Дискуссия о патриотизме
На модерации
Отложенный
На днях minbor начал дискуссию о патриотизме. Тема очень важная, принципиальная. Получилась замечательная, полезная, заинтересовавшая многих дискуссия. Понятие патриотизма оказалось не таким уж сложным для понимания, хотя имеет несколько принципиальных тонкостей.Если попытаться подвести итоги, то начать следует с того, что не является патриотизмом. Уважаемый minbor привёл немало таких примеров. Теперь мы с уверенностью можем утверждать, что безукоснительное подчинение и безропотная смерть НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПАТРИОТИЗМОМ.
Выполнение приказа ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ тоже не является патриотизмом. Это также не личная преданность и не безупречная служба. Патриотизм – это служение не начальнику, не чиновнику, а народу, стране.Начальник, использующий своих подчинённых в интересах своей карьеры – не патриот, а преступник. Рабская покорность и безразличие к себе – тоже не патриотизм. И вообще, поступки, продиктованные страхом наказания, ответственности, обстоятельствами – тоже не относятся к патриотическим.Вынужденный навязанный патриотизм – это тоже, скорее всего не патриотизм, а манипуляция сознанием, зомбирование подобное подготовке террористов-смертников. Патриотизм – это сознательный выбор, осознанная принципиальная жизненная позиция.
Следование за толпой тоже не патриотично: сегодня все кричат «вперёд», и ты как все – «патриот». А на завтра все разбежались… значит, они не были патриотами. А ТЫ? Поэтому патриотизм – это личный осознанный выбор и, следовательно, он не может быть слепым и безрассудным (таким может быть героический поступок, но не патриотический выбор).Требование патриотизма, как и героизма – безнравственно. Понятия патриотизма и героизма, несомненно, пересекаются, но не идентичны: не каждый патриотический поступок может быть оценен как героический, и не каждый героический поступок может иметь патриотический мотив. Поэтому героизма больше касаться не будем – это другая тема.Требование патриотизма как долга – это как требование любви. А любовь, как мы знаем, основывается на взаимном уважении. Любовь надо сначала заслужить. Любовь к Родине – это любовь к природе, народу, его культуре, хорошим, достойным людям. Соответственно, патриотизм – это ненависть и борьба с подлецами, мошенниками, обманщиками, лизоблюдами, холуями, эксплуататорами, ворами, мафией. Это забота о благосостоянии народа и процветании Родины.
Поэтому критика – это голос и оружие патриота. Непримиримость к недостаткам в родной стране – первый признак настоящего патриота. Ведь настоящий патриот не может пройти мимо преступления, злоупотребления, воровства, обмана.Неприятие критики, преследование за критику – это признак преступного антипатриотизма. Сегодняшнее правительство и бюрократия проявляют острое неприятие критики в свой адрес, антиконституционными способами уничтожают общественную оппозицию, подтверждая тем самым свою антипатриотическую и антинародную природу. Впрочем, эта тема очевидна и постоянно обсуждается на NewsLand. Так что не станем её развивать. Разве что можно ещё раз вспомнить о том, что олигархи – короли монополистического крупного капитала – цинично эксплуатируют свой народ, преступно препятствуют профсоюзам, а единственный заикнувшийся о долге крупного капитала перед народом олигарх сидит в тюрьме…
Патриотизм – это не преданность одной стране против других стран и народов. Патриотизм – это любовь к своей стране и народу, уважение и дружба со всеми другими странами и народами, это любовь и преданность своей планете, её природе, всему человечеству. Космополитизм – это обязательная составная часть патриотизма, наднациональный патриотизм. Собственно чем отличается любовь к природе своей страны от любви ко всей Земле? Ничем. А чем культура народов Земли хуже культуры твоего народа? Опять же – ничем! Чужая культура – это не враждебная культура, а драгоценное достояние в сокровищнице культур народов Земли.Не надо считать мошенников и преступников за представителей того или иного народа. Преступники не могут считаться представителями культуры, потому что они выступают против культуры.
Это изгои своего народа, предатели человечности. Они подлежат осуждению и преследованию во всех странах.
У каждого народа есть свои преступники и свои герои. Чужие народы надо оценивать не по их преступникам, а по их героям.Патриотизм – это не забота о родственниках и друзьях, не преданность коллективу, подразделению, компании, правительству, президенту. Не надо групповые интересы путать с патриотизмом. Ещё жива советская традиция, подготовленная грандиозной пропагандой, что «народ и партия едины» и что «защита родного отечества – это священный долг». Долг перед кем? Перед живодёрским правительством или заградительным отрядами? Это не долг, а естественное желание защитить свой дом, свою семью, свой народ. И если в народе нет своих патриотов, то такой народ обречён на вымирание. И никакой патриот никакими насильственными средствами не сможет его спасти. Любовь и преданность народа завоёвывается заботой и патриотическим служением.Ещё раз: ни у какого человека нет долга перед народом.
Есть только принадлежность к его культуре и желание сохранить её.К сведению. Советская власть целенаправленно уничтожала патриотов. Это продолжается и сегодня. Неискоренимо желание российского правительства манипулировать народом, превращая его в стадо безмолвного быдло. Для этого необходимо подчинить себе, монополизировать СМИ и залить туда море лжи, убеждающей доверчивых обывателей, что царь – как отец родной – не спит, а заботится о своём народе, а все беды от бездны внутренних и внешних врагов, число которых непрестанно растёт. Командиру и начальнику надо как-то заставить подчинённых выполнять свои указания. Это можно сделать двумя способами. Можно организовать совместную работу путём распределения функций и ответственностей. А можно подчинённых превратить в пешки, безмолвно выполняющие приказы.
Первый способ гораздо эффективнее, поэтому у западных фирм, взявших его на вооружение, производительность труда на порядки выше. Этот способ имеет лишь один недостаток: подчинённый может предъявить претензию по поводу неисполнения или некачественного исполнения начальником своих функций. Поэтому для российских руководителей первый способ неприемлем. Ведь они из-за своего чванства не переносят критики в свой адрес. Им нужны молчаливые исполнители – винтики.
Идеальный исполнитель – это пешка, винтик, а не человек. Но у командира, воспитавшего идеальную команду исполнителей, послушную всем его командам, возникает соблазн употребить такую возможность в собственных интересах, то есть злоупотребить собственной властью. И возникает коллизия: как должна вести себя команда идеальных исполнителей, если ей отдан преступный приказ? Ответ: если это команда граждан-патриотов, то она должна дружно пойти на увольнение, трибунал и расстрел, совершив тем самым героический поступок и подтвердив свой статус патриотов. Если это команда идеальных исполнителей-мещан, чья хата всегда с краю, то они, выполнив приказ, станут соучастниками преступления, оправдываясь потом отговорками «мы выполняли приказ».
Мы умышленно оставляем без рассмотрения очень важный вопрос о выполнении приказа, преступность которого не очевидна, – это отдельная серьёзная тема разговора.Итак, патриот – это свободный сознательный человек, отличающий свою любовь к Родине от служения отдельным начальникам.Получается, что только настоящий гражданин может быть истинным патриотом. Обыватель и мещанин не могут быть патриотами, не говоря уже о преступниках, называющих себя патриотами. Чтобы не поддаться на обман и манипуляции, патриот должен понимать суть происходящего, разбираться в политике. Отсюда понятен отказ американских солдат сидеть в трюме (пример, приведённый minbor в его новости).
Это не слепые исполнители, не винтики, а разумные взрослые люди. Зачем им сидеть в трюме? Какой в этом смысл? Если это бессмысленный приказ, они не будут его выполнять. И правильно сделают, тем самым нисколько не подвергая сомнению свой патриотизм. Другое дело, если бы приказ имел смысл. Тогда они вполне могли бы пойти на подвиг, герои есть и у американцев.
ОПРОС:
В чем проявляется ваш патриотизм?
Комментарии
После этой фразы уже обсуждать нечего, руки опускаются и пессимизм застилает глаза.
Не думаю, что у современных бомжей, нищих, безработных, безлошадной молодежи на съемных квартирах патриотизма больше.
И кто пойдет на амбразуры пулеметов с кличем: "За Родину, за Чубайса!" - защищая платную медицину и образование, дорогостоящее жилье и приватизированную армию?
Да, обидел вас сильно СССР... или конкретные люди, или партия? Разберитесь, pls.
Иначе тяжело вам будет в одиночестве оставаться, когда он восстановится.
После этого поехал права менять и там простоял оставшийся день.Была там и драка потому что кто то пытался пролезть без очереди.
А с работы добираюсь каждый день по 30 минут на машине,хотя ехать ровно 5км до дома.В советские времена кстати за час добирался на машине до центра москвы свободно,на светофорах везде не более пяти машин стояло;)Так где ж оно ваше призрачное счасть е то?;)
Странно, от самого главного вы почему-то уходите в сторону... Героизм – это высшее проявление патриотизма. Подвиг совершают во имя Родины, и движет героем его любовь к ней (даже если он закрывает своим телом командира от пули, бросается на амбразуру, идет на таран или спасает ребенка из огня). Во время войны было отдано тысячи приказов взять ту или иную высоту любой ценой, иначе, к примеру, могло сорваться наступление. И высотки брали! А если бы солдаты руководствовались вашими понятиями, то героев бы не было, и война закончилась бы по-другому…
/«Следование за толпой не патриотично… А на завтра все разбежались… значит, они не были патриотами»/
В вашем «винегрете» намешано столько всего, что блюдо становится уже не съедобным. Толпа, которую движут патриотические лозунги, действует всегда во имя Родины (даже если ее ОБМАНЫВАЮТ). Если «толпа» по первому кличу идет копать оборонительный ров, а затем расходится – это разве не патриотизм?
Кто бы спорил… Однако есть критика, а есть ложь, обряженная в одежды критики…Вот вы говорите, что у нас СМИ не являются свободными... Разве? Я, например, постоянно смотрю разного рода дискуссии, в которых часто участвуют «несогласные», в том числе известные. Хоть в Интернете, хоть в газетах, хоть на радио, хоть на телевидении – простор для оппозиции (а вот, кстати, почитайте о «свободе» СМИ на Западе http://www.inosmi.ru ). Проблема в том, что выступления оппозиционеров давно противно слушать. У них начисто исчезли разумные аргументы. И они уже не могут говорить об «антинародном режиме», не выставляя при этом себя на посмешище. Наши города не узнать, пенсии постоянно индексируются, зарплаты растут, рождаемость увеличивается, авторынок один из крупнейших в мире… Врать, что всё плохо, уже НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Остается только бессильно плеваться. У одного «критика» читаю: «Путин – серость на троне…». Но ведь я вижу и слышу, как Путин часами блестяще и аргументировано отвечает на вопросы сотен российских и ...
Какая оппозиция? Где вы ее видите? И зачем уничтожать то, чего нет? Да она сама тихо и мирно вымирает, как когда-то динозавры. Их и трогать нет необходимости. Эта «оппозиция» уже была однажды у власти в 90-е годы. И то, что она сотворила тогда со страной, в ближайшие 100 лет будет сниться народу в страшных кошмарах. Если и появится у нас настоящая оппозиция, то только в том случае, если найдутся новые имена… Кстати, вы считаете, что в США и Европе есть оппозиция власти? Разве там партии не отличаются лишь цветом галстуков и их вкусом? Например, Саакашвили однажды уже оценил вкус одного из них, купленного в Америке и на американские деньги…
/« единственный заикнувшийся о долге крупного капитала перед народом олигарх сидит в тюрьме»/
Действительно, долг крупных олигархов, которые бессовестно ограбили народ России в 90-е годы, доведя его до голода и полной нищеты, – колоссальный! Поэтому теперь они тихо сидят или прячутся – кто в Лондоне, кто – поближе, но большинство усердно работают на Россию…
Но вы же сами сказали, что «любовь надо заслужить». Если настоящие патриоты любят Родину несмотря ни на что (словно родную мать), то, чтобы стать космополитом и полюбить чужую Родину, надо чтобы она заслужила это. Извините, но я не считаю заслугой, например, убийство сотен тысяч людей в Ираке под предлогом поиска ОМП (а также убийства в Афганистане, Косово…). Не считаю заслугой «высококультурные» голливудские фильмы, в которых один «сильный и мужественный» рэмбо с легкостью расправляется с сотней уродливых солдат в российской форме, или когда «наш» зачуханный космонавт с гаечным ключом и в помятой шапке-ушанке встречает на своей зачуханной орбитальной станции (которая затем взрывается из-за неполадок) красавцев-астронавтов, прилетевших на ослепительном суперкорабле-шаттле… До такой «великой культуры» я еще не дорос. Мне почему-то вспоминается сплошь реальное «бескультурье» – разваливающийся или взрывающийся в воздухе шаттл, или наша орбитальная станция, куда мы возим гостей со всего мира на своих суперкораблях…
Конечно, и космополиты – это как раз и есть вымершие представители своих народов… Во время войн они обычно дезертируют и прячутся в стогах сена, ведь «долга перед собственным народом у них нет» (ну, не будут же они убивать захватчика, который является носителем обожаемой культуры) или же идут на службу к оккупантам (а какая разница – кому служить, ведь культура и природа одинаковая, да и морды у оккупантов такие же…).
/«Советская власть целенаправленно уничтожала патриотов»/
Уж чего-чего, а патриотов та власть воспитывала подобающим образом. Если б не они, шпрехали бы мы сейчас по-немецки… Да и нынче на патриотизм стали работать по-настоящему. Не то, что в 90-е годы, когда, например, службу в армии у нас представляли, как страшное наказание, сравнимое с гестаповским… Да-а… «Воспитание» в духе «антипатриотизма» было поставлено на высшем уровне.
Недаром существует поговорка «простота хуже воровства». Она означает, что очень беспросветен случай, когда человек не понимает ситуацию. И где гарантия, что он поймёт наши разъяснения? Объяснять очевидное – не самое ли это неблагодарное занятие?
Поэтому любовь к Родине – это совсем не то, что любовь к матери. Так представлять может только юноша из благополучной семьи в 17 лет. Чуть более вдумчивый взгляд вокруг, просмотр тех же новостей NewsLand – и этакое бодряцкое простецкое молодецкое настроение сменяется осознанием глубины замшелых проблем. Розовые очки спадают, и начинаешь различать реальную картину жизни.
«Рабская покорность и безразличие к себе»? – это слова из новости minbor (http://newsland.ru), начавшего эту тему. Он видит такое поведение людей вокруг себя, которое власти называют патриотизмом, и задаёт себе вопрос, верно ли это. Поэтому «преступные приказы» - это самое существо дискуссии. Прочтите новость minbor, если хотите разобраться в вопросе. Уверяю вас, всё это совсем не так просто, как кажется.
И вообще характерно навязанное ложное понимание патриотизма как наиболее применительного к войне. Можно подумать, патриотизм проявляется только на войне. Война и героизм – несколько другая тема, надеюсь, вы уже понимаете почему. Поэтому остановимся на патриотизме в мирное время и без героизма. Или здесь нет места патриотизму?
Обратите внимание: стоит убрать из рассмотрения войну, как сразу «следование за толпой становится не патриотичным». Почему? Да потому что «толпа» в отличие от коллектива, колонны, делегации, партии, общественной организации и т.п. по определению не является группой граждан. Толпу изучали психологи и пришли к выводу, что толпа в противоположность любым общественным объединениям обладает наименьшей сознательностью и максимальным количеством отрицательных свойств.
Если бюрократию и обслуживающий нефтебизнес персонал считать народом, то народ стал жить заметно лучше. Современное жильё, иномарки – это всё «белые воротнички», госслужащие, работники банков, директора предприятий, успешные бизнесмены. Проблема лишь в том, что все они составляют только одну треть населения. А простые рабочие, рядовые инженеры, школьные учителя, продавцы, врачи, пенсионеры – все они отодвинуты в глубокую нищету и поставлены на грань выживания.
Собственники нефтяной и газовой промышленности не вкладывают средства в разведку месторождений, строительство новых заводов, восстановление загаженной земли. То же самое происходит во всех сферах промышленности – советское оборудование изнашивается и стареет, но хозяева уводят доходы из страны.
Вот Путина по телевизору я вижу часто. Выглядит он хорошо, не в пример советским бюрократам или Ельцину. И говорит лучше них. Но по сравнению с талантливыми политиками – позорно. Ведь всё познаётся в сравнении. Если по первым каналам показывают полный отстой, то на его фоне и Путин выглядит прилично. Так это и есть пиар.
В отсутствии такой оппозиции в условиях бесконтрольности правительство начинает злоупотреблять своей властью, заниматься личным обогащением, воровством из бюджета, неэффективным и нецелевым использованием народных средств. Если в народе нет своих патриотов, то такой народ обречён на разграбление и вымирание.
Конечно, я буду его спасать, так как не лишен чувства сострадания. Тем не менее, я добавил к списку примеров патриотического порыва спасение ребенка не просто так. Однажды ко мне уже приходила мысль, что патриотические чувства могут быть сильнее чувства сострадания к \"чужим\" людям. Скажем, немецкий офицер, который, возможно, имел медаль за спасение ребенка на пожаре, мог с легкостью отдать приказ сжечь живьем женщин и детей где-нибудь в белорусской деревне (кстати, когда я служил в армии, наш командир части рассказывал, как его (трехлетнего) мать сумела протиснуть в маленькое окно пылающего амбара, подожженного карателями, выжил тогда лишь он один…). Можно вспомнить Трумэна, который высокопарно говорил: «Мы можем оплатить наш долг перед павшими и перед нашими детьми беспрестанной преданностью делу…». А чуть позднее отдал садистский приказ испепелить сотни тысяч детей Хиросимы и Нагасаки… Или вспомнить террористку-смертницу, про которую говорили, что она очень любила детей, и которая подорвала себя среди чужих женщин и чужих детей…
Опять вы запутываете ситуацию… Я уже отмечал, что патриот любит свою Родину несмотря ни на что, как родную мать, и все свои поступки (хоть на поле боя, хоть в быту, хоть на работе, хоть в Интернете, хоть на пожаре…) он подсознательно соизмеряет с жизнью своей страны. Ему не безразлично, когда его Родине вредят, напав, скажем, с оружием на границе, или даже просто оболгав в Интернете… И при чем здесь история? Вы возненавидите Родину, если найдете у нее «темные пятна»? А у каких стран их нет? Назовите! И при чем здесь милиция и наркотики? У вас есть доказательства, что все 100 000 отделений российской милиции распространяют наркотическое зелье? Докажите! А то сказать можно всё. И зачем фальсифицировать выборы, когда недовольных властью – единицы, а поддерживает ее большинство (и это признано во всем мире как друзьями http://www.inosmi.ru , так и ...
Вот вы и пытались объяснить очевидное, 40 раз написав «патриот» и лишь запутывая ситуацию. Чувство патриотизма, проистекающее из любви к Родине, нельзя разложить по полочкам «сознательного», как нельзя этого сделать в отношении любви к женщине.
/«Прочтите новость minbor»/
Я уже читал ее и комментировал, а затем уже на вашу статью вышел.
/«Чтобы понять сегодняшний день, надо проследить за историей страны. А если в этой истории открываются тщательно засекреченные преступления властей, выясняется, что первые лица в государстве – продажные предатели»/
В 90-е годы всё было: и предательство, и криминальный беспредел, и бессовестная прихватизация… Однако история современной России длится всего десять лет. В чем же заключаются "преступления властей»? Кому и за сколько продались первые лица?
/«Не героизм, а стремление к правде и справедливости – высшее проявление патриотизма»/
А какую правду вы ищете? Что конкретно нашли и в чем заключаются доказательства? Здесь один правдолюб утверждал, что Путин за 1500 дней заработал 42 миллиарда долларов (1триллион 260 млр...
Правда нужна всем, кто хочет хоть в чём-то разобраться. А «правда всегда одна, это сказал фараон, он был очень умён…». У каждого своя правда, то есть своё мнение, свои заблуждения. Но объективно правда в самом деле практически всегда одна. И найти её – вопрос принципиальный. Потому что иначе – находиться в плену собственных заблуждений – может быть кому-то это нравится. Но не мне. Поэтому мне интересно, какое состояние у президента. Ясно, что он человек не бедный. И заведомо понятно, что он не будет афишировать своё состояние, тем более, если оно солидное. Так что остаётся лишь надеяться на утечку информации.
Это не тиф, и не холера, а … трисичуха, т.е. трифер, сифилис, чума и холера в одном. Убедительно?
И никто вас к Сталину не зовет. Давайте, - к Брежневу с независимыми СМИ, судом, честными выборами и народной милицией. Только, ради бога, не такими, продажными и коррумпированными как сейчас. Что вы!
И мне он не нужен.
Я знаю , что Россия может быть передовой страной.
И мне нужно, чтобы она именно такой и была.
Были ли патриотами Солженицин, Сахаров, генерал Григоренко ? Или те, кажется, 8 человек, которые в 1968 году протестовали на Красной площади против ввода войск в Чехословакию ? Вокруг - миллионы, а их только 8 с рукописными плакатами ! Мне кажется, все они были патриотами своей страны, поскольку думали и хотели, чтобы страна стала лучше.
Я к тому, что патриотизм - очень политическое понятие и используют его все, кому не лень.
И еще к тому, очень часто настоящими патриотами являются те, кто в меньшинстве и не согласен с \"вождями\".
Во всём остальном полностью согласен.