Оборонка: разговор на чистоту
Как уже сообщала ранее «Красная звезда», 4 сентября 2009 года в Общественной палате под председательством заместителя председателя Комиссии по экономическому развитию и поддержке предпринимательства Владимира Гутенева прошли общественные слушания «О реализации антикризисных мер по поддержке оборонно-промышленного комплекса». Речь шла о государственной поддержке предприятий ОПК, обеспечении занятости на предприятиях отрасли, формировании и своевременном финансировании контрактов по гособоронзаказу.
Главный вектор
Мировой финансовый кризис существенно повлиял на социально-экономическое состояние России. По данным Росстата, падение промышленности в первом полугодии 2009 года составило 14,4 процента. Значительно упали объемы производства гражданской продукции, но благодаря гособоронзаказу рост промышленной продукции оборонно-промышленного комплекса в январе - июле 2009 года составил 106,8 процента к соответствующему периоду 2008 года. Вместе с тем «оборонка» сталкивается по-прежнему со значительными трудностями.
Открывая слушания, Владимир Гутенев задал вектор обсуждения: «Наша задача - не столько констатировать проблемы ОПК, которые в большинстве своем носят системный характер, сколько внести конкретные предложения по устранению узких мест в реализации мер по поддержке оборонных отраслей промышленности». По его словам, финансово-экономический кризис еще более явно обнажил застарелые проблемы отечественной «оборонки». Специалистам они известны: это и сложное финансовое положение многих предприятий, и необходимость скорейшей модернизации производственной базы, и нехватка квалифицированных кадров.
Важность поддержки ОПК очевидна. Он является одним из основных источников технологического роста и инноваций, сферой приложения многих фундаментальных и прикладных исследований. Многие предприятия отрасли имеют ранг градообразующих.
Всего в отрасли, которая включает 1.400 предприятий, трудятся свыше полутора миллионов человек.
Владимир Гутенев отметил две совершенно противоположные тенденции, которые наметились на рынке вооружений в условиях мирового финансово-экономического кризиса. Первая - ряд стран заявил о планируемых сокращениях военных бюджетов и соответственно закупок вооружений. В то же время существует и противоположная тенденция, связанная с увеличением военных расходов, со стремлением ряда стран укрепить свой оборонный потенциал в период кризиса.
Политика стран-экспортеров заключается ныне в том, чтобы в максимальной степени сохранить ОПК как самый высокотехнологичный сектор промышленности. Есть два пути решения этой задачи - увеличение внутреннего заказа для национального ОПК и предоставление ему максимального содействия на самом высоком государственном уровне по продвижению продукции на мировом рынке.
Слезам не верить...
Начальник вооружения Вооруженных Сил - заместитель министра обороны РФ Владимир Поповкин, принявший участие в слушаниях, напомнил собравшимся, что в бюджет нынешнего года из-за мирового финансово-экономического кризиса потребовалось внести изменения. В связи с этим в декабре прошлого года пришлось приостановить организационную работу по исполнению нового бюджета. Новый Закон об уточненном бюджете вышел 26 апреля 2009 года. Но, несмотря на все трудности, финансирование гособоронзаказа велось не хуже, чем в предыдущем году. В то же время уже в первых числах апреля появились обращения руководителей предприятий, губернаторов в правительство с жалобами по вопросам финансирования ГОЗ.
Необходимо отметить, что Минобороны не пошло по пути механического сокращения в выполнении всех программ на 17 процентов, а, основываясь на старом ГОЗ, определилось, что будет заказывать в обязательном порядке. Были закрыты только менее приоритетные и непервоочередные темы. При этом на военное ведомство давил груз заключенных ранее долгосрочных контрактов по неприоритетным темам. К примеру, на поставку автозапчастей.
В ходе слушаний руководители предприятий посетовали на недостатки в процедуре финансирования ГОЗ. Банковскую процентную ставку в 15—19 процентов за кредит для закупки сырья и выплат зарплаты они считают «грабительской».
Очевидно, что в этом виноваты не Минобороны и другие силовые ведомства. Военное ведомство максимально упростило процедуру выдачи аванса по ГОЗ. Практически во всех контрактах с предприятиями указано, что Минобороны выплачивает в размере 80 процентов минимальный аванс. Для его получения необходимо предоставить контракты по кооперации с участвующими в выполнении заказа, обязательство по перечислению этим предприятиям причитающихся финансовых средств по авансу в десятидневный срок и банковскую гарантию. В банках ее выдают под 1,5 процента.
О каких 15—19 процентах ведут речь гендиректора, кому не хватает выделяемых средств по ГОЗ? Некоторые руководители, наоборот, не спешили с получением финансовых средств. Например, ГНПП «Базальт». К тому же «оборонка» не исчерпала возможности по снижению себестоимости выпускаемой продукции.
Надо иметь в виду, что источники прибыли предприятия ОПК сегодня условно можно разделить на три части: гражданскую, экспортную и ГОЗ. Из-за финансового кризиса поступление доходов по двум первым каналам, по сути, сошло на нет. Остался госзаказ. За счет его многие директора захотели покрыть все свои убытки. К цене на военную продукцию стали приплюсовывать убытки и недополучение прибыли в гражданском секторе.
На МАКС-2009, как известно, был подписан контракт на 64 самолета Су-35. И симптоматично, что Минобороны удалось за месяц работы с предприятиями кооперации снизить стоимость контракта на 30 млрд. рублей. Складывается мнение, что «головники» даже не вникают в ценообразование продукции своих партнеров и не работают с ними по этой проблеме.
Не менее обескураживающим является и второй приведенный на слушаниях пример.
Руководство ГКНПЦ им. М.В. Хруничева на реализацию программы по ракете-носителю «Ангара» запросило дополнительно 10 млрд. рублей. С ними заказчик поработал. Оказывается, надо всего 250 млн. рублей. Такие вот аппетиты у нынешних руководителей предприятий.
Здесь будет уместным отступление: на МАКС-2009 председатель Правительства России Владимир Путин одной из групп проблем в Объединенной авиастроительной корпорации назвал недостаточное качество корпоративного управления, высокие издержки и низкую экономическую эффективность производительности труда.
Такая группа проблем существует и во многих других корпорациях. Иначе чем объяснить, что их специалисты не могут просчитать себестоимость продукции, своевременно оформить отчетные документы, но умеют устанавливать для себя заработную плату на порядок(!) выше, чем она в среднем по отрасли?
Стоимость отдельных образцов российского вооружения приближается к цене их зарубежных аналогов. И, учитывая разницу в зарплатах в ОПК в России и на Западе, можно сделать вывод, что деньги уходят на накладные расходы.
НАША СПРАВКА. С начала 2009 года Рособоронзаказ провел 411 проверок в части размещения ГОЗ. В ходе проверок выявлено 1.343 нарушения Закона о госзакупках, выдано 203 предписания об устранении нарушений. С начала года аннулированы результаты торгов на общую сумму 174 млн. рублей.
Кроме того, в этом году выявлено 6,5 млрд. рублей нецелевого расходования средств ГОЗ, 1,3 млрд. рублей неправомерно расходованных средств, а также 98 млн. рублей использованы нецелевым образом. В результате в федеральный бюджет возвращено 39 млн. рублей, в том числе более 10 млн. рублей штрафов.
В настоящее время камнем преткновения стал Федеральный закон № 94 «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд». Целесообразно, отмечалось на слушаниях, изменить его с учетом реалий сегодняшнего дня.
По мнению Минобороны, как сказал Владимир Поповкин, необходимо, чтобы Военно-промышленная комиссия по большим проектам утверждала всю кооперацию, прописывала ее второй, третий уровни. Тогда на всех производителей в полной мере будут распространяться требования действующего законодательства по ГОЗ.
Такую же точку зрения высказал председатель Научно-технического совета госкорпорации «Ростехнологии» Юрий Коптев. По его мнению, в кооперации должны быть прописаны также и поставщики сырья и энергоресурсов, все, кто так или иначе задействован в выполнении «оборонкой» госзаказа. Тогда формирование цены будет прозрачным, понятным и перестанет зависеть от вспышек непомерных аппетитов желающих попировать за счет государства.
Не секрет, что отдельные федеральные целевые программы в полной мере не реализуются по банальной причине. В некоторых кабинетах сидят администраторы, не знакомые с организацией промышленного производства. Беда нашего ОПК в том, что в два последних десятилетия на руководящих должностях на многих предприятиях оказались специалисты по управлению финансовыми потоками и пакетами акций, которые не имеют понятия о реальном производстве, не прошли ни школу конструкторских бюро, ни производственных цехов.
«Оборонке» сегодня нужны не теоретики, умеющие произносить иностранные слова о менеджменте, а сведущие в производстве специалисты. Юрий Коптев высказал в связи с этим мнение, что необходимо обратить особое внимание на ключевые посты в управленческих структурах корпораций.
Владимир Поповкин сообщил на слушаниях о ходе формирования ГОЗ на следующий год. Значительно сокращается ремонт небоевой техники, которая исчерпала свои возможности, ремонтируясь уже 20 лет. Основным приоритетом закупки станет не просто новая, а именно самая современная техника. Планка требований к закупаемой технике будет повышаться. Предлагаемые «оборонкой» образцы должны удовлетворять потребностям вооруженной борьбы.
Разумеется, в связи с этим встает вопрос о технических возможностях предприятий. Пока перестройка ОПК, его переоснащение на новый станочный парк, на новые технологии очень сильно опаздывают.
Говоря об импортозамещении в «оборонке», Владимир Поповкин отметил, что необходимы международная кооперация и определенная импортная база, так как отечественный ОПК пока не всегда может обойтись отечественными комплектующими.
70 миллиардов на поддержку
Директор Департамента развития оборонно-промышленного комплекса Минпромторга России Игорь Караваев сообщил, что предприятия ОПК, выполняющие гособоронзаказ, к началу октября получат дополнительные субсидии в части затрат на уплату процентов по кредитам, взятым на осуществление основной деятельности. «Из 70 млрд. рублей, выделенных в этом году из бюджета на поддержку ОПК в рамках антикризисных мер, на эти цели было выделено 15 млрд. рублей, - заявил И. Караваев. - До начала октября предприятия получат дополнительно до 1,5 млрд. рублей, а до конца года будет выделено до 6 млрд. рублей». По его оценке, каждый рубль субсидирования процентной ставки означает привлечение в хозяйственный оборот предприятия суммы, в 6—7 раз превышающей суммы оборотных средств.
Все 70 млрд. рублей, выделенных ОПК в рамках антикризисных мер, по данным на 1 сентября, как заявил директор департамента, «полностью распределены между конкретными предприятиями». Он напомнил, что базовым критерием для оказания господдержки считаются значимость продукции предприятия и его роль в выполнении ГОЗ. По данным Минпромторга, системообразующими считаются 154 предприятия, из них 54 не испытывают экономических сложностей и стабильно выполняют гособоронзаказ.
В результате дискуссии в Общественной палате было принято решение о формировании рабочей группы, которая дополнит проект резолюции общественных слушаний с учетом поступивших предложений. Документ будет направлен на рассмотрение в высшие органы исполнительной власти.
Комментарии
А в инженеры получающего 10000р пойдут грамотные люди-это ещё один бред сивой кобылы. Платите , а не воруйте и всё у нас будет.
Мои родители вкалывали будьте нате. На базы их тоже срывали.
А неэффективно оно было потому что внедрить хорошую разработку было трудно - надо было сквозь плановое хозяйство пробиться.
На эти долбанные базы ездили задолго до него.
А в Казахстане не целину каждое лето мели всех научных сотрудников, которые имели права (авто).
Это - нормальное состояние социалистической экономики.
Были очень серъезные проблемы с жильем, причем именно в самых продуктивных НИИ.
Организация советского ВПК, это интересная отдельная тема, поскольку его достижения бесспорны. Советский ВПК был изначально спроектирован неправильно- под любую новую задачу создавалась новая организация со директорами, ставками и фондами, которые потом старели и теряли продуктивность и приходилось создавать новую организацию. Проектный подход (как серъезное достижение западного менеджмента) толком освоен не был. Достижения были, на мой взгляд , за счет конкуренции в чисто западном духе, колоссальных ресурсов и неплохого уровня образования. И в момент достижения паритета 1960-1975 была еще мотивация престижем , деньгами и пр.
А сейчас вытаскивать ВПК, не вытащив остальную промышленность нереально!
Даже комиссаров с маузерами не найдется, и с опричниками напряженка.
Умнее просто в голову ничего прийти не может. Из серии: Я с тобой делюсь, а ты меня не трогай!
Каков поп, таков приход.
Али забыли?
Дураков рубить под собой сук не так уж и много. А самостоятельно обучаться молодых не научили, даже тех, у кого дипломы не купленые.
И ещё - обучение тоже денег стоит, и не малых. Доплачивайте, дайте гарантии того, что не турнут - может, и начнут опыт передавать.
Ну что поделать, капитализьм.
Самое страшное, что ушли толковые конструкторы, технологи....
В общем прервалась связь поколений.
Брат мрачно шутит - уйдём на пенсию, закроем цеха на замки и уйдём.
Примерно так, как заказчик поручает исполнителю выполнить конкретную работу и субсидирует его. При этом все результаты принадлежат заказчику, и в том числе прибыль от реализации. Исполнитель получает зарплату или оговоренную сумму финансирования.
Речь не идет о субсидиях, а именно о заказе. Это обычные хозяйственные отношения -МО заказывает заводу, например, истребитель и обязуется его оплатить! И в конце отчетного периода прибыль должна появиться, иначе директора будут нудно спрашивать ИФНС и банк. Если в какой-то смете для МО, завод убирает графу прибыль , то это некоторое лукавство, но такая смета на конкретный договор не означает ,что завод чего -то украл! Собственно об этом речь и шла, при падении производства гражданской продукции раздуваются сметы на военную. Лучше было бы наоборот, но не получается по другим причинам !
" Тульский завод получил заказ на производство 10млн патронов" на 5 лет с погодовым финансированием. Отчитавшись за первую партию по стоимости, откуда он возьмет возможности прибыли, если заранее известна стоимость одного патрона.
Просто наша власть, заигравшись в рыночные отношения, сдуру пытается их пришпилить туда, где их быть не должно по определению. Вспомни, у государственного предприятия в Уставе не пишется основная цель - прибыль!
Основную цель определяет государство по профилю предприятия.
Патроны конечно, хорошо(2-й технологический уклад, простая крупносерийная продукция), но интереснее более сложная продукции - самолеты, ракеты, и др(4-5 технологический уклад)., которые производятся не таких больших количествах и у которых десятки смежников. Иногда они параллельно выпускают гражданскую продукцию- себестоимость рассчитать сложно. Я , помню, что у казенного завода(ПОУ) устава не существует. Вы не с тем боретесь.
Страшно ,что разорваны цепочки и стареют кадры!
Но это неважно. В приведеном тобой списке отсутствует основа для получения прибыли, все эти параметры не зависят от данного производства и не могут планироваться.
Со сложной продукцией тем более. Я не зря раньше описал американские принципы, они дают заказ на разработку изделия, но никаких прибылей при этом автор не получает, если не обговорил в договоре. Но это отдельный случай. Со сложным изделием спланировать прибыль еще круче, обычно первичная смета увеличивается от половины до бесконечности. Представить себе получение прибыли "ракетным заводом" я просто не могу. От кого прибыль? Сэкономил на отпущенгном бюджете?
С цепочками и кадрами вопрос уже, по-моему, решен. Утеряны тысячи различных технологий и млиллионы кадров. Окончательное решение вопроса пошло на месяцы, я думаю. Очень не зря разрешен пролет США через РФ.
Я полагаю у вас нет желания получать прибыль аналом, из-за того, что вы вытираете задницу.
Иначе через 15-20 лет предприятие придётся закрать из за устаревания оборудования и несответствия продукции современным требованиям, и высокой стоимости выпускаемой продуции.
Что касается американских принципов бесприбыльности, то я о таком не слышал и сомневаюсь, что Боинг или Мартин-Мариетта работают без прибыли по военным заказам- это публичные компании!!
Цена на такую продукция определяется конкурсом -тендером, а прибыль (если по честному) себестоимостью производителя.
А у прибыли всегда один источник- заказчик, частный или государственный неважно!
Боингу все равно кто принесет ему прибыль Пентагон, купивший топливозаправщик KC-135 или "Аэрофлот" (Дожили!) купивший B-767
Мы как-то отвлеклись от проблем ВПК к обычной экономике предприятия!
Военные заказы развращают промышленность.
За рубежом ни разу не удалось организовать конверсию военного завода на выпуск гражданской продукции.
Пошли путём распродажи завода, сдачи оборудования в металлом и увольнения сотрудников!
За рубежом остановились на том, что военные заказы дают тем, кто умеет делать хорошо гражданскую продукцию, но следят за тем, чтобы доля военных заказов не превышала 10-15%.
Только тогда военные заказы не развращают промышленность.
У нас было, в основном военная промышленность.
Результат понятен - она прекратила своё существование без подпитки от военных заказов!
Оборонное предприятие обязано содержать МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ МОЩНОСТИ и должно получать полную компенсацию за это, но не получает. Поэтому и приходится лукавить со сметой. Далее, при стабильном оборонном заказе стабилен и штат предприятия. В ожидании заказа приходится держать специалистов с "недогрузом", выплачивая им ПОЛНУЮ зарплату, иначе уйдут, и не с кем будет выполнять свалившийся заказ. Здесь выход - долгосрочное планирование поставок техники, которого нет уже 2 десятилетия. После простоя расконсервация технологического оборудования и запуск производства съедают четверть суммы заказа, если не больше, но это в основном, на совести смежников - поставщиков комплектующих.
А вообще-то я сказал раньше абсолютно ясно. Медицина за счет чего содержится?
Предположим, что это верно. Тогда вопрос: а кто представляет?
======
Есть.
У убыточных - со знаком минус.
Прибыль ФГУП - вопрос весьма интересный. Потому как в условиях монополии это - черная дыра.
Даже когда за миллиардные заказы бьются Боинг и Нортроп - там прибыль гарантированно будет минимальной. Соперники отследят.
И то - воруют. Как Чейни, к примеру, в Ираке.
А когда Рособоронэкспорт сам себе определяет цены, себестоимость и пр. параметры вроде субподрядчиков, их цен и т.д. - то это просто растрата в особо крупных ЗАВЕДОМО.
И Боинг и Локхид и др это частные предприятия, но я специально не аппелирую к иностранным предприятиям.
Любое НЕгосударственное предприятие может написать в Устве "прибыль". Для чистого ГУПа этого в принципе написать нельзя, так как он выполняет функцию государственного функционирования, а не получения прибыли. Это костыль, ьез которого государство рухнет, и желающим сдать его в аренду, чтобы получать прибыль, лучше заранее подготовить гроб, ну хотя бы кровать до момента похорон. Как говорит наш Главный ПионЭр "без этого (костыля) мы не можем двигаться дальше".
О чем речь-то? О поддержании военного потенциала или выколачивании прибыли? Да мне по пеису куда пошли за рубежом, у меня совершенно неубойный факт - советское оружие не уступало (как минимум) зарубежным изделиям.
И вдруг приходит педрон и заявляет, нам оружие больше не нужно, по . этому на х военный заказ! Блеск! И каков результат? Мы полнсотью потеряли рынок вооружений, как в свое врем потеряли рынок водки, геологической продукции и массу других направлений.
За рубежом же отличились гораздо забавнее, чем в СССР. Союз деньги вваливал хоть в отличные готовые изделия, а вот недавняя информация промельнкнула, как в США по заказу минобороны, попали молотки ценой что-то по 100 баксов.
Да здравствуют методы западной конверсии!
Искать предпринимательскую целку в рыночном борделе - это забавное извращение!
Я говорю, что НЕТ, у него совсем другая задача, мое мнение подтверждается наличием Рособоронэкспорта, задача которого и есть получение прибыли от продажи оружия.
У тебя какая котлета за пазухой?
Это тем более что важно что значительное количесвто оборонных предприятий акционировано(ЗАО,ОАО). И для них государство - это крупный заказчик не более того!
"Надо иметь в виду, что источники прибыли предприятия ОПК сегодня условно можно разделить на три части: гражданскую, экспортную и ГОЗ."
Я сказал, что прибыль (а не доход) из ГОЗ заказа есть маразм. Дальше вопрос свелся к форме собственности, и мы вроде договорились, что ГУП не имеют ее (по крайней мере не распоряжаются, но все равно, откуда бы ей взяться, если заказ ежегодный, поточный, однотипный).
А теперь самое главное: мое первоначальное утверждение базируется на том, что Госпредприятие предпочтительней частного, у тебя, как я понимаю, мнение противоположное.
Бодаться по этому вопрос мне абсолютно лень, потому как никаких серьезных доказательств ты не приведешь, а мне тебя не переубедить.]
Так что, давай останемся при своих котлетах.
Что касается вашего комента - согласен на 100%. Кстати, сами подтверждаете мой тезис (ИМХО) что власть держащие ничерта не понимают что такое рыночная экономика. Не дано им это знать, не имея ни малейшего понятия о реальной экономике промышленного производства.
Совершенно с вами согласен.Маразм крепчает!
Да что вы говорите? Если люди не могут выполнить простые действия сложения ,то таким людям нужно возвращаться в школу и изучать элементарную арифметику.
В СССР этим с большим скрипом занимались Госплан, Госкомцен и отраслевые отделы ЦК КПСС. А сейчас ,что вместо них?
Я себе этого никак не представляю в рамках либеральной экономики.
"Какой государственный орган будет осуществлять стратегическое планирование тысяч предприятий с десятками тысяч видов продукции?
Таким должен быть орган стратегического планирования и развития страны, координирующий работу Правительства и ЦБ .Такого органа к сожалению нет.
И без него все загудили - а с ним ни на что времени не останется - только на планррование и перепланирование.
Видать наши педроны хотят повторить опыт 14 года.
А я не оспаривал тезис о непонимании властью, я поинтересовался, есть ли все же кто понимает. Судя по неожиданности кризиса, \"о котором так долго говорили большевики\", пардон самые продвинутые рыночные экономисты, никто не понимает. А казалось бы проделки с дутым финансовым рынком налицо.
\"Привыкли жить с государственной кормушки в отсутствии конкуренции, в экономике нифига не рубят - и собираются решать проблемы! \"
Предприятия ВПК должны жить за счет государства,иначе не будет самого государства в итоге.
Предприятия ВПК конкурентноспособны на мировом рынке оружия,а значит приносят доход. Куда он уходит и как распределяется тема другого разговора.
А за счёт государства у нас уже давно существует автопром - результат, как говорится, на лицо.
выпускающих хоть какую-то технику!менеджмент это там на западе,а у нас \"как
украсть называется или обЪ-бать\"!ельцин кроме как грабить и разрушать Россию,
развязывать войны на кавказе-больше ничего не хотел делать, да и не умел.
У руководителей ноль знаний по администрированию - они привыкли к единоначалию.
Они не знают ни техники, ни экономики.
Чемезову (Ростехнолоии) - предлагают проект, который обещает на рубль вложений 10 тысяч рублей ежегодных дивидендов.
Ростехнологии провели экспертизу - эксперты вынесли положительное заключение! А какое оно могло быть, если есть действующий макет изотермического преобразователя теплоты в электрический постоянный ток?!
Клерки боятся идти на приём к Чемезову, чтобы обсудить последовательность реализации проекта.
Следующий шаг будет установка гильотины в проеме входной двери, через которую входят сотрудники в кабинет Чемезова.
Как Вы думаете, до Чемезова будут доходить новые идеи?
А будет ли предложение перед реформированием ВПК убрать наиболее одиозных министров из правительства? Не нужно пока сажать, просто убрать!
1. В ВПК ключевую роль должно играть государство, как заказчик так и как исполнитель,
т.е. должны быть гос. предприятия, выполняющие заказы ВПК.
2. Произвести полную инвентаризацию военного оборудования армии России, не секрет, что на балансе Армии находится техника, которая, не пригодна для ведения боевых действий, но она в штате, на нее выделяются средства для ремонта.
3. Во главе гос. предприятий ВПК должны быть специалисты высоко оплачиваемые, для которых честь, слава и величие Росси были бы не пустым звуком, жуликам там не место.
А это на мой взгляд преступление, отвлечение средств на необходимые цели.
Помню читал о тактике троцкистов в борьбе с Советской властью: Начинать массовое строительство объектов и не заканчивать. Что то напоминает.
Собственно, я писал о том , что наличие структуры военной приемки (представителей заказчика) подчиненной МО, а не директору предприятия дает возможность производить военную продукцию на предприятии любой формы собственности!
Что ожидать от Чемезова?
Он привык к единоначалию, а ума-то нету!
В СССР оборонка тормозила развитие мирных отраслей.Любая новая разработка засекречивалась и выпускалась мелкими сериями для нужд военных, пока не устаревала.При этом не отрабатывалась технология массового производства и цена этих изделий была космической.Во времена Андропова была попытка внедрения военных технологий в автопроме.Все они оказались дорогостоящими и вредными для окружающей среды, а их доводка для массового производства по цене была соизмерма с новой разработкой.
См. продолжение
В США любая технология делалась параллельно для военных и мирных отраслей.Это обеспечивала высокую технологичность и снижение себестоимости.
Одна военная промышленность в силу своей мелкосерийности не способна поднять общий технологический уровень государства.Только вложения в мирные отрасли-автопром, электронику,электротехнику,в средства производства, в сельское хозяйство могут обеспечить технологический прорыв и уже потом позволят модернизировать оборонку.А путь от оборонки тупиковый.Вложения в оборонку окончательно уничтожат Россию.
Людей им не хватает - и они радостно принимают иммигрантов.
Т.е все шло от потребностей ЛЮДЕЙ - потому все окупалось, расширялось, росли обслуживающие отрасли, копилось национальное благосостояние.
Когда я впервые попал в Америку - понял, что в СССР столько не разрушили, сколько там понастроили. Масштаб был шоковым.
У нас ВСЕ было ровно наоборот: строится оборонка. Работают люди из лагерей, работают всякие трудармии и прочие наполовину или более НЕСВОБОДНЫЕ люди.
Их можно и не очень кормить, и не очень одевать - потому легкая промышленность и подождет.
Производство оборонки - омертвление или уничтожение нац. благосостояния. Ничто не окупается, нищий народ не в состоянии обеспечить рост, а првителям жизнь народа - по хрену. Лишних ...
Самолётов делали 90% боевых, остальное гражданских. 90% речного и морского флота делали в Польше и ГДР.
Так какая нафиг после этого конкурентноспособность?
Попытка "МечеГорби" перевести оборонку на гражданскую продукцию - провалилась. Уж не знаю что там задумывали, но проводили совершенно бездарно. И такое впечатление - спецом гробили.
В 90-х с новым азартом начали "давить" оборонку. Теперь уже целенаправленно!
Вот и всё. Финита ля оборонка!
Лет через 5-10 сдадимся какойнить АрмяноМолдовии. Или ещё каких варягов приведут. И будет им щщастя!!!!
На него валят развал СССР - а он его СПАСАЛ.
Хотя было не просто безнадежно поздно - а просто НЕВОЗМОЖНО.
Это было возможно в 50-х, когда Сталин умер.
Это было уже очень маловероятно в 60-х, когда был еще Хрущев.
Это стало безнадежно поздно уже в 60-х, когда пришел Брежнев.
Ну и совсем, катастрофически невозможно - после него.
История просратия:
http://lib.rus.ec
А спасал он СССР более чем странно! Я помню например, почти ежегодные "десанты" ВДВ и Катнтемировцев, на подмосковные поля, "для сбора картошки", начиная с 88 года!
Эти "походы" закончились ГКЧП. И не факт что Горби "спасался" в Фаросе. Скорее руководил переворотом.
Не подгоняйте под готовый ответ, который вдалбливают пропагандоны.
Вы смотрите на частности и не видите главного.
Что касается подробностей - Вы что имеете в виду? Пленум или Горбачева?
В 86 кажись, Г... объявил свободную кооперацию, делай табуретки, строй шубы, только зарегистрируйся и плати налог. А через год ввёл прогрессивный налог - на доходы свыше 100 000р 99% подоходный. Нехилое спасение.
Антиалкоголный закон, который недодал в бюджет от 20 до 40% годовог бюджета, из "водочных" денег (по разным оцнкам). Более того, этот закон спровоцировал поголовное увлечение самогоноварением. И ещё - самогонщики за три месяца "выбрали" в СССР годовые запасы сахара, после чего началось повальное очищение полок магазинов! Мудро однако!
А расчёты со странами СЭВ (слышали про такие?) только за баксы? После чего мы потеряли венгерские автобусы, мотоциклы, болгарские консервы, ГДРовские речные корабли. Да польскую косметику наконец. Горб... отвратил от СССР ВСЕ соцстраны! Всем плюнул в ... кошелёк. А ведь с ними нам былоб намного легче! 100пудово!
Да на волне перестройки (с умом конечно!) можно было сколотить такой блок из соцстран! Да на нас никто бы и не вякнул!!!
А Вы говорите - пропаганда!
Антиалкогольный закон - это Лигачева тупая инициатива. Ка-аззел - сколько виноградников уничтожили...
А поставки нефтепродуктов не за грошп даже, а ЗАДАРОМ - о таком слышали? Это пытались удержать всякие там польши и прочих друзей.
Не так все было. Они от Союза сами рвали с дикой скоростью - просто посмотрите на разницу между Вост. и Зап. Германией - и сами себе ответьте - ЧТО можно было сколотить?
Только гроб для всех. Но они - отказались. И правильно сделали.
Потому что ФРГ тогда во всю делала машины Mercedes, BMW, Audi, Porsche, Volkswagen. А ГДР - Трабант.
Жили они - небо и земля.
Австрия, которая избежала судьбы ГДР - процветала.
Сев. Корея и Южная - нужнф еще примеры?
Сколотить.. фантазия, не имеющая отношения к реальности.
Ну а Лигачёв... хорощо что есть на кого стрелки перевести. А мы типа ни приделах, это все он,собака!
Про нефть не знаю. Тогда мне это неинтересно было.
А позволь Вас спросить - чем для Чехии, Венгрии и Болгарии, да и Кубе в том числе, было примазаться к Западу.
НЕЧЕМ. Качество производства, выше советского, но ниже европейского. Вся продукция ориентированна на СССР. естессно, никто на Западе не ждал 100 000 Икарусов - своих автобусов хватало. Никто не звал в Европу Шкоду, с её задрыгами с воздушным охлаждением. Нахрен никому не нужны были ГДРовские МЦ древней конструкции. И прочая и прочая.
И вог когда гений Г... объявил переход в расчётах на валюту, Промышленность в этих странах просто остановилась. И какая после этого должна была проснуться любовь к Советам?
Вот тогда и началось перекрашивание памятников , и выгоняние Советской армии. И не путайте причины со следствием.
Вины с Горбачева никто не снимает - но героев надо знать в лицо.
Чехия - производство. Пример - Шкода. Венгрия - похуже, конечно.
Куба - курорт. Всегда была и будет.
У них всех (кроме Кубы, С.Кореи и тому подобных) был порыв не "куда", а "откуда" - как и самой России.
Потому как извращенная природа совка уже всех довела до ручки. А по причине отсутствия знаний = понимания просиходящего, из-за недоступности информации - предвидеть что-то было крайне трудно. Вот и рвались вслепую.
Шкода - см. сейчас.
Переход на валюту НЕ был причиной. Он был следствием. Вся система соцлагеря валилась экономически - потому этот переход был уже приказом "спасайся, кто может".
Насчет причин и следствий - ну что Вы... Думайте, что говорите. Венгрия - 1956, Чехословакия - 1968, Польша - "Солидарность" и пр. - какие там расчеты за валюту? Югославия одна чего стоила...
Они ж свободнее ездили в Европу, видели все своими глазами - потому Ваша модель не срабатывает.
Все эти процессы жутко инерционны, должно много чего накопи...
Потом - Вы о действиях политиков говорите так, как будто они действуют от фонаря.
На деле все совершенно не так. Любое решение долго готовится, противоборствуют различные группировки, идет борьба интересов, потом главарь озвучивает принятое решение.
Особенно это верно для случаев, когда лидер не вознесен над остальными ближайшими подельниками на недосягаемую высоту - как Сталин или Гитлер - что дает ему возможность более свободно принимать какие-то решения.
Но и они абсолютно несвободны, потому что реализация ЛЮБОГО решения очень зависит от того, насколько сильна мотивация реализаторов.
Посмотрите на нацпроекты - вроде и здравая идея, и деньги есть, и нужно это - РЕАЛЬНО нужно - а вышел пшик. Нет сил, в обществе, заинтересованных в реализации этих проектов, которые смогли бы преодолеть сопротивление и коррупцию.
А вот сил, мотивированных на растаскивание - более чем достаточно.
Потому лидер(ы) - это важно, но не...
И кто сейчас владеет "Шкодой" и почему, Вы помните?
Куба - кто покупал тростниковый сахар на Кубе в обмен на бесплатную нефть и древние танки? Сами вспомните? Или подсказать? Кстати - с тех пор в России тростникового сахара как то мало. Вам не кажется?
Венгрия -Икарусы кто ещё покупал кроме СССР? Африка? По 10 штук в год? Или Дубай?- поштучно.
Ну да 58 год венгры помнят. А вот еслиб их не "кинули" кремлёвские мчтатели, в 88, можно былоб и загладить нашу вину.
Польша - речные корабли нам строили поляки, невзирая на всякого рода "солидарности". А когда рынок СССР им "улыбнулся", что по Вашему, поляки сильно обрадовались. На западе судостроительные ниши (как и все прочие) давно заняты и поделены.
Ну да ездили. И видели что им мало что "светит". Только прислугой и чернорабочими.
Наши тоже ездили, некоторые даже в капстраны. Тоже видели... Тоже самое.
Вот именно что инерционны, С бухты барахты - раз и в в...
Так и остальное.
2. Тут есть новость о том, как Запад был против интеграции Германий и ухода СССР. Т.е. - они стали жертвами собственной риторики в какой-тостепени.
Только вот это все - как резинка от трусов: чем сильнее оттянешь - тем больнее щелкнет. Лучше так, как произошло. Чем то же самое, только с восстаниями и подавлениями.
3. В все же поймите - переход на валюту - СЛЕДСТВИЕ. Не причина. Малозначащий эпизод. Предопределенный всем ходом событий.
Причина - в обреченности строя. Он был ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ. Он разрушАл Восточную Европу, он разрушИл к тому времени сам СССР.
См. хотя бы здесь, что ли... http://www.ngfr.ru
Если пролистаете - увидите хронику пикирующего совка. Не исчерпывающе, но впечатляет.
Просто берите картину целиком.
А вот эту я Вам давал?
http://lib.rus.ec
Посмотрите - и увидите, что совок был обречен с самого начала.
В экономике давно извесно, что предприятие для своего длительного и нормального существования должно 30% прибыли тратить на развитие и переоснащение производства, но налоги это уже не позволяют сделать.
За времена с начала перестройки всё производство, в том числе и ВПК кончили наши правители, как финансово, так и кадрово. Система подготовки кадров разрушена полностью, сейчас разрушают систему образования. Если сейчас Россия считаеться развивающейся страной, то, при такой политике, через несколько десятков лет будет слаборазвитой.
Правители пытаются найти способ при покупке вооружений для армии свои доходы выводить за границу, им Россия не нужна. Поэтому и предлагают закупать вооружения за границей.
У нас всё наоборот!
Вот слова В.П. Глушко, сказанные им на совещании в начале 60 годов. «Эффективность разработок решает инженер-конструктор, изобретатель и рационализатор. Сделайте так, чтобы их предложения оплачивались больше, чем по существующим нормативам… Только тогда Вы будете руководить этим отделом…»
Я 55 лет работал на этом предприятии (http://www.vftu.ru), где творческая среда почти до последнего времени позволяла разрабатывать конкурентоспособные ракетные двигатели, которые продаются даже в США. Только обеспечив права специалистов на должное вознаграждение за творческий труд можно решить проблему конкурентоспособности наших п...
Как у классика:
Напрасны ваши совершенства-
Их вовсе не достоин я... (с)
Сами же говорите - японцы из отбросов конфетки делали. Причина - в НЕНУЖНОСТИ всех этих изобретений для системы.
Потому что ЛЮБОЙ руководитель бегал от таких вещей, как черт от ладана - кроме проблем они не несли НИЧЕГО.
И в СССР они, в отличие от буржуев, НЕ МОГЛИ ОКУПИТЬСЯ - хай-тек продукция требовала перестройки всей инфраструктуры страны, потому что нужны сервис-центры, целые новые отрасли - а механизмов создания этих отраслей не было по причине ЗАПРЕТОВ на предпринимательство. Госструктуры дать этого не могли по природе своей - они ВСЕГДА убыточны.
Ну а в стране, где рок - под запретом, литература и музыка - под цензурой, пишущие машинки и прочая копировальная техника - на жестком учете - разве можно производить компьютеры???
Ну и все прочее, о чем в СССР так и не узнали - а узнали только после его кончины.
Это почти нормальный выход годного продукта в этой отрасли, материал не выбрасывается а спокойно переплавлятся в новые болванки.
Мало ли кто какую-глупость сказал!
Вы начали правильно комментарий , могу добавить ,что поскольку экономической категории прибыли в СССР не было, то окупаться не был о задачи. Плановая экономика великолепно планирует ,то что существует, а с новинками напряженка.
А вот перестраивается под решение сложных задач, когда он поставлены директивная экономика то же легко и быстро. Заказчики должны быть соответствующие!
\"Ну а в стране, где рок - под запретом, литература и музыка - под цензурой, пишущие машинки и прочая копировальная техника - на жестком учете - разве можно производить компьютеры??? \" как раз в этой стране компьютеры были конкурентоспособными (\"Эльбрус\" , БЭСМ-6 (на своем этапе) , PC XT, PC AT( ДВК)). Не были уж таки ми жесткими запреты на рок и все остальное, а вот с дурь с оргтехникой банально мешала обмену технической информацией и снижало ее качество(Как всмпоню описание к сложной установке на\"синьке\" - дрожь берет)
Неверно. Плановая экономика НЕ МОЖЕТ планировать даже то, что есть - проверено. Более того - экономики в совке просто не было.
Перестраиваться? :)) Буржуи перестраивались на порядок быстрее и эффективнее. К тому же с ресурсами у них (в силу отсутствия Госплана) ВСЕГДА лучше.
Все перестроения в СССР - это жизни людей и нищета оставшихся в живых. А у буржуев - кроме перестроения - еще и богатеи на выходе. Во парадокс, а?
НЕ БЫЛИ компьютеры конкурентоспособными - зачем сказки сказывать? Эльбрус - продан. В серию (тем более - в массы) он так и не пошел. ХТ и АТ - это разве наши, Вы что?
НЕ МОЖЕТ быть конкурентоспособным продукт совка. Потому что решения принимают НЕКОМПЕТЕНТНЫЕ ПРАВИТЕЛИ.
У которых цель - держать людей в повиновении, а для этого люди должны быть полунищими, ничего не знать и тупо верить в пропагандоны.
Как решили в 60-х КОПИРОВАТЬ американцев в ЭВМ - так и накрылись и Эльбрус, и БЭСМ.
И из-за придурков престарелых в политбюро просрали и НТР, и информационную револ...
Я пишу только об объективной оценке!
Но у Вас интересная логика при сравнении ВПК России и ВПК СССР
ВПК СССР смог создать "Энергию" ,"Тополь" ,БЖРК, "Москит". "Шквал" ,"Руслан" много чего еще, в том числе БЭСМ-6, Эльбрус, и полноценно скопировать чипсет XT ( переферия была плохая- братья болгары!)
ВПК России не может это даже воспроизводить, причем даже деньги ничего не определяют! Число увероваших в общечеловеческие ценности и дружбу народов стремительно падает, и повторять историю Югославии не хочется!
Поэтому любые престарелые придурки в политбюро смотрятся гениями и провидцами на фоне нынешнего тандема. Кстати по стилю изложения здоровый ДАМ очень напоминает уже сильно пожилого и нездорового Брежнева!
Аплодисменты. Занавес. Дальше можно не продолжать.
Смог СССР создать "Энергию". А использовать?
И Сатану смог. И что?
В силу порочности его природы - ВСЕ ушло в свисток. И сам совок - тоже. А плохие американские шаттлы - ЛЕТАЮТ. Много лет.
"Полноценно скопировать" - этим может Китай гордиться. Мы же вроде как на нечто другое тужимся, а?
Периферия, болгары... А у американцев вместо болгар были японцы-корейцы-китайцы. И где теперь лдни и где теперь другие?
И Вас все еще удивляет моя логика? А Ваша - не удивляет?
Просрали гении маразма такую страну - а Вы им по сю пору осанну поете? А они в крови куда похуже, чем американцы.
Причем - в СВОЕЙ крови. Не в чужой.
Объективность, говорите? Хе-эх!.. (с) Сухов
Потому что военную продукцию может производить обычная экономика - при условии ее наличия.
Потому меня волнует развал экономики России - точнее, псевдоэкономики ее.
Пытаетесь в кость сыграть, не в мяч?
Фрезеровщиком, в армии служил, слесарем, мастером, учился, физиком, ИТ-шником - проектами руковожу всяческими, финдиректором - достаточно? :))
Уехал в 2004-м, но хронически возвращался на разные проекты.
Вы простую вещь осознать попытайтесь: таперича - не то что давеча, в совке - уехал - и ВСЕ.
Можно вернуться, можно сравнивать - и не раз в тридцать лет и не по газетам.
А Вы?
Работали, похоже , в одной стране, а видели разные вещи. Поэтому я в своей стране до сих пор
Нет, видели одно и то же. Просто Вы не хотите признаваться в этом. Опору ищете в прошлом, оправдание для осуждения настоящего.
Вы САМИ признаете, что ВЫБРАСЫВАЛИ изобретения - и тут же славословите министра с большой буквы. Чудеса.
Да будь он даже ЗОЛТЫМ , этот министр - ЧТО ОН СМОЖЕТ СУПРОТИВ СИСТЕМЫ?
А системе НЕ НУЖНЫ БЫЛИ ЭТИ ИЗЫСКИ.
Вы, когда были начальником там - имели проблемы со снабжением? Имели - знаю, можете не расказывать.
А буржуи этих проблем НЕ ИМЕЮТ - в принципе НЕ ИМЕЮТ.
Вам, чтобы что-то получить - даже имея деньги в любом количестве - нужны были фонды. Т.е. деньги были просто грязью - купить Вы НЕ МОГЛИ.
Могли только ДОСТАТЬ. ВЫБИТЬ.
А те, кто нужное Вам производил - от заказов удирали с дикой скоростью. Им это - серпом по жопе.
А буржуи - ГОНЯЛИСЬ за заказами. Разницу понимаете, да?
Ну были б Вы подсобным рабочим - я бы мог понять. А будучи ВП - городить такое? Зачем? Зачем Вам этот самообман?
При этом советская система деградировала- мне попадались отраслевые отчеты 60-х годов -это были вопле толковые тексты, затем они превратились в примитивные технические справки.
У меня, лично ,очень негативный опыт сотрудничества с физиками в оборонке! Соблазн получить за отчет ___ лимонов хоздоговорных- страшная штука.
Собственно это разные способы мышления - получение новых знаний (что само по себе важно) и создание новой техники ! Я тут не оригинален!
«Вы САМИ признаете, что ВЫБРАСЫВАЛИ изобретения» -- вы не доглядели. Речь шла об отказных заявках.
А проблемы с внедрением в производство, это проблема географии и климата, а не социализма. Социализм, хоть, что-то мог. Капитализм, как Вы видите, и этого не может. Себестоимость производства на территории России очень высока. Любое производство в России неконкурентноспособно.
Именно на этих стадиях допускалась и приветствовалась конкуренция, а далее, после выбора оптимального варианта, продукция была без аналогов у нас, и как правило, лучше импортной по ТТП
В конкуренции по качеству (срок службы, надёжность) или по рационализации мы можем конкурировать с кем угодно. По прибыльности на общем рынке с Азией, вряд ли.
При современном рынке, даже в потребительском секторе, дешёвые и надёжные устройства вымываются с рынка в угоду прибылям хозяев.
Всегда хозяева гнались за прибылями - от сотворения мира, как только начали торговать.
И побеждали как раз дешевые и надежные...
Конкуренция по прибыльности? Еще один перл... Есть конкуренция по цене.
Такая же точно схема рабтает и работала и у буржуев - все госзаказы идут на конкупсной основе, прозрачно настолько, насколько это возможно.
И прекрасно конкурируют по цене. В международных проектах раскрытие структуры цены - обязательно, прибыльность видна. Все - как в совке.
А если у меня допуска вообще не было?
А система - это не оборонка, а соцсистема в стране.
Насчет брехни (с) - полегче. Я не поцриот, мне это без надобности. Мне правды более чем достаточно.
Система была порочной с самого начала - что тут доказывать?
На свободном же рынке конкуренция идёт именно по прибыльности. Как Вы понимаете, это, грубо говоря, выручка минус себестоимость. Дивиденды начисляются именно от прибыли. Акционерам выгодно перемещение своих активов в бизнесы с максимальной прибылью. Остальные, тоже прибыльные, но не максимально, резко теряют в стоимости акций и банкротятся.
Прибыль можно увеличить снижением себестоимости или увеличением выручки (оборотов). Снижение себестоимости любой ценой приводит к использованию менее надёжных материалов и упрощённых конструкций. Увеличением выручки занимается реклама. Мы уже понимаем, что реклама связана не с качеством, а с психологией потребителя. Обороты можно увеличить снизив срок службы продукции с соответствующей рекламной поддержкой. Так появляются, скажем, стиральные машины с ПАСПОРТНЫМ сроком службы ПЯТЬ лет.
Вместе с тем научно-технический прогресс не стоит на месте и технические системы развиваются по своим законам, не очень то и связанным с конкуренцией. Науку и изобретательство двигает интерес и энтузиазм отдельных людей, часто, не самых обеспеч...
Что бы понять, почему у нас высока себестоимость, достаточно взглянуть на толщину стен жилых и производственных помещений, глубину залегания фундаментов и инженерных сетей. Ни где в мире, кроме некоторых нежилых территорий, такого нет. Объясняется это вполне объективными причинами -- глубиной промерзания почвы и необходимостью сохранения тепла в помещениях. По тем же причинам, наши дома должны иметь централизованное отопление.
Высокая стоимость рабочей силы связана с аналогичными причинами. Есть некий минимальный порог выживаемости. Зарплаты должно хватать на тёплую одежду для себя и детей, оплату отапливаемого жилья, соответствующего питания.
Отдельный вопрос -- это транспортные расходы. Огромные расстояния, которые делают не выгодным, скажем, Воркутинский уголь. Дороги, которые разрушаются чередующими оттепелями и зам...
2. Вы - о конкуренции предприятий, а речь шла о конкуренции продукции. В этом разница.
Да, у них все навыворот - стимулы у предприятий не ПРЯТАТЬ прибыль, а раздувать - хотя бы и приписками, как в Enron.
3. Не реклама, а мкркетинг. Реклама - только часть его. Срок жизни - разумно, потому что продукцию надо СОПРОВОЖДАТЬ - без этого она теряет привлекательность. А сопровождение - это деньги. Т.е. снижение прибылей. Естественное противоречие. Следствие прогресса.
4. Науку уже давно двигают корпорации и государства. Математику - страхование, ценные бумаги, артиллерия, авиация-космос и т.д.
Науку конкуренция тоже движет. Хотя обратная связь, скорее, сильнее.
2. Вы не совсем правы, говоря о себестоимости. Товарные группы - разные. Потому часто покупается продукция более дорогая, с более высокой себестоимостью - но с определенным набором потребительских качеств.
К примеру, софт российский вполне находит сбыт, хотя в разы дороже индийского. Но - далеко не всякий. Самолеты, зенитные комплексы - тоже. Но - смотяр где, смотря почем.
3. Толщина стен и глубина залегания - паршевизм. Стоят прекрасно дома щитовые в холодной Канаде с индивидуальными котельными. Стенки - толщиной в несколько см.
И нефть из асфальта добывают в буквальном смысле. И сельхозпродукцию в Россию экспортируют - а зимы в Канаде, особенно в этих провинциях - Альберта, Саскачеван, Манитоба (как и в Монтане, Сев. Дакоте, Миннесоте) - похуже, чем в Сибири. Прошлая зима - с декабря по 30-е марта до четырех дней в неделю - ниже минус тридцати всего в 150 километрах от границы с США. С учетом ветра (степь) - ниже минус 50.
А граница с США - это 49-я параллель. На ней - Волгоград.
Транспортные расходы в Канаде еще больше - с учетом плотности населения. А разрушение их - так же точно. Дороги, кстати - на российские весьма похожи. Хотя и получше.
Выгода - относительное понятие.
Еще раз: очень многие ископаемые в Канаде добывать заведомо дороже. Как нефть из песков. Она дороже в несколько раз обходится - однако добывают и продают.
В общем - не там ищете. Китай начинал в худших условиях. С воровства технологий. М не задавался вопросом - а кому нужна его продукция?
Норвегия, к примеру - тоже не тропики. Нет наших холодов - но и жары нет. Рабсила стоит в разы больше.
Паршевизм - это поиск оправданий собственной никчемности.
Насчет желающих - неверно. Иных уж нет, а те - не столь далече, сколь невылазно.
А не оскудевает поток.
Патриотизм Вы меряете громкостью и бестолковостью воплей по мифологическим успехам? По демонстрации "любви"?
А я считаю, что все эти уроды, что веруют в святую халяву и сакральную колбасу по 2-20 - просто убийцы моей страны.
А вопли о любви к ней - это как "я-я!!! дас ист фантастишшшььь!!!" в немецкой порнухе. И подленькие душонки гениталиями наружу. Тьфу, гадость поганая...
Неспособность даже понять собственные ошибки приравнивать к патриотизму?
Не, ко мне это не имеет отношения. Это - для людей без ума, совести и чести. Они все это партии отдали - еще тогда, когда у нее на это монополия была.
В общем, ни каких принципиальных возражений не имею.
Задумайтесь о мировом распределении труда. Некоторые территории поддерживаются из выгодности в общей экономике кап. стран. Такое возможно и для России, и это не секрет. Вот только численность населения нужно сократить в шесть раз. Содержание всем миром остатка будет окупать добычу сырья. И то, пока альтернативные источники энергии не займут главенствующие позиции.
Не хочу подробно обсуждать Канаду, но глубина залегания фундамента, это объективные обстоятельства. Весь мир по нашим учебникам учится, когда дело касается проектирования в холодных районах. А население Канады, это Москва с Московской областью, причём «Около 90% населения сосредоточено вдоль 160 км канадско-американской границы.» («Всемирная география»).
Я знаком с публицистикой Паршева, но он не первый. В экономике СССР, начиная с революции, климат всегда учитывался. Да и в дореволюционной России много веков. Если этого в современной России власть предержащие не хотят видеть, то это не повод называть это глупостью.
я помню, еще помню, что все коммунальные стоили не более 6 рублей при зарплате инженера-конструктора(без премии) 160. За эти деньги я платил за квартиру, питался( ну не в проголодь), одевал-обувал детей и жену и позволял себе раз в два года ездить к теще на Байкал. Про пионерлагеря и дома отдыха а для немощных про курорты - то же молчу.Я был уверен в завтрашнем дне и в работе, а, стало быть, в зарплате, и если кто-то скажет, что за ближайшей сопкой остался социализм таким, каким я его помню в 80-е, но без Горбачева и иных предателей
страны, я туда уползу ползком. Вам, в Канаде, этого не понять, потому что все то, что есть в Канаде, создавалось не Вами, извините, но это так
1. Коммуналка 6 рублей - она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обходилась в эту сумму - или за Вас платило государство? Ответ очевиден, да?
Тогда вопрос - ОТКУДА брало государство деньги на коммуналку?
Ответ очевиден: ИЗ ВАШЕЙ ЖЕ ЗАРПЛАТЫ.
Вот у меня здесь налог берут - за 45% зашкаливает. ЗашАкаливает, я бы сказал. Но язнаю, что медицина - бесплатная. Что пенсия - не российская. и т.д.
А Вы либо дурачка изображаете - либо правда не понимаете, что эта халява стране и Вам лично обошлась в сотни раз дороже.
Если бы Вы зарабатывали столько, на сколько работали - и платили бы САМИ за все - Вам стало бы хуже?
Нет - В ыбы могли САМИ выбирать: за что платить, а за что - НЕ платить.
Курорты - так же точно. И дорогоа. И школы. ВСЕ - ТАК ЖЕ ТОЧНО.
Теперь попробуйте понять - почему я непечатно ругаюсь в ответ на подобные Вашим творения.
Эта самая халява, РЕАЛЬНУЮ цену которой отказываются признать не только тупые идиоты, не умеющие связать двух слов - но и начальники ОКБ в прошл...
Все, что мы создавали, все , что создавали ценою своих жизней наши предки - все это собиралось в руках кучки мерзавцев, которые во имя своих идиотических целей бросали нам косточки и на этом так выдрессировали почти всех, что Вы и сейчас на задних лапках приплясываете, вспоминая эти огрызки.
А все остальное они просрали. А предкам нашим - и косточек не досталось.
В Канаде не мною создавалось? Зато в России - мною. А Вы - пользуетесь.
Вас все же не зря держали начальником ОКБ и ВП ОАО, так?
Т.е. думать можете - мозги есть. Так?
А если - ТАК, то какого хрена Вы тут лазаря поете и безмозглого поцриота разыгрываете, если Вы все это не хуже сеня знаете - и что делалось, и куда все девалось, и кем, и как?
ЧЕМ отличается это от того? Такая же кучка все держит в руках, так же точно все просирается.
Только нет тех репрессий и голода с полутора десятками смертей.
А естественная убыль населения - плод тей зверств. Вы это тоже в состоянии сообразить - мозгов хватит.
Так какого хрена Вы винова...
1. Да, есть такое разделение. И что? Продовольственная безопасность и военная безопасность - тоже есть. Потому есть дотации в с-х, оборонка и пр. - у ВСЕХ.
2. Кроме внешнего рынка есть внутренний - стройте с-х, дороги, скот, услуги - все что угодно. Будет дешевле - обещаю. Только - ДЕЛАЙТЕ. А не ищите причин, по котороым делать не станете.
3. Либо не хотите обсуждать Канаду - либо не говорите, чего не знаете, если все же о ней говорите. Дома тут - ОЧЕНЬ ЧАСТО - щитовые. Им фундамент не нужен глубокий.
А не частные если - то фундамент на несколько этажей вглубь - это Вам не сваи вколотить в мерзлоте, а грунт вынуть и автостоянку в эти несколько этажей отлить из бетона с мойками, лифтами и пр. удовольствиями.
Не говорите о том, чего не знаете.
3. А климат ВЕЗДЕ учитывается. Не знаю - по каким из Ваших учебников, чему и кто учится, но те материалы, которые в строительстве используются - они, в массе своей, отнюдь не из России пришли в индустрию. А ровно наоборот - отсюда в Россию.
...
И в чем тогда выигрыш? А ни в чем. Нет его.
Но есть закон, частная собственность, ответственность власти - много чего, что НЕОБХОДИМО ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ КЛИМАТА.
В общем, скучно становится с Вами. Вы почитайте кого-нибудь из антипаршевцев - может, полегчает.
А то царская Россия много чего экспортировала - а климат в ней лучше не был - это я точно знаю. Вы мне верьте - я не поуриот и врать мне незачем.
А если не верите - проверьте метеоданные, что ли. И сами увидите - те могли, а нонешние - с совка начиная - ни хрена...
Не решена проблема танцора - как мешалось что-то промеж ног - так и мешается...
Ибо видно невооруженным глазом - НЕ ВЫТАНЦОВЫВАЕТСЯ...
Ежели был или буду жестче, чем хотелось бы - не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жаны... (с)
И обвинить кого-то, только не себя.
Ну-ну.
А животные, которые в шорах всю жизнь крутили ворот у колодца - так и ходят потом, даже если их освободить - по тому же кругу...
А где мне жить и что мне делать - это дело мое, а не Вашей привычки.
Вы осознайте простую штучку - НЕТ БОЛЬШЕ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО УЧЕНИЯ.
Берегите ее - и не разменивайте более на коммуналку за 6 рублей, дешевые билеты и пр.
А то опять продешевите.
С чем и раскланиваюсь.
Это - брезгливость. Как к глистам - те тоже способны убить организм, на котором паразитируют.
Спорить же бесполезно не поэтому.
Вы подгоняете все под заранее заданный ответ - а он оказывается неверным.
Его те самые глисты придумали для собственного оправдания.
А Вы - вместо того, чтобы подумать: что же верно на самом деле-то? - Вы продолжаете поклоняться глистовой теории.
Сколько ни тычь Вас в то, что она лжет.
Вот потому и бесполезно.
У Вашей ненависти - эмоциональная природа. Безмозглая, на рефлексах.
Моя брезгливость основана на знаниях.
Потому Вы стараетесь спровоцировать склоку - ибо доказываете недоказуемое в рамках знания.
Зато это на ура принимаемое в рамках невежества по принципу "свой-чужой".
Это от Вас идёт поток оскорблений, фактически, незнакомому человеку.
Доказательства должны быть понимаемы и принимаемы, Вы отвергаете часть умозаключений по принципу «все оппоненты безмозглые и невежественные».
С Вами не о чем разговаривать, Вы прекрасно беседуете сам с собой. Задумайтесь об этом.
Нет, извините - если Вы городите чушь, то этого не будет.
Я же Вам рассказал - НЕПРАВДА все то, что Вы говорите. С фактами, примерами. Температурой, наконец.
Вы продолжаете рассказывать мне о глубине фундаментов.
После этого выдаете перл - я, дескать, ненавижу что-то там.
И Вы же ко мне с претензиями об оскорблениях???
Перечтите себя с начала с самого, где Вы рассказываете о себестоимочти и неконкурентоспособности.
После приведения мною фактов Вы перешли на обсуждение меня.
Еще претензии?
Среднегодовая температура в России действительно ниже нуля и ниже, чем во всех других обжитых местах.
Фундамент, действительно, надо «закапывать» ниже точки промерзания. Это капитальные вложения.
Я Вам уже сказал о фундаментах - что непонятно-то?
Повторю: многоэтажные подземные стоянки стоят ДОРОЖЕ, чем просто фундаменты в России и совке.
Во много раз.
Это понятно?
На всей территории России, кроме нескольких областей, среднегодовая температура ниже нуля.
Поземные стоянки могут стоить дороже, но фундамент в России делают под каждым домом, а тем более производственным зданием.
Ещё раз, предлагаю Вам прекратить дискуссию.
А тут строят бОльшую часть домов с жилыми полуподвалами - частных, вестимо.
Опять - дороже, ибо заглубляться надо ниже уровня пола этого полуподвала.
По областям - данные давайте. Ссылки.
Но что-то мне подсказывает, что Вы увильнете...
Таблица 2. Некоторые характеристики "северности" и суровости климата для территорий и населения Канады, России и Швеции6
Показатели Канада Россия вся Россия европейская
Территория
Средние координаты широты в градусах 55 60 58
Среднегодовые температуры, градусы Цельсия -4,4 -5,5 2,2
Период с устойчивыми морозами (ниже 0°C), дней 208 205 155
Сумма активных температур (выше 10°C), градусы Цельсия 903 1073 1759
Население
Средние координаты широты в градусах 47 54 54
Среднегодовые температуры, градусы Цельсия 5,8 2,8 4,3
Период с устойчивыми морозами (ниже 0°C), дней 125 143 133
Сумма активных температур (выше 10°C), градусы Цельсия 1685 2020 2153
===
Как видите - разница по территории НЕ в пользу России. Особенно - европейской, где основная масса населения. Морозных дней - меньше, чем в Канаде. Даже с Сибирью. А среднегодовая температура по европейской России - ПЛЮСОВАЯ. Сиречь - брехня (с) у Вас.
По населению - чуть получше, но морозных дней в европейской России больше...
Таким образом - доказано, что говоримое Вами есть чушь и бред, как и было сказано с самого начала.
Учтите еще, что основные ресурсы в Канаде добываются там, где почти никто не живет - это к вопросу об воркутах и пр. норильсках.
Впредь не переходите на личности, если не можете ничего доказать. И тщательнее готовьтесь - а то обкакивание Ваше тем более поганое, что Вы были так настойчивы, так настойчивы...
Убого.
И Гольфстрим, по Вашему, уже не влияет на климат?
И заморозки в Апреле в Европе и Скандинавии присутствуют?
Ну холоднее у нас, холоднее! Все это признают. И Шведы и Французы, и Немцы -- все тут замёрзли, как только сунулись.
Гольфстрим влияет. Смягчает. Мурманск - незамерзающий порт. А СПб - замерзающий. И на всю европейскую Россию Гольфстрим насылает циклоны с повышением температуры.
В Канаде - присутствуют. Точно знаю. Вы же с нею соревнуетесь? Так в Саскачеване, в 150 км от США, 31-марта с.г. было минус 30.
Да, серьезный аргумент - все замерзли... Хорошо, что градусники этого не знали - а то бы тоже замерзли все...
Уменьшили:
Инфраструктура: –56,4% (???)
Субсидии бюджетам субъектов РФ: –19,9%
Функционирование Вооруженных сил РФ: –8% (??)
Дорожное хозяйство: –26,2%
Высшее образование: –6,4% (??)
Культура: –22% (???)
Фундаментальные исследования: –9,4% (??)
Органы безопасности: –3,4%
Увеличили:
Помощь дотационным регионам: 34,2%
Транспорт (безопасность): 19,2%
Телевидение и радиовещание: 34,9% (!!!)
Топливно-энергетический комплекс: 40,3% (!!!)
При такой бюджетной политике очень скоро Россия окончательно и бесповоротно превратится в сырьевой придаток США и Европы.
Что они могли придумать?
Почему они сначала не организовали Интернет опрос?
Неужели они они думают, что умнее народа?
Их подход - проявление спеси, гонора и апломба известно к чему привёл.
Как бы их - этих старых заклятый друзей ВПК - уровня четыре сверху - отправить на пенсию без права работать на государственной службе?
Точнее на повышение уровня жизни всякого рода начальников от обронки.
То, что делается сейчас, наработки именно того (в лучшем случае) времени. Ничего нового нет.
Специалисты разогнаны.
Рабочие разогнаны. Причём, это не алкаши - грузчики из винного магазина, а высококлассные рабочие, часто грамотнее инженеров.
Производства разгромлены, и превращены в офисы.
Что бы воссоздать какое-то подобие ВПК надо потратить не менее 5 лет, да и то при наиблагоприятнейших условиях, и бездонном финансировании. Реально потребуется не менее 10 - 15 лет. Причём, придётся искать тех, кто ещё жив, и не спился в дупель, что бы хотя бы просто вбили в головы, то что надо (научили работать). Нахрапом, и тяп-ляп не прокатывает.
Это только ВПК.
Армию тоже надо обучать на новой технике, а это тоже 10 - 15 лет.
Пути выхода из кризиса предельно ясны - нужны новые \"правила игры\". Госкорпорации, пока ими управляют цубайсы, работают как прачечные.
Начинать нужно со смены самых верхних мозгов на более светлые и чистые).
Согласен с Вами -\"обличать\" не зачем - прежде всего искать своих и делать правильный выбор на выборах.
То есть: Установлен заградительный тариф на всё новое.
Есть ещё один штрих к портрету (что, где - не важно, даю суть): Преп кафедры типа Военмеха (не Питер) разработал автомат. Есть только одна проблема: У этого ВУЗа нет лицензии на разработку вооружений, а она денег стоит...
В СССР, ВУЗы по оборонке как раз и являлись составляющей частью ВПК. И было похер, кто изобретает, ВУЗ, или НИИ. Один чёрт, все всех знают.
Можно подумать, что в том же ЛИТМО только гражданские темы крутились... :-)
С оборонкой этот никак не связано, это гробит любые иннвации!
Режим секретности при производстве аналогичен режиму охраны "nou how" и не нуждается в услугах Роспатента!
У меня всё желание куда-то улетучилось сразу.
1.Госпошлина позволяет государству защищать интересу изобретателя в том числе в мире. Но не секрет, что на изобретения, выявленные в связи с производственным заданием, пошлину платит само предприятие и на это есть соответствующий план,т.е.это не нагружает, но ограничивает тех молодцов, которые готовы на любой гвоздь писать заявку по принципу- я подаю идею, а ты сам думай, как ее оформить. Мне приходилось это видеть не раз.Очередной свинтопрульный аппарат.
2.Если у ВУЗа нет лицензии на разработку автомата, то и разработка этим ВУЗом невозможна. Автор, если он уверен в своей правоте, пусть ее докажетв профильном ВУЗе.
Всем похер, что есть лучше, а АК устарел навсегда.
Кстати, я не могу даже подарить государству то, что есть. Я должен ещё и денег заплатить одариваемому.
Красиво?..
Пытаюсь подарит государству, а там - забор. Типа, не хотим.
Выдаю запрос. В результате начинаются провокации от мусорни - технология имеет прямое отношение к огнестрельному оружию, правда не "карманному", но тем не менее. То есть: Тупое государство вместо того, что бы хотя бы проверить, чем занимался когда-то в ВПК (по тематике "внутренняя баллистика") тупо отбило по "подведомственности" - там вроде кто-то стрелялку делает...
Картина Репина...
Был вопрос: Если, что вернётесь?.. Реакция однозначная, - никогда.
По двум причинам:
1. Основная. Все помнят, как происходил пинок под зад. Проделано было слишком грязно, и повторения не хочется.
2. Деградация. Вернувшись из отпуска, спец должен был не менее месяца провести в НТБ, что бы снова войти в курс. Несколько месяцев непосещения НТБ, и вы навсегда отрывались от десйтсвительности...
- В новых корпусах Кировского завода за 20 лет уже выросли березки.
Говорили, что по соглашению с Америкой он будет выпускать трактора.
- Специалист КТЗ, обеспечивающий 30 лет вибронадежность энергетических установок на Атомных ПЛ, получает 15 тыс. руб.
- КОМЗ, единственный выпускающий танковые газотурбинные двигатели, в год ремонтирует несколько движков. Выпуск современных двигателей практически на нуле.
- Новые истребители, которые проходят обкатку сейчас, были созданы 20 лет тому назад.
- Количество АП подлодок сократилось в ….30 или больше раз.
- Для выполнения Индийского заказа на верфям СПб нужно 500 сварщиков. Дай бог, если на всех заводах СПб их столько наберется.
- Все, что было на Украине из смежных производств – все "продано" Американцам.
- База слежения за космосом в Евпатории – ликвидирована.
- Полигон для испытаний лазерного оружия на Украине и производство в России
-ликвидированы…
- Все средства мобильной связи, в том числе КГБ и Армии имеют центры на западе в Европе.
Чего тут еще комментировать. Разрух...
Доколе это буде?
Я имею ввиду нас всех - россиян.
Гибнем от своей же власти, а себя спасти не можем, не умеем или если быть точнее - боимся.
Чего боимся? Ну проживёт кто-то подольше на один день или десятилетие, так у тех кто подольше протянет участь в будущем недалёком, будет более горькая - от мысли, что всё понимали, но боялись и теперь завидуем тем, кто не увидел этого позора и унижения...
Раз понимаем, что гибель государству российскому учиняется, так давайте защитим себя и будущее наших детей.