Ще не вмерла Україна?
На модерации
Отложенный
На этой неделе депутаты нижней палаты российского парламента рассмотрели в первом чтении и утвердили законопроект, разрешающий использовать подразделения вооруженных сил за границей. Военную силу планируется применять для отражения нападения, защиты граждан, предотвращения агрессии против другого государства и борьбы с пиратством. А чего вы, собственно, ожидали? Российский парламент настолько давно работает в ручном режиме, что порой диву даешься: а зачем хозяевам Кремля играть на сцене несвойственные роли, ведь мир с некоторого времени воспринимает Владимира Владимировича как генерального секретаря России…
С северо-востока в сторону Украины потянуло дымом. Президент Ющенко срочно издал указ о проверке боеготовности ВСУ, а украинская интеллигенция призвала США, Великобританию, Францию и Китай срочно собрать международную конференцию для обеспечения реальных гарантий Украине. В страну уже просочилась информация о том, что даже адвокаты Украины из стран Центральной и Восточной Европы приняли решение свернуть свои плакаты и заморозить любые проекты, связанные с поддержкой Украины. Отныне провокация российской стороны на территории Украины и применение военной силы может произойти в любой момент, а Украина осталась один на один с судьбой. Это заставляет и экспертную среду взглянуть на ситуацию с другой стороны…
В новейшей истории Украины всегда было принято считать: главной компенсацией ядерного разоружения Украины стали официально оглашенные гарантии существования на карте мира государства Украина со стороны Соединенных Штатов и Российской Федерации. А именно, взамен на отказ от ядерных вооружений и обязательство не использовать стратегические ракетоносители в 1994 году и появился на свет Будапештский меморандум «О гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия». Однако не прошло и десятилетия, как возникший из ниоткуда проект «Тузла» напомнил, что в международной политике не бывает таких договоренностей, которые хоть однажды не пересматриваются.
В настоящее время междоусобные политические распри привели Украину к краю пропасти, а на повестку дня уже со всей серьезностью выносится вопрос сохранения государственности. Не будет преувеличением утверждение, что Украина подошла к точке бифуркации. Моменту, когда ее дальнейшее развитие может с равной вероятностью пойти по нескольким, самым различным, и в том числе противоположным, направлениям.Оформленные вызовы и угрозы
Ослабленная изнутри Украина давно кажется легкой добычей для других государств. Жесткие заявления руководства Румынии, озвученные территориальные претензии со стороны России и ее вмешательство во внутренние дела Украины, наконец, внезапный и беспрецедентный отказ от признания существования украинской нации — это прямые следствия всестороннего ослабления государства. Чтобы охватить единым взглядом панораму нынешних украинских позиций, попробуем обозначить главные болевые места государства.
Первое. Активная работа соседней России на дипломатическом, экономическом, информационном и социальном уровнях, а также отсутствие внятной информационной политики Киева в Крыму актуализировали проблему самоидентификации значительной части населения на Юге и Юго-Востоке страны. Если мы возьмем за основу результаты социологического опроса Центра Разумкова накануне 18-й годовщины независимости Украины, то получим чуть больше трети сторонников украинской независимости на Юге страны и меньше половины — на Востоке. Это удручающая ситуация для официального Киева, свидетельствующая, что части населения безразлична идея самостоятельного Украинского государства, более того, многим на Востоке и Юге сейчас кажется, что жизнь в составе РФ будет не так плоха. Конечно, так думается сейчас. И к действительности эти размышления касательства не имеют. Однако российская сторона уверенно использует это для шантажа украинской власти расколом государства, а также для прямого влияния на позицию будущего кандидата в президенты Украины.
Второе. Большая часть населения страны (в том числе значительная часть военных) лишена милитаристских настроений. Это следствие нескольких взаимосвязанных идей: искоренение образа любого врага, навязывание мысли о благоприятной геополитической обстановке и формирование уверенности, что Украина найдет защиту под зонтом военно-политического блока. Мирные настроения населения — во многом сила Украины, но на фоне целенаправленного создания образа врага в облике украинца в соседней России этот факт делает Украину более уязвимой на психологическом уровне.
Третье. Военная организация Украины в настоящее время пребывает в состоянии деградации. Она имеет, мягко говоря, ограниченные возможности для противостояния внешней агрессии. Но еще хуже то, что военная организация потеряла инерцию развития — сегодня даже 3— 4 года активных инвестиций в нашу армию не смогут уравнять ее по боевому потенциалу с армиями развитых стран региона. Иными словами, в военном отношении Украина еще не скоро сможет сделать ставки на сохранение независимости и неприкосновенности собственными силами.
Четвертое. Государства, выступившие в 1994 году сторонами—гарантами украинской независимости и безопасности, фактически продемонстрировали отказ от своих обязательств. Европейские игроки Североатлантического альянса уже открыто отказались от борьбы за Украину, сделав выбор в пользу сохранения ровных отношений с Россией. О Мюнхенском сговоре-2 сегодня и в Европе, и в Украине не говорит только ленивый.
Более того, дипломатическая риторика России и США выглядит так, словно ими ведутся сепаратные переговоры, и цена проекта под названием «Украина» может оказаться гораздо меньше, нежели возможность полюбовно решить задачу нового передела сфер влияния. Появилось немало признаков того, что карта региона может быть существенно переформатирована и Украина вполне может попасть под каток, укатывающий асфальт поверх прежнего слоя.
Пятое. Те, кто относят себя к политической элите Украины, находятся либо в плену инфантильного непонимания уровня угроз, либо в состоянии воздействия большой дозы российской инъекции. Так или иначе, украинские policy makers демонстрируют несостоятельность, следствием которой стала внешнеполитическая анемия. Не случайно известный британский эксперт Джеймс Шерр недавно напомнил, что «Украина всегда имела слабые места, внутренние деления». Разумеется, часть этих «делений» и «разнообразия позиций» созданы благодаря подрывной работе России на территории Украины. Но приблизительно так украинская государственность была потеряна и 350 лет назад, после Руины. Да и революционные войны 1917—1922 годов были проиграны в первую очередь из-за внутренних дрязг. Ныне ситуацию усугубляет отсутствие общенациональной идеи, которая могла бы стать основополагающим фактором развития нации.
Вышеупомянутые «исходные позиции» аргументируют попадание Украины в зону повышенного риска. Более того, мировой экономический кризис, обострение экологических, демографических, энергетических и этико-нравственных проблем современного человечества, которые завели цивилизацию в дискуссионный тупик, стимулируют агрессивное поведение. Кстати, эксперты уже давно трубят о том, что активное наращивание рядом стран военных мускулов (в течение последних пяти лет зафиксировано увеличение расходов на военный комплекс и перевооружение у порядка 70% государств планеты) имеет в своей основе бессознательное стремление разрубить мировой гордиев узел как и прежде — мечом.Чего хочет Россия?
Фактор российской угрозы стал для Украины доминирующим. Не стоит удивляться, что имперские аппетиты Москвы возрастают по мере ослабления способности Киева управлять государством. Если после неудачного «тузлинского тестирования» хозяева Кремля надолго упрятали свои амбиции, то успешный срыв в 2008 году планов украинского похода в НАТО вкупе с военной победой в Грузии создали предпосылки для дальнейшего наступления на Украину.
К настоящему моменту Москва добилась официально подтвержденного отказа Брюсселя «оказывать Украине военную помощь и помощь в обеспечении безопасности», «уверенного» молчания Германии и Франции при вмешательстве в дела Украины. Как отмечалось, на очереди отступничество Соединенных Штатов, о чем свидетельствует изменение позиций даже в экспертном сообществе.
Если еще в начале года Стивен Пайфер советовал руководству США активно поддерживать Украину и противодействовать давлению России, то уже к концу лета Збигнев Бжезинский предложил расширить сотрудничество НАТО с ОДКБ — на фоне осторожного отношения к Украине и Грузии.
После ряда полуофициальных заявлений о том, что ЧФ РФ будет дислоцироваться на территории Украины и после 2017 года и ревизии российского Федерального закона «Об обороне» с лигитимизацией применения вооруженных сил РФ за пределами территории России, наблюдатели отметили и возможность прямой военной угрозы со стороны РФ.
Однако стоит обратить внимание на то, что на этом фоне уживаются две совершенно противоположных риторики по отношению к Украине со стороны Российской Федерации. Нельзя не заметить, что В.Путин с Д.Медведевым затеяли старую веселую игру в доброго и злого полицейских. С одной стороны, отказ от сотрудничества с нынешним президентом Украины, открытая война на дипломатическом фронте, заявления о том, что «Малороссия» является частью России, а с другой, — демонстрация лояльности к конкретному претенденту на лидерство в Украине.
Не стоит думать, что решения—компромиссы по газу и самолетостроению — безвозмездные уступки. Это сигналы, вдвойне выгодные российской стороне. Изменение внешнеполитического курса в сторону РФ со сформированными вассальными настроениями новых украинских лидеров являются для России гораздо более выгодным результатом, чем физическое расчленение Украинского государства. Сильная пророссийская Украина Москве гораздо интереснее слабых осколков с одержимыми, хоть и малочисленными антироссийскими группами фанатиков. В экспертном сообществе уже прозвучала рациональная мысль о том, что, отняв Крым, Москва навсегда потеряет Киев. В самом деле, прямая военная агрессия, согласно теоретикам военного дела, осуществляется тогда, когда все остальные возможности исчерпаны. А для РФ они далеко не исчерпаны. Кроме того, есть мнения, что полный контроль над транзитной Украиной и ее газотранспортной системой, а заодно укрепление на ее территории мощных информационного и военно-технического плацдармов с максимальным внедрением российского бизнеса в стратегические, высокотехнологические отрасли предпочтительнее физического захвата территорий. Тем более вассальная Украина есть положение переходное, из которого путь в состав Государства Российского не только не заказан, а и существенно упрощен. Итак, сегодня уже созданы предпосылки для военного вмешательства, но они не будут использоваться до тех пор, пока действенными остаются иные рычаги.
Именно в силу этих причин нельзя исключать сугубо политическую подоплеку нагнетания обстановки и сознательного доведения ее до точки кипения — возможности начала военного конфликта в любой момент. Для России эта ситуация реальна, как минимум, по двум причинам. Во-первых, украинская военная организация ослаблена, а во-вторых, население Украины, в отличие от российского, никто не готовит к военным действиям, не воспитывает милитаристские настроения и образ врага в облике россиян. Поэтому опасаться упреждающего военного удара, как и провокации сугубо военного характера со стороны Украины не стоит. А на фоне этого, когда нервное напряжение вырастает до предела, вдруг появляется уникальный политик, который неожиданно находит общий язык с российскими лидерами и в итоге предотвращает войну. Чем не национальный герой? В целом война, или лучше, угроза войны — идеальный механизм манипуляции, великолепно сконструированный рычаг влияния России на Украину.
Итак, на сегодняшний день вопрос российскими лидерами поставлен таким образом: либо Украина должна во время наступающих президентских выборов получить лидера — кремлевского вассала, который будет управлять страной, как Малороссией, российской окраиной, либо будут найдены поводы для применения против Украины жестких мер воздействия. Но и тут речь идет не о масштабной агрессии, а о дестабилизации обстановки подконтрольными пророссийскими структурами украинского происхождения. Военное вмешательство первого уровня наверняка будет носить локальный характер, с предоставлением украинской власти самостоятельного выбора в отношении дальнейшей эскалации конфликта. В этом смысле почти 3 тыс. морских пехотинцев ЧФ РФ могут быть использованы Москвой в качестве наживки. И только если эта наживка сработает, в ход могут пойти воздушно-десантные дивизии (четыре дивизии ВДВ находятся в непосредственной близости от границ Украины и могут быть оперативно переброшены воздушным путем). И лишь в самом крайнем случае — ударное оружие. И все-таки в Москве отдают себе отчет, что достичь на территории Крыма количественного превосходства войск будет не просто. А негативные последствия даже локальной военной операции на территории полуострова и для российской политики (население ориентированного на туризм региона вряд ли будет в восторге от эскалации военного конфликта вблизи турбаз), и для российского бизнеса очевидны.Обновленная парадигма национальной безопасности
Уже доброе десятилетие Украина развивается по неверной парадигме. Следует признать, что наша страна должна решить два уровня задач. Как в пресловутой пирамиде Маслоу, государство опустилось на нижнюю ступень потребностей — выживания и обеспечения безопасности. Иными словами, первой задачей для Украины становится сохранение государственности как таковой. Только после решения этого вопроса можно будет строить планы развития.
Для решения задачи первого уровня у Украины осталось совсем немного времени (будем все же надеяться, что следующий президент Украины не будет пророссийской фигурой). Для государства уровень угрозы провокаций с последующим применением военных формирований будет последовательно возрастать с приближением 2017 года с критической точкой в период следующих президентских выборов. И при отсутствии прогресса в отношении пролонгации договора о пребывании ЧФ РФ в Севастополе, при отсутствии подчиненного положения Украины кризис отношений может выйти за пределы мирных дебатов.
В самом деле, одним из важнейших вопросов станет вывод ЧФ РФ с территории Украины. Рискнем предположить, что российская сторона больше рассчитывает на переписывание Конституции Украины, чем на международный скандал. Но и последнее не исключено, принимая во внимание упорное непринятие украинской государственности.
Если основываться на таких исходных данных, то риски настоящего и ближайшего будущего будут связаны с построением правильной формулы контроля экстремистских и радикально настроенных групп украинцев на Юге и Юго-Востоке страны. Принимая во внимание, что любая дестабилизация обстановки начнется как раз с
выступлений украинских организаций, необходимо создать условия для быстрой локализации любого внутреннего взрыва эмоций, к которому способны подключиться внешние силы. Для этого есть смысл уже в ближайшее время сосредоточить до 90% сил специального назначения всех ведомств (СБУ, Минобороны, МВД) во взрывоопасных регионах. Есть также смысл увеличить количество спецназовцев в подразделениях и освободить их от несвойственных функций (таких, например, как охрана «Альфой» СБУ народных депутатов).
О методике возрождения военного потенциала говорилось слишком много, чтобы еще раз повторять. Подчеркнуть следует лишь одно: пришло время забыть об интересах ОПК и позаботиться о системах вооружения, способных обеспечить предотвращение агрессии. И еще раз отметить, что при любых усилиях армия Украины в ближайшие 3—5 лет будет беззащитной.
Именно поэтому Украине нужны гарантии иного толка и иного формата. Если ни Россия, ни США не намерены выступать в такой роли, то необходимо искать «третью силу», которая была бы заинтересована в стабильно развивающейся Украине. Как бы ни звучало парадоксально, но таким потенциальным гарантом мог бы выступить Китай. Каков интерес Китая? Несомненно, военно-технологический. Украина могла бы стать технологическим донором для Китая, и под прикрытием его мощи помочь КНР. А заодно и развить свои собственные возможности, способные отпугнуть любого агрессора. Разумеется, эта идея требует детальной проработки и переговоров с китайской стороной. Но она все же выглядит лучше ожидания военного конфликта с соседом или постановки на якорь корабля под названием «Украина».
Комментарии
Истерия и нагнетание страстей вокруг \"самостийной\" изумляет!!! Такое ощущение, что все страны мира или предали Украину, или хотят её завоевать - лишить её независимости !!??
Что это ?? Бред? Болезнь, пока ещё несостоявшегося гос-ва?
Непонятно, откуда это навязчивое мнение о своей исключительности ???
Есть такое выражение: \"Все идут не в ногу-один бравый сержант идёт в ногу\"! Подозрительность всех и вся, неумение, без скандалов и склок жить в мире с соседями, постоянные политические провокации, нагнетаемые, \"ющенковами и др. политическими деятелями\", позитива в отношениях не прибавляют!
Фактически, Украина осталась в дружеских отношениях только с Грузией. \"Рыбак рыбака видит издалека\"?? Даже США, видя неадекватность политической системы, которую проводит Ющенко, старается отстраниться и не вмешиваться.
Добрососедство, нормальная торговля..... Ещё никому не вредили (Казахстан.......)!!
ПЕРЕСТАНЬТЕ НАГНЕТАТЬ !!!
Нациков пугает даже СИЛЬНАЯ УКРАИНА, если только она пророссийская. О чем с этими политикамии можно говорить?..
Конечно, с таким подходом лучше лечь под кого-то и получать удовольствие. Вопрос только, долго ли оно продлится...
Что настораживает. Из мистики:
1 - 22 июня 1941 вскрыта могила Тамерлана
2 - вскрыли захоронение алтайской принцессы - землетрясение 9 баллов, коих никогда на Алтае не было.
3 - на днях вскрыли в Киеве в Софийском соборе саркофаг Ярослава Мудрого http://news.rambler.ru - и....?
Будем надеяться на лучшее
Если уж так заботит вскрытие могилы Тамерлана в 41-м, тогда следите за массовым падежом стрижей и снегом в июне...
Венная специфика – она и есть военная специфика. В армию люди идут, понимая, что им придется стрелять не просто «в других людей». Им придется стрелять в тех, на кого укажет командование. Это везде одинаково. Что в России, что в Украине.
http://www.vesti.ru
К чему бы это?
Уже падал один метеорит на территорию Сев. Америки - динозавры вымерли(((((
Смысл в чём: даже на сегодня можно найти какое-нибудь событие.
1. Украинцы безусловно не хотят входить в состав России.
2. В случае, если кто-то из российских политиков устроит всерьез военную провокацию против Украины - это будет началом конца России. Она окажется в полной изоляции. США и Европа безусловно поддержат Украину всеми средствами, в том числе и военными. Среднеазиатские республики, республики Кавказа и Китай начнут рвать Россию на куски, у всех есть свои претензии и аппетиты.
Короче, не боись, ничего не случится.
Ни один порядочный росс или укр не возьмется эту тему мусолить хотя бы уже по той простой причине, что война между нами - это по сути ГРАЖДАНСКАЯ война. Причем если в 1917-22 годах была хотя бы идеологическая причина внутренней войны, то сейчас это будет война одних лохов - за интересы их коррумпированной верхушки - против других точно таких же лохов с точно такой же верхушкой.
Нам оно надо?
Такое впечатление, что основа украинской государственности - противостояние России, даже не России собственно, а русским, русскому народу. Господа Горбулин и Бадрак, государства не могут существовать только как оппоненты своим соседям. Ибо в этом случае это не государства, а придатки. Получается, что если не станет России, то не станет и Украины, ибо некому станет оппонировать. Почему Россия вечно плохая, а Венгрия, Румыния, Польша, Германия, они что, образец? пример? икона?
Так нельзя! Учитесь видеть мир хотя бы "в оттенках серого", а не черно-белым.
Почему Украина может послать свой контингент в Ирак, а Россия нет? Почему Россия обязательно нападет именно на Украину? Почему она вообще должна на кого-то нападать?
Дальше, кого вы называете "экстремистски и радикально настроенные группы "украинцев" на Юге и Юго-Востоке"? Это просто русские. Но на сей раз эти русские еще и граждане Украины. И в первую очередь, вы собираетесь воевать со своими же гражданами, "украинцами" на Юге и Юго-Востоке. Вы - не Россия - провоцируете гражданскую войну.
Это нецивилизованный подход, это недемо...
Такое впечатление, что основа украинской государственности - противостояние России, даже не России собственно, а русским, русскому народу. Господа Горбулин и Бадрак, государства не могут существовать только как оппоненты своим соседям. Ибо в этом случае это не государства, а придатки. Получается, что если не станет России, то не станет и Украины, ибо некому станет оппонировать. Почему Россия вечно плохая, а Венгрия, Румыния, Польша, Германия, они что, образец? пример? икона?
Так нельзя! Учитесь видеть мир хотя бы \"в оттенках серого\", а не черно-белым.
Почему Украина может послать свой контингент в Ирак, а Россия нет? Почему Россия обязательно нападет именно на Украину? Почему она вообще должна на кого-то нападать?
Дальше, кого вы называете \"экстремистски и радикально настроенные группы \"украинцев\" на Юге и Юго-Востоке\"? Это просто русские. Но на сей раз эти русские еще и граждане Украины. И в первую очередь, вы собираетесь воевать со своими же гражданами, \"украинцами\" на Юге и Юго-Востоке. Вы - не Россия - провоцируете гражданскую войну.
Это нецивилизованный подход, это недемократический подход, это шаг в б...
Такое впечатление, что основа украинской государственности - противостояние России, даже не России собственно, а русским, русскому народу. Господа Горбулин и Бадрак, государства не могут существовать только как оппоненты своим соседям. Ибо в этом случае это не государства, а придатки. Получается, что если не станет России, то не станет и Украины, ибо некому станет оппонировать. Почему Россия вечно плохая, а Венгрия, Румыния, Польша, Германия, они что, образец? пример? икона?
Так нельзя! Учитесь видеть мир хотя бы \"в оттенках серого\", а не черно-белым.
Почему Украина может послать свой контингент в Ирак, а Россия нет? Почему Россия обязательно нападет именно на Украину? Почему она вообще должна на кого-то нападать?
Дальше, кого вы называете \"экстремистски и радикально настроенные группы \"украинцев\" на Юге и Юго-Востоке\"? Это просто русские. Но на сей раз эти русские еще и граждане Украины. И в первую очередь, вы собираетесь воевать со своими же гражданами, \"украинцами\" на Юге и Юго-Востоке. Вы - не Россия - провоцируете гражданскую войну.
Это нецивилизованный подход, это недемократический подход, это шаг в б...
Россия стягивает морскую пехоту к границам Украины
Так вот, милейший: НЕТ таких документов. А документы обратного содержания - есть. На бумаги Госдепа и СНБ сослаться не могу ввиду их секретности, но доступен доклад бывшего посла Пайфера. Где одной из задач ставится доведение до украинских властей однозначной ГРАНИЦЫ, дальше которой США в своей помощи Украине не пойдет.
Отсюда выводы:
1. Военной поддержки со стороны США и ЕС у Украины нет.
2. Часть украинцев Юга и Востока, особенно русскоговорящие, скорее согласились бы войти в состав России, чем терпеть укрополитгопак с бандерлогами в главных ролях.
3. Война РФ против РУ - это идея "свидомых", с помощью которой они пытаются загнать Украину в НАТО. Ибо вопли о войне изначально идут из этой среды.
4. России война н...
Ви хочете мыслей? Их есть у меня! Укров недавно разыграли в покер, как Польшу перед войной. И таки ваши карты и сдавали!
Украинцы, это не Вам, это специально для ШИЗЫ.
Постойте... Так ведь у них уже есть одна... А... Зачем им ДВЕ кухарки?..
В таком случае - встречный вопрос - откуда вы так хорошо об этом осведомлены?
о возможной аннексии острова Россией, когда та начала укрепление
береговой линии на российском берегу.
Тогда надо было поднять вопрос о восстановлении ядерного оружия на Украине.
Потребовалось обоснование необходимости этого.
И по инициативе Украины был раздут этот конфликт.
Навоевались, досих пор многие половину своих доходов платят за чужую квартиру, а дети богатых родителей плюют им в спину.
1. Вскрыта могила 21 июня, а не 22
2. Землятресение было очень большое, где то 8 баллов, но проблема в том. что землетресения продолжаются и посей день.
3. Вскрыли захоронение Ярослава Мудрового, узнать кто он был украинец или русский
дурость полная. Но кто то из умных прорицателей предвещал, большие проблемы
тем кто проникнет в могильные склепы, русских князей, с корыстью или с злым умыслом.
и украинцы, тоже нехотят. В состав России многие украинцы не хотят входить, но иметь единое феральное государство, типа ФРГ, США и так далее, желают.
2 При Дж. Буше такой фокус прошел бы, сейчас при Обаме врядли.
Просто России (правительству), это не нужно ( анароду это тем более).
Да и поддерживать Украину, никто не будет сейчас, ее сдали. Кстати и Израиль в том числе.
А с тем, что ничего не случится, я думаю вы правы. по крайне мере все этого хотят.
Когда у нас пенсии будут достойные ? Зарплаты, система итд ?
Только и пытаются нас лбами сбить.
Вот чего они боятся больше Страшного суда.
и в душе гадко, как будто надругался кто, и все мозги в сперме.
2 - про то, что землетрясения продолжаются знаю, но сила у них меньшая, чем то, которое было первым
3 - про склеп Я.М. - поняла, что цель - не узнать, кто по нац-сти, а кому принадлежат другие кости (родственникам?).
А прорицатели, религии и мифы разных народов прочат проклятие каждому, кто тревожит могилы
Вкратце - доллар исчерпал свои возможности в нынешней парадигме. Он может продержаться в принципе даже и еще лет 10-15, но сколь веревочке ни виться - а совьешься ты в петлю. Слишком большой уровень даже не потребления, а РОСТА потребления задан "золотому миллиарду". Для него нет уже ни сырьевых, ни структурных, ни цивилизационных, ни научно-технических, ни социальных - никаких резервов роста. Точка бифуркации неизбежна, как дроздец - который тоже всегда подкрадывается неожиданно.
(Сороса я читал, кстати. На сайт зайду посмотреть, спасибо.)
Я ведь написал, что доллар не обеспечивается ничем еще с 70х. По идее, он уже давно должен был исчезнуть, но не исчез. А почему? Почему какую-то бумажку продолжают сравнивать с валютами, которые до сих пор обеспечиваются экономикой и золотыми резервами своих стран? А все потому что он уже тогда не зависел от чьей-то экономической базы, которая включает в себя все вами перечисленное. Его обеспечением занимается не какая-то отдельная страна, а вся мировая экономика. По этому он как раз и устойчив. Фактически, избавляться от доллара должна не америка, а остальные страны должны договориться, чтобы прекратить тратить некую часть своих ресурсов на поддержание доллара. Но доллар - это не паразит, а симбиот, вот в чем про...
Я к тому веду, что если уж где доллар и может существовать, то это в нынешней парадигме, но в парадигме не доллара, а мировой экономики. И ваша точка бифуркации, в которой доллар рушится - это смена парадигмы мировой экономики. Возможно есть способы его вывести с арены меньшей кровью, не знаю. Пока что я не понимаю как это могло бы быть.
Я подозреваю, почему америкосы могли хотеть избавиться от него... Потому что они перестали его контролировать, только печатают. А возможно даже попали в зависимость от него и хотят от этого избавиться. Я бы счел это нормальным поводом.
Но чтобы сменить парадигму... Скажем, если бы страны сели за стол переговоров и договорились бы все хором, что отменяют все валюты и оставляют какую-то одну, которую все хором поддерживают, оттдавая часть своих ресурсов. При этом развитые отдают больше, бедные - меньше, что в будущем, уравновесит потенциалы. Просто мечта глобалиста. Реал...
Сороса надо читать последних поливов, начиная с \"Мыльного пузыря американского превосходства\" и \"Новой парадигмы финансовых рынков\".
Доллар с 70-го обеспечивался непрерывным ростом экономики в рамках Бреттон-Вудских договоренностей. Пустой бумажкой он начал становиться с тех пор, когда к власти пришли Рейган и Тэтчер, которым неоконсерваторы надули в их тупые (зато харизматичные и пассионарные) бошки, что этот рост будет продолжаться вечно.
У меня тогда 2 вопроса:
что такое предел для доллара в нынешней парадигме?
И каким образом ее, то есть парадигму, можно изменить?
А экономика у штатов по сути своей не росла с 70х. Они постоянно то со стагфляцией, то с рецессией бороться пытались и только пузырь раздували подставляя костыли и усугубляя положение.
Пузыри - разумеется. Последние десятилетия, утрированно говоря, китаец из заработанных 10 долларов тратил 9, оставляя 1 в сбережениях. Оттого у них заначка в 2 триллиона баксов только в госрезервах. Пиндос же, зарабатывая за то же время 100 долларов - тратил...105! Для чего, естественно брал кредит - напечатанными долларами. Когда ему хотелось еще чего-то - он перекредитовывался, благо жилье его успевало подорожать, а кредиты - подешеветь. Оттого только госдолг зашкалил за 12 триллионов.
По вопросам.
Количество долларов лавинообразно увеличивается, а ресурсы старушки Земли столь же стремительно истощаются. В какой-то момент придет осознание: на Земле не осталось столько реальных ценностей, чтобы обеспечить эту денежную массу. И тогда она рухнет, как и всякая пирамида. Да еще висят сценарии катастроф над головой, но это отдельная песня.
Как изменить парадигму - пока никто не знает. Увы. Я пока...
2. США и Европа безусловно не будут поддерживать Украину военными средствами.
3. Рвать на куски державу с самым мощным в мире ядерным потенциалом безусловно никому не придет в голову.
4. Возврат Крыма в состав РФ безусловно поднимет авторитет российской власти в стране на небывалую высоту.
Судя по рейтингу Вам тешиться особо не чем.
По правилам сайта необходимо придерживаться темы дискуссии, а если сказать нечего, то лучше молчать - умнее покажитесь. Всего доброго.
Вот! Вы точно подметили и эти самые дешевые кредиты одна из основных причин кризиса! Понятно, что в основе нынешнего кризиса неограниченная кредитная экспансия. Ипотечники в США понабрали субпраймов. Фонды прямых инвестиций выкупали компании за десятки миллиардов в кредит под залог этих же компаний. Хедж-фонды арбитрировали все, что движется с таким плечом, которое раньше только в форексных салонах было. Даже правительство США устроило войнушку в свое удовольствие в госдолг немыслимых доселе размеров. То же и у нас: олигархи в кредит скупали компании, инвестбанки - акции, граждане - жилье и машины. Словом, всему виной дешевый кредит. Как его не стало, все сжалось, и пошел "эффект музыкальных стульев". А вырос он именно из рецессий и стагнаций, которые пытались костылями решить.
Но откуда взялся дешевый кредит? Кто виноват?
А виноват Гринспен, это он ставку с 2000 по 2003 опустил в ноль.
Но зачем Гринспен это сделал? А он боролся с рецессией, которую вызвали падение Энрона и прочих компаний, которые мухлевали все 1990-е с отчетностью.
Почему ж доткомы поперли? А оттого, что вся экономика стагнировала, и такого случая ради ставки срезали, в венчурные фонды деньги пришли... Как ставки выросли - тутдоткомы и посыпались, а за ними и энроны покатились под гору, 9-11 только все докончил.
А почему ж ставки в начале 1990-х были низкие? Это так с рецессией боролись. Была противная долгая рецессия, ничего не помогало.
Откуда ж рецессия? А фондовый рынок обвалился, да еще до кучи все компании финансировались через джанк-бонды, на которые рейдеры компании перехватывали, бонды им Майкл Милкен делал, а деньги на те джанк-бонды давали ссудно-сбер ассоциации, которые почти не регулировались и воротили что хотели. И в целом на рынке был бум инвестиций.
Кто ж такие бонды и ссудно-сбер ассоциации нагородил? Милкен? Нет, он только ситуацией воспользовался. А дерегулировал экономику Рональд Рейган. Да еще Пол Волкер помог - ставки сперва взинтил до неба, а потом опустил, деньги и хлынули рекой.
Не нравится мнение серьезного оппонента, - заполучи ярлык. Причем тут национализм ?
А Лавров, например, или Вы, отстаивающие свою правоту, - кто ? русские националисты или шовинисты ?
Да просто срочно хочется записаться в какие-нибудь националисты, правда рассказали бы, кто такие ?, чем отличаются от других негодяев ?
Ничего подобного я в ее постерах не увидел .....
Да и не треть.....
А, что касается ее постеров--сплошной восторг и полная поддержка политики нациков и ненависть к России и ее правительству.
Зачем же арабы это эмбарго сделали? Они таким образом боролись с Израилем, который им задницу надрал в 1967 и 1973 годах.
Получается, Израиль всю эту кашу заварил? Да нет, тогда уж виноваты англичане, которые еще в 1916 году пообещали израильтян переселить в Палестину, где израильтяне не жили почти два тысячелетия, а полтора на их месте жили арабы. Как спорам не быть, когда на одной территории два соседа.
Таким образом, все бы обошлось, живи евреи в Израиле безвылазно... Но ведь они ж не сами из Израиля ушли.
А их выгнал древнеримский император Адриан в 132 году. Потому что евреи устроили восстание Бар-Кохбы, и с того восстания и начались два тысячелетия диаспоры.
Что ж евреи с Адрианом не поладили? А дело в том, что Адриан Иерусалим переименовал в свою честь и на руинах второго храма поставил статую своего малолетнего любовника Антиноя, которому велел поклоняться как богу. Лучше религиозные чувс...
Все копипастить не влезет, а так... Но это я к тому привел, что смех смехом, а недалеко это от истины весьма на мой взляд.
А вот как назвать манкуртов, которые, родившись и выросши в стране, не в состоянии выучить её языка, не могут полюбить её. На ум приходит только мат...
Сколько?
Назовите адреса и фамилии...
"..да-да Россия укрепляла бережок." - именно так и было.
" А в Осетии защищалась от озверевшей Грузии." - Защищала Осетию
" А в 1939 Польшу поделила, " - Присоединив Зап.Украину к УССР
..........И с каких пор у вас появились эти суждения?
И до 1991 так думали? Или Вас тогда не было?
Рад, что владею украинским языком, хотя не учил его в школе, поскольку в Украину приехал уже в 10 классе. Свободно и без напряга выучил его в ВУЗе. Сколько знает человек языков, столько жизней имеет, говорят.
Есть государство, которое имеет свой государственный язык и чиновники его знать должны. Касательно остальных, - это их дело. По роду профессии знаю, что обращение человека на русском языке в органы власти, суды, будет рассмотрено. Телевидение работает в двух режимах, прессы на русском языке больше.
Националист в отрицательном смысле. - это человек, который ставит свою нацию выше других, считает их ущербными. Это очень плохо. И такие есть в Украине, как есть они в любой стране. Но ведь ясно, что ни к чему подобному Ющенко не призывает и не говорит в таком плане. Однако это я вижу в очень многих комментариях из России в отношении украинцев на этом сайте. Как это Вы назовете ?
А после послания Медведева я не могу себя назвать любителем государства Россия.
Говорите о лояльности украинцев к русскому языку... вам бы на Западной Украине попробовать, устраиваясь на работу, заговорить на русском языке... Результат абсолютно предсказуемый. Такое отношение русских к себе на Украине сами спровоцировали. Русские -- народ терпеливый, тем более 70-летняя история социализьма сказалась. Все-таки дружбу всех народов пытались взрастить. Русский язык просто не может не быть вторым государственным. Ну, исторически так сложилось и никуда от этого не деться. Чем больше нацики будут упираться, тем большее сопротивление встретят. Не искоренить им русскости, как они не бьются.
Что касается знания языков, знаю я парочку.. Этим не кичусь, и никогда не приходит в голову пропагандировать или расхваливать свой родной язык, как самый благозвучный. Никому его не навязываю и не хочу, чтобы мне или моим детям насильно навязывали чужой язык или причисляли нас к нации, к которой мы себя не относ...
Я в субботу из Львова вернулся, встречался там по делам с разными людьми. Один из них директор ювелирного завода, русский, говорит только на русском, работает там лет 40. Никто и никогда не откажет в работе классному специалисту в силу языкового вопроса. Да и знают там русские украинский язык, и правильно делают, что знают.
Так сложилось, Вы правы, но и сейчас и Крым и восток Украины вполне пользуются русским языком в быту и в жизни, в том числе и в судах и в органах власти. Абсурдно и глупо этому препятствовать, но учить украинский язык надо, как в Татарстане - татарский или бурятский в Бурятии.
Касательно "оранжевой чумы" .....
Что-то много там у вас диагнозов развелось. Или я тоже кажусь Вам зачумленым ?
Диагноз шовинизма не менее страшен, чем диагноз национализма, который вы понимаете очень расширительно.
Вот такие дела. А вы терпите далее, скоро будете плясать под дудку тягнибока, а за русскую речь по морде получать.
На что жаловались и в связи с чем и поконкретнее, если можно, без лозунгов?
Друзей у меня там достаточно, информирован.
А еще чуть раньше 39-го, развалила Директорию, натравив армию Муравьёва, и "присоединила" Украину к советскому государству.
Суждения эти у меня появились, уважаемый, с тех пор, как Россия стала отмечать День независимости. От кого не подскажете?
Я видел немало русских в Германии, Франции. И знаете, как-то не на русском языке заявления пишут и школ русских не требуют, хотя только в одной из земель Германии их по официальным подсчетам 170 тысяч. Да еще и из гражданства выходят стройными рядами прямо в лапы к недоброжелательным немцам. Кстати сказать обязательным условием принятия в гражданство является сдача языкового теста и экзамена, состоящего из вопросов по истории и культуре ФРГ. И сдают. Я подозреваю, потому что обязаны. Вряд ли "по любви", так как вообще русские любят в чужой монастырь со своим уставом ходить. Это вековая традиция нашего северного соседа. И хитрые немцы (националисты по вашей логике) как-то не хотят, чтобы им в их стране рассказывали на каком языке говорить и что они фашисты и ваш дед Гитлера в 45-ом отимел.
А на счет Ющенко и его политики - я с вами солидарен в вопросе его тупости. Жестче...
В Канаде намного меньше французов, чем на Украине --русских, а добились второго государственного языка. Не говоря уже о Голландии или Швеции, где ввели английский язык вторым или даже третьим государственным. Тупо, пытаться внушать русскому на Украине, что он хохол. Гораздо разумнее ввести второй госуд. язык-- русский. Этим снялось бы много проблем.
В каждом углу ему русские шпионы мерещились, он так и говорил: \"их здесь много, они управляются из единого центра\". Закончил он плохо: выпрыгнул в окно с криком \"русские идут\".
Стран, где в паспорт вписано этническое происхождение, очень мало. К примеру, это было в СССР. В Европе не было такого ни до, ни после Гитлера. А нацисты тогда запретили евреям называться немцами, т.е. сделали примерно то, что вы и предлагаете сейчас, протестуя против того, чтобы этнических русских с украинским паспортом называли украинцами.
Национализм, идеология и политика в национальном вопросе, основанные на понимании нации как высшей ценности и формы общности. Сопровождаемый идеей национального превосходства и национальной исключительности, нередко принимает крайние формы (шовинизм), сближается с расизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам.
Вот определение из философского словаря: Н. заключается в проповеди национальной обособленности и исключительности, недоверия к др. нациям и межнациональной вражды.
Я знаю, что нацики пробуют изменить негативный смысл слова н. на положительный. Естественно, так им выгоднее. Это их особенность -- все перевирать.
Но даже и в этом случае, украинский язык, что в Киеве, что во Львове одинаков по своим правилам.
а вообще-то я прекрасно понял, - Вы не хотите, чтобы дети учили государственный язык. И хотите, чтобы это воспринималось, как украинизация. я лично так не считаю, как не посчитают и в цивилизованных европейских структурах.
я понимаю, что это вопрос денег, но все же....
В России или в Украине ? я не вижу из Вашей анкеты.
Если в Украине, то прекрасно знаете, что здесь СМИ больше на русском, нежели на украинском, книг - тоже.
О каком вытеснении речь ? И кто, когда Вам помешал общаться на русском языке ? я отлично знаю, что и судопроизводство в таких местах ведется на русском языке. Спорить о достоинствах языка, мягко говоря, дело глупое. Хотя я, имея родной язык, русский, полагаю, что украинский ярче, богаче. Хоть убейте меня. Но еще раз говорю, глупо это.
Вы ратуете за то, чтоб вам вообще не нужно было знать украинского и желаете пользоваться только русским языком. И обвиняете тех, кто напоминает вам о государственном языке, в национализме в самых крайних формах. Хорошо. А как быть тогда с нынешней Россией, где есть один только государственный язык? Заметьте, Россия - это федерация, включающая в себя много других национальных образований. Однако в делопроизводстве все члены федерации обязаны пользоваться русским языком, а национальные языки оставлены им для дружеских посиделок. Более того, национальный лидер России, ВВП, очень любит публично цитировать и Ильина, и Хомякова, и других русских националистов, которых в свое время вполне обосновано обвиняли в шовинизме и пропаганде мессианства русского народа. Вот как быть в этом случае? Ведь вы, при всех ваших симпатиях к России, вряд ли захотите назвать Путина "нациком, пытающимся изменить негативный смысл слова "национализм" на положительный"...
Кстати, о татарах, они никогда не позволят, чтобы их называли украинцами и переучивали их детей на украинский.
Скажите, вы считаете себя типичным представителем "крымских борцов за права русского языка"? Просто скажите, те, кто возражает против украинского языка, они полностью согласны с вами, либо у большинства другой взгляд на эту проблему? Мне просто любопытно знать уровень аргументации.
В Крыму никто не возражает против украинского языка, потому что пока все говорят на русском, хотя для делопроизводства уже нужен украинский. Но, если такая националистическая политика будет продолжаться, возможно, мало-помалу он будет вытесняться. Это чисто теоретически. Не потирайте ручки, НЕ ДОПУСТИМ!
Если бы проводился конкурс по неосведомлённости, то место в первой пятёрке вам было бы гарантировано.
Кстати, я уверен, что вы даже не поняли, о чём я...
В таком случае ваша позиция, так активно здесь представленная, попадает под определение "агрессивной неграмотности".
Вам нужно просто сменить тему для участия и найти себе что-либо более вам знакомое.
Но душок уже идёт!
В Украине уже идет дискуссия о возвращению к ядерному статусу.
1946 год. Взрыв парохода «Дальстрой»
1957 год. Кыштымская авария
1960 год. Катастрофа на Байконуре
1970 год. Радиационная авария на заводе «Красное Сормово»
1977 год. Взрыв танкера на Сормовской нефтебазе
1979 год. Эпидемия сибирской язвы в Свердловске
1982 год. Трагедия на станции «Авиамоторная» в Москве
1983 год. Катастрофа теплохода «Александр Суворов»
1985 год. Радиационная авария в бухте Чажма
1986 год. Гибель советского пассажирского парохода «Адмирал Нахимов»
1988 год. Арзамасская железнодорожная катастрофа
1989 год. Железнодорожная катастрофа на перегоне Аша — Улу Теляк
http://www.vlasti.net
" Однако все три нарушили свои обязательства."
Откуда вы выкопали это дичайшее заявление? Чушь собачья и горбулинская.
Это похоже на "отмазку" гопоте - они не машут ножиком перед нами, а мы "откупаемся" от них "еврейскими баксами"?
Проще гопоту в зону направить...
Так что не надо ПРО путать с пальцами.
Существует и более мощное. И избирательное. Все ПВО отдыхают.
А своих сил хватит для возобновления производства.
И от каких таких обязательств январь освободил Украину?
У вас в кармане завалялась ядерная бомба?
Ох, как хочется выругаться за такой словесный понос, rbtd2009.
Не знал, что Курчатов и Сахаров (водородная) - украинские ученые..
А если серьезно, можно вопрос? Китай, на территории которого производится "начинка" вашего компьютера за которым вы сейчас сидите или iPod который вы слушаете - может потребовать от фирмы Аpple половину доли фирмы? 50% акций? Нет? До свиданья.
И не стоит ругаться за Ваш словесный понос.
Я конечно понимаю, что смех лучшее из лекарств, но в условиях поноса оно ухудшает состояние пациента.
Сахаров - это отдельная статья. Как мне кажется, он не поддерживал бы сейчас Вашу точку зрения.
Здесь все подробно описано. Потом можно будет подискутировать.
А если начинать подвергать сомнениям аксиомы, приходит горе от ума.
Может быть не все можно принять безоговорочно, но версия имеет право на существование. Особо рекомендую обратить внимание на антропологические исследования во втором томе.
Да забыл рассказать тебе, что Великое княжество Московское никогда не платило дани крымчакам. Московский князь Иван Третий возвел на ханский трон династию Гиреев, это было. Правнук первого крымского хана правда при Иване Четвертом, уйдя под крыло османов сжег Московский посад, но после того как был за это жестоко биты князем Баратынским контактов с Москвой не имел. До того момента, когда русские полки присоединили Крым к России. Читай братец, книжки про историю. А то что люди про тебя подумают?
Не я строил его. Его создавали под военные устремления.
После этого все забывают об этом. Те кто придумывали, наставали, строили Чернобыль теперь в другой стране. Отобравшей у нас право на ядерную защиту. Стране ГАРАНТИРОВАВШЕЙ невависимость Украины, политическую и экономическую. И цинично наплевавшей на свои же гарантии.
Только и всего. А в остальном все прекрасно.
Но мне жалко людей, россиян, которые впроголодь живут в своей родной сторонке.
Все хорошо в Крыму, только воду украинскую пьют. И не давятся.
Съеште галушку- хоть повторно, но свежее вашей матчасти.
Вот этой кучкой и воспользовались ордынцы. И основали городок, в котором они вот уже 732 года живут припеваючи.
Потом обсудим.
А вы чё на военку не ходили, когда учились в советском инстиуте?
ТЕПЕРЬ Чернобыль - это не российская головная боль. Отделились - справляйтесь. Или прикажете приехать, наладить экономику, обеспечить прекрасные детство и старость (всё это под матерки гарных хлопцев), а потом уехать?
И, кстати, АЭСку в Чернобыле создавали и строили ТОЛЬКО русские? Или, всё-таки, были там и украинцы?
И вот ещё пример: Живёт семья - мама, папа, и много детей. Папа строит дом ДЛЯ БЛАГОПОЛУЧИЯ ВСЕХ живущих в этом доме. Сынам мастерит "качалку", турник, верстаки, гараж. Дочерям - иголки, швейные машинки, кухонную посуду. Потом отец умирает, главой семьи становится старший сын. ВСЕ братья и сёстры делят батькины угодья. И одному достаётся кухня, другому швейная машинка, а дочерям - турник и гараж. И ТОГДА все братья и сёстры предъявляют претензии своему СТАРШЕМУ БРАТУ: "А почему у меня турник, вместо иголок? А почему у меня гараж, вместо кухни?" Необоснованные претензии, не так ли? Параллели никакие не угадываются?
Рекомендую прочитать, даже если это идет в разрез с Вашими представлениями.
Точно также как было с историей страны Моксель. По указанию Екатерины история была переписана под ее концепцию Великой Российской Империи. Естественно это могла сделать только немка с ее скурпулёзностью.
Вот и появились мифы-аксиомы, которые донедавна считались непогрешимыми. Даже Сталин их взял на свое вооружение. Не зря овеянные этими мифами Александр Невский и Дмитрий Донской появились на сталинских орденах.
Производственная база
[URL=http://radikal.ru][IMG]http://s60.radikal.ru
c3e5c7t.jpg[/IMG][/URL]
Милости просим со своими гаечными ключами.
Для того, чтобы так говорить, надо иметь МЕЧ.
А главная беда - выводится определением "доигрались", или "заигрались". Это про проверки защитных систем.
А "изучайте матчасть" излюбленное выражение mavk"и.
Вашей соратницы в Mewsland"e.
Насчет галушки - прошу прощения, в пылу спора принял вас за w7777, вашего единомышленника.
воспитано на "истинной истории Украины_Руси" пана Владимира Белецкого. Спорить с вами безполезно. Вы намертво зазомбированы ненавистью к России с 1640 и до бесконечности.
С тех пор это выражение у меня в лексиконе.
А галушек практически никогда не ел! Бабушка в детстве суп с галушками готовила.
Не мной. А в первую очередь российскими СМИ, российскими депутатами. Да и здесь уже звучат явно агрессорские нотки - отобрать у Украины Крым.
Второе. Верить конечно этим врагам нельзя. Это они во всем виноваты. Единственно кому в настоящих условиях можно верить, так то Тбилиси. Вот тамо шановный друг саакашвили, вин не продаст. Ну еще Польша. И это вовсе ничего, что польские паны нещадно пороли вас (давно правда), но это, думаю от любви, по отечески, так сказать..
Третье. Ну, любезный , сначала хоть кофемолку, что ли приличную зробите, или, скажем автомобиль, пусть хоть плохонький, пусть на уровне "приоры", но свой, а не китайский и не собакорожец. И вот потом вже можете делать ракету и боеголовку к ЕЙ, сразу опосля соковыжималки.
ак вот антропология показала, что из 1000 исследованных черепов в курганах времен Московского царства 1-2 славянских, остальные финские.
Не вижу здесь фон Брауна.
Однако отмечу что первое телевидение в мире - Гитлера.
Первый реативный самолет - Гитлера.
Первый компьютер - Гитлера.
Первый язык программирования - Гитлера.
Первые ракеты - Гитлера.
Короче СССР и США были в полной .......
Но это бесит многих, которые себя называют русскими. Потому, что они такое же отношение имеют к славянам, как и Гитлер к арийцам.
Вроде того подростка, который требует исполнения его прав, но совершенно забывает про свои обязанности.
Как при разводе скандальных супругов: "он мне должен... она мне должна..."
Тут уж надо как-то по другому пути идти... Или договариваться полюбовно, или разбегаться навсегда. Навсегда разбежаться - врят-ли получится. Родственные связи в странах сильно переплетены. Да и друзей за "соседским кордоном" много. Значит - надо договариваться. И не катить друг на друга бочку.
Советую зайти на не менее авторитетный udaff.com и почитать про прилетевших на Землю с Венеры каклов основавших каклоцивилизацию и легендарный какластан (ссылку на центральный орган которого вы привели выше)
Так пишут в БСЭ.
И ни слова про менеджера.
Это еще Александр Македонских хотел добиться. страну надо было сплотить, чтобы в руках удержать
Охренеть! Дайте две...
Кстати, как насчёт мягкости бумажки данной хм.. литературки? Растёт ли в незалежной папирУс (или пАпырус? Як там про наше пиии-иво?)
PS: Если я буду читать сказки дикарей, то мне точно не хватит времени на труды великого историка, археолога и ученого академика Янина и я превращусь если не в свидомита, то в высокоинтеллектуальное быдло. Чего-бы не очень хотелось :)
Так что нэ кажы гоп. Не так давно СССР воевал в Афгане против \"духов\" - кто тогда мог сказать, что не пройдет и 20 лет, как против тех же фактически \"духов\" там будут воевать американцы? Против тех самых \"духов\", которых они организовывали, обучали, вооружали!
Хотя может ты рассказываешь российский сценарий, который нынешний Кремль разворачивает?
Так уже когда-то так было, когда Сталин Гитлера на Лондон направлял. Однако за что боролся, на то и напоролся.
Начните тут еще про модернизацию и вестернизацию. Тупое чтиво для тупых, купившихся на массонские пассажи.
Вам нобелевку-то когда обещали выдать за Ваше собрание сочинений? Кстати - хотел бы купить его, в подарочном издании, с переплетом из кожи Хантингтона... не откажите один экземпляр подписать - на память...
Денег на мишени нет.. Вот и приходится...
А куда Вам выслать подарочное издание моего полного собрания сочинений? На новосибирский адрес? До востребования?
Кстати когда-то бывал в вашем академгородке. Мне понравилось.
А как по Вашему, что хуже руссофобствовать или иудофобствовать?
Древние Летописи русские повествуют, что строить Москву начал киевский князь Юрий, поручив её укрепление сыну своему Андрею, а чьи-то бредовые россказни о каких-то \"мокселях\" это уже клиника из серии \"сталинский орден Дмитрия Донского\".
Все нормальные люди по природе своей человечны и уважают других себе подобных людей любой нации, а потому любые фобии националистического окраса отвратительны.
Но все-таки вышлю на новосибирский адрес. Будете по вечерам читать.
когда сало себе в союзнички записало Швецию и Турцию так после той войны шведы на всю жизнь воевать расхотели а шведский король вместе с Мазепой убежали к туркам прятаться, где гетман и помер.
Я не понял: вам независимость или "под кого-то", как понять "в социалистической Швеции"? :))))
Ничего личного.
Ростов-на-Дону: в начале 90х производства прикрыли, кастрюли на оборонке делали, зарплат ноль, а сейчас заказы и получают прилично, весь город в торговых центрах и "покупингом" на рекламе (ростовский ответ шопингу)
У шведов живут на земле в основом в родхюсах (типа барака, твои только полдома) или дома из фанеры одноэтажные, у нас такие "времянками" называют, кирпичного ни одного не видел, разве что столетней давности, их называют "дворец" и стоят под миллион евро.
Брянск, Смоленск. И побывайте в украинской глубинке, где в строительных магазинах стоят очереди, и на каждом углу кафешка или пивнушка.
Может, у вас в Киеве наши из Брянска и Смоленска обои клеют за гривны?...
Даже здесь, в Швеции я вижу больше русскоговоряших, просяших статус беженца и получаюших отказ, не из российской глубинки, а из республик СНГ
"и на каждом углу кафешка или пивнушка. "
Да уж. Этот атрибут ЭУРОПЫ везде есть.
Очень часто бываю в Украине. В Донецкой, Хмельницкой, Запорожской обл. в Крыму. В областных центрах жизнь на уровне. Действительно много кафешек, забегаловок, пивнушек. В магазинах изобилие. А вот в городах с населением до 100 000 практически все магазины закрываются в 16 часов. Да и изобилия в них особого нет ни продуктового ни товарного. Можно найти пару ночных заведений, где зависают местные мажоры, но простому смерьному там делать нечего - не по карману. Я уже не говорю о сельских населенных пунктах.
Я бываю в городках с населением до 20 000. В которых есть круглосуточные магазины. С большим выборов товара. Не в пример совковым временам.
МОжет быть Вы попадали в городки где управляют уроды типа Януковича и его банды, тогда Вам точно не повезло.
А в Украине предпочитают брать на работу своих, а не каких-то черномазых.
Что вы имеете в виду под "бесправный"? Регистрацию? Так а) в гостинницах ее дают автоматом; б) дают временную на съемной квартире
Вот это фантастика. В стиле Обитаемого острова.
Неприкрыто пропагандистская статья состоит из тупых клише, антироссийских штампов, и направлена на разжигание ненависти. Будет очередной хохлосрач на форуме.
УССР была самая привиллегированная республика.
И сейчас ей никто не угрожает. Только вам с Горбулиным выгодно почему то нагнетать обстановку. пора уже и мозгами думать, а не ............
Зато УССР приросла от России огромными территориями.
Укр. новости об СССР не упоминают вообще. Я же имел в виду УССР, а не нынешнюю Украину.
НАТО-же - это североатлантический военный блок, который был создан для борьбы с СССР, и после развала оного перенёс свои функции на борьбу с Россией. И то, что Украина стремится в НАТО можно понимать однозначно - они хотят стать ВОЕННЫМИ союзниками нашего врага. А так как они находятся на границе с нами, то в случае любого конфликта РФ с НАТО, они будут воевать против нас. Поэтому вполне естественно, что РФ недовольна. Мы не хотим, чтобы украинцы убивали нас, и не хотим убивать украинцев.
Кстати, украинцы уже воевали против нас - в Грузии и в Северной Осетии.
и ответьте, зачем
"Россия стягивает морскую пехоту к границам Украины".
Даже на этом портале таковых масса - если уж не говорить о наших властях.
Вы же давно на портале - тут масса желающих повоевать, правда скорее всего не самим......
Горбулин и Бадрак. И кроме того.
Конфликт с Тузлой тоже начался с воплей укр. провокаторов
о возможной аннексии острова Россией, когда та начала укрепление
береговой линии на российском берегу.
Тогда надо было поднять вопрос о восстановлении ядерного оружия на Украине. Потребовалось обоснование необходимости этого.
И по инициативе Украины был раздут этот конфликт.
так само и сейчас. Горбулину надо пугать народ Россией. Ему за это платят.
http://www.mignews.com
Там вообще авторы не указаны. А кроме того, ни Горбулин, ни Бадрак в принципе не могли быть авторами новостной заметки, поскольку они не журналисты.
\"Об этом говорится в статье для \"Зеркала недели\" экс-секретаря Совета национальной безопасности и обороны Владимира Горбулина и директора Центра исследований армии, конверсии и разоружения Валентина Бадрака.\"
А ссылка в последнем вашем посте ведет в Израиль.
Да и там есть эта фраза.
Замечу однако, что вы неверно поняли текст той новости. Там не говорится, что информация о морпехах взята из ЗН. В статье из ЗН (просмотрите ее еще раз, мы ведь именно ее здесь обсуждаем) говорится лишь о потенциальной возможности провокаций. Потому-то этот факт, т.е. концентрация морпехов, и был увязан в новости с этой статьей. Наверное, для весу.
А принадлежность того сайта я даже не знал, ссылку я просто взял из здешней новости, той, на которую отослал.
Один из приемов оранжевой пропаганды.
Один и тот же материал размножить и
представить как множество разных фактов.
Оказывается и не журналисты пишут статейки.
Вы честный человек. Но оранжевая идеология
так прилепилась к вам, что вы уж начинаете
использовать их приемы зомбирования. Свою ошибку я понял. Спасибо.
Если вам угодно, можете считать меня \"оранжевым\". Но на самом деле для меня нет сейчас на Украине ни одной партии, которая полностью соответствовала бы моим представлениям. Я могу говорить лишь о нынешних своих симпатиях. К примеру, Ющенко мне не симпатичен. Но это не означает, что я должен его обругивать и отказываться признать его правоту даже тогда, когда он и в самом деле прав.
А если меня можно уже воспринимать как инструмент для зомбирования, то я могу считать это хорошим комплиментом:))) Спасибо:))
Но я и не собирался искать, однако в следущей же статье буквально наткнулся:
Next64 (http://www.newsland.ru)
2. Ющ тянет Украину в НАТО не для того, чтобы избежать проблем со стороны России, а для того, чтобы с Россией порвать раз и навсегда. Он мечтает о независимом государстве и сейчас, и навсегда. Для этого нужно как можно сильнее РАЗОРВАТЬ СВЯЗИ с братским народом (каковым его на ДАННЫЙ МОМЕНТ ВСЁ ЕЩЁ считает большинство населения Украины) - Россией. И, соответственно, в умах ещё бродят идеи Богдана Хмельницкого о воссоединении. А как разорвать? Да по всем фронтам: дружить с врагами РФ, запретить русский язык, убрать российское присутствие (в виде военных баз и русского капитала), в локальных конфликтах воевать против русских, переписать историю и показать в негативе всё, что связано с Россией, время от времени мутить экономические конфликты, вступить в антироссийский военный союз НАТО и т.д....
Вот и привел, хотя он и не самый такой ярый.
"Не он решает их осуществление"
Да, решают власти, которые:
- не считают Украину отдельным государством
- пытаются указывать ей как поступать в таких вопросах, как Крым (Севастополь, ЧФР), статус рус.языка, НАТО, выборы, ценообразование,......
Не факт.
\"Он мечтает о независимом государстве\"
Украина УЖЕ независимое государство, во что Кремль не хочет верить.
\"Для этого нужно как можно сильнее РАЗОРВАТЬ СВЯЗИ с братским народом\"
Ну и посмотрите соц.опросы: большинство украинцев к русским относится позитивно, а вот русские - негативно.
Вопрос: кто разрывает связи?
\"в умах ещё бродят идеи Богдана Хмельницкого о воссоединении\"
Но большинство эти идеи не поддерживает, даже в том же Крыму.
- "дружить с врагами РФ"
Не РФ, а Кремля.
Тут недопустима путаница.
- "запретить русский язык"
А украинский язык в РФ поди второй официальный?
И украинские школы есть?
- "убрать российское присутствие"
А чем плохо-то?
У нас поди есть украинские базы или капиталы?
- "в локальных конфликтах воевать против русских"
Хде? (наемники и психи - не в счет!)
Кстати, на стороне чеченцев воевали и русские....
- "переписать историю и показать в негативе всё, что связано с Россией"
Вы против восстановления Истории, которую не раз переписывала сов.власть?
- "время от времени мутить экономические конфликты"
Вы намекаете на "воровство газа"?
Так РФ признала отсутствие претензий к Украине.
- "вступить в антироссийский военный союз НАТО"
Давайте сами туда вступим.
К тому же, если (не дай бог) РФ введет войска на территорию Украины - кто еще за нее вступится?
"Ну и посмотрите соц.опросы: большинство украинцев к русским относится позитивно, а вот русские - негативно." - так ведь это Украина ушла от РФ, прихватив с собой Крым и Донбасс, а не наоборот. Мы вот японцев тоже по соц.опросам любим, а они нас - нет. Ибо это мы у них Курилы прихватили, а не наоборот.
"Вопрос: кто разрывает связи?" - я про это уже писал. Кроме того, на всё есть цель. Цель РФ - вести Украину в фарватере своей политики. Логично связи укреплять. Цель Украины - незалежность во всём. Логично связи рвать. Пока побеждает Украина.
"Не РФ, а Кремля" - в большинстве случаев эти понятия совпадают. Например, те же поляки ненавидят русских и враждебны к РФ независимо от того, кто сидит в Кремле.
\"У нас поди есть украинские базы или капиталы?\" - капиталы есть, а базы - ну ставьте, если есть соответствующие амбиции. Договоримся.
\"Вы против восстановления Истории, которую не раз переписывала сов.власть?\" - я-за. Но на Украине прёт очередная ложь в угоду озвученным мною ранее целям.
\"Вы намекаете на \"воровство газа\"? Так РФ признала отсутствие претензий к Украине.\" - после того, как заплатили.
\"Давайте сами туда вступим.\" - просились уже - не взяли. Ибо НАТО создано против России.
\"К тому же, если (не дай бог) РФ введет войска на территорию Украины - кто еще за нее вступится?\" - а если (не дай бог), на Украину нападут инопланетяне?
А если серьёзно - почему НАТО? Почему не ОДКБ? Почему Беларусь, Казахстан не боятся России, а Украина - боится? Казахстан отхватил у России территорий поболе - и ничего, не трепещут перед \"страшной\" РФ. А живут себе припеваючи, и уровень жизни выше Российского и Украинского...
Давайте и про русский школы так же скажем - ведь гос.язык - украинский и в рус.языке нет необходимости.
(дурацкий ответ на дурацкий коммент :))
\"РФ физически не сможет сделать государственными все языки федерации - слишком их много\"
А на Украине, значит, проживают люди только 2х национальностей?
\"капиталы есть\"
Примеры крупных компаний, плиз.
\"ну ставьте, если есть соответствующие амбиции. Договоримся.\"
Ну если бы Украине вдруг потребовались быза на территории РФ - не думаю, что Кремль такое допустил бы: как же так, чужие войска на своей территории?!
\"просились уже - не взяли. Ибо НАТО создано против России\"
Вот достигнем нужного уровня развития - и возьмут, а то необходимым критериям даже Украина с Грузией не удовлетворяют.
К тому же, Россия - не СССР.
\"а если (не дай бог), на Украину нападут инопланетяне?\"
На Грузию инопланетяне напали?
Затем в Крыму раздавали рос.паспорта - помните, чем это обернулось?
И что за закон недавно был принят о действиях ВС за рубежом?
С Белоруссией мы вроди-как строим совместное государство - не скоро дело может дойти до вторжения.
В Казахстане - достаточно сильная и современная армия и экономика, проходит Среднеазиатская Труба.
Казахстан "русские" не считают своей территорией, а казахов - братским народом.
Казахстан - редкий как бы союзник, да еще и в Центральной Азии.
Но многие так не считают - даже на этом сайте.
Да и ВВП с этим не согласен.
"так ведь это Украина ушла от РФ, прихватив с собой Крым и Донбасс, а не наоборот"
Т.е. роль современной российской пропаганды (ОРТ) вы начисто отрицаете?
И насколько я помню, раньше таких негативно-настроенных русских было много меньше.
"Цель РФ - вести Украину в фарватере своей политики"
А что это означает?
Выбирать ей президента, статус территорий или языков?
Определять ее участие в международных организациях?
"те же поляки ненавидят русских и враждебны к РФ независимо от того, кто сидит в Кремле"
Слово "ненавидят" лучше заменить на "не любят".
И представьте себе реакцию поляков: российский президент публично приносит извинения за Катынь и разделы Польши.
Это сразу похоронит отрицательно настроенных к России поляков.
Тем более, что Ватикан, США, Австралия, Канада, Франция и др. УЖЕ приносили свои извинения за нелицеприятные проступки своих предков - чем плохо попасть в их общество?
"А на Украине, значит, проживают люди только 2х национальностей" - если бы в России украинцев было хотя бы 15% населения - нет проблем. Можно было бы делать вторым государственным. Однако в РФ на втором месте после русских только татары - их 3,3 % от общего числа жителей.
"Примеры крупных компаний, плиз." - не интересовался. Но если я даже начну шарить и найду - в ответ услышу: "да это разве крупные? Вот ваши крупнее.." поэтому искать не вижу смысла.
"чужие войска на своей территории" - не вижу проблемы. Союзники - есть союзники.
"На Грузию инопланетяне напали?" - ;)))))) жертва западной пропаганды. Хотя уже даже запад разобрался, кто зачинщик войны.
"Т.е. роль современной российской пропаганды (ОРТ) вы начисто отрицаете?" - не начисто. Пропаганда есть, но она грубая и в 90% случаев имеет обратный эффект.
"раньше таких негативно-настроенных русских было много меньше." - раньше был Кучма и Украина была много дружелюбнее по отношению к РФ. И в НАТО не лезла.
"А что это означает?" - не участвовать в антироссийских организациях, участвовать в пророссийских и не вести антироссийскую риторику.
"И представьте себе реакцию поляков: российский президент публично приносит извинения за Катынь и разделы Польши.
Это сразу похоронит отрицательно настроенных к России поляков." - Вы вообще интересуетесь сабжем, прежде чем сказать? Ваш дилетантский подход настораживает.
хттп://irkutsk.rfn.ru/region/rnews.html?id=34555&rid=337
Цитата:
"За ту же Катынь официальные извинения принесли. На уровне правительства и даже не один, а три президента. Горбачёв, Ельцин и Путин. Причём Ельцин даже становился на колени перед памятником расс...
Его фраза "Украина - не государство".
И ведет он себя соответственно, любых пиндосов затыкает за пояс в процессе вмешивания в дела других стран.
"Пропаганда есть, но она грубая и в 90% случаев имеет обратный эффект"
Это если рассматривать только вменяемых людей.
"Украина была много дружелюбнее по отношению к РФ. И в НАТО не лезла"
Но и РФ была тоже дружелюбней - еще бы, при такой низкой цене на нефть и газ!
"не участвовать в антироссийских организациях, участвовать в пророссийских и не вести антироссийскую риторику"
Ну и как Украина должна себя вести, когда РФ угрожает вторжением (экономическим и военным)
И кто поздравил того же Януковича с победой?
И т.д.
Вот Украине и нужен союзник, который не позволит РФ вести себя в худших традициях пиндосов.
"За ту же Катынь официальные извинения принесли"
"Путин возлагал к этому памятнику цветы"
Но дело опять засекречено.
Вина СССР в этом упорно отрицается.
Где опровержения?
Т.е. раз украинских школ нет - значит это им и не нужно?
Я почему-то уверен, что власти не позволят это "безобразие".
"если бы в России украинцев было хотя бы 15% населения - нет проблем"
Вы так уверенно говорите, а я вот в такое не верю.
С другой стороны, а давайте покажем украинцам пример доброй воли - создадим украинские школы?!
"в РФ на втором месте после русских только татары - их 3,3 %"
И какой процент русских, а не рускоязычных?
"поэтому искать не вижу смысла"
Вот о том и речь, что нет таких компаний.
"не вижу проблемы. Союзники - есть союзники"
Это вы не видите.
К тому же нет постоянных союзников.
И для Украины в качестве союзников вполне может выступать ЕС и НАТО - ибо у них нет тех же территориальных претензий.
Почему Грузия не сможет войти в НАТО - есть нерешенные территориальные проблемы.
Это один из критериев.
\"жертва западной пропаганды\"
Хотите услышать в ответ \"жертва ОРТ\" или \"жертва сов.пропаганды\"?
Или, например: грузинские танки рвались к Москве, но доблестные советские (простите, российские) войска остановили их на подсупах к городу в районе Кавказа, уррррра!!!
\"уже даже запад разобрался, кто зачинщик войны\"
И где официальные сообщения?
"Это если рассматривать только вменяемых людей." - для невменяемых я оставил те 10%. Или у вас есть точная статистика вменяемости в РФ?
"Но и РФ была тоже дружелюбней - еще бы, при такой низкой цене на нефть и газ!" - конфликт с энергоносителями возник как результат антироссийской политики Украины. Это как бы общеизвестно.
"РФ угрожает вторжением (экономическим и военным) И кто поздравил того же Януковича с победой" - понятно. Значит когда Ющенко поздравил Дмитрия Медведева с победой на выборах президента России - это была угроза вторжения? Экономического и военного?
"Вот Украине и нужен союзник, который не позволит РФ вести себя в худших традициях пиндосов." - гыгыгыгыгыгы... И этот союзник - пиндосы!!! ;)))))))))) Воистину украинская логика!
"Но дело опять засекречено.
Вина СССР в этом упорно отрицается." - А какова вина СССР? И за какую вину извинялись?
В Казахстане армия никак не круче армии Беларуси или Украины. Довод отметается.
Казахстан "русские" не считают своей территорией, а казахов - братским народом." - Казахстану РФ подарила территорий даже больше, чем Украине. Как и Украина, в нынешних границах Казахстан вообще был создан советами. Сами Казахи может и не братский народ, но русских там много. Этнических Казахов там 9,316 млн, а русских - 3,906 млн. Так что это тоже не
"Казахстан - редкий как бы союзник, да еще и в Центральной Азии." - В Азии у нас есть ещё союзники Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан, и сомневающийся Туркменистан. На Западе же - только Беларусь. Так что не довод.
А чего им бояться - у них же кто за спиной?
"В Казахстане армия никак не круче армии Беларуси или Украины"
Я видел репортаж о казахстанской пехоте - так вот, она выглядела весьма профессионально и современно.
На счет ракет и прочего "чуда" - не в курсе.
"Сами Казахи может и не братский народ, но русских там много. Этнических Казахов там 9,316 млн, а русских - 3,906 млн"
И как это связано с претензией на территорию?
"В Азии у нас есть ещё союзники Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан, и сомневающийся Туркменистан. На Западе же - только Беларусь"
Одни слова - на деле этого не видно.
Например, кто из них признал Абхазию и Ю.О.?
Кто кинул РФ с американскими базами и кредитами?
Кто выбирает Китай?
С кем мы ведем полу-торговые войны?
Так что опровержения у вас не получилось.
Тем более - убедительного и легкого.
Но нам удалось, причем даже без особых усилий.
"Или у вас есть точная статистика вменяемости в РФ?"
Судя по статистике, рейтинг ВВП, ДАМа и ЕдРа где-то 50-80%.
Если это так, то вот вам и огромное количество невменяемых.
"конфликт с энергоносителями возник как результат антироссийской политики Украины"
Вы имели в виду то, что они мало делились и не захотели отдать Трубу?
Это как бы общеизвестно.
В противном же случае придется признать, что МИД №1 - это ГазПром.
"это была угроза вторжения? Экономического и военного?"
Это было вторжение во внутренние дела соседа, чем даже США так нагло не занимается.
Угрозы военного вторжения - Тузла и Крым.
Угрозы экономического вторжения: цены, Труба, откаты.
"гыгыгыгыгыгы... И этот союзник - пиндосы!!! ;)))))))))) Воистину украинская логика!"
У вас чисто кремлевская логика и невежество.
"А какова вина СССР? И за какую вину извинялись?"
Спросите у ВВП за что он "извинялся", но Катынь он отрицает и докуме...
Если бы все понимали это.
Ядерное же оружие Ирана и Пакистана может угрожать ТОЛЬКО Израилю.
Часто сегодняшние друзья могут стать врагами и наоборот.
А ядерное оружие любой страны может угрожать любой стране. Сегодня Израилю, завтра - кому?
Еще У.Черчилль как-то сказал, что у Англии нет постоянных друзей и нет постоянных врагов, есть только постоянные интересы. Так что сегодняшние друзья завтра могут стать врагами.
Безусловно, сегодняшние друзья завтра могут стать врагами, и наоборот. Но глупо не пасовать перед нынешними врагами, и предавать нынешних друзей в расчёте на то, что скоро всё поменяется.
Украина же хочет пройти все этапы - стать марионеткой, добиться материального благополучия и, когда уже всё продано америке, начать пытаться играть в независимую политику...
А в действии Вы много чего не видели. Ибо если бы увидели, то это было бы единственный раз, и никаких комментариев Вы уже никому бы не писали, да и читать их было бы некому.
О химии, которая хранится без охраны в городах-миллионниках я лучше промолчу.
Только ты не в Крыму сидишь -а в Греции. И сидеть там будешь- показывать он будет.
А убежденности нам хватит, а военная подготовка - слушайте, 20 тыс.чеченов (вначале войны неподготовленых) российскую армию юзали как хотели. Неужели Вы думаете, что в 46-миллионной стране не найдется подготовленых и убежденных людей?
Забыли ребята, что мы из партизанского края и вооружать - то нас не нужно.
Готовность много времени не займет.
Ведь НЕ МЫ собираемся нападать, не мы предьявляем территориальные претензии и не мы делаем громкие заявления -- мы собираемся только ЗАЩИЩАТСЯ в случае нападения на нас (а это святая обязанность каждого гражданина).
Поверте, если предположить такую глупость, что украинцы напали на Россию и их войска подошли к Курску (или Москве) -я не только пальцем не пошевельну, я первый против такой братоубийственной войны буду выступать.
Я не знаю сколько тебе лет, но похоже что ты еще очень маленький, так что возьми деревянное ружье и лошадь качалку и прямо сейчас начинай охранять СВОЮ СТРАНУ!
А ракеты у нас пусть и не совсем точно летают (как и у них) -но зато их очень много.
я таких пятиминуток ненависти по российскому телевидению не вижу, может от того что смотрю его крайне редко, а может потому, что их там просто нет. В любом случае, нормальный человек может смотреть и слушать что угодно, но при этом анализировать информацию и делать выводы. Но зато очень часто наблюдаю на форуме то, как очень многие украинцы стараются хвататься за вилы, основываясь на тоне опубликованной статьи, и совсем не слыша (или не желая слышать) то, что им говорят русские в своём большинстве.
Я же, как и многие на форуме, пытаюсь донести, что и МЫ НЕ собираемся нападать и уж тем-более никто никаких территориальных претензий не предъявляет. И я, так же как и Вы, стану выступать против тех, кто станет подстрекать меня к агрессии против моих братьев и родственников, живущих в Украине. Те же, кто пытается убедить Вас в обратном - жалкие провокаторы и не очень умные люди.
Но обратите внимание и на то, что агрессивно настроенных украинцев, утверждающих неизбежность войны, на форуме значительно больше, нежели русских. Им хочется так думать или их старательно убеж...
Ну а стрелять? То вы \"стрелки\" известные, то у одного \"стрельните\", то у России газ \"стырите\"! И всё из-за угла-втихоря!
Так и существуете \"Христа ради\"!
Естественно, даже разговоры на эту тему лично у меня вызывают вполне обьяснимую агрессию. А с юмором или спокойно относится к таким вещам считаю неуместным - ведь вопрос идет о множестве человеческих судеб.
И все это без шансов выкарабкатся - в связи с "преемственностью" власти. Вы знаете, на этом фоне наш бардак гораздо привлекательней.
И цель её как раз в том и заключается, что бы возбудить в Вас агрессию, а следовательно и ненависть к тем, кого Вам так настойчиво предлагают в качестве врага и якобы захватчика. Человек, испытывающий агрессию, становится потенциально неспособным к конструктивному диалогу и трезвой, логической оценке ситуации.
Попробуйте набрать в поисковик имена авторов данной мерзкой статейки и, узнав о них побольше,холодно порассуждать о том, кому и зачем нужна наша с вами вражда, агрессивное отношение друг к другу, нежелание и неспособность разговаривать нормальным языком. Кто хочет, что бы мы обменивались обвинениями, оскорблениями и глупыми неосновательными выкриками в сторону друг друга. Если не хотите, то чуть ниже я как раз об этом.
Да и зациклен ты , уважаемый, на продажной любви. Меняй себя -и мир изменится, в т.ч. и женщины найдутся такие, которые отдаются по любви, а не за деньги.
А "Столько веков валятся под всеми подряд"- раньше вы называли это "братской дружбой народов", а когда мы говорили, что нас "имеют", у вас это бурю возмущения вызывало. Выходит, мы правы, а вы, как обычно, подло прикрывали свою имперскую срамоту фиговым листочком придуманой "дружбы народов".
Ни один здравомыслящий человек в России воевать с Украиной не собирается, мало того, несмотря на всю неадекватность заявлений наших презимьеров, они прекрасно понимают, что любые вооруженные действия против Украины будут означать конец их власти.
У нас вон, в армию и так, никого, кроме убогих и судимых, набрать не могут, а Вы говорите - воевать. Просто служить идти, и то никто не хочет, и отмазывается, как может. А уж, в случае, не дай Бог, войны, по дороге на фронт и убогие с ворами разбегутся...
====
http://www.izvestia.ru
\"Может быть применено оружие массового поражения\". Белгород готовится к войне с Украиной?
Виктор Филиппов, Белгород
Неожиданная картина того, как россияне оценивают события на Украине, открылась в Белгородской области. Местный губернатор Евгений Савченко распорядился привести в готовность все бомбоубежища области, закупить для каждого жителя средства индивидуальной химзащиты, а также обучить персонал предприятий методам гражданской обороны. Поскольку Белгородская область на протяжении 540 км граничит с Украиной, президент которой стремится в НАТО, местные жители - кто в шутку, а кто и всерьез - заговорили о возможной войне с \"оранжевыми\" соседями.
....
=========
заметьте, это российский сайт! От себя добавлю, что в Харькове, который в 70-ти км от Белгорода, отнеслись к этому не с юмором, а с полным пониманием того, какой образ Украины сознательно вылепливается в Кремле. И после этого ст...
Крайне невыгодна Украине и самой России (о чем я сам часто говорю).
Но, извините, когда на мою землю вползут российские танки - мне что, поднимать руки и сдаватся? А по-поводу, что русские не дадут своему правительству начать войну - не смешите . Все будет преподнесено в \"таком соусе\", что \"в праведном чувстве гнева\" никто даже задумыватся не будет, а одиночные голоса \"против\" будут заклеймлены как предательство. России не впервой.Неужели Вы, явно умный человек, этого не понимаете? Не дай Бог такое допустить.
_ решатся ли Россия, Польша и ЕС поделить Украину?
_ Украину растащат по кусочкам или поделят \"по-братски\"?
Если это произойдёт, Ваша Полтава уж точно отойдёт к России, так, что Вы сильно то не раскрывайте себя ... :), а то, как бы не пришлось потом самому краснеть о ранее выссказанном и надевать будёновки, как в фильме \"Свадьба в Малиновке\" ... \"опять власть переменилась!\"
Если весь мир осудил пакт Молотова-Риббентропа, логическим завершением этого будет потеря Украиной самых бузотерных пяти западных областей: Волынской, Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской и Черновицкой, приобретенных в результате пакта.
Тогда, что останется в результате деления, учитывая оставшуюся пророссийскую часть Украины.
Осуждение \"пакта ...\" - сейчас никак не в пользу нэзалэжной, это уж точно.
Возможно?
Вы сами-то понимаете, какую чушь несете? Здесь ведь о серьезных вещах разговор идет, а вы примитивно опускаете и даже подстрекаете к идиотским разборкам. Одно дело - страну от агрессора защищать, а другое - обещать террор. Неужели не понимаете, в чем разница?
Вся беда именно в том, что даже самые разумные идеи и движения легко обрастают просто-таки страшными попутчиками, для которых даже идея сохранения национальной культуры легко трансформируется в повод для удовлетворения скрытых комплексов у всяких незначительных личностей. Страшно то, что далеко не всегда это видно сразу, поскольку когда персональные интересы совпадают с идеей, такой попутчик воспринимается как совершенно нормальный и очень даже полезный человек. А когда именно его действия начинают определять лицо движения, уже поздно что-то менять. И все погибает именно из-за таких вот не в меру рьяных сторонников и "поцриотов". Недавно, кстати, натолкнулся на изумительное по точности определение в адрес таких вот русских борцов за правду - "профессиональные русские". Ваш пример позволяет говорить о появлении "профессиональных украин...
"...Публикация в местной газете под заголовком "Если завтра война..." весьма напрягла читателей. Комментируя губернаторское постановление о бомбоубежищах, газета сообщила, что, по прогнозам специалистов, в отношении некоторых городов области может быть применено оружие массового поражения.
— C тех пор как на Украине начались эти бурные события, мы не получили ни одного документа, требующего усилить мобилизационную работу, — уверяет начальник мобилизационного управления при правительстве области Павел Маяков. Он тоже наслышан о подозрениях жителей. — Просто наша служба довольно закрытая. А люди, конечно, связали подготовку защитных сооружений со вступлением Украины в НАТО. Хотя эта работа ведется с 1994 года, когда вышел закрытый указ президента России о первоочередных мерах по восстановлению системы мобилизационной подготовки государства."
То есть Савченко к обороне готовится, местный губернатор посчитал, что Украина может «начать войну» против Белгорода, притом с применением... оружия массового уничтожения.
Хотя лично я ничего плохого в ремонте бомбоубежищ не вижу и с Украиной данный процесс не увязываю. Возможно это как-то связано с размещением ПРО в Европе.
http://www.google.ru
Ты думаешь, если Крым отойдет России, там молочные реки потекут? Нет, туда потекут толпы чеченцев, дагестанцев и других кавказцев (раз они и в Кондопоге на Севере). Вот тогда крымские татары с украинскими националистами покажутся вам безобидными ягнятами, раз даже вся Россия воет от них.
А так, эти "дебаты" про Крым и "у кого ракеты ржавее", все больше, напоминают "меряние письками в песочнице"....
если они уж будут возвращать, то по крайней мере не Полтаву, а только те области, которые Иосиф Виссарионыч с горяча присоединил;
при решении данной задачки, за минусом западных областей, в результате от Украины ничего не останется ... ферштейн;
а злится можно сколько угодно, всё равно бестолку; на себе испробовано - меня и СССР устраивал ... однако .., что есть - то и имеем;
судебный прецедент о возврате \"Змеинного\" сейчас ведь тоже не в пользу Украины ...
Вам,милейший,достаточно плюнуть в Химкинское водохранилище : вся Москва от такого яда мгновенно вымрет.
Цитата: \"Фактор российской угрозы стал для Украины доминирующим. Не стоит удивляться, что имперские аппетиты Москвы возрастают по мере ослабления способности Киева управлять государством. Если после неудачного «тузлинского тестирования» хозяева Кремля надолго упрятали свои амбиции, то успешный срыв в 2008 году планов украинского похода в НАТО вкупе с военной победой в Грузии создали предпосылки для дальнейшего наступления на Украину.\"
Ведь на то и публикуются подобные вещи, что цель их - внушить чувство угрозы, опасности не только личной, а на национальном уровне, и вынудить защищаться, порой и в крайне агрессивной форме. Это ли не пресловутая \"пятиминутка ненависти\" как раз на (как Вы изволили выразиться) \"профессиональных украинцев\" рассчитанная?
Кстати, если вы хотели неосведомленность продемонстрировать, то у вас получилось. Остров Змеиный никто у Украины не забирал и даже не собирался забирать. Был лишь спор о том, скала это или остров, поскольку от этого зависели морские границы. Как и настаивала Украина, Змеиный был признан островом, но морские границы все же изменили, хотя не совсем так, как хотела Румыния. Украина считается проигравшей, но практически все эксперты признают вину украинских юристов и дипломатов, слабо подготовивших аргументацию, а вовсе не злокозненность Европы:
Лично к вам - точно ухудшат. Совет: прежде чем отослать ваш комментарий, прочтите его внимательно и устраните ошибки. Комментарий, написанный в порыве злости и дрожащими руками не красит его автора. Успокойтесь. Съеште галушку. Здоровья вам бажаю, дядько.
Я знаю одно - Я НИКОГДА НЕ ПОЗВЛЮ ЧТО БЫ МОЯ СТРНАНА СТАЛА ЧАСТЬЮ РОССИИ
И война будет проходить в том числе на территолрии России и запомните, ребята - чеченский терор вам покажется детским лепетом. А на свою армию мы и так давно не рассчитываем.
----------
Ну, наконец то прозрел наш полтавский вояка. А может еще нет?
Пожалуй, нет!
Я неверующий кавказец, и в Крыму был месяц назад. Докладываю - татары там в полном порядке.
У Ваших рассуждениях отсуствуют люди -но если народ не хочет, то его не заставишь. А западенцы любят Украину, а в Польшу не хотят.
У Вас типично русские представления- что все страны мечтают о приобретении новых территорий - поверьте, это не так: кому нужны лишние проблемы (кроме России конечно). Вот пример Ю.Осетии показательный.
А шельф у о.Змеиный - наших придурков никто у суд не тянул, сами согласились. А о.Змеиный остался в составе Украины, потеряли часть шельфа, к сведению.
Ну как, Вы согласились бы ( отвечайте только на украинском, а то это русское наречие так грубо и неприятно звучит)?
«А на свою армию мы и так давно не рассчитываем.»? Так и правильно. Не только в России «табуреточники» под видом реформ наживаются на развале ВС.
«Я НИКОГДА НЕ ПОЗВЛЮ ЧТО БЫ МОЯ СТРНАНА СТАЛА ЧАСТЬЮ РОССИИ»? Так этого никто и не скрывал. Ну не желает наш народ ставать «губернией» РФ. Коллаборационистов хватает. Но они – далеко не весь украинский народ. Хотя кричат громко. Аж в Кремле их слышат.
И где там Ваша земля? Может хватит уже этого национализма переходящего в нацизм?
Извини, что на "ТЫ" - это что бы дистанцировать тебя от Украины. Что бы остальные украинцы не принимали моих слов на свой счёт.
УНА-УНСО- современная маргинальная радикальная организация, никакого отношения к означеной проблеме не имеющаяя. "Ляп, абы не мовчкы".
Теперь это нацизмом называется?
Крыша поехала у многих украинцев в результате промывания мозгов "ющенками" и другими оранжевыми. Иначе чем объяснить, что столько украинцев так тянутся в НАТО, который заметьте является военно-экономическим блоком. И враг № 1 Для НАТО -это Россия. А вы еще смеете говорить о какой-то российской военной угрозе украине.
Куда инетереснее дата 2112 2112.
От какой, блин, агрессии?
В данном, конкретном случае ваш национализм становится нацизмом когда начинается восхваление фашизма в целом и СС-овцев и полицаев в частности. Когда, на полном серьёзе(!) научно доказывается, что весь мир пошёл от украинцев. Правда этим грешит только западная Украина, но тем не менее...
"...население Украины, в отличие от российского, никто не готовит к военным действиям, не воспитывает милитаристские настроения и образ врага в облике россиян."
По вашим комментам видно, что вас действительно УЖЕ никто не готовит к войне и не воспитывает в вас милитаристские настроения. Это сделано уже давно, очевидно еще во времена СССР который вы так сильно расшатывали будучи еще ничего не смыслящим 15 летним пацаном.
Никто и не призывает Украину стать губернией РФ.
Сами выдумывают проблемы, а потом валят с больной головы на здоровую.
Да, я старый. Но к НКВД никакого отношения не имел. Номенклатурщиком не был. Даже начальником не был никогда за 45 лет трудового стажа. Компьютер купил на пенсию. Других доходов у меня не было. Что дожил я до 72 лет, я не виноват. Слесарем я не был, к сожалению. Преподавателем радиотехнических дисциплин был 13 лет в Киевском Высшем Военном Дважды Краснознаменном Училище Связи им. М.И. Калинина (КВВИДКУС).
Так вот, стилист Вы наш, с неподвижной крышей!
А второй вопрос - о созидании?
http://upload.wikimedia.org
Среди тех, кто так яростно призывает «возродить» - куча офицеров в отставке. Уместно спросить: чего ж вы в 91 нарушив присягу, не подняли свои подразделения и не разогнали пьяную беловежскую троицу? Знать всё устраивало. Нех теперь кулачёнками размахивать.
Подарки русских царей. Изумительно. Личные запасы с кармана достали. Это было всегда россией, а потом вдруг от сердца оторвали :))))
Всё это всегда было по населению Украиной. Кроме крыма, там татары были.
Интересно, вы просто на ситуацию со стороны вообще посмотрите: у кого национализма больше? Когда говорят о присоединении к России, многие русские не согласны, типа, перебор, но никакого нацизма в этом не видят. Это ж исконно русские земли. :)
А когда говорят украинцы о защите своей земли - это уже национализм.
Цитату с моей девушкой приведу. Мой родной - украинский.
- А дети наши на каком языке говорить будут?
- Конечно на русском.
- Почему? Почему не на обоих одинаково?
- Ты националист?
- Подожди, кто из нас националист?
:))
нету у меня больше девушки :))) Правда не по этой причине, но всё связанно.
И, как историк по образованию, могу Вас заверить, что никто из ученых не обсуждал происхождение всего мира от украинцев. А тот бред, что Вы нашли в интернете -так я с месяц назад там же нашел "научную" теорию о происхождении всех народов мира от русских -но я же не говорю, что это точка зрения всех русских.
У Вас "дремучее" мировозрение, базирующееся на официозной кремлевской пропоганде. Нельзя же так, голова на плечах не для того, что бы в нее только есть.Извините, если обидел.
Карта Гийома де Боплана 1660 год.
http://www.unicyb.kiev.ua
Московское княжество:
h_ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/Moscow1500.png
Не вижу в упор на карте вообше никакой Украины:
h_ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Rus-1389.png
Я вижу Киев внутри царства Литовского, не прокомментируете? ;)
Ну хоть немного то читайте свою историю а не только плакаты Агитпрома! Мне ещо может привести вам кто сколько и за какие земли заплатил(набери в Гогле и прочитай...
Но мне, по большому счету плевать на мнения таких ограниченых - но мне не плевать на мнение умных людей, которые может не воспринимают, но понимают мою позицию.Извините, но Вас к их числу я не отношу.
Или ещё позже, когда Иван №4 бездарно проиграл Ливонскую войну и Царство Московское ещё сильнее сократилось в размерах…
На предложенной мною карте ( в левом верхнем углу) латиницей (француз писал всё таки) большими буквами написано: УКРАИНА. А где там написано: РОССИЯ?
Киев таки – да! Был в составе ВК Литовского. Что, кто-то спорит? А вот Москва де-юре была улусом Золотой Орды. С этим в России спорят до кровавых соплей…
Да и самому противно бы было "делить" людей по такому признаку. А в Крым бы переселялись бы радикальные исламисты, здесь вопрос мировозрения, а не национальности.
А в негативном отношении к кавказцам в России виновата кремлевская пропоганда (то чеченские войны, то с Грузией), живущая по-принципу "Разделяй и влавствуй". А "быдло", которое свою убогую никчемность пытается "приукрасить" принадлежностью к какой-то национальности, что бы хоть как-то возвысится над окружающими-оно есть у всех народов.Удачи. Приезжайте.
Нам с Вами не суждено узнать о том, что произойдёт в будущем ... :)))
http://www.youtube.com
Есть анекдот про говорильню.
Дед пришел к врачу:
- Что-то я ослаб...
- Так возраст
- А сосед говорит, что он еще силен
- Так и Вы говорите))))
Вы явно перегрелись в интернете. Съеште галушку, в 3-ий раз советую вам, и отдохните от компьютера
Цитата:
Интересно, при каких обстоятельствах и почему Мазепа решился на союз со шведами?
Просто, в наших школах и универах, об этом говорят только следующее \"Был какой-то украинский гетман, Мазепа, который на самом деле был не украинцем, а поляком. Они с Петром вместе воевали против иностранных врагов и в один пекрасный день Мазепа предал Петра и Петр потом за это отомстил. Все. \".
Можешь вкратце объяснить что и как было?
Я могу. Мазепа был типа нашего Кравчука - старался \"мiж крапельками\" проскользнуть. Всем все обещал, а думал про свой карман. Когда Петр перестал выполнять обещанное, Мазепа решил сделать ручкой. Так что там вина обоюдная, кто кого первым предал выяснить сложно.
Конец цитаты.
http://vorskla.net
2) Воистину не могла быть. Как не было и России. Украина и украинский народ сформировались к концу 16 – началу 17 веков. Что не мешает рассматривать историю Украины непрерывной с истоками в Киевской Руси. Современные заявления (исключительно московские) о «прерывании истории Украины» и более того – «несуществовании страны и народа» только политическая игра и не более того.
3) И вообще, говоря о «русском языке», вы какой язык имеете в виду? Язык Св. Владимира, Иоанна Грозного, Петра Первого или Д. Медведева? Это ведь совсем не одно и то же. Хотя легко можно проследить преемственность… То же и с украинским языком. Современный – не идентичен тему, на котором говорил Б. Хмельницкий… Это ведь не мёртвые языки – они живут и развиваются. Соответственно и меняются сообразно внешним условиям.
Все заявления Путина и Медведева это лишь ответ Ющенко и таким w7777, rbtd2009 и т. п. Они свою историю Украины-Руси написали и клянут в ней все российское. По вашему М и П должны молчать, когда из Украины несутся проклятья в адрес России? Почитайте проклятья от rbtd2009. Они открыто повторяют мысли Ющенко.
из этнических украинцев.
И не повторяйте Горбулинскую глупость:
\"Кремль же просто не понимает, как можно признать равным того, кто уступает и по размерам, и по мощи.\"
Это ничем не доказано. Просто это есть мировая мода - лаять на слона. Все другие поддержат. Можно что нибудь выгадать.
2. Россия , как продолжательница Древней Руси ,существовала непрерывно- и до смерти Ивана IV ею правили Рюриковичи, которые начинали править ещё в Киевской Руси. А Украина потеряла свою государственность и не имела своих правителей, так же как и Белая и Червлённая Русь. История России яляется продолжением истории Киевской Руси, потому что не только правящая династия правила в новых столицах- г.Владимире и, затем г. Москве, но и потому что и метрополичий престол переносился последовательно во все эти города, то есть и Владимир и Москва становились духовными центрами правлославия.
И государство называлось "Русское" а не "Славянское" ;))
если еше копнуть глубже то и с \"третьим Римом\" Грозного будет понятно (прошлыми переносами) как никак 6496 год \"от сотворения мира\" (девнеславянский год имел 13 месяцев по 25 дней, всего 355 дней в году) на момент крешения Руси (5508 лет просто выкинуты)
2) Я Вас разочарую. В ВКЛ сохранились «удельные княжества» и сидели в них «на столах» потомки рюриковичей… Не правили. Точно. Но разве московские, рязанские и проч. «будущие русские» князья правили? Они получали «Ярлык на княжения» поцеловав чувяк завоевателя – ордынского хана. «Сохранение государственности» Владимирского и прочих княжеств – очередной МИФ. Я понимаю – он Вам близок и приятен. Но правдой он от этого не станет…
3) А уж хохму с переносом «митрополичьего престола» Вы мне не рассказывайте, пожалуйста. Этот исторический анекдот можна послушать один раз… но не больше.
2) То, что Вы не знаете никого, кроме Шевченко – не удивительно. Если бы не советское образование, в России и о Шевченко никто бы не слышал. И с чего – бы? Он ведь не русский поэт и писатель. А были ещё и Котляревский и Сковорода. Эти из самых известных…
3) Напомню: при Гетманщине, что отмечалось многими иноземными путешественниками, украинское население было на 70 % грамотным. В то же время Патриарх Никон был вынужден завозить из Киева попов. Что бы «духовный центр православия» ПРАВИЛЬНО БОГУ МОЛИЛСЯ.
2) Если точнее – РУСЬКЕ, от слова РУСЬ. А не РУССКОЕ от слова РУССКИЙ. Звучит похоже, но понятия – разные.
2. Украинской католической церкви- не знаю.
Может Вы имеете ввиду униатов или католическую церковь-так они не более сотруднитчали, чем православная церковь, а ихние священники помогали ОУНовцам и спасали евреев -так митрополит Шептицкий спас очень много евреев.
3. Шушкевич-это наверное Р.Шухевич -да, он действительно на протяжении года по контракту служил в "Нахтигале"-но потом он воевал в т.ч. и против фашистов.
Правда не может быть однозначной, тем более в реалиях того времени, когда против нескольких миллионов западных украинцев сошлись два самые бесчеловечные режима в истории. Лично для меня НКВДисты, которые в заградотрядах стреляли в своих отступающих солдат - ничем не лучше фашистов.
Поэтому я призываю участников не реагировать на w7777 и ни в коем случае не давать втянуть себя в бредовые разборки и угрозы.
Я тоже могу читать без переводчика поэтому понимаю, что название "украинский" означает "окраинный", это когда центр в другом месте.
У нас еше и вологодский язык есть, вся разница что на нем все на "о" и поляки там не жили :)))
2. Как бы там ни было, а Московская Русь стала самостоятельной намного раньше Украины- лет на 350.
3. Не нравяться исторические факты и документы- смейтесь, от этого истории не холодно и не жарко.
2. Что же, согласна с Вами - только хочу отметить, что оба они проявили свои таланты, когда Украина была в составе России, а вот украинских писателей периода нахождения Украины в Польско-литовской власти я не знаю.
3. Позвольте усомниться в том, что некие путешественники так вот просто могли оценить количество грамотных в Украине-они что, проводили опросы?
А вот насчёт патриарха Никона Вы напрасно так пишите- он завозил попов из Киева потому что затеял "церковную реформу", с которой не соглашалось большинство священнослужителей и который привёл к расколу русской церкви, а не потому, что не умели "правильно молиться". Раскол и был потому, что противники Никона хотели сохранить старые правила службы, которые и считали правильными. Так что не надо извращать смысл истории.
2. Да, Москва раньше стала самостоятельным государством. Напомните, где была Украина эти 350 лет? И с чьей братской помощью?
3. Нравятся или нет исторические факты – дело для истории десятое. Тут Вы абсолютно правы. Так ведь и спорим мы, в основном, не о наличии/отсутствии каких – либо фактов, а об их интерпретации…
А Вы начинаете раздражаться. Не стоит. Ну, есть у меня на сей счёт своё мнение, ну не удалось Вам меня переубедить. Разве в этом счастье? : )
У вас неверные сведения.
2. Что же, здесь Вы правы- но их таланты проявились, когда Украина вошла в состав России.
3. Позвольте усомниться в этих данных-это какие же путешественники проводили опросы населения, чтобы узнать процент грамотных? А вот Никон завозил попов из Киева для борьбы с противниками своей реформы, которые отказывались менять старые правила крещения и богослужения, а не из-за того, что не умели "правильно молиться богу"- это была политическая и идеологическая борьба . Из-за этого и возник раскол русской церкви.
А, по-поводу 90% -где откопал такие факты, хотя я не удивился б, если б это было правдой -ведь разницы между Гитлером и Сталиным я не вижу- что один, что другой редкостные уроды..
Нормальную ссылку, пожалуйста. И про воду, которой в Крыму нет.
Хм-м...
«Волохомъ бо нашедшимъ на Словены на Дунайскые и севшимъ в них и насиляющимъ имъ, словене же ови пришедшее и седоша на висле, и прозвашася Ляхове, а отъ техъ Ляховъ прозвашася Поляне, Ляхове друзии Лютиче, инии Мазовшане, а инии Поморяне. Такоже и те же Словене пришедшее седоша по Днепру и наркошася Поляне, а друзии Древляне, зане седоша в лесехъ; а друзии седоша межи Припетью и Двиною и наркошася Дреговичи; инии седоша на Двине и наркошася Полочане, речкы ради, яже втечетъ в Двину, именемь Полота, от сея прозвашася Полочане. Словене же седоша около озера Илмера, и прозвашася своим именемъ и сделаша городъ и нарекоша и Новъгородъ; а друзии же седоша на Десне и по Семи и по Суле и наркошася Севера. И ТАКО РАЗИДЕСЯ СЛОВЕНЕСКЪ ЯЗЫКЪ, ТЕМЬЖЕ И ПРОЗВАШАСЯ СЛОВЕНЬСКАЯ ГРАМОТА». ПВЛ по Ипатьевскому списку.
Где «праславянский язык»? Там же где и русский. В других временах и на других территориях.
2.Согласен, статистика иноземцев – из их личных встреч, разговоров и наблюдений. Например Де Боплан прожил на Украине несколько лет, в связи с чем имел достаточный материал для сравнения.
Напомню, что на Москве в то время грамотность считалась делом предосудительным. Церковь её не одобряла и терпела в своих рядах и на государевой службе немного грамотеев по нужде… Могу привести выдержки из К. Валишевского с соответствующими ссылками на первоисточники – но облом…
Шевченко и Квитка-Основьяненко и др., проявили себя не благодаря русскому покровительству, а вопреки ему. Напомню, что в то время действовал царский указ «о запрете публикаций, театральных постановок и проч… на малороссийском языке». Знать, было что запрещать? Основная масса украинских писателей и поэтов, ставших в последствии «классиками» украинской литературы, проживала и творила за пределами Российской империи. К примеру в Австро-Венгрии.
Из Н. Костомарова: http://www.ukrstor.com
«Острожская школа – греко-славяно-латинская коллегия, первая украинская школа высшего типа. Основана около 1576 г. Князем К. К. Острожским. Первым ректором школы был Г. Смотрицкий. При школе действовала типография и научно-литературный кружок, издававший учебники, церковную литературу, памятники греко-византийской письменности антикатолические произведения Г. Смотрицкого, В. Суражского, Х. Филарета и др. Печатание книг в Остроге длилось с перерывами по 1612 год.»
А вот из К. Валишевского о Московском Царстве: «Светская литература представлена в XVI веке только перепиской Ивана IV с Курбским.Искусство, как и литература, сохраняло до этой эпохи чисто религиозный характер. Главными памятниками его были храмы, украшения на церковных книгах и иконы».
После распада Киевской Руси, шла элементарная борьба за выживание и людям было не до изящной словесности. Творчество народное представлено многочисленными «Думами».
3. Было лень самому писать, нашёл вот:
http://dic.academic.ru
Проведенная по инициативе царя патриархом Никоном церковная реформа, направленная на исправление богослужебных книг по греческим образцам и установление единообразия церковной службы.
Просветите: когда стают потребными ИСПРАВЛЕНИЯ? Неужели когда грамотные специалисты ведут дело?
А разве плохо просто радоваться за ... соотечественника?!
Мне не нравится только позиция РПЦ по отношению к анафеме Мазепе - вместо прощения, как заповедал Христос, они демонстрируют редкую злопамяттность -больше 300лет. Столько времени даже дикие горцы, по-моему, не таят вражду.
Что же касается Мазепы, то Иван Степанович Мазепа был предан анафеме на Соборе Русской Православной Церкви 12 ноября 1708 года. Главный грех, который совершил Мазепа, с церковной точки зрения – это нарушение клятвы, присяги, данной им государю. Наступит время и РПЦ может изменить своё решение. В настоящее время считают, что:
Цитата:
Снятие анафемы с Мазепы сегодня означало бы канонизацию предательства, считает протодиакон Андрей Кураев
http://www.bogoslov.ru
А вот запад и сша - это все сплошь добрые дяденьки.
Дай бог, чтоб поскорее и у нас и в вас пришли к власти адекватные силы.
И думать сначала, а потом писать. Где то ниже вы перепутали - Лозинского назвали Корчинским. Будьте вежливыми.
Война России и Украины возможна только в воспалённом мозгу НАТО-вского генерала. Ющенко и его клика провоцируют напряжение из страха, что их \"потеряют и не найдут\" сразу после выборов
Пропаганда посеяла (и продолжает сеять) семена ненависти в головах, и они дают многообещающие всходы.
Если Вы так ненавидите НАТО, то почему Вы не проклинаете немцев, французов, турок и другие европейские народы? Почему бы России не объявить войну США? Ведь это так сладко - умереть за Отчизну, так здорово - положить на алтарь Отечества живот! За то, что в него что-то перепало.
2. Даже если кто-то написал что-то обидное для вас, то а) "В семье не без урода" б) Постарайтесь понять - почему это было написано.
3. НАТО это на 2/3 США и руководят всем они, а не европейцы. Кстати, Турция это НЕ Европа. А европейцев я не ненавижу, наоборот, мне их жалко. Да, на бытовом уровне они живут лучше нас, но вы правда думаете, что они счастливы? Это люди с "промытыми мозгами", они убоги духовно, они вымирают, они слепы.
4. "Сладко умирать" - это вы сгоряча, конечно :) "Пусть ваши враги умирают за свою родину", как говорил Наполеон. Гораздо слаще жить, растить детей, по возможности делать мир лучше. Да, если нападут, я не буду отсиживаться в уголке. Но сам первый в драку не полезу.
5. Это ведь не для красного словца, я на самом деле считаю, что Рос. Бел. Укр. - это один народ. У меня треть родных живёт на Украине, в Николаеве и в Херсоне.
И напоследок вопрос вам лично: Почему "Киев - мать городов русских"? Заметьте, не украинских, не румынских, не поль...
1. Известно, что наиболее мощной силой в наше время является общедоступное телевидение. Всё многоканальное российское телевидение ("важнейшее из всех искусств", "газета без бумаги и расстояний", и т.п.), доступное для приёма на обычную телеантенну (или даже по кабелю), находится под контролем Кремля и представляет собой пропагандистский аппарат, предназначенный для промывания мозгов, в том числе лично Ваших, и лично моих. В Украине только 1 (один) государственный телеканал. Остальные два десятка каналов - частные, и они принадлежит разным владельцам, тяготеющим к различным политическим силам, в том числе и к тем, которые принято считать "пророссийскими".
А фильтровать информацию, оно, конечно, можно, и даже нужно. Допустим, пропуская через фильтр новости со многих телеканалов. Но что можно отфильтровать, если по всем каналам идёт одно и то же? Тут никакой фильтр не спасёт, нужна просто задвижка. Н...
2. Я как раз и не обижаюсь. На больных не обижаются, а если человек пытается что-то понять, или заблуждается - можно подискутировать, отчего же нет?
3. Если Вам жаль европейцев, то это, вероятно, опять-таки связано с тем, что Газпром перекрывал им газ в самое холодное время года. Я за последние годы несколько раз бывал в Европе, и знаете, они не производят впечатление несчастных людей с убогими душами и "промытыми мозгами". Особенно, если в их квартирах зимой тепло.
А когда зимой газа нет, то они вовсе не стенают, а злятся и звонят своим депутатам.
4. Совершенно с Вами согласен - слаще растить детей. Намного слаще. Ну а если над головой Вашего ребёнка какой-то мерзавец (или даже брат) занесёт кулак? Похвально, что Вы готовы идти на войну. Я тоже готов. Готовы ли идти на войну дети Путина, Медведева, и прочих - я не знаю. Но именно эти Путин, Медведев и прочие разжигают эту войну. Украина на Россию нападать не собирается, да и ради чего? Вернуть в свой состав исконно украинские Москву, Тамбов, Элисту, Тулу или Владивосток? Улавливаете? Дальше додумайте со стороны России, и фильтруйте, если можете, из всей той грязи, что идёт по ва...
...
Да здравствует, созданный волей НАРОДОВ
Великий, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
дружбы НАРОДОВ надёжный оплот!
...
А Украина имела собственное представительство в ООН. От имени украинского народа. Разумеется, оно было марионеточное, это украинское представительство, как и украинское правительство, но хотя бы формально оно было. Статус-кво обязывал - куда денешься?
Родня у Вас может жить где угодно. Я тоже этнический русский. Но у меня украинский паспорт, уважаемый. И я не хочу войны с кем бы то ни было, тем более - с Россией. Пока что российско-украинские отношения развиваются таким образом, что оптимизма не прибавляется.
Русский этнос сформировали искусственно, как и историю, язык и литературу, которые писали всякие иностранцы, но только не так названные русские. И это произошло к концу 18 века.
Вы так так уверены в общих предках, чего некоторым Вашим ученым так не достает. Например графу Уварову и сторонникам норманской теории происхождения России (Г. Байер).
Вам не кажутся странными желания Кремля, хотя вы готовы признать их корыстность, но почему-то кажется странным нежелание Украины подчиниться и потерять независимость. Вы спрашиваете sinusа, против ли он того, чтобы мы жили в одной стране. Вот я лично против, и я хочу, чтобы Украина была независимой и просто жила в добром соседстве с Россией. Думаю, что и он того же мнения. И я не понимаю, почему вас это не устраивает, и почему нам нужно обязательно вместе жить. Вот вы согласитесь жить вместе, но в Украине, и со столицей в Киеве, а не в Москве?
Кстати, ваша ссылка на пост Valeriy9 звучит просто смешно, поскольку там были только штампы и полное незнание истории. Особенно порадовало утверждение, что "пришлось начинать с нуля, черпая культуру у Москвы и Варшавы". Такое сморозить... До такого даже отцы-основатели об-ва Память вряд-ли додумались бы, несмотря на их дремучесть. Скажите, вы слыхали такое имя, как патриарх Никон? Ведь он вызвал из Киева целую бригаду грамотных монахов, чтоб хоть таким образом поднять уровень церковников в Москве, который к тому времени опустился уже ниже ...
Причём здесь церковь? Вы когда-нибудь слышали, что бы церковь способствовала прогрессу и развитию общества?
Я понимаю, что сейчас для Украины вопрос президентства и независимости очень болезненный, но... Вы защищаете Ющенко, потому что реально считаете его хорошим человеком и президентом или вы как Рейган - "Пусть он мерзавец, но это наш мерзавец"?
ПыСы Извините не смог удержаться и не подколоть
Дарю Вам эту идею. Представляете насколько древнее китайская цивилизация славянской. Может стоит за уши ее притягивать, а не Русь?
Относительно норманской теории, то Вы заблуждаетесь. Не в Рюриковичах дело. Не от них размножались те племена, которые проживали на территории современной России. Или у Вас есть другие сведения?
Какой это язык?
Ян Жоравницький написал это 1575 году.
Хто йдеш мимо, стань годину.
Прочитай сюю новину.
Чи єсть в Луцку бЂлоглова,
Як та пани ключникова?
Хоча й вЂк подойшлый має,
A розпусты не встыдає;
Т.е. довести до пика такую пропаганду, чтобы у вас сердце кровью за хороших украинцев обливалось и надо было бы заступиться против плохих.
А когда войдут войска, вы меня от националиста не отличите. Все кто против вас - враги националисты.
Будут русские стрелять за нечего делать. Так было. Будут украинцы по русским стрелять еще по более важной причине - на землю вошел враг без приглашения. Надо защитить жен, сестер, матерей. Потому что обязательно и мародерство и насилие будет. Утрирую, но именно такое развитие событий возможено. По истории так было очень много раз. Так что никаких удивлений не должно быть и в этот.
istorik2000 комментирует новость:
"Можно и в сто первый раз повторить : в России никто не видит в украинце( не путать с бандеровцем) - врага. Они отличные и нормальные люди."
Так что процесс деления людей на хороших и бандеровцев пошел.
А стихи Жорваницкого написаны на украинском языке, очень близком к современному.
Именно об этносе (Valeriy9:Украинский этнос не старше русского.... ) идет речь, а не о тех, кто захватил(?) власть. Если бы было так, как Вы это представляете, то никакого сопротивления такая теория не получила бы как при Екатерине, так и при Советах. Екатерина постановила "славянские корни" русского этноса, что было необходимо императрице (такая у нее работа) как фундамент со славной и глубокой историей, для построения империи. Что же не устраивало ее в норманском начале?
Чтоб вы знали, раскол между Константинополем и Римом произошел исключительно на личной почве, сдобренной политикой. Там не было ничего религиозного. Тогда начался процесс собирания всех христиан под началом Рима. Вера была одна, время от времени происходили вселенские соборы, где устранялись противоречия на основе консенсуса. Но в какой-то момент патриарх константинопольский отказался подчиниться и объявил себя единоличным главой восточных христиан. Долго они разбирались, но кончилось только проклятиями в адрес друг друга. Киев, бывший заметным центром христианства, в споре участия не принимал, но симпатии были на стороне Рима, который рассматривался как более легитимный центр, чем Константинополь. И Киев очень долго избегал прямого выбора между ними. Затем Константинополь пал под турками и московский патриарх увидел, что появилась уникальная возможность стать "третьим Римом". И Москва стала, де-факто, центром православной ветви. А Киев сделал выбор под давлением Унии, слишком уж настаивавшей на полной нелегитимности правосл...
Вам почему-то хочется считать западные влияния плохими, а азиатские - хорошими. Ради бога, считайте. Только не думаю, что ваша точка зрения встретит сочувствие.
Вы поинтересовались бы, для начала, где находится Острог, а после этого, может быть, и прояснилось отношение Острожской летописи к русской литературы.
==А насчёт "книжной культуры Московии" == Да, именно книжной культуры, а не литературы русского государства, которой и в помине не было у оного в тот период. Приводить известные произведения на украинском до 19 в. это слишком долго, найдете, при желании . Приведу только одни имя - Феофан Прокопович. Вот именно от него и пошла русская литература в государстве Московском, при Петре 1 это было, и не на год раньше. И язык русский даже в то время был еще не сформирован, а не то что в 15 в. Может быть поэтому только при Петре Московия стала Россией, с начала просвещения.
А про холопов - это вы здорово... В самую точку:)))
Напомню, уважаемая, что споров при обсуждении союза с Москвой было много, и один из главных аргументов против была необходимость признать себя рабом царя. А украинская знать, в отличие от московской, к такому не привыкла, поскольку поляки позволяли себе называть их холопами только при военном конфликте. В мирное же время даже король часто вмешивался и осаживал не в меру ретивых. Хотя, конечно, конфликт уже нарастал как снежный ком.
Да, кстати, еще по-поводу холопства. Не напомните ли мне, когда в России рабство (крепостное право) отменили? Небось, аккурат в 16-м веке, когда холопская Украина пришла в свободолюбивую Россию?
Вы правы, собственно в составе Австро-Венгрии Западная Украина была около полутора веков, а до того она принадлежала и Венгрии, и Польше, и по кускам самостоятельная была, и т.д. Сложная история. Главное, что я хотел сказать, это лишь то, что она была совсем в другом культурном окружении, и ме...
Я дам Вам ссылку, но она на украинском языке.http://ostriv.in.ua
Думаю, что проблем не будет понять, языки то родственные.
Относительной Острожской летописи, правда в русской транскрипции, можно почитать здесь М. Н. Тихомиров, Малоизвестные летописные памятники. 4. Острожский летописец.- Исторический архив, т. VII, М., 1951 (далі — Исторический архив, VII), стор. 236-253.
Но Феофаном Прокоповичем Вы меня действительно удивили. http://uk.wikipedia.org
Вы знаете песню \"ЇХАВ КОЗАК ЗА ДУНАЙ\"? Семен КЛИМОВСЬКИИ написал ее в начале 18 в., о чем сказано у Карамзина.
И еще поэзии: http://litopys.org.ua
Киевская Русь была задолго до орды. Но "немытая Россия" (она же страна Моксель, она же Московский улус) не имеет к ней никакого отношения. Разве то, что каленным железом был вырезан Господин Великий Новнород и Псков.
(с):Бушме́ны — собирательное название, применяемое к нескольким коренным южноафриканским народам охотников-собирателей, говорящих на койсанских языках и относимых к капоидной расе. Общая численность — около 100 тысяч человек. По новейшим данным считаются древнейшими представителями человечества. А в Австралии так и называются - аборигены, как их назвали англичане, еще в 18-м веке. От латинского «aborigene» — «от начала».
Там кто-то выше матчасть советовал изучать...
А сочувствие кочка зрения ее встретит - тут Вы неправы. Имя им - легион.
Для вас разве все украинцы хорошие? Или так же как и с другими - есть хорошие, есть плохие?
Ничего не напоминает?
Как тут не заступиться за своих братьев?Хорошо,если те,кто действительно имеют родственников в Украине,позвонят туда и узнают,так ли это.И не все сразу махом захотят двинуться в Украину воевать.Но общество большое. На радикально настроенных - сразу подействует, через время, повторяя и придумывая новые ужасы в новостях, начнет действовать и на более мирную часть населения. Тем более, что часть толпы уже поддержив...
Насчет УПА.Я не имею никакого отношения ни к ним, ни к националистам.Но,если есть желание узнать правду,советовал бы не вестись на пропаганду,а обратиться к фактам и истории.Потому что есть некоторые сомнения.Например,что УПА, такие беспорядки вело на территории,где они родились и выросли.Давайте исходить не из того,что люди - дебилы,а из того, кому это было выгодно.Но это совет,я не историк и мало о них знаю.Я с юговостока Украины.
"Остальные нах..фиг не нужны нам! Идите вы со своим УПА лизать НАТОвские сапоги!!!"
Это только доказывает, что я прав. Пропаганда действует. Уже нах не нужны. Дальше - нах не нужны, хоть и стереть с лица земли этих бандеровцев с их западом Украины. И следующее воздействие пропаганды - эти бандеровцы перешли все границы, их надо остановить.
Знаете, я их практически не видел. Подозреваю, что их очень мало....
Националистов не видел. И еще, смотря что называть национализмом. Украине присуща на протяжении столетий борьба за свободу. Так повелось, не было ее. И если человек хочет жить на земле где родился и разговаривать на родном языке, и чтобы не унижали и не притесняли его родственников, будь-то Польша или Россия - так что в этом плохого? А предпосылок для возвеличивания себя как нации у России объективно гораздо больше. Украина - страна сравнительно небольшая. Так что среднестатистически таких придурков гораздо меньше. Надо быть недоумком, чтобы Украину считать осью мира, империей. У нас выпили, поговорили о работе, о бабах. У вас могут еще про то, как Эстонии наваляют, как черных надо приструнить, и вообще, забыли, что такое Россия.
В Украине, как писали недавно, люди аморфны. Именно потому, что менее националисты, чем где-либо. Нету смысла кичиться своей нацией, есть только то, что ты сам собой представляешь и добился.
России нужно просто грамотно подождать, и тогда "труп твоего врага" приплывет сам.
Хотя, с другой стороны, широко известно, что даже советский сталинский режим боролся с украинским националистическим подпольем ещё десять лет после окончания войны. А о способностях нынешней кремляди - двуглавого путведева, мебельщика Сердюкова и тупоголового Ноговицына с единственной извилиной, вообще давно ходят легенды. Удивительно, как эту армию бездельников грузины не разбили наголову!
Друзья, у меня мать украинка, но она сама в шоке от мысли что украинцы и русские дошли до того что стали делится на государства. может уже хватит? Неужели вам тесно? Да не нужна русским война с украиной точно так же как и украинцам с россией! И границы не нужны!
Блин несколько человек не могут поделить портфель а народ пугают войной. Это ктати касается и украинских и российских политиков.
Даже ежу видно что совместно жить и работать выгодно для обоих народов! Да и безопаснее в такое тяжелое время.
Так что хватит пугать угрозой войны и обвинять друг друга. Пора уже наверное заняться делом.
Цитата: "Не ограничившись знаниями, полученными в воздушно-десантном училище и Киевском государственном лингвистическом университете, Валентин (Бадрак) продолжил образование в качестве слушателя Школы управления им.Джорджа Кеннеди Гарвардского университета. Последнее время он занимается изучением особенностей межличностной коммуникации, взаимоотношений людей, и их попытками найти гармонию между коварными животными порывами и неизменным человеческим стремлением совершить нечто замечательное, такое, что будет воздействовать на остальной мир." (http://www.politikhall.com).
Вот ведь мечта у человека - на весь мир воздействовать в стремлении совершать замечательное. Только для кого замечательное? То что в Гарварде замечательно - русскому и украинцу - смерть.
Май 1997 года, Дмитрий Корнилов (г.Донецк).(http://www.slavmir.ru)
Цитата: " Секретарь Совета национальной безопасности Украины Владимир Горбулин заявил в Вашингтоне, что перед его страной стоит тяжелейшая проблема коррупции и что Украина готова принять любую помощь в борьбе с этим злом. Хоть бы помощь от ЦРУ, сообщает "Рейтер". ...Горбулин, в частности, обсуждал эту проблему ни с кем иным, как с бывшим директором ЦРУ Джоном Дейчем. Видно, сами с коррупцией мы уже не совладаем. Тем не менее, Горбулин смотрит в будущее с оптимизмом. Эксперты предполагают, что экономика Украины будет способна подняться до уровня, необходимого для вступления в НАТО, лишь к 2010 году. Горбулин высказал мысль, что это может случиться раньше."
Видно, Горбулин считает, что навести порядок в своей стране посредством ЦРУ - это и есть свобода и демократия, а вступление в военный блок предполагает под собой исключительно мирные ...
А куда денутся ваши "деятели" и любители "помыть сапоги в Индийском океане". Ведь бред о "воссоздании империи" не Ющенко придумал.
Вы даже не замечаете в своих, внешне нейтральных, рассуждениях значительной толики скрытого шовинизма. Россия не в большей мере состоявшееся государство, чем Украина, и находится под постоянной и, в принципе, неизбежной угрозой распада.
Украина для меня такая же родина, как и Россия. Вы не представляете насколько обидно смотреть на то, что там происходит сейчас...
Именно по – этому, дети как украинских, так и российских олигархов и чиновников учатся не в МГУ, а именно в Гарварде, ну а кому не повезло – в Оксфорде.
Один внук Пугачёвой заявил «..не хочу в Америку», ну дак у него папа не русский…
Живите сами, целуйте в упоении его сапожек, а Украину оставьте в покое.
ПыСы Почему то общаясь со сторонниками Ющенко раз за разом нарываюсь на хамство. Неужели я настолько прав, что хамство это единственный способ мне ответить?
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!..
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!
Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?»
Л. Филатов.
Предпоследняя строчка в стихотворении могла бы звучать и так:
"Все волнуюсь про Україну"
Всё таки, хоть что-то нас объединяет. Олигархи и чиновники, к примеру.
Хоть у нас они и разные, но похожи как близнецы-братья. Ночей не спят родимые, всё о народе думают.
эти милые этнические причуды горячо поддерживались селянами, ибо любимого ими Петросяна по ТВ смотреть было невозможно по причине продажи всем селом срезанных проводов любого вида в прошлом году в пункт приема цветных металлов ООО "Хачикянцев".
но когда вышеназванный пациент стал предлагать запихнуть разом в анус всем селянским курам по петарде, купив их у того же Хачикянцева, и создать тем самым грозный отряд стратегических самонаводящихся кур, пейзане сообразили -- что-то пошло не так. лучше всех свое отношение к куриной милитаризации выразил страдалец Птибурдюков, задумчиво срезюмировав -- "я вот летошный год нажрамшись был, так с тараканов сильно вытошнило в овраге".
Кто такое мог придумать?
Все скелеты в ряд сложили.
Чтобы наши дети историю судили.
Гражданин себе подумал.
Как же власть смогла всех надоумить?
Души мёртвые на Украине власти судят.
За кощунство власть уверенна, что люди не осудят.
Очень трудно себе представить.
Как скелет перед судом поставить?
Ну, давайте все могилы вы копайте!
Из могил ответчиков мёртвых приглашайте.
На Украине судьи и суды,
Как поступят в этой ситуации они?
Душу мёртвую будут обязательно тревожить.
Всё ведь сделают, что власть её попросит.
Нет людей уже на этом белом свете.
Как объяснить всё это нашим детям?
У нашей власти есть такой порок.
Это нужно сделать немедленно и впрок.
Власть народу говорит, что вам урок.
Найдете всё это в Википедии по слову Украина
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство.
— Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона. С.-Петербургъ, 1890—1907
Карта Russia vulgo Moscovia, издана в Амстердаме, 1641 г.Выдвинута была также версия, что название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля заселенная своим народом», а «украинец» означало «соотечественник»[11][12].
На карте России, изданной в Амстердаме в 1641 году, обозначен регион с названием «Okraina», расположенный между Рязанью и Азовским морем.
Довоенный (1932—1939) министр иностранных дел Польши Ю. Бек говорил, что «Украина» — это польское слово и означает «восточные пограничные земли».[13] [14]
"Название Украина впервые встречается в Ипатьевской летописи в 1187 году («о нем же украина много постона»), применительно к Переяславлю и Галиции, в смысловом значении «пограничные области Руси».
Существует несколько теорий происхождения названия «Украина». По одной из них, название происходит от общеславянского «оукраина», «пограничная область», которое впервые было применено к пограничным территориям Киевской Руси — Переяславскому княжеству и уже впоследствии распространено на соседние территории. В дальнейшем название «Украина» также использовалось для именования граничных земель Королевства Польского и Северо-восточной Руси. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное»[10].
каков вывод ?
Это бред и откровенное вранье людей, представляющих т.н. американский выбор, который с треском провалил Ющенко со своей подельницей (ныне, якобы, пламенный враг).
Технология стандартная, когда откровенная ложь и соображения воспаленного мозга выдаются за аксиому. Можно смело утверждать, что авторы зарабатывают зелень на антироссийской тематике.
Наш сатирик М. Задорнов называет таких писак журношлюшками.
Ребятки, если загнали Украину и ее народ в глубокую дупу, то хотя бы не чирикайте в этом дерьме и не обвиняйте всех и вся в проблемах, которые сами создали Ваши хозяева и украинский оранжад, возомнивший себя элитой незалежной.
людей и продажных ура-патриотов.
Я удивлен тем,что измышления пациента клиники Кащенко вызвали такой резонанс среди нормальных здравомыслящих людей.
Каждый,кто уделит 15 минут анализу постов,посвященных российско-украинским отношениям ( на разных сайтах и форумах ),
гарантированно убедится в том,что 99,9% участников не допускают даже мысли о возможности военного конфликта
между Россией и Украиной. Российских--100%.
Только 3-5 экземпляров усиленно муссируют эту тему.
Это пресловутые w7777 , sinus , hazar ,которые с завидным постоянством стараются спровоцировать отрицательные эмоции среди участников форума.
Все попытки убедить их аргументировать свои инсинуации фактами а не лозунгами и измышлениями игнорируются.
Отсюда--вывод : зомбированы или проплачены. Кем -- тоже не возникает сомнений.
Какой на фиг милитаризм в России, когда реформатор-мебельщик армию уже почти всю изничтожил, в России сейчас МВД по численности уже намного армию превосходит, тоже видать правители-нувориши своего народа больше боятся, чем внешнего врага.
Ну, а на Украине и вообще, судя по статье, уже полная ШИЗА власти постигла, заметались паны, чувствуют, что у народа терпение на пределе, вот и готовы теперь кому угодно свою задницу подставить, на кого угодно свою вину свалить, лишь бы у власти удержаться, да свою шкуру и награбленное у народа богатство сберечь.
Бред систематизируется быстро, но расширяется постепенно, путем включения в бредовую систему новых лиц и событий. Нередко наблюдается и бредовая переоценка эпизодов прошлого. Аффективная напряженность, бредовое истолкование больным слов и поступков окружающих в процессе его борьбы за свои «права» могут явиться причиной общественно опасных действий, подчас весьма тяжких.
Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
НЕТ, А який колоритный ХОХОЛ на картинке !!! Ух красавчик! -перец..
Чего тут завоевывать, если итальянские СМИ уже приводят схемы распада Украины(заметьте, не Российские) как Государства. А Россия молчит.Молчит, когда армия Украины сбивает российский самолет с пассажирами, молчит, когда Президент Украины снимает с боевого дежурства военную технику вместе с экипажами и передает ее на Кавказ( Рада Украины это обсуждала), когда братья-славяне уроженцы Украины воюют в Чечне против российских войск и в грузино-абхазском конфликте, и при этом Россия еще и агрессор. Это как в игре в хорошего и плохого полицейского.
Или нежелание видеть реальность ?
Вы получаете тот срез информации, который может Вас касаться. Все остальное - домыслы. Прочтите выше комментарии- провокаторы вбросили шар, и все повелись, разделившись на целое дерево веток. А кто сказал, что грядет война с Украиной? Никто.
Просто те провокаторы и сами в нее не верят, но поднять антирусскую пену да еще за деньги всегда готовы. Вы пытайтесь оценить здраво: Россия сейчас не в том состоянии, чтобы воевать в степях Украины, кризис и развал делают свое дело, а авторы науськивают, и , судя по просмотренным комментариям - успешно. Это позволит украинцам не думать о грядущих переменах, а россиянам - еще больше озлобиться. И там и тут выйгрыш представителей пиар-технологов.
Доктор технических наук (1994), профессор (1995), академик Национальной Академии наук Украины (1997).
С 1992 г. — Генеральный директор Национального космического агентства Украины. Руководитель разработки и непосредственный участник создания и воплощение первой Национальной космической программы Украины (1992—1994 гг.). Член Международной академии астронавтики.
С августа 1994 г. — Секретарь Совета национальной безопасности при Президенте Украины, с октября 1994 г. —— Советник Президента Украины по вопросам национальной безопасности.
С августа 1996 г. по ноябрь 1999 г. — Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины. Один из авторов Концепции национальной безопасности и обороны Украины, Государственной программы строительства и развития Вооруженных сил Украины и других ведущих документов стратегии строительства и развития государства.
Горбулин - очень серьезный человек и к провокаторам отношения не имеет, уверяю Вас.
Это из какой оперы ?
С чего это надо озлобляться от того, что кто-то опасается применения силы ? Пример есть - Грузия. Претензии есть - т.н. послание Медведева. Желание поруководить всеми вокруг - уж точно есть ...
Все это надо российскому народу ???!!!
Украина сейчас напоминает бабушку, сохранившую невинность и обеспокоенную перспективой сексуального насилия. Сейчас, прямо с Украины и начнем! Делать нечего.
А вести дела со всеми, реально избранными руководителями, просто необходимо, иначе не политика получается, а полная фигня, чреватая военными конфликтами, что и показала агрессия в отношении Грузии.
олд рашен традишен !?)))
70 лет "посадками" решали ......
еффективно получилось ?
а как же авторитетный президент медведев с его посланиями по поводу "искажения" истории в Украине, каже замечательные комиссии по фальсификации истории ?
А если честно, то ничуть не было бы интересно ка бы не тот же медведев ??? путин ??? (да какая разница), который вкрай озабочены Украиной.
Плывите себе рядом, торгуйте, приезжайте и мы тоже.
экономика, - не очень конечно, но заметьте, - не хуже российской, и при этом без газа и нефти, да еще в условиях гражданского общества ))))
Про "партнера" не понял, ну да бог с ним.
без труда и про российские займы найдете кучу материала.
Думаю, - есть )))
ОМУ то здесь причем ? послеобеденное похмелье ?)))
Эко сказано .... и про что ?
А трогать никого не надо, плохо это, - мешать людям жить.
Опять долбодеятели (известно кому принадлежащие) внаглую устраивают истерию вокруг украинского и русского народов. Можно и в сто первый раз повторить : в России никто не видит в украинце( не путать с бандеровцем) - врага. Они отличные и нормальные люди.
Но, как говорится в семье не без урода, это о бандеровцах, которые потеряли политическую ориентацию. Самостийнисть - им дали в 91-м (а не они её завоевали) - так и живите себе, так нет же - надо будоражить людей и наводить тень на плетень. Эти наше -герои показали себя во всей красе - наложили полные штаны перед бусурманами в Крыму и на острове Змеиный. И какая им вера после этого????
Я думаю, что при возникновении действительно смертельной урозы православным, мы объединимся и покажем всяким бусурманам и их пособникам, где раки зимуют. Доиграется дядя Поц-заокеанский.
Она содержит очевидные оскорбления.
Прошу вмешательства администратора.
Это их метод - ругаться. Наш - доказывать фактами.
РУССКИЕ НЕ ХОТЯТ ВОЙНЫ. И нет никакой агрессивности со стороны русских.
С другой стороны - встречались.
ну с чего Вы все это взяли !?
Что Вы видели и читали на эту тему, кроме. естественно, росс. ТВ ????!!!!
А Медведев по-татарски в Казани разговаривает ?
Или Обама, - на мексиканском ?
Вам-то какое дело, на каком языке говорит президент Украины ?
Просто дико использовать это в качестве упрека.
В общем, "империя зла", увы, никуда не исчезла, а лишь стала, похоже, ещё злее. Прилагаю ссылку на одну свою публикацию об этом:
http://www.newsland.ru
А остальное - глупость, включая ссылку.
ничего, кроме бед и несчастий, это не принесет....
К сожалению, Грызловы, Лужковы, Затулины, Жириновские и им подобные ПЕ-МЕ (а сколько их у нас в стране!?) размножаются очень быстро.
а Соколовский ? Хорошо, что он есть, хотя, признаться....
А вот за одно я могу дать зуб (на мясо): стоит нам вместо Путина избрать, допустим, Хазина - так у "свидомых" тут же вместо кгб-шной страшилки найдется другая, лишь бы подгадить России. Абсолютно в этом уверен.
------
Похоже, что вы тоже указываете за кого голосовать людям другой страны.
Вам можно, а другим - вмешательство во внутренние дела.
А по мне тоталитаризм СССР эффективнее украинской \"демократии\".
Поясню свои симпатии. В списке вы назвали даже Витренко и Тягнибока (кстати, даже при отсутствии симпатий к человеку просто неприлично коверкать имя), которые гарантированно не имеют шансов. Но пропустили Анатолия Гриценко. На мой (и не только мой) взгляд, это самый необходимый для нынешних условий президент. Для меня он на первом месте. Но поскольку у него мало шансов выйти во второй тур, то Тимошенко на несколько порядков предпочтительнее Януковича. Я не знаю, почему вас так смущает "грызня". Борьба есть борьба. И мне эта борьба намного симпатичнее, чем объявление результатов кулуарных договоренностей (напомню, что Путин уже сказал, что они сами с Медведевым решат, кто идет в президенты, а конкурировать они не будут; другими словами, уже фактически объявлено, что выборы будут игрой будущего президента и технического кандидата, не имеющего шансов).
Наверное, их, этих дамочек, расстреливать нужно сразу после обнаружения вне "пиндостана". Так, на всякий случай.
Гриценко - твердый НАТОвец, причем он против референдума по НАТО. Ранее - твердый коммунист. Не верю я таким людям ни на грош. Кричит, что он сторонник военно-технической кооперации оборонки РФ и РУ, прекрасно понимая при этом, что вступление в НАТО прикончит и эту кооперацию, и украинскую оборонку в целом. Значит - имеет в этом какой-то серьезный гешефт. Либо повязан чем-то. Спец такого уровня, как Гриценко, просто так - с кондачка - рушить свою оборонку не будет.
С Пу и Ме ситуация другая: они не будут выдвигаться ВМЕСТЕ. Т.е. не будет искусственной дилеммы Пу-Ме. Будут какие-то другие кандидаты, причем по слухам - не технические. Что внушает некоторые надежды. Полагаю, что для России - с ее размерами и ядерным оружием - предпочтительнее такое постепенное вкатывание в демократию. Ну не можем мы позволить себе вырвибоков. Плохо может кончиться для всех.
А упрек в членстве партии сродни упреку в том, что был пионером или комсомольцем. Всерьез такое я не воспринимаю.
По-поводу Тягнибока. Лично я до сих пор ничего не читал из его статей и не слышал выступлений. Потому я до сих пор не взял на себя смелость окончательного суждения об их партии, пусть даже для себя лично. Мои интуитивные представления о нем базировались до сих пор лишь на мнении тех, кого я уважаю, но не более того. У вас, я вижу, есть уже совершенно ясная картина. Не поделитесь, на каких источниках выросли ваши впечатления?
Членство в КПСС и комсомоле - две абсолютно разные вещи. В комсомол загоняли практически всех, и это по сути были детские шалости. КПСС рулило страной, совсем другой уровень. Знаю прекрасно разницу по тому, как моих родителей - учителей - загоняли в партию буквально силком. Они чуть не плакали. Отец все же увернулся - заболел на нервной почве и открестился хроническим заболеванием. А мать просто перед ультиматумом поставили - или вступай и сделаем тебя директором, или будешь училкой за копейки ишачить с минимальной нагрузкой. Куда деваться, надо было поднимать детей и лечить отца.
Тягнибока полно во всех СМИ. Даже не знаю, что цитировать. Например, Россия должна поставлять Украине газ бесплатно - за ущерб во время оккупации. Или что надо запретить все еврейские организации Украины. Что гражданство давать только этническим украинцам и т.д.
а если я Ваши суждения считаю не только неправильными, но и, извините, глупыми ?
Я, например, не сторонник Ющенко как цельной личности, и голосовать за него не буду, но я сторонник избранных многоцветным парламентом векторов развития Украины. Возможно, Вы не знаете об этом, но это именно так. Путь в НАТО и ЕС прописан в Законе еще 2003 году, до Ющенко.
евроантлантическая интеграция Украины предусмотрена при условии сохранения нормальных отношений с Россией. Об этом условии вы почему то забываете упомянуть. Кстати сейчас только я тщетно пытался в интернете найти текст этого закона . Есть только платная версия. Что не выгодно власти оранжевой, то нигде никогла не найдешь.
я могу Вам выслать текст, но на украинском языке. Вряд ли найду на русском или неофициальный.
А лучше зайдите на rada.gov.ua и всё власть Вам выдаст бесплатно (в пошуке в категории Законы заведите фразу \"національної безпеки\")
Вопрос в другом, - кто же оценивает \"нормальные\" отношения или нет ? Россия, Украина, суд в Страстбурге.
Да и не так там написано, а прописано, что Украина также имеет дружеские отношения с Россией. Как понимать эти отношения ? В Вашем понимании, видимо, только следовать в русле российской политики, но так не бывает всегда и всюду.
Россия желает иметь только вассалов, ей другие не нужны. Поэтому я и воспринимаю упрек в нежелании быть вассалом, как минимум, неправильным.
правовий простір та в євроатлантичний безпековий простір; розвиток
рівноправних взаємовигідних відносин з іншими державами світу в
інтересах України."
"забезпечення повноправної участі України в
загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки,
набуття членства у Європейському Союзі та Організації
Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських
відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією,
іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими
державами світу";
-забезпечення повноправної участі України в загальноєвропейській та регіональних системах колективної безпеки, набуття членства у Європейському Союзі та Організації Північноатлантичного договору при збереженні добросусідських відносин і стратегічного партнерства з Російською Федерацією, іншими країнами Співдружності Незалежних Держав, а також з іншими державами світу;
"...будем все же надеяться, что следующий президент Украины не будет пророссийской фигурой". Авторы то зашорены.
Они так и не поняли, что все проблемы Украины и в этом тоже и прежде всего в этом.
По моему глубокому убеждению Россия хочет, чтобы Украина была нашим надёжным экономическим партнером и добрым соседом. Для одних ситуация похожа на ГДР и ФРГ, для других - на Китай и Тайвань. Так или иначе мы навсегда рядом, у нас общая история и культура, с обеих сторон миллионы родственников, близкие языки, одна вера, взимосвязанная экономика и транспортная система. Объединящего у нас в разы больше чем разногласий.
Разногласия - предложения:
1.статус русского языка не Украине - двуязычие на всей территории и 3 языка в Крыму
2.желание Украины вступить в НАТО - нейтралитет Украины
3.ликвидация базы ЧФ в Севастополе в 2017г. - ПРОДАТЬ России территорию Севастополя
4.надёжность газового транзита - не тырить российский газ
5.Тузла. Это неустойчивое в размерах и во времени природное образование лучше всего использовать как участок планируемой Панчерноморской автодороги Турция (Стамбул) -Аджария-Грузия-Абхазия-Россия(Кубань)-Украина (Крым, Николаев, Одесса, Измаил)-Румыния-Болгария -Турция (Станбул).
При обоюдном желании всегда можно договориться и...
Есть другой, более простой и более надежный путь - уважать суверенитет всех стран, не лезть во внутренние дела и выполнять договоренности.
При выполнении этих условий все проблемы отпадут незамедлительно.
русский и украинец нашли клад.
Русский говорит: давай делить по справедливости.
Украинец: нет, лучше поровну.
===
Странный выбор примеров. Особенно первый пример удивляет. Или вы это к тому, что Украина скоро кинется в объятия России и ждет не дождется падения власти?:))) Разочарую вас: такие аналогии на Украине никому даже в голову не могут прийти, это исключительно российские заблуждения. Со своей стороны, предложу другую, значительно более адекватную: Германия и Австрия.
и ответьте, зачем
\"Россия стягивает морскую пехоту к границам Украины\".
Я думаю, что концентрация морских пехотинцев связана исключительно с напряжённостью в Ингушетии и проблемами в Грузии. По сути весь Северный Кавказ лихорадит. Это факты. Я больше верю фактам, а вы?
Кажется так дело и с Екатеринбургом обстоит.
Заблудилась Россия давно и, судя по всему, безнадежно. Расчет на силу ? Возможен, но в конечном итоге не эффективен в силу сырьевого характера экономики РФ. Ничего, кроме проблем внутри страны, не принесет.
А раскол...? не дождетесь)) Так хотелось бы видеть, для этого и тратятся деньги российских граждан. А зачем ?
Ответьте. Ради амбиций ?
Вот я и предлагаю вам, кроме всего это набора пустых слов привести конкретные ФАКТЫ, теперь ясно?
Тогда, пишет Тишка, это пехота для учинения провокаций против Украины. На что я спрашиваю: а на фига провокации, если ими не оправдывать войну?
к прокладке новых труб в обход Украины и Белоруссии от Унечи до Усть-Луги и далее до Северного потока, а также к строительству там мощного завода по сжижению природного газа. Весь негатив в двусторонних отношениях исходит от Украины, Россия лишь реагирует и вынуждена тратить большие деньги и реагирует пока мягко, но может и жёстко. Обязана мочь и сейчас всё для этого делает. Рисовать картины оккупации Украины Россией, конечно, можно, но у здоровых людей таких мыслей нет.
Кстати! Для понимания, насколько наши верхушки оторвались от наших народов, рекомендую прочесть всем. Ибо статься настолько же верна для России, как и для Украины.
Лично для рррррррр: не хочется получать инструкции с родины - а из Фашингтона хочется? Потому что очень уж точно ты их исполняешь. Могу ссылки дать, если что.
Касательно отношений двух стран..... то как-то очень странно получается. Не только с Украиной, но и со всем окружением горшки побили. С чего это ? Все плохи и неправильно себя ведут ?
Или может кумушке следует на себя оборотиться, а не браниться ?))))
Конфликты, в т.ч. острые с постсоветскими странами были и остаются неизбежны, причем в большинстве случаев не между собой, а исключительно с Россией. И причина этих разногласий не в России, которая 70 лет была ДОНОРОМ (для некоторых меньше), а наоборот в отсутствии желания менять СОБСТВЕННЫЕ ПРИВЫЧКИ.
Постепенно, очень непросто, после болезненного распада СССР складывается новый, более справедливый порядок взаимоотношений постсоветских стран, изменение существующих границ и различные объединения считаю вполне вероятным. РФ НОВЫЕ территории не нужны - своих неосвоенных полно, а взаимовыгодный альянс, конфедерация - другое дело: нам нужны рабочие руки и умные головы. Надеюсь, это также будет обсуждаться на саммите АТЭС в 2012 г. во Владивостоке.
А Самостийна пусть гуляет сама по себе, раз так хочет или это ей пытаются внушить? Я думаю, что второе, но это внутреннее дело Незалежной.
А вы говорите, новые территории не нужны ? Еще как нужны, и Крым и труба.
Отношения с государствами западной Европы в целом остались ровными, хотя, думаю, опасений у них поприбавилось, особенно после газового демарша, который только подорвал имидж России.
Китай, - пожалуй первый кандидат в сверхдержавы и, понял я, что очень опасаются у вас это государство. Так что, какие с ним ссоры ?
А вот постсоветское пространство и страны восточной Европы стали больше сторонится России. Ведь, даже с Беларусью умудрились поругаться. Про Прибалтику вообще стоит помолчать. Азербайджан явно не поодерживает грузинскую авантюру.
ДОНОРСТВО - не делайте из себя великих и ужасных. В советские времена все взаимоперетекало, газовую индустрию строили всем государством. Природный газ Украины был выкачан еще до разработки российских месторождений и шел также на общие нужды. Так, что это у России появились НОВЫЕ ПРИВЫЧКИ, некая иллюзия лидерства во всем, нежелания видеть особенности.
В таком смысле я понимаю независимость любого государства, а экономика есть экономика, она будет находить свои пути и развиваться только взаимовыгодно, без вся...
а касательно "нойе орднунга", так это уже было когда-то и закончилось весьма плачевно для любителей позавимствовать чужую территорию, научить, как правильно мыслить, "защитить" права коренного населения и т.д.
О какой кормежке ты говоришь ?
Грантах ? так они были и будут, это небольшие деньги. Инвестициях ?
так это бизнес, будет выгодно, они будут. Или о каких-то подпольных деньгах ? В Штатах, как ты знаешь, надеюсь, любые деньги весь подконтрольны.
Под "воем" я как раз и понимаю всю эту болтовню про купленных-проданных.
А двигаться Украина (укры - не стоит говорить, неприлично это) к Западу, это ясно даже из программы маргинала Януковича.
Но тебе-то лично зачем это надо !?
В кайф по жизни ? Или меня задумал переубедить как замечательно жить рядом с "дикими степями Забайкалья" и вместе против НАТО воевать, зачем-то .... ?
На твои вопросы ответов предостаточно, они давно прокомментированы, надо только потрудиться поискать. Вот и займись этим делом.
А жаль !
майора ГБ по нюху чувствую)))
Ни подколоть ни опустить не хочу, не мой это фасон. Но есть впечатление, что человек делает тяжелую, но нужную в его понимании работу. Может ошибаюсь, но пахло почему-то Шипром ))
У меня HUGO BOSS
\"высказывания и действия политических лидеров Украины против России\" - приведите пример ))
Я приведу - с позволения сказать, - \"послание\" Медведева.....
Относительно авторов этой статьи, если не лень \"пробейте\" в википедии Горбулина. Да я здесь писал о нем, посмотрите.
Он совсем не \"писака\". Боюсь, нет, уверен, что он прав....
Но дело в том, что в Украине, слава богу, существуют очень разные, в том числе, и в корне противоположные комментарии. Они были и тогда, есть и сейчас, и я рад, что мы можем думать и комментировать. Если говорить о моем мнении, то я на стороне международного права, в соответствии с которым Россия в данном случае осуществила агрессивную акцию. Таким же образом эту позорную \"войнушку\" оценил практически весь мир. Именно так в большинстве своем оценили ее и в Украине. Рано или поздно это будет вечной проблемой для России, а жаль. Почему-то так происходит, что Россия хочет получить такую же проблему с Украиной. Это такое заблуждение !
Ну, давайте, оставим эту тему. У каждого своя позиция. Мы сейчас тут о другом: враги ли русские и украинцы.Ответ--НЕТ.
Просто как внутри наших стран у 100 людей 100 мнений, так и между людьми наших стран полно мнений.Другое дело,что иные господа этим хорошо манипулируют
Все кругом лгали, все безумцы, все не любят Россию, все..... ВРАГИ. Дошли до логичного результата. Конечно, оставим тему.
Безусловно россияне и украинцы - не враги.
Но я ненавижу, когда мне указываю всякие медведевы и путины про то, как я должен жить, с кем дружить и кого ценить. И пока мне будут указывать, я не буду их уважать. Я также не уважаю их за то, во что они прекратили нынешнюю Россию, мою генетическую родину, между прочим.
Как всегда, "без объявления войны.." И как же далеко зашли грузинские войска в глубь РФ, на сколько км?
Для людей с аналитическим умом в любой точке Земного шара ясно, кто был зачинщиком и агрессором, а для тех, кто торгует семечками нужно объяснять. И результат будет зависеть не от убедительности доводов, а от того, на сколько они созвучны с их убеждениями и мировозрением.
Именно так все и воспринято в мире, в противном случае эти республики были бы признаны.
Еще раз пишу: это ВРАНЬЕ!!! Нет в России никаких 62% "негативных". Я живу в России и могу заявить это со всей ответственностью. В отличие от Вас и Ваших позорных "опросов".
Мы с вами закончили дебаты после оскорбительных высказываний в отношении моих соотечественников. Вы не поняли ?
Опрос опубликован в российской прессе и является отражением процессов. Не я его придумал.
А как быть со статистикой на этой ветке - где здесь 62% "негативных россиян"?
Опрос этот лживый - правильно, не вы придумали. Его придумали такие же, как вы, негодяи, у которых совести нет - а бумага, известно, все стерпит. А вы бессовестно эту ЕДИНСТВЕННУЮ цифру подаете, во-первых, во множественном числе, а во-вторых - как истину в последней инстанции. А истина - вот она, за ней далеко ходить не надо. Всякий может взять карандашик, пройтись по веткам и посчитать %%. Есть процентов 5-10 ваших "негативных". Есть еще процентов 20-30 противников Ющенко и его бандеро-"свидомой" камарильи, кстати довольно-таки малочисленной - но они уже ничего не имеют против украинского народа, скорее наоборот. Все остальные - ну что говорить, читать все умеют!
Вы, ррррр - провокатор. И я с вами дебаты не закончил.
Во избежание дальнейшего развития событий по военному сценарию оставалось только одно: признать независимость ЮО и Абхазии. В противном случае наши войска согласно Устава ООН после завершения операции \"принуждение к миру\" должны были быть выведены с территории ЮО и А, и абхазы с осетинами оставались перед лицом противника - с подавляющим его преимуществом в военном отношении и без каких либо гарантий ненападения.
Думаю, Вы найдете себе здесь достаточное количество "понимающих" собеседников. Удачи Вам.
После этого пребывание там российских войск - нелегитимно.
Тем более, что Россия участвовала своими формированиями на стороне Абхазии и Ю.Осетии.
Вы попробуйте объективности добавить - у Вас получится.
Только важнее оказалась возможность творить то же самое в Чечне - вот и выторговали себе это право. В обмен на Югославию.
А сербы там и сами отличились не хуже хорватов и мусульман - я бы не взялся судить там - кто хуже.
Болтовня есть болтовня, а Дагомысские соглашения, поддержанные ООН, есть документ. Поэтому надо рассматривать этот документ. Грузия могла требовать чего угодно, в том числе вывода российских войск. Имела ли она на это право? По Дагомысу - только с согласия всех заинтересованных сторон. Точка.
Выдача паспортов - вообще бред. Вы хотите, чтобы осетины и абхазы брали паспорта страны, которая только что ходила на них войной, причем они еще грузинскую оккупацию 1918-1920 годов не забыли? Не хотели они их брать. А осетинских или абхазских паспортов не существовало де-юре, так как по Догомысу признавался суверенитет Грузии над ЮО и А. Что же Вы этим людям прикажете - нансеновские паспорта требовать?
Опять же читайте договор: чему в нем противоречит ремонт ж/д путей? Или выдача паспортов? Ничему. А на основании какого нарушения, какой именно статьи договора наши войска там стали нелегитимными? ООН бы мигом предложил нам оттуда убраться, но что-то в протоколах СБ я этой нелегитимности не вижу.
Пункт, по которому Грузия не могла этого требовать - не укажете ли? Я не нашел в Соглашении такого пункта.
Вы можете выдавать паспорта - но это их не освобождает от грузинской юрисдикции. И тем более не относится НИКАК к территории страны, суверенитет которой Россия признает.
ООН? Там была ОБСЕ. И роли несколько обратные - Россия использовала право вето, чтобы не допускать в Грузию ООН. И не допускала ОБСЕ.
Вы завираетесь.
Ст.3, п.5: \"...в случае нарушения условий настоящего Соглашения, Контрольная Комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры...\" - давайте расшифровывать.
Войска наши введены этому Соглашению? По этому.
Вывод их на основании требований Грузии является нарушением? Является.
Где рассматриваются нарушения? В Смешанной Контрольной Комиссии.
Кто входит в СКК? Ст.3 п.1: \"... учреждается СКК в составе сторон конфликта...\" - понимаете? Из уважения к суверенитету Грузии нельзя было прямо указывать осетин или абхазов, это было бы равносильно признанию их суверенитета. Поэтому в таких случаях международная дипломатия использует непрямые формулировки. В соответствии с этой формулировкой в цхинвальский СКК входили мы, осетины и грузины. Т.е. вопросы могли решаться только решением этих трех сторон. А осетины категорически возражали против изменения статус-кво. Что и требовалось доказать.
Вы не огорчайтесь, международные бумаги надо уметь читать. Этому на дипслужбе годами учатся, даже после МГИМО.
А насчет ООН - почитайте про МООННГ. Поймете, что ошиблись. Согласно неоднократным резолюциям СБ ООН стабилизирующими факторами этого конфликта признавались СКК и ООНовские наблюдатели, которые - к вящему Вашему конфузу - находились-таки в зоне конфликта. ОБСЕ туда очень хотели загнать грузины - но во-первых там уже сидели ООНовцы, что уровнем выше, а во-вторых - опять-таки все упиралось в решение СКК. Не нашли грузины аргументов убедительных для обоснования необходимости ОБСЕ в зоне конфликта - соответственно никто их туда официально и не пустил.
Думаю, что слова про мое завирание Вам стоило бы отозвать. И в дальнейшем просил бы с чуть большим уважением относиться к тем, кто рубит фишку в теме несколько лучше, чем Вы.
Республика Грузия и Российская Федерация,
Стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
Руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
Подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
Pasted from http://cominf.org
=========
Читаем: Хельсинкский Заключительный акт. А это значит:
====
I. Суверенное равенство, уважение прав, присущих суверенитету
Государства-участники будут уважать суверенное равенство и своеобразие друг друга, а также все права, присущие их суверенитету и охватываемые им, в число которых входит, в частности, право каждого государства на юридическое равенство, на территоральную целостность, на свободу и политическую независимость.
Они будут также уважать право друг друга свободно выбирать и развивать свои политические, социальны...
Государства-участники будут воздерживаться в их взаимных, как и вообще в их
международных отношениях от применения силы или угрозы силой как против территориальной целостности, или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Объединенных Наций и с настоящей Декларацией. Никакие соображения не могут использоваться для того, чтобы обосновывать обращение к угрозе силой или к ее применению в нарушение этого принципа.
=====
Это - тоже. Как и ниже:
====
III. Нерушимость границ
Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, Так и границы всех государств в Европе, и поэтому они будут воздерживаться сейчас и в будущем от любых посягательств на эти границы.
Они будут, соответственно, воздерживаться также от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника.
====
IV. Территориальная целостность государств
Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников.
В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с
целями и принципами Устава Организации Объединенных Наций, против территориальной
целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в
частности, от любых таких действий, предстатвляющих собой применение силы или угрозу силой.
Государства-участники будут, равным образом, воздерживаться от того, чтобы превращать
территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер
применения силы в нарушении международного права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной.
====
VI. Невмешательство во внутренние дела
Государства-участники будут воздерживаться от любого вмешательства, прямого или
косвенного, индивидуального или коллективного во внутренние или внешние дела, входящие во внутреннюю компетенцию другого государства-участника, независимо от их взаимоотношений.
Они будут, соответственно, воздерживаться от любой формы вооруженного вмешательства
или угрозы такого вмешательства против другого государства-участника.
Они будут точно так же при всех обстоятельствах воздержваться от любого другого акта
военного или политического, экономического или другого принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление другим государством-участником прав, присущих его суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Соответственно они будут, в том числе, воздерживаться от оказания прямой или косвенной
помощи террористической деятельности или подрывной или другой деятельности, направленной на насильственное свержение режима другого государства-участника.
===
Положение о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта (октябрь 1994 г., Москва)
...
16. Заседания Смешанной контрольной комиссии проводятся по мере необходимости, но не реже одного раза в квартал. В качестве председателя заседание ведет один из руководителей представительств Сторон в СКК по взаимной договоренности.
Решения СКК принимаются на основе консенсуса Сторон.
Pasted from http://www.peacekeeper.ru
=====
Т.е. - если Грузия требует вывести российские войска - то консенсуса НЕТ. И никакие решения СКК более не действуют.
1541-14-09-2006
По имеющейся информации, в своем выступлении в ходе 61-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Президент Грузии намерен в ультимативной форме поставить вопрос о прекращении миротворческих операций в Абхазии и Южней Осетии в существующем формате и выводе оттуда российских миротворцев с их заменой на некие международные полицейские силы. Эта тема уже давно звучит в заявлениях различных официальных лиц в Тбилиси. При этом грузинская сторона пытается переложить на Россию и ее миротворцев собственную вину за тупиковую ситуацию в процессе урегулирования конфликта.
Pasted from http://www.georgia.mid.ru
====
А она ТРЕБУЕТ. И Россия НЕ ИМЕЕТ права более присутствовать там и нет более полномочий у СКК.
Более того, налицо взятие на себя Россией прав международного сообщества и игнорирование требований Грузии, поскольку ниже в этом документе фактически заявля...
Преувеличивать значение СКК невозможно - он являлся ЕДИНСТВЕННОЙ структурой, в рамках которого были возможны переговоры. Даже ООНовские наблюдатели могли лишь докладывать в ООН свои наблюдения, но отнюдь не вести переговорный процесс.
Процитирую, например, п.7 протокола 1716 заседания Совета безрпасности: ООН \" подтверждает важную роль миротворческих сил СНГ и МООННГ в зоне грузино-абхазского конфликта\"!!! Будьте так любезны, найдите в этой или любой другой резолюции СБ ООН слова о приоритете России или Грузии над СКК или МООННГ? Не можете? А важная роль миротворцев СКК и ООНовских наблюдателей подчеркивается в каждой резолюции - я взял первую попавшуюся.
Заметьте: я выдвигаю юридически обоснованные утверждения, подкрепляя их сносками на документы. С Вашей стороны - \"натяжка\" и \"не нужно преувеличивать\". Это все Ваши аргументы?
Посему - не пытайтесь вывернуть ситуацию наизнанку.
Я уже о прочей байде не говорю. Заявление МИД РФ по ссылке абсолютно адекватно - где ООНовское осуждение этого заявления? Где ООНовское осуждение игнорирования требований Грузии? На основании каких документов Грузия выдвигает свои требования, какова юридическая база этих требований? Кроме борзоты Саака, уверенного, что за ним стоит дядя Сэм с большой дубинкой - никакой базы. Что и подчеркивал СБ ООН, вплоть до последней резолюции (май 2008) подтверждавший - слышите Вы или нет - ПОДТВЕРЖДАВШИЙ полномочия СКК наравне с МООННГ!!! Приведите хоть одну резолюцию ООН или Совбеза с с 2002 по 2008 год обратного смысла!!! Нет таких!!!
Суверенитет нами признавался, пока грузины не объявили "операцию по наведению порядка".
Территориальную целостность свою нарушили сами грузины - кто их просил в начале 90-х идти на эти земли войной? Мы, что ли? Нет, Гамсахурдия завопил "Грузия - для грузин", "Выметем осетинский мусор через Рокский туннель".
Во всем мире, с одобрения ООН, в такие страны вводят миротворцев, чтобы поставить зарвавшихся агрессоров на место. Самая рядовая ситуация для таких буйных стран, как Грузия.
Извинить не могу (с), Воланд. Ибо хрень городите. Вы не можете обязать страну выполнять ею заключенное соглашение, если она из него выходит.
Документа нет? :)) Так и консенсуса нет - см. выше. Вы пытались на кривой козе казуистики объехать факты - а не получается. Абыдна, э?
А Вы не беритесь за неправое дело - и абыдна нэ будИт.
Резолюций нет по одной простой причине - Россия использовала вето, которого нет у Грузии. Подумаешь - бином Ньютона... (с)
Восклицания излишни - без них Вы были бы убедительнее.
Не нужно апологетики - это скучно и непродуктивно.
Попробуйте быть честнее - столько узнаете и увидите ранее сокрытого за шорами предубеждений...
И последнее. Просто посмотрите на результаты.
Россия потеряла статус гаранта неприменения силы в СНГ - а это поважнее этих клочков и всей вони вокруг. Все поползли в сторону получения гарантий от прочих монстров - Китая, НАТО, Штатов.
Слишком дорогая цена за то, чтобы придурки поаплодировали.
Ну а Саакашвили должен быть теперь по гроб благодарен - избавить его от таких нер...
Нерушимость границ как раз гарантировали наши миротворцы. Кто объявил \"наведение порядка\" - Россия или Грузия? Грузия. Третья агрессия за 90 лет на эти земли, с учетом грузинской оккупации 1918-20 годов. После чего абхазы и осетины воспользовались положением ООН, о котором Вы скромно умалчиваете - правом наций на самоопределение. Полнейшее право имели после трех агрессий, ибо \"...границы могут изменяться, в соответствии с международным правом...\" - это, милок, тот самый Хельсинкский акт!
Цитирую его дальше: \"Государства-участники, на чьей территории имеются национальные меньшинства, будут уважать право лиц, принадлежащих к таким меньшинствам, на равенство перед законом, будут предоставлять им полную возможность фактического пользования правами человека и основными свободами и будут таким образом защищать их законные интересы в этой области.\" Грузины, развязав три войны за 90 лет, сами вылезли из хельсинкского поля!
Территориальную целостность нарушили тем, что боролись с сепаратизмом??? Т.е. война в Чечне - нарушени территориальной целостности? А мужики и не знали... (с)
Да, только во всем мире миротворцы не становятся стороной конфликта, как Россия.
Ирак, Югославию и прочие Афганистаны не предлагать - ибо тогда Вы должны будете прекратить болтологию и признать, что юридических оснований не было, а было только право сильного.
Которым равно грешили и США, и СССР. И по которому так тоскуют российские поцриоты нынче.
Только вспомните - к чему вели эти войнушки - в Афганистане, во Вьетнаме и пр.
В общем - при любом оправдании - просто тупость во вред России. Не более.
Воистину - горбатого могила исправит.
Не надо пытаться применять Хельсинкский акт к агрессору.
басаевых и пр.?
Разве написано там, что Вы будете решать - чем им воспользоваться?
Использование Россией права вето в пользу сепаратистов - это уже нарушение, ибо Россия должна быть либо миротворцем - и тогда выполнять решения ООН и ОБСЕ - либо быть над схваткой и пользоваться только дипломатическими рычагами.
За такое она и огребла - когда война началась, ООН совсем не поспешила принимать решения - догадайтесь, почему.
Договор устанавливает СТАТУС КВО - идите изучите этот термин.
Любое нарушение этого статуса до договору может обсуждать только СКК.
Отсутствие консенсуса в СКК по какому-либо вопросу не является основанием для прекращения полномочий СКК и договора в целом - это просто основы договорного права, которые Вам неведомы.
Идите в своем Торонто к любому юристу с текстом Дагомысских соглашений. Если найдете такого, который официально подтвердит Вашу бредовую трактовку - я с удовольствием подам на него в суд. Если мне как гражданину России это не удастся - я найду канадских правозащитников, или просто порядочных людей, которые смогут выступить в суде и дать этому "юристу" по сусалам за профессиональный подлог.
После того, как обуздали - отдайте ситуацию в руки МЕЖДУНАРОДНЫХ организаций.
А не пользуйтесь правом вето в корыстных целях.
Нерушимость границ - Россия? :)))))))))) При помощи аннексии?
Лапочка, международное право Россией там НАРУШЕНО - сами признаете.
А предоставить что-то меньшинствам Грузия просто НЕ МОГЛА - Россия была на этих территориях. И отказывалась покинуть их, несмотря на требования Грузии.
Т.е. препятствовала в деле предоставления им Грузией возможности "фактического пользования правами человека и основными свободами".
А еще там ведь были и грузинские беженцы с этих территорий - о коих Вы так стыдливо умалчиваете.
Я тибе адын умный веш скажю - толка ты ни абижяйся (с) - нет стопроцентного оправдания у России. И Вы это сами знаете.
А самое поганое, как Вам уже не раз сказано - это все совершенно не в российских интересах.
И яем скорее Вы и Со это поймете - тем лучше.
Агрессор - это когда на своей территории?
Тогда Россия - агрессор. Из-за Чечни.
Аннексия, уважаемый г-н Неуч, это присоединение чужих территорий. Какие территории Грузии присоединила Россия? Опять соврамши?
Грузия с 1918 года не может дать покой этим меньшинствам. Что, Путин с Медведевым ввели туда миротворцев 90 лет назад, что ли? Время было. Профукали его грузины.
Про грузинских беженцев я много раз писал, их очень жалко - но кто виноват? За Гамсу голосовали? На Цхинвал воевать пошли? Прощай родная ЮО. За Шеву голосовали, на Сухум войной пошли - прощай Абхазия. За Сааку голосовали - на Цхинвал опять пошли - и чего же вы теперь хотите? Кто виноват?
России оправдания не нужны. Оправдания нужны груз...
Мы получили на границе две нестабильные черные дыры - и это на Кавказе, где и без того проблем хватает.
Не говоря уж об информационной войне, щедро проплаченнрй америкосами. У нас нет ни опыта таких войн, ни печатного станка, чтобы нашлепать столько баксов на инфовойнушку. Вот я сижу как дурак в 11 ночи и пишу эти тексты бесплатно. Только не спрашивайте, почему "как". Мне за державу обидно, которую грязью тут всякие поливают, не имея даже элементарного представления о праве, законе, договоре, ООН, Хельсинкском акте и т.д.
Вопрос такой. Дагомысское соглашение было подписано в 1992 году. Почему Россия не выполнила пункт 2 этого соглашения? И сколько раз это соглашение бвыло нарушено, не миротворцами, а именно Россией за эти 17 лет? Почему 10 августа корабли ЧФ РФ вторглись в территориальные воды Грузии?
Это предусмотрено данным соглашением? Или юрисдикция России была расширена за счет ограничения таковой Грузии? Прав был Биссмарк.
Во избежание дальнейшего развития событий по военному сценарию оставалось только одно: уйти Росси из этого региона и не вмешиваться во внутренние дела суверенного государства.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Все войны начинала отмороженная грузинская верхушка. Очень, кстати, демократическая, потому что все избирались подавляющим большинством голосов.
Чечня сначала выгнала и частично вырезала почти 400 тысяч этнических русских, сравнивать ее с Абхазией или ЮО бессмысленно. Причем Вы это прекрасно знаете, но пытаетесь "на дурачка" проскочить. Грузины сначала начинали войну - потом получали беженцев. Мы сначала получили беженцев и геноцид - потом начали воевать.
Во всем мире миротворцы числом 500 человек просто разбегаются, увидев 15-тысячную группировку с тяжелым вооружением. Наши не разбежались и выполнили свой долг, четко описанный в том же Дагомысе - процитировать? СКК "предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка". Снимаю шляпу перед этими пацанами, не дрогнувшими п...
Более того, Абхазия, например, де-юре НЕ ВХОДИЛА в состав Грузии, да и Осетию просто обманули с таким "вхождением". Я одного пламенного грузина заставил поднять все документы - и он вынужден был замолчать, потому что по документам это следует совершенно определенно.
Можете хоть тысячу раз называть абхазов и осетин сепаратистами - это не скроет того бесспорного факта, что создала этот сепаратизм своими агрессиями именно Грузия.
Догадываться, почему ООН чего-то там не приняла, я не собираюсь. Потому что догадаться, какой очередной бред Вы тут изволите сочинить, невозможно. Есть один железный факт: население Абхазии и ЮО - КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается иметь с грузинами какие-либо общие государственные структуры. И с этим Вы ничего не поделаете. Ни-че-го!!!
Выстрадали - это не юридический термин.
Чеченцев тоже десятки раз меньше - однако войну им устроили. Рецидивистскую - с позапрошлого века тянущуюся.
Присоединение, говорите? :)) Нет только де-юре заявления об этом - а все остальное наличествует: и финансирование, и армия, и в правительстве чиновники российские, и граждан наплодили.
Восточная Европа - тоже были якобы независимые госуларства. Только вот рыпнуться им нельзя было - моментально войска высаживались советские.
Все, что творилось с момента присоединения Закавказья и до распада СССР - на совести России (СССР). А потом - дудки-с.
Еще раз: НЕ ВАМ РЕШАТЬ - что прощай, а что - здравствуй.
Правового механизма на это российское вмешательство НЕТ.
Есть только право сильного.
Но когда в ответ начнутся такие же действия - Вы никогда не сможете доказать, что они на это права не имеют - прецедент наршения всех и всяческих прав создан здесь Россией.
Вы, кроме дыр, всех потенциальных союзников озадачили вопросом - кто теперь гарант ненападения в СНГ? Ответ понятен, да? Китай, НАТО, США.
Потому что в этой вонючей ситуации у Вас НЕТ оправдания - как бы Вы ни рисовались тут сокровенным знанием авгуров.
А у них - ЕСТЬ. И это - самый большой проигрыш.
Кроме того, ситуация разрешилась так, как всяким саакашвили только мечтать можно: сам он никогда не мог бы отдать эти регионы - это ж равносильно политической смерти в тот же момент - понятно, да?
А вот так , чтобы отняли - вместе со всеми неразрешимыми для него проблемами, нарушая все, что можно и обделываясь с головы до ног совершенно добровольно - об этаком он только мечтать мог.
Теперь он страдалец: пытался побороть сепаратистов - а пришла страшная Россия, устроила агрессию и отняла два важнейших региона!..
Наплевала на мнение всего мира - и создала два НЕПРИЗНАННЫХ никем, кроме отморозков, псевдогосударства-лимитрофа.
Да за такое всех с российской...
Прочие глупости даже комментировать не хочу. Одно и то же. Уже, наверное, раз 20 посадил этого двоечника в лужу - а ему все Божья роса. Молчком обходит свои позорные ошибки и продолжает лепить ахинею.
Абхазии - вообще подарочек: их в Европу теперь возьмут при первой же возможности. И клали они с прибором на все ваши (мн.ч.) потуги, смерти и потери - сбегут. Моментально сбегут, как только смогут.
Опыт таких войн есть - Корея, Вьетнам, Афганистан. И по мелочи - по всему миру.
Начните, впрочем, с Израиля - это самый яркий пример.
И итоги - везде одинаковые: те, кого СССР "спасал" - оказывались в полной жопе.
А те, кто вовремя удирал к американцам - процветают.
А СССР (и Россия - по наследству) - переключались на их противников - как с Палестиной.
Потом выясняется, что помирает Арафат миллиардером - и на хрен ему не нужно реальное урегулирование. Куда удобнее денежки сосать и всех пужать.
И Вы думаете - никто в мире этого не видит? Как бы не так. Напротив - все уже привыкли к тому, что российские (советские) протеже - редкостные отморозки.
Потому и признают их такие же отморозки.
А уж по поводу представлений - не нужно так огорчаться тем, что на арапа не проскочил Ваш агитпроп. Пр...
Входили они в состав Грузии - не нужно завираться опять. В документах там много возможностей трактовать в обе стороны. Кто раньше референдум провел, да кто раньше решение принял, да что считать - а что не считать легитимным - это все известно давно.
Нет, не Грузия создала. Россия. В лице СССР. Ибо она есть правопреемница СССР.
Я и не собираюсь ничего делать. Просто врать Вам и Со не даю.
А хвастаться созданной собственными руками тупиковой ситуацией - это можете сколько угодно. Не отнимать же погремушку...
После подписания соглашений вся переговорная, согласовательная и прочая работа шла в формате СКК. Поднимите протоколы заседаний, найдете там ответы на многие вопросы, не отраженные детально в исходном соглашении.
Почему вопрос о нарушениях ставится односторонне? Это вызывает сомнения в Вашей объективности. Прежде всего Грузия - как агрессор - обязана была предпринять ВСЕ возможные действия, чтобы загладить вину перед осетинами и абхазами - и за оккупацию 1918-20 годов, и за бандитский налет начала 90-х. Ничего похожего ни от Шеварнадзе, ни от Саакашвили не последовало. Наоборот, с грузинской стороны постоянно были провокации, даже СБ ООН как-то не выдержал и довольно жестко посоветовал Грузии перестать выпендриваться в Кодори. И что - Саак прислушался к мнению Совбеза?
Читать надо не понос "платных перьев", а серьезную аналитику, типа докладов израильской и немецкой разведок. Там четко написано, что это война США против РФ. Просто амеры испол...
Если РФ "присоединил" Абхазию и ЮО, то США по Вашей логике "присоединили" Грузию. Там тоже все залито соросовскими и госдеповскими деньгами, а президента просто привезли из США, при этом еще какую-то демократию изображают.
Правовой механизм есть, и я дал достаточное количество ссылок на документы. Вы из себя выдавили только Хельсинкский акт, и то я показал, что он Вами подан в кастрированном виде.
Столько раз я Вас тут поймал на вранье или замалчивании?
Со своими бы разобраться - а то Северный Кавказ все хуже и хуже. А лезть к соседям "наводить порядок" в том же, с чем у себя не справились - вдвойне глупо. Особенно - когда это совсем рядом.
Сначала оттуда вывели войска и бросили там оружие. Потом отказались вести переговоры с Дудаевым (тут последовательность может быть и обратной). Потом послали неопознанную танковую колонну в город, от которой открещивались до последнего - т.е. ЗАВЕДОМО спровоцировали массовую гибель солдат.
Потом начали там войну по какой-то секретной указявке. Не надо врать - Вам уже сказано: не проскочит.
А вот спекуляций на чужом героизме - не нужно. Вы бы лучше требовали, чтобы этих пацанов не бросали на смерть. А то Вы геройствуете по клавиатуре только. А за их спины прячетесь, когда на брехне попались.
Таких - что в Первую Мировую, что во Вторую - как грязи было. Только гибли вместо вас (мн.ч.) другие.
А вы (мн.ч.) только без шляп ходили. "Герои" демагогии, блин...
Неистребима подлость человеческая... И стоит она ВСЕГДА на ЛЖИ. Наглой, подлой и бессовестной.
И игнорирует требования Грузии уйти по той причине, что Россия стала стороной конфликта, а не миротворцем.
И саботирует мирный процесс и эскалирует конфликт - вместо того, чтобы гасить его.
Не юлите - не проскочит Ваша брехня (с) казуистическая.
Вы хотите сказать, что соглашение это юридически ничтожно? Совершенно согласен - филькина грамота.
Что никак не обеляет ни Вас ни прочих.
А еще раз в лужу не желаете-с? Грузия напала на ЮО и Абхазию в 1918-20 годах, когда СССР, к Вашему очередному конфузу, еще не существовал!!! Га-га-га!!! Пожалуй, я начну коллекционировать Ваши ляпы. Это уже становится забавным.
Изображают там демократию. И что?
Россия в Приднестровье изображает, к примеру. И что?
Штатам помогает демократию изображать в Афганистане. И что?
Это как-то оправдывает ту тупость, которую Вы так защищаете? Как?
Я Вам уже много раз написал, что Вы неправы. Несмотря на все Ваши юродства.
Но ладно - спишем Ваши потуги нахамить на обычную неспособность доказать недоказуемое.
Итак.
1. Цель создания СКК.
Статья 3
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
Pasted from http://cominf.org
====
Это доступно?
3. Для выполнения указанных задач при контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
...
5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
=====
Где-то сказано, что это есть ЕДИНСТВЕННАЯ СТРУКТУРА, в которой ... - и так далее - помните совй бред, да?
Нет - сказано совсем другое.
Несколько миллиардов долларов в совместные проекты - и Россия бы как собачка завиляла хвостом в надежде укусить от этого пирога. Кто мешал? Я знаю, кто. Но не скажу, интересно сначала очередной ляп послушать.
===
Статья 4
Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта и созданию условий для возвращения беженцев.
===
Где-то сказано, что это происходит исключительно в рамках СКК? Нет, не сказано.
Значит - опять брехня (с) у Вас. Не первая - и далеко не последняя.
Вы, очевидно, предполагаете переговоры, например, между Грузией, Абхазией и Россией до 08.08.08.? В качестве кого выступала бы Абхазия? Это же фактически признание грузинами ее суверенитета!
Поэтому бодалово шло в рамках СКК. Только так грузины могли не превращать ситуацию де-факто в ситуацию де-юре.
И что?
Выделено Заглавными бквами - мною.
Положение о Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта (октябрь 1994 г., Москва)
Смешанная контрольная комиссия (СКК) образована и действует в соответствии с Соглашением о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта от 24 июня 1992 г. и Протоколами СКК в целях обеспечения КОНТРОЛЯ за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в зоне конфликта, а также за поддержанием мира и недопущением возобновления боевых действий,, осуществлением КООРДИНАЦИИ совместной деятельности Сторон по стабилизации обстановки, политическому урегулированию конфликта и экономическому восстановлению пострадавших районов, возвращению и обустройству беженцев и вынужденных переселенцев.
….
а) контроль за выполнением соглашений и договоренностей Сторон по урегулированию грузино-осетинского конфликта, выработка предложений и осуществление целенаправленных мер по их реализации;
б) разработка и проведение мероприятий по СОЗДАНИЮ УСЛОВИЙ для решения политических, военных (миротворческих), правоохранительных, экономических, гуманитарных, информационных и иных проблем;
в) СОДЕЙСТВИЕ ДАЛЬНЕЙШЕМУ РАЗВИТИЮ ДИАЛОГА и СПОСОБСТВОВАНИЕ ПОЛИТИЧЕСКОМУ УРЕГУЛТИРОВАНИЮ КОНФОИКТА;
г) УЧАСТИЕ в разработке и осуществлении УТВЕРЖДЕННЫХ СТОРОНАМИ комплексных мер по возвращению, приему и обустройству беженцев, (вынужденно перемещенных лиц) при участии Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев;
д) рассмотрение и СОДЕЙСТВИЕ практическому осуществлению экономического восстановления районов в зоне грузино-осетинского конфликта;
е) ОРГАНИЗАЦИЯ КОНТРОЛЯ за соблюдением прав человека и национальных меньшинств в зоне конфликта.
Сплошной контроль, содействие и участие.
Зато Стороны - утверждают. А СКК- только участвует в разработке и осуществлении.
Содействует развитию диалога (а диалог ведется ВНЕ ее). Способствует политическому урегулированию - поскольку оно (урегулирование) - дело куда более высоких сфер, чем СКК, которая занимается контролем, содействием и координацией выработанных в горних сферах мероприятий.
А вовсе не является единственной структурой, в рамках котрой только и могут идти переговоры и статус которой не дает Грузии права ничего требовать.
Вывод - Вы нагло и беспардонно вешаете лапшу тем, кто не знает или не умеет найти документы.
Сиречь - пущаете заведомо брехливые (с) пропагандоны с целью обвинить кого-то и обелить себя - за брехню (с) и Россию - за совершенно неконструктивное поведение.
При этом смеете пытаться хамить, когда Вас тычут носом в Ваши же кучи брехни (с).
Нехорошо это, г-н "эксперт". Пованивает это.
Поскольку Вы не похожи на идиота, а претендуете на знание и понимание собственной писанины - то сим недобросовестность Ваша до...
Только вопрос - зачем было столько ваньку валять?
Это ясно и без Ваших умствований.
Каждый использует то, чем владеет - Россия использует право вето для торпедирования мирного процесса, Грузия - свое право на невмешательство посторонних во внутренние дела.
И все идет к исполнению мечты Саакашвили - чтобы эти земли оттяпали, а он бы жаловался и требовал их взад.
Но! Не дай боже их и правда вернут - это будет катастрофой для него.
Вот этого понять ни Вы, ни участники процесса не могли.
Или - понимали, но действовали в интересах Саакашвили. Но не России.
Да, Вам уже спать пора.
Сроки там есть, так что повеселиться Вам не удастся:
1. Смешанная контрольная комиссия является постоянно действующим органом четырех Сторон, участвующих в урегулировании конфликта и ликвидации его последствий. …
...
20. Смешанная контрольная комиссия прекращает свою деятельность после достижения полномасштабного урегулирования грузино-осетинского конфликта.
Pasted from http://www.peacekeeper.ru
Дешевые трюки. Не тужьтесь.
Вы уже показали глубину своих знаний и пониманий, хватит.
Слишком много внимания дешевой клоунаде с банальным растопыриванием пальцев "а я знаю! но не скажу! потому что я причащен тайн!"
А потом начинается отплевывание после того, как носом в собственную кучку ткнетесь.
Детский сад...
А признания :))) - сколько Чавесу заплатили за это? - Вы-то должны знать, как особа, приближенная? Итак?
А апломбу-то было - невпроворот...
А закончилось все -пшиком...
Воевала Абхазия и задолго до этого - захватывая часть Кахетии и Тао-Кларджети, и сама входила в состав Грузии в пору расцвета той.
И с Россией воевала, и христианство там восстанавливали насильно, и геноцидила ее Россия.
И признавалась она РСФСР как часть Грузии в 1920 г, куда Абхазия вошла, как часть ГДР (Гр. Дем. Респ., 1918).
И т.д. - много там всего и по вхождению, и по выходу.
И что?
Вы заметьте - у Вас аргументы давно кончились.
Осталась только клоунада и попытки провокаций на слабо.
И это все, на что Вы способны. Опосля всех претензий, пафоса и растопыренных пальцев.
Мне-то не жалко - хотите еще вывозиться в каке - Ваше право...
По шапке и сенька.
Дошли уже до убогого попугайничанья?
Эхе-хе...
И все это - только потому что я не дал Вам покрасоваться в блеске славы на брехне (с)?
Куда мир катится? Паяц на паяце...
Вскоре и красные вставили грузинам фитиля. На стороне красных массово воевали абхазы и осетины. Потому что хлебнули грузинской оккупации досыта. Вот почему Ваша ГДР, будучи сама сначала под немецкой, потом под английской оккупацией, ни минуты не была сколь-нибудь самостоятельным государством и развалилась. Успев повоевать со всеми соседями, включая армян, азербайджанцев и турок. Так появились независимые Абхазия и ЮО.
Ну и как они вошли в состав Грузии? Повеселите народ еще раз.
Характерно использование Вами термина "вернут". Как будто это вещь. Это милейший, ЗЕМЛИ С КОРЕННЫМ НАСЕЛЕНИЕМ, которое после трех войн удавится, но не будет жить с грузинами в одном государстве!!! Доходит наконец?
Интересы России там настолько отличаются от Ваших благоглупостей, что мне просто Вас жалко. Хотите - прямо спросите, чьи там интересы и какие именно. Я этим вопросом владею хорошо.
время публикации: 14 сентября 2009 г., 11:17
последнее обновление: 14 сентября 2009 г., 11:28
Чавес: Россия даст Венесуэле крупный кредит на покупку оружия
Система должна стать комплексной, в ее состав войдут зенитно-ракетные комплексы (российского производства) С-300
"В этом мире нам приходится жить, и противовоздушная оборона нам придаст значительно более высокую степень безопасности"
Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что Россия согласна предоставить его стране кредитную линию более чем на два миллиарда долларов для покупки вооружения российского производства, сообщает информационное агентство Bloomberg.
С этим - не ко мне.
Вы кривляньями уже надоели.
Приведите, пожалуйста, форматы, сроки, документы переговоров сторон вне рамок СКК. Можете? Не можете. Конкретные вопросы по Соглашению вне рамок СКК решены? Не решены. До свидания. Вопрос закрыт.
Позиция России очень проста: договариваемся все вместе, по-хорошему. Не можете признать абхазов и осетин стороной переговоров, не хотите де-юре признавать их суверенитет, ставя в переговорах на одну доску с собой? Тогда милости просим в СКК - вести переговоры в его рамках. Такая же позиция была у абхазов и осетин.
Если Вы этого не понимаете - а я вижу, что не понимаете - идите к юристу, в Торонто наверняка юристы прекрасные есть! Они Вам растолкуют.
Вы уже огребли - все, что Вы пытались пропихнуть - не пролезло, брехня (с) Ваша уже обрыдла.
Ищете компенсации за то, что обкакались? Пусть Вам мама памперсы сменит.
Больше не приставайте - глубина Ваших познаний уже понятна и продемонстрирована в разных ракурсах.
Более арлекины не требуются.
Даже обладающие суперсекретами циркового закулисья..
Понимаю, что Вам не нравится, когда Вы так обделались. Сочувствую.
Так на основании каких документов Абхазия и ЮО вошли в состав Грузии? Облегчу Вам задачу и обозначу рамки: 1920-1924 годы.
Если не знаете - а это не грех, там действительно история крайне запутанная, я полгода рыл, пока все раскопал - просто задайте вопрос. Я с удовольствием с Вами поделюсь, со ссылками на документы.
Все, что мне нужнл - я сам нахожу.
А если прошу помощи - то у нормальных людей.
ВСЕ.
ДОСТАЛИ КРИВЛЯНЬЕМ и НЕАДЕКВАТНОСТЬЮ.
ВСЕ.
Больше не пишите.
Он то плакал, то кривлялся,
То щетинился как еж;
Он над нами издевался - Сумасшедший, что возьмешь...
Просто Россией был выбран наиболее "выгодный вариант". Возможно надо было меньше думать, и провести операцию максимально быстро, бомбёжка, ракеты, чтоб уже не было повода говорить.
" Типа у вас война! Да нет у нас не какой войны."
Первое скандально до предела, и до сих пор умалчивается.
Второе никто, кроме аналитиков разведок, не решается сформулировать вслух.
Если интересно, могу попробовать вогнать это в 1180 знаков и расклавить здесь. Вообще-то статью хорошо бы сделать на эту тему, но светиться неохота. Имел неприятности за длинный язык, нет желания на те же грабли еще раз наступать.
Военную силу применять для отражения нападения, защиты граждан, предотвращения агрессии против другого государства и борьбы с пиратством - Украина уже и пиратов завела?
В настоящее время междоусобные политические распри привели Украину к краю пропасти...Военная организация Украины в настоящее время пребывает в состоянии деградации. - а причем Россия?
О Мюнхенском сговоре-2 сегодня не говорит только ленивый -вся Россия обленилась
на Востоке и Юге сейчас кажется, что жизнь в составе РФ будет не так плоха - ну у них больше инфы, чем на Западе, может они и правы.
Украина могла бы стать технологическим донором для Китая - это шутка такая?
По поводу всей статьи - дурь какая-то. То что получилось у Буша - нагнать жути и на страхе переизбраться у Юща точно не пройдет
Хватит глупости писать. Воевать с Грузией нам было страшно невыгодно исходя уже из ГРАФИКА БЕГСТВА КАПИТАЛОВ из России. Рекомендую посмотреть на кривую 2008 года и посчитать, во сколько миллиардов долларов нам обошлась эта микроскопическая по сути война.
У меня очень скромные потребности, мне яхт не надо, я и с одной своей дачи запросто семью могу прокормить, если что.
Первая пара противовесов: что выгоднее в краткосрочной и особенно среднесрочной перспективе - экономические преференции или удержание власти. Мне все-таки весомее кажется первое. Про долгосрочную перспективу, надеюсь, даже Вы возражать не будете: в нищей стране долго власть не удержать никакими внешними победами.
Вторая пара противовесов: Путин не настолько глуп, чтобы этого не понимать - или таки настолько глуп. Исходя из того, что я эту контору немножко знаю, я склоняюсь к первому. Конечно, силовики в экономике не Эйнштейны (мягко говоря). Склад ума у них другой. Но кое-что они начали понимать еще в 70-80 годах - в этом я Вам ЗУБ ДАЮ. Меня тогда могли десять раз посадить за длинный мой язык. Однако не посадили. Думаю, что процесс в этой тусовке все-таки идет, и скорее всего - в правильном направлении.
Мессианская идея - искаженное представление о духовной мощи русского народа, который спокон веку был способен на нечто большее, чем сытая буржуазная экзистенция. Правильнее было бы писать о высокой ПАССИОНАРНОСТИ русского народа. Это важно на переломных участках истории и критически важно - на КАТАСТРОФИЧЕСКОМ участке, где мы имеем сейчас сомнительное удовольствие находиться. Это отдельная большая тема, здесь ее не поднять.
Национальная идея определена грубо и неисторично. Большинство войн во всем мире было ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫМИ, приписывать это сугубо русским - глупость (если не хуже). Французы, немцы, монголы, американцы, персы, китайцы - кто угодно стремился к покорению пространств. Другое дело что не у всех получилось. С космосом вообще притянуто за уши.
Дальше у Вас начинается какая-то паранойя. Россия, даже будучи во власти коммуняк, не оказалась за пределами цивилизованного мира. Это Вы оказались за пределами цивилизованного анализа, а жаль. Плохо Вы Россию знаете. Мы КОММУНИЗМ смогли пережить и ФАШИЗМ победить. Уж с ПУТИНИЗМОМ тем боле...
Представления о ГБ у Вас застряли на уровне 60-х. Еще раз подчеркиваю: имел я дело с этой конторой (точнее, она имела меня) и еще с 70-х годов вижу движение с отмеченной Вами позиции в сторону реального понимания вещей. Если Вы в чем-то не спец, не надо афишировать отсутствие квалификации. Если я в чем-то не уверен, то ЧИТАЮ об этом, а не пишу. У Вас есть вполне здравые мысли, но насчет "гэбни" - повторяете расхожие штампы.
Возьму на себя ответственность предположить, что только высокодуховные, внутренне цельные, жертвенные нации смогут противопоставить этой неизбежности что-то реальное. И в отношении себя, и в отношении других народов. Многонациональная Россия - с системообразующим русским народом - мне отчетливо представляется в этом ряду.
А сытый, благополучный "золотой миллиард" на это не способен. В лучшем случае он способен осознать новые реальности и пойти ВСЛЕД за пассионарными лидерами ХХ века. Для него уже и ЭТО будет сверхусилием.
Перефразируем: "Сила Украины будет прирастать Китаем!"
А вот с населением как быть?
Есть еще вариант, эти "писатели" провокаторы. Причем провокаторы, наглые и злые.
И Китай защитит незалежную. А заодно и всю остальную братию из "маленькой шестёрки".
Вообще ощущение, что Украина уже затарила под завязку лежалым советским оружием всех арабов, так что больше им уже не надо. А товар то еще остался. Вот теперь самое время начать "сотрудничество" с Китаем. Он то все остатки купит, и даже может еще попросит.
Пора готовить почву для контактов с Китаем - вот и появилась статья. Ну а РФ по ходу пнуть - так это святое...