Об алкоголе. Пить или не пить?
На модерации
Отложенный
Нашему обществу агрессивно навязывается мнение: о «лёгкости» и «безвредности» пива; о «полезности» вина. Даже умудряются заявить о том, что курить – полезно, если курить правильно и в меру, некоторые добавляют, что важно курить «правильные» папиросы.
А один из знаменитых ведущих вообще предлагал легализовать наркотики. Причем те, кто это заявляют, считаются «авторитетными» учеными, врачами.С «авторитетами» конечно трудно спорить, но всё же в народе есть люди, которым небезразлична эта проблема. Благодаря таким людям в России стали создаваться антиалкогольные движения и проблема алкоголизации и наркотизации России стали стала широко обсуждаться в обществе. На первом российском канале телевидения стали показывать антиалкогольные ролики, стартовало ток-шоу \"Общее дело\", посвящённое проблеме алкоголизации России. Т.е. развернулась полномасштабная информационная война.
Интересно что со стороны защитников алкоголизации выступают производители алкогольных «напитков», и для прикрытия используют «авторитет» некоторых ученых, врачей, режиссеров и журналистов, которые продвигают в общество так называемую «Культуру пития». При этом кроме своего «авторитета» и злобных выкриков они ничего предъявить в защиту этой «Культуры пития» не могут. С другой же стороны противники алкоголизации и наркотизации предъявляют официальные данные статистики из которых видно, что общество России вымирает.На интернет-площадках я то и дело нахожу подобные обсуждения. Но большинство из них сводится к спору: «Ты - неправ!», «Нет, я - прав, а ты - неправ!», «Нет, это я - прав, а ты - неправ», «Ты дурак!», «Сам дурак!»...
Отсюда возникает вопрос, кто же из них прав, как найти истину? Пить вредно или полезно?На одном из форумов, где участники подняли тему: «ГЕМОЛИЗ, или ещё раз про алкоголь.». В этой теме один из участников обратился к другим:Уважаемые товарищи!
Помогите найти объективные доказательства того, что алкоголь является гемотоксином!!!
Спрашивал многих медиков профессионалов-- никто в своей лечебной практике, (с теорией понятно) не сталкивался с резким гемолизом крови у людей находящихся в состоянии опьянения, даже сильного.
ОЧЕНЬ НУЖНЫ ДЕТАЛЬНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ И АРГУМЕНТЫ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ
Естественно, что нашлись, люди которые заявили, что таких доказательств не существует, что пить в меру полезно, а также нашлись люди, которые предоставили такие доказательства.
Но интересную методику определения вредности или не вредности алкоголя на организм предложил еще один участник обсуждения:
Я проверял таких гнид, настаивающих на пользе алкоголя безо всяких ссылок на Углова и Жданова очень просто, предлагая такой очень простой опыт:
Месяц N1. В начале месячного периода фиксируем результаты по следующим трём нормативам:
1. Время пробегания 5 км дистанции
2. Подтягивание на перекладине
3. Максимальное количество подъёмов туловища из положения лёжа с закреплёнными ногами за 2 минуты
Далее в течение этого месяца каждый из нас обязуется КАЖНЫЙ божий день выполнять эти нормативы, но при этом настаивающий на пользе винопития, кроме этого обязуется на ночь принимать по 200 грамм отборного французского красного вина. По желанию 200 грамм вина может быть заменено на 50 грамм водочки
В конце месяца вновь фиксируем результаты. Отказ от выполнения любого из пунктов воспринимается, как признание собственной неправоты
Месяц 2. Берём совершенно незнакомый для обоих язык и зачинаем заучивать его. При этом сохраняется условие принятия спиртного для настаивающего на его пользе в тех же дозах - 200 или 50 без фанатизьма. По концу месяца опять же фиксируем результаты.
Если есть какая-нибудь польза от винопития, то она обязательно проявится, ну просто не может не проявиться.
Как видим, условия эксперимента ненапряжные, и где-то даже польза имеется очевидная. Но почему-то на предложение этого эксперимента все гниды, как один, отказываются.
Я надеюсь, Вы, уважаемый Slakiii, не принадлежите к числу гнид, и примите предложенное пари?
Так может уже пора перейти от споров к научным экспериментам? Ведь в споре рождается не истина, а вражда. Может быть стоит провести подобный эксперимент с приглашением явных сторонников алкоголя и наркотиков и их оппонентов в рамках телевизионных проектов, вместо уже всем надоевших «Дом-2» и пр.
Только на счет того, что сторонники алкоголя согласятся на такой эксперимент у меня большие сомнения. От сюда можно предположить, что правда на стороне противников алкоголя и наркотиков.
А что думаете по этому поводу вы?
Комментарии
КАйфуйте тОвАрисч и лет так через десять будете бесформенной мумией с пустыми глазами, и с бесцельно прожитой жизнью.
А уж успехи в заучивании языков - это вообще дело индивидуальное.
Любопытства ради почитайте на досуге. Это вам не опусы Мединского.
насчет курения могу сказать - пока курила, писала стихи. бросила курить - вдохновение ушло. так что не все так просто, как вы пишете.
я не говорю про систематических алкоголиков, которые тащат вещи из дома и так далее, я говорю про умеренно пьющее большинство.
что вы думаете, если у человека шок или горе, его на трезвую легче перенести? мужику изменила жена, он садится раскладывать по полочкам это за неспешной беседой с соперником? или он бьет ему морду и идет напивается? вот наутро он уже может более-менее спокойно рассуждать, собирать чемодан или простить изменницу. а на трезвую он, простите, и в петлю может полезть.
и збитня не видели на прилавке он содержит от 4 до 7 градусов.
на бутылке обыкновенного кваса "хлебный край", сваренного по технологии брожения, написано "алкоголь 1%.
если его чуть передержать для ядрености, будут и 3 и 4 %. вся царская и боярская русь поголовно пила квас, включая малых детей, и здоровьем и развитием могла заткнуть за пояс большинство народов земли. а уж видов кваса было великое множество, и каждая хозяйка имела свой секрет. кто на клюкве делал, кто на бруснике, кто травки добавлял всякие. технология приготовления хлебного кваса, самого простого, ПОЛНОСТЬЮ ДУБЛИРУЕТ технологию пивоварения.
в царской россии не считалось зазорным подать к обеду каждый день водку или разнообразные настойки. вспомните русскую классику и описание быта. не говоря о ликерах, вермутах и хересах к ужину.
культура употребления алкогольных напитков насчитывает тысячи лет. ну не вымерло человечество и не спилось.
и збитня не видели на прилавке он содержит от 4 до 7 градусов." не видел, не пил и пить не собираюсь :)
"на бутылке обыкновенного кваса "хлебный край", сваренного по технологии брожения, написано "алкоголь 1%.
если его чуть передержать для ядрености, будут и 3 и 4 %. вся царская и боярская русь поголовно пила квас, включая малых детей, и здоровьем и развитием могла заткнуть за пояс большинство народов земли. а уж видов кваса было великое множество, и каждая хозяйка имела свой секрет. кто на клюкве делал, кто на бруснике, кто травки добавлял всякие. технология приготовления хлебного кваса, самого простого, ПОЛНОСТЬЮ ДУБЛИРУЕТ технологию пивоварения. " - Квас это водная вытяжка из чего либо, необязательно должна содержать алкоголь. То что в квасе "хлебный край" содержится 1% алкоголя говорит не в пользу этого кваса, ибо для тех кто его пьет уже заложены предпосылки к алкоголизму в виде этого %. Поэтому не согласен с вами что технология кваса полностью дублирует технологию пива. А те производители которые дублируют попросту вредители.
.... и утешайте себя сладкой иллюзией что это именно Вы, Вы и никто другой отправили себя в небытие под кайфом истинно русского напитка. Слово блин, придумали напиток. Ем блины и запиваю "напитком".
водная вытяжка, месье - это отвар или компот. вот чай - водная вытяжка. если вы солод зальете водой, он покроется плесенью. это, пардон, не квас))))) а газировка, с ароматизатором, идентичным натуральному, что являет собой любой не вареный, безалкогольный квас - суррогат еще токсичнее самого алкоголя. у меня знакомый работал на заводе газированной воды, сказал ни в коем случае не берите это г..., такую химию сыплют.
Квас русский напиток, из квашеной ржаной муки (сыровец) или из печеного хлеба с солодом; различные квасы приготовляются на разной муке и солодах, в смеси. Квас медовой, на меду; - клюковный, грушевой, яблочный, готовятся и без муки, наливкою воды на плоды.
http://www.slovopedia.com
как видите дрожжей в рецепте нет :) чтобы разобраться какой хлеб используют для кваса смотрим дальше:
ХЛЕБ НА ЗАКВАСКЕ.
Закваска:1.Из 150мл воды и
пшеничной муки
вымешиваю тесто как на оладьи.
Кладу закваску в стекляную банку емкостью 1 литр и ставль в теплое место на 24 часа.
Опара:закваска (около стакана)
100мл воды
1ст ложка меда
мука
консистенция густой сметаны
Оставить на 12 часов
Хлеб:
опара
100гр воды
1ст ложка подсолнечного масла
1ч. ложка соли с горкой
300гр ржаной муки
есть ряд ритуалов, которые лучше соблюдать.
алкоголь в застолье по случаю праздника имеет ритуальное значение. думаете, откуда появилась традиция произносить тосты? без этого праздник не праздник. нет завершенности события. и заметьте, я не агитирую напиваться вдребадан, но до абсурда доводить не надо. ну пригубите вашу рюмку и сидите радуйтесь за молодоженов, вам-то в горло никто не льет.
алкоголь изменяет состояние сознания, это фиксируется головным мозгом, как бы закрепляется осознание того, что событие произошло, поэтому и появилась традиция проводить застолья и тосты - это обряд. как причастие в церкви, там хоть и капля вина в ложечке, но она есть, придается торжественность моменту.
или сидят гости как дураки трезвые, похлебали щей, сунули подарки да разошлись. сценарий праздника не тот потому что.
новый год - тоже обряд, поздравляют друг друга и произносят тосты с пожеланиями в новом году.
или вы предлагаете чокаться чашками с чаем, как малые дети? это ж игра в обряд. извращение сути праздника.
более того, люди в застолье входят как бы в резонанс друг с другом, чувствуют торжественность момента.
И мне непонятно почему вы один метод уничтожения противопоставляете другому ? Они оба ужасны.
правы вы в другом, что неумеренное употребление алкоголя также извращает истинный смысл праздника, цель - отметить событие, а не напиться и лежать под столом. но и на сухую праздник тоже не получается. это театр абсурда.
печеный хлеб дрожжи обычно содержит. по-моему на самой ржи есть дрожжи, как на немытом винограде, которые в конечном итоге и сбраживают виноградный сок в вино. без дрожжевой составляющей тесто просто не поднимется, не разрыхлится. так что дрожжи должны быть. вы пресные лепешки разных стран видели?
так что есть в квасе дрожжи. и стоит он долго, потому что в отличие от фабричных, действуют они медленно.
но объясните мне, если дрожжей в ржаном хлебе нет, почему тесто поднимается и хлеб получается пористый? ЧТО рыхлит тесто?
Я участвовал в застольях без алкоголя и люди там веселились от души без ваших этикетов разливания яда по рюмкам. Грамотная сервировка не зависит от наличия в ней бутылок с градусом. Культурная программа не обязана быть исполнена только после рюмки. Если для вас рюмка это обязательное условие веселья, то пожалеть в этом случае можно вас :)
или тесто без дрожжей выпекается как кусок пластилина, плотное, тяжелое и невкусное?
Пока однажды не заснет с незатушенным бычком?
Поди и кефир пить нельзя (0.5%), как и квас (1.5%)?
А вот люди, по роду своей профессии сталкивающиеся с проблемами алкоголизма (врачи-наркологи, например) и реально знающие практическую сторону проблемы единодушно сходятся в оценке потребления алкоголя в России на уровне 15-18 литров на душу в год, опять же вместе с детьми, беременными и мусульманами.
Об этом почему-то постоянно забывают (((
Сосёт сигарету девушка юная,
С подружками мило щебечет.
Кожа сухая личико чудное
Бурым налётом калечит.
Кашель истошный прервал разговор,
Подружки брезгливо кривятся,
- «Туберкулёзница», - как приговор,
И поспешили расстаться…
Девушку парни «не видят в упор».
- Не нужна им больная подруга.
Они направляют весь свой напор
На поиск здоровой супруги!
(Москва, Александр Макеев, 08.10.2008)
Сосущая жизнь соска табачная
У бравого парня дымится слегка.
Ночь вожделений, ночь новобрачного
Как штанга рекордная ему нелегка.
Смолой ядовитой всё тело пропитано.
Язва в желудке, кашель с мокротой.
С раннего детства смолил ненасытно он,
Пуская из дыма колечки икотой.
Итог постепенно к нему подбирался.
Хвори нечастые всё учащались.
Развалина парень жениться собрался,
Туфли до блеска им начищались.
Брак состоялся! Гости гуляли,
Пили и ели, любовались невестой.
\"Горько\" - кричали, фейерверки пускали.
Сулили супругам ночи чудесной…
(Москва, Александр Макеев, 08.10.2008)
http://stihi.ru
Как раз в тему.
:-)
Так можно пьющего сибирского здоровяка с непьющим парнишкой (который возможно и 5 раз не подтянется) сравнивать.
Вполне вероятно, что заинтересованные лица со временем исказили первоначальный смысл слова водка.
В процессе застолья пил сок и не скрывал этого, на вопросы почему не пьешь водку или вино, отвечал - из политических соображений.
Очень хорошо повеселились: были конкурсы прикольные, песни пели и на гитаре играли. Всем было весело и тем кто пили и тем кто не пили (я был не единственный). Правда на утро весело было не всем. Я думаю не трудно догадаться кому именно?
:-)
:-)
А Похлёбкин в своей книге исследует и происхождение слова "водка".
"По данным главы Минздравсоцразвития России Татьяны Голиковой, потребление алкоголя в России составляет около 18 литров чистого спирта на человека в год с учетом реализации неучтенной продукции."
http://akcyz.com.ua
Ну и это полезно почитать - http://www.demoscope.ru
— Регулярная выпивка является для вас медленным самоубийством!
— … а я, доктор, не тороплюсь…
****************************
Сейчас вы уверены, что 150 грамм водочки под хороший ужин вам не повредит, но будете ли вы уверены через лет 6?
не вижу ни особого таланта, ни вкуса в вашем стихотворном опусе. цель написания вполне ясна, да получается, что не достигнута. лично мне захотелось не курить бросить, а пойти умыться. ваши стихи внушают отвращение не к курению, а к человеку. вместо воспитания добра в читателе вы учите его мизантропии и цинизму.
хоть всю водку запрети, пока не запретить аборты, россия будет вымирать.
Пищевая цепь
Вот ведь она, игра природы!
- Всем пищевая цепь открыта!
Животный, пусть любой породы,
Других сожрёт! Вдруг сам с копыта...
Кому-то трапезой он станет,
- Пришедшему пожрать от пуза!
…И человека смерть достанет,
- Готов обед для карапуза:
Микроб, который не увидишь,
Сожрёт останки с потрохами!
Сам свой конец таким предвидишь,
- Чтоб звери все захохотали?
(Александр Макеев, Москва, 14.12.2008)
http://stihi.ru
Это конечно несбыточная мечта, в итоге получается, что права выбора нет у не пьющих и не курящих. Нет демократии, хоть тресни.
Ну почему тогда не сделать ему это на личном примере: его детей или самого его заставить употреблять эти доступные наркотики, и сделать шоу по телевизору типа Дом-2. Пусть люди посмотрят, что наркотики с людьми делают.
Вагоном - для малопьющих (2-й этап, но 2-10 лет) также страна станет параллельно с «вагоном для некурящих».
«Вагоном для непьющих НИКОГДА и НИЧЕГО крепче воды» наша страна, в подавляющем большинстве населения, не станет никогда, потому как, «если честно», неинтересно, скучновато станет жить тогда нашему духовному народу. Но сократить «зло»употребление до самых минимальных объёмов из всех народов мира – задача посильная (2-й, 3-й этап, 2-20 лет).
Нужно сделать всю страну "вагоном" для непринимающих наркотики (1-й этап) - 1-3 месяца правоприменительной практики)!
Это вполне реально при введении нового закона о возобновлениии правоприменения "дезинтеграции" (т.е. попросту - смертной казни, причём - лютой) за наркотики на месте преступления.
Сделать всю страну "вагоном" для некурящих (2-й этап -2-3 года) можно будет только при патриотической, народной власти, которая заменит обычное "курево" серьёзным, "повальным" занятием доступными видами спорта для молодёжи и для старших поколений. Т.е. все новые и старые спортзалы сделать для всех бесплатными, а не только для тех, кто платит немалые деньги, и для небольшого процента профессиональных спортсменов. Опять же - завязанных ныне на большие деньги.
Под забором валяется не народ а скот. Процедуру трансформации первого во второе Вы имеете счастье наблюдать.
Кем пьётся, и когда, и много ли, и с кем.
Когда соблюдены все эти оговорки,
Пить – признак мудрости, а не порок совсем.
Поэзия Амара Хаяма.
Необходимо беспробудно пить;
Что только пьяница поэтом может быть.
Конечно, выпью с вами водки, но при этом
Позвольте возразить.
Надеюсь, граждане поэты не забыли:
"Поэт в России – больше, чем поэт!"
А вот, по-вашему, выходит: водки нет –
Нет вдохновенья и поэзия в бессильи.
Да это – полный бред!
Среди служителей Парнаса, Муз и Феба,
Лишь единицы пили от тоски.
Так, что ж, давайте всем навесим ярлыки
И поэтессам тоже – это же нелепо.
Я против, мужики!
Поэт не только в водке ищет вдохновенья,
Но и в любви, азарте и войне;
Ну, и конечно, в одиночестве – вдвойне,
Лишь одиночество рождает размышленья.
Друзья, поверьте мне!
А вот когда все думы правильно излиты,
Пером гусиным мысль закреплена;
Тогда любовь и водка в зелени сукна…
Вот почему в пропойцах значились пииты
В былые времена!
Давид Экизов
увльте вы меня
от пьянства их пера.
Никита Замухрышкин.
как сексуальны Вы на этой фотке.
Всё тот же Замухрышкин.
Тот знахарь восхваляющий вино,
Готовый в каждого вливать его,
Либо глупец, либо характером г...но
Гнать шарлатана, гнать пора давно.
(с)ам придумал после ваших цитат поэтов
Что касается "Излишества к добру не приводят." Вы же наркоманам не говорите "Ширяйтесь умерено, ведь в героине столько антиоксидантов, вы так замечательно снимете стресс". Надеюсь аналогия понятна ?:)
мы б не узнали алкоголя;
а, значит, пьянство не порок,
а высшей благости урок.
автора не помню
и не надо путать спирт и героин. это не тождественные вещества и механизм действия у них разный.
"и не надо путать спирт и героин. это не тождественные вещества и механизм действия у них разный." - Спирт и героин схожи в одном, и то и то наркотик и яд. А уж как они действуют не принципиально для умершего наркомана.
Наткнулся я глазами на вино
И сразу мир перевернулся
Я понял : вот оно!
Решенье всех проблем алкашных -
Не пьян, но и не вовсе трезв
Похмелье дней моих вчерашних
Забыл я, токсикоз презрев
Живу теперь счастливей мухи
На грешных глядя свысока
Как мир прекрасен без сивухи!
Вино - вот радость дурака!
Тут перед ним, во всей красе своей,
С шипящими между волос змеями,
С кровавыми в руках бичами,
Из адских трех сестер явилася одна.
«Несчастный!» говорит она:
«Ты ль Провидению пеняешь?
И ты ль с Разбойником себя равняешь?
Перед твоей ничто его вина.
По лютости своей и злости,
Он вреден был,
Пока лишь жил;
А ты... уже твои давно истлели кости,
А солнце разу не взойдет,
Чтоб новых от тебя не осветило бед.
Твоих творений яд не только не слабеет,
Но, разливаяся, век-От-веку лютеет.
Смотри (тут свет ему узреть она дала),
Смотри на злые все дела
И на несчастия, которых ты виною!
СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБОЙНИК
В жилище мрачное теней
На суд предстали пред судей
В один и тот же час: Грабитель
(Он по большим дорогам разбивал,
И в петлю, наконец, попал);
Другой был славою покрытый Сочинитель:
Он тонкий разливал в своих твореньях яд,
Вселял безверие, укоренял разврат,
Был, как Сирена, сладкогласен,
И, как Сирена, был опасен.
В аду обряд судебный скор;
Нет проволочек бесполезных:
В минуту сделан приговор.
На страшных двух цепях железных
Повешены больших чугунных два котла:
В них виноватых рассадили,
Дров под Разбойника большой костер взвалили;
Сама Мегера их зажгла
И развела такой ужасный пламень,
Что трескаться стал в сводах адских камень.
Суд к Сочинителю, казалось, был не строг;
Под ним сперва чуть тлелся огонек;
Но там, чем далее, тем боле разгорался.
Вот веки протекли, огонь не унимался.
Уж под Разбойником давно костер погас:
Под Сочинителем он злей с часу́ на час.
Не видя облегченья,
Писатель, наконец, кричит среди мученья,
Что справедливости в богах нимало нет;
Что славой он нап...
Не мучась совестью нисколько,
живу года в хмельном приятстве;
Господь всеведущ не настолько,
чтобы страдать о нашем бл......тве.
Ну а тем кто вам, а вскорости меня будут минусовать ответим гариком:
Живущий — улыбайся в полный рот
и чаще пей взбодряющий напиток;
в ком нет веселья — в рай не попадет,
поскольку там зануд уже избыток.
Я ведь вроде пока и не \"гнида\", хотя и люблю пригубить хорошее \"зелье\" в хорошей компании и хорошей обстановке. То есть то, что называется \"культурно выпиваю\".
"Небольшое уточнение: я гнидами называю не "культурно пьющих", а изо всех сил защищающих "культурное питие", но нагло уклоняющихся от ПРАКТИЧЕСКОЙ проверки своих доводов."
"И мы должны понять,
Что надо нам стремиться
К тому, чтоб твёрдо знать,
Когда остановиться.
А если понял - подставляй стакан.
Но только не напейся пьян!"
"Машина времени" (из раннего)
http://kob.su
тема топа Г Е М О Л И З, или ещё раз про алкоголь.
надо прививать вкус с детства, ввести уроки этикета, чтоб дети знали, что выпить - это за правильно сервированным столом рюмку вина, а не в подворотне баклашку портвейна без закуски. это вечеринка по случаю с продуманной программой проведения, танцами и развозом на такси по домам, а не день граненого стакана и мордой в салат. пусть люди знают, что такое реально культура пития и брезгуют бытовым пьянством до положения риз.
пусть народ учится разбираться в хороших напитках. я вам скажу, попробовавшему нормальное вино уже дешевый портвейн не канает. попившему разливного пива с раками бурда в полторашках под чипсы будет омерзительна. просто надо с молодости привить вкус.
сейчас ограничение мест для курения - это тоже требования этикета. кури в отведенном месте и не бросай бычки где попало - это культура курения. разве не так?
насчет культуры употребления наркотиков ничего не скажу, но вот кальян вроде тоже легкий наркотик - так у восточных народов тоже столько примочек к этим кальянам, целая наука.
этикет воровства, будете смеяться, тоже существует. почему бы не взять то, что никому не нужно? это и за воровство-то не считается, хотя формально взятая вещь может кому-то принадлежать. унести с работы домой линейку или ручку разве воровство? и не говорите, что не носили, все равно не поверю.
так что зря вы смеялись. именно отсутствие культуры и этики приводит к излишествам и преступлениям.
а эти рассуждения свысока "ты выпил рюмку - все, ты алкаш" чести вам не делают. осуждение свысока и презрение к другим - это гордыня.
какой нормальной женщине придет в голову мужу-добытчику, кормящему семью, кричать "опять нажрался алкаш", если он за ужином пропустит рюмочку-другую? он на работе кувалдой намахался или напсиховался заключая новый контракт, пусть человек расслабится. думаю, что вы семью содержите и деградировать в срочном порядке не собираетесь. что себя накручивать-то?
Где доказательства? Люди, умеренно пьющие, абсолютное большинство не опускаются до такого уровня. Закупорки сосудов, где доказательства? Почему клетки умирают от закупорки, и наутро выборочно забывает человек именно вчерашнюю попойку?
Короче, все ваши слова только на вере и некоторых негативных примерах (кстати не изучено достаточно, почему у разных людей разный исход от употребления алкоголя).
Я, например, по личному опыту могу судить, что самые умные люди, которых я встречал, хорошо и пили, хотя не алкоголики. Занимались наукой - теоретической физикой. И в возрасте. И с мозгами всё отлично.
А вот автор вряд ли согласится на такой эксперимент, он боится выпить по 50 :))
Ни один алкоголик не мечтал, это правда. Но и не все стали алкоголиками. Почему? Другой вопрос. На крысах проводили эксперимент, оказывается не у всех, сколько бы не пили, появляется зависимость.
Так что негативные примеры не доказывают негативного влияния на всех.
Так что негативные примеры не доказывают негативного влияния на всех." - этот аргумент аналогичен такому аргументу: не каждый человек с завязанными глазами, попытавшийся ударить себя по руке топором попадет по руке.
Или дальше. Если лапухондрии становятся нестабильными только после употребления алкоголя, и данная лапухондрия нестабильна, то можно сделать правильные и неправильные выводы:
она пила (правильно);
все лапуходндрии, которые пьют, станут нестабильными (неверно);
И даже вывод о том, что становление алкоголиком - случайный процесс, можно попасть и не попасть - тоже не верно. Есть видимо объективные генетические причины. Проводили опыты.
Я не призываю быть алкоголиками и пробовать. Возможно больше негатива, чем позитива. Но нужны исследования, нужно объективно к этому относиться, а не как к вере, плохо это или хорошо. Позитив тоже есть. Например, если иметь дело с людьми, то я бы предпочел умеренно пьющих. Не пьющие люди психически зацикленны по моему опыту, они рассматривают людей, как полезных для себя и своих целей и не полезных. С ними по душам не поговоришь.Одни амбиции.Ум тоже не на высоте у зацикленных людей. Алкоголь дает встря...
Когда я был студентом факультета физики, как раз непьющие преподаватели были самыми умными хотя и были самыми пожилыми. Те люди которых вы встречали были умными не потому, что пили, а потому что запас прочности их мозга еще не был выработан разрушениями в следствии употребления алкоголя.
http://medportal.ru
Как видите, еще механизм воздействия не определен. А если бы спирт был таким клеем для крови, то буквально немного пьянок, и сердца бы просто останавливались, забитые разным хламом. Но как интересно - ...
Если человек ощущал тяжелое похмелье, он уже двояко рассматривает свои амбиции и желания. Поддает сомнению их ценность. На похмелье не до этого. :))
Это еще и стереотип нашего общества, от которого мы постепенно отходим. Да, для знакомств и общения всё еще нужен традиционно алкоголь. Поэтому у пьющих больший круг знакомств. Как пример - я в командировках знакомился из-за совместного выпивания с разными серьезными людьми, с которыми я просто не смог бы иначе познакомиться, потому что не нашлось бы причин.
А вообще, я за то, чтобы стереотипы менялись в лучшую сторону, и алкоголь не употребляли. Но чем заменить? Чтобы дети пили - категорически против. Просто надо комплексно подходить.
поэтому голословно утверждать, что разумное употребление алкоголя ведет к дебилизации общества по меньшей мере спорно. а вот к чему приведет культивирование народной массы, никогда не пробовавшей стимуляторов и не расширивших свои пси-возможности? не к рабству ли? мудрый жданов сказал вперед и пошли все вперед... некритичность и суженность сознания станет массовой если, какое будет общество?
"Вторая причина сомневаться - это то, что закупорка кровоснабжения нейрона его убивает - и это причина того, что человек забывает то, что было вчера." - помимо нейронов гибнут и другие клетки. У трезвого человека нет провалов в памяти насчет вчерашнего дня.
"ретья причина - в фильме это свойство склеивать эретроциты и закупоривать нейроны и было причиной воздействия на мозг. Так просто? Да не может быть. Люди остальные крайне тупые, долго не могли догадаться. Всего лишь в школьный микроскоп надо было поглядеть." - в фильме говорится что склейку эритроцитов удалось зафиксировать не в пробирке или под микроскопом, а в капиллярах живого человека. То есть под микроскопом и раньше знали, что склеивается, но после опыта на живом человеке убедились окончательно.
"Но как интересно - красное вино положительно влияет на сердечно-сосудистую." - это вы спросите у защитников "культурного пития", мне самому интересен этот механизм если он существует, что сомнительно.
"Непьющий человек более амбициозный, меньший у него круг общения, он более целеустремлен. Это может быть и не плохо. Для него. Но общаться с ним не так интересно. " - это конечно шедевральная фраза :) Я не знаю как вам, но мне после того как я бросил пить (раньше тоже был культурно и редко пьющим) непьющие люди гораздо интересней чем пьющие. В то время как интерес ко мне со стороны пьющих(с теми с кем хорошие отношения) не уменьшился. Я так думаю круг знакомств непьющего сужается потому что пьющие начинаю комплексовать рядом с ним, ибо видят что не пить можно а так как они не находят сил поступить также, то начинают избегать источник своих комплексо...
Sotofa верно описала. Хотя не думаю, что дурманящие средства - единственное средство изменения сознания. Но в это время нечем у нас заменить алкоголь. Спортом? Спорт бывает только для какой-то цели. Растить мясо для государства? Это рабство. Т.е. это не даст ощущения какой-то полноты, это завуалированная узость. Карьера? В общем, тогда придем к американской модели, когда никто ни с кем практически не общается, у каждого свои конкретные цели и каждому не интересен никто, кто рядом.
Кино, развлечения - тоже дают только сытые детские забавы. Компьютерные игры. Это всё только затуманивает сознание. Создает рабство мышления.
:)))
Нет. Принципиально непьющие выглядят для пьющих слишком правильными, нервными, с узким набором интересов. Если непьющий - автомобилист, то с ним только о карбюраторах и инжекторах и можно говорить :))) При этом еще они, как любой принципиальный человек, нервные какие-то. Это я описал психологическую среднюю картину отношения к ним.
Пример еще таких рассуждений:
Если алкоголь яд, а ядом является и мышьяк, то в каком возрасте можно начать принимать мышьяк? И почему бы вам не заменить алкоголь на мышьяк?. :))
Давайте попробую в другое русло в другую аналогию. Занятие сексом противопоказано для детей. Развращает психику и негативно действует на тело. Это значит, что нельзя никому и никогда, даже будучи взрозлым, этим заниматься?
Думаю, алкоголь не стоит разрешать принимать до 18. Это на глаз, нужны исследования. А 18 - это совершеннолетие. И поэтому есть другая причина. Если алкоголь начнут принимать повально малолетки, не будет в выпивании какого-то взрослого ритуала мудрости :))
чтоб память потерять наутро, надо выкушать на голодный желудочек не меньше полулитрика, и то некоторым мало. что, все так квасят? не смешите.
красное вино повышает гемоглобин, это уже доказано. допустим это происходит не благодаря спирту, но ведь происходит.
если бы алкоголь склеивал эритроциты, он бы действие имел сходное с цианистым калием. подобного не наблюдается. спирт в крови находится равномерно, тогда она вся резко оказалась бы в состоянии слизи и человек бы тупо умер на месте. бывает смерть от отравления алкоголем, как правило, некачественным, с высоким содержанием метилового спирта и других токсичных примесей, но это происходит от интоксикации организма, а не от сгущения крови и остановки кровообращения. и вообще-то в закупорке сосудов головного мозга, атеросклерозу, приводит ХОЛЕСТЕРИН, сколько об этом выли все врачи на каждом углу, а к тромбозу и эмболиям - переизбыток тромбоцитов и гиподинамия, застой крови.
"При этом еще они, как любой принципиальный человек, нервные какие-то. Это я описал психологическую среднюю картину отношения к ним." - принципиальный не обязательно нервный :) Среди пьющих нервных не меньше чем среди непьющих, поэтому приписывать нервозность непьющим только потому что они принципиальны в своем отказе от алкоголя не корректно :)
Понятное дело, что не все такие. И что алкоголь не панацея, а довольно искусственное средство.
"нервозность непьющим только потому что они принципиальны в своем отказе от алкоголя не корректно "
Нервничают, когда мои шутки связанны с алкогололем :))))
Пример еще таких рассуждений:
Если алкоголь яд, а ядом является и мышьяк, то в каком возрасте можно начать принимать мышьяк? И почему бы вам не заменить алкоголь на мышьяк?. :))" - яд не нужно принимать никакой, и заменять один яд другим тоже не надо.
"Давайте попробую в другое русло в другую аналогию. Занятие сексом противопоказано для детей. Развращает психику и негативно действует на тело. Это значит, что нельзя никому и никогда, даже будучи взрозлым, этим заниматься?" - секс это то без чего человек не сможет воспроизводиться, поэтому сравнивать его с алкоголем без которого человек может запросто обойтись не корректно.
Поэтому разрешение пить с 18 лет это не правильно. Молодежь надо воспитывать изначально так чтоб у нее не было желания пить алкоголь в принципе. Тогда не придется до 18 запрещать , а потом разрешать.
А вот провалы памяти у человека даже не пьщего сплошь и рядом. Состояния сна например. Это тоже измененное сознание. И не значит, что память навсегда потеряна. Так что механическое описание действия не проходит.
Да и фильм Жданова в общем совсем даже не околонаучный. У бактерий есть мозг, глаза и задница. Там много чего. А принцип действия элементарный фильма - отвращение и паранойа - нас преследуют, нас пытаются уничтожить тайное мировое правительство. Ога. Правительство не пьет :))
Так и здесь, очень похоже. Если нельзя подвердить другими источниками мнения Жданова и Углова - то их прикрыли заговорщики.
http://window.edu.ru
если интересно можете ознакомиться.
Чтобы опровергнуть точку зрения, не обязательно приводить верную (еще не всё известно), достаточно доказать неправильность точки зрения. Я не специалист в этом вопросе - но для сомнений просто громадное поле.
Еще сомнение. Как закупоркой нейрона можно стереть память о вчерашнем дне? Я это к тому, что я в недавнем времени был специалистом в математических моделях нейронных сетей. Убивая нейрон можно нарушить только общую точность. Но нейроны не хранят независимые биты информации.
Еще один камень в мировое правительство. Пили с незапамятных времен. Неужели тогда уже было мировое правительство, которое знало на молекулярном уровне как действует алкоголь и начало спаивать? И скрывать его негативное воздействие, уничтожать источники информации? Что-то часто им какой-то сверхразум пр...
Если у вас есть сомнения, то нужно искать факты и доказательства чтоб их или подтвердить, или опровергнуть. Это творческий труд и я думаю если вам тема не безразлична, то вы потрудитесь в этом направлении.
Что люди, принимающие алкоголь регулярно и люди не употребляющие алкоголь, могут показать различия по итогам предложенного автором эксперимента – вещь очевидная. Только вот не факт, что это будет результатом употребления или неупотребления алкоголя. Ведь влияние множества других факторов эксперимент не отсекает.
Фактор же «культуры пития» здесь в принципе не учитывается, потому что культура пития заключается не в том, чтобы пить ограниченное количество алкоголя регулярно, а пить так, чтобы жизнь становилась более интересной, чтобы социальные связи расширялись, чтобы появлялись новые партнеры по делу и по жизни. Ну и как автор предложенной методики эксперимента сможет сравнить общую успешность жизни, ощущение полноценности прожитой жизни человека с «культурой пития» и человека с «культурой трезвости»?
Интересно, аффтар офанател от недопития?
Чего такой злой, велосипеда нету?
"ощущение полноценности прожитой жизни человека с «культурой пития»" - это миф, не может быть полноценной жизнь человека сознательно отравляющего себя ядом, пусть даже и в "умеренных количествах".
надо ввести школьные уроки этикета, в которые включить грамотную сервировку стола, подбор напитков, блюд, правила беседы, регламент встреч - вот она культура пития и войдет в быт и не будет молодежь лакать портвейн в подъезде - ПОБРЕЗГУЕТ.
Эта статья сродни вегетарианскому срачу, который мы наблюдали на Ньюсленде все лето.
Вопрос пить или не пить это личное дело каждого. И если автор не знает о положительных свойствах алкоголя, а голова забита содержимым политпросовских брошюрок образца 1986 года по цене 7 копеек, это не значит что этих свойств нет.
Другой вопрос, может ли человек выпив 50 -100 гр. водки на этом остановиться.
Так что вопрос должен звучать так - пить, или не пить больше 1-2 рюмок.
Чего КОБовцы и иже с ними не признают никогда..
А аффтар статьи мне шибко напоминает Гитлера: тот тоже мало пил и вегетарианствовал. И всяких "гнид", например, душевнобольных, уничтожал в лагерях смерти. Делал то, о чём мечтают все фанатики: уничтожал непохохожих, выродков с его точки зрения.
Аксиома, вбитая однажды в голову, это как кифоз позвоночника крайней степени выраженности - вылечивается только могилой.
Зачем тогда полемика? Ради графомании? Увольте.
Закон биологического гормезиса гласит: всё дело в дозе И каждому своя доза. В отношении любого фактора. Отсюда и обоснование чувства МЕРЫ.
Может вы еще и сторонник рекомендаций пива беременным женщинам если им вдруг его захочется ?:)
По моему, коллега, либо ребёнок начитался брошюрок типа "освобожденному комсоргу о борьбе с пьянством на производстве", либо это недавно обращенный (зашитый) апологет, пропагандировать и агитировать с таким жаром не всякий способен.
Ваше мнение, коллега?
DS:
Вы считаете,что организм человека(клетка человека) очень сильно отличаются от организма микроба?
Ссылки - в гугле.
DS: аффтар жжот.
а большинство видит, как взрослые лакают водку под "ой мороз мороз", дерутся и засыпают мордой в салат. и начинают пить молодыми что придется и где придется, закусывая чем попало или экономя на закуске. и считают это культурным питием, потому что другого не знают. их бы подготовить, воспитать в них вкус к обстановке и чувство меры, ввести школьные, институтские балы с полным регламентом и бальными танцами, чтоб молодежь увидела, КАК НАДО.
В результате пития пива гибнут миллионы нейронов, равно как и в результате пития чистейшей воды.
Что бы вы ни пили и ни ели, они все равно гибнут по 10-20 миллионов в день, и поверьте, даже у непьющих сыромясоедов, причем в таком же количестве как и у пьющих мясоедов, без разницы. Такова природа.
PS: Кстати у любого человека образуется в толстом кишечнике эндогенный алкоголь при сбраживании преимущественно растительной пищи, так что свои 0.2-0.3 промилле так ненавистного вам алкоголя у вас в крови содержится постоянно (= стакан пива или 0.5 л. кефира).
Представляете как это смертельно опасно для вашего мозга? Гы....
Что касается кефира, то это также вредный напиток.
По ГОСТУ в кефире должно быть 0.5%, пока он стоит на прилавке процент увеличивается до 1.5%, когда его заливают младенцу в желудке он дображивает до 3%. Нынешняя "норма" для младенца 600мл кефира, в переводе на водку это 45мл водки ежедневно заливают в маленького ребенка.
Если вы действительно медик, то делайте выводы
Бактериям толстого кишечника абсолютно фиолетово пьет человек или нет. Есть субстрат для брожения - есть и эндогенный алкоголь.
Ну нету у них никакого механизма регуляции выработки алкоголя, зависимого от действий или воли симбионта, как бы вам сильно этого не хотелось.
Вот они и врут всем про полезность алкоголя, тем самым калечат людей, а не лечат.
А тех кто реально лечили людей, раньше называли целителями, лекарями.
И строят сейчас больницы, а не здравницы, т.к. не нужны им здоровые люди, не выгодно это, понимашь... (с)
http://www.oval.ru
Вот и применяйте его наружно в гомеопатических целях. Про то что он не ядовит это вы ребенка своего напоите если так уверены.
По поводу \"религиозных культах индейцев и африканцев?\" давайте будем оперировать конечным результатом. Назовите мне гигантов духа из этих культов. Сергиев Радонежских, Серафимов Саровских, Рерихов, Вивекананд, Шри Ауробинд и др. Да, в ряде культов применяются и алкоголь и психотропные препараты. Но это используется для обучения или эпизодического вхождения в определенные состояния. Наложите эти состояния на карту планов сознания и укажите куда попадают эти адепты. Обычная магия. Это далеко не вершины. Если бы от химикатов был реальный толк то все православные монахи ходили бы с внутривенными катетерами.
А уж если углубляться в истоки, то ИЗНАЧАЛЬНО человек был безгрешен, и тема дискуссии с этой позиции теряет всякий смысл.
Ну а во-вторых, не будет ли любезен, уважаемый джин, объяснить реальный факт - заметное увеличение продаж "Кагора" во дни церковных празднеств, которое никак нельзя объяснить исключительно закупками на свои нужды церковными служителями?
"А как же традиция (или таинство - если угодно) причастия в христианстве? А как же принятие алкогольных и наркотических средств во многих религиозных культах индейцев и африканцев?" - это ваше высказывание я воспринял как защиту культурного пития. Поправьте меня если я ошибся.
Но и категоричные суждения в защиту трезвости, подобные ранее приведенному, не приемлю, ибо они достаточно легко опровергаются и оставляют впечатление ложности.
Духовность - это хорошо. Моральные устои - это прекрасно. Но не стоит и кумира сотворять. Религиозные деятели отнюдь не "белые и пушистые".
Вот так вкратце.
В марте 1914 года Священный Правительствующий Синод принял решение в день Усекновения главы святого пророка и Предтечи Господня Иоанна Крестителя совершать Всероссийский праздник трезвости. Люди, подверженные страсти пьянства, приходили в храм и после Божественной литургии приносили свои обеты, что не будут употреблять алкоголь, будут воздерживаться от пагубных страстей, потому что знали: святой пророк Иоанн Предтеча может помочь человеку, принявшему такое решение, исполнить его.
Эта традиция действует и по сей день. Так что не надо вводить людей в заблуждение. В храме причащают детей. Это по Вашему и их тоже спаивают?
Это один из аргументов оправдания пьющих. Очень часто этот пример приводится пьяницами в ситуации, когда у них не хватает аргументов для обоснования своего пьянства.С ихней точки зрения \"причащение\" детей является великим благом и на этом основании ими делается вывод, что пить можно.
\"Это по Вашему и их тоже спаивают?\"
Суть не в том,что их спаивают,а в том,что приобщают к алкоголю. Вот в чем проблемма! Руками церкви русский православный народ приобщают к алкоглю и таким образом с благим намерением \"тихо\" уничтожают. Видать кому-то очень сильно хочется отправить весь русский люд побыстрее на небеса.
"почему они не в состоянии построить осмысленный диалог, основанный на взаимоуважении и разбавленный здоровой самоиронией?" - с вашей стороны я не вижу желания найти истину, лишь желание возразить. А когда ваше возражение становится нелогичным, вы начинаете приписывать мне различные качества которыми я не обладаю.
"или вы уже перешли в стадию зомби?" - нет, мне к вам совершенно не хочется присоединяться
"разговаривать с вами невозможно, потому что вы не строите диалог, вы выливаете слова в чужие уши, как помои в ведро.
модераторы конечно сотрут, зато хоть высказалась." - вот и я о чем :) Ваша цель это "лишь бы высказаться" и не важно есть ли смысл в высказываниях или нет :)
"идите создайте уже свою секту юных трезвенников и оставьте здравомыслящую общественность в покое." - секту трезвенников создавать не буду, но вам создать секту малолетних "культурно пьющих" постараюсь помешать :)
\"выливаете тонны словесной пурги экстремистского содержания на головы ни в чем не повинных адекватных граждан, в том числе на мою. \" - улыбнуло честно :) Нука \"адекватная\" барышня, вы в состоянии за свои слова отвечать ?:) дайте ка определение экстремизма, и его наличие в моих высказываниях относительно алкоголя. Заодно и продемонстрируете свое умение причинно следственные связи строить :)
монастырских подвалах и видели бочки где бродила брага а рядом валялся упившийся до бесчувствия монах. Эти греховодники такие глупые что позволили Вам беспрепятственно это созерцать.
Я прекрасно осведомлен и о более мерзких вещах. Но Вы читали мое сообщение выше? Зачем мусолить одно и тоже к
чему между прочим, и отношения никакого не имеете.
А вино разводили водой из-за того, что не могли пить чистую воду зачастую из-за ее плохого качества. Для улучшения ее свойств добавляли вино и пили с детства, поэтому к такому вкусу были привыкшими.
древнюю грецию и рим сгубил разврат, а не пьянка. падение нравов приводит к падению рождаемости, распространению бесплодных извращений типа гомосексуализма, и в результате вырождение народа. рим стал слаб, и соседние племена захватили и разорвали его. между прочим, эти дикари гунны и прочие пользовали нехитрые шаманские зелья, после побед шумно пировали, так что трезвенниками считаться не могли. просто они держали своих женщин в строгости нравов и не знали прогрессивных римских способов травить плод. мальчиков воспитывали воинами, а не изнеженными сластолюбцами и к роскоши были непривычны. те же англичане завоевали столько земель не потому, что эля с ромом не пили. просто рождаемость была огромная.
То чо б нам было с трёх ... пяти ... семи бутылок?
Так что нравиться нам или нет,но будущего у пьющей России скорее всего нет.
Но захожу в супермаркет - 20 м в 5 ярусов полок заняты водкой. Прямо на входе, центровое место. Путинка-Шмутинка и тп. Мол, не забудь с собой в дорогу, водитель. Чудовищная картина.
Акциз на этиловый спирт должен быть в разы выше тех 118 руб за литр, что есть сейчас. Это насмешка над бюджетом и издевательство над населением. Строжайшее лицензирование. Госмонополия на производство спирта.
Средняя ожидаемая продолжительность жизни мужского населения - 54 года. В возрастных категориях от 40-50 и старше соотношение мужского/женского населения составляет 1 к 6 в России. Это алкоголь и его последствия.
Отношение "слуг народа" к своему народу мне напоминает отношение колонизаторов к индейцам: дешевая огненная вода в обмен на безразличие и покорность судьбе.
Комментарий удален модератором
НО дуракам можно.
Там интересно раскрываются функции (цели) АЛКОГОЛЯ в обществе (государстве). Много другой интересной информации.
а я видела, как тетки, чтоб заработать денег на семью, выходят в палатки торговать. в валенках, трех тулупах. как они негнущимися пальцами считают сдачу и торопливо суют руку обратно в рукавицу. да, от них во второй половине дня уже запах, но им завтра обратно туда стоять идти надо. вы попробуйте с температурой 39 постоять денек на точке с китайским тряпьем при температуре -25. вот и она не хочет болеть.