с ней - возможным. Причем обвиняют в этом украинские власти. Но реальной причиной является в первую очередь совместная \"работа\" СМИ и политиков России. Доказательство просто - 60% украинцев по-прежнему дружественно относятся к России и россиянам. Это - данные социологических опросов.
Фенгельгауэр объективен, он просто констатирует факт. Естественно, война нужна не народу России. Или Украины. Это инициатива олигархии, поскольку война - весьма прибыльный бизнес, более прибыльный, чем торговля наркотиками, к примеру.
Беда в том, что народ, как правило, о войне не спрашивают, его к ней готовят. \"Иде...
Та не воювали там наші, хоча варто було. Якби війна затягнулася, то УНСО там точно би було - я це знаю! Але при чому тут Ющенко?
Але вам комплімент: за знання полтавського діалекту, як ви назвали нашу мову. Таки дійсно діалект, але руської мови. І він набагато ближчий до києво-руської, аніж московський діалект. Бо то скоріше діалект староболгарської...
Ведь правда это же интересно.
Хоть что-то узнать конкретное, например о языке.
Напишите!
\"невизнаному\" - это \"невідомому\"?
Он хотел сказать следующее:
.Во всей этой суматохе вокруг Грузино-осетинской войны меня больше всего \"умиляет\", что Украина во всем виновата... Московия организовала войнушку дежурную, поставляла оружие неизвестному(?) никому сепаратистскому региону, поставляла воинов, едва в Тбилиси не вошла, а Украина должна оправдываться, что Грузии оружие продавала, и что не воевали наши там! Верх московского лицемерного нахальства!
Но не воевали там наши, хотя стоило. Если бы война затянулась, то УНСО там точно бы было - я это знаю! Но при чем тут Ющенко?
От себя добавлю - видимо Ющенко, с его точки зрения, ни причём. Видимо, он просто управляет государством по имени Украина или создаёт вид данного действия, а рулит за него кто-то другой и с запада.
Только ни разумиит человек, что язык этот - не его, а насажденный австро-венграми не так уж и давно. Кстати, и пишет он на нём весьма паршиво - сам он этот язык не очень хорошо знает. Язык настоящий украинский мне очень нравится - он очень красив, мелодичен, и русско-говорящим понятен. Это тот язык, который они \"суржиком\" называют, и тех, кто на нём в Украине говорит, они \"маскалями\" и \"кацапами\" зовут.
А пeрукарня на каком? Помню, решил что это пекарня :))
"Невизнаний" значить "непризнаный".
С польским ничего общего нет \"fryzjerski\" - больше со словом \"причёска\" созвучно.
Я уже знаю, что пеукарня парикмахерская )) интересно было это \"суржик\" или \"мова\", перук=парик..
Извините, но если уж Вы решили огласить точку зрения УАН (кстати, а где ссылки?), то уж постарайтесь озвучить и своё мнение. Я лично против украинского языка ничего не имею - пусть люди говорят так, как им нравится - это их право. Но из Вашего поста я делаю вывод о том, что всем должно придерживаться каких-то эталонов. Тем паче - Вы имеете свойство путать Украину и Киевскую Русь.
Я дякую за пораду, але не скористаюся нею... Я ще раз поясню, що на українських форумах, навіть на Львівському багато з Москви постять по-московськи (навіть володіючи українською) і там це спокійно сприймається. Я роблю симетрично - це сприймається як агресія і викликає у деяких істерику... Ось я і пробую трохи навчити іншої словянської мови, а також трохи полікувати комплекс старшого брата...
А те що не всі зрозрозуміють - справа третя... Хто захоче - зрозуміє. Або перепитає, як ви...
До речі, тут половину моїх постів поприбирали... ФСБ "нє дрємлєт"... Ну-ну... Скоро забанять, очевидно...
\"Например, в 1795 г. тайный советник Татищев В. Н. в своем письме к государственным деятелям писал о том, что: “поскольку ни совести, ни чести, ни правды у жидов и в помине нет, то впускать их обратно в Россию — деяние много хуже государственной измены. Особливо опасны они — природные ростовщики кровососы, тайные убийцы и всегдашние заговорщики для России, так как народ русский — мужественный, честный, трудолюбивый, но чистосердечный и прямодушный, что является большой помехой к распознанию жидов, тайных иезуитов, масонов и их замыслов” (21). Но к мнению этих политиков не прислушались\".
О чём это он интересно... )))
http://narodna.pravda.com.ua
Да, скажи "очевидно" - це яка мова?
.. С одной стороны перук более точное заимствование немецкого perück (не пАрИк), а с другой в русском более точно заимствовано окончание махер так как в оригинале на немецком perückenmacher (перукенмахер) а не перукар и уж не перукарня, звучит смешно..
сiчень в древнерусском отсутствует, есть сечень, и не лютий а лютый (Люты и по белорусски, а не \"лютики в садочке\"), ппц им к логопеду надо..
А ссылка на то, что что-то там не совпадает со старославянским, так это просто шедевр... Спасибо, я теперь буду ссылаться в спорных случаях именно на старославянский. Там ведь всё было не так, как сeйчас, а потому можно доказать всё что угодно. Спасибо за мысль. Теперь есть чем и по древу растечься...
"При Владимире Мономахе общий совет князей решил совершенно изгнать евреев. По свидетельству Татищева, “князья съехались на совет и у Выдобыча по долгом рассуждении установили закон таков: ныне из всея Русские земли всех жидов выслать, и со всем их имением, и впредь не впущать, а если тайно войдут, вольно их грабить и убивать."
Здесь много:
http://www.pseudology.org
Только ссылайтесь не на "именно старославянский" (церковный), а на древнерусский, предок украинского, белорусского и русского, спасибо :)
Не подскажете на последок, почему берестяные грамоты мне понятны без переводчика, а текст выше на украинском - нет?
Это же Абсолютная правда!..
То есть - Истина.
И о чём после этого могут сопеть украинские националисты, если в Украине есть такая серьёзная и понятная вообще любому работа!???
Офигеть!..
Анатолий Железный.
"Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине".
http://www.trinitas.ru
Анатолий, Вам моё искреннее восхищение!..
Вы - не идиот, а сильный и очень умный человек с незамутнённым сознанием, разумом.
P.S. И Вам, В.В.Кобелюха-Барский, тоже большое спасибо, за ссылку.
Всё очень просто и ясно написано - это ИСТИНА, поэтому "засланным" лже-лингвистам и не возразить ничего конкретно.
Спасибо!
Просто хотел озвучить интересную инфу, вот и Вам её отправил.
Вот ещё интересное.
\"Офигеть!...
Это же Абсолютная правда!..
То есть - Истина.
И о чём после этого могут сопеть украинские националисты, если в Украине есть такая серьёзная и понятная вообще любому работа!???
Анатолий Железный.
\"Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине\".
http://www.trinitas.ru
Всё очень просто и ясно написано - это ИСТИНА, поэтому \"засланным\" лже-лингвистам и не возразить ничего конкретно\".
Я тоже уже сплю....
Мне лично знание украинского очень помогало и в Польше, и в Чехии. Причём знание не германизмов в украинском (немецким я тоже владею, пусть даже не свободно), а именно украинского. Можно, конечно, и со знанием только русского многое там понять, но с украинским значительно прощ. Языки ведь однокоренные.
Мне вот это в википедии понравилось:
Сі́чень — перший місяць року в григоріанському календарі
Григоріа́нський календа́р — календар, уведений в ужиток 4 жовтня 1582 року Папою Римським Григорієм XIII.
Україна (у складі Речі Посполитої) 04.10.1582
Хохлы гордо сообшают, что приняли Григориянский календарь первыми в мире, вместе с папой Гришей (римским) который, видимо, так и сказал в Вытекане \"да будет Сичень месяц называться\". Это так самостийно, \"по-римски\". А 13-й месяц куда делы?..
Ну ну.. :)))
А зачем писать \"в григоріанському календарі\" у них склонений нет? родов, падежей, правил? Так все и осталось на \"исконно каменно-вековом\" уровне?
\"в каком?\" - \"в грегореанскомУ\"..
\"в какомУ\" надо спрашивать?..
«В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь?» (А. Братко-Кутынский «Феномен Украины». Вечерний Киев, 27.06.95).
Гы гыгыгы аххахха :D
\"Уж сколько раз твердили миру,
Что лесть гнусна, вредна; но только все не впрок,
И в сердце льстец всегда отыщет уголок.
Вороне где-то бог послал кусочек сыру;
На ель Ворона взгромоздясь,
Позавтракать было совсем уж собралась,
Да позадумалась, а сыр во рту держала...\"
Учит "исконно-венерианскому"..
На вас не рассержусь :)
Mне написанное \"полонизмами\" за месяц не разобрать, а в грамотах хотя-бы корни те же, можно догадаться в принципе, ну и само собой я же не оригиналы из культурного слоя выкапываю, а то что уже печатным шрифтом написано..
Грамота, написанная в середине XIII века: \"От Микиты к Улиану. Пойди за мьне. Яз тьбе хоцю, а ты мьне. Ана то послух Игнат Моисиев..\"
Вы это в восьмиром разобрать не могли?..
Плюсы Вам уже не дают ставить...
Извините, может я буду немного груб, но .... других слов просто нет...
Местная националистическая власть и остатки не добитой шляхты втирают всем остальным людям мозги, что надо говорить не на своём РОДНОМ языке, а на «уродливом, смешном винегрете из польских и недоковерканных слов» полученных сельским необразованным «стадом» «в дар» от пришлых польских хозяев-поработителей!!!...
Есть, чем гордиться!... Ага…)))
И это вместе коренного языка, русского!?
Какой же ужас… какое предательство и невежество…
Вот не поверите, мне таких безмозглых «скот_в» даже не жаль.
Пусть жители Украины и далее «слушают» и внимают прозападным провокаторам и изъясняются как им «престижнее»!...
Вот ведь тупость-то слепая людская… )))
Да, подлость людская беспредельна, особенно когда за ней стоят «Великие Геополитические Интересы» бесчестных и безнравственных «людей»…
Местная националистическая власть и остатки не добитой шляхты втирают всем остальным людям мозги, что надо говорить не на своём РОДНОМ языке, а на «уродливом, смешном винегрете из польских и недоковерканных слов» полученных сельским необразованным «стадом» «в дар» от пришлых польских хозяев-поработителей!!!...
Есть, чем гордиться!... Ага…)))
И это вместе коренного языка, русского!?
Какой же ужас… какое предательство и невежество…
Вот не поверите, мне таких безмозглых «скот_в» даже не жаль.
Пусть жители Украины и далее «слушают» и внимают прозападным провокаторам и изъясняются как им «престижнее»!...
Вот ведь тупость-то слепая людская… )))
Лично мне значения данных польских слов НЕПОНЯТНЫ, не знаюшие польского даже в десятиром не догадаются, wtf они значат: soczewica, posag, wabic, pieczora, wieza, golebnik, strych, rola, myto, przekladac, wiano, мне надо смотреть в русско-польском словаре! :))
Грамот полно здесь:
http://gramoty.ru
И не могли бы вы сообшить фамилию академика Института русского языка и номера грамот, которые именно вы в Москве перевели "для газеток"? Спасибо.
Однако, лично вам следовало бы знать (стыдно не знать!) что термин \"татарское иго\" был придуман польским профессором Краковского университета Матвеем Меховским (настоящее имя М. Карпиго) в 15 веке а термин \"татаро-монгольское иго\" был выдуман Х.Крузе в 1817 году и переведен (!!) на русский язык в Петербурге вместе с публикацией книжки данного русофила.
Мало того, что оба термина НИКОГДА не встречались ни в одной русской летописи. В 1826 году Императорская Академия наук объявила конкурс, предложив ученым ответить на вопрос: «Какие последствия произвело господство монголов в России\". За три года ученые не смогли обнаружить последствий монгольского ига в России!
На самом деле никакого ига не было (для нас). Оно было для всей Европы, возможно, когда нас всех называли "татарами", а теперь кошмарят чтобы не дай бог не вспомнили, боятся.
1) Иван Грозный - по отцу от Ивана Калиты, по матери от Мамая
2) Мамай - темник Золотой орды. С 1361 по 1380 управлял западной частью (временами также столицей) Золотой Орды
Я вам сказку расскажу. Слушайте. Про то, как закончилось "иго".
Стояние на реке Угре.
(военные действия в 1480 году между ханом Большой Орды Ахматом и великим князем московским Иваном III)
Суть сражения: его не было. Постояли, побазарили, разошлись. Иго закончилось. The end.
Ну и сопли: "Для тех, кто наблюдал со стороны за тем, как обе армии почти одновременно повернули вспять, не доведя дело до сражения, это событие казалось мистическим. Современники (якобы) приписывали это чудесному заступничеству Богородицы, которая "спасла русскую землю" от разорения."
...
Интересные факты:
\"..мало-помалу евреи стали опять возвращаться в юго-западные города. Особенное усиление еврейства в этих городах надо отнести к XIII веку, ко времени усиления еврейства в соседней Польше, герцог которой Болеслав дал безопасное убежище в своем государстве гонимым в Западной Европе евреям.
По присоединении Западной Руси к Литве и Польше еврейство стало развиваться
По Андрусовскому перемирию 1667 года, окончившему войну Алексея Михайловича с Польшей за Малороссию и доставившему России воеводство Смоленское, повет Стародубский, воеводство Черниговское и всю Украину на восточной стороне Днепра с Киевом на два года, евреи, обитавшие в этой местности, впервые вошли в пределы Московского государства.\"
Местная националистическая власть и остатки не добитой шляхты втирают всем остальным людям мозги, что надо говорить не на своём РОДНОМ языке, а на «уродливом, смешном винегрете из польских и недоковерканных слов» полученных сельским необразованным «стадом» «в дар» от пришлых польских хозяев-поработителей!!!...
Есть, чем гордиться!... Ага…)))
И это вместе коренного языка, русского!?
Какой же ужас… какое предательство и невежество…
Вот не поверите, мне таких безмозглых «скот_в» даже не жаль.
Пусть жители Украины и далее «слушают» и внимают прозападным провокаторам и изъясняются как им «престижнее»!...
Вот ведь тупость-то слепая людская… )))
Это же Абсолютная правда!..
То есть - Истина.
И о чём после этого могут сопеть украинские националисты, если в Украине есть такая серьёзная и понятная вообще любому работа!???
Офигеть!..
Анатолий Железный.
"Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине".
http://www.trinitas.ru
Анатолий, Вам моё искреннее восхищение!..
Вы - не идиот, а сильный и очень умный человек с незамутнённым сознанием, разумом.
Всё очень просто и ясно написано - это ИСТИНА, поэтому "засланным" лже-лингвистам и не возразить ничего конкретно.
Расслабтесь.
Местная националистическая власть и остатки не добитой шляхты втирают всем остальным людям мозги, что надо говорить не на своём РОДНОМ языке, а на «уродливом, смешном винегрете из польских и недоковерканных слов» полученных сельским необразованным «стадом» «в дар» от пришлых польских хозяев-поработителей!!!...
Есть, чем гордиться!... Ага…)))
И это вместе коренного языка, русского!?
Какой же ужас… какое предательство и невежество…
Вот не поверите, мне таких безмозглых «скот_в» даже не жаль.
Пусть жители Украины и далее «слушают» и внимают прозападным провокаторам и изъясняются как им «престижнее»!...
Вот ведь тупость-то слепая людская… )))
Это же Абсолютная правда!..
То есть - Истина.
И о чём после этого могут сопеть украинские националисты, если в Украине есть такая серьёзная и понятная вообще любому работа!???
Офигеть!..
Анатолий Железный.
"Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине".
http://www.trinitas.ru
Анатолий, Вам моё искреннее восхищение!..
Вы - не идиот, а сильный и очень умный человек с незамутнённым сознанием, разумом.
Всё очень просто и ясно написано - это ИСТИНА, поэтому "засланным" лже-лингвистам и не возразить ничего конкретно.
Тема "самостийности" польско-украинского "холопского" языка (исковерканного русского!), "созданного" с прямым участием поработителей Руси в лице польской шляхты (почти 300 лет!!!) навсегда закрыта.
Расслабтесь.
Ведь их «перемещения» были как натуральные полчища, орды!
Вот это всё они и выдали потом за нашествие татаро-монголов, которых и в природе-то не было (татары на самом деле – финно-угры!, а монголы – это малое степное племя ну оооочень далекое от Руси!)!!!..
Если и были в то время завоевательские походы на Русь с Востока, то именно со стороны их же Иудейского Хазарского Каганата, гнобившего Русь вдобавок к их же Иудейской религии, «на два, а то и три-четыре фронта»!..
Вот они эти и другие факты и «перетусовали», чтобы скрыть истинных завоевателей Руси!…
Дико, не правда ли?
А проанализируйте всё сами и многое совпадёт с моим предположением…
Истина где-то рядом!..
За «плюсики» отдельное спасибо - это взаимно!)))
Но главное взаимопонимание!..
Индия - это очень интересно!..
Кришна :)
Вы в курсе, что количество людей с B(III) группой крови снижается с востока на запад, тогда как A(II) - с запада на восток? Среди населения России 35,8% лиц со второй группой крови, с третьей - 23,2%. Выше, чем у россиян, количество носителей третьей группы только у индусов - 37,2%. Причина - миграции населения и различная восприимчивость носителей первой и третьей групп крови к возбудителям чумы и оспы. Это - общепринятая сегодня теория (возможно, Вы знакомы с другими?).
Так вот, в Украине распределение этих групп крови почти такое же, как и в России - 39,4% и 19,7% соответственно. И все же несколько выше количество лиц со второй группой и ниже - с третьей.
Что полностью опровергает Ваше заявление.
На какие именно данные каких генетиков Вы опираетесь? Если не сложно, сообщите, пожалуйста, источник информации.
Удачи!
Удачи!
Тільки ось після цього не дивуйтеся і не нервуйте, коли і Україна, і всі три інші означені вами (слов"янські!) держави під НАТО рвуться... Під крило ще могутнішого гіганта, до речі.
Мне очень интересен следующий момент - почему, предав Россию и поддерживая её потенциального противника, вы обижаетесь на не очень дружелюбный тон России по отношению к вам? Вы ожидали чего-то другого? Думали, что к вам целоваться за это полезут?
А ви що думали, коли до якоїсь країни явно виражають територіальні претензії, то вона захоче з таким \"другом\" цілуватися?
Вот так, примерно...
Ужасно, когда от взрыва авиабомбы вылетают пломбы из зубов. Когда ты видишь смерть очень близко. В свете последних событий, я полагаю, что подобная ситуация может развиваться, допустим, в Восточной Украине и Крыму. Если это случиться, тогда я поеду туда. Я могу быть доктором, могу быть солдатом. Но как бы то ни было – мой рецепт для всего подрастающего поколения – это здоровый патриотизм и возможность самопожертвования ради высоких идеалов. Этого и не хватает поколению "Некст".
http://osetia.evrazia.org
С нетерпением ждем, порвать на куски это вонючее поколение..
підтримують ненаправлення посла в Україну: http://www.regnum.ru Це може знову кляті
українці видумали? А Ви "Никакой антиукраинской истерии в России нет"...
Интересно, как факт вступления в НАТО России будет оцениваться на этом портале - теми, кто сейчас обвиняет в таком курсе Украину?
Вообще, в этой программе россияне что-то заговорились. Вначале известный политолог выдал, что Россия ПОКА не собирается воевать с Украиной из-за Крыма, причем мотивировал это тем, что армия, дескать, проводит реформу и не готова к крупным военным операциям. Могу, если желаете, привести и дословную цитату - скачал передачу целиком. Затем военный эксперт говорит о том, что Россия впереди Украины на пути в НАТО...
Понимай как хочешь :)
К сожалению, это был Фенгельгауэр, а он достаточно известен в России, причем именно как ведущий эксперт по военным конфликтам.
Что касается последней Вашей фразы, то она вполне объясняет, почему целый ряд журналистов в последние годы покинул Россию. Конечно, можно называть их как угодно, но есть другой факт - сейчас смотреть политические ток-шоу на российских ТВ-каналах стало просто неинтересно :(
Кто ведет программу, неважно. Политические ток-шоу на украинских каналах интересны не ведущими, а теми людьми, которые там выступают и высказывают свои мысли в прямом эфире. Самые разные мысли и взгляды.
Кроме того, мои мозги достаточно "окрепшие", уж поверьте на слово. Диссидент со стажем :)
Удачи!
А значит - на мнении о нем властей России, которые сейчас для многих олицетворяют и саму Россию.
То, что Вы говорите об Украине, исключает возможность конструктивной дискуссии - аргументы и эмоции плохо сопоставимы, согласитесь.
Вы правы в том, что политические ток-шоу часто превращаются в переворачивание грязного белья, но все же я считаю их достижением - поскольку в них, как в зеркале, отражаются ЛЮДИ - и в первую очередь политики, из которых народ выбирает. Здесь им можно дать оценку.
Какие другие для этого у народа есть возможности, кроме чтения агиток и просмотра пиар-роликов? Но там, естественно, людей не видно... :)
Поэтому такие шоу необходимы.
Спасибо за "диссидента без мозгов" - но это вполне ожидаемо, поскольку эмоционально - я привык :)
О жизненном опыте могу сказать только, что он не является абсолютным критерием, не так ли?
Ибо сказано:
- Мудрость приходит со старостью, но иногда старость приходит одна...
Это тоже не личное, прошу не обижаться - тем более, что слова эти не мои :)
Я думаю, что мудрос...
Но давайте сделаем поправку - это если речь идет о государстве!
Ни в России, ни в Украине, никакого государства нет - это очень просто обнаружить, достаточно заглянуть в словарь и прочесть, что такое, собственно, государство... :)
А для олигархии плевки в лицо весьма полезны. Точнее, не для олигархии, а для народа страны с олигархическим строем.
Форма проведения открытых дебатов политиков может быть разной. Однако не это важное, а тот факт, что подобные дебаты вообще стали возможными. Вы помните что-то подобное до 2004 года? Первая основа государственности - гласность, доступность информации. А форма этой доступности изменится со временем, это ведь только первые шаги, этой традиции всего 4 года. Она еще ребенок... :)
Это - как раз и есть первый шаг к тому, чтобы проворовавшийся премьер ушел в отставку и сел в тюрьму, а не продолжал занимать свой пост. Как это у нас повсеместно происходит, не так ли?
Так что здесь наши позиции не совпадают. Что поделаешь - каждый видит мир по-своему.
Удачи и доброго здоровья!
==================================================
.
Все просто - государство создается обществом, служит его интересам и им же контролируется. Это - словарное определение. У нас нет общества - соответственно, не может быть и государства, а есть нечто, что имеет его внешние атрибуты и выполняет его функции.
Олигархия.
И роль государства она играет лишь в той мере, в которой это не противоречит ее собственным интересам.
Примеров тому множество, и я их неоднократно уже приводил.
Ну вот еще один. Кто такие государственные служащие? Во всем мире к ним относятся в первую очередь учителя, врачи, военные, ученые... И это вполне логично, не правда ли? В Российской империи учитель и врач тоже имели ранги - можете проверить. Это люди, которые работают на благо государства, общества - и оно платит им соответствующим социальным статусом и материальным положением.
Кто считается госслужащими у нас? Чиновники, т.е. представители олигархии. А истинные государственные служащие именуются иначе - "бюджетники" (не знаю, как у Вас, а у меня это ассоциируется с "захребетники") - обуза чиновникам, категория, которой нужно давать деньги, хоть и "не хочется...
Именно поэтому и стали "братьями".
===
какой смысл вы вкладываете в слово "русский"? Если общепринятый, то 85% - чушь собачья. Если в смысле единых корней, то спору нет, но и слова правильные использовать нужно. Но в любом случае, на русском говорят не более 30% населения.
Однако то, как вы лихо причислили к Германии так много стран, говорит о том, что вы очень смутно представляете себе предмет. В Швейцарии, к примеру, очень много франкоговорящих, и даже в школах на французском они учатся. Даже Австрию невозможно однозначно причислить к немецкой культуре, несмотря на немецкий язык. Слишком большое влияние оказали на австрийцев и славяне (украинцы в том числе), и венгры. По сути, у австрийцев даже менталитет заметно от немецкого отличается.
О русском языке на Украине. Он всегда там существовал . Мова была насильно навязана населению городов Восточной Украины коммунистами в 20ые годы, когда за русский язык могли расстрелять. Население Западной практически говорило на смеси 95% польского языка и 5% русского. После 39 года на ЗУ были направлены сотни учителей мовы и население с польского перешло на мову. Населению Буковины мова была навязана в 1945-1963 годах. До этого они говорили на русском. Читайте их классиков.
Расскажите эти ваши теории швейцарцам. Это безопасно, да и юмор они ценят (если, конечно, не станете настаивать на единственноправильности вашей точки зрения).
Признайтесь, вы сейчас просто так, для красного словца приврали, что в 20-е годы за русский язык могли расстрелять? Честно говоря, вы меня изрядно удивили, т.к. такую ерунду мне не приходилось встречать даже от самых твердолобых.
Вы утверждаете, что практически все (по крайней мере на Восточной Украине) всегда говорили на русском, а вот украинский им в 20-е годы навязали. А откуда он взялся, этот украинский, из воздуха? Открою вам страшную тайну: в качестве нормативного украинского был принят язык Полтавщины, родины Гоголя (кстати, вы никогда не замечали, что Полтава относится именно к Восточной Украине?).
Да, кстати, а куда ваши 85% девались? Теперь вы уже о 60% говорите. А если я откажусь приснавать русскоговорящими тех, кто говорит на суржике, на смеси русского и украинского, как тогда быть?
При сохранении таких же отношений между нашими странами и их активном \"подогревании\" рано или поздно граница будет КИТАЙСКО-ПОЛЬСКОЙ.
Нравится вариант?
Мне - не очень.
Нужно заниматься в первую очередь внутренними проблемами наших стран, а не искать внешних врагов. Самый неконструктивный путь - и, кстати, самый удобный для власти.
Удачи!
Что такое «настоящая демократия» («что есть истина?» Сказал Пилат и умыл руки)?
Сколько стран – столько и «демократий», по крайней мере, представлений об оной. К примеру, для России «майдан» - не выражение воли Украинского народа, а инспирированные американцами события. Всё зависит от точки зрения…
ОТЧЕТ
Временной следственной Комиссии относительно выяснения обстоятельств и установление фактов поставок к Грузии украинской военной техники с нарушением законодательства Украины и норм международного правая
Представленные в Комиссии материалы дают основание сделать вывод, что поставки военной техники к Грузии осуществлялись за заключенными соглашениями и договорами соответственно программам военно-технического сотрудничества. Ограничений или запрета со стороны ООН экспорта к этой стране товаров военного назначения не установлено. Но при осуществлении поставок не всегда учитывалась необходимость поддержания на надлежащем уровне боеспособности и боеготовности отечественных Вооруженных Сил, а также политическое и экономическое следствия поставок оружия в конкретной военно-политической обстановке.
Цитата:
Россия не может заставить Украину прекратить продажу оружия Грузии
Россия Украине не указ. Это подтверждается признанием Украины в том, что она продолжает поставлять оружие в Грузию.
http://delo.ua
Издаётся В Украине?
Приведенная мною фраза не мое творчество (хотя я с ним согласен) а перевод с украинского из Отчета комиссии Коновалюка. Даже он, будучи очевидным противником независимости своего государства, изложил именно таким образом.
Легко найдете две розалюции ПАСЕ, где четко прописано, что сделала Россия в отношении Грузии.
Касательно даты, - пользуюсь источником, который излагал доказательства здесь, на этом сайте. Кажется, какой-то чиновник российский, и приводил текст разговора между вождями ЮО и Абхз. Да и без него ясно, что готовилось МО РФ основательно и заранее. Саакашвали же дал только повод.
А касательно того Газпрома, так он в долгах, как в шелках, на скрепки бы хватило )))
До начала войны еще остается больше трех месяцев.
В мае-июне Москва направляет в цитадели сепаратистов дополнительные силы в «гуманитарных целях». Среди них 500 парашютистов-десантников и ремонтный взвод численностью 400 человек, прибывающий в Абхазию 31 мая, чтобы залатать железную дорогу, ведущую от Сухуми на юг - это подготовительные работы для последующей транспортировки танков и тяжелой военной техники.
«Здесь передовая битвы цивилизаций», - говорит Дугин. «Я уверен, что американцы - замечательные ребята. Но американской гегемонии мы хотим положить конец». Его молодые парни в палаточном лагере к этому готовы, и мечты Дугина не обрываются на российско-грузинской границе: «Наши войска должны занять Тбилиси, затем всю страну, а лучше - заодно и Украину вместе с полуостровом Крым, который исторически представляет собой российскую территорию», - заявляет он.
Резолюция ПАСЕ - коллективное мышление группы цивилизованных государств... и они даже по теории вероятности, ближе к истине, - я думаю. Да и потом, логика российской политики - главное доказательство всей этой мерзости.
Про "чиновника" поройтесь тут, честное слово облом вас образовывать тут ))) Другие доказательства тоже вылезут, обязательно. Вылез же секретнейший пакт Молотова-Риббентропа.
У Газпрома нынче долгов, - как бюджет Украины. А по сути своей Газпром с нефтью - основная компонента бюджета России.
Т.е. бюджет России сравним с бюджетом Украины? Да, мания величия вполне на уровне Евро-зоны. а про образование не вам укро-ющам бухтеть. вы и половины того, что я пишу не понимаете по причине низкой квалификации, бывший КТО?
".....укро-ющам бухтеть" - в словарь современного русского языка предложите занести))) Тут каждый второй "патриот" такую терминологию использует.
Про КТО, - еще при СССР подполковника получил, а вы ?
Олд рашен традишен в купе с давнишним опытом КГБ, что, впрочем, одно и тоже, свою роль сыграли.
Хотел было в связи с этим спросить, не приболел ли собеседник, а потом понял, - нет, мозги в порядке, хотя притравлены )))
Политика Украины сформирована соответствующим законом от 2003 года, до прихода Ющенко к власти, за который проголосовали тогда все цвета "политической радуги". Она предусматривает евро- атлантическую интеграцию Украины.
я не понимаю ваши хитросплетения мысли ?
Что до меня, то мне органически противны медвепуты, которых я считаю большой бедой для России, так что с того ?
Данные социологических опросов:
- более 60% россиян на 1 сентября 2009 года относят Украину к числу врагов России.
- более 60% украинцев доброжелательно относятся к России и россиянам.
Причина этой разницы - в совершенно разной позиции со стороны российских и украинских СМИ. В России о враждебной политике Украины говорят практически ВСЕ СМИ, причем "в один голос". Плюс ведущие политики.
В Украине подобными высказываниями грешат только печатные органы крайних националистов, которые большинство людей просто не читают.
Что можно сказать, если один из ведущих политологов России в прямом эфире на "Интере" на вопрос о возможности военного конфликта России с Украиной заявляет: "...К счастью, ПОКА нет... Лет через 5... можно теоретически говорить о переводе проблемы Крыма в военную плоскость..." То есть ПРЯМО дает понять, что в случае избрания неугодной России власти военный конфликт может стать и реальностью.
Что еще можно сделать для пропаганды антироссийских настроений? И КТО этим занимается?
Не все здесь просто. В Украине Кремль ви...
http://www.newsland.ru
Не будем забывать, что грузинская война реально была за энергоресурсы.
Вы повзрослеете и всё поймёте. Удачи Вам!
Дак не лезьте к осетинам и им повезет еще больше...
Сколько страсти..
Думаю долдонство обычное, возрастное, обида за свою несостоятельность и т.п.
Продал прибор, помоги разобраться в обслуживании.
Ещё обнаружено два шмотка сала и бутылка гарилки, всё завёрнуто в газету "Правда Украины"
На самом деле далеко не все украинцы (также, как и россияне) любят сало, ну разве что сельские жители. Был бы хлеб, лаваш под закусь тоже годится. Горилку тоже вряд ли есть смысл везти с собой за тридевять земель - все знают, что чачу пить очень даже можно (а украинцы, как и россияне, пьют всё, что горит, и украдут всё, что шевелится). Насчёт газеты вообще смешно. Сами-то Вы давно газету в руках держали? Я вот уже не помню, когда газету читал. Тем более какую-то "Правду". Ладно бы "Спидинфо", или ещё что-нить с голыми бабами... Явно дезинформация.
а сало я тоже люблю.
Во-вторых, ну конечно, кто же в России будет переживать по поводу непризнания! Мы правы, и точка - кто сомневается, всем слушать пукина и смотреть орт! :)
И третье, мне очень интересно - а кто же эти многие, кто Китай не признал?! Напишите плиз, очень интересно :)
Хахлы, зачем вам всем страдать из-за нескольких десятков дуболомов из УНА-УНСО, нескольких работяг с Балаклеи, рванувших за 800 убитых енотов помогать стрелять по родственникам, живущим от них в 100 км, и нескольких наемников-офицеров из Винницкой бригады ПВО, раскрывших варежку на обещания 2 тыс. тех же енотов (кстати, всех с баблосом грызуны тупо кинули)?! Сдайте всю эту гоп-компанию России, пусть их судят, покайтесь и будет вам свидомое щастя.
Это уж вы покайтесь, пока не поздно. Наверное, в детстве плохо воспитывали, не учили тому, что нельзя маленьких обижать, и лазать к соседу воровать нельзя. Вилочек-то сколько в Грузии украли? А унитазиков? Нехорошо получается, россияне, некрасиво.
"нам", "мы" - кто это? Встающие с колен?
А обозлённых и завистливых в любом народе (народности) всегда хватало. В семье, так сказать, не без уродов...
доигрались! Незалежнасть-ненависть ко всему,что не дает быть ПАНОМ на несчастной Украинской земле! Это как не печально - украинский минталитет. И воевали хохлы не из побуждений-идиалы-незалежность- а за ДОЛЛОР США! И виноват не Ющенко - виноват Горбатый-Ельцин и вся остальная банда руководителей республик - ставших ПРИЗИДЕНТАМИ-КНЯЗЬЯМИ-БАЯМИ-ШАХАМИ-ДЕМОКРАТАМИ-ЛИБЕРАЛАМИ-борцами за СВОЙ карман и благополучие СВОИХ детей и внуков. Конечно с помощью таких же негодяев из окружения - ИХ народ знает поименно и в лицо! Придет ЧАС расплаты! Жаль только простой НАРОД - опять будет страдать за ПРЕДАТЕЛЬСТВО !!!
ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ военное обозрение и убедитесь ,что любая война между Россией и Украиной будет выиграна, только ТУРЦИЕЙ.Которая давно мечтает о Крымском полуострове. сТРАТЕГИ МАТЬ ВАШУ
Разве, нельзя запомнить, что украинец - это житель нэнькы-Украины на восток от границы 1939 года, а бандеровец - это каратель украинского народа, т.е. зверь, живущий на запад от данной границы и к Украине неимеющий никакого отношения по определению...
Выпей зелёнки и не смотри телевизор - тебе вредно! :)))
Из статьи "Равенство и партнерство" (Или почему неравные требуют равенства?):
Самые кровопролитные братоубийственные войны совершались под лозунгами равенства и братства.
У Оруэлла: Там хорошо написано о равных и тех кто, еще равнее.
Социализм строился под лозунгом равенства. Его (социализм) закидали как..шками, осудили и опять требуют равенства?
Как говорится: история учит только тому, что ничему не учит.
Равенства ТРЕБУЕТ только коза от тигра. Тигр от тигра равенства не требует. Ибо, зачем ему требовать то, что у него есть.
Конечно, коза даже может пытаться, стараясь быть равной, начать рычать на тигра. Но все это будет происходить только до тех пор, пока тигр будут терпеливо молчать.
Если же тигру это надоест, и он рыкнет, то извините, у козы может случиться непроизвольное мочеиспускание. И коза, конечно, заверещит, и начнет требовать равенства. Пусть, мол, тигр рычит, как козы. А то иначе никак не удается с тиграми на равных быть.
И ... посмотр...
Мне по душе другое равенство, чем право быть всем одинаково бедными: Капитализм — система общественного производства и распределения, основанная на частной собственности, ВСЕОБЩЕМ ЮРИДИЧЕСКОМ РАВЕНСТВЕ и свободе предпринимательства.
Удачи!
И что дальше?
Кого-то посадили под следствие?
Или это уже преступлением не является?
Вот так, примерно...
Потому что я в этой ситуации - с Грузией-Осетией - просто не разбирался. А привычки уверенно говорить о том, в чём мне многое непонятно, у меня нет.
Одно могу сказать - вся эта история мутная и грязная. И грязь там - с ОБЕИХ сторон. Как говорил товарищ Жеглов - "невиноватых не бывает". Если мы отрицаем это - то это означает, что мы подвергаем сомнению тезис "На всё Воля Божья".
РФ действовала:
1. После агрессии Грузии, что практически признано всем вменяемым мировым сообществом;
2. Не нарушая никаких международных соглашений;
3. В соответствии с обязанностями миротворцев по Дагомысу, подтвержденных ООН;
4. Исходя из Устава ООН (ст.51, например).
Вы, певцы "российской агрессии", одни и те же на всех ветках, десятка два персонажей, одно и то же долдоните, от фактов отмалчиваетесь и потом опять за свое беретесь. Объяснить такую упертость и настойчивость иначе, чем либо хорошей оплатой, либо серьезными проблемами с психикой, невозможно.
РФ действовала:
1. 07.08.08 ввела подразделения спецназа на территорию Грузии.
2. Своих миротворцев в Цхинвале использовала, как червя на рыбалке, чтобы потом иметь повод кричать на весь мир о грузинском вероломстве. С момента начала российской агрессии они перестали быть миротворцами, а стали воинским подразделением страны-агрессора. Ну не может одна страна одной рукой "мир творить", а другой - захватывать чужие территории!
3. Медведев, видимо, хотел также подставить под раздачу и жителей Цхинвала, поэтому объявил сразу потери мирного населения 2000 чел., эта цифра потом скорректировалась до 60. Думаю, мирные как-то об этом узнали и за два дня до российского удара эвакуировались.
Так что Исаакашвили бил по пустому городу, видимо, считая, что там может находиться прорвавшийся российский спецназ.
В отличие от Грозного, откуда перед обстрелами в 1994 были выведены чеченские мирные, оставались там только русские, забарикадировавшиеся в своих квартирах и дожидавшиеся прихода своих...
Вот так, примерно....
2. Идите в ООН и требуйте исправить Устав. А то там до сих пор по недосмотру генсека прописано \"принуждение к миру\" - и во время хода этой операции миротворцы почему-то никак не теряют свой статус, к Вашему вящему огорчению.
3. В панике - поскольку такой подлости, как нападение в день начала Олимпийских игр, никто не ждал - называли первые попавшиеся цифры, исходя из панических сообщений осетин и разрушений Цхинвала. По счастью, потери оказались значительно меньше, и это хорошо по двум причинам. Во-первых, люди остались живы. Осетины давно поняли, чего стоит ждать от грузин. Поэтому заранее вывезли всех, кого могли (и это не первая эвакуация), а оставшиеся имели богатый опыт артобстрелов и мигом попрятались. Во-вторых, это косвенно подтверждает, что войну мы не начинали, иначе бы все цифры сходились как надо.
В Чечне - тейпы. У любого грозненца есть родня вне города, и многих тейпы вывезли. У нас тейпов нет, поэтому старики, которым некуда было в России деться, действительно остались в городе, как, впрочем. и некоторые чеченцы. Тогда Россия была слаба и не защитила их. Теперь - дудки. Не выйдет...
Значит поставлять оружие в Иран России можно. Даже если там идут митинги с криками "смерть России".
Подлые шпионы - это у врагов, а у нас - доблестные разведчики.
Но тогда непонятно, для чего вся эта шумиха здесь. Тупо поорать?
Ну вот упаковали "Ходора"- не агнец канеш, однако куда делись активы компании, дружественная структура Национального Дилера приобрела. Так не все ли равно, кто где флаг воткнет, если вы в итоге квартиру свою по ипотеке отработаете, когда подойдет срок среднестатистической велирусской смерти гражданина, а?
Насчет же ипотеки - это да, задница полная.
А территория эта для грузин ещё более чужая, чем для России но они че-то обижаются, как впрочем и амеры в Ираке, и Афгане.
Никто не виноват, что "доблестные" ополченцы-осетины, прятались за спины горожан. Они и объясняли, в начале, что всё население города эвакуировано, осталось только ополчение.
Грузинские поселения на территории Ю.Осетии были полностью уничтожены. Кокойты сразу и заявил, что грузинам некуда возвращаться.
Какая пресса молчала?
На каком языке, вы обычно читаете прессу, уважаемый? Из какой страны изволите получать ?:)
Судя по вашим постам, кроме ПутинТВ, единого на всю страну, другие источники вам недоступны.
ЮщенкоПост не читаю, СаакаТВ не смотрю, уж простите нас дикарей. у Вас-то в Питере свои источники.
Определение агрессии
Утверждено резолюцией 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года
Ст. 1: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...»
Ст. 2: «Применение вооруженной силы государством первым в нарушение Устава является prima facie свидетельством акта агрессии...»
Ст. 3: «Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства ...
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;
f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них».
По Дагомысскому договору, Россия обязана была вывести с территории ЮО свои войска, но в 2003г. ввела туда тяжёлое вооружение и танки.
Так что агрессия готовилась загодя, и первыми дагомысски...
"Договор" ему... ты, Зин, уж лучше бы молчала бы: накрылась премия в квартал! Ведь ты ж сама писала жалобы? Что - "нет", когда я их ЧИТАЛ!..
Статья 2
В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт Российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инжинерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.
Статья 3
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
У тебя, дорогой, как раз появилась возможность прочесть этот договор и покраснеть.
Ст. 1: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...»
ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА!!! Какого угодно, но государства Осетия и Абхазия НЕТ!
Каким нафиг гарантом была Россия? Что за пурга? Миротворцы... экстерриториальность... откуда вы берёте эту чушь?
"2. Каждая из сторон, участвующая в работе Комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при Контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности."
Расположение миротворческих сил было строго регламентировано!
Что за статья? дайте ссылку
1. Именно миротворцы СКК по мандату СНГ, одобренному ООН, были все 16 лет реальной военной силой, несмотря на свою кажущуюся малочисленность. Ибо структура соглашений (кстати, разберитесь, почему они упоминаются во множественном числе!) такова, что Гарант - а это Россия - в случае чего имеет право (и даже обязана!) оказать миротворцам поддержку любого уровня. Т.е. за миротворцами маячили ВС РФ. Что действовало очень эффективно - до тех пор, пока в Грузию не запиндосили Саака и не кондолизали ему все что можно. До полной неадекватности.
2. На этом сайте мне несколько человек с остервенением доказывали, что мы были обязаны вывести именно миротворцев. Что Грузия, дескать, вышла из Дагомысских соглашений и потому миротворцы были нелегитимны.
Вот что я имел в виду. Или миротворцы - уже не войска? А? Что про миротворцев-то не пишете? Трудно найти, да? А вот я не буду подсказывать, где это регламентировано, потрудитесь поискать самостоятельно.
Если Вы хотя бы русский язык понимали, то могли бы уже смекнуть: одно только нападение на миротворцев, стоящих по мандату, подтвержденному ООН, есть уже АГРЕССИЯ ПРОТИВ РОССИИ. Потому что миротворцы являются гражданами РФ. А мы своих граждан защищаем. По принципу экстерриториальности территория, на которой они располагались в соответствии с соглашениями, не находится под юрисдикцией Грузии. Это в части территориальной неприкосновенности - усекаете? А поскольку Россия посредством миротворцев являлась гарантом мира в регионе, нападение на них - это циничное покушение на статус, авторитет и обязанности РФ в регионе, то-есть направлено на подрыв нашей политической независимости.
Вам неизвестно понятие "гарант"? Без систематического образования, юридической практики и дипломатического опыта понять международные документы невозможно. Ищите, ройте, я Вам не нянька. Документов по этому конфликту много, включая ГАшные и СБшные, но образования они Вам н...
К тому же сайт тормозит конкретно. Пошёл я спать.
Можно было бы еще и насчет подуровней постебаться, но Вы же "не международник", юмора не поймете, и мой бисер будет выметан зря. Хотя любой самый задрипанный международник тут же встрепенется и заулыбается, потому что поймет, на что намек. Может, хоть этот уровень осилите?
А насчет сайта, который тормозит... есть длиннющий анекдот - ПДД для женщин за рулем. Друг один мой его смачно рассказывает. Там последний пункт правил смешной до полной ухохотайки. "Если вы на скорости 200 км в час летите прямо в дерево и лихорадочно шарите ногами и руками в поисках тормоза - не ищите: он (и тут мой друг выразительно показывает на лоб) ЗДЕСЬ"...
Ну-ка, объясните, нам сирым и убогим, каким боком, определение "агрессия" согласно резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, относится к Грузии? Может они там тоже придурки, если утвердили:
Ст. 1: «Агрессией является применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства...»
Какого-такого государства? Ю.Осетии что ли? Каким международным актом была подтверждена целостность и независимость этого государства? В каких границах, и какими странами была признана территориальная целостность Ю.Осетии как государства? Ну-ка, купец Калашников-международник, напрягите свой моск, докажите с цитированием и ссылками.
И анекдоты люблю:> :)))
Только не съезжайте на другую тему и аргументы, типа: "кажется", "вроде бы" и т.п.
А как хохлики и жоржики это опровергали! С пеной у рта! (к украинцам и грузинам мои комменты не относятся).
Вот так, примерно...
"Агрессор - это тот, кто начал. Начала Грузия - вопреки собственной подписи под Дагомысскими соглашениями, одобренными ООН. Именно Грузия объявила "зачистку Цхинвали" и "наведение порядка". Или, может, по грузинскому ТВ сначала прозвучала "агрессия России"? Нет? Или сначала по ОРТ объявили "Операцию по принуждению к миру"? Тоже нет? Тогда зачем врать?
РФ действовала:
1. После агрессии Грузии, что практически признано всем вменяемым мировым сообществом;
2. Не нарушая никаких международных соглашений;
3. В соответствии с обязанностями миротворцев по Дагомысу, подтвержденных ООН;
4. Исходя из Устава ООН (ст.51, например).
Вы, певцы "российской агрессии", одни и те же на всех ветках, десятка два персонажей, одно и то же долдоните, от фактов отмалчиваетесь и потом опять за свое беретесь. Объяснить такую упертость и настойчивость иначе, чем либо хорошей оплатой, либо серьезными проблемами с психикой, невозможно."
Вы довольны? Ск...
Что за бред, уважаемый? Где это написано? Если наш Лилипутин живёт по-понятиям, это не распространяется на весь мир.
Я уже давал тебе формулировку "агрессии" по международным стандартам, а ты опять:"он первый начал!"
http://newsland.ru
И Дагомысские соглашения Россия начала нарушать первой!
"...от фактов отмалчиваетесь и потом опять за свое беретесь. Объяснить такую упертость и настойчивость иначе, чем либо хорошей оплатой, либо серьезными проблемами с психикой, невозможно." - это что? У кого что болит - тот о том и говорит?
Теперь насчет нарушения Россией Дагомысских соглашений. Еще весной 2008-го, помнится, в протоколах заседания Совбеза подтверждался мандат наших миротворцев и подчеркивалась - цитирую на память - их "важная стабилизирующая роль" в регионе. Ни о каких нарушениях России речь не шла! То есть практически до самой войны ООН не обозначала наших нарушений и поддерживала переговорный процесс в рамках СКК. Могу назвать другое заседание Совбеза, когда Грузии было недвусмысленно предложено перестать дергаться в Кодори (что она игнорировала, кстати). Какие решения ГА и СБ ООН можете привести в доказательство своей позиции? Или замолчите? Или будете на другое опять п...
Я не международник, и поэтому ссылки на документ, который вы не можете процитировать, мне было бы достаточно. А тезисы типа: "цитирую на память", "помнится" или "могу назвать другое" недостаточны. Я же цитирую документы дословно, так и вы постарайтесь. А я как-нибудь в них разберусь. Ваши лозунги не являются аргументом.
Унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла...
Цитирую на память, потому что предмет знаю и за свои слова отвечаю. А Вы, поскольку "не международник", лихорадочно выхватываете отдельные крохи, а полной картины все равно не видите. Никакие ссылки Вам не помогут, как мертвому припарка. Берите протоколы заседний СБ и ищите по ключевым словам, если уж Вас принципиально заколодило.
Вы вроде в Питере живете? Сходите в "Зенит" и скажите Давыдову: я не тренер, но вы бросьте этого Анюкова в состав пихать. Я тут прочитал, что лучший правый защитник - это Вася Пупкин из "Мухосранск Юнайтед". Так что махом покупайте его за 100 лимонов евро и вперед, на завоевание Межконтинентального кубка.
Не догадываетесь, что он Вам ответит?
1. Они показали себя как идиоты в военном отношении: не надо было трогать Цхинвал!!! Надо было его обходить с двух сторон 2-й и 4-й бригадой и с ходу переть вдоль стратегической дороги, захватывая мосты и выводя из строя тяжелую технику в Джаве. А авиация и спецназ должны были не по Цхинвалу сопли размазывать, а любой ценой заблокировать Рокский туннель. Вплоть до тактики камикадзе, начинив СУ-25 взрывчаткой. На крайняк захватить плацдарм, с которого по южному порталу достанет артиллерия. Задача элементарная, но грузин не хватило даже на это.
2. Идиотской ошибкой было не то что убить, а даже мизинцем тронуть хотя бы одного миротворца. 15-тысячной группировке могли помешать наши 500 человек? КАК???
3. Наконец, облажались с объявлением по ТВ \"наведения конституционного порядка\". Про вероломное нападение России надо было орать с самого начала!!! А не разоблачать сами се...
суверенного государства Грузии,если на сегодня признало независимость этих территорий только лишь одно государство -Никарагуа.Факт состоит в том,что Россия,
признавшая Южную Осетию и Абхазию суверенными государствами не нуждается в поддержке своего решения всех стран Мира.Так заявил Путин В.В. в Абхазии.Грузия и Украина дружеские
страны ,чтобы и дальше они оставались друзьями.Страшнее то,что Иран делает атомную бомбу,а Россия,как-то в стороне .
В стране с начала года экстремисты совершили 169 нападений на людей на почве ксенофобии и
национальной нетерпимости.Реультатом преступлений стали 53 убийства:также пострадало от физических избиений 218 человек.У нас убивают правозащитников и не находят убийц.У нас СНГ практически заканчивает свою деятельность.Почему? Кто виноват? .И если наши руководители государства будут позволять наносить оскорбления вчерашним братьям,как это сделал Медведев,заявив на весь мир,что Саакашвили-политический труп,а Ющенко тыкать носом,что он тоже не тот.Это н...
Во-вторых, Северный Кипр до сих пор признала только Турция - и что?
А когда сами грузины признают суверенитет части своего тела-это вообще неизвестно.Нас с Вами объединяет один общий вопрос:- И ЧТО??
А также хлопцы с Украины
Чуть не схватил за мандарины...
А россияне воевали вообще везде где угодно, в той же Сербии например. Чего там забыли-непонятно...
С каких пор запрещено одному государству поддерживать другое?
Тем более что если судить по названию, то речь идет не о гражданах украины а об этнических украинцах. А таких и в Российской армии наверное процентов 20 и в правительстве и в шоу бизнесе...)))
А россияне воевали вообще везде где угодно, в той же Сербии например. Чего там забыли-непонятно...
С каких пор запрещено одному государству поддерживать другое?"
Применяется только к врагам Россиии, если Россия поддерживает кого-либо, то это фи и моветон.
Обвинив в попытке уклониться от темы.
Хорошо, давайте попробуем разобраться.
На чем основана эта новость? Во-первых, на слухах "из источника, близкого к" Генеральной Прокуратуре Украины. Более того, речь уже идет о "10 уголовных делах", не так ли?
Вопрос: если это действительно так, почему об этом не кричит во весь голос хотя бы половина украинских СМИ? Хотя бы тех, которые контролируются оппозицией? Ведь общеизвестно, что паритет власти и оппозиции в Украине является реальной гарантией того, что любой компромат как на власть, так и на оппозицию сохранить в тайне невозможно, и примеров тому множество...
Отчего же молчат СМИ о таких вопиющих фактах? Не оттого ли, что опасаются судебного преследования за подачу заведомо ложной информации - что тоже в Украине вполне реально, прецеденты были, и неоднократно?
Наконец, по сути самого вопроса. Предположим "самое худшее" - да, были украинские специалисты, которые обучали боевые расчеты грузин. Поставки оружия - и этого никто не отрицает - были, причем на вполне законных основаниях. Что удивительног...
Что удивительного в присутствии россий скихспецециалистов на ядерных объектах Ирана? А то, что это США не нравится.
Во-вторых, я ничего не отрицаю и ни на кого не ссылаюсь, кроме материала самой новости. О котором и высказываю свое мнение. Или Вы станете утверждать, что в Украине возможно сокрытие компрометирующей информации? То есть Партия Регионов, обладая материалами, собранными ее членом Коновалюком и явно компрометирующими Ющенко, воздержалась от их опубликования?! Право слово, странно как-то...
Наконец, совершенно непонятно последнее утверждение о российских консультантах в Ираке - оно скорее подтверждает справедливость моих слов, чем их опровергает...
Таким образом, из Вашего комментария я не получил реального представления о Вашей позиции по данному вопросу. Позвольте ее прояснить на простом примере.
Вы приехали на дачу к приятелю. Ночью на дачу совершается вооруженное нападение лично Вам незнакомых врагов Вашего приятеля. Ваши действия:
1. Вы возьмете в руки ружье и будете защищать свою жизнь.
2. Вы будете тихо сидеть в доме и ждать, пока Вас найдет случайная пуля. Или не случайная.
Не думаете, что при пассивности этих украинцев они были ...
Больше мерзости, чем украинские политики друг на друга, никто в мире, вероятно, не льет через СМИ.
Но именно это и заставляет сомневаться в реальности документов у Коновалюка - почему же не опубликовали-то?!
И где это я кого обвинял во вражде к украинскому народу?
Штапмы, батенька, не везде хороши, нас ведь и другие люди читают...
Удачи!
И тоже выступаю за дружбу между нашими народами. И неоднократно доказывал на этом портале, почему война между нашими странами - полная ерунда (хотя находится достаточно ее сторонников, что угнетает, право).
Но об украинцах, которые "готовили зенитки", имею свое мнение, и его высказал. Интересно, как бы Вы сами поступили на их месте - ждали бы удара российской авиации по собственной голове? Или все-таки жить хочется?..
Заметим - участие этих ГРАЖДАНСКИХ спецов в боевых действиях все-таки не доказано, мы говорим о предполагаемой ситуации. А само их присутствие было вполне закономерным - это мы уже выяснили, не так ли?
Воздушная атака грузинской территории была со стороны РФ совершенно лишней, не согласны?
Кстати, если Вы действительно были в Абхазии, то как Вы могли не слышать об уничтожении укрепрайона Нули тяжелой артиллерией 7 августа? Странно...
А про обстрел, действительно странно: CNN и Евроньюс я смотрю регулярно. Как я мог пропустить уничтожение Нули? Разве, что его не было...
Потому что имею смелость говорить то, что думаю, а не то, что от меня хотят услышать те, от кого я зависим. Как в современной России, где нет общества, нет государства, а есть только масса разобщенных между собой людей, которыми, как природным ресурсом, пользуется власть - олигархия. От которой эти люди зависят и которую считают "царем" - потому и голосуют за нее от выборов к выборам.
И что бы ни совершила эта власть - всему и всегда найдется оправдание. Потому что на первом месте страх - если не будет такой власти, какая будет? Никакой?
И ничего не меняется для народа из года в год.
Ничего.
И все это "терпят". Терпелив русский человек...
Неправда, не терпелив. Терпение - это "длинная воля", умение долго идти к своей цели. Терпеливы японцы и китайцы - чтобы вырастить рис, терпение необходимо. Терпелив немец, который подходит ночью к пустому перекрестку и ждет, пока загорится зеленый сигнал...
Такого терпения у нас нет и не было никогда. Все, что мы начинаем - мы не доводим до конца. Наше "терпение" - это ложь. "Терпением" мы называем отсутст...
говорить то, что от Вас хотят услышать те, от кого Вы зависимы.
Потому, что имеете наглость рассуждать о людях, чьи родные пали жертвой амбиций ваших спонсоров. Вы были там? Вы видели (или хотя бы слышали по сотовому) как убивают Ваших друзей и знакомых? Впрочем вам-то что. Пока Вас не грохнут и бабки поступают... Да хоть трава не расти.
Действительно, всякий народ вполне заслуживает той жизни, которую ведет, поскольку создает себе ее самостоятельно.
Разница между нами только в том, что Вы признаете возможность "справедливой войны". Я не признаю войну ни в каком виде, кроме единственного - если в Ваш дом вторглись враги и нужно его защищать, то есть войну Отечественную.
Кстати, купить меня нельзя. Впрочем, каждый судит по себе - я ни разу не предполагал возможности, что кого-то на этом портале "купили", хотя и не сомневаюсь, что здесь есть люди "по долгу службы".
Вы не думаете о том, сколько русских (и россиян других национальностей) погибли и сколько еще погибнут во время будущих "маленьких и победоносных" в угоду олигархии? На войнах, которые не они начали и которые им не нужны?
Я не оправдываю Саакашвили. И не оправдываю Путина в чеченских кампаниях. Я просто не вижу между ними разницы, и об этом уже говорил.
Тем более, что вся возня вокруг Кавказа сейчас сводится к тому же, к чему и вся политика российской олигархии - к трубе.
Вот ради чего происходят все эти войны. Вы считае...
Так вот: я даже за просто знакомых порву кого угодно, а за родственников или друзей наизнанку выверну. Это, конечно не политкорректно, не по евро-атлантически, ну так мы и не присягали на верность вашим хозяевам. так что в случае чего - не обижайтес
Так вот: я даже за просто знакомых порву кого угодно, а за родственников или друзей наизнанку выверну. Это, конечно не политкорректно, не по евро-атлантически, ну так мы и не присягали на верность вашим хозяевам. так что в случае чего - не обижайтесь.
И при случае имейте ввиду, что истребление чеченцев, как народа, перед российской армией не ставилось задачи. А саакина армия шла в ЮО истребить осетин под корень. Просто не видеть разницы между политикой и геноцидом, это надо спецкурсы НАТО закончить.
Разве я сказал где-то, что не нужно было российской армии входить на территорию Южной Осетии - в частности, для спасения миротворцев? И весь мир, кстати, был в это время на стороне россиян.
Но ради спасения кого боевые действия были продолжены на территории Грузии? Ради каких целей попытались нанести авиаудары по грузинской территории?
По принципу "око за око, зуб за зуб"?
И кого это спасло?
Во-первых, этими действиями российские власти полностью дискредитировали свои миротворческие цели, проиграв информационную войну подчистую. Недаром еврокомиссия так и не приняла никакого решения по сей день...
Во-вторых, в Цхинвали погибло 162 мирных жителя и 15 российских миротворцев. В результате продолжения боевых действий после отхода грузин погибло (уже на грузинской территории!) еще 49 российских солдат и офицеров. Ради чего отдали жизнь эти бойцы? Не думали?
Наконец, количество погибших мирных жителей Грузии составило около 300 человек, что свело к нулю частные иски в Международный суд семей осетин - количество встречных исков грузин их превысило.
Это - успешная политика, по-Вашему? Останови ...
Вы или полный профан в военном деле или (что более вероятно) под лопуха косите. Война - это не бальные танцы."Останови РФ войска на границе..." Саака, собрав своих разбежавшихся по кустам уродов, снова пошел бы в атаку. Сколько тогда погибло бы людей?
Думайте!
Чё там 300:
"В книге, как сообщает GHN, говорится, что во время войны в Южной Осетии погибли 412 человек, в том числе 170 военнослужащих и 228 мирных жителей. Ранения получили 1747 человек, еще 24 человека считаются пропавшими без вести. Ранее, в сентябре 2008 года, грузинские власти сообщали о 326 погибших, 2234 раненых и 14 пропавших без вести с грузинской стороны."
http://lenta.ru
Похвальная целеустремленность.
И - другая статистическая информация. Впрочем, именно она и может оказаться верной, я брал цифры из данных Минобороны РФ, а они склонны их занижать, как правило.
Но разве Ваши цифры чем-то лучше и как-то опровергают мои слова?
Кто Вам сказал, что грузины начали бы повторную атаку после отступления? Они похожи на идиотов? После ввода российских войск это было бы сродни самоубийству, что вполне очевидно.
Я отнюдь не профан в военном деле (майор запаса) и именно поэтому говорю то, что говорю. Войска нужно было остановить именно на границе, далее предоставить решение проблемы мировому сообществу. Как в конце концов и было сделано, не так ли?
Но такой вариант сберег бы сотни жизней, с одной стороны, и показал бы Россию с самой лучшей стороны на политической арене, с другой.
Поэтому такое решение было единственно верным.
Было ли оно возможным в условиях того бардака, который стал нормой в армии сегодня - вопрос спорный, это я готов признать.
Но суть от этого не меняется.
И прошу Вас - прекратите превращать спор в обмен характеристиками личности собеседника. Это Ва...
А грузины похожи на войска, которыми командует параноик, и сами они, к сожалению, по большей части действитель похожи на Вашу характеристику. И прошу Вас прекратите считать нас идиотами. Это вас не украшает, поверьте.
Думайте! Успехов (в этом нелегком для Вас труде)!
Я человек терпеливый, но всякому терпению есть предел.
Если бы я считал Вас идиотом (кстати, почему во множественном числе? Намек на бригадный подряд?), я давно прекратил бы общение. На идиота жаль тратить время, а за участие в этом форуме я, увы, денег не получаю...
Идиотами не являются ни грузины, ни россияне. Идиотской может выглядеть внешняя или внутренняя политика страны. Да и выглядит чаще всего.
Армия, знаете ли, не может состоять из одних генералов. И как получают воинские звания сегодня, наверное, Вы тоже в курсе. Кроме того, я не вышел в отставку майором, как Вы решили. Все несколько иначе :)
Удачи!
Кроме того, если Вы не вышли в отставку, то до сих пор на службе, а это кардинально меняет дело. Так бы сразу и представились: "Майор украинской армии." Я бы и отвечать не стал на Ваши посты.
Нех живе!
Идиотия в действительности - это тяжелая форма слабоумия, идиоты - инвалиды 1 группы, которые не в состоянии себя даже обслуживать. Употребление этого слова нарицательно. Более того - а где я, собственно, называл кого-то идиотом? В фразе "они что, похожи на идиотов?", которая относится к грузинам? Не стоит так переиначивать мои слова, это попросту нечестно.
Ответить на все вопросы, которые здесь звучат, попросту немыслимо - не хватает места и не хватает времени (я и об этом писал).
Наконец, я Вам же ответил, майором какой службы являюсь. Медицинской. Причем это звание получил, находясь в запасе. Я - хирург, работаю нейрохирургом в областной больнице. Военную подготовку, срочную и курсы переподготовки проходил регулярно, в курс включалась и тактика, поэтому и не считаю себя полным профаном в военном деле. Как не считаю и экспертом.
Вы просто не заметили того, что я пишу - у Вас обо мне свои установки, и если действительность от них отличается - ...
Эта поддержка для меня означает, что у моей Родины еще есть шанс когда-нибудь стать государством, а не оставаться олигархией.
Странно, правда?
А Вы продолжаете в своем духе - вместо того, чтобы оспаривать аргументы, просто льете на людей грязь по принципу - кто не за меня, тот враг :(
Далеко же Вас заведет такая идеология...
А три поколения - это просто. Чтобы называться интеллигентом, требуется как минимум три университета: деда, отца и Ваш. Слышали об этом?
Удачи!
Это чьи, простите, военные напали на Грузию? Ваши? так это ваши проблемы. Наши военные еле-еле успели не допустить геноцида , который ваши военные планироваои.
Но обвинения, к сожалению, имеют под собой вполне ясную "основу" - продолжается антипиар оранжевых в преддверии украинских выборов президента, Кремль не оставляет мысли все же поставить "своего человека" и наладить старые схемы "сотрудничества" через "особые экономические зоны".
Одного не могу понять - один раз эта тактика уже привела к противоположному результату. Почему же ее стараются изо всех сил повторить - с тупым упорством клинических идиотов, извините?
Не понимаю...
Удачи!
Так называемое Косово признали даже не все страны НАТО, не говоря уже о всех 200 членах ООН. Да, сейчас у России нет марионеток, как у США, но нужны ли они нам?
"- А у вас Мао Цзе Дун умер!
- А мы у вас Брежнева заберем!
- Тогда и у вас жрать будет нечего..."
Не помните?
Очень похоже.
Только это уже не спор получается, а лай собачек из будок напротив друг друга.
Впрочем, если Вам так нравится больше...
Только - чур - без меня, я предпочитаю ощущать себя человеком.
Успехов!
Простите за маленькую хитрость - это, по сути, был ответ совершенно другому оппоненту... :)
Корень зла - в асоциальности масс, которая в Украине немногим отличается от российской.
Разобщение народа не может рождать его силу - только слабость. Этим и пользуется олигархия - и наша, и ваша.
И пока эта разобщенность, асоциальность присутствует, пока нет Общества и Государства - нет и пути к улучшению.
Удачи!
По существу вопроса я высказался в комментарии к новости. Могу - для Вас - повторить еще раз:
1. Украинские специалисты могли находиться (точно мы этого все же не знаем) на объектах ПВО Грузии на вполне законных основаниях и задолго до начала боевых действий.
2. Попав в "котел", причем не по своей воле, они имели полное право на защиту своей жизни - поскольку удары российской авиации были направлены в том числе и на объекты ПВО, где они находились, - и, соответственно, рассматривать их участие как аморальное или преступное нельзя.
На их месте могли быть американцы, немцы или французы - никакой разницы.
Вот и все. Все остальное - ненужная полемика, построенная на версиях и домыслах. Причем как с моей, так и с Вашей стороны. Потому что полной информацией не располагает никто, а заявления Коновалюка пока не подтверждены также ничем.
Удачи!
Добавлю лишь, что в итоге обеих Чеченских войн Чечня получила все то, что требовала перед началом первой из них. Побежденный получил от победителя то, за что воевал.
Вот только какой ценой?
Особенно если речь о цене, которую получили российские же военные за торговлю оружием с противником. Или будете отрицать то, что уже доказано Военной прокуратурой РФ?
Удачи!
В самой новости четко указано - они были там ДО начала конфликта. Более того - предположим, что и их участие в работе ПВО Грузии было в действительности, и именно они осуществляли те успешные запуски ракет, которые сбили российские самолеты...
Негодяи и преступники?
Но второй вопрос: ГДЕ были сбиты эти самолеты? Может быть, над территорией Южной Осетии (где не велись воздушные боевые действия)? Или все же над территорией Грузии, после нарушения этими самолетами ее границ и воздушной атаки ГРУЗИНСКИХ населенных пунктов, Гори в частности?
Поскольку имела место явная воздушная агрессия, причем прямая ее угроза была и в отношении этих самых украинских специалистов (а разве средства ПВО, где они находились, не являлись одной из основных целей авиации?) - то кто может их упрекнуть в том, что они помогли грузинам отразить воздушную атаку, защищая при этом СВОЮ ЖИЗНЬ?
Не все так просто.
Трудно судить, кто прав, кто виноват. Особенно это трудно, когда речь идет о войне. Знаете, какой офицер считается эффективным в бою? Тот, который способен отдать не менее 50% правильных приказов.
Легко судить со с...
Судя по всему международное право принадлежит амро-еврикам, а международное лево - удел России и др. стран изгоев. Гоем вообще быть несладко, особенно в Израиле и в Евро-зоне.
Во-первых, когда в начале 90-х грузин в ЮО вырезали целыми семьями, а уцелевшие бежали, оставив дома, где жили десятки поколений их предков (и которые позднее были сожжены - целыми селениями) - это, по-Вашему, нормально? Когда на стадионе в Гаграх Басаев \"со дружиною\" устроил футбольный матч отрезанными головами грузин - это было правильно?
В политике нет \"правильного\" и \"неправильного\" - есть интересы тех или иных политиков. Народу внушают, что эти действия \"правильные\", вот и все. Самостоятельное мышление не приветствуется, а иногда и карается.
Пример прост: спросите любого юриста, и он Вам подтвердит: де-юре действия Грузии на территории ЮО абсолютно равнозначны действиям РФ на территории Чечни.
Вот только оценка их совершенно разная.
Кстати, о Международном праве Вы совершенно напрасно заговорили. Спросите депутатов Думы, отчего Россия находится вне его юрисдикции? Ведь именно поэтому, например, Генеральная прокуратура РФ так и не смогла выдвинуть обвинения против Саакашвили... А все просто - РФ до сих пор не ратифицировала Римский статут. Кстати, и свои действия в ЮО в 2008 году узак...
Попробуйте высказать свое мнение о "вине" украинских специалистов здесь - результат, вероятно, будет аналогичным. Возможно, правда, без физической расправы - после 2004 года народ в Киеве стал вежливее и терпимее... :)
Потому что в асоциальной среде нет понятия "дискуссия" - есть только понятие "порвать". В этом, увы, все мы почти одинаковы на постсоветском пространстве. Лозунг "Кто не с нами - тот против нас!" жив до сих пор, и это несмотря на то, что он был общим и у нас, и у Третьего Рейха...
Забыли мы об этом.
И спорить мы привыкли по партийным принципам - перейти на личность оппонента и "заклеймить его как врага". Соответственно, его мнение дискредитируется как бы "автоматически".
У Вас вообще все просто - одни враги, другие нет. Враги те, кто с Вами не согласен. А ведь таких много и в России, с некоторыми Вы спорите на этом диспуте, не обратили внимание? С теми, кто пытается не слепо оправдывать действия своего "царя", а думать и оценивать их объективно.
Я уверен, что если бы таких людей было больше половины хотя бы, не жили...
1. международнопризнанные (ненаказуемые) Грузия, Чечня, Ирак, Афганистан, Въетнам, Гренада
2. непризнанные (российские)
С чего Вы взяли, что мои родные и друзья не были под обстрелами и не воевали? Потому что я - противник войны? Да, противник. Кроме Отечественной - и не раз это говорил.
И не трогали бы Вы лучше Чеченские войны...
140 млн населения России и 1,5 млн - Чечни...
160 000 погибших гражданских лиц, из которых "всего" 40 000 чеченцев...
Тысячи молодых россиян, погибших в Первую войну - ради чего?
Бездарное командование, которое вовсю себя показало при штурме Грозного - и напрасно положило тысячи жизней. И НИЧЕГО не изменило - конфликт начался опять, в 1999, и продолжается до сих пор в виде "партизанской" войны боевиков. Не мог не начаться - после смерти Дудаева у власти оказались просто откровенные бандиты, итог - похищения людей и вторжение в Дагестан... И еще 4 с лишним тысячи жизней русских солдат.
По-Вашему, потери эти оправданны?
Объясните это ма...
Где и когда я оправдывал любую войну - Афганистан, Ирак или Вьетнам?
Приведите мои слова!
В Афганистане - еще при СССР - у меня полкласса осталось... И эта война тоже была абсолютно бессмысленной, и тоже тысячи жизней положены напрасно. Потому что и эта война была "политической".
Народу она не была нужна. Как не нужны и сегодняшние, в том же Ираке...
Насилие ничего, кроме насилия, породить не может.
Из-за амбиций политиков всегда гибнут простые люди. Причем гражданских гибнет, как правило, в десятки, сотни раз больше, чем солдат.
Оправдание войны - это не патриотизм.
Совсем наоборот.
Думайте!
А если серьёзно, то бред несёте Вы: порицание права на защиту от нападения во всех необходимых формах это не пацифизм, это - провокация, причём неумная, рассчитанная на слюнявых ПАСЕ-чников. Когда \"политика\" коснется ЛИЧНО Вас, напр.: крымские татары захотят вернуть Крым Турции, запоёте другие песни. Почитайте на досуге что-нибуть об истории грузино-осетинских отношений и грузино-абхазских. Афганистан при СССР это было преступление, а ЮО - это подвиг. Тем более ценный, что \"европейцы\" вроде Вас всячески старались его осудить и оправдать бесноватого Сааку. Россия действительно опасна для своих соседей: она падла защищается, когда на её граждан нападают..
Отечественная война, защита от агрессора - это право и обязанность каждого гражданина, и эта война для них моральна. Вина за нее возлагается на агрессора.
Прежде чем давать оценку событиям, постарайтесь сами узнать о них побольше и взглянуть на них под разным углом зрения. Вам известна часть фактов. Кому-то - еще часть.
Все факты пока не известны никому.
Я не агент Кремля, я не агент Ющенко или Тимошенко, я не чей-либо агент вообще. Уж это-то Вы должны были уразуметь из нашего общения. Я выбрал себе свой ник потому, что считаю необходимым судить обо всем не предвзято, без эмоций - для того, чтобы попытаться выяснить правду. Даже если она неприятна.
Рискуя опять навлечь на себя поток банановой кожуры, напомню - кто опроверг информацию об эвакуации из Цхинвали еще 2 августа? Кто опроверг заявление бывшего советника Путина, что российские танки прошли Рокский тоннель еще 6 августа и взяли его под охрану, что и помешало грузинам его взорвать? Кто опроверг информацию об артиллерийском обстреле Нули и празднике по этому поводу 7 августа?
Вы уверены, что не было провокаций?
А гру...
1. Агрессор - тот, кто начал войну, тем более тот, кто при этом нарушил свои обязательства. Кто нарушил Дагомысские соглашения? Кто атаковал Цхинвал? Кто объявил совершенно незаконное "наведение конституционного порядка"? Грузия. Значит, агрессор и убийца миротворцев - Грузия.
2. Извольте открыть и почитать устав ООН - хотя бы в части, касающейся миротворческих сил, принуждения к миру и права на самооборону. Попробуйте на основании этого Устава и текста Дагомысских соглашений доказать, что объявленная Медведевым в ответ на грузинскую агрессию "операция по принуждению к миру" - незаконна. Не можете? Не плачьте, даже США не смогли.
3. При такой операции группировка агрессора - а 15-тысячная грузинская армада была глубоко эшелонирована - должна быть нейтрализована НА ВСЮ ГЛУБИНУ ее построения, иначе она может перегруппироваться и продолжить агрессию. Войска не наступают в линию, артиллерия и аэродромы не стоят на передовой. Вот Вам и Ваша территория Грузии. Съели?
1. Агрессор в общем значении - тот, кто первым начал нападение, Вы правы. Но мы же говорим о международном праве? Так откройте политический, а не толковый словарь:
"Агрессор — государство, осуществляющее вооруженное посягательство на суверенитет, территорию или политическую систему другого государства".
2. Я не пытаюсь, как Вы это изо всех сил стараетесь представить, ни обвинять кого-то, ни оправдывать. Единственное, что я оправдать не могу, это жертвы среди мирного населения при любых войнах. Поэтому подвергаю многое сомнению. Что, с Вашей точки зрения, уже равносильно преступлению. Интересно, что Вы будете говорить, если версии, о которых говорил я, найдут свое отражение в отчете еврокомиссии? Ведь из-за чего-то ее членов так и не пустили на территорию Южной Осетии (это тоже не было нарушением?). Что они могли там отыскать? Что нуждалось в сокрытии от мира?
3. Я не располагаю информацией о численности участников войны с грузинской стороны, но сильно сомневаюсь, что на нее была брошена половина регулярной армии Грузии, насчитывающей 30 000 человек. Откуда информация? - я ее найти не смог.
Успехов!
- какими международными соглашениями, подписанными РФ и одобренными ООН, была ограничена юрисдикция России в Чечне?
- какая страна по этим соглашениям была гарантом мира и ввела своих миротворцев для разграничения российских и чеченских войск по административной границе Чечни?
- когда ООН признала мандат этих миротворцев и направила в Чечню наблюдателей по мандату ООН?
Все эти факторы отсутствовали в Чечне и присутствовали в Грузии, и вы это прекрасно знаете. Кроме того, беженцы в Грузии появились после ВТОРОЙ агрессии Грузии (1918-20 и 1991-93 годы), т.е. после ДВУХ оккупаций Абхазии и ЮО. В Чечне ситуация обратная - сначала было изгнано и частью уничтожено русское население - сотни тысяч человек, только потом началась война. Так что ситуация с Чечней ОБРАТНА ситуации с Абхазией и Южной Осетией.
Действия армии РФ легитимизированы не законом об использовании войск за границей, а Уставом ООН и обязанностями страны - гаранта, т.е. России, по Дагомысским соглашениям. Читат...
Особенно в отношении Чечни.
На все Ваши инсинуации в отношении правомочности действий РФ в Грузии могу возразить очень просто.
Вам знаком такой документ, как "КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"?
Конституционный документ, между прочим.
Освежу Вашу память такой выдержкой: "...Российская Федерация... твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН..." Кстати, это же позиционируется и в Уставе ООН, который Вы мне так настоятельно советуете прочесть. И который, вероятно, не читали сами.
А теперь Вы мне ответьте - когда был запрос в Совбез? И как выглядит вмешательство Российской Федерации в конфликт в свете законов Российской Федерации? И для чего был принят новый закон - уже в 2009 году, "задним числом"?
Я не собираюсь доказывать, ни что я прав, ни что Вы неправы. Высказались - и прекрасно. От темы обсуждения это уже настолько далеко, насколько это возможно...
Всего хорошего!
И обид (кровных, распространенных среди всех этнических групп этого региона) накопилось за все конфликты более чем достаточно. И это многое объясняет.
В том числе и многочисленные жертвы, и неоднократные провокации с обеих сторон. Например, ту же "дуэль" артиллерий Грузии и Южной Осетии в преддверии 8 августа 2008 года. На глазах у миротворцев. Кстати, никто мне так и не ответил - откуда в демилитаризованной зоне взялась тяжелая артиллерия? Ушли от вопроса...
Да, агрессором в 1992 выступила именно Грузия. И я ее никак не оправдываю. Однако Абхазия на тот момент тоже считалась автономией на территории Грузии (та же позиция России и Чечни), и вмешательство России (которое было скрытым, но было, не так ли?) также было незаконным. Решать этот вопрос нужно было все же на международном уровне - сразу же. Возможно, не было бы сегодняшнего положения.
Сомнение - не есть отрицание.
И не преступление.
Успехов!
Что такое миротворцы, мандат которых подтвержден ООН, понимаете?
Что убийство таких миротворцев - это нападение на ВС РФ, т.е. на Россию, понимаете?
Что территория, на которой они стояли, ЭКСТЕРРИТОРИАЛЬНА - понимаете?
Что наплевав на Догомысские соглашения, Грузия наплевала и на нашу подпись, и на статус гаранта мира, и на авторитет России как на Кавказе, так и во всем мире, т.е. по большому счету покусилась на нашу политическую систему - понимаете?
В сухом остатке: одним только нападением на миротворцев Грузия нарушила и суверенитет, и территориальную целостность, и политическую систему России. Т.е. Грузия - классический агрессор по Вашему политическому словарю. Возражения?
2. НИГДЕ и НИКОГДА я не приравнивал сомнения к преступлению. Если Вы найдете мой текст, который можно так трактовать - немедленно принесу глубочайшие извинения. А Еврокомиссия - это политика, мой дорогой оппонент. Вы собираетесь верить политикам??? Я вот Путину не верю, я опираюсь на факты и на спецов, особенно аналитиков из сильных развед...
Основной удар наносили 2-я и 4-я бригады. 3-я прикрывала абхазское направление, 1-ая была распылена (два батальона стоят иРаком, третий - в "миротворцах"), 5-я недоформирована - в резерве. Сосчитаем, например, 4-ую: 3 батальона по 600 штыков 15 БТР, 30 артстволов (400 рыл), разведрота, связисты и саперы - по сотне, мехбат - 400 рыл на 30-ти Т-72, тыловое обеспечение - еще 300, с приданными частями больше 3500. Две бригады - 7000, да спецы - уже за червонец. Плюс авиация-артиллерия-связь-транспорт, плюс 3-я бригада, которую ввели поздно - когда 2-я и 4-я безнадежно увязли в уличных боях. А нужен был быстрый обходной маневр на Зарскую дорогу, мосты, Джаву и южный портал Рокского туннеля.
Прямой ссылки дать нельзя по понятным причинам, погуглите "опыт боевого при...
Просьба: эти Ваши \"Думайте!. Успехов!\" засуньте себе в.... Раздражает. Высокомерие надо проявлять осторожно и только по существу. Вы, капитан, не являетесь для меня, человека с тремя высшими образованиями, авторитетом даже в военном деле, т.к. я старлей запаса, в запас вышел старлеем после Вуза, а не после учебки. Видал я Ваших коллег недоделанных во всех видах и не остался там ни минуты лишней, несмотря на предложенную мне майорскую должность. Видели бы Вы выпученные глаза капитана-сослуживца, когда я уходил.
Эвакуацию из Цхинвала не надо опровергать. Осетины прекрасно знали грузин по двум прежним агрессиям, видели нарастание перестрелок до уровня артиллерийских дуэлей. Что они - идиоты, что ли, или напрочь лишены чувства самосохранения? Наоборот, их очень мало, поэтому они мухой вывезли из города всех, кого только смогли. Ничего это не доказывает, кроме ума осетин.
Заявление про русские танки 6-го сдувается по простой причине: они распрекрасно видны на спутниковых фото. Где танки на фото? Нет? Привет и досвидос.
От грузинских СУ-25 никакие танки туннель спасти не могли. Или наши танки уже летают?
Обстрелы были в ОБЕ стороны.
А вот об объявленном Саакой прекращении огня - за несколько часов до начала войны - Вы молчите. Как и о выборе ими дня нача...
Рад, что признаете агрессию Грузии в 92-м, но Абхазия НЕ ВХОДИЛА в Грузию. Я этот вопрос дотошно изучал. Могу написать в личку, если хотите, здесь долго. А вмешательство России безусловно было, но оно предотвратило дикую резню и завершилось Дагомысскими соглашениями, которые - на минуточку - одобрила ООН. Вы что-то имеете против ООН?
Откуда цитата?
Доставка артиллерии в "безоружную" зону и обстрелы Грузии производились либо при участии, либо при бездействии миротворческого контингента.
Подпись российской олигархии как "гаранта" чьей-либо территориальной целостности, увы, не стоит ничего. Пример - инцидент на Тузле, после которого Кучма вынес на обсуждение Верховной Рады вопрос о вступлении Украины в НАТО, и этот проект был принят. Конституционным большинством. Не знали?
А сейчас премьер "гаранта территориальной неприкосновенности" Украины заявляет в Бухаресте, что "Украина - это частью наши территории, частью Восточноевропейские". Гарант?
Ладно, все это уже очень далеко от темы обсуждения...
Правда, там я нашел только "официальную" информацию, а она может существенно отличаться от реальной, как можно убедиться в нашем диалоге с другим участником форума. Я таи привел цифры Минобороны РФ, и они оказались в среднем вдвое ниже тех, что привел он...
30 000 личного состава - это официальные данные.
Но это вовсе не доказывает Вашей правоты. Я о "глубоком эшелонировании". Смутное понятие, не кажется? Территория Грузии мала, военные объекты, естественно, размещены по всей территории. С такой позиции "эшелонирование" российской армии можно рассматривать от осетинской до финской границы... :)
Все равно я не думаю, что воздушная, например, атака на грузинские населенные пункты была оправданной и праавомерной. И продолжаю считать, что даже если украинские специалисты действительно находились там (что пока еще не доказано) и попали в зону атаки, они имели полное моральное право защищать свою жизнь, поэтому рассматривать их действия как преступные неверно.
Удачи!
ВЫ сами понимаете, что с чем сравниваете?
Кстати, ПАСЕ не было, но была Лига наций. Которая оказывала СССР существенную поддержку. Без которой, вполне возможно, Великая Отечественная война закончилась бы нашим поражением.
Потому что без пороха и горючего воевать было просто невозможно.
Удачи!
Это вполне характерно - поскольку в асоциальной среде, при отсутствии общества, такая позиция единственно возможна.
Я не строевик, а врач, хирург. Поэтому как падают снаряды, не слышал, а вот с тем, что они делают с людьми, сталкивался, и неоднократно. Возможно, на моем месте и Вы несколько изменили бы свое отношение к войне.
Три высших образования - это, несомненно, характеризует Ваш уровень интеллекта. Поздравляю! Но, с другой стороны, это говорит и о некоторой неуверенности в своих целеустремлениях :)
Если Вы старлей запаса, значит, либо Вы молоды, либо у Вас плохо работают военкоматы - они должны проводить присвоение очередного звания запасникам регулярно.
"Успехов!" или "Удачи!" в конце моих постов - элементарная вежливость по отношению к собеседнику.
Если Вас вежливость раздражает - извините.
Что касается высокомерия, то это Ваше личное впечатление. Безапелляционность Ваших суждений, поверьте, воспринимается аналогично.
Россия - это не Путин, не Медведев и не Кремль.
Это - народ.
Поэтому Россия не виновата ни в чем.
Грузины здесь стали, как я думаю, заложниками взаимной политики России и США. Их элементарно спровоцировали и подставили. В итоге они оказались у разбитого корыта, а и РФ, и США получили то, что хотели.
Вы все время рассуждаете с точки зрения морали. Это верно, но не юридически. Принуждение к миру было правомочно только после санкции Совбеза, причем и по Уставу ООН, и по российскому законодательству. Вы, кстати, эти мои позиции так и не прокомментировали. Да и что там комментировать - все ясно и так.
Закон может быть и несправедливым, кто спорит. Но все равно остается законом, поэтому говорить о "законности" не стоит.
А что, грузинская авиация атаковала Рокский тоннель? Честно говоря, не знал. А как же по нему смогли пройти российские танки?
Что касается спутниковых фото, то эти ресурсы подлежат строжайшей цензуре, поэтому отсутствие таких фото в сети не говорит об их отсутствии вообще, не правда ли?
Думаю, в материалах комиссий они имеют место.
В итоге, Вы сами говорите то же, что и я - что конфликт начался не 8 августа и был обоюдным. Что касается вероломного нападения именно 8 августа, то я его не отрицаю. Если, конечно, не соответствует действительности то, что 7 состоялся массированный артобстрел Грузии с разрушением Нули. Потому что в этом случае такое нападение выглядит ответом на вооруженную провокацию.
Не понимаю, как можно отрицать очевидный факт - мы же это учили в школе :)
Миротворцы могли контролировать ситуацию, поскольку обстрел все же велся из подконтрольной им зоны. И остается неясным, отчего членов еврокомиссии так и пустили в Южную Осетию. Вы этого не знаете, и я не знаю. Но сам факт, согласитесь, заставляет задуматься.
Собственно, именно из-за него и возникают сомнения в том, что предлагаемая информация "как общепризнанная" правдива. В этом конфликте очень много белых пятен.
Надеюсь, рано или поздно вся информация станет доступной.
Между тем, Вы так и не высказали своего мнения по поводу темы. С Вашей точки зрения, было ли аморальным участие этих украинских инженеров в войне, если факт этого участия будет доказан?
Признаете ли Вы их право на защиту собственной жизни - исходя из Вашей же позиции?
Думайте! И почаще, почаще.
Извините, если был неэлементарно вежлив, но вы - европейцы - достали уже своими поучениями.
Я понимаю, что вторжение с целью геноцида населения и захвата территории для расселения своих граждан - это преступление. А Вы, видимо, нет. И не надо на Чечню кивать, как это у вас (евро-зонцев) принято: Россия не ставила цели истребить или ассимилировать чеченцев и заселить эти земли русскими, а вот у Джугашвили такая попытка была. Это - обычная грузинская практика.
Лига наций начала оказывать помощь России, когда жареным запахло для её хозяев, а ПАСЕ-чники считают себя пока в безопасности, поэтому и воняют на Россию. Дай им Бог никогда не прозреть: войны не охота.
http://newsland.ru
Да не поехали они: страшно, да и вдруг найдешь чего не по плану Евро-зоны, могут и уволить.
Доклад Еврокомиссии: войну на Кавказе развязала Грузия
http://newsland.ru
Вы думаете, что Ваша безапелляционность не вызывает раздражения? Это определенно обоюдное ощущение. То же касается и манеры изложения - она у нас с Вами достаточно похожа. Я стараюсь не допускать эмоциональной окраски (неужели не заметили?), но иногда, после нескольких личных выпадов тоже срываюсь. Но - простите! - я же не робот все-таки...
Я уже писал - я противник войны, и прежде всего потому, что видел, что она делает с людьми - даже с теми, кто не получил ранений.
И снабжение оружием не считаю хорошим делом (и писал об этом неоднократно) - но этот бизнес легален, значит, не подлежит обсуждению. Россия продает оружия гораздо больше, чем Украина. И тоже зачастую воюющим странам. И то, и другое плохо.
Если продавать больше нечего, значит, продается оружие.
Хорошо еще, что не ядерное...
Кто на кого напал - скоро будут опубликованы выводы еврокомиссии. Пока здесь мелькнул их "анонс" (неофициальный). Вина Грузии доказана, ...
ВЫ упорно игнорируете (или не понимаете) моей позиции. Я не оправдываю геноцид, а лишь утверждаю, что он имел место с обеих сторон.
Я не пытаюсь обелить Грузию, но считаю, что вина лежит и на России (сама Южная Осетия уже много лет является марионеточной страной, которую возглавляют офицеры Вооруженных сил России, так что их политика сопряжена).
И в любом случае я выступаю за сведение конфликтов (и жертв, соответственно) к минимуму. Тем более, что это, как правило, возможно всегда.
Что касается "пятидневной войны" - то мое мнение не изменилось - это была тщательно разработанная операция, которая длительно готовилась, в которой участвовали и Россия, и США. И ее исход был вполне закономерен: и Грузия, и Южная Осетия выступали здесь всего-навсего в роли разменных пешек "большой политики".
Вы можете мне возражать, но вряд ли сможете меня переубедить.
Всего хорошего!
Хотя попробуйте задуматься вот о чем (раз мы уже ушли так далеко от темы обсуждения). Вспомните, какие, собственно, требования выдвигал в свое время Дудаев... И проанализируйте, что имеется на сегодняшний день. Получается любопытный парадокс - сейчас реализовано именно то, чего хотела проигравшая сторона - и автономия, и практически неподконтрольная Москве армия... Настолько неподконтрольная, что Чечня даже... высказала угрозу Карелии после инцидента в Кондопоге! Меня это вообще повергло в шок: как один субъект Федерации может угрожать другому ее субъекту? Техас объявил войну Калифорнии... Бред.
Это вызывает сомнения в самом наличии федеральной власти, не находите? Ведь никакой реакции на заявление так и не последовало...
Впрочем, прошу прощения - это уж совсем из другой оперы.
Всего доброго!
Вероятно, Вы информированы лучше.
Об этой новости (анонсе) я уже писал выше, так что и читал, соответственно.
Это пока не официальные данные. И в этом же отчете (если верить анонсу) имеются и претензии к РФ, причем именно в том ключе, о котором говорил и я - в переносе боевых действий на территорию Грузии.
Ну и в чем я неправ?
Геноцид - это отвратительные страницы в истории любой страны. Грузии в том числе.
И противостоять ему нужно и должно. Просто иногда ведь бывает и так, как началась Вторая мировая? Не помните?
А Техас не так давно уже объявлял, что готов, в связи с кризисом, прекратить хождение на территории штата долларов США и перейти на собственную валюту. Это у Вас шока не вызывает? Хотя-я-я это ж АМЕРИКА! Какой тут шок - тока благоговение.
Да, меня, несомненно, удивляет, что Вы, зная о содержании доклада еврокомиссии (а значит, и самом конфликте) еще ЗА ГОД ДО ЕГО НАЧАЛА - в 2007 году, - не сделали НИЧЕГО, чтобы его не произошло. Но думаю, что Вы просто оговорились, не 2, а 1 год.
Еще раз подчеркиваю - претензии к России (если анонс решения правдив) тоже имеются, и именно те, о которых я говорил раньше.
Опять будете спорить?
Много здесь говорить сложно - есть ограничение по объему. У Вас разве нет?
Кто говорит по существу, а кто нет - спорно: наша с Вами полемика вся лежит в стороне от обсуждаемой темы. По теме же я, как ни просил, ответа так и не получил.
Считаете Вы украинских инженеров преступниками или признаете их право на самозащиту в тех условиях?
США у меня вызывает не меньше раздражения, чем у Вас, я думаю. Единственное, чему у них стоит поучиться - это отношению к собственным законам. И умению работать. Да и то - этому следует учиться у европеййцев скорее, чем у американцев.
А то мы только умирать умеем красиво, а жить как-то не выходит. Это я не о России, а обо всем постсоветском пространстве.
О чем спорить?
Что касается глубинных причин этой войны, о которых я уже писал, переубедить меня не удастся. Другое дело, что эти причины никогда не будут обнародованы - политика "большой восьмерки" вне подозрений, как жена Цезаря...
И я тоже помню Александра Невского. Правда, эта фраза - из кинофильма, а не летописи. И она справедлива по отношению к любому народу.
О комментариях: rezoner 20.09.11:16 "значение слова "агрессор" определяет как основной признак военные действия на чужой территории, поэтому агрессором выступает, увы, именно РФ - с того момента, как российская армия пересекла границы Грузии"
Поверьте, напрасно. Во-первых, никто не предлагал, а во-вторых, я бы все равно отказался. Или Вы судите исключительно по себе? :)
Да, это мой комментарий. Значение слова "агрессор" именно таково.
И Россия, перейдя границу Грузии, выступила именно в этом качестве нравится Вам это или нет. Разве я говорил, что для таких действий не было никаких оснований? Или все-таки пытался высказать мысль, что был и лучший выход, с меньшим количеством жертв и лучшим "лицом" РФ в конфликте?
Вы, судя по комментариям, позиционируете "пламенный патриотизм". Это похвально, но имейте в виду - порой отсутствие сомнений в правильности действий власти может привести народ к катастрофе. Примеров много, но самый яркий, пожалуй, Третий Рейх. Патриоты Германии в 1939 дружно кричали "Хайль!", а враги Германии сидели в лагерях...
И напрасно Вы все время пытаетесь причислить меня к врагам России. Да, я - враг. Враг олигархии, которая захватила власть в наших странах, которая использует в своих интересах все ресурсы страны, включая народ. Ко...
Извините, если был не политкорректен: когда убивают моих друзей, мне в отличии от евро-зонцев, трудно сдержаться.
Удачи! Счастья! Мира! И думайте, думайте.
Спутниковые фото при большом желании получить можно. Кто сильно хотел, а также имел голову и связи - тот получил. Дома, разбитые в ночь с 7 на 8, есть, как в Цхинвале (70 процентов), так и в окрестных грузинских селах. Учитывая, что в Цхинвале разрушали в основном многоэтажки, перекос более чем очевиден. А вот сотни наших танков там нет.
Слава Богу, нашелся хоть один, не отрицающий вероломного нападения грузин. Насчет Нули: артдуэли систематически шли по нарастающей сразу после окончания грузинских учений. Основная причина тривиальна: грузины готовили позиции на высотах вокруг Цхинвала, осетины пытались их оттуда сбить. Вот и все "провокации&q...
Поехали рассматривать Ваш очевидный факт. КОГДА и по КАКОМУ ДОКУМЕНТУ Абхазия вошла в состав Грузии? сначала разберемся с этим "очевидным" фактом - тогда, может быть, действия Ющенко и укроПВОшников предстанут Вам в ином свете.
Почитайте Устав ООН и Дагомысские соглашения внимательно. Из них прямо следует обязанность РФ пресекать военные действия в зоне конфликта, на уровне как самих соглашений, так и на уровне ООН. И вот грузины начали войну, прет 15-тысячная группировка (которая, ясен пень, не один день должна сколачиваться), поддержанная тяжеляком. У нас 500 миротворцев. Штаты полдня просто не отвечали на звонки, потом начали динамить принятие решения Совбезом. А нам что делать прикажете? Ждать? А грузины не ждут!!!
Не выдерживает критики и Ваша обязательная санкция Совбеза для "принуждения к миру". Почитайте внимательно всю 7-ю главу и найдите запрет применения СРОЧНЫХ мер по ОДОБРЕННЫМ ООН международным миротворческим операциям без санкции Совбеза. Нет такого!!! Это вот НОВЫЕ миротворческие операции без санкции запрещены - и то Штаты на это плевать хотели, войдя в Ирак безо всякого Совбеза.
Совсем жалко выглядит ссылка на российское законодательство. Вам неизвестен тот простой факт, что международные обязательства страны имеют приоритет перед внутренним законодательством? За такое на экзамене по праву сразу кол ставят в зачетку. Россия была гарантом мира по Дагомысу - и это никакие законы РФ отменить не могут. Я доступно из...
Вот у меня мораль такая, а у Ваших "украинских специалистов", видимо, другая. Про 30 серебреников они, наверно, не читали. И чем Иуда кончил - тоже в неведении.
Тогда какого хрена огород городить?
Согласны, что в очередной раз маху дали?
Каждый получил то, что хотел.
Мне приходилось хоронить друзей, к Вашему сведению. И латать молодых ребят, порванных в клочья, тоже приходилось. И в глаза их матерям смотреть, когда сделать ничего нельзя.
Дай-то Бог, чтобы Вам не так и не пришлось понять то, о чем я пытался здесь сказать...
Всего хорошего!
Тактически вся эта кампания, как мне кажется, показала полную несостоятельность командного состава с обеих сторон. Не знаю, правда ли, но встретилась мне информация, что часть погибших российских солдат стала жертвой несогласованности действий - кто-то по своим впопыхах ударил.
Я вообще всю дорогу твержу только о том, что:
1. Нет достоверной информации для безапелляционных выводов.
2. Вся эта война - следствие длительной политической интриги с участием и России, и США, и еще ряда стран. И войны вообще можно было бы избежать.
3. Даже после начала боевых действий количество жертв среди мирного населения и разрушений могло быть намного меньше.
4. Украинские инженеры, обслуживавшие "Буки", преступниками не являются, их участие в войне (если даже оно имело место) было вынужденным, и они имели моральное право на самозащиту.
Но уже заслужил за это статус врага России. Не больше и не меньше. :(
Что вовсе не радует.
Всего хорошего!
Что касается Абхазии, то знаю я и о ее более чем 1000-летней независимости, и о 400-летнем едином государстве с Грузией, и о 10-летнем статусе Советской республики (1921-1931), и о волевом решении Сталина (1931) - и последующей 60-летней автономии в составе Грузии.
Верно излагаю? Могу и подробнее, поверьте, но где найти время и сколько нужно места?
Я говорил именно о 60-летней автономии Абхазии в СССР. Из школьных учебников, верно.
И вековые имперские амбиции Грузии мне известны, не сомневайтесь.
Но автономией Абхазия была, не так ли? Да, они говорили о независимости вплоть до выхода из СССР; но все же - была?
Как Вы думаете, если сейчас на территории РФ провести \"тотальный референдум\" - причем создать реальные условия свободы мнений! - есть гарантия того, что часть субъектов Федерации не проголосует за независимость? Я не уверен...
Одно непонятно - какое отношение к Абхазии имеют Ющенко и инженеры из Украины?
Всего хорошего!
В моем втором дипломе стоит "правоведение", так что о наличии Комментариев к УК я осведомлен.
Более того - я никогда и не отрицал необходимости ввода российских войск на территорию Южной Осетии, разве не так?
И все же выход боевых действий за пределы зоны конфликта был лишним, Ваши слова о "глубоком эшелонировании" и возможности "перегруппировки для перехода в наступление" не являются состоятельными. Поскольку они вряд ли были возможны - решающим фактором стал сам факт ввода российских войск. Воевать с Россией Грузия не собиралась, это очевидно. Но даже и в этом теоретическом случае мгновенного повторного наступления грузин после отхода быть не могло, не так ли? А это дало бы время для того, чтобы собрать-таки Совбез и соблюсти законность.
И избежать дополнительных ненужных жертв.
Опять не согласны?
Однако наступление в направлении Гори и Тбилиси никаким образом не согласуются с цитируемой Вами статьей Устава ООН. Целью этой статьи является обеспечение адекватной защиты миротворческого контингента ООН в конфликтных зонах. Нигде не указано, что требуется развитие наступательных операций. Для спасения миротворцев войска были введены в зону конфликта, грузинская армия отступила, миротворцы оказались вне опасности. И появилось время для законного разрешения конфликта, срочности уже не было.
Однако наступательная операция продолжилась. А в итоге - то, что есть: лишние погибшие (и россияне в том числе!), лишние разрушения. И именно по факту нарушения РФ упомянутой Вами статьи и появились претензии к РФ в отчете еврокомиссии.
Приоритет международных обязательств - извините, частенько является фикцией. Пример я уже приводил - помните инцидент на Тузле, который и толкнул Украину к НАТО? До боевых действий не дошло чуть-чуть... И кто предъявил к Украине территориальные претензии? Гарант ее территориальной неприкосновенности, согласно МЕЖДУНАРОДНОМУ Договору о ликвидации стратегических вооружений Украины...
А экзамены я сдал. Успешно. Дважды ...
Ваша возможность организовать "кое-какие штуки" говорит о довольно высоком положении в военной иерархии России. Польщен. :)
Но Вы опять слегка переиначиваете ситуацию. Во-первых, Грузия не находилась в состоянии войны с Россией, да и находились они там (если находились) ЗАДОЛГО до конфликта, поэтому речь об "участии в войне с братским народом" не шла ни коим образом - все это косвенно и эмоционально, а не фактически. Так что проблема защиты жизни остается актуальной.
Точно так же не относится к этим инженерам и намек на "30 сребреников".
Да и не верю я, простите, что Вы бы отказались от подобной командировки, рискуя потерять работу...
Но зато здесь я вижу отличный повод для того, чтобы еще раз подчеркнуть - Украина враг России.
А это - ложь, украинцы в массе гораздо лояльнее к своему соседу, чем россияне. Это видно даже на данном форуме. И в большой политике, потому что как реагировать, если премьер-министр "гаранта безопасности" заявляет, что "половина...
Я тоже устал, поэтому не вижу нужды объясняться.
Тем более, что Ваши апелляции к Уставу ООН ничего не доказывают, и это я уже говорил.
И никак не опровергают моей позиции.
Я остался при мнении, что конфликт тщательно готовился, причем не Грузией и Южной Осетией - они марионетки, не более.
Оставайтесь и Вы при своем.
Всего хорошего!
Состоятельность моих выводов военного характера Вы могли бы оценить, только имея не юридическое, а соответственное военное образование. Раз уж Вы юрист, то и рассуждайте юридически: на основании какой квалификации Вы делаете вывод о несостоятельности военного анализа? Уби нил валес - иби нил велис...
Сценарий 1: Грузины напали ротой. Никакой помощи при этом миротворцам не надо, выдернули пару рот на БМПшках, блокировали ее, выпнули за линию разграничения - и всех делов. Никакой необходимости гнаться за ней до Гори нет, и никто этого делать в здравом уме не будет.
Сценарий 2: Грузины напали батальоном, поддержаным десятком танков и двумя десятками стволов артиллерии с закрытых позиций. Силы примерно равные миротворцам, противостоять им можно - но что делать с артиллерией противника? Ее надо как-то выковыривать, а она на территории Грузии. Уже без вылазки или по крайней мере вызова пары штурмовиков не обойтись.
Сценарий 3: Грузины напали 15-тысячной эшелонированной в глубину группировкой. Да, хорошо бы защитить миротворцев на месте, но КАК? Что делать с авиацией и артиллерией? С резервами, которые в любой момент могут вступить в бой? С ПВО? Они расположены в ГЛУБИНЕ!!!
Вы говорите - конфликтная зона. А кто определил ее размеры, где она демаркирована, на какой карте?
Про Тузлу Вы плохо знаете. ...
Цитата:
\"Тут некоторые думают, что наш Грицко уже не тот. Нет! Наш Грицко - тот ещё\".
Гоблин \"Звёздные войны\".
Впрочем, если речь шла именно об оказании военной помощи, то последуют уголовные дела - у нас позиционируется "приоритет закона".
Правда, закон-то что дышло :(
Однако дело Гонгадзе все-таки раскрыли.
Спасибо на добром слове, товарищ старший оперуполномоченный!
Только Ваша это цитата, а не моя.
Всех благ!
Однако Ваша оценка остается спорной - уже после того, как я спросил совета у специалистов, - и вот почему. Совершенно очевидно, что весь расчет грузин строился на быстрой атаке с блокированием Рокского тоннеля. Поскольку это сделать не удалось, дальнейшее ведение боевых действий стало бессмысленным - конфликт превратился в войну против российской армии, ресурсы которой несравнимы с грузинскими. Несмотря на значительно большую удаленность возможных резервов. Сами же привели цифры, что в бой была брошена чуть не половина личного состава армии и полицейские части...
Поэтому - извините, не убедили :)
О Тузле - читал (и обе книги Травникова), и за с...
Я все же врач - и это основное. Диплом юриста получил "для себя" - вероятно, Вам известно, насколько медики не защищены. "Практика" - в пределах дружеских консультаций коллегам.
Увы - ни о каком бизнесе речь идти не может, просто нет времени. Можно было бы зарабатывать "на больных", но здесь мешает "извращенные моральные нормы" - так и не научился требовать с них деньги. Поэтому особым достатком не отличаюсь :)
Но и не бедствую - зарплата все же приличная для врача, с учетом работы более чем на 2 ставки. И потребности невысоки, здесь мы похожи :)
А в наемники не пошел бы ни при каких обстоятельствах. Даже если бы голодал. Причина - отношение к войне вообще. Это - не для цивилизованных людей.
Удачи!
Ответ можно получить из кулуарных рассуждений Саака. Монтирую кусочками, по понятным причинам. Он рассуждал так: мы сильны, америка нас поддерживает. Кто нас может остановить? Осетины? Батальон миротворцев? Или русская армия со своими ржавыми танками? Пусть только попробуют. Во-первых, побоятся, не рискнут начать войну во время Олимпиады. Соответствующую глобальную PR-кампанию мы уже подготовили. Во-вторых, пока они очухаются, мы уже все решим. А если и рискнут вмешаться, нам же лучше: мы их или разобьем, или отступим за административную границу - зато Дагомысским соглашениям уже точно конец. Можно законно требовать изменения формата миротворческой операции на международный, а при таком формате мы своего добьемся достаточно быстро.
Как раз ПВО сильно мешало отработать по западному сценарию. Они там на Западе так и привыкли: сначала все разбомбить, потом наземная операция. Просто ни разу не напарывались на украинскую ПВО. На советскую - во Вьетнаме и Ближнем Востоке - напарывались, но успели забыть. Если бы не ПВО, то можно было бы отработать авиацией и не лезть так далеко танками и пехтурой.
Это в случае, если материалы дела действительно покажут что-то конкретное.
Дело в том, что Вы отстали от событий - следствие по делу об отравлении завершено, об этом объявлено где-то недели 2 назад.
Но материалы до суда не публикуют.
Да и то сказать - где гарантия, что все эти материалы реальные?
Я на другом форуме высказывал мнение профессионала - симптомы все же наиболее характерны именно для диоксина, особенно кожные проявления - прямо с фото из страницы учебника токсикологии.
Но вариантов все же много... :)
А дело Гонгадзе сродни делу Листьева - все все знают, и главный заказчик - неприкасаем... Однако взяли все-таки непосредственного исполнителя, и голову журналиста нашли. И исполнитель хотя бы свое получит. А Мельничук со своими пленками ушел в подполье :)
Тут же есть еще один момент - Л.Кучма законодательно получил гарантии неприкосновенности еще в 2004 году...
В общем, правду о такого рода делах узнать обычно не удается никогда.
А к выборам сейчас грязь польется рекой со всех сторон, это ясно.
Кое-кто уже начал, хотя официально кампания не начата. ...
Но это - не единственный вопрос, который остался неясным. Была информация, что попытка взорвать Рокский тоннель силами спецназа провалилась из-за того, что тоннель усиленно охранялся.
Остается загадкой, почему к 14:00 8 августа грузины начали отход из Цхинвали, тогда как российские части только подошли к городу.
Прицельный огонь по позициям миротворцев не велся, целью огня было скорее не допустить выхода миротворцев из расположения - отсюда и малое количество погибших (12 или 15 человек, по разным источникам).
И уж совсем неясно, почему грузины отступили из Гори - с заранее подготовленных позиций, оставив крупный коммуникационный узел.
Расследование закончено, а вопросы остались :)
Есть вопрос - осталась у меня этакая неясность. Несколько раз встречал упоминания о том, что после "прекращения огня" и заявления Саакашвили 7 августа имело место усиление артиллерийского огня со стороны осетин.
Было или не было - по Вашим источникам?
Доброе утро, кстати!
Я - после суток, всю ночь "у станка" :)
А Вы-то отчего в такую рань в сети?
Весь план грузин был ошибочным от начала до конца, потому что не учитывал реальностей. Ни сопротивления миротворцев, ни вмешательства России, ни туалетной бумаги со стороны США вместо 82-й ВДД, ни менталитета грузинского солдата, ни отсутствия опыта у командования. В ослеплении НАТОвской амуницией не удосужились посчитать варианты. Купились на блестящие бусы, короче, как дикари. Отсюда и бардак: когда группировке ставят одну задачу, а она сталкивается с другой, не будучи в состоянии быстро перестроиться на ходу.
Никакая усиленна охрана не могла спасти Рокский тоннель от атаки авиации. Или обстрела Пионами - 6 этих 203-мм дур доставали тоннель даже из Грузии. Один залп - это полтонны взрывчатки! - и вместо танков нам пришлось бы пускать горнопроходческий комбайн. При первом же взгляде на ТВД ясно: ВС РФ имеют здесь единственную проблему - выдвижение через игольное ушко тоннеля. Соответственно главной задачей одной из грузинских ПБр ( с приданной БТГ) должен был быть марш-бросок на Южный портал, обходя и блокируя узлы сопротивления.
Вообще эта нация - армия, полиция, администрация и даже население которой бегут при одном СЛУХЕ о страшном КАЗАКЕ и ужасном ЧЕЧЕНЕ - явно не в ладах со своей совестью. Люди с чистой совестью так себя не ведут.
Но Вы, как мне кажется, тоже не лишены воздействия тотальной пропаганды, которую так любят именовать "зомбированием".
Зомбировать, конечно, можно только tabula rasa, мышление "выключить" сложно. Но построения на заведомо искаженных определениях даже мыслящего человека могут быть ошибочными.
Это я о портрете "типичного грузина".
Вы можете дать основные черты "типичного русского" или "типичного украинца"? Вероятно, да. Но смею заверить, что я берусь ДОКАЗАТЬ ложность множества "типичных" определений.
Можем попробовать, если хотите.
Большинство наших представлений основывается на самовнушенных параметрах. Отсюда и определенная оценка.
Извините, за некоторую неопределенность формулировок - перешел в сложную плоскость. Но предложение реальное - только дискутировать лучше не здесь, это уже оказывается типичным флудом, так далеко от темы.
Удачи!
Отсюда и сомнения.
Согласитесь, что "закулисными" делами славны все политики. Вот и живет внутри недоверие к ним.
Если есть доступ к спутниковым ресурсам (Вы об этом писали) - можно проверить и самому - снять крупные планы территории поминутно. Должны попасть залпы и попадания.
Все-таки никак не могу понять, зачем нужно было отдавать приказ о наступлении через несколько часов после официального заявления о прекращении огня. Нелогично и глупо, а Саакашвили, что бы о нем ни говорили - вовсе не дурак, это очевидно. Кстати, он пошел на внеочередные выборы и выиграл, не так ли?
Вот если представить, что после "перемирия" осетины начали стрелять по-новой... Тут появляется хоть какое-то объяснение.
Информацию эту я взял из двух мест, оба источника российские, но доверия у меня нет ни к одному. Один я уже называл, а второй - форум отставников, они там обсуждали хронологию и вопросы тактики :)
Всего хорошего!
Ваши построения, честно говоря, выдают незнание некоторых конструктов К.Поппера. Но Вы правы - это уже действительно блуд. Черкните мне, если Вам не трудно, на wkwolkow собака майл тчк ру, с удовольствием дам в краткой форме обзор идей, который наверняка Вас утешит.
Причем даже не читая этого сообщения - пришлось на работе задержаться до обеда (сменщик уехал на вызов в район и вернуться не успел) - поэтому сидел на работе до 16 часов, а сидеть в сети времени не было. И жрать после операции захотелось как раз около двух, а из еды в холодильнике в ординаторской оставалось именно сало...
Так что честно можете считать меня участником мероприятия :)
Да и стараюсь не смотреть такой бред.
Что и Вам советую.
Почитайте лучше Ортегу-и Гассета, может, поймете еще что-то в том мире, который Вас окружает.
Удачи!
Такой ответ будет вполне соответствовать Вашему обо мне мнению. А насчёт Гоблина Вы зря. Первая часть "Властелина колец" в его переводе - шедевр. Правда, понятный только русскому человеку. Русскоязычным сложно оценить юмор чужой культуры, даже зная русский язык с детства. Им ближе Ортега-и Гассет, Коэльо, Харуки Мураками ит.п.
Определить основные признаки тоталитаризма, по моему мнению, верно он так и не сумел :)
Но чего нельзя отнять у этого гениального австрийца - это абсолютно верное определение о несовместимости с наукой понятия авторитарности.
Не согласны?
А на мыло напишу, обязательно, спасибо за предложение.
С умным человеком приятно общаться, даже если это твой противник :)
Да и не такие уж мы противники...
Всего доброго!
"Юмор" Гоблина прост и понятен, как двери в райотделе УВД. И к русскому языку имеет самое косвенное отношение, увы :)
Что касается "мира чужой культуры" - то не лгите себе. Нет у нас никакой культуры. Есть только искусство - а оно удел одиночек, а не масс. Спросите русского (современного) о культуре, получите Чайковского и Пушкина. Может, еще Блока с Лермонтовым...
Культура - это понятие социальное, искусство - лишь ее часть. Которая у нас заменила целое. А массовая наша культура - это Гоблин, "Бригада" и "Бумер".
Вот это-то и страшно.
Удачи!
Голова не варит после вторых суток, упустил...
Конечно, присоединяюсь. Сейчас подключу еще одного "немца" и "финна".
:)
Эта дипломатия намного эффективнее той, которую проводят наши политики, я это всегда говорил.
Удачи!
Поймите, майор, я не питаю никаких неприязненных чуств к Украине, тем более, что и сам почти хохол. Меня раздражает ваше барственное покровительственное отношение основанное только на том, что вы живёте не в России. А уж ваши рассуждения о российской культуре... Оставте их для бесед с вашим германским другом.
Хэви метал!
Что касается языка, "оперирующего культурными пластами" - это лишь показывает, что научно объяснить можно любой процесс, в том числе и процесс деинтеллекуализации населения страны. В таком ключе и язык "падонкав" вполне имеет право на существование. Правда, я знаком с несколькими его основателями и могу сообщить, что многие из них - обладатели ученой степени по филологии. А "язык" - не более чем шутка, развлечение.
Михаила Успенского читал, но не могу сказать, что остался в бешеном восторге. Каждому - свое. Но спасибо за предложение. В свою очередь, рекомендую почитать работы Аристотеля - без гних классическое образование невозможно. Посмотрите на мир по-новому.
Мои рассуждения о культуре базируются отнюдь не на моем личном мнении. Да и возразить Вам на них по сути совершенно нечего. Назовите основные характерные черты русской культуры...
Более того - отсутствие культуры социальной демонстрируете и Вы сами, даже не осознавая этого, непроизвольно. И тем самым отлично иллюстрируете мои слова.
Всего ...
говорили ещё и такое
- за снятые с боевого дежурства ракетные комплексы Саак так и не рассчитался
- грузины не превзойдённые торговцы, а вояки - никакие.
Учили и америкоши, и израильтяне и украинцы
Так ведь без толку (по своему опыту знаю).
Версия, что укро-военные сидели за пультами комплексов, сбивших русские СУ-шки думаю на 80% имеет право на существование.
О том, что корабль USA привёз грузинам-помощников, не доживших до момента вызова в УкрПрокуратуру, в виде груза \"200\"
http://community.livejournal.com
Гиляка по пославшим их на смерть, плачет
Дальше что?
У нас нынче не Советская власть, когда по статье в газете "Правда" назначали расследование, если надо было, заводили уголовное дело. И сажали, если надо было.
Не ценили, аплодировали Беловежской сделке...
Не боитесь прослыть агентом "кровавой кремлёвской гэбни"?