Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
И если бы Сталин через Коминтерн не запретил немецким коммунистом объединится на выборах с социал - демократами, Гитлер вообще не пришёл бы к власти.
Учите историю, а не лозунги.
Они же говорили много другого. Результат налицо. Россияния в полной... глубже всех.
Вы что, историю в школе не проходили? Или два балла было? Смутное время - не слышали о таком? Как Россию тогда те же поляки и ливонцы на гоп-стоп брали многие десятилетия. И в Кремле посиживали и до Костромы добрались.
Пока царя не избрали - фиг бы с этим безобразием когда-нибудь разобрались бы. Ликбез вам приходится проводить...)))
Ну хоть оглянитесь на сегодняшний день. Сегодня бы \"Свободная Россия\" ту войну смогла бы выиграть? Ни науки, ни армии, ни ВПК. \"Булава\" и то летать не хочет, а подлодки тонут...
А жупелом социализма Сталин так напугал мировое сообщество, что капиталисты против профсоюзов и пикнуть долгое время не могли )))
А \"знатоку истории\" не известно, что у \"истории нет сослагательного наклонения\". Это как раз когда частичка \"бы\" употребляется )))
А то вдруг вы и грамматики не знаете?
Нынешняя \"Свободная Россия\" отнюдь не альтернатива сталинскому СССР, а м.б. достойная наследница. Поэтому я ничего сказать Вам о ней не могу.
Уничтожили цвет нации, интеллигенцию, офицерский корпус,крестьянство .........
Война унесла просто здоровых мужчин и женщин.
Если бы их не было, нас бы было 300 миллионов.
Так что заткнись и читай историю своей страны..
населяющее сельские (и городские?) поселения...
Ошмётки которые остались, после "краснопузых"..
Пьющего по 16 литров водки на нос. Деградирующего и вымирающего.
Хорошо если Россия ещё продержится лет 20.
Просто виновен в приходе Гитлера к власти.
Власть, деньги, ФСБ,МВД, ВВ,ОМОН - у олигархов.
Попробуй достань...только зубы не обломай.
Самое настоящее 100%-ное сослагательное наклонение. Разве нет?
Поскольку истинность утверждения в сослагательном наклонении никак проверена быть не может, то и значение подобного утверждения приравнивается историками к нулю )))
Это политологи себе позволить подобное высказывание могут. Но и то не очень грамотные )))
А вы же еще и взываете: \"Учите историю, а не лозунги\". И сами же подаете дурной пример для уважающих историю)))
В мае 1945 года сдалось 17 человек.
".......виновен в приходе Гитлера к власти."
гитлер заботился о свое народе - по своему - и за счет других народов
а этот гад - убивая и калеча свой народ
Этот опрос говорит о том, что молодёжь наша зомбирована телеящиком, не помнит ужасов немецкой оккупации и забыла сталинские успехи в науке и образовании.
Кстати, к вопросу о "реальных фронтовиках" - они могли бы рассказать, что "за Сталина" никто особо не кричал, а фраза "За Родину! За Сталина!" пошла в массы вот с этого плаката:
http://www.davno.ru
А вот выдержка из Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона: "С избранием царя кончилась смута, так как теперь была власть, которую признавали все и на которую можно было бы опереться".
Что же по вашему, избрание Михаила Федоровича Романова в 1613 г. и окончание Смутного времени в 1613 г., это простое совпадение?
А поставки немцам ресурсов шли в обмен на поставки военной техники и современного оборудования для укомплектования наших заводов ВПК. Не читайте политологов - врут все они. Читайте историков! Тогда и спорить будет не о чем )))
Нынешняя власть уже научилась. Пока правда массово не ссылают и не расстреливают. Но и Сталин до середины тридцатых вел себя более менее спокойно, шизофрения и мания преследования начались позже. Так что время еще есть. История себя часто повторяет. Поживем увидим..
Уничтожили интеллигенцию, формировавшуюся веками, науку, искусство..........и т.д., что бы потом готовить недоучек на рабфаках.....да и у Руководителей Страны сталинского периода - образование было на уровне церковно-приходской школы, а Маршалы из царских прапорщиков.
"Весь мир насилья мы разрушим....." Разрушить то разрушили, а система оказалась нежизнеспособной, как и Идея, ради которой пролито столько крови...
Ну а если вы хотите любить прошлое, за ГУЛАГ, голод 30-х, раскулачивание, расстрел по "разнарядкам", за ст. 58 сталинского УК, гибель миллионов на войне из того, что Сталин "пр.спал" начало войны, Ленинградское дело, дело врачей и т.д. и т.п. - любите, это поможет вам в будущем.
И Тельман и Гитлер имели почти равные шансы на успех...
если народ в то голодное, непростое время смог победить лучшую армию в мире ВОПРЕКИ Сталину, то почему в сытые и благополучные 80-е (относительно тех же 30-х) этот народ так бездарно просрал великую сверхдержаву?
Либо народ мало что решает, либо правители 80-х - 90-х куда более страшные преступники, чем И. В. Сталин?
Думайте сами, а не повторяйте слова приспособленцев из ТВ!
Ну а уж всех и вся в 5-литровые банки и т.д., это образно, но через край, т.к. в самые жуткие годы т.н. ежовского террора в лагерях сидели 1.9. млн. человек (максимум в 2.3. млн был в середине ВОВ по вполне понятным причинам), где репресированные составляли не более 5%. При пропорциональной оценке по населению это поменее чем в США и чуть поболее, чем сейчас в России.
Ну и где эти многие десятки миллионов в сталинских лагерях?
Мне кажется уже давно пора прекратить бесстыдное манипулирование цифрами и фактами истории, как это делают бесстыдно либералы, не принесшие стране ничего, кроме горя и её опустошения. Лучше бы вспомнить, что в 90-е годы ежегодно либеральной зондер-командой вычеркивались из жизни от 1.2. до 1.5 млн. человек. Превышение смерти над рождаемостью, начиная с 1992 года (т.н. русский крест) , было чудовищным. Умножьте на годы разгула беспредела по нашей стране. Вот это я считаю сознательно организованным убийством нашего народа именно вороватыми либералами во главе с ЕБН.
По поводу немецких коммунистов: надо понимать так, что Сталин наган к голове Тельмана приставил, а тот и обгадился, на объединение не пошел. Так? Вообще-то, зная , как вел себя Тельман в концлагере, никто и никогда еще до Вас не обвинял его в трусости.
А Сталин, значит, еще в 33-м должен был знать, что там Гитлер учудит, да? И не знал, падлец, да? То, что евреи, к примеру, тоже не нали, что окажутся после прихода Гитлера к власти в лагерях - это так, ерунда. Какой с них, как с прорицателей спрос. А вот Стали ДОЛЖЕН БЫЛ ВСЕ_ВСЕ ЗНАТЬ. Обязан был знать все за 20 лет вперед и не знал, так? О ОБЯЗАН был быть оракулом, и не был, негодяй!
До всего этого даже Сорос не додумался, только демшиза начала 90-х.
Попробуйте объяснить ,какая связь между запретом немецким коммунистам объединяться на выборах в 30 годах с социал-демократами,о чем существует немало свидетельств и цитат и тем,что твердили демократы в 90х?
А ведь за ПРАВДУ.
Ржунимагу!
Хотя, был ещё Троцкий, значит всех сталиноненавистников можно назвать троцкистами, так чтоли?
1937 - 1987
Уж пятьдесят минуло лет
С тех пор, как пройдена вершина
Безумия, страданий, бед,
И никому прощенья нет
Из тех, чья адская машина
Залила кровью белый свет.
Лежат средь вечной мерзлоты,
Уложенные штабелями,
Скелеты жертв. Сюда цветы
Никто не клал. С их именами
Никто не ставил здесь кресты.
Лежат не сто и не пятьсот,
Под ярлыком «враги народа»
Здесь миллионы. Здесь народ
Познал, почём теперь свобода.
Познал, что есть под красным сводом
Один лишь красный эшафот.
Дм. Воробьевский (г.Воронеж, 1986 г.).
Рекордсмен в этих цифрах пожалуй Солженицын. Видно мало их - гадов расстреливали.
Сталин НЕОДНОКРАТНО высказывался,что ЭС-ДЕКИ(социал-демократы)раскалывают рабочее движение и являются врагами рабочего класса.
В 1932г. самыми крупными партиями Германии были ЭС-ДЕКИ,Коммунисты и Национал-Социалистическая Рабочая Партия( Гитлера).
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера.
Во-вторых, сами-то подумайте. Часть, под натиском противника, в панике, отступает, "особисты" "расстреливают" отступающих. А куда противник делся? Получается, что останавливать противника будут "особисты"? Ведь им-то, ни в плен сдаваться, ни отступать нельзя - расстреляют на месте по-любому.
Документы о деятельности заградотрядов - поищите сами. Могу только один фрагмент подкинуть.
"Справка ОО НКВД СТО в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов" [Не ранее 15 октября] 1942 г.
Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.
Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.
Соотношение чувствуете? Задержано - 140575, расстреляно - 1189...
Кстати, получается, что Сталин провел индустриализацию страны (она выжила в страшной войне и население её увеличивалось), а либералы провели деинсдустриализацию и поставили страну на грань распада, а российский народ должен был бы доведен до численности 30-35 млн., вполне устраивающий наших забугорных благодетелей (к этому и шло, сейчас, правда, резко замедлилось).
Сталин НЕОДНОКРАТНО высказывался,что ЭС-ДЕКИ(социал-демократы)раскалывают рабочее движение и являются врагами рабочего класса.
В 1932г. самыми крупными партиями Германии были ЭС-ДЕКИ,Коммунисты и Национал-Социалистическая Рабочая Партия( Гитлера).
Во время выборов 32 г. в Рейхстаг наибольшее число мест получили ЭС-ДЕКИ,затем -Коммунисты и Национал -Социалисты.
Ни одна из партий не имела большинства и не могла сформировать правительства.Коминтерн( Коммунистический Интернационал с штаб-квартирой в Москве) по ПРИКАЗУ Сталина запретил коммунистам Германии( Э.Тельман) блокироваться с ЭС-ДЕКами.
На последующих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ выборах национал-социалисты одержали победу над РАЗРОЗНЕННЫМИ "левыми".Президент Гинденбург предложил фон Папену стать канцлером,но тот отказался,тогда пост канцлера был предложен Гитлеру-лидеру нац.-социалистов.
Вот так,мудрый Сталин привёл к власти Адольфа Гитлера
Коминтерн созданный Сталиным - еврейская организация ???
Да вы в неадеквате...
"Какую роль сыграл Сталин в истории нашей страны?"
Давайте по теме..
А пол Страны в бараках или аварийных домах.
Разбитые дороги, устаревшая инфраструктура.
Дефицит продовольствия, одежды ...ВСЕГО...
Если СССР достиг уровня Франции, у нас бы объявили коммунизм.
К сожалению добиться этого можно только одним путём - всеобщим (добровольным) вооружением народа.
И кстати, коммунизма у никогда не было. Был госкапитализм, который называли социализмом.
Ну и намного ли комфортнее от этого стало?.. :-)))
Определение революционной ситуации Я НАДЕЮСЬ, вы знаете.
В Германии она сложилась на тот момент - ...верхи не могли..
А выбор Мэра, пример от "балды", и ни какого отношения к теме не имеет..
В Москве революционная ситуация пока не сложилась...
А как "шились" дела и методы допроса - / гестапо отдыхает / я знаю.
Если люди прошедшие войну и видевшие смерть, физически крепкие люди, за 3-4 дня допросов, подписывали признания...
Беда в том, что по "Весне" не все архивы открыты - цифры неполные.
Вот поэтому я и считаю, думаю что не один, что главным достижением России в 20-м веке было появление Советов.
И всё будет хорошо :)
Я же на политзанятия ходил и приходилось читать..
Во вспомогательных, зондеркомандах, в полиции.......ПОЛТОРА МИЛЛИОНА..
Для того, чтобы советский народ их быстрее победил. Так, да?
А вы стало быть считаете, что эксплуатация одного класса другим это явление нормальное, так будет всегда и по-другому быть не может??!
И так далее, и так далее и так далее...
Или вы считаете, что этого мало?..
К тому же вспомните прочитанное о том, что было перед 2-ой мировой войной - тогда Гитлер тоже был нашим \"партнёром\" ...
:-(
- ценой исхода из страны огромного числа специалистов и интеллигенции? Которая на западе и в США подняла все что можно? Один Сикорский и Манергейм чего стоят.
- ценой гибели от голода и репрессий миллионов человек внутри страны? Еще миллионы погибли в начале войны потому, что благодаря "линии партии" армия нее умела защищаться и обороняться?
- ценой потери первенства во многих направлениях (генетика, компьютеризация) из-за того, что диктатору это "показалось" ненужным?
- ценой потери народом самоуважения и обретения страха на генетическом уровне? Не из-за этого ли мы до сих пор имеем рабское сознание?
История не имеет сослагательного наклонения. Но преступник - есть преступник!
Глава комиссии, президент НОК США Эвери Брендедж, например, сделал публичное заявление о том, что бойкот — это «чуждая духу Америки идея, заговор в целях политизировать Олимпийские игры. http://ru.wikipedia.org
Ну и что хуже - запретить как Вы пишете объединяться коммунистам и социал-демократам (кто же знал заранее, к чему это приведет) или прямо поддерживать нацистов?
Даю ссылку, по которой Вы можете узнать о фильме "Сталинград"
https://www.labirint-shop.ru
Фильм 1997 года, вышел в наше время.
Что касается одного из моих"лучших друзей" Мухина, то ссылку на него я дал сталинисту, пусть радуется успехам друзей. Я знаю кто есть кто и помню, кто есть я.
Из числа гражданского населения:
преднамеренно истреблено оккупантами — 7,4 млн.
погибло на работах в Германии — 2,2 млн.
вымерло от голода в оккупации — 4,1 млн.
Теперь противник:
людские безвозвратные потери Германии и ее союзников в боевых действиях против СССР составили 8.649,5 тыс. человек6).
11,23 млн наших против 8,5 противника - учитывая то, что немцы наступали только от границы до Москвы, а наши от Москвы и до г...
У нас вообще не было олимпийского комитета!
Да и спорта как такого тоже не было.
Даже чемпионат СССР по футболу провели в качестве эксперимента
только в 1936 году и еле-еле набрали 6 команд.
Сталин очень боялся поражения наших атлетов на этих играх
и только в начале 50-х, когда наши спортсмены стали показывать
достойные результаты Сталин разрешил участвовать нашим
спортсменам в олимпийских играх.
А что касается торговых соглашений, то их было много.
Особенно после пакта Молотова-Рибентропа.
И даже 22 июня 1941, когда уже началось вторжение, эшелоны с нефтью
полным ходом шли в Германию!
Что касается нас. В 1991-м был последний акт предательства – СССР предал народ. 10 лет пожинали плоды этого предательства, но не наелись. Путин дал надежду народам, ему поверили, дали огромную ему поддержку, а он попросту народу показал кукиш. Но лишить Россию перспективы не сумел. Сегодня позвал на помощь Медведева. Посмотрим, удастся ли им «распилить» Россию уже в два «смычка».
Нынешнему государству не нужны умеющие логично мыслить люди, им нужен голосующий как нужно электорат.
Понятие класса - деление по отношению человека к средствам производства.
вот они когда-нибудь и поставят пямтник кровавому вождю по кличке "сталин"
Уж если хотим докопаться до \"исторической правды\", то давайте рассмотрим в комплексе карастрофу России начала века. Рассмотрим, на чьи деньги выращивалась, и экспортировалась революция в Россию, Под какие цели выделялись деньги спонсорам. Что за команда (не только псевдонимы, но и настоящие фамилии) \"профессиональных революционеров\" готовилась, где, кем инструктировалась и куда направлялась. В т.ч. реальные фамилии начальников НКВД, ГЛАГов, ВЦИК и т.д.
Чтобы, в конечном итоге, знать кто ответственен, и кто должен платить компенсацию русскому народу за геноцид в результате бандитского переворота, незаконного свержения и убийства русской национальной власти, и насаждение своей инородной для русских власти.
Давайте все рассмотрим с комплексе.
Так сейчас же зактичат: ну вот, опять про жидо-массонский заговор. Ну так явление т.н. \"сталинизма\" невозможно объективно оценить без учета и анализа этого ЖМЗ. Или рассматриваем всё в комплексе - или заткнитесь господа либерасты. Не надо этих jd-ских вывертов: давай съедим твое, а потом...
Отец Димитрий Дудко русский духовный писатель
Материалы Коминтерна, тоже не трудно найти...
«...Сталин отвечает: «Почему не состязаться? С буржуазией мы состязаемся политически, и не без успеха, состязаемся экономически, состязаемся всюду, где можно. Почему не состязаться спортивно? Это же ясно – только дурак этого не понимает».
Борис Бажанов «Воспоминание бывшего секретаря Сталина».
Ну, это какой-то там секретарь. А по Вашим сведениям значит, через 11 лет И. Сталин стал «очень бояться» «спортивно состязаться» и спорта как такового вообще уже не было.
31 января 1933 Гитлер стал главой коалиционного правительства и канцлером.
Поджог Рейстага -27 февраля 33..
А выборы были в1932 г.......
О методах допроса в ЧК, НКВД я знаю..
Я думаю, дрались ещё бы злее, учитывая то время...
А по вашему -
если бы грохнули Сталина, ГКО, Генеральный штаб, Командующие Армиями......и т.д.
ну просто бы не знали что делать... и организованно бы сдались немцам.
Ведь без указаний "Отца всех народов" они бы не знали как воевать...
Сейчас только по официальным данным 35 тысяч человек в год умирают от наркотиков. За те же 33 года это 1 миллион 155 тысяч человек. То есть в два раза больше. Вот Вам и вся арифметика.
Интересно, а Солженицын с наркомафией боролся?
-У меня куры дохнут.
-А ты вережи из цветной бумаги два красных треугольника и положи в правом углу в курятнике!
На другой день :
-Опять курица сдохла.
-Да, дело серьезное. Вырежи четыре зеленых квадрата и положи их по углам.
Еще через день.
-Еще две курицы сдохли!
-УУ, какое сильное колдовство! Вырежь пять желтых кружков и разбросай по курятнику!
Прошел еще день.
-Все, ппц! Все оставшиеся курицы померли!
-Жаль! У меня еще столько классных идей было!!!
А ведь во главе стоят \"верные псы революции\" наследники Дзержинского....
Но тема другая...
А я эту тему мотаясь в Аэрофлоте по Стране сам невольно изучил.
В 70-80, ещё много было живых людей и тех кто сидел и тех кто охранял и просто местных жителей - свидетелей тех лет...
Одного не пойму - почему не открыть архивы и закончить с этой Эпохой и с этими спорами.
Что было то было.
Почему американцы смогли создать бомбу без ГУЛАГА, а мы нет..??
Я, извиняюсь, не пойму о чем суть споров, если только героизм РУССКОГО народа позволил сначала остановить, а потом и разгромить Германию. Или думаете что только благодаря приказам и заградотрядам простые бойцы шли на гибель? Это же как нужно не уважать свой народ чтобы так о нем думать.
Опять Сталин виноват?
Отец Димитрий Дудко русский духовный писатель
И еще: приказ Сталина Коминтерну у вас в наличии имеется?
И поэтому немцы в 1943-44 годах организовывали покушение на товарища Сталина с использованием последних научных разработок – бесшумный самолет, магнитные дистанционные мины и миниатюрный Фауст – патрон.
Для того, чтобы советский народ их быстрее победил. Так, да?
http://www.specnaz.ru
http://www.specnaz.ru
Современным реформаторам совсем немного доделать осталось.
Пример с выборами мера, как раз пример удачный. Еще до выборов умные люди знали что будет тот кто и был ибо его покровители слишком известные люди. И если бы оппоненты мыслили конкретно а не \"революционной ситуацией\" (а она была, предыдущим мэром население было недовольно) они просто не вязались бы в гонку и не вложили кучу денег. А в итоге, там где была одержана победа результаты объявили недействительными.
Что касается Москвы то \"революционную ситуацию\" в ней пока не сложили.
Нехорошо врать-то.
Прежде чем заявлять такой бред, почитай источники. Вот этот например
http://www.warandpeace.ru
или вот этот
http://www.warandpeace.ru
А наши потери до сих пор неизвестны...
Тебя ещё и сперматозоидом не было, когда я в окопах на Синае .....
Вы думаете Пу, был беспартийным..
И про "эффективного менеджера", разве не он говорил ????
Или ты у нас действительно Калиостро: за 8 минут успел прочитать две статьи?
Не понял,кто тупо расстреливал "народные собрания"?
Ленин и Троцкий вообще то кости и пепелище России собирались использовать в качестве плацдарма для построения великой интернациональной империи, а русских в расход. //
собственно говоря,планы мировой революции никуда не делись и при Сталине.Официально этот лозунг был снят только в 1989г
Из истории видно что Сталин помешал этим планам, //
В результате революции Российская империя потеряла часть Польши ,Финляндию,Западную Украину и Белоруссию,Зачорохский край( слышали,что это такое?) и пр.Как Сталин всему этому мешал?
Контрибуция была настолько велика, что это вызвало полное обнищание народа...
Вот только Сталин то ведь вместе со всеми остальными старательно приближал революцию, активно участвовал в ней и участвовал в гражданской войне именно на стороне большевиков.
А то вы как будто про Деникина пишете.
Да и НКВД и ГУЛАГ с его начальниками и раскулачивание,представляющее собой целенаправленное и преднамеренное уничтожение русского крестьянства и голод 30 х был именно при этом же самом Сталине.
Считаю, что и в случае повторного восстания народа этот шаг снова себя оправдает, где бы и когда бы это не произошло.
И я из "пролов", но думающий и анализирующий..
Аристократическими корнями не могу похвастаться..
А нужна ли была индустриализация такой ценой и коллективизация вообще?Чего добились то?
Нашлепали 20 тысяч танков и 10 тысяч самолетов,которые мгновенно и бездарно потеряли в начале войны.С 20 годов готовились к войне,а в результате к войне оказались не готовы и людей в этой самой войне,к которой готовились так бездарно,потеряли больше всех остальных стран,кроме китайцев.
Это если еще не считать потерь в гражданской войне.
Только не надо опять вспоминать про соху и атомную бомбу.А то я вспомню вам в ответ,к примеру, про Пакистан или Францию ,в которых атомные бомбы появились без всякой индустриализации и без местного Сталина.
Или еще можно вспомнить про дореволюционную Россию,в которой темпы индустриализации в конце 19-начале 20 века были не ниже,если не выше,а репрессий и вовсе не было.
Или поисковиком не умеете пользоваться..
Докажите обратное....и ссылку.
Мой источник: Bruce Bueno de Mesquita, профессор политологии Нью-Йоркского университета и старший научный сотрудник института Гувера Стэнфордского университета
Есть информация -давайте,очень интересно почитать.Если это ,конечно,серьезная информация.Мне интересно почитать ваши данные о выборах 33 г в Германии.
Кроме того, помощь оказывали так называемые «соединения по борьбе с бандами» (нем. Bandenkampfverbände), с личным составом на конец 1942 года 14 953 немцев и 238 105 «восточных помощников» (нем. Ost-Hilfswilligen (Hiwis)). Шеф «соединений по борьбе с бандами», глава СС и полиции группы армий Центр, группенфюрер СС Эрих фон Бах-Целевски мог составлять для определённых акций из военнослужащих вермахта, СС и полицейских исполнительные группы, которые считались тогда «соединениями по борьбе с бандами» и расстреливали всех бежавших в леса евреев как партизан.
Сначала в ин-ет, а уж потом на форум. Глупо выглядите...
Да, рабочий класс когда-то был прослойкой, но эта прослойка исторически была обречена на то, чтобы стать классом. Но к ремеслиникам это не относится. ремеслиники есть и сейчас.
Чтобы стать капиталистом не достаточно купить станок. Необходимо купить, как минимум два станка и поставить к ним рабочих, то есть стать эксплуататором.
Мне кажется,вы поторопились с утверждением.Торговые связи СССР и Германии продолжались до самого 22 июня.
Ну и что хуже - запретить как Вы пишете объединяться коммунистам и социал-демократам (кто же знал заранее, к чему это приведет) или прямо поддерживать нацистов?//
Сравниваете вы вещи несравнимые,на мой взгляд.Бойкот Олимпиады никакого видимого ущерба Гитлеру не нанес.А ,если бы не запрет немецким коммунистам идти на выборы совместно с немецкими же социал-демократами,то Гитлер просто не пришел бы к власти.Что с вашей точки зрения важнее?
Ничего не понял.И куда же все это делось?По официальным данным,наша страна к войне оказалась неготова и техника у нас была устаревшая,в отличие от "новейшей "немецкой.И вообще,не надо общих слов,давайте факты,сколько денег передали нацисты на вооружение РККА?)
оттянуть время на реконструкцию и чистку в Армии, изготовиться к войне и настроить народ на защиту своей Родины//
Опять напоминаю,что по официальным советским данным страна была к войне не готова.Насчет народа,настроенного на защиту своей Родины.Уточните,была ли во 2МВ другая страна ,в которой было столько коллаборационистов( по разным данным от 1,5 до 2 млн бывших советских граждан воевали на стороне вермахта).Сравните с тем,что даже по советским данным во всенародном партизанском движении участвовало от 800 000 до 1 млн советских граждан.
что за новейшие технологии ,да еще и за свой счет поставляли нам фашисты.Откуда такая доброта с их стороны?
Которые нам запрещали поставлять западные капиталисты, США и Англия в первую очередь.
Кому запрещали?Нам,немцам или еще кому-нибудь?
Сталин организовал военный штаб вооружённых сил- Ставку Верховного Главнокомандующего и взял всю ответственность за военные действия в свои руки.//
Ответственность подразумевает возможность наказания.Какое наказание и от кого мог понести Сталин?
Кому надо было бомбить дороги в первый день войны!
Это уже потом начались бомбёжки дорог.
Наши бомбили, чтоб немцы так быстро не наступали,
а немцы бомбили, чтоб боеприпасы не поступали...
Так что немцы бомбили наш тыл, а мы уже по своим беженцам!
Тема этого -
Какую роль сыграл Сталин в истории нашей страны?
Бэнди, конькобежцы, а до революции и фигурное катание.
Но Сталину эти виды спорта не нравились...
Его к футболу-то приучали очень долго...
А потом вспомните, что случилось с нашими спортсменами,
после Олимпиады 1952 года! А ведь туда посылали только
сильнейших и только за победой....
Печальна была судьба ЦСКА...
А в 1936 у нас НЕ БЫЛО олимпийского комитета!
Поэтому и байкота быть не могло!
Плохо когда обсуждают историю люди, ничего толком не знающие...
А про поставки нефти - это в любом месте прочитать можно!
Но те, кто развернул эту новую волну против Сталина, они то его ругают не за это, в конечном итоге.
Его костерят хозяева нынешних \"независимых\" СМИ именно за то, что он предал их дело, ради которого они его в свое время на этот пост поставили. Они ставили на этот пост \"любого, только не русского\", а он предал их русофобское дело, и сорвал их планы лучше любого русского выродка.
Вот в чем фокус. :)
При всех издержках зажима свободы личности, при нем избитая Россия за 15 лет стала самой большой мощью в Европе, которую немецкая военная машина боялась БОЛЬШЕ нежели Британскую морскую (мировую) империю или кого либо еще. Вывел индустрию (да издержки нечеловеческие) в мировые лидеры.
Разогнал экономику страны так, что в 50-е годы американцы поговаривали о \"закате Америки и капитализма\", что будущее принадлежит советам...\" ( И это при том что страна пережила такие разрушения в ВОВ, котрые не знала Америка).
Китайцы за это нас уважали вплоть до начала 2000-х годов (И только нынешние демократы сломили это их уважение).
Возьмите наших демократов - они без войны за те же 15 лет отмотали все назад и ...
Да вы антикоммунист ,батенька.Как это у вас сочетается со сталинизмом,понятно только
вам.
и 26 млн в ВОВ в момент прихода Сталина к власти.//
Не понял.Вы может из какого-нибудь параллельного мира пишете,где Сталин к власти после
ВОВ пришел?
Т.е. к моменту прихода Сталина к власти Россия целенаправленно уничтожалась. //
Кем?Носителями какой идеологии?И не носителем ли той же самой идеологии был и сам Сталин?
Сталин даже вернул стране територии потеряные в 1 мировую войну//
Не в 1 МВ,а в результате революции
и присоединил новые
какие?
И таких моментов много. Поэтому цифра "гуляет" от 30 до 50 млн.
Расскажите скорее,что же сделал Берия для миллионов советских людей?
Если Сталин с берия "сгноили Миллионы человек", то почему современная власть смогла реабиллитировать только 600 тыс.?//
а оно ей надо ,нынешней власти-то?Да и потом,насколько я понимаю,не обо всех репрессированных и документы -то какие -нибудь остались.
Или \"по быстрому окончившие курсы \"Выстрел\"..
Не было бы революции-не было бы и гражданской войны.
И кровь народа , в большинстве своём на их руках, а не большевиков - как это хотят преподнести дерьмократы.
Факты в студию.
А Запад Россия при любом строе не устраивает, она им всегда поперёк горла!
Как раз большевики то многих на Западе вполне устраивали.
Какую роль сыграл Сталин в истории нашей страны?
Да не превратилась она в Державу.
А когда началась война, которую Сталин пр.срал" - до 70% промышленности осталось на оккупированной территории.
И если бы не Союзники, воевали бы луками со стрелами...
И если бы и победили, то лет через 10, после начала...
И вообще, чтобы судить о тех временах надо было жить тогда. Нет у вас права сейчас судить прошлое.
Что бы было понятно читайте вначале тот комментарий, который в низу затем сверху это продолжение.
В общем, как всегда пустопоржняя трепотня, наподобие Синая, участия в операциях и прочей лабуды.
А вы мне зачем-то минус поставили :(
Вывод: заврался так, что вывернуться не можешь. "Возможно добровольно оставшимся в Западной зоне..." -- это совсем круто.
http://ru.wikipedia.org Набирите там поджог рейстага.
Неет.. побеждали без Сталина и без его репрессий всю историю . Обходились как то. Без Джугашвили.
Выборов тогда не былою Чероносотенную думу и ту распустили. А за Лениным народ пошёл.
Под сталиноненависниками я имел в виду некоторых комментаторов этой темы. Посудите сами, кто мог придти к власти после смерти Ленина - или Сталин или Троцкий. Другие варианты были, но они практически были не осуществимы. К власти пришёл Сталин и теперь кому-то это не нравится. Ну и как их назвать, если не троцкистами?! Типа, юмор такой…
Что бы Вам прописать? О! Телевизор 3 месяца не смотреть и работы на свежем воздухе ежедневно!
Увы, прав СержПол73 - фонарей не хватит, когда допрёт до точки и первыми там те повиснут, кто обсирал нашу историю задаром, не накопив на домик в шенгене.
И вообще, подобные \"диспуты\" - когда они связаны с совершенно порой непотребными \"плясками\" \"неблагородных и неблагодарных потомков на отеческих гробах\" - не могут вызывать ничего, кроме гадливых чувств и омерзения...
Социализм: основные средства производства у общества, управляет ими государство, прибавочный продукт идёт в госкопилку, то есть, в конечном счёте, всем более-менее поровну.
Капитализм: средства производства у господ буржуев, весь навар присваивается ими же.
Что имеется в виду под госкапитализмом?
Если НЭП, то он и в недостроенном виде учинил небольшой потребительский кризис и был тихо удавлен к 1927 году.
Если бюрократическая эксплуатация по Джиласу, то по сравнению с классической капиталистической эксплуатацией это не более, чем лозунг в защиту "третьего пути".
Что-то третье?
На одном из форумов имеется активный агитатор за канадский госкапитализм, который на невинный вопрос "А что это такое?" почему-то умолкает на полгода.
А социализм в моём понимании, это когда: средства производства у производителей (имеется ввиду непосредственные производители - рабочие), управляют ими управленцы под чутким контролем вооружённых рабочих, прибавычный продукт распределяется так же производителями.
А наши генералы, закончили войну большой кровью - и по другому не могло быть.
В любом военном учебнике, вы найдёте, что наступающая сторона несёт потери к обороняющей минимум 5 к 1.
Я уж не говорю, что прапорщики царской армии, вроде Жукова,
да ещё под командованием Сталина не были свободны в своих решениях.
И Ржев и Смоленск и Ельня и Харьков и Сталинград........
с огромными, около 2-х миллионов, потерями.....
"блестящий" результат..
Э..не понял.Сталина поставили на его пост хозяева независимых СМИ?Сталин всегда называл себя верным ленинцем и во многом продолжал именно ленинскую,большевистскую политику.попробовали бы вы во времена Сталина так отозваться о Ленине и прочих большевиках и в общем о компартии и коммунистической идее в целом.Сразу бы поехали на Колыму развивать народное хозяйство.
При всех издержках зажима свободы личности, при нем избитая Россия //
Кем избитая?
а 15 лет стала самой большой мощью в Европе, которую немецкая военная машина боялась БОЛЬШЕ нежели Британскую морскую (мировую) империю или кого либо еще.//
За 15 лет с какого года по какой?И где еще прочитать(кроме вас) о том,что немецкая военная машина боялась Сталина больше всех на свете?
Вывел индустрию (да издержки нечеловеческие) в мировые лидеры.//
Не было бы революции ,Россия и без всех этих нечеловеческих издержек вышла бы в мировые лидеры.
Они и сейчас об этом же поговаривают.Почитайте хотя бы того же П. Бьюкенена:"Закат Америки -уже скоро","Выживет ли Америка" и т.д.
Про демократов согласен.
Оно власти это надо. Если я оскорбил человека назвав его вором, я должен предоставить доказательства, того что он вор, иначе я грязный клеветник. А наши власть придержащие Сталину "миллионы невинно убиенных" предъявили, а доказательства искать им "не надо". Все разные цифры репрессированных называют (солженицин аж сорок миллионов насчитал) но "ответили" документально за 600 тысяч. Не связуха. Не можете найти прямые доказательства, ищите косвенные. А эти, только фильмы Сталина грязью поливающие могут снимать, да фальшивки стряпать.
Да и не уничтожали никого. Наоборот был просто фейерверк талантливых людей. Может как раз отсюда все проблемы. Природа отдыхает.
Поэтому, не будем спорить. Важно, что вы основываетесь, на том, что читали, а не просто кидаете "понты", как многие на форуме.
В моём архиве -
Полтора миллиона - славян, не считая др. национальных объединений.
Мусульманских, прибалтийских... и очень я удивился, даже индийских...
Вы издеваетесь, просто, по-моему.
Я для себя на этот вопрос давно ответил.Людей мне жалко гораздо больше,чем построенные ценой их жизней заводы, многие из которых все равно пришлось взрывать или 25 тысяч танков,которые задержали 4000 немецких танков аж на три месяца.
Сталин не больший и не меньший преступник, чем скажем Пётр I.//
Но никто в нашей стране не поклоняется с таким азартом Петру 1му.
Думаю дальнейшее развитие по кап. пути, без "разрушения до основания" было бы естественным процессом....
ВОЙНА и МИР
Но, во-первых нужны деньги чтобы вступить в Международный
Олимпийский комитет.
Во-вторых, зачем тратить деньги, если хороших спортсменов нет.
А ронять свой авторитет на таких мелочах Сталин бы не позволил...
Вспомните, что было после 1952 года.... ЦСКА - не стало..
(Большинство команды формировалось из армейцев, у них были
самые лучшие продуктовые пайки, да и деньги ещё платили, как
военнослужащим).
Так что не нужны были Сталину Олимпийские игры и их байкот в 1936!
Не надо придумывать того, чего не было!
Да и про экономический байкот, тоже придумывать ничего не надо.
Не было его...
Давайте начнем сначала.Сначала была революция и гражданская война,в которой погибло по разным данным от 5 до 15 млн человек.Возьмем среднюю цифру-8 млн человек.Потом было расказачивание.Потом был голод 20х,в котором погибло не менее 5 млн человек.Потом коллективизация,количество погибших во время ее проведения( как и во время подавления крестьянских восстаний) я просто не знаю,никто их ,как я понимаю и не считал.потом был голод 30,в котором погибло ,по разным данным,от 3 до 12 млн человек( как обычно,никто их не считал).Потом потери в войне,которые под мудрым руководством компартии и лично т.Сталина были больше чем у любой другой страны.
Можно добавить сюда и то,что,если бы не было революции,Россия оказалась бы в числе стран -победительниц в 1МВ и не допустила бы такого жуткого национального унижения Германии,которое и явилось главной причиной прихода к власти Гитлера и нацистов.В результате 2МВ могло бы просто и не быть.
Посмотрите тогда голливудовские фильмы, хотя бы.
На настоящий момент я не считаю доказанным тезис о том,что военную промышленность в Советской России нельзя было построить более щадящим людей путем.И Победа нам досталась настолько огромной ценой не столько потому,что враг был неимоверно силен,а во многом из-за глупого и бездарного руководства,людей абсолютно не жалеющего.
Насчет атомной бомбы,вы в курсе того,что большУю часть материалов по ее созданию наши разведчики просто свистнули у тех же США.
Как трудно порой быть объективным :(
Хотелось бы уточнить-вы не согласны с тем,что потери СССР во 2 МВ( даже по официальным,возможно заниженным данным) составляют 27 млн человек или половину от общих потерь всех вообще стран,участвовавших во 2МВ( кроме китайцев,их просто не считали)?
То есть больше неутомимо готовящегося к войне СССР не потерял никто.
"Ленин и Троцкий вообще то кости и пепелище России собирались использовать в качестве плацдарма для построения великой интернациональной империи, а русских в расход. Собственно говоря в этот план и вложились западные "инвесторы", кстати было предусмотрено и расчленение РФ."
Это полнейшая, однако, популярная чушь. И все исходящее из этой чуши придумано для того, чтобы опорочить идеи марксизма-ленинизма. А соответственно и всю историю СССР. Сталин к этому никакого отношения не имеет.
Ну у вас интернет то есть.Полазьте в гугле.Если вам давать ссылки,вы все равно не поверите.Вот и почитайте сами.
Где приказ Сталина?
Не знаю.В архивах,вероятно.
Путь Гитлеру к власти могли бы перекрыть даже после того, как он изгнал компартию из парламента.//
Каким образом?
Батенька,да вы просто антикоммунист какой-то.Как это у вас сочетается с преклонением перед Сталиным-не понимаю
и 26 млн в ВОВ в момент прихода Сталина к власти.//
Что вы имеете в виду?То,что Сталин пришел к власти уже после войны?Вы не из параллельного мира пишете?
За поддержку роли КПСС компенсирую минус двумя плюсами.
Жалко ,что мы не успели первыми напасть на немцев.История ВОВ была бы тогда совсем другой.
Как видим, он и сейчас живее всех живых.
Вот именно рабочие?И каким же конкретно образом?Чтобы сидел во власти какой -нибудь зажравшийся \"рабочий\" Шандыбин и контролировал и контролировал.А работать то в это время кто будет?
И кстати, коммунизма у никогда не было. Был госкапитализм, который называли социализмом.//
то есть вас и восстановление Советской власти уже не устраивает.Военный коммунизм хотите?Ржавую селедку на пайку?
"Всегда, когда оценивают что-либо надо задавать вопрос: какой ценой?"
К сожалению цену подобных решений можно узнать только "после того".
Взяли бы компутер, просчитали бы и выдали решение. Ну надо же так огениалить себя, чтобы поучать предков.
ВЫ забыли упомянуть всего две вещи:
1 сколько из этих офицеров воевало за красных,боясь репрессий по отношению к своим семьям
2.сколько военспецов было расстреляно красными после того,как их услуги больше не требовались.
Крестьянство было ОРГАНИЗОВАНО (насильно, согласен, а какие варианты были?).//
Да были конечно,не сгонять крестьянство в колхозы , а организовать честный обмен продукцией между городом и деревней.Покупать у крестьян их продукцию по справедливым ценам,продавать им необходимые промтовары по разумным ценам.В конце концов,напомните мне,что обещали крестьянам большевики?Кажется что-то вроде "Земля-крестьянам"?Обманули,конечно(как обычно)Производительность труда и количество с/х продукции колхозы не увеличили,а вот людей из-за коллективизации погибло много.
А вот грубить не надо,если не хотите получать грубости в ответ.
ВЫ забыли упомянуть всего две вещи:
1 сколько из этих офицеров воевало за красных,боясь репрессий по отношению к своим семьям
2.сколько военспецов было расстреляно красными после того,как их услуги больше не требовались.
Крестьянство было ОРГАНИЗОВАНО (насильно, согласен, а какие варианты были?).//
Да были конечно,не сгонять крестьянство в колхозы , а организовать честный обмен продукцией между городом и деревней.Покупать у крестьян их продукцию по справедливым ценам,продавать им необходимые промтовары по разумным ценам.В конце концов,напомните мне,что обещали крестьянам большевики?Кажется что-то вроде "Земля-крестьянам"?Обманули,конечно(как обычно)Производительность труда и количество с/х продукции колхозы не увеличили,а вот людей из-за коллективизации погибло много.
А вот грубить не надо,если не хотите получать грубости в ответ.
Расскажите нам скорее(со ссылками,разумеется)под чьим же контролем находилось в 1931г ОГПУ?
(с любопытством)Откуда вы знаете?
Я хочу как раз СОВЕТСКУЮ власть, а не власть ПАРТИИ и её лидеров.
ВСЯ ВЛАСТЬ РАБОЧИМ СОВЕТАМ!!!
Где это такое было написано именно в пакте ?Очень крупная сумма,насколько я помню,это 200 млн марок.Эта сумма лишь вам кажется очень крупной.При этом,немцы вовсе не полностью поставили все то,что обещали.в тоже время,вы в благородной задумчивости забыли упомянуть о том,что СССР тоже взял на себя обязательства поставок немцам стратегических материалов и выполнял их скрупулезно.
Новое вооружение было создано благодаря этому договору, это новые пушки и миномёты, самолёты Петлякова, при помощи немецких станков и оборудования мы делали отличные стволы и другие сложные изделия.//
Новое вооружение было создано благодаря станкам.Да там станки то поставлялись штуками,это раз.и потом,оружие создают не станки ,а конструкторы.
К демократам я сроду не относился,в мозгах ваших грязи и без меня хватает.
Но те, кто развернул эту новую волну против Сталина, они то его ругают не за это,//
За это его ругают или нет,но все это он делал:
"вместе со всеми остальными старательно приближал революцию, активно участвовал в ней и участвовал в гражданской войне именно на стороне большевиков."
Что характерно, в конце 50-х советские товары - которые могли бы выйти на мировой рынок еще в конце 40-х, если бы не война и гонка вооружений перед мировой войной - взяли на брюссельской всемирной выставке десяток гран-при и золотых медалей.
Это полнейшая, однако, популярная чушь. И все исходящее из этой чуши придумано для того, чтобы опорочить идеи марксизма-ленинизма. А соответственно и всю историю СССР.//
Ну нате вам еще немного.В.И.Ленин" Письмо к американским рабочим":цитата
"Тот не социалист, кто не понимает, что ради победы над буржуазией, ради перехода власти к рабочим, ради начала международной пролетарской революции, можно и должно не останавливаться ни перед какими жертвами, в том числе перед жертвой частью территории, перед жертвой тяжелых поражений от империализма. Тот не социалист, кто не доказал делами своей готовности на величайшие жертвы со стороны “его” отечества, лишь бы дело социалистической революции было фактически двинуто вперед.
Ну, а социалисты ради “своего” дела, ради освобождения трудящихся всего мира от ига капитала, ради завоевания всеобщего прочного мира, они должны выжидать, пока найдется путь без жертв, они должны бояться начать бой, пока не будет “гарантирован” легкий успех, они должны ставить выше безопасность и целость “своего”, буржуазией созданного, “отечества”, по сравнению с интересами всемирной социалистической революции? Трижды заслуживают презрения те хамы международного социализма, те лакеи буржуазной морали, которые так думают."
ПСС. 5 изд., том 36, стр. 409.
1) "Все что можно" бежавшая за границу интеллигенция не подняла - большая ее часть работала таксистами и сезонными рабочими в Чехословакии, Югославии и Франции. У того же Сикорского мало что было построено. А Маннергейм кто угодно - но не интеллигент. Шведскоязычный финн, сделавший немало для уничтожения советских граждан в 19-21-м, в концлагерях в 39-40-м и в 41-44-м. свидетельства выживших в финских концлагерях - куда, кстати, загоняли и гражданское население Карелии - имеются в количестве. Также не Маннергейма вина, что Ленинград вымер не весь - он старался.
про миллион погибших от голода и репрессий - вы книжки-то почитайте. В экономической литературе, вообще-то, говорится о второй волне экологического кризиса русской деревни - первая волна дала голод 1911-го года, вторая - голод 20-х и 30-х. Кроме того, как то не сочетаются попытки уморить бедную Украину (хлюп) - и срочный бсбор зерна по всем регионам и закупки за рубежом. Обратная связь у Кремля была плохая - из-за конкретного руководства КП(б)У - а не попытка устроить геноцид.
И вам можно ответить.Как я понимаю,вам русских солдат не жалко,сколько надо ,столько и положите.Ведь высоту можно было взять,положив 10 солдат,а можно -батальон,причем по глупости,как у Власова под Киевом в 41м или на Невском пятачке..Можно загнать целую армию в болота без боеприпасов и положить ее там,как это сделали со 2й ударной армией..Можно целой 10 армией под Ленинградом в 1944г штурмовать высоты,обороняемые одним немецким 123 пехотным полком и не взять их,положив немеряно солдат...Вас все это вполне устраивает,как я понимаю.Не знаю,кем для вас являются бойцы этих армий ,погибшие по глупости генералов,а для нас это не солдатики и не винтики,а наши деды.
А тсрах на генетическом уровне - этого полно в любой сословной монархии, которая в России была задолго до Сталина, Ленина, Троцкого, Керенского или Николая Романова. Сталин лишь тихой сапой реанимировал сословность, провел свой тихий маленький брюмер.
А насчет страны-победительницы - знаете, стыдно быть таким наивным - впрочем, это уже называется по-другому. Италия, чтоб вы знали, была страной победительницей. И Япония. И чем закончилось дело? У Англии, Франции и США оказалась широкая ж..., которая спихнула с высокого трона обе страны - отчего те и примкнули к Германии.
Да врете вы опять.
Не было никакого приказа, потому что не было более заклятых врагов, чем компартия Германии и соцдемократы. Да и НСДАП, получив большинство в парламенте, получало не больше, чем большевики - от постов в царской госдуме. Больше читайте Суворова на ночь, вам еще не то пригрезится.
на второй круг пошел, да? В теме про торгово-кредитное соглашение, вроде, уже разжевали, что за стратегические материалы, в какие сроки оно поступало, насколько требовало обогащения и обработки - по сравнению с немецкими уникальными станками для промышленных гигантов.
http://wiki.redrat.ru
сайт кривоват, не открывается прямая ссылка. Сначала тэг \"сталин\", потом тема \"сталин привел Гитлера к власти\". наслаждайтесь.
Да вы у нас просто профи во всем,что ни возьми.Какой вопрос ни задай-везде вы профи.Вы уже придумали,как ответить на вопрос о том,каким образом подписанный пакт о ненападении отодвинул на два года войну с Германией?или пока никак?
Ну-ка, кто заставил царя отречься. Кто организовал февральскую революцию. Кто сидел во временном правительстве. Неужто большевики?//
Нет.Большевики в это время были очень заняты,готовились к захвату власти.Разумеется,из самых патриотических соображений)
Нет такого. Даже про общепринятое 3 к 1 - нет. Есть про необходимость концентрации сил не мнее чем 3 к 1.
А Ржев - сравниваем с совершенно аналогичным Верденом. И тихо сдуваемся - потому что позиционную мясорубку вообще никому не удавалось вытянутьв свою сторону без миллионных жертв. А еще курим Хальков - и смотрим, что было бы со Сталиным, если бы он решил ударить по Германии в 39-41-м, вместо того чтобы с ней дружить. Во время первого взятия Харькова, помнится, очухались в Сталинграде.
Полагаю, возможны два варианта:
1. Сталин считал Ленина безусловно правым в методах, но сам использовал лишь те методы, которые считал приемлимыми и эффективными в данный момент.
2. Сталин считал Ленина правым в целях, но полагал, что его методы неверны и не позволят достичь целей ввиду некоторых объективных причин.
3. Сталин считал Ленина неправым, а себя причислял к ленинцам из соображений популизма.
Считаю вариант №2 более логичным и непротиворечивым, однако, отдаю себе отчет, что никто кроме самого Сталина этого знать наверняка не мог, и не сможет никогда.
Полагаю, с данным гражданином даже не стоит и начинать спорить, толку не будет. Оный гражданин усвоил пару общих фраз и набор шаблонов, и \"умело\" их применяет, не вдаваясь.
Как это кучка большивиков, которые революцию не начинали(в феврале 17-го царя скинули и ВСЮ семью его арестовали не большевики), смогла так застращать весь народ, что он от страха победил всех этих белых и 14 еще государств? И можно ли такую войну называть гражданской? Чистая интервенуция. Предатели помогали.
Собственно, считается отцом телевидения как явления, а не только слова.
Из цеховых коллективов складываются цеховые советы, не освобождающиеся от производственной деятельности.
Из цеховых советов – заводские советы, освобождающиеся от производственной деятельности. Осуществляют управление заводом.
Из заводских советов – территориальные (городские и областные) советы, представляющие власть на местах, освобождающиеся от производственной деятельности.
Из территориальных советов – Всероссийский совет, представляющий высшую власть в России, освобождающиеся от производственной деятельности.
Продолжение следует...
1 все должности членов советов являются выборными
2 зарплата членов любого совета не может превышать средней зарплаты рабочих
3 перевыборы любого члена цехового совета или всего совета, осуществляются в любой, подходящий для этого момент, по инициативе не менее 50% цехового коллектива
4 перевыборы любого члена заводского совета или всего совета, осуществляются в любой, подходящий для этого момент, по инициативе не менее 50% представителей цеховых советов
5 перевыборы любого члена территориального совета или всего совета, осуществляются в любой, подходящий для этого момент, по инициативе не менее 50% представителей заводских советов
6 перевыборы любого члена Всероссийского совета или всего совета, осуществляются в любой, подходящий для этого момент, по инициативе не менее 50% представителей территориальных советов
7 любые социальные учреждения, для отстаивания своих требований, так же могут создавать советы
Это безусловно так.В принципе,я тоже склоняюсь к варианту 2.Разумеется,вслух никто бы этого не сказал.Хотя возможно и то,что присутствовала некая смесь из 2ого и 3ого вариантов.
Вы слышали лишь о голоде на Украине?Я живу в Поволжье и в том самом голоде 30х,о действиях власти во время которого вы пишете чуть ли не с умилением(и срочный бсбор зерна по всем регионам и закупки за рубежом) у моей бабушки погибли два маленьких братика.Наверное,они не знали о том,что власть всячески пыталась их спасти.Ссылок от вас я не прошу,все равно не дадите.
попробуйте объяснить ,какая связь между тем,что в царской России не хватало оружия и тем,что "Самому дяде Джо дарить оружие было некому".Про ленд-лиз просто не спрашиваю.
http://www.warandpeace.ru
http://www.warandpeace.ru
Не редактировал, поэтому, должны ссылки работать
Парочку примеров,если можно,что это за идеи оплевывания истории СССР я отстаиваю.
что можно заподозрить его в авторстве всех этих фальшивок, появившихся после распада СССР.//
Да вам,батенька,фантастику надо писать,ненаучную.
Завидная настырность в обкакивании своих предков. А может и не своих?//
Я из сиволапых.Моими предками были обыкновенные русские крестьяне.Я этого вовсе не стесняюсь.И их ,естественно,касались все те события из истории СССР,о которых мы сейчас разговариваем.
Не было никакого приказа, потому что не было более заклятых врагов, чем компартия Германии и соцдемократы.//
Ссылки -то будут?или опять лень?
Да и НСДАП, получив большинство в парламенте, получало не больше, чем большевики - от постов в царской госдуме.//
Она получила легитимность.а уже дальше действовала так,как ей хотелось.
Больше читайте Суворова на ночь, вам еще не то пригрезится.//
Одному написал и вам напишу.Где у Суворова обо всем этом написано, цитаты.
Встречный совет,почитайте того же Шамбарова,например,"Государство и революции".Хотя зачем вам его читать,вы и так все знаете.
Но вы не отвлекайтесь ,не отвлекайтесь,у вас еще домашнее задание не сделано,вы не ответили на вопрос о том,каким образом подписанный между СССР и Германией пакт о ненападении отодвинул войну между ними на два года.
Или каким образом танкетки Т-1 стали в вашем понимании "танками 40 х годов"?
Приминительно к документам необходимо доказывать их подлинность, а не наоборот. Вы же знаете, что любимая бумажка Яковлева (так называемое "секретное дополнение") так и не было представлено в подлиннике, фигурировали лишь некая "машинописная копия" и микрофильмы с сомнительной историей.
Подробнее тут:
http://www.2000.net.ua
и тут:
http://stalinism.ru
По данным ссылкам две работы с разбором так называемых "доказательств" существования этого документа и указанием первоисточников в том числе.
.Никто их и не искал,миллионы уничтоженных-то,так как обо многих из них и документов -то никаких не сохранилось.Кто учитывал те же жертвы подавления крестьянских восстаний,например.
Задайте автору вопрос об его источниках, полагаю, он сможет ответить.
Стоит этому верить или нет - пока неизвестно (будем ждать массовых мемуаров тогдашних гэбешников), однако, если я правильно представляю себе устройство позднего СССР, то КГБ не имело способов контролировать генсека.
http://trst.narod.ru
Еще советую вспомнить ПОЧЕМУ становятся возможны революции.
Давайте начнем сначала.Сначала была революция и гражданская война,в которой погибло по разным данным от 5 до 15 млн человек.Возьмем среднюю цифру-8 млн человек.Потом было расказачивание.Потом был голод 20х,в котором погибло не менее 5 млн человек.Потом коллективизация,количество погибших во время ее проведения( как и во время подавления крестьянских восстаний) я просто не знаю,никто их ,как я понимаю и не считал.потом был голод 30,в котором погибло ,по разным данным,от 3 до 12 млн человек( как обычно,никто их не считал).Потом потери в войне,которые под мудрым руководством компартии и лично т.Сталина были больше чем у любой другой страны
2. Сикорский, тоже русский офицер, создал целую отрасль "вертолетостроение".
3. Десятки тысяч русских ученых и научных работников, бежавших от расстрелов и чисток, подняли науку в Европе (в Германии, в частности) и в США.
А уж "продажа зерна за рубеж" для покупки парашютного шелка, парашютов и технологий их изготовления (вся страна была покрыта парашютными вышками - готовили десантные войска для захвата Европы) - это конечно подвиг Сталина и команды!
То, что голодала не только Украина, но и Поволжье, что крестьянскими восстаниями было охвачено Нечерноземье ( и подавлял их Тухачевский, наверное за это его расстеляли?) - это просто "национальное достижение"?
Вот если считать жизнь человеческую "ничем" и не брать в учет ("еще нарожают") - тогда можно и не считать...
Нельзя постоить Рай Адскими методами.
Вы всегда передергиваете в дискуссиях?
Оправдывая убийцу миллионов (лично - не стрелял, но организовал все великолепно! А уж какой "зайка" был в быту...) Вы сами становитесь с ним в ряд... Мое ИМХО!
На свежем воздухе стараюсь гулять как можно чаще.
А вот у компьютера времени много провожу, знакомясь с различными исследования по истории нашей страны. И у меня вовсе не смутные ощущения, что хмурый дядька, Фрей, salg36, да и Вы, милейший целитель-советчик, ведете противоположный образ жизни.
Так что: \"Врачу, - исцелися сам\", прежде, чем советовать другим. В процессе как раз узнаете, что вовсе не все банки были национализированы.
Тогда потрудитесь объяснить: почему Совесть Нации™, Александр свет Солженицын писал, что во всех пунктах отсидки уголовных всегда было больше, чем политических?
Ну это так, риторический вопрос. На самом деле не стремлюсь воевать с вашей ымхой. Имейте ее на здоровье, бох в помощь.
По-Вашему получается, что одновременно, в штатах Форд свой завод заложил, а в России Петр свой город.
Разница в развитии. Только, не столько в индустриализации, сколько в развитии голов, мозга, культуры. В штатах, когда гражданская война окончилась?
А у нас, когда началась?
И до сих пор не окончилась. Просто она находится в состоянии «холодной войны».
И сколько можно историю в весы превращать?
На одной чашке мед, а на другой деготь?
Чего больше?
Так жизнь не весы, где мед и деготь лежат порознь. В жизни все перемешено в одной бочке.
Нет дорогуша, "тюрьмы и гулаги,да сумашедшие дома -психушки и миллионы людей которых Сталин арестовал --это неотделимо от СИЦИАЛИЗМА. Более того - это и есть необходимые условия существования социализма.
В Стране не было АЗОТНОЙ КИСЛОТЫ.
Г.К. Жуков...
Вот сейчас говорят, что союзники нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы дали нам столько материалов, без которых мы не могли бы сформировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны…
Я уже не говорю, что не было авиационного бензина.
. Так, в 1941 г. накануне войны потребность по авиационному бензину Б-78 была удовлетворена всего на 4%[7]. В 1940 г. в СССР было произведено 889 тыс. т авиабензина, в 1941 г.— 1269 тыс. т, в 1942 —912, в 1943 — 1007, в 1944 — 1334 и в 1945 г. — 1017 тыс. т. Всего за годы войны в США по ленд-лизу и в рамках советских заказов было поставлено 666 тыс. т авиационного бензина......в 1,4 раза превышали собственно советское производство
Было указание Сталина не объединяться - так это и не обсуждалось.
А в МОМЕНТ выборов эсдэки так решили.
Естественно, это еще и соотношение сил нападающей и обороняющейся. И в случае победы обороняющиеся могут понести потери превышающие наступающих.
Без Гитлера, к власти могли прийти коммунисты или коалиционное Правительство / с эсдеками /. И если бы война в перспективе и могла случится, то гораздо позже.
А Гитлер был "заточен" на войну.
И СССР был более к ней подготовлен.
Мерзавцы как те, что служили одному, так и те, что служили второму
"азиатская деспотия"; характеристическим признаком её является
владение государством всем, что находится внутри государства.
Так что такое СССР с точки Зрения Маркса?
не требует существенной починки;
После смерти основателя (практического) СССР последний сразу,
по историческим меркам, развалился.
О каком величии Сталина вообще можно говорить...
В стране никто даже профсоюз действенный собрать
не может - ну, как же, я вот, отдельно взятый, копеек на
12 дороже других; пусть дураки деньги платят,
лбами бьются, а я посмотрю, может лучше так с началником договорюсь - разве это народ...
Поверьте, разговоров насчёт профсоюза много вёл,
когда жалуются: срезают, не выплачивают...
нет, не доходит, что поодиночке всех имеют,
что во всём мире рабочие сильны единством.
Профсоюзы Франции как-то ставили вопрос о недопустимой разнице мин. и макс. окладов, при том,
что разница была - в 5(пять) раз... так что так, свободный господин...
Вот вы говорите профсоюзов нет, а как же МПРА, РПЛБЖ? Может не знаете о них? Могу рассказать.
Да и без них, то тут, то там создаются первички в разных отрослях. Вы сами-то из какой отросли? Может подскажу чего...
Вообщем всё не так плохо.
Что еще надо? Так кто фюреру бабки дал? Суворов отмывает грязный хвост Англии, выпустившей на свет бож...
Это был и есть разрыв не в использовании механизмов, а в мышлении!!!
Россия до 13 года была экономически развитой державой. Экономика была не хуже, чем, например, в Великобритании.
А теперь, после 70 лет коммунистического правления, страна догоняет Бразилию, соревнуясь с ней за право называться страной с "недоразвитой" экономикой.
Причина - голова!
Вы за себя отвечайте - Вы одобряете жертвы гражданской, коллективизации, репрессий, войны? да или нет? за всё это отвечает Сталин
разве что за войну пополам с Гитлером
со стороны нацистов тоже много кто на фронт добровольно шел - и что? если бы они победили, то все были бы герои? и Маринеско, например, герой? который утопил несколько тысяч женщин и детей
да или нет?
мне жаль павших с обеих сторон
но это подло - прикрываясь их памятью оправдывать преступления
подло
так почему же вы суждение свое имеете а другим не велите иметь ?
ВЫ ЖИЛИ ТОГДА?
а на ее обломках построил бандитское тоталитарное государство
государство страшнее гитлеровской германии
как учил ленин
Кстати,я не нашел в сети данных о том,что взрывали укрепрайоны \"Линии Сталина\".Разоружали-это было,а взрывать не взрывали.Разница невелика,но она есть.
Вы не интересовались, часом, событиями 1968 года? В тот год на дно булькнуло две атомные субмарины. Одна - АМЕРИКАНСКАЯ. А еще в январе 1968-го американский самолет уронил на ледяной щит Гренландии атомную бомбу. Точне, их было 5, самолет начал падать, на лед упала одна. Уже смешно? В 2001-м кажется году правительство США наконец признало факт катастрофы с заражением местности, и выплатило компенсации 17 тысячам облученных. А годом раньше или позже у них атомная бомба случайно выпала из бомбоотсека в Испании. Так кто для кого представлял угрозу, а?
Или войну за независимость США она вела сама с собой и поэтому не проиграла?
А Жуков - он, значит, за Великую отечественную. Особенно это мило и классно в свете операции под Харьковом весной 1942-го, где в РВС проводящего ее фронта и близко не было никаких Жуковых. Очухались, помнится, в кварталах Сталинграда, примыкающих к Волге.
В Советском Союзе импортный авиабензин и светлые бензиновые фракции использовались почти исключительно для смешивания с советскими авиабензинами с целью повышения их октанового числа, так как советские самолеты были приспособлены к использованию бензинов с гораздо более низким октановым числом, чем на Западе. Достаточно сказать, что более 97% импортного бензина имело октановое число 99 и выше, тогда как в СССР в огромном дефиците, как мы уже видели, был даже бензин Б-78.
Ну разумеется.А СССР активно отбрыкивался от назойливого Фиделя?
Да и непотопляемый авианосец под боком у США - конечно, это мерзее и аморальнее, чем с такой же целью поставленные базы - в Корее и Японии. Советам надо было отказаться.//
Выдумываете,я ничего подобного не говорил.
Идеология идеологией, а Кубу взяли в соцлагерь очень геополитично и вовремя.//
Какую реальную пользу СССР принес этот непотопляемый авианосец?Советскую помощь там потребляли в неимоверных количествах,а вот насчет отдачи было куда слабее,точнее вообще никак.Сколько составляет на нынешнее время кубинский долг 20 млрд долларов?Дороговатый получился авианосец.
Теперь скорее расскажите о том,какую пользу приносили СССР другие страны "африканского социализма",которые СССР так активно поддерживал.
Не помните,кто-то здесь недавно говорил,что Сталин прекрасно разбирался в людях и знал кто из них чего стоит.А как с троцкистскими взглядами было у Л.И.Брежнева и Ю.В.Андропова?
и когда я вижу в Питере улицу имени детоубийцы Маринеско, меня передергивает
это не значит, что я сочувствую нацистам
Да можно ,ленивый вы наш.
Чем он командовал там - фронтом?//
Ну не фронтом,а 37 армией.
Был сам себе хозяин?//
Просто от души интересно,кто из генералов при Сталине "Был сам себе хозяин"?
Ну вот вам цитатка из вики,от \"ненормальных историков\":
\"5 декабря в районе деревни Красная Поляна (находящейся в 27 км от Московского Кремля) советская 20-я армия под командованием генерала Власова остановила части немецкой 4-й танковой армии, внеся весомый вклад в победу под Москвой. В советское время появилась версия, что сам Власов в это в это время был в госпитале, а боевыми действиями руководил либо командующий оперативной группой А. И. Лизюков, либо начальник штаба Л. М. Сандалов[3].
Читать то умеете?Версия появилась ,а не абсолютная истина.
Преодолевая упорное сопротивление противника, 20-я армия выбила немцев из Солнечногорска и Волоколамска. 24 января 1942 года за бои на реке Ламе он получил звание генерал-лейтенанта и был награждён вторым орденом Красного Знамени.
Кто эти другие?
что там произошла трагедия -но совсем не того плана, а столкнулась вторая ударная со свежими силами, которые были тайно подтянуты для штурма Ленинграда.//
А ссылки то будут?
Командующий Волховской оперативной группой генерал-лейтенант М. С. Хозин не выполнил директивы Ставки (от 21 мая) об отводе войск армии. В результате 2-я ударная армия оказалась в окружении, а самого Хозина — 6 июня отстранили от должности.Так что виноват в гибели 2й армии отнюдь не Власов.
А что Власов приказал бросить все и бежать - так это лично товарисч Власов приказывал, никто другой. //
Вы не могли бы уточнить,когда именно он такое приказывал?
Это какой же Лукин?Которому немеццкие врачи ногу отняли?Так нате вам и про него цитатку:
"командарм М. Ф. Лукин был тяжело ранен и без сознания попал в плен, где достойно держал себя в тяжелейших условиях. Во время допросов в плену допускал возможность создания антисталинского русского правительства, союзного по отношению к Германии"
Можно найти эти его слова и поподробнее.Другое дело то,что Сталин по своей ,сталинской логике,не стал карать Лукина за эти слова,как покарал бы другого.
Маннергейм ни от кого не бежал - наоборот финнам дали свободу сами большевики.
Ты вроде хотел ответить на чужой пост?Так у тебя это не получилось.
А голод вы в одну кучу не сваливайте, да? Одна статья - 22-й год, Поволжье. Другая статья - 32-й год, Украина, Казахстан, Поволжье хорошо если краешком задело.//
Ну расскажи,чем они отличаются и как \"Поволжье хорошо если краешком задело\",знаток ты наш всего на свете.
- как и подобает настоящему последователю красных бандитов
у вас ведь у красных всегда право слова имеют только согласные с вами
это вы же придумали что идеи мазксизма правильны потому что они верны
это ваши кумиры создали гулаг в качестве аргумента в споре идеологий
и теперь вы пытаетесь запретить нам критиковать ваших преступных руководителей
Хотя немцы в это время тоже готовились к наступлению, может все было бы иначе.
Но мы обсуждаем роль Сталина, который, как говорится тоже "не без греха"..
Если случится "революция" я вам плачу. Не случится вы мне.
Однако права брызгать слюной и ругаться у вас никто не отбирает.
Пользоваться этим правом вы имеете полное право.
Тот «коммунизм,» при котором вы живёте, вы сами себе и придумали, потому как, кроме вас ни кто при коммунизме не живёт и не жил никогда.
вы докажите всему миру что гулага не было и политических заключенных нет и не было
докажите что за опечатку в газете или за принадлежность к дворянству или по ложному анонимному доносу людей не расстреливали без суда и следствия
вы приведите одно доказательство правильности идей марксизма
и приведите пример свободы слова в ссср
не можете
так признайте хотя бы это
или уж застрелитесь в конце концов
если считаете себя честным человеком
2. На все воля Божья.
3. Мое мнение: не было бы Ленина-Сталина-Троцкого, не было бы и Гитлера-Черчиля-Рузвельта. Не было бы Второй мировой войны, не было бы миллионных потерь от Гражданской войны, коллективизации, культа личности и пр. пр...
История не терпит сослагательного наклонения, но преступление против Заповедей сразу превращаются в преступления против Человека, против его Духа и Тела.
Ленин наказан - его тело выставлено на всеобщее насмеяние, жаль, что за просмотр денег не берут, тогда картина была бы завершена.
Сталин лег в землю, но его страшныне преступления не осуждены здесь законом, поэтому каждый имеет право на свое мнение.
Да воздастся всем преступникам по делам их!
Ваше время давно истекло.
бомбу как и все остальное украли
Вы не находите, что наш диалог все больше напоминает Отца Федора и Остапа?
Да, кстати, какая страна для Вас является родной?
Они как раньше даже не понимали, что такое капитализм, так и теперь не понимают.
Это же надо такое придумать в ГК РФ написать, что организация создается с целью извлечения прибыли. Во как! «Я другой такой страны не знаю...». В других странах, что капиталистические, организации создаются, чтобы продукты производить, услуги оказывать. А у нас – прибыль производить!
Так чего удивляемся? Что ничего не производится, лишь прибыль извлекается. Так это в законе прописано, и этот закон принят!
А закон - есть закон!
Может, еще заявите, что у нас в стране рыночная экономика?
В стране-то понятие о рынке самое \"непосредственное\" – базар это. Так чего удивляться, что не страна, а «Черкизон».
Другой-то модели и другого понимания, просто, нет.
Вот, бывшие «вторые» и подбирают, что осталось от прежних \"первых\".
А те, кто не «у тазика» клеймят позором «демократию, капитализм, экономику. И стращают- революцию устроим, тазик отнимем, социализм построим. Это уже «...
Может я что-то пропустил? Может коммунизм осудили?
Может КПСС не в Думе, а может в исполнительной власти уже нет «бывших» членов КПСС? Куда все они подевались?
Просто, теперь прежние члены КПСС называются «демократы».
Ибо, только перекрасившись в демократов, они и могли не отвечать за прежние грешки. Более того, при демократах без суда «к стенке не ставят». При демократах «Лес не рубят и цепки не летят» Это единственный строй такой, который и подходит «бывшим».
Отмежевались от прежнего строя. Ну, немного напортачили, так кто без «грешка».
И что решает то, голосит народ или нет?
Голосует или нет?
Так и раньше ничего не решал, и теперь.
Вопрос то не в этом.Вопрос в том,что Сталин не мог отодвинуть путем подписания пакта войну на два года,так как Гитлер до тех пор ,пока не счел себя готовым ,и не собирался нападать на СССР.В 39 году он к этому готов не был и ,соответственно,нападать на СССР не собирался.
Он один?
Когда временному правительству отчаянно нужно было свалить авторитет большевиков, они так и не смогли предложить ничего сверх \"запломбированного вагона\" и домыслов, что если один международный аферист от имени большевиков брал деньги у немецкого генштаба, то эти деньги ну обязательно должны были к ним попасть, да. Не имеется до сих пор информации о связи с какой бы то ни было иностранной _разведкой_//
Если не хотеть видеть того,что данная информация имеется,то ее ,конечно,нет.
Как писал Ленин,помните:
\"Для нас,русских,с точки зрения трудящихся масс и рабочего класса России,не может подлежать ни малейшему,абсолютно никакому сомнению,что наименьшим злом было бы теперь и тотчас поражение царизма в данной войне.Ибо царизм в сто раз хуже кайзеризма\"
ПСС,т 49,с 14
Надеюсь,вы,как верный ленинец,с этим согласны?
Ах,какой глупый у немцев был генштаб,какой доверчивый,как легко было его обмануть любому авантюристу.Суть вопроса то ведь не в том,что авантюрист брал,а в том,что генштаб в течение долгого времени эти деньги давал и был вполне удовлетворен сотрудничеством..И опять же вы лукавите,до настоящего времени сохранилось немало документов о том,как деньги из Берлина переводились,например,в стокгольмский Ниа-банк,а оттуда при посредничестве доверенного лица В.И.Ленина
Якова Ганецкого( ну он тоже по совместительству был еще и немецким агентом,но это ведь неважно,правда?) деньги переводились в российский Сибирский банк .Активное участие в этом принимал и еще один большевик Карл Радек,также по совместительству являвшийся немецким агентом.
Он писал в своих мемуарах:
"Наше правительство,послав Ленина в Россию,взяло на себя огромную ответственность.Это путешествие оправдывалось с военной точки зрения.Нужно было ,чтобы Россия пала".
Да и само путешествие 30 большевиков в этом самом вагоне-под контролем полиции и разведки,без проверки паспортов и таможенных формальностей через воюющую страну весьма красноречиво.
Вы на самом деле не имеете подобной информации или просто лукавите?Думаю,что скорее второе.
Например,российская контрразведка в 1917 г располагала вполне достоверными данными о шпионской деятельности таких видных большевиков ,как Радек,Раковский,Коллонтай,Ганеций.Осенью 1918г в США правительственным комитетом общественной информации был опубликован ряд документов,попавших в руки американцев.Среди них-указание Германского имперского банка №7433 от 02.031917 г представителям всех германских банков в Швеции:"ВЫ сим извещаетесь,что требования на денежные средства для пропаганды мира в России будут получаться через Финляндию.Требования будут исходить от следующих лиц:Ленина,Зиновьева,Каменева,Коллонтай,Сиверса и Меркалина,текущие счета которых открыты в соответствии с нашим приказом №2754 в отделениях частных германских банков в Швеции.Все требования должны быть снабжены подписями"Диршау" или "Волькенберг".С любой из этих подписей требования.. должны быть исполняемы без промедления"
А в 1958 г большую подборку секретных материалов,доказывающих финансирование немцами ленинской партии,привел английский историк З.Земан в сборнике \"Германия и революция в России(1915-1918).Документы из архивов германского министерства иностранных дел\".
Существуют и его подобные документы и свидетельства.
А тема насчет необходимости для СССР непотопляемого авианосца-Кубы за очень большие деньги(наверное,два десятка обычных авианосцев можно было построить),как я заметил совсем почему-то перестала вас интересовать.Не знаете что сказать,но и признаться в этом не можете?
Так какую реальную пользу принесла Куба СССР?
С этим согласен,если убрать \"на стороне Антанты\"
А что бы было случись февральская революция и не случись октябрьская. Да всё известно страна бы развалилась как в 1991 только тогда. //
Где аргументы ?Напомню,что именно большевики поддерживали все национально-освободительные движения( сепаратистов,проще говоря) тех лет,а белые воевали за единую и неделимую Россию.
Вы сами то за что,за сепаратистов или за единую и неделимую?
Что то вы перепутали.Ни телефонные станции,ни трактора ,ни автомобили "Чайка" в то время на внутреннем рынке СССР не продавались.Единственное,что с натяжкой подходит под это определение,это автомобиль "Победа".Понимаете,для обывателя в принципе не так важно,что там показывается на заморских выставках,как важно то,что можно купить для себя в магазине.
что именно?То,что по крайней мере часть видных большевиков работала не немецкую разведку?То ,что немецкие деньги использовались для финансирования революции и прочих подрывных акций в России?То ,что написал в своих мемуарах Людендорф?Те документы,которые опубликованы американцами или З.Земаном?или еще что-то?
Временное правительство, имея и ту самую "русскую контрразведку" и ресурсы всей страны, так и не смогли найти ничего более внятного, чем пресловутый пломбированный вагон.//
Вернее,вы просто не хотите видеть то,что вам не нравится.Я не искал те данные ,которые напечатал здесь,взял первое ,что попалось под руку.Можно написать и о других банках и о других документах и о других свидетельствах того,что Парвусом дело вовсе не ограничивалось.
Вроде я перечислил вам тех лиц( наиболее известных,которые как раз этим ( шпионажем и организацией подрывных акций)и занимались).Пацифистами большевиков назвать довольно трудно,как и назвать миролюбивым и пацифистским их лозунг о превращении войны империалистической в войну гражданскую.Да и их деятельность в России после захвата ими власти пацифистской не назовешь.
Нет.
Чего это у вас расказачивание идет ПОСЛЕ гражданской войны, да еще на равных с нею?/
Насчет "После",извините,оговорился.Насчет того,что на равных с гражданской войной,так это и было частью гражданской войны.А какая связь между 1 м и 2м вашими вопросами?
А голод 20-х на гражданскую войну в Поволжье - поднятую совсем не красными, а эсерами и меньшеквиками, вкупе с чехословацким корпусом - не хотите ли записать? //
Ну это сказки, не надо рассказывать мне учебник Истории КПСС 30 х годов.Напомните,после какого приказа Троцкого взбунтовался чехословацкий корпус?
Кроме того,в 21-22 г никаких чехов в Поволжье не было и в помине,не надо пытаться списывать голод на них.У них хватает и своих грехов,не приписывайте им чужие.
Ни одна сволочь, кроме херстовской прессы, не пыталась голод 22-го отнести на счет большевиков.//
Ну расскажите скорее,на кого же сволочи списывают голод 21-22гг в Поволжье.Со ссылками,разумеется.
Уточните,с советскими военнопленными.А как говорил о своих пленных солдатах Сталин?
Кроме того,чего же вы хотите от Гитлера и гитлеровцев,они славян за людей не считали,особенно на начальном этапе войны.Чего ждать от врага?Да и наши к немецким военнопленным относились без всякого пиетета.Сколько погибло немецких военнопленных в СССР?
также полезно почитать какого-нибудь антисоветчика, пережившего немецкую оккупацию//
Давайте ссылки ,почитаю,самому интересно.
А насчет страны-победительницы - знаете, стыдно быть таким наивным - впрочем, это уже называется по-другому.//
Как же именно?
Италия, чтоб вы знали, была страной победительницей. И Япония. И чем закончилось дело? У Англии, Франции и США оказалась широкая ж..., которая спихнула с высокого трона обе страны - отчего те и примкнули к Германии.//
Пожалуй,в данном случае сравнивать Россию и Италию не слишком корректно,на мой взгляд.
На какой?
В общем уважаемый posadnik объяснил вам, что могло быть.
Это вы сейчас о чем?
Я говорю, что Деятельность Сталина притом, что погибло много людей, кстати сколько это много,
Точных данных просто нет,никто людей(винтиков) не считал.
привело к тому, что во время войны мы победили.//
Пока аргументов ( серьезных) на эту тему от вас я не услышал.
Мы победили в войне -это верно.
Скажите,вы никогда не задумывались о том,что в данной войне можно было победить и не погубив столько своих граждан?Это не считая тех своих граждан,которых режим погубил еще до войны и тоже ради грядущих побед.
Я сказал, решаете сами, ибо вполне возможно, что если бы мы не стали проводить индустриализацию и поступили бы, как Франция то и русских бы погибло много меньше.//
Индустриализацию можно было проводить по разному.На мой взгляд был вполне возможен тот ее вариант,при котором не потребовалось бы уничтожить большУю часть собственного крестьянства,как -никак становой опоры любой страны.
Ну представьте себе( на минутку) ,что революция не произошла.Соответственно не было бы и гражданской войны.Страна сохранила бы жизни от 5 до 15 млн своих граждан.Плюс до 2 млн человек не эмигрировало бы за рубеж.
Страна оказалась бы в числе стран победительниц в 1 МВ,до победы оставалось совсем немного,Черчилль неплохо сказал об этом.На мой взгляд,существовала бы большая вероятность того,что условия капитуляции для центральных держав были бы помягче,немцы не испытали бы столь сильного национального унижения.Соответственно ,не было бы условий для прихода к власти Гитлера и нацистов.Это ,если еще не говорить о том влиянии ,которые оказали на Гитлера идеи марксизма и практическая деятельность большевиков в России..
Добавьте то,что не было бы потерь крестьянства при коллективизации.Поинтересуйтесь прогнозами российского генштаба 1913 г о количестве русских людей,которые должны были жить в России к концу 20 века.Сравните эти прогнозы с реальной численностью русского народа в настоящее время.
Какой именно?
Мы же успели тютелька в тютельку, аккурат к 1939 году//
Насколько я помню,Сталин считал,что страна будет полностью готова к обороне к 1942 г.Вы хотите поспорить с вождем?
Так что можете считать этот тезис доказанным. //
Какой?И где доказательства?
Что касается бомбы, то украли конструкцию, а саму технологию выработки урана разрабатывали сами, сравнивая с тем, что удалось добыть. Кстати разведка такого высокого уровня как у нас тоже заслуга Сталина. Однако сама выработка урана и наукоёмкое производство во время войны это и есть чудо. Даже если что-то украли.//
Меня вовсе не возмущает то,что наша разведка украла какие-либо атомные секреты.Украли и молодцы.Насчет технологии согласен.
Кстати разведка такого высокого уровня как у нас тоже заслуга Сталина. //
С этим не согласен.Сталин стер в лагерную пыль немало талантливых разведчиков.
Так что, когда познакомитесь, тогда и поговорим, а пока что вижу, что на Вас не стоит тратить время.
Кстати, идеи марксизма распространял еврей Маркс (он точно не из России).
Кстати, ачто у вас со знаками препинания? Вы что, в арабском медресе учились?
иначе я диагноз поставлю неверный
Где опечатка в нике? Кто Вы "тот жид"? Или "таджик"? Или "тать жид"? Но кто-то из них, поскольку хотите критиковать наших (а не Ваших!) руководителей.
По сути.
Как можно опровергнуть ругань? Опровергнуть можно доводы. А заниматься оплевыванием всего и вся ...
А вы докажите, что американцы не посадили более ста тысяч человек только по признаку "наличие четверти японской крови". И что англичане не посадили около 25 тысяч только за принадлежность к фашистской организации лорда Мосли. И еще порядка 56 тысяч - за высказывания в пользу Германии. А франзузы не расстреляли около12 тысяч просто УГОЛОВНИКОВ - из опасения, что эти воры (тати) из-за полной беспринципности (по В.Далю - "жидовства") будут стрелять в спину солдатам и сотрудничать с врагом.
Докажите, "тать жид"!
Почему евреев не брали на работу? - На работу не брали ЖИДОВ (см. первое издание словаря В.Даля \"жид - безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов\") Я, будучи командиром стройотряда, под честное слово взял в венгерский отряд такого жида (не помню его национальности) - сбег в третий день. Правда, в 1995 году он снова приехал как жертва комунистического режима.
А вот труженикам, невзирая на национальность в России всегда жилось хорошо. Потому что даже если мы превыше всех (это заявление лежит на Вашей совести, так как только Вы его обнародовали), то и другим рядом с нами неплохо.
Ленин - работал на развал страны, Сталин страну создавал.
Сталин не различал людей по национальности, если приверженность человека национальности не мешала ему работать, точнее - давать результат. Потому и крымских татар выселили, а Ахмет-Хана Султана наградили второй звездой Героя. А стрелять Мехлиса за Крым ... Слава Богу, что Вы на месте Сталина не были.
Блажен, кто верует, легко ему на свете!
( с любопытством ).Вы в этом уверены?Да еще и всегда?Попробуйте это доказать с помощью примеров.Кому ,например,жилось лучше-труженику-почтальону или ленивому секретарю райкома?
И опять к вам вопрос.
Чем занимался Сталин в то время ,когда "Ленин работал на развал страны"?
Возмущала ли когда-нибудь Сталина политика Ленина?Если да,то где( кроме вас,разумеется) об этом можно почитать?
Может быть,Сталин во время гражданской войны,в разгар деятельности Ленина,боролся против Ленина и ленинских идей?
Что надо было сделать ,по-вашему,с Мехлисом за Крым?Поцеловать в щечку?
Интересовались ли вы вообще ролью Мехлиса в обороне Крыма?
А Вы станьте тружеником-почтальоном, принесите нам какую-нибудь свою мысль. СлаБО?
чтобы облегчить восприятие особям с ограниченными умственными способностями как например " brizant "
вам я доказывать ничего не собираюсь по вышеуказанной причине
вы читали маркса или ленина или энгельса?
вы нашли там доказателство хотя бы одного тезиса?
поделитесь с сирыми и убогими которые ни одного доказательства
в работах классиков марксизма не нашли
а для того чтобы обзывать оппонента большого ума не надо
Особь с ограниченными умственными способностями просчитала Еврея из Татарии
на раз!
А высокомудрому "еврею из татарии" по сути заданных вопросов ответить нечего, и он продолжает мелкие плевочки, надеясь, что долетит.
Из-за ограниченности умственных способностей только и могу посоветовать: "Учти направление ветра!"
Я не выдирал из вас цитаты,чай вы не классик марксизма-ленинизма..Просто вы написали \"А вот труженикам, невзирая на национальность в России всегда жилось хорошо\" ,а я попросил вас доказать ваш тезис на конкретном примере.
Констатирую то,что сделать это вы не смогли.
Тружеником-почтальоном была моя родная бабушка.С самого 45 года.И я видел то,как \"богато\" она жила.А напротив,через дорогу,в небольшом таком особнячке,метров на 500 квадратных,жил директор завода,на котором дедушка работал рабочим.Вопрос к вам ,дорогой бризант,кто из них жил лучше,и ,соответственно,кого вы считаете тем самым тружеником,которым у нас в стране всегда жилось хорошо?
Кстати,на вопрос мой вы так и не ответили.Ну да ответа от вас я и не жду.
Читайте книгу Ленина "Государство и революция", изданную в 1916 году.
http://newsland.ru
Просто, от старшего поколения уже почти никого не осталось, поколение Путиных-Чубайсов уже ни во что не верило. В партию вступали, в основном, самые беспринципные.
по второй части не согласен категорически
без дем.свобод возможен только регулируемый с верху экон. уклад
поэтому развалился ссср
и поэтому разваливается рф
китайцы это понимают и поэтому демократизируют общество сверху
король испании это понял и поднял страну
а насадив страну на вертикаль можно готовить ей место только в гербарии
Вы что , считаете что 200миллионов дойчмарок маленькая сумма? //
В масштабах страны маленькая.
эт о 500миллионов рублей, это огромадная сумма, которую Сталин сумел взять в долг у своего врага!!!//
Вы опять забыли о том,что существовали и встречные поставки из СССР в Германию на сопоставимые суммы?О том,что немцы поставили нам вовсе не все ,что обещали?
И вы забыли о технологиях и новейших европейских разработках , которые нам запретили капиталисты продавать, но через Германию мы это всё и закупили за их же деньги!!!//
Да я совсем забыл об этом.Ну напомните вы что ли мне,какие именно "новейшие европейские разработки " мы закупили через Германию,да еще и "за их же деньги"?
А Петляков с авиоконструкторами , в это время устраняли свои грехи с Туполевым в спец КБ, своровали малёхо денег себе на холодильники да на импортные шмотки. По большой справедливости их Сталин заставил отрабатывать сворованное//
Ну это вовсе сказки,я даже ссылок от вас требовать не буду.
откуда инфо?
Отток голосов от НСДАП оценивался, как 80 к 20-ти в пользу коммунистов./
аналогичный вопрос.
И Тельман в этом случае получал большинство, возможность сформировать прокоммунистическое правительство в Германии. Зачем ему было надо блокироваться с эсдэками? Делиться с ними министерскими портфелями? Нафига? Все и так отходило к коммунистам! Сталину было НЕЗАЧЕМ сливать Тельмана, они и так бы устроили заварушку в Европе, а РККА "пришла бы на помощь собратьям по классу". //
Кроме ваших слов ,никаких аргументов в пользу подобного развития событий я не вижу.
Не знаю,что утверждает Суворов,не читал и у вас цитат не вижу,но пока не вижу аргументов в пользу того,что деньги Гитлеру дала Англия.Простой вопрос-зачем?
Немецкие войска всю войну бомбил немецкий пикирующий бомбардировщик Мессершмидт-110, который мы назвали Пе-2 и который мы изготовили за войну в количестве, вдвое превышающем количество выпущенных пикировщиков Ю-87.
Под Ленинградом по немецким войскам из немецких пушек немецкими снарядами бил немецкий тяжелый крейсер “Лютцов”, а у Германии не хватало крейсеров перерезать англичанам торговые пути в Атлантике.
И на Кубу революция не экспортировалась. Революция экспортировалась в Восточную Европу. А зачем в Афган сунулись вообще непонятно.
вы уж тогда скажите что самая демократическая конституция в мире - сталинская 36 года
не зря же ее на выставку возили
при ельцыне была анархия
да и в чечне как и во всей россии демократии не было никогда
вы путаете понятия свободы и демократии
они не могут одна без другой но это не одно и то же
в штатах и в европе несмотря на ваше несогласие демократия таки существует
им конечно трудно без вашего одобрения
но они справляются
не надо умничать
все равно же не получается
и что это за штука такая что почти сто лет строили ее строили
а хорошей жизни нету и нету
даже кгбшники - сливки можно сказать - хорошей жизни за бугром искали
лучше быть мертвым чем красным
и закон о запрете коммунистам и членам их семей работать в гос.учреждениях не помешал бы в любой стране
В своем посте от 11 сентября вы писали о 200 млн марок.С тех их количество прибавилось?или вы просто забываете о чем писали раньше?И еще раз спрошу вас, что значит" не были возвращены",вы забыли и про встречные поставки из СССР на аналогичные суммы?
Ведь даже трудно перечислить все, что мы СССР бесплатно (в кредит, который мы, разумеется, не вернули!) прлучили: зенитные орудия, радиостанции, танковую и артиллерийскую оптику, дальномеры, перископы для подводных лодок, орудия крупного калибра и прочее, прочее.//
Не надо общих слов,напишите сколько конкретно всего этого получил СССР и дайте ссылки на источники.
И на все это мы получили лицензии и оборудование для производства, а порой и материалы - латунь, дюралюминий, крупповскую броню.//
По-моему,вы считаете,что на 200( ну 300,это не принципиально) млн марок, СССР скупил весь германский ВПК.
не стоит фантазировать,есть ссылки-давайте,нет-так и скажите.
Если ты трусливый и продажный - Бог тебе судья, русские тут причем?
Что евреи умнейшие люди - не спорю, правда, не умнее казахов, тунгусов и нганасанов, все дело в выборке - как считать.
А вот повнимательнее почитай, что я писал, и не путай евреев и жидов. Евреи - национальность; жид - черта характера, от национальности не зависящая.
... А кого это "нас" убивали Ленин и Сталин из-за евреев? Подробнее, плиз!
У вас есть интернет,интересно,почитайте и про Мозамбик и про все прочие страны "африканского социализма".
Афганская война, которую начал СССР, продолжается до сих пор (Но Брежнев был коммунистом только по партийному билету). Сейчас она ведётся Россией в Чечне, Дагестане, Ингушетии, и США в Афганистане.//
Насчет Брежнева не понял,отношусь к нему с огромным уважением.Поинтересуйтесь как все начиналось в Афганистане,начните прямо с апрельской революции.Не свергли бы шаха в свое время,не было бы и всех последующих событий.Войны ,ведущиеся Россией в Чечне и США в Афганистане,на мой взгляд,некорректно сравнивать с вводом советских войск в Афганистан.В Чечне,Дагестане и Ингушетии российские солдаты воюют с сепаратистами за целостность России.США в Афганистане воюют с международными террористами,защищая,хоть и весьма коряво и российские интересы.В Афганистане перед вводом туда советских войск никаких террористов не было,там тихо-мирно шла гражданская война,в которую мы непонятно зачем залезли.
Вы невнимательно прочитали мои посты.Я писал не об этом,а о том,что СССР непонятно зачем вкладывал в Кубу гигантские деньги,практически ничего не получая взамен.И даже после этого уровень жизни на Кубе не слишком отличается от уровня жизни остальных бедных стран региона.
В том, что социализм получился "с людоедским лицом", построенным на костях, виноваты и Ленин и Свердлов и Троцкий и более всего Сталин.
А запрещать коммунистам работать в гос. учреждениях не надо, они в органы власти и так не пройдут, пока не поймут в чем ошибались. А когда поймут, то это уже не коммунисты будут, а социал демократы - вполне уважаемая партия.
Пока у коммунистов Зюганов, за коммунистов буду голосовать только назло нынешней власти, предварительно убедившись, что шансов победить у них нет.
Что их и погубило. Антанта, которая поддерживала обе воюющие стороны, в конце концов сделала ставку на большевиков, т.к. Империализму "Единая и неделимая Россия" была не нужна. Не нужно так же забывать, что у лидеров советского государства (Ленина, Троцкого, Свердлова) были свои обязательства перед Германией, США и Англией. Это тоже нужно помнить...
2) Назвать 10 самых знаменитых людей человечества? Назвали: 1.Карл Маркс, 2.Эйнштейн и других, в том числе Гёте ...уже всех забыл, но там не было ни Солженицына, ни Бердяева с Ильиным, вообщем, ни одного русского антисоветчика. Откуда узнал: газета \"АИФ\" и радио \"Свобода\". Если вы честный человек, то вы поняли, что вы вульгарный темный врунишка!
Годы службы?
потомок,- фантазёр.
Всё тянется свистнуть, наверное ...
\"жид - безотносительно к национальности название корыстного человека, обогащающегося за счет вымогательства, недоплаты, чрезмерных процентов\"
А если все годы правления ИВС - то это 27 лет по 356 дней по 2000 человек - это около 20 миллионов получается. Не слишком ли?
Итак, если Вам верить, то за 1937-1938 расстреляно 365*2*2000 = полтора миллиона человек. Да еще много (столько , что Вам и сказать страшно, или просто не знаете) погибло в чистом поле от голода.
Так?
Прошу или подтведить, что я Вас правильно понял, или опровергнуть мои расчеты.
И на луну полетел, попросту говоря, не Циолковский, а фон Браун.
Снял с полки Никольских "Бомбардировщики "Илья Муромец" в бою".
"Муромцы" делались на единственном автозаводе, который тянул авиапром. Кстати, в конце первой мировой завод руссо-балта был эвакуирован в Фили и встал - в 20-е там была концессия "Юнкерса", а потом на его основе началось НПО им. Хруничева. У тех же немцев движки были свои, а авиафирм было НЕСКОЛЬКО. Фоккер, Дорнье, Юнкерс и т.п.
Сикорский, конечно, голова - но делал он, по сути, планеры - поскольку ни у России, ни даже у французов движков мощностью более 150 лс не было. Это анекдот - пытались через нейтральные страны закупить германские аргусы-140. Французские сальмсоны были либо недостаточно мощными - 130 - либо слишком громоздкими (сальмсон-200). Всю историю эскадры "Муромцев" идут сплошные войны за движки вместо сломавшихся. Также мила история с русской проволокой для крыльевых растяжек. Не сумев заставить ее не растягиваться, в итоге заказали проволоку шведам. Это тоже о техническом потенциале.
И, что характерно, еще более крутой "Святогор", сделаный с учетом недостатков самолета Сикорского, таки не взлетел...
Если же Вы считаете, что уже постигли - сообщите, диалог с УЖЕ обретшими истину в мои планы не входит. Такие от поиска к вере перешли ...
Итак, "все цифры и так более менее известны" Кому?!
Мне известно, что 680 000 человек было расстреляно с1926 по 1953 (а не на пике 1937). Мне понятно, что выселение 400 тысяч чеченцев и ингушей вызвало бурю протестов во всем мире СРАЗУ по выселении, но почему пятикратно бОльшее выселение (то, что Вы пишете - депортация, что семантически не совсем верно) - вызвало реакцию лет через 10?
И по результатам переписи - не волкогоновские ли ветрЫ воняют?
У Даля не понятия - определения. И если Вам эти определения (понятия) кажутся опасными, сразу возникает вопрос - для кого опасно?
ОЧЕНЬ ПРОШУ дать ссылку - где В.И.Даль "на голубом глазу пытается доказать что евреи употребляли христианскую кровь в пищу"
А "что ... жид а что еврей" - так это мне в начале 1960-х годов в детском саду было четко понятно: "Жид, по веревочке бежит" - про русского или татарина (других в нашем городе на юге Урала просто не было!), который не дал товарищу кусок пирога или от яблока откусить ...
Кстати, почему Вы предлагаете пользоваться каким-то постановлением (ссылочку бы - каким постановлением ...) "екатирина II" - это кто? Была императрица Екатерина II ...
Но умерла задолго до первого выхода в свет словаря В.И. Даля ...
Так вот, почему мифическое постановление для Вас дороже реального словаря?
У Даля не понятия - определения. И если Вам эти определения (понятия) кажутся опасными, сразу возникает вопрос - для кого опасно?
ОЧЕНЬ ПРОШУ дать ссылку - где В.И.Даль "на голубом глазу пытается доказать что евреи употребляли христианскую кровь в пищу"
А "что ... жид а что еврей" - так это мне в начале 1960-х годов в детском саду было четко понятно: "Жид, по веревочке бежит" - про русского или татарина (других в нашем городе на юге Урала просто не было!), который не дал товарищу кусок пирога или от яблока откусить ...
Кстати, почему Вы предлагаете пользоваться каким-то постановлением (ссылочку бы - каким постановлением ...) "екатирина II" - это кто? Была императрица Екатерина II ...
Но умерла задолго до первого выхода в свет словаря В.И. Даля ...
Так вот, почему мифическое постановление для Вас дороже реального словаря?
"Земля плоская - Это же все знают!" говорили в начале нашей эры...
"Камни с неба падать не могут, Это же все знают!" - говорили АКАДЕМИКИ французской Академии наук в начале 19 века... Список продолжите сами, или пришлю, если лень продолжать.
Так что Ваше "уже давно общепризнанные факты" скорее вызывают желание проверить, чем поверить.
А первоисточник Земсков - не глас Божий. Вы сами что-то посчитать, продумать, проанализировать можете? - Так давайте этим и займемся. Вместо привешивания ярлыков "сталинист обыкновенный" и проч.
А вот кстати, чем отличается сталинист от нормального человека - Вы определение дали. А дайте еще определение (для справедливости!) - чем отличается нормальный человек от Антисталиниста?
"Земля плоская - Это же все знают!" говорили в начале нашей эры...
"Камни с неба падать не могут, Это же все знают!" - говорили АКАДЕМИКИ французской Академии наук в начале 19 века... Список продолжите сами, или пришлю, если лень продолжать.
Так что Ваше "уже давно общепризнанные факты" скорее вызывают желание проверить, чем поверить.
А первоисточник Земсков - не глас Божий. Вы сами что-то посчитать, продумать, проанализировать можете? - Так давайте этим и займемся. Вместо привешивания ярлыков "сталинист обыкновенный" и проч.
А вот кстати, чем отличается сталинист от нормального человека - Вы определение дали. А дайте еще определение (для справедливости!) - чем отличается нормальный человек от Антисталиниста?
Мне, знаете ли, на авторитетность - положить с присыпкой ...
Кто таков Земсков - господь Бог, да?
Ошибиться не может?!
И как только Вы сочтете, что "самому считать не надо"- тогда причём тут Ваше мнение? Вы же его отдали за "авторитет"
Двадцать пять историков за 20 лет СОГЛАСОВАЛИ свои мнения. Это - их проблемы. Это не дает ни им лично, ни кому либо другому (Вам, в частности!) считать их мнение - истиной.
Я ведь против чего выступаю - против Вашего основного тезиса "это же сам ХХХ сказал!"
Борьба за истину (если Вы, конечно боретесь за истину, т.е. за приближение картины вИдения истории 37-38 к тому, что БЫЛО) начинается с того, что ЛЮБОЕ мнение можно легко и аргументированно опровергнуть. Если аргументы ЕСТЬ ...
А вот "сам Земском сказал" - ну не убеждает!
А вот насчет архивов ...
Приходилось, знаете ли, поработать. Остаток жизни тратить на них не буду, но и выводы, не подтверждающие мое вИдение событий - на веру не восприму. Чего и Вам желаю!
http://base13.glasnet.ru
А когда по сути вопроса сказать нечего, приводят наиболее аргументированный довод: "Сам дурак!" Что мы из комментируемого поста и видим ...
Сталин был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора.» (Черчилль)
«Это человек, в котором огромная, не знающая устали решимость сочетается с добрым в своей основе нравом. Я полагаю, что Сталин воистину воплощает в себе душу и сердце России». ( Рузвельт)
"Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба И. Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина не появлялись." (Гитлер)
http ://lit.lib.ru/o/osxkin_i_w/ или или http://lit.lib.ru Оськин Игорь
http ://lit...
Фактической информации у Вас пока не увидел - ссылки на весьма проблематичные источники ...
Доказательности в Ваших постах - не более, чем у Земскова.
Ну, если по делу нечего сказать - плюйтесь, авось
В остальном - согласен.
История не имеет сослагательного наклонения, поэтому все разговоры на тему "а если бы они делали иначе" - чистое теоретизирование.
Главное преступление Сталина, Ленина, Хрущева, Брежнева - неспособность создать систему, работающую для блага народа на века. Все лидеры нашей страны были временщиками. Более, или менее удачливыми.
Как результат - имеем то, что имеем!
- Ха, ты умираешь от зависти, а что делать?! Как говорил про таких как ты русский классик: " Рожденный ползать - летать не может!"
- Это ты про кого?
- Чё-то ты в своём вранье совсем запутался.
- Умничать это ты тужишься, да вот не выходит.
- врешь ты без устали, да вот плохо выходит у тебя...
- «Патриотизм — последнее прибежище любого негодяя» - эта цитата точно про тебя - отъявленные мерзавцы всегда величают себя "истинными патриотами".
- Смотри кинофильмы сталинского периода.
- Да ты ведь стыда и не знаешь, и не имеешь представления что это! Иначе сразу же ты бы пошел и повесился сам.
- Опаньки опять "правдолюбец" (надо же взял себе ник, а что ни слово, то соврет!). Ты ж вроде раньше не стеснялся нациком и антисемитом гордо объявляться, а тут "народ, который обсирает"?
А вдруг кто-нибудь недопоймет!?
Сталин сыграл именно такую роль, которую должен был сыграть лидер данного конкретного государства в данную конкретную историческую эпоху.
Нам повезло и не повезло (как хотите) лишь в том, что это был очень сильный лидер.
что касаемо репрессий и развития страны, то другой руководитель России и потом СССР просто не удержал бы власть в данный исторический период. Если бы не было репрессий - снесли бы \"свои\". Сила лидера усилила репрессии точно так же, как она усиливает любые действия государства.
Не было бы развития, снесли бы внешние силы (тот же Гитлер).
Не стоит преувеличивать роль личности в истории. Не было бы Сталина, то либо был бы другой такой же (или почти такой же), либо вообще страны не было.
Все упирается в то, что только такого рода личность могла в то конкретное послереволюционное время захватить власть и удержать страну.
Личность, мягко говоря, не лучшая, но альтернативы просто не было. Не взяла бы альтернатива власть, а если бы и взяла, то не удержала бы.
А если тебя в 30-е отправить на место Сталина? Сам бы что стал делать, добрый ты наш?
Чай, не профессиональный ли историк сие писал?
Уважаю историков. Презираю политологов и других болтологов-дилетантов на исторические темы.
По своему мировоззрению -это люди нетяжелого поведения. Порода такая людская, выведенная, возможно, благодаря наличию древнейшей профессии.
Вот если бы у всех наличествовал такой подход к истории, как у вас, то местные исторические провокаторы, историковеды и прочая шушера давно бы удавилась с тоски и от безработицы )))
А самым живучим провокаторам пришлось бы получать второе образование )))
Даже собственных союзников по политической борьбе уничтожал.
"Сталин уничтожал свой народ,а Гитлер чужие".А свои-то мысли есть,или ума хватает только чужие штампы повторять по сто раз?
Понятно, что большая часть лучших не могла принять те режимы.
В результате в той же Германии в лагеря было отправлено немало талантливых людей (в том числе и военноначальников), а те таланты, которые поддержали власть (Вернер фон Браун, например), прекрасно себя чувствовали.
У нас же, даже в самые страшные дни битвы под Москвой, не то, что детей и стариков, все работники науки и искусства имели «бронь».
А ведь только за то, что делал Ландау в семейной жизни, его бы по тем временам, из любого американского университета вышибли бы и никуда больше не брали.
Именно он, выдвиженец, творил чудеса. Именно сталинские выдвиженцы совершали рывки из провалов и поражений к ослепительным победам. А делалось все просто. Сталин брал любого, поднимал на высокий пост и ставил перед ним невыполнимую задачу. Совершенно новый человек на небывало высоком посту - это и был выдвиженец. Его прошлое, анкетные данные, отзывы, характеристики, аттестации, доносы роли не играли. Человек проверялся в деле. Если через день-два, через неделю невыполнимая задача так и оставалась невыполненной, командира снимали, снижали в должности, в звании, сажали, расстреливали. На его место - нового. А задача оставалась прежней, т.е. невыполнимой.
Очень быстро находился тот, кто умеет выполнять невыполнимые задачи. Система зверская, но эффективная.
Энгелься забыли!!!! Если уж у вас автор ГОЭЛРО Кржижановский под Сталиным забегал.
Он выдвиженец, и ему требуются такие же. В октябре 1941 года Малышев ставит задачу: удвоить производство танков. Для этого нет ни новых материалов, ни людей, ни станков. Но фронт требует УДВОИТЬ. Если директор завода удвоит - выживет, не удвоит - его сменят. А за брак - расстрел.
Комментарий удален модератором
Была история и с точки зрения классовой борьбы, труда и капитала; была и с точки зрения борьбы демократии и свободы с тоталитаризмом и тиранией. Не было только честной истории, истории того, что было на самом деле.Многие ли из нас сегодняшних(особено молодых людей) хотя бы читал сборник речей И.В.Сталина?Вот полезно прочитать и сравнить с тем бредом и враньём,которым сегодня испоражняются на наши головы нынешние \"деятели\".О реальных делах для страны тогда и сегодня-вообще говорить не приходится.Не являюсь ярым поклоником Сталина.У самого прадед был репресирован,сослан с Кубани,моя родня прошла и Соловки,пустила корни на севере,да так там и остались.Честно воевали в ВОВ,восстанавливали промышленность,рожали детей.Но я никогда ни от деда,ни от отца не слышал сетование на судьбу,обвинение Сталина.Хотя дед,прошедший всю войну,закончивший её в Берлине,был человеком далеко не робкого десятка.Предвижу,что сейчас многие начнут визжать-рабы,вот и боялись!Рабы- это те кто сегодня лижет задницу сегодняшним главарям,не смотря на все их безобразия и хает прошлое...
Я тоже могу подтвердить, что очень много ранее репрессированных, известных мне людей, вели и ведут себя очень достойно и не поливают грязью историю своей страны.
Поливать грязью историю СССР, злобствовать, писать на заборах или в Интернете пасквили и НА САМОМ ДЕЛЕ глубоко переживать за свою страну, ее людей и историю - не одно и то же.
Есть популярная в народе фраза, в которой заложен глубокий смысл: \"Да, при Сталине был культ личности, но была и Личность\" )))
Сталин запустил индустриализацию и хорошо сыграл роль полубога, который в то время был необходим. Без того и другого продули бы войну, как Польша или Франция, а предки большинства оппонентов Сталина пошли бы на растопку освенцимских печек. Это перевешивает все глупости и жертвы.
Плюс userid-у.
Ясно кто - Никита Сергеевич, который самолично составлял расстрельные списки на Украине, перевыполнил план и которому Сталин написал по данному поводу : "Уймись, дурак"
Первое лицо украинской республики не кровавый преступник? http://www.stalin.su
Вот и Сталин ВЫНУЖДЕН был тупость и серость российскую, представленную в то время (да и последующие десятилетия) исключительно представителями победившего поколения "ШАРИКОВЫХ", СИЛОЙ И РЕПРЕССИЯМИ пытаться вытащить это дерьмо (о "шариковых" - победителях говорю) из грязи да в князи!
Иуды и предатели всегда были, есть сейчас и, по-видимому, переводиться не собираются. Им сейчас, как никогда, вольготно живется в современной России. Заказов на их "профессию" полно, а риска - никакого.
================================
Ложь. Сталин залез на коня за несколько дней до парада и упал с коня. Махнул рукой и сказал: "Стар я! Пусть Жуков на коня".
(история знает много таких). Это многое в нём объясняет.
(вообще Суворову по существу никто не может возразить, кроме
"сука и изменник" - это Леонид Володарский, к примеру)
mein Kampf читал in Deutsch (серьёзно было преподавание
у нас в ОмИИТ); также читал К. Маркса и не только по
ВУЗовской программе
Ну, и что «сука и изменник» Резун на это ответит?
В народе всегда ходила мудрая, на мой взгляд, фраза: \"Да, при Сталине был культ личности. Но была и личность\"
Народу - оно виднее, чем продажным политологам, ищущим совсем не правду, а ловящим в мутном \"mainstream\" чем бы таким поживиться )))
Общество по прежнему расколото и огромная его часть не желает принимать реванша буржуазии и ее мировоззрения: деление на супербогатых и бедных, быдло и элиту, ну и так далее.
Таким образом, с этой логикой все становится на свои места и все находит свое логичное объяснение.
деньги воровались и копились немеряные, деньгам понадобился оборот - вывод:
нафиг нам теперь КПСС вместе с Советами, даёшь рыночную экономику!!!
А кто партию превратил в мафию? - правильно, ИС!
И, насчет пика репрессий:
"Как следует из недавно открытых архивов ГУЛАГа, на начало 50-х годов приходится наивысший размах пенитенциарной системы.
В начале 1953 года в ГУЛАГе содержалось 2 500 000 заключенных, распределенных по разным структурам:
* около 500 «трудовых колоний», в каждом регионе, включающих от тысячи до трех тысяч заключенных каждая;
* 60 больших пенитенциарных комплексов, «трудовых лагерей», расположенных в северных и восточных регионах;
* 15 «лагерей особого режима», созданных по секретной инструкции Министерства внутренних дел 7 февраля 1948 года, где содержались «особо опасные» политические преступники в количестве около 200 000.
К ним следует добавить еще 2 750 000 спецпоселенцев, также находящихся в ведении ГУЛАГа. "
«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов.
Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой, лишённой всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Сталин был непревзойдённым мастером находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трудные моменты, а также в моменты торжества, он был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих и заставил нас, которых открыто называл империалистами, восстать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащённой атомным оружием.
Нет! Что бы ни говорили о нём, таких история и народы не забывают».
http://mon-montblanc.livejournal.com
«Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью визита было установление таких же отношений полной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что ... достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот – внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это такая вещь, которая доказывается не словами, а делами».
Нет бомбы и нет сох...
Любопытно их сравнить, но совпадение по смыслу 90-95%. Нет, естественно только бомбы. И сохи.
Так что \"Старый английский лис\" и по совместительству - наш \"заклятый друг\", развязавший холодную войну с Россией, Сталина очень уважал!
Это факт истории, подтвержденный не доработанной и отлакированной газетной фальшивкой, а документально.
А вы разве не обратили внимание, что на данном новостном портале прямым ссылкам по какой-то неведомой простым пользователям причине \"делают укорот\", то есть \"обрезание\". Вот вас и выбрасывает на начальную страницу. И это не в первый раз. Еще на данном портале совершенно нормальные и позитивные новости удаляют по той только причине, что они взяты с \"запрещенных сайтов\". Списка которых, естественно, на портале тоже нет :-)
И упоминания об этом в правилах тоже нет. Такие вот дела с Newsland ...
Трудовой стаж с 1966 г, инженер с 1976, в конце 90-х дорос до ГИ узла связи;
сейчас пенсионер...
А при Сталине - трудом миллионов зеков - строивших милитаризованную экономику.
Антисталинисты,среди вас есть хоть один,который разбирается в теме,или ума хватает только затасканные штампы ,как попугаи повторять бесконечно?
В 19-м веке-40 голодных лет.
За 17 лет с начала 20-го века-6.
Как видите,с каждым годом количество голодных лет увеличивалось.
Большевики смогли переломить эту ситуацию,и с 1935 года больше голодных лет (кроме 1947 года по вполне понятным причинам) не было.
Антисоветчики,если бы не большевики,вы бы сейчас лебеду жрали,да корой деревьев закусывали.
И тройка особая по аналогии могла привидеться, поскольку в советском суде обычно сидели трое во главе суда.
Да и арестовать могли вместо кого-то, кто ее грамотно подставил, а сам вышел сухим из воды. Всякое бывало. Да и сейчас тоже бывает, причем и в тоталитарных режимах, и в самых раздемократических.
Я считаю Сталина фанатиком, плохо это или хорошо - для чего то плохо, для чего то хорошо. Вот например главный конструктор фанатик - сидит за зарплату в 10 000 р. у нас на заводе и разрабатывает уникальное, во всём мире, оборудование. Хорошо или плохо? Для отечественной науки - безусловно хорошо, а для его голодающей семьи - плохо.
Но ближе всего, мне кажется, Сталин к инквизиции - они ведь тоже боролись ради блага и ради великой идеи, но какими методами! А результат? Тысячи загубленных невинных душ, отброшенная назад наука, и вообще самые "тёмные" десятилетия во всей истории человечества. Даже Папе пришлось за них прощения просить и признавать преступления инквизиторов. Ничего не напоминает? Так и есть - Сталин!
Я лишь мечтаю о том, что бы мы признали и попросили прощения за действия Сталина.
Нет, он - не преступник. Просто долбаный фанатик...
Сатрап и людоед. И организовал людоедскую систему. Плодил микролюдоедов , что не он один все творил....
о гос пдя. а товарищ который включил в опрос этот пункт - знает кто впервые сказал про "42 миллиона растрелянных Сталиным"?
\"В Кремлёвском дворце съездов давали концерт!
На концерте присутствовали И.В. Сталин и члены ЦК. Перед антрактом артисты показали зрителям молдавский танец, затем конферансье объявил антракт и зрители начали медленно выходить из зала. И.В. Сталин и члены ЦК остановились в вестибюле, а в это время навстречу им, может быть случайно, хотя случайности бывают редко, шёл молодой симпатичный Л.И. Брежнев. Сталин, заметив Брежнева, хлопнул Брежнева по плечу и сказал \"Молодцы твои молдаване!!!\". Стоявший рядом со Сталиным член ЦК Поскрёбышев тихо прошептал Сталину: \"Иосиф Виссарионович, это же Леонид Ильич Брежнев первый секретарь Днепровского райкома партии\". \"Да-а, стареет наш вождь\" - подумал Поскрёбышев. Сталин недовольно посмотрел на Поскрёбышева, затем вышел из Дворца съездов, поднялся в свой кабинет, взял чистый лист бумаги и начал что-то писать. Затем, пригласил к себе Поскрёбышева, протянул ему лист - \"Читай!\". А там, на листе, было написано...\"Назначить Л. И. Брежнева первым секретарём Молдавского обкома партии\".\"
\"Стареешь ты Поскрёбышев!\" - сказал Сталин.
"Иначе нельзя"?...
1933 ГОД
...Белые хаты стоят над оврагом.
Птицы над ними кругами летают.
Будто каким-то охвачены страхом,
Будто чего-то недопонимают...
...Нынче никто уж могил не копает.
Нынче никто не кричит, причитая...
Полумертвец на крыльцо выползает...
Господу молится полуживая...
Трупы лежат во дворах и в канавах,
Трупы в домах и в грязи придорожной.
Многие - в полузасыпанных ямах,
Полуистлевшие с осени прошлой...
Смрадом, замешанным с мартовским паром,
Хаты полны и проулки кривые.
Двое детей за колхозным амбаром -
То ли уж мёртвые, то ли живые...
А за амбарными теми дверями
Нету ни зёрнышка вот уж полгода.
Был урожай, и довольно немалый,
Да увезли его "слуги народа".
Гнил он на станциях в кучах огромных,
Денно и нощно его охраняли.
А на днепровских равнинах просторных
Тысячи сёл до конца вымирали.
С Буга, с Ингула, с Днепра и с Кубани
Беженцев толпы брели спотыкаясь.
Близких своих зарывая руками,
Женщины выли в снегу, надрываясь...
Те, кто до...
Небольшая историческая справка: в 1937 году (самые страшные года) была проведена перепись населения, но результаты были засекречены. Интересно почему? Какие интересные цифры, после репрессий и голодомора, она показвала? Зачем было проводить повторную перепись уже в 1939? Но уже в 1939 году случилось чудо! Советская статистика показала очень красивые цифры! Это ли не чудо!
З.Ы. Удивительно, уважаемый bulgar-in, но эти факты проходятся в школе, а так же легко доступны в различных источниках, я надеюсь вы немного поучите матчасть и скорретируете свою точку зрения, ну или просвятите меня ежели вдруг накопаете что-то сенсационное, что тоже неплохо.
З.З.Ы. До голодомора в советских семьях было много детей, голодомор сильно ударил по стране - в это время практически не рожали. Со временем ситуация стабилизировалась, но вернуться на тот, доголодоморный уровень по кол-ву детей в семье мы уже никогда смогли, и по сей день тоже. Так кто это у нас там виноват в \"русском ...
Ну а по поводу "в кратчайшие сроки поднял страну (на место страны вставить нужное слово)" - так это ещё бабушка надвое сказала, что без его кровавых методов такое сделать невозможно. Я вот, почему то, думаю совсем по-другому.
наверное, чтоб вот как Вы дерьмократов проучить к цивилизации
" Сталин поднял Россию из пепла,сделал великой Державой.Разгромил Гитлера.Спас Россию и человечество..."/А.Керенский-из интервью/.
"День и ночь громили Сталина
Он и так и эдак бит,
Но слетела лишь окалина-
Как стоял,так и стоит!"
Г.Иванов"Загадка".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не Отцом, а сукою
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять со станции".
Взвывает сталь отбойных молотков.
Крутой раствор особого цемента
Рассчитан был на тысячи веков.
Пришло так быстро время пересчета,
И так нагляден нынешний урок:
Чрезмерная о вечности забота -
Она, по справедливости, не впрок.
Но как сцепились намертво каменья,
Разъять их силой - выдать семь потов.
Чрезмерная забота о забвенье
Немалых тоже требует трудов.
Все, что на свете сделано руками,
Рукам под силу обратить на слом.
Но дело в том,
Что сам собою камень -
Он не бывает ни добром, ни злом.
На то момент значит он и нужен был - для такого народа ,\"По Сеньке шапка\"
Сталин оказался тем доктором ( давшим анаболик ,синтетический фермент роста )- который дал мускулы \"сельскому мужичку\" ,для выступления на \" арене международных культуристов\"Но вот побочные эфекты растянуты во времени,и мужичек может умереть теперь от \"цирроза печени\"- впрочем зачем кавычки?
Многие здесь присутствующие не видят целостной картины -сад камней ,да и только.
Нынешнее время куда как интереснее и веселее как говаривал ИВС.
==========================================================
Ложь. Военное сотрудничество у СССР было с мирной и демократической Веймарской Германией. С приходом фашистов к власти военное сотрудничество прекратилось
Комментарий удален модератором
Если бы не Сталин, то сокращение русского народа почти по 2 млн. в год началось бы не сейчас, а уже тогда - в 20-х годах прошлого века.
Согласно переписи 1926 года русских (великороссов) в СССР было 77,8 млн., а в 1989 г. – 145,1 млн. ( 67,3 млн. за 63 года) То есть при «проклятых большевиках», которые «уничтожали русский народ», русских становилось в среднем за год больше на 1,07 млн.
По данным Росстата, «естественная убыль» населения России началась в 1992 году и по 2008 год составила 12,6 млн.
Потери русского народа как отклонение от среднего советского прироста составили (млн.):
1,07-0,58=0,49(1989г.) 1,07-0,33=0,74(1990г.) 1,07-0,1=0,97(1991г.) 1,07х17=18,19 (1992-2008гг.) Всего 20,39 млн. русских.
Т.е. Уничтожение СССР и 20 лет *кратии обошлись русским в 12,6 20,4 (убыль демографические потери) =33 миллиона жизней! Это почти В 2 РАЗА БОЛЬШЕ русских, чем гитлеровцы уничтожили в Великой Отечественной войне! Мало того, в результате образовалась демографическая яма, из-за которой по мере подрастания поколения, выросшего при *кратии, то есть где-то с 2010-2012 гг. начнется новый виток спада рождаемости и «холокост» русского народа усилится.
ЗЫ: И еще вот это вот: Приток мигрантов \"из-за кризиса\" вырастет. - Этот \"приток\", здается - результат не кризиса, а целенаправленной политики нынешней \"народной\", в отличие от \"сталинизма\", власти.
Т.е. те цифры которые я нашел, по вашим словам \"притянуты за уши\". А вашим цифрам \"пол-палец-потолок\" можно верить. :)
Ото-ж куме. :)
Только в Москве уже есть школа, из которой наша знакомая хочет перевести своего сына в дургую, которя значительно дальше. только из-за того. что образовавшееся в школе большинство кавказцев единицам оставшихся русских ребят (и девчат) прохода не дают. И уже даже учителя к которым эта мама обращалась - только руками разводят. :(
Андреев Е., Дарский Л., Харькова Т. Население Советского Союза
Если не хотите тратить время - ваше дело, просто, согласитесь, странная позиция - "вы все тупые и м.... - я прав". Ведь у других могут быть свои соображения, свои мысли, доводы и источники. Вы ведь не считаете себя истинной в последней инстанции.
То что вы занимались анализом этих событий - это здорово, могли бы и дать просто более развёрнутый ответ (не обязательно с источниками), просто так "на пальцах", я думаю это не составит труда, если вы уже занимались этой проблемой.
Я свои выводы сделал просто - глянул на демографическую кривую СССР, там чёткий завал на графике в 6-5 млн человек. Я не утверждаю что это именно голодомор (но что ещё?). А какие у вас данные.
Отвечу вам в последний раз
http://demoscope.ru
только выдержка -"советский народ. Терпеливый, раболепный, подозрительный, злобно презирающий рефлексии, значит, интеллектуально трусливый, но с известной физической храбростью, довольно агрессивный и склонный сбиваться в стаи, в которых злоба и физическая храбрость заметно возрастают. "
Возьмите фото ваших дедов, родителей, посмотрите в зеркало , вы такие, если да, то..
http://www.novayagazeta.ru
И что бы кто ни говорил про Сталина(я не Сталинист,просто преклоняюсь перед его Мозгом)во всем мире тогда и сейчас мало найдется правителей так далеко смотрящих вперед.
======================
Ложь.
Не могут простить нам своей свободы шляхетской
=====================
Чушь. Они не могут нам простить что центр польской культуры, бастион национального духа ( определение канадского историка-бандеровца О.Субтельного в \"Истории Украины\" ) город Львов был у них отнят. Польское население , составлявшее более 78% населения, уничтожено коммунистами и бандеровцами . Польша потеряла около трети своей територии : Львов, Вильнюс, Тарнополь( ныне Тернополь) , Станислав ( ныне Ивано-Франковск). Поляки не могут простить волынской резни 1943 года, когда около 100 000 поляков были вырезаны бандеровцами.
============
Потери Германии на Восточном Фронте оцениваются сейчас в 5 млн человек. Но мы воевали не с Германией а с Европой. Надо приплюсовать потери Румынии . Потери Венгрии . Испании. Италии. Финляндии. Норвегии. Надо приплюсовать потери прибалтов , их воевало более 200 000 и не все вернулись живые . НА фронте воевал французы , хорваты , турки , чехи. У меня под рукой нет потерь этих стран а только количество пленных.За период с 1942 года по 1945 год было взято в плен и учтено органами МВД СССР пленных : чехословаков – 69 977, поляков – 60 277, итальянцев – 48 957, французов– 23 136, люксембуржцев – 16 000, бельгийцев - 2 000, югославов – 21 830, голландцев – 4 730, финнов – 2 377, датчан – 450, испанцев – 450, норвежцев – 101, цыган – 383, евреев – 10 173. Это число пленных.
Для начала нужно определиться, что же мы конкретно считаем. А то вы напали на товарища voin47 с кулаками, так и не выяснив главного.
Во-первых нужно учесть что статистика по убитым сильно замалчивается, причём у меня есть основания считать, что в СССР она замалчивается очень сильно.
Давайте сначала к офицальным данным наши потери - 8 600 тыс., Германии, как вы правильно заметили, - 3 600 тыс. Соотношение уже 1 к 2,3.
Далее - всё остальное можно оценивать только приблизительно, делая поправку на "идейность" автора исследования.
Итак - если обратится к электронному банку данных погибших и пропавших безвести во время ВОВ - 17 млн. Сильно не точно, но всё же. Таких данных по Германии нет. На 5 я бы умножать не стал, но моя догадка - около 6 млн. Вот отсюда и соотношение 1 к 3. Как то так.
Вот база - http://www.obd-memorial.ru
Гареева я уже почитал, и прекрасно вижу, что ваши данные близки к нему. Ничем не лучше многих современных исследователей, впрочем, и не хуже. Интересные мысли есть. Правда многое подаётся как догма, без конкретных фактов, ну да этим грешат все авторы. Выкладки его не проверял, смущает только, что он академик Академии Военных наук и явно на стороне Путина - было бы удивительно, если б такой человек старался принизить роль КА. Как вы там выше писали? Кто то нули пририсовывает, а кто то их минусует.
Теперь ещё разочек повторю - так что же мы считаем? Мы хотим оценить по соотношению убитых качество командования? Или силу армий? Если так, то кроме того что нужно считать все потери всех сторон, надо ещё вводить поправочные коэффициенты на огромную тучу факторов. Я же лично хочу просто понять сколько людей убили два тирана.
=====================
Это ВЫ писали ? "Почему вы считаете потери один к пяти ложью, приведите свои данные, дайте ссылку на ваши источники. А пока попахивает пустозвонством."
ВЫ пишете: "Я же лично хочу просто понять сколько людей убили два тирана.".
Пока для Вас Сталин будет "тиран убивавший людей " Вы никогда не узнаете действительные цифры потерь. Для цифра в 5 не будет казаться ложью . У Вас нет прививки против лжи .
НО!!
Шаблоны существуют в нашей голове, это упрощенное отражение сложной действительности. Шаблоны БУДУТ нам навязывать (как демонизировал Сталина хрущ), но мы-то для чего живем? Вот и давайте ломать шаблоны, пытаться смотреть на деятеля с самых неожиданных сторон!
И опять соглашусь: "единственная правда о Сталине" - это и есть новый шаблон. Случайно ли его создают именно сейчас?!
Когда-то, давно,я немного внимания уделил укладу психики Сталина. Он был интроверт, в правильном понимании этого слова. Поэтому суждения Сталина ориентировалось на субъективный фактор, т.е. на его внутреннее содержание. А внутренний фактор у интровертов есть, я его не могу отвергнуть. Всегда экстравертные люди плохо отзываются о интровертах, и наоборот, интроверт плохого мнения о экстравертах. Тем не менее, я бы за Сталина не голосовал.
А насчет "не далекой личности" - так по-русски "недалекая" слитно пишется...
По поводу простоты и додумывания ... Приведу пример из истории физики: студенты долго не могли понять разработанную Резерфордом модель строения ядра. Для того, чтобы его поняли, Резерфорд начал упрощать объяснения, сравнил атом с планетарной системой, вычленил принципиальное. Но нашелся один (всего один!) студент (Нильс Бор), который стал додумывать, и открыл квантовые переходы электронов, т.е. двинул физику микромира существенно вперед.
Чем плох такой подход? Кому-то надо разжевать, упростить; кто-то на этой базе додумает и уйдет вперед. Где здесь воровство?
1. Из перечня выкинул бы Ленина и Петрушу - по принципу "что сделали для страны". И не по эмоциональному критерию ("прорубил окно в Европу!" - нормальные люди, вообще-то, в дверь входят), а по цинично-приземленному: что оставил после себя.
2. Монархическая страна - не согласен, монархизм - это самый простой механизм борьбы с мздоимством управленческого аппарата. Иван IV (прозванный современниками не Грозным, а Великим) другого найти не сумел, а вот Сталин сумел (Конституция 1936 года, очень рекомендую почитать именно сталинскую версию), но когда управленческий аппарат понял, чем ему это грозит, и была организована (тем же хрущем, например) кровавая баня 1937 года. И тот же хрущ ее потом приписал Сталину.
Европейцы развивались по принципу: это мое, а если ты зазевался - то и твое хапну. За пять веков были наработаны принципы защиты, хапать стало тяжелее. Но в эпоху испытаний для Страны, а не для отдельной личности принцип переставал работать (Чехословакия 1938 г., Польша 1939 г.)
О достижениях Сталина. Или поспрашивайте у родных, тех которые остались живыми после Великого Лидера Сталина. Наверняка, те кто скучает по режиму Сталина рассчитывают, что они будут охранять тех, других, которые будут сидеть. Но судьба, она может и поменять местами. И тогда, наверное, вы пожалеете, что в принципе родились. Легко сейчас трындеть, после хорошей жрачки, с пивом, или чем другим, под звуки телевизора. А не на нарах на Колыме, под звуки умирающих соседей.
У меня пострадали от репрессий оба деда. Один погиб. Другой говорил: \"Если бы я знал, что не ловчить, а роботАть надо, никогда бы сюда (спецпоселение на Урале) не попал\"
И добавил: \"А без Сталина и всем четверым детям высшего образования не дал бы!\"
... Для примера сравните результаты поступления в ВУЗы в этом году. Думаю, что теперь Ломоносову и рыбный обоз не поможет.
Постарайтесь понять: те, кто сейчас защищает Сталина - за справедливость. А то выдали ваучеры, собрали по каким-то конторам - и контор больше нет, а их руководители ни за что не отвечают, а чубайс, развалив лучшее сталинское детище - единую энергосистему (америкосы до этого сумели додумать только после 1960 г. и с тех пор ее только укрупняют и совершенствуют) - все равно на коне!
Так что на шконке редко парился совсем невиноватый. Или Вы и \"Великого Солженицына\" (одна фамилия чего стоит!) считаете \"невинно посаженны...
И о вреде для страны помолчи, пока не ответил на простой вопрос - при каком правителе за любой разумный срок страна так быстро развивалась. Да не наши отзывы смотри, а америкосовские (где они, отмечая такой бурный рост страны, делают вывод: "Надо давить этого руководителя!") , английские, французские и т.п.
Если тебя взяли на "горячем" (измена Родине, шпионаж, терроризм), то можно, конечно, прикинуться невиновным (а уж твои родственники, особенно если за реабилитацию и заплатить - вообще тебя посмертно святым сделают!). Именно такой подход полтораста лет внедряют юсэшники - прав не тот, за кем правда, а у кого язык лучше подвешен (кстати, обрати внимание - при своей необходимости они на доказательства пилюют!).
И второе. Сталин строил страну для ВСЕХ (а не только для тани дьяченко и юмашевича с абрамовичем) Вот отсюда ВСЕ (а народ наш не дурак!) его и поддерживали. За это (за величие страны!) и умирали. А вовсе не по своей тупости и бараноподобности. А за путиноидов и (хотел бы ошибиться) Медведева не пойдет помирать ни дурак, ни умный. Почему они воруют, а я должен за них умирать?
На самом деле не важно какой строй, какая власть, все равно кому-то будет хорошо, а кому-то плохо.
Интересно что бы написали историки североамериканских индейцев о нынешнем "светоче демократии" и "оплоте свободы"? хех...
сталин есть величайший выродок человечества.
такого урода уже не способна родить земля.
гитлер должен ходить в подмастерьях у него еще долго..
Попробуйте возразить по сути, без эмоций ("Гений", "Палач" и т.п. - просто надоело, заслоняет смысл вопроса)
Возьмите любые 10 лет правления Сталина (хоть с 1926 по 1936, хоть с 1943 по 1953, хоть любой промежуточный десятилетний срок) и попробуйте представить, как изменилась жизнь НАРОДА (а не его "типичных представителей") с ... по ...
А потом для простоты размышления и чистоты мысленного эксперимента возьмите 10 путинизма (где-то скоро исполнится) и примените то же сравнение. О результатах можете не сообщать (если, конечно, вы будете думать о жизни ЛЮДЕЙ в нашей стране, а не о своей личной. Так думал - больше о всех, чем о каждом - И.В.Сталин)
Великий преступник, спасший мир от ещё более страшного режима. Всей правды мы о нём не знаем. И, скорее всего, никогда не узнаем.
Я прочитал винимательно.
И ещё.Что значит спас мир от фашисткого рабства? Я с высокой долей вероятности могу предположить,не будь одного демона(Сталина),не выполз бы и второй(Гитлер)
Просто Россия пошла бы по другой дороге и соответственно весь мир.
http://www.goldentime.ru
Чтобы разобраться в том сложнейшем времени, нужен не сарказм одного дилетанта по по отношению другого, а спокойное изучение литературы, благо ее сейчас много.
Даже интересно: откуда столько эмоций по поводу событий 100-летней давности?
Всяким дерьмом поливают Сталина те, кто чувствует - его бы точно к стенке поставили за антигосударственные убеждения.
Вчера и сегодня даже отпетые воры и казнокрады и прохвосты,тоже записались в ряды репрессированных.И статья сегодня по которой сидел человек не обязательна.Главаное число и политика.
Важно что результатом обсуждения открывается настоящая история о И.В.Сталине.
Уже достаточно известно,что Гайдаровские помощнички из США,не только "отстраивали "нашу экономику,но
"поработали"в архивах.Сколько подделки и липы напечатали они.И сегодня выдают их за "документы" обнаруженные в результате "исследования".Вообще подделали классно.Но и тут богоизбранные просчитались.Они вступил на путь явно проигрышный.Не им бороться со Сталиным.
Главное оружие Сталина -результат.А про ГУЛАГи.,то и приступников и воров там навалом,но они сегодня в общей массе репрессированых.Да бьёт И.В.Сталин их прямо из гроба по самое не балуй.